06/09/02 13:12:43 6uPG4ywL
異論がないようなので続けるけど、
「ローカルルール」が「法律」や「2ちゃんねるの規約」と矛盾した場合、
いうまでもなく「法律」や「2ちゃんねるの規約」が優先されるわけです。
どこかのスレのテンプレで「このスレは治外法権です」とか「2ちゃんねる
の規約に服しません」と宣言しても、違反行為があれば逮捕なりスレスト
をされる。
そりゃ一瞬だけ治外法権は実現されるだろうけど、客観的にいって無法者が
暴れてるだけでしょ。ネットジャンキーの奇行でしかない。
そんなローカルルールは無意味だよ。
だからローカルルール論議、それも一般社会や他サイトとの関わりがあるもの
は特に、「法律」や「2ちゃんねるの規約」はどうなってるのよ？ という視点
から論議していくしかないだろ、といいたいわけ。
35:マンセー名無しさん
06/09/02 13:19:37 w7kPjhQA
>>34
無断商用利用の禁止を盛り込むのが何の法律に触れるのか？
まず、それを示す事だ。
36:マンセー名無しさん
06/09/02 13:23:30 6uPG4ywL
>>34
そう、だから漏れの質問に戻るわけよ。
「無断」とは誰に無断なのか？
2ちゃんねる？ ニホンちゃんスレ？ 個々の作者？
そして商用利用とは「何を」商用利用するのか？
ニホンちゃんのキャラや世界観？ 個々のSS？
「無断商用利用の禁止」という規定は何重にも解釈できて曖昧なんだ。
37:マンセー名無しさん
06/09/02 13:24:02 uU408Rjd
>>34
そういう方針でいいとおもいます。
で大本となる「2ちゃんねるの規約」には「投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
著作者人格権を 一切行使しないことを承諾します。」というように明記されているので、ローカルルールに
おいて「商業利用の禁止」を盛り込むと規約違反に問われる可能性が発生し、スレの存続自体も危うく
なるということも想定されます。
ニホンちゃんの著作権に関しては２ちゃんねると掲示板運営者に一任するべき。
38:マンセー名無しさん
06/09/02 13:24:22 6uPG4ywL
>>35ね。
39:マンセー名無しさん
06/09/02 13:26:21 qQOD4skK
訓練された委員会が２名いるようだな。
40:マンセー名無しさん
06/09/02 13:33:23 w7kPjhQA
>>37
「商業利用の禁止」ではなく「無断商用利用の禁止」ですから
特に問題はないですね。
>ニホンちゃんの著作権に関しては２ちゃんねると掲示板運営者に一任するべき。
最終的にその通り、だが投稿者に敬意示す意味でニホンちゃんスレを通し
２ちゃんねるに判断を仰ぐとするのが良いと思います。
41:マンセー名無しさん
06/09/02 13:37:41 6uPG4ywL
>>40
すまない。
「無断商用利用の禁止」では>>36でいったように曖昧すぎて混乱を
招く恐れがあるばかりか、解釈によっては「2ちゃんねるの規約」と
矛盾しかねない。
もっと細部を厳密につめてほしい。
42:マンセー名無しさん
06/09/02 13:42:20 w7kPjhQA
>>41
最終判断を下すことが出来るのは大家2ちゃんねる。
2ちゃんねるの店子ねらーが、大家2ちゃんねるに判断を仰ぐ。
これに問題があるんですかね？
43:マンセー名無しさん
06/09/02 13:46:55 6uPG4ywL
ふむ。とするとローカルルールは、
「ニホンちゃんの著作権（世界観・キャラ・個々のSSを含む）は2ちゃんねるに
帰属します。商業利用は2ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください」
くらいになるのかな。
44:マンセー名無しさん
06/09/02 13:49:13 uU408Rjd
>>42
いや、つまり最終判断を下すのは「大家」の２ちゃんねるって決まっているのに、
「店子」のねらーにも著作権を与える可能性があるっていうのが問題なのでは？
そうなると商業利用云々というもの自体ローカルルールにいれるのもおかしな
話ってことになるんだが……。
45:マンセー名無しさん
06/09/02 13:49:18 6uPG4ywL
やべ、どうも穴が多そう…。
議論乞う。
46:マンセー名無しさん
06/09/02 13:50:18 uU408Rjd
>>43
それくらいがいいとおもう。賛成。
47:マンセー名無しさん
06/09/02 13:51:01 hqEnCTCm
>>34
関係ない話だが、法律の話が出たので。
あの本の、盗作問題どうする？クリアーされてないぞ。あれが解決しないと、第２弾なんか駄目だろ。
そして、その第２弾。書いているのは、ミクシィの作家だけ。あそこ、商業とのリンクやばいだろ。
で、委員会はそうした質問にキセル＝三毛氏かもしれないだろ、とか大嘘言ったり、親告罪だから、と
言い逃れしている現状。ここんとこ、どうなるんだ。
48:マンセー名無しさん
06/09/02 13:51:23 w7kPjhQA
>>43
無断商業利用禁止の内訳として良いのでは？
これくらいが丁度良い落とし所かな？
「ニホンちゃんの著作権（世界観・キャラ・個々のSSを含む）は2ちゃんねるに
帰属します。商業利用は投稿者（ニホンちゃんスレ）を通し2ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください」
49:マンセー名無しさん
06/09/02 13:54:27 6uPG4ywL
＞投稿者（ニホンちゃんスレ）を通し
これは明確に不要。
「投稿者（ニホンちゃんスレ）を通すこと」が商業利用の要件になると宣言
しているわけだから。
スマンが、ニホンちゃんの著作権者は2ちゃんねるであって、ニホンちゃんスレ
じゃないんだ。
50:マンセー名無しさん
06/09/02 13:57:55 uU408Rjd
ニホンちゃんスレ投稿者って、全ての作家に連絡取るの？
連絡の取りようが無い人も多いのに？
現スレ住人だけに限定しても、名無しまで全部含めるとまとまる議論もまとまらないだろう？
商業利用は２ちゃんねると掲示板運営者に許可を取ればいいんじゃない？
51:マンセー名無しさん
06/09/02 14:00:39 hqEnCTCm
>>50
いや、それで今回問題になってんだろ。そうした作品なんか、リメイクしなければいい。
自分で新作書けばいい。
で、あの本は、許可も何も得てないんじゃないのか。それで、ミクシィの人間ばかりって、
まずいだろ。
52:マンセー名無しさん
06/09/02 14:03:23 6uPG4ywL
>>51
第一弾と第二弾は両方とも2ちゃんねるの許可をとってないの？
53:マンセー名無しさん
06/09/02 14:04:33 6uPG4ywL
スマン。
＞ID:hqEnCTCm
今はテンプレ論議の最中だから、違う話はやめよう。
54:マンセー名無しさん
06/09/02 14:04:36 uU408Rjd
●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
・投稿されたSS作品などの商業利用は２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。
こんなかんじ？
55:マンセー名無しさん
06/09/02 14:04:40 w7kPjhQA
>>49
投稿者に敬意を示す方法として良いから是非とも採用して欲しい。
また、要件になると宣言していても法的な強制力は持たないので問題ないのです。
いわば道義的なくさびであり、投稿者に対して敬意を払う用意が有るのかを見る踏み絵でもあるのです。
道義的な物に”過ぎない”として、２ちゃんねるに直接、商業利用の話を持って行くなら
投稿者に対して敬意を払う用意がないとされる訳で。
56:マンセー名無しさん
06/09/02 14:07:42 6uPG4ywL
>>55
商業利用周りはとても微妙だから、要件を誤解されるような曖昧なローカルルールは
やめよう。
混乱の元だよ。
漏れは
>>54
でいいとオモ。
57:マンセー名無しさん
06/09/02 14:10:12 w7kPjhQA
>>56
いや、商業利用周りを煮詰めておく必要があると思う。
では>>54に反対
58:マンセー名無しさん
06/09/02 14:11:57 uKbIg+fH
54に反対する。
59:マンセー名無しさん
06/09/02 14:16:53 uU408Rjd
>>55
ありがとお。
>>56
いや、だから商業利用に関しては２ちゃんねるに権利があるからローカルルールで
決められるのはこれくらいなんじゃないの？
とりあえず賛成してもらえる人がいたし、昼間はネットにつなげない人もいるだろうから
夜まで賛成の人と反対の人の意見を求めてみようかな？
60:マンセー名無しさん
06/09/02 14:21:20 6uPG4ywL
それがいいだろうね。
今の参加者はどうみても5～6人くらいだし。
61:マンセー名無しさん
06/09/02 14:25:55 w7kPjhQA
●ニホンちゃん無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由ですが対価を得るのは遠慮してください。
・投稿されたSS作品などの商業利用は、ニホンちゃん議論スレを通し２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。
対案として出しておこう。
62:マンセー名無しさん
06/09/02 14:32:51 hqEnCTCm
>>53
こっちこそすまん、気になたｔんでな。
実は、今まで何度かテンプレ案作っていた者だ。商業利用よりも、荒らし対策に、
重点を置いて考えていたが。
>>61
この案に賛成したい。やっぱり、厳しくしていくべき、こうしたルールは。
このスレで議論して、そこからひろゆきに持っていく。チェック機能を、確かに
すべきだ。出版騒動は、それがなかったからな。
63:マンセー名無しさん
06/09/02 14:37:24 uU408Rjd
ではまとめ
本日の昼頃、２ちゃんに投稿されたものは２ちゃんに著作権があるという２ちゃん規約
（「投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を
一切行使しないことを承諾します。」）を考慮し、あまり著作権や利用に関して突っ込んだ
事をローカルルールで決定するのは不適切なのではないか？という意見から、
●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
・投稿されたSS作品などの商業利用は２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。
というくらいにしておこう、という案が出ました。これに対しての対案は
●ニホンちゃん無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由ですが対価を得るのは遠慮してください。
・投稿されたSS作品などの商業利用は、ニホンちゃん議論スレを通し２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。
です。これらのテンプレ案に関して、ご意見をお待ちしております。よろしくお願いいたします。
64:マンセー名無しさん
06/09/02 14:38:59 uKbIg+fH
61案の方がいい>>61に賛成
65:マンセー名無しさん
06/09/02 14:44:45 hqEnCTCm
あと、この議論だけじゃないが、何日もじっくり議論していこう。
このスレでの教訓だな。
66:マンセー名無しさん
06/09/02 14:49:36 UEra3l0x
＞投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して
＞その指定する者に対して
これって２ちゃんが許可した者にいちゃもんつけるなって意味じゃないの？
なら議論スレを通してっていうのは規約違反だとおも。
なら俺は>>54案に賛成したい。
67:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
06/09/02 15:21:44 hjqwa4pM
ちょっと待ってくれ。
おまいら、またニホンちゃん本を出版したいの？
おいら、もうあんなゴタゴタ嫌だよ。
対立構造作るような商業出版なら全面禁止したほうがいい。
それでも商業出版したい理由ってなんなの？
なんか、ここまでの流れ見ていると、「商業出版をするためのルール作り」に見えるのでね。
68:マンセー名無しさん
06/09/02 15:39:16 hqEnCTCm
>>67
>>61案なら、まずないと思う。
基本的に、おおつや委員会の見て、商業出版は駄目だと思う。
やはり、全面禁止がいいか。どうも、この件は、法律とかにも疎くて弱い。
けど何となく思うこと。出版よし、となったら、委員会やおおつが利を見る。
少なくとも今は。
それを考えると、全面禁止がいいか。こっちも、商業出版案考えるか。禁止の方向。
もういっちょ思う。今まで、禁止→全面禁止と、これに関しては、頑なだったのに、
何故か、軟化の兆しが。漏れも踊らされたかな。
69:マンセー名無しさん
06/09/02 15:42:25 hqEnCTCm
ここで誰かにお願い。
今回の議論、双方の意見、そしておかしなポイントがあったら、チェックして。
委員会の工作だとしたら、後々大変な事態になる。何か、急に決めようとして
いる気もする。漏れとしては、じっくり考えるべき話。問題の核心の１つだし。
70:マンセー名無しさん
06/09/02 15:45:48 U6vbtDCK
>>67
おまえは関係ねーよ
ハゲに粘着してろ
71:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
06/09/02 15:50:32 hjqwa4pM
>>68
>>61の3項で商業出版も申し出を受け入れる準備があるように感じました。
そもそもまた商業利用するメリットあるのかな？
それこそトラブルの元になりませんか？
ニホンちゃんスレを、みんなが楽しく利用することに商業出版は必要ないと思う。
今の話はスレを快適な環境にするための議論であって、決して商業出版を
するための話ではないよね。
72:マンセー名無しさん
06/09/02 15:52:04 zTpYgx1e
>>71
なんだ荒らしはお前だったのか。
あまり荒らしてばかりいると
また規制されるぜ
サイタマの○○さんｗｗｗｗ
73:マンセー名無しさん
06/09/02 15:58:46 49WFWO+p
九尾狐さんよー。あんたもコテ付なら発言する前にスレの内容とか
ちゃんと読もうや？
ローカルルール作るのもいいが、２ちゃんの規約に違反するような
ルールを作ったり、それを理由に暴れるやつらがいたらスレの存続に
関わるからこういう風にしようって話し合ってるのに、いきなり
「委員会の陰謀だ！」みたいに言い出しても誰も耳を傾けませんぜ？
ちなみに当方、>>54案に賛成。>>61だと閉鎖的な感じするしね。
74:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
06/09/02 15:59:50 hjqwa4pM
>>72
自分を情けないと思わないの？
75:マンセー名無しさん
06/09/02 15:59:51 hqEnCTCm
>>71
メリットがあるかといえば、ない。一部の香具師等の私利私欲だけ、前の出版でよくわかった。
だとすると、スレの利用に、出版は不要となる。これも議論は必要だな。
このスレでは、出版問題に関しても、話されてきてその流れと、テンプレに関してで、今の流
れになったと思う。今から席外すが、考えてみる。
裁判から逃げた香具師が纏わりついてるみたいだけど、これからも助言お願い。
しかしだ、これで委員会と、旧総督府管理人の関係が、怪しく思えてくるな。
76:マンセー名無しさん
06/09/02 16:01:09 zTpYgx1e
>>74
迷惑なんで消えて下さいね
日本語が理解できませんか？
キチガイ狐さんｗ
77:マンセー名無しさん
06/09/02 16:01:33 x5cLMEW/
狐はウザイから来るなよ。
スレが荒れるだけだ。
78:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
06/09/02 16:07:44 hjqwa4pM
>>73
誰が「委員会の陰謀」なんて言ってるのよ。
委員会とか、そういうのは関係ない話じゃないか？
過去ログ読んだうえでレスしてるんですけど、その中で商業出版したためにすれが荒れた
経緯があるから今後同様なトラブルを避けるために提案したんだけどね。
＞商業出版は一切認めない
いつからローカルルール作りの話じゃなくなったのでしょうか？
>>54案に賛成だけど、3項の商業出版に関する記述はもうちょっと煮詰めたほうがいいね。
79:マンセー名無しさん
06/09/02 16:07:55 49WFWO+p
ええっ！？荒らしの正体は九尾狐さんだったのか？
80:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
06/09/02 16:14:31 hjqwa4pM
>>75
利害がからめば、なにかしらの火種もついてくるのが世の常。
今後、商業出版したいと考える人でて、ここで精査するルールを作ってしまうと、
それが新しい対立構造を生み出す原因にもなります。
81:マンセー名無しさん
06/09/02 16:15:56 zTpYgx1e
>>79
そうです
ＮＧ設定にしましょう
82:マンセー名無しさん
06/09/02 16:21:11 wyvvoLHP
荒らし（九尾狐）が消えるまで議論は中断だね。
この馬鹿ageてるし
83:マンセー名無しさん
06/09/02 16:21:19 49WFWO+p
>>78
テンプレでニホンちゃんの著作権について話し合ってたのに、
いきなり>>67で「おまえらが出版したい理由は何だ？」とか
言われてもはぁ？ですよ。出版するためにルールを作ってる
んじゃなく、規約と照らし合わせて適切なローカルルールを
議論しているのに、ルールはなしている人間はみんな委員会
みたいに言い出したと思われてもしょうがないんじゃない
ですかね？
そういう意図がなかったのなら謝りますが。
84:マンセー名無しさん
06/09/02 16:24:12 49WFWO+p
２ちゃん内で発生した利権は全て２ちゃんの物ってことになれば
誰も争わないし、火種も起こらないと思うのですが？
85:マンセー名無しさん
06/09/02 16:26:51 wyvvoLHP
>>83
無視しましょう
86:マンセー名無しさん
06/09/02 16:31:47 nkHyIAeA
原則禁止でいいよ。
盗作、移転工作、名無しでの本スレ潰し未遂、ＶＩＰも巻き込んでの騒動、
これを再発させないため禁止しますって言って
運営が了承したら決まりだよ。
それとも運営が出版したがっているのか？違うだろ？
87:娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA
06/09/02 16:34:01 sxsLCm3K
ID:wyvvoLHPは狐氏に粘着している荒らしなので、
皆さんは惑わされないようにね♥
ハンファイ観客席 10席目
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
807：マンセー名無しさん[] 投稿日:2006/09/02(土) 16:24:31 ID:wyvvoLHP
よし荒らしまくってＯＫだぜ
削除人の許可もでたしｗｗｗｗｗｗ
88:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ
06/09/02 16:35:02 hjqwa4pM
>>83
いや、こちらこそ物言いが悪くて気分を害したなら謝罪します。
ただ、過去ログを読んでいた中で、著作権を明確にして商業出版するための
許諾先を決めていたように感じたからです。
そういったわけで>>78にあるように基本的には同意です。
ただし、すでにニホンちゃん本を出版した出版社があるために、今後の商業出版には
さらなるトラブルが懸念されるということです。
89:マンセー名無しさん
06/09/02 16:38:09 xBdDpkOp
・・・・・東亜板落ちてない？またＦ５攻撃かな。
90:マンセー名無しさん
06/09/02 16:41:37 zTpYgx1e
>>88
おまえには関係の無い話しだ
sageろよカス
91:マンセー名無しさん
06/09/02 16:43:26 wyvvoLHP
>>87
IDが同じでも中の人は違う時もあるようですよｗ
263 名前：碧庵 ◆DaeF.PBpUM 投稿日：2006/08/17(木) 22:18:08 神 ID:TDPhgbkQ ?BRZ(1013)
何時ものコピペ
271 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/08/17(木) 23:19:36 ID:CbXtnoMm ?BRZ(1013)
>266
ｱﾌｫですか
全ての裁判で傍聴券が発行されると思っているとはwwwww
【元避難所】総督府問題対策23【ミニフロ】
(A)ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
92:マンセー名無しさん
06/09/02 16:45:28 RLLqgrxT
>>88
＞こちらこそ物言いが悪くて気分を害したなら謝罪します。
なんで魔神さんには謝罪できないの？
ｳﾝｺ狐さん
93:マンセー名無しさん
06/09/02 16:45:47 oVOk7whS
>>88
＞こちらこそ物言いが悪くて気分を害したなら謝罪します。
なんで魔神さんには謝罪できないの？
ｳﾝｺ狐さん
94:マンセー名無しさん
06/09/02 16:47:07 MGDp9IM5
また荒れてるのか
95:マンセー名無しさん
06/09/02 16:57:22 iy2N2Zuc
／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ 〕
/ ∧ |
〔巛巛《／;::;;＼_,,,,.-巛巛巛ヽ |
〕 く.○ﾉ:::；;;;;;;;〆；;;::＼○...ゝ_＿ 〕
/ ／;;二::::;;;ゝ::;;;;;;/;;::::~;;~;;;;;;::::ヽ＼⌒)
| /::;:::::/;;;;;;;;;;；；;;::;;ヽ;::;;:::;;:::;:::::::::ﾉ ） /
| ノ:::;;;;:::|:::;;;;::::;；::::::。;;;;;;;;;:;::ヽヽ／ |/─
| |::::;ヽ;;;＼;;;;::::ﾐ:;;:::;;;;;;;;;;::∬:＜_＿ |
／|/:::;;;;;;;;ゞ;;;＃:::《;;ソ;;:::;;::;;；《;::::::::;::;:;::〕/
／ /:::::§;;:::;;;::;;::;;ヽ;;_;_;鬱::;;O:::ﾉ:::;:::::ヽく |
／ ﾉ::::;;；;;:;;:;;;;ヽ;:／:;::~;;::~::::ヽ;;;く::::;;;:::;:;::;:ヽ
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ヾ::;;ゞ::::;;;~''ソ|:::::;;;;:;::::;;;;ミﾐ:::::::;;;巛ヾ＜〔
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||
U
96:マンセー名無しさん
06/09/02 17:03:57 uU408Rjd
うあ！帰ってきたら微妙に荒れてる！？
97:マンセー名無しさん
06/09/02 17:13:22 uU408Rjd
>>63でまとめたとおり、現在ニホンちゃんの著作権に関するローカルルールで２つの案が出ています。
これらのテンプレ案に関して、みなさんのご意見をお待ちしております。よろしくお願いいたします。
>>54案
●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
・投稿されたSS作品などの商業利用は２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。
>>61案
●ニホンちゃん無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由ですが対価を得るのは遠慮してください。
・投稿されたSS作品などの商業利用は、ニホンちゃん議論スレを通し２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。
現在の集計
>>54案賛成者は
ID:uU408Rjdさん、ID:6uPG4ywLさん、ID:UEra3l0xさん、ID:49WFWO+pさん、ID:hjqwa4pMさん。
（以上、2006/09/02のID集計）
>>61案賛成者は
ID:hqEnCTCmさん、ID:uKbIg+fHさん、ID:hqEnCTCmさん。
（以上、2006/09/02のID集計）
98:マンセー名無しさん
06/09/02 17:16:36 zTpYgx1e
88 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 投稿日：2006/09/02(土) 16:35:02 ID:hjqwa4pM
666 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 投稿日：2006/09/02(土) 17:10:41 ID:hjqwa4pM
ＩＤは同じでも中の人が違うそうだよ
これが通じるのはハン板の一部の馬鹿共だけどｗ
99:マンセー名無しさん
06/09/02 17:19:14 uU408Rjd
>>97の集計を訂正します。
ID:hqEnCTCmさんが重複してました。
現在の集計
>>54案賛成者は
ID:uU408Rjdさん、ID:6uPG4ywLさん、ID:UEra3l0xさん、ID:49WFWO+pさん、ID:hjqwa4pMさん。
（以上、2006/09/02のID集計）
>>61案賛成者は
ID:hqEnCTCmさん、ID:uKbIg+fHさん。
（以上、2006/09/02のID集計）
100:マンセー名無しさん
06/09/02 17:20:40 w7kPjhQA
>>97
あっ集計はしなくてよいです。
投票を行うと宣言されていないですから。
参考としての集計ならよいですが。
101:マンセー名無しさん
06/09/02 17:46:12 uU408Rjd
>>100
了解です。たしかにスレ内でID集計は混乱しますしね。
一応参考までにって意味で集計してみました。
102:マンセー名無しさん
06/09/02 17:48:00 HGUiPMd2
>ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
これは危険、掲示板運営者の判断で2冊目にゴーサインが出てしまうことになる
参考
URLﾘﾝｸ(outermirror.client.jp)
スレ住人の意志に関係なく本が出版されそうになった事がある
103:マンセー名無しさん
06/09/02 17:50:19 HGUiPMd2
>ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
これは危険、掲示板運営者の判断で2冊目にゴーサインが出てしまうことになる
参考
URLﾘﾝｸ(outermirror.client.jp)
スレ住人の意志に関係なく本が出版されそうになった事がある
104:マンセー名無しさん
06/09/02 18:03:09 uU408Rjd
>>102、>>103
前スレの990、このスレの>>14にあるように、
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に
対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を
一切行使しないことを承諾します。
という規約があるので、両案共にその項目は適切だと思うのですが？
105:マンセー名無しさん
06/09/02 18:20:32 UEra3l0x
>>104
たしか今年の六月辺りにその規約が追加されて、運営者が決定したら
スレ住人でも文句が言えなくなったんだとおも。
だから毒男の話は規約決定前の話だから参考にならない。
>>102は規約違反のローカルルールを作ってスレ潰ししたいんじゃね？
106:マンセー名無しさん
06/09/02 18:42:41 HGUiPMd2
>>105
規約の変更は2006年5月26日
それ以前にニホンちゃんのキャラクターは作られているんじゃないかな？
>ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
あと、この一文を削除したからといって規約違反にはならないと思うけど
107:マンセー名無しさん
06/09/02 19:55:38 6uPG4ywL
>>102
危険も何も、著作権者が権利を行使してるだけだよ。
はっきりいえば、作者や絵師や読者も著作権を持たない以上、商業利用について
無関係の第三者になる。
スレ住人はミッキーマウスやポケモンの商業利用について口を出す権利がないの
と同じく、じつはニホンちゃんについてもない。
2ちゃんねるの規約上、そういう結論になる。
108:マンセー名無しさん
06/09/02 19:56:48 6uPG4ywL
せいぜい「熱心なファン」の立場から著作権者に「要望」する程度だろうねえ。
できることといえば。
109:マンセー名無しさん
06/09/02 20:03:51 uKbIg+fH
>>107
ID:6uPG4ywL氏の言う通り、ディズニーや任天堂のように同人も禁止するのに賛成
ニホンちゃんスレに書き込む以外にニホンちゃん無し。
これで良いだろ？
110:マンセー名無しさん
06/09/02 20:12:37 6uPG4ywL
>>109
「同人禁止」を決めるのは著作権者である2ちゃんねるだね。
ローカルルールで対応する事項じゃない。
111:マンセー名無しさん
06/09/02 20:17:19 uKbIg+fH
元々2ちゃんねるでは無断商用利用を遠慮するように通達していた。
ID:6uPG4ywL氏の一切の外部による2次利用の禁止もありのルールを考察してみよう。
112:マンセー名無しさん
06/09/02 20:21:51 YvZFH7De
結局のところ、スレのローカルルールはモラルにすぎないんだよね。
現実的な拘束力は無く、破ったところで何の刑罰があるわけでもない。
ローカルルールで商業利用を全面禁止したところで、運営の方に許可を得れば何の問題も無く商売できるわけで。
その場合はそういう行為を禁止している議論スレに一言もなしに（反対されるのがわかりきってるから）行われるわけで。
だったらせめて、商業利用する場合は議論スレに一言報告させるようにして、許諾は運営側に一存するという方向にする
しかないんじゃないかな？
運営側が、スレのローカルルールをどこまで尊重してくれるかだなぁ。
全く無視はしないと思うけどね。
113:マンセー名無しさん
06/09/02 20:21:58 6uPG4ywL
>>111
考察するのは勝手だけど、漏れは
＞一切の外部による2次利用の禁止
なんて提案してないから。
漏れを煽っても「2ちゃんねるの規約」が変更されるわけじゃないよ。
114:マンセー名無しさん
06/09/02 20:24:36 HGUiPMd2
>>107
勘違いをしている、各SS作者や絵の作者は著作権を完全に手放してるわけでは無い
また全て手放せと規約で言われているわけでもない
ニホンちゃんの著作権は〔全て〕２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
規約で謳われている以上のものを与えてしまうのですか？
115:マンセー名無しさん
06/09/02 20:33:02 uKbIg+fH
>>113
ID:6uPG4ywL氏、貴方はディズニーや任天堂を引き合いに出したんですよ。
それが何を意味するか？一切の2次利用の禁止でしよう？
それ以外にディズニーと任天堂を引き合いに出した理由はあるの？
116:マンセー名無しさん
06/09/02 20:36:08 6uPG4ywL
>>114
投稿規約の解釈の問題だね。
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
117:マンセー名無しさん
06/09/02 20:39:34 uKbIg+fH
>>116
貴方の考え方だとmixiでニホンちゃんやってる人は排除しなきゃなんないよね？
有効な手段はお持ちかな？
118:マンセー名無しさん
06/09/02 20:43:02 /yVg0hmA
例として、のまねこ騒動のときに２ｃｈがどういった対応をしたかを
調べれば参考になるんじゃないかね？
119:マンセー名無しさん
06/09/02 20:46:51 6uPG4ywL
投稿規約を一読するに、
2ちゃんねるのスレに投稿されたレス……2ちゃんねるに著作権が帰属。
他サイトに投稿されたレス、イラスト……法律や他サイトの投稿規約によって著作権者が決まる。
ことになる？ のか？
120:マンセー名無しさん
06/09/02 20:50:06 uKbIg+fH
ID:6uPG4ywL氏はディズニーや任天堂クラスの縛りを付けろと言ったのだと思うけど
なんかぶれてきたようにも？
121:マンセー名無しさん
06/09/02 21:08:03 UEra3l0x
ニホンちゃんにディズニークラスの縛りをいれる意味がよく分からないのですが……。
ディズニーが同人を規制するのは作品のイメージを壊すからだよな？
規制したい奴は自分が気に入らない作品を書いた作家に「ニホンちゃんのイメージを壊した」
とかいう理由で粘着でもするつもりか？
122:マンセー名無しさん
06/09/02 21:37:39 6uPG4ywL
ID:uKbIg+fHは漏れの発言を捏造するのをやめてほしい。
ディズニーやポケモンを例に出したのは、「ニホンちゃんスレが著作権を持たない」ことを
わかりやすくするためだ。
他人の言葉尻を捕らえて煽っても、2ちゃんねるの片隅で一時的な優位を手に入れるだけだよ。
そんなの時間の無駄じゃないか？
123:マンセー名無しさん
06/09/02 21:49:08 RQvVuR5L
（ ´∀｀） やれやれ また話がややこしくなってきました ね
（ ´∀｀） 最優先すべきは 本スレの正常進行であり
（ ´∀｀） 商業利用云々が 一切それに寄与しないことなど
（ ´∀｀） 先の 書籍化の顛末を みれば 明らかでしょう？
（ ´∀｀） 金が絡むイコール トラブルの素なのですからｗ
（ ´∀｀） で 2ch規約を 持ち出して 煽りを入れてる方は
（ ´∀｀） ニホンちゃんスレを どうしたいのですか？
（ ´∀｀） ・・・その煽りで 良い方向に 議論が向くなら 歓迎しますけど ねｗ
124:マンセー名無しさん
06/09/02 21:59:34 n801qVbe
作品のイメージぶち壊しにしたじゃない？黄鉄鉱の絵やら課シェロのエロ話が
際物エロ小説扱いだろ？エロ書店のエロ本コーナにおかれるってなんだよ。
商業出版についてはテンプレで規制する必要はないと思う。
なぜなら本当のところは商業化に反対する理由は
おおつや委員会主導の商業出版が嫌
あんなキモいロリコン（小学生のけつとかパンチラとか）と一緒にされるのが嫌
商業化の為の工作や工作の為スレが荒れたりするのが嫌
一部の参加者の利益のために関係ない住民が巻き込まれるのが嫌
そんな所だと思うので。
なのでこんなんどう？
商業化については好きにしてください、スレとは一切関係ありません
いままで出された物についても同様です。スレとしては一切関知しません。
尚、商業化による不利益についてはいかなる事例も自己責任です。
ここは作品発表の場です。商業化の議論は議論スレへ、宣伝広告等はお断りです。
125:マンセー名無しさん
06/09/02 22:01:04 /yVg0hmA
スレタイを100回読め
126:マンセー名無しさん
06/09/02 22:10:01 6uPG4ywL
そろそろ日付が変わるけど、
>>54案
●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
・投稿されたSS作品などの商業利用は２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。
>>61案
●ニホンちゃん無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由ですが対価を得るのは遠慮してください。
・投稿されたSS作品などの商業利用は、ニホンちゃん議論スレを通し２ちゃんねると掲示板運営者の了承を得てください。
はどうよ？
127:マンセー名無しさん
06/09/02 22:11:18 uKbIg+fH
2ちゃんねるにある「ニホンちゃんスレが著作権を持たない」ないのなら
2ちゃんねる以外のニホンちゃんに著作権が有るはずもない。
mixiの連中を取り締まる方法でもあればよいのですが・・・ないかw
「2ちゃんねるの片隅」なんて言わなきゃ良かったのに。
128:マンセー名無しさん
06/09/02 22:54:10 jhcs8mfd
>>126
今すぐ、と言うなら>>54案の方が無難だと思うな。２次的創作物にも相応の著作権が有るそうだから
対価云々については、取りあえず保留しておいた方が安全だと思うし。
129:マンセー名無しさん
06/09/02 23:00:58 n801qVbe
何で今すぐなんだ？３２クールが稼動し出したから
随分時間が在るのに？
それはそれでいいけど、それだけでは
おおつとか委員会とかを何とかしないと
片手落ちですね。
130:マンセー名無しさん
06/09/02 23:02:50 /yVg0hmA
別に今月一杯かかったってかまわん。
32どころか33まで立てやがった馬鹿がいるし。
131:マンセー名無しさん
06/09/02 23:06:28 6uPG4ywL
IDが変わるまでとりあえずの結果を見たいと思ってさ。
別に期限を切るわけじゃないお。
132:マンセー名無しさん
06/09/02 23:09:30 uU408Rjd
そうですね。気長にやりましょう。
てか32って極東に同じ番号があったから33からスタートだと思ってた。
133:マンセー名無しさん
06/09/03 16:44:29 XVhH+2L1
一ヵ月くらい>>54案と>>61案を議論して、支持の多そうな案を本スレに持っていって
「こんな感じに決まりました。テンプレとして使ってください。」
みたいな感じですかね？
134:マンセー名無しさん
06/09/03 22:45:19 ZUdYKczJ
馬鹿ばっか
135:マンセー名無しさん
06/09/03 23:47:25 ycq6CFQj
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
ただし、全ては自己責任において行ってください。
２次的創作活動については、こんな感じにしておいた方が無難だと思うのですが。
136:マンセー名無しさん
06/09/04 11:45:47 1rZyvchM
>>135
何をもって、その案が無難なのかが、
全く説明されていませんが…？
137:マンセー名無しさん
06/09/04 12:41:46 Om9MqZRQ
商業化禁止を骨抜きにしたいんじゃないでしょうか？
まあ骨抜きにする位なら、言及する必要はないですね。
却って人のふんどし勝手に使って銭儲けしたい人錦の御旗になりますよ。
138:マンセー名無しさん
06/09/04 13:55:25 sRobh6TU
おおつは３冊目まで色気を出してるのか。
てめえの娘が不細工だからと言っててめえの萌え路線じゃ迷惑だ。
いい加減にしろよ、このロリヲタ変態豚が。
139:マンセー名無しさん
06/09/04 15:39:55 nLe8tdAE
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
これについて再考して欲しい
わざわざ入れる必要は無いと思われる
140:マンセー名無しさん
06/09/04 19:12:05 tfdrmVy4
>>139に同意。
これだと作者本人は作品に対して何の権利も無いと宣言してる様に見える。
そんな事入れない方が良いと思う
141:マンセー名無しさん
06/09/04 20:38:38 tasd981s
>>139
>>140
作者本人は2ちゃんねるにアップされた作品について何の権利もないよ。
2ちゃんねるの規約を著作権法と照らして読んでみなよ。
一介の名無しのレスと同じ。
142:マンセー名無しさん
06/09/04 20:52:45 YRqQYHcI
（ ´∀｀） 逆にいうとアップしなきゃいいんだから なんぼでも抜け道はあるんですケド ねｗ
143:マンセー名無しさん
06/09/04 20:55:22 69pgYXyj
俺が私が書いたニホンちゃん
それを発表する場がニホンちゃんスレ
それでいいだろ？
144:マンセー名無しさん
06/09/04 21:04:09 4H0+u4j1
だからといってどぜうやおおつや業者にとっても、何の権利もないのです。
つまり、スレから生まれる権利から得る利益に関しては、その利益は
全て２ＣＨ運営へ帰するべき物なのです。
今回の出版に関して主たる受益者が２ＣＨ運営であるか又は受益者に運営関係者
が名を連ねており、２ｃｈ運営が委員と作品を選抜しておれば
何の問題も発生しなかったでしょう。
ところが受益者はなんの関係もないおおつ。
委員は自薦で事前に計画を知っていた節がある。
スレの意思に関しては出版ありきで、八重桜という文字通リのサクラ、
仕込み委員までいた。
このようなものが罷り通った上に、
シリーズ化で利権まで産もうとしている。
これをスレ住人として看過すれば、他のネタスレまで
不逞の輩の食い物にされてしまいます。
これだけは責任を持って我々で防がなくてはならない。
145:マンセー名無しさん
06/09/04 21:10:26 HfXOAzWE
>>144
安っぽい煽りだ。
脳内妄想の与太話の季節はもう終った。
146:マンセー名無しさん
06/09/04 21:14:41 4H0+u4j1
商業化の禁止が我々の権利の及ばないところにあるとし
また２ｃｈ外で行われる活動まで縛る事が出来ないのであれば
こちらでとりうべき方法は積極的な無視です。
テンプレにて如何なる出版物喪此方とは、なんの関係もない事を宣言するべきです
またあらゆるグッズ類の宣伝を禁ずるべきです。
これだけでも、十分威力はありますよ。
おおつは２ｃｈ発というコピーと２ｃｈネラーの財布が目当てなんですから
生の作品として、ｍａの、文黄鉄鉱の絵、あなた金だして買いますか？
147:マンセー名無しさん
06/09/04 21:29:55 69pgYXyj
>>146
商業利用の禁止をローカルルールにするのが悪いのか？
148:マンセー名無しさん
06/09/04 21:44:41 Ww8Nzqeo
禁止かつ大反対と書くべきだな。禁止がダメでも反対とね。
運営も同意してくれればなお良し。
そしてパクリ、過去の騒動も、初めて知った人もわかるように
議論スレのテンプレにしておこう。
何と言っても本スレを潰そうとしたんだからな。
149:マンセー名無しさん
06/09/04 21:55:08 tasd981s
>>148
ニホンちゃんスレに商業化を禁止する権限はないよ。
単なる第三者なんだから。
できるのは反対とか無関係を宣言したり、不買を呼びかける
くらいだね。
150:マンセー名無しさん
06/09/04 22:16:03 69pgYXyj
>>149
あるよ、商業化を禁止する権限は。
何故なら此処は2ちゃんねるだから。
2ちゃんねるの中にあるのは2ちゃんねるに許されているから。
ニホンちゃんスレが商業化を禁止したのが問題なら運営からの通達があるだろう。
通達がない限り自治の範囲内と考えて良い。
151:マンセー名無しさん
06/09/04 22:24:49 tasd981s
>>150
著作権者じゃないのに、なんで商業利用を禁止できるの？
個人でも法人でもない、匿名掲示板の一スレが権利の帰属主体に
なるなんて聞いたことがない。
152:マンセー名無しさん
06/09/04 22:27:59 Ww8Nzqeo
>151著作権を尊重するならそんな質問は必要ない。
自分で創作すりゃ済む話。
153:マンセー名無しさん
06/09/04 22:32:29 sPyoO4CL
>>102-103のサイトを見ると、ひろゆきはこんな事言ってる。以下引用。
156 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 22:15:58 ID:QYRR72lh
>153
「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」
おいらのスタンスは変わりません。
おいらは、情報は制限なく発信できて、受け取れるべきだと思ってます。
だから、そういう制限を加える気はまったくありません。
228 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 22:52:15 ID:QYRR72lh
例えば、レスを書いた証明が出来る人が出てきて、
理由をきちんと話してくれて、出版したくないという意思があるなら考慮しますが、
不特定多数の誰でも投票できるアンケートの結果を出されても、
考慮に値するとは思えません。
要するに出版を制限する気は無く、記入者が誰か判明しており、その本人の意思だったら
考慮します。不特定多数の意見は知りません。と読めるから、余りスレ内自治で禁止とか
言わない方がいいと思う。逆に、ニホンちゃん作者本人が自作品の出版その他を行いたいと
申し出るなら、まあ余程の事が無い限り、却下はされないと思うけど……？？
154:マンセー名無しさん
06/09/04 22:34:55 U9GjVAZj
とりあえず一言。
おおつ、委員会の出版は、現時点では不可能だぞ。根拠言おうか？
155:マンセー名無しさん
06/09/04 22:36:58 mbS5Gif9
>>153
それは>>150の裏付けになるよ。
156:マンセー名無しさん
06/09/04 22:41:56 69pgYXyj
「これだけ揉める」商業利用禁止の理由には充分だ。
157:マンセー名無しさん
06/09/04 22:55:49 tasd981s
何があっても商業利用を禁止したがる人がいるようで…
著作権者でもないのに痛すぎ。
158:マンセー名無しさん
06/09/04 22:59:59 U9GjVAZj
>>157
だからよ、おおつと委員会は、今の時点では、出版無理だよ。出したら洒落にならん事態になるぞ。
ちゃんと根拠があるんだ。わかってないとは言えないのがな。
159:マンセー名無しさん
06/09/04 23:02:31 tasd981s
俺はおおつや委員会じゃないよ。
だいたい俺が委員会だったとしても、著作権がニホンちゃんスレに
移るわけじゃないだろう。
もうすこし論理的になれよ。
160:マンセー名無しさん
06/09/04 23:02:39 69pgYXyj
>>157
何故出版したいの？
ニホンちゃんスレに書き込むのが好きな人が書き込むスレで良いだろ？
161:マンセー名無しさん
06/09/04 23:06:10 tasd981s
>>160
俺は出版したいなんていったかな。
「持ってない権利は行使できない」といってるだけだよ。
悪いこといわないから商業利用云々はひろゆきに任せなよ。
正当な権利者は2ちゃんねるなんだしさ。
162:マンセー名無しさん
06/09/04 23:07:11 U9GjVAZj
>>159
著作権は、それぞれの作者にもある。これならわかる。
で、これがだ、委員会の責任になってるのは、承知しているよな。
盗作って、犯罪だぞ。
163:マンセー名無しさん
06/09/04 23:07:54 69pgYXyj
>>161
ひろゆきの掲示板でやってるニホンちゃん
そこで自治をしてるんだから文句はないだろ？
164:マンセー名無しさん
06/09/04 23:08:43 sPyoO4CL
しかし、ひろゆきは「本にされるのがいやなら書き込むな」と明言してる訳だし……
２ｃｈ運営方針に反する様なルールを掲げて、運営が何も言わないから自治の範囲だ、
と言うのも、何かおかしい様に思うけど。
165:マンセー名無しさん
06/09/04 23:10:24 tasd981s
＞著作権は、それぞれの作者にもある。
残念ながら、2ちゃんねるにアップされたSSについて、個々の作者に著作権はない。
書き込みの際に2ちゃんねるの規約に同意したことで、2ちゃんねるに譲渡したことに
なってる。
本当に名無しのレスと同じだよ。
＞盗作って、犯罪だぞ。
まったくだね。それには同意。
166:マンセー名無しさん
06/09/04 23:12:38 U9GjVAZj
>>165
凄いな、三毛氏本人にそれ言ったら、面白いことになる。
２ちゃんでも著作権あるの、わかってんのかな。
それでな、ここで何言っても、おおつと委員会は、本出したら大変な事になるんだ。
何故かわかってるか？
167:マンセー名無しさん
06/09/04 23:13:54 mbS5Gif9
ID:sPyoO4CL
誰が出版するのかが抜けてるんだ、お前の話は。
外部が勝手に出版するなと言っているんだが。
168:マンセー名無しさん
06/09/04 23:16:53 4H0+u4j1
その辺はねえ信頼関係で宜しくやってたのよ。
ところがその信頼をぶち壊して金儲けや栄達の道具にする奴らが出てきた
未知の事態な訳だね。
169:マンセー名無しさん
06/09/04 23:24:00 tasd981s
>>166
言ってみたら？
三毛氏も2ちゃんねるの規約に同意してSSを投下したんだしね。
彼にも著作権はないよ。
＞２ちゃんでも著作権あるの、わかってんのかな。
著作権は2ちゃんねるに譲渡することに同意したんだよ。
なんか1＋1＝11と言い張る子供を相手にした気分。
＞何故かわかってるか？
知らない。なんで？
つーか俺をおおつ＆委員会扱いするのやめてほしいんだが…
170:マンセー名無しさん
06/09/04 23:25:25 U9GjVAZj
>>169
じゃあ、キセルの盗作問題ないんだ。んなわけあるか。
いや、わかるよ。だってよ、今出版したい人間なんて、そういねえから。
171:マンセー名無しさん
06/09/04 23:27:00 mbS5Gif9
>三毛氏も2ちゃんねるの規約に同意してSSを投下したんだしね。
違うんだなそれがｗ
172:マンセー名無しさん
06/09/04 23:28:10 U9GjVAZj
はっきり言うか。
ミクシィで商業利用ってできねえだろ、ってことなんだよ。
第２弾書いてるの、ここの人間一人もいねえぞ。
173:マンセー名無しさん
06/09/04 23:28:31 tasd981s
＞じゃあ、キセルの盗作問題ないんだ。
その辺は微妙じゃない？
キセルは「自分で書いた」として盗作したわけだし。
著作権者である2ちゃんねるの意見を聞きたいものだな。
174:マンセー名無しさん
06/09/04 23:29:14 4H0+u4j1
だからtasd981sさん他商業化したい人
商業化したいなら、おおつと委員会が一切関与できないように
してくれるなら皆、ＯＫしてくれるとおも
175:マンセー名無しさん
06/09/04 23:29:41 Ww8Nzqeo
何故本スレを尊重したくないんだ？
本スレのおかげでニホンちゃんに出会えたのに。
これからもパクリをシリーズ化してく予定？
でないと持たないってことか？
キセルが委員会のものをパクらなかった時に
おおつ達から見た委員会の実力への評価も見えた訳だがw
176:マンセー名無しさん
06/09/04 23:32:52 U9GjVAZj
ああ、そういえばどぜうが、三毛＝キセルだとは考えないのか、って嘘ついてたな。
これって、どうよ。
177:マンセー名無しさん
06/09/04 23:33:23 tasd981s
＞tasd981sさん他商業化したい人
別にしたくない。迷惑。
＞商業化したいなら、おおつと委員会が一切関与できないように
それは著作権者である2ちゃんねるに言うべきなんだよねえ。
で、誰か2ちゃんねるや管理人に連絡した人はいるの？
いたら悪いけど。
178:マンセー名無しさん
06/09/04 23:36:13 69pgYXyj
>>177
此処は2ちゃんねるだと何度言えば判るかな？
自治の範囲を逸脱したなら運営から何らかのお達しがある。
179:マンセー名無しさん
06/09/04 23:41:02 tasd981s
>>178
その辺は発想の違いだね。
俺は元々ローカルルールは2ちゃんねるの規約の範囲内で定めるべきと
思ってるから。
規約の範疇を超えたローカルルールなんて実効性がないし、厨を呼び込む
だけだよ。
「商業利用の禁止」なんて規約どころか法律にも明確に違反してるしね。
著作権者をさしおいて頭に血を上らせて、もう痛杉。
180:マンセー名無しさん
06/09/04 23:42:03 4H0+u4j1
tasd981s氏
ではどうして、商業出版容認の理屈をこねる訳？
181:マンセー名無しさん
06/09/04 23:43:49 tasd981s
というか、権利者でもないのに必死に禁止したがる理屈を説明するのが
先では…？
俺の理屈は一言「喪前ら著作権者じゃないだろ」。
182:マンセー名無しさん
06/09/04 23:47:31 U9GjVAZj
＞俺の理屈は一言「喪前ら著作権者じゃないだろ」。
この主張、そっくりなの何度も見たな。
183:マンセー名無しさん
06/09/04 23:48:59 4H0+u4j1
うんいいよ、おおつと委員会にこれ以上好き勝手されたくないのと
第２第３のおおつを作りたくないんだよ。
法律の抜け穴とかは、映画の中だけにして欲しいのよ
あれらがなにやったかはログが全て残っている。
てか商業出版禁止のどこがなんの法律に違反する訳？
条文は？判例は？
184:マンセー名無しさん
06/09/04 23:51:24 69pgYXyj
>>181
著作権者の権利を強化するだけだ出版禁止は。
2ちゃんねるが出版するのを妨害するものではないからな。
185:マンセー名無しさん
06/09/04 23:58:13 tasd981s
>>183>>184
自分で「屁理屈」と思わない？
別に俺は敵じゃないからもちつけ。
186:マンセー名無しさん
06/09/05 00:01:46 69pgYXyj
>>185
屁理屈だと言う前にソースを出せ。
どの法律のどの条文に商業出版禁止しちゃいけないなんてあるんだ？
お前が言ったことだ、尻ぬぐえ。
187:マンセー名無しさん
06/09/05 00:05:02 9ZsD5JYW
おいおい、質問に答えるどころか
屁理屈よばわりか？
とにかく質問に答えろ敵味方の判断はそれからだ
①出版禁止が法律違反となる論拠はなにか？
②出版禁止に判断する理由を述べよ
③上の質問の何処が屁理屈か？
わたしはあなたの質問に答え、商業出版容認の条件までだしたぞ
188:マンセー名無しさん
06/09/05 00:07:37 4H0+u4j1
訂正
②出版禁止に判断する理由を述べよ →②出版禁止に反対する理由を述べよ
189:マンセー名無しさん
06/09/05 00:09:07 kNUx5gt9
>>186
ムキになってカサにかかっちゃいかんなあ…
著作権法第三章の「出版権」を不法に主張したことになるね。
まあこの場合、「行使しない」という不作為のものだけど、出版権に
含まれることは変わりない。
実害が発生しないかぎり損害賠償請求はされないけど、主張自体は
不法なものだよ。
190:マンセー名無しさん
06/09/05 00:11:16 kNUx5gt9
というかさあ、「著作権者じゃないのに出版禁止したがる」ことの不当性を
何で条文だの法律だの引いて説明してやらないといかんのさ。
子供？
191:マンセー名無しさん
06/09/05 00:11:21 9ZsD5JYW
わからん説明して？そんなもんで納得できんのだよ
192:マンセー名無しさん
06/09/05 00:13:07 7yP0LKII
>>189-190
で、必死に言い繕って、何したい？
何度も言うが、今おおつ、委員会は、出版したら祭りどころじゃないぞ。
193:マンセー名無しさん
06/09/05 00:14:51 kNUx5gt9
別に納得しなくていいよｗ
君が「西から日が昇る」と信じてたって構わない。
繰り返しになるけど、テンプレで出版を禁止する権利はないよ。
どうしても出版を妨害したければ、不買運動をしたらいいと思う。
194:マンセー名無しさん
06/09/05 00:16:08 9ZsD5JYW
自分で説明できんようなもん貼るのかお前？
195:マンセー名無しさん
06/09/05 00:16:53 7yP0LKII
＞繰り返しになるけど、テンプレで出版を禁止する権利はないよ。
いや、何度言われてもそうはならんよ。
２ちゃんのニホンちゃんだから、ここで議論するのが筋だろうに。
196:マンセー名無しさん
06/09/05 00:21:08 g+3kafyi
>作者本人は2ちゃんねるにアップされた作品について何の権利もないよ。
著作人格権がありますよ、これが結構重要です
197:マンセー名無しさん
06/09/05 00:22:36 lYKawQ2n
ニホンちゃんスレって著作権者側なんだってば。
198:マンセー名無しさん
06/09/05 00:26:15 kNUx5gt9
>>196
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
著作者人格権は、最後の行で「一切行使しない」と承諾してる。
問題は「その指定する者」の解釈なんだが、これは多分、ひろゆきの一存で著作者人格権云々のトラブルを
事前に封じ込めることができるようにしたいんだろうね。
199:マンセー名無しさん
06/09/05 00:26:58 9ZsD5JYW
おまえなあ実害が発生しとらんわ、抵触する法律がないわでは
法律違反じゃねえだよ？難しい言葉つかって、馬鹿でも解かる
理論の破綻してんじゃないよ。
だから説明せえというのに。お前まさか？
200:マンセー名無しさん
06/09/05 00:28:43 7yP0LKII
説明になってねえぞ。
法律出しまくったら、説明になるってか？
しかもな、それ出しても、理屈通ってないんだよ。
201:マンセー名無しさん
06/09/05 00:31:36 lYKawQ2n
>>198
2ちゃんねるの物だから外部が勝手に使うなと書いてあるな
出版禁止にしなければいけなくなったぞ、どうするID:kNUx5gt9
202:マンセー名無しさん
06/09/05 00:33:56 kNUx5gt9
>>199-200
「著作権者じゃないから、出版禁止を主張できません」
203:マンセー名無しさん
06/09/05 00:34:49 g+3kafyi
>>198
それは変更後の奴だね、変更前は下
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
今年の5月以前の投稿なんかは、その当時の規約で扱われる物じゃないかな
204:マンセー名無しさん
06/09/05 00:35:23 lYKawQ2n
>>202
「2ちゃんねるだよ此処は」
205:マンセー名無しさん
06/09/05 00:45:21 9ZsD5JYW
よく読めよ。うすらばか
掲示板運営者に対してとあるだろうが
出版元が掲示坂運営者だったり掲示板運営が参加していた場合は
それには文句いうなって意味だよ。
どこにおおつにとかミクシの住人とかだれでもとかかいてある？
206:マンセー名無しさん
06/09/05 00:47:33 7yP0LKII
何度も言うが、ミクシィって、商業利用駄目なんだろ。
おおつ、一回でも作品投下してるか？２ちゃんに。
今、委員会２ちゃんにいるか？いるならいたで、こっちで聞きたい事あるけどな、山程。
207:マンセー名無しさん
06/09/05 00:48:21 kNUx5gt9
>>205
「掲示板運営者あるいはその指定する者に対して」
208:マンセー名無しさん
06/09/05 00:50:21 7yP0LKII
>>207
おおつ、委員会って指摘されてるか？あったら、それの証拠見せてくれ。
209:マンセー名無しさん
06/09/05 00:52:58 9ZsD5JYW
では何処に掲示板運営者が指定するものの中におおつやすたかとあるよ？
メールで許可取ったとか、後から雀の涙の寄付して断られたとかは駄目だぞ
210:マンセー名無しさん
06/09/05 00:55:28 9ZsD5JYW
211:マンセー名無しさん
06/09/05 00:59:38 kNUx5gt9
もう完全におおつだな、俺はｗ
反論できないと委員会の話が始まるようだね。
212:マンセー名無しさん
06/09/05 01:01:55 7yP0LKII
>>211
だから、何処におおつ、委員会が指摘されてるんだよ。
何処にもないじゃないか。
それで、ミクシィの件は？
213:マンセー名無しさん
06/09/05 01:03:39 lYKawQ2n
>>211
反論できてないからおおつだの委員会だの出して逃げている。
お前だろID:kNUx5gt9
214:マンセー名無しさん
06/09/05 01:07:18 9ZsD5JYW
だろ？お前おおつか八重桜かなんだろ
おおつの子分そっくりなんだよ、法律もちだすあたり。
お前がおおつでなくても、お前の意見はおおつが喜ぶだけなんだよ
215:マンセー名無しさん
06/09/05 01:08:56 7yP0LKII
つうかさ、おおつも委員会も、自分達に都合がいいと、やたら法律持ち出すんあよな。
都合が悪いと知らんふり。敵には恫喝とかまでする。無法も罵倒も平気。
これってどうよ。カタギとは思えないわ。
216:マンセー名無しさん
06/09/05 01:14:36 kNUx5gt9
>ID:7yP0LKII
>ID:9ZsD5JYW
>ID:lYKawQ2n
落ち着け。
火病を起こすな。
さもなければ、
「著作権者じゃないから、出版禁止を主張できません」
という事実に反論できないから、この機会にレッテル貼りをして
今後は都合の悪い指摘を封じる意図としか思えない。
217:マンセー名無しさん
06/09/05 01:20:18 9ZsD5JYW
出版のガイドライン
これから商業出版したい人は議論スレで審査を受けてね
本スレに２００６年７月以降連続して一ヶ月以上投稿されている現役のコテハン作者さんが対象です
過去に他の住民とトラブルになった事のない方
議論スレだけで議論してね
ＯＫになった作者さんは２ＣＨの運営者のＯＫとその証明を貰ってね
それをＵＰしたときはスレとしてオフィシャル認定します。
218:マンセー名無しさん
06/09/05 01:31:06 kNUx5gt9
>>217
…こんなことを決める権利はニホンちゃんスレにないよ。
219:マンセー名無しさん
06/09/05 01:35:38 9ZsD5JYW
だからお前さあ、委員会でもねえしおおつでもねえんだろ？
グッズで儲ける気もねえんだろ？じゃなんで
ぐだぐだ文句ばっかいってる訳？
また２ＣＨゴロに掻き回されてもいいのかよ？
220:マンセー名無しさん
06/09/05 02:53:22 Pft8J9b0
>>217
つまり、本スレのコテハン作者でニホンちゃんを独占したいってことか。
前スレで本スレの連中が関連サイトを傘下におさめたがってるとかのたまってた奴がいたが、
あながち間違ってなかったのかもな。そうならそうとはっきり言えばいいのに回りくどい事をやる。
で、君は黄色か？処女作か？それともＵ－３３かな？
221:マンセー名無しさん
06/09/05 06:05:03 06YnV6Cs
おぱんちゅが暴れてるみたいだけど
２ちゃんの新規約（著作権部分）が ”いつから” 出来たか知って書いてるの？
三毛氏の作品を盗作した段階では出来ていなかったよ。
少なくともＰＡＲＴ１以前の作品は一切関係ないぜ。
ミスリードはいかんなあ。
おぱんちゅは自分の不細工娘の肖像権でも気にしたほうが良いのでないのか。
ってこれはオマエが公開したんだよな。
222:マンセー名無しさん
06/09/05 20:51:44 pJPmVQk0
さっきからageで悪魔の論理学こね回してるの一人？
223:マンセー名無しさん
06/09/05 21:39:14 1vTj1b7Z
>>222
悪魔の倫理学というのが何なのかわからないけど一つ。
今回の書籍化によってスレが荒れた。それは事実。
したがって、今後商業的な展開があるとして、
今回の書籍化が招いたような事態を起こさないようなルールか必要になる。
過去の事例から学ばないのは愚者の行動。
つぎに、前回の問題点をあげると、
・書籍化委員会が「スレの代表」なのか、「単なる私的団体」なのかはっきりさせなかった点
・委員会でのゴタゴタを自分たちで解決できず、スレに持ち込み、作品を上げられない状態にしてしまった点
・ニホンちゃんの著作権の問題、とくに、すべて新作を出すという事前の説明と違い、
勝手に使って事後報告ですませたり、既存の作品の劣化コピーを出したりしていた点。
これらの問題点をまとめるなら、
・今後商業化を行う団体はすべて「単なる私的団体」として扱われる。
・商業化に伴う問題はスレに持ち込まず、すべて自分たちで解決する。
・商業化の際、作品はすべて新作とする。
この三点は必ず守られなければならないと思う。
224:マンセー名無しさん
06/09/06 06:51:25 Ic60He0B
× 今回の書籍化によってスレが荒れた。
○ 今回の書籍化に便乗してスレを荒らした奴がいた。
てか>>223が問題点とかあげたりまとめたりしてるが、なんか意味不明で理解できない。
225:マンセー名無しさん
06/09/06 09:24:05 zv7diz6b
スレを荒らしたのは出版に関わった奴等だろ？
226:マンセー名無しさん
06/09/06 14:32:00 wt9nLktP
? をつけるような話か
荒らしたからここにコテで出頭出来ないのさ。
無断盗作の件は未だに説明が無いのだからな。
227:マンセー名無しさん
06/09/06 14:42:06 ojIPevDo
（ ´∀｀） んー
（ ´∀｀） ナニやら 『ニホンちゃんスレには 出版化禁止なんて出来ない説』
（ ´∀｀） を唱えてる 方々が いらっしゃいますが・・・
（ ´∀｀） 不思議な事に共通して ある点が 欠けています ね？
（ ´∀｀） 『解決策の模索または提示』 です
（ ´∀｀） >>185のように「敵ではない」とか 言ってはいますが
ｺｺ ｶ ﾞﾜﾙｲ ｻｱ ﾄﾞｳｽﾙ
（ ´∀｀） やっている事は 『問題点の提示』の繰り返しで 『解決策』には
（ ´∀｀） まったく近づいても 話し合ってすら いません
（ ´∀｀） 議論は大切ですが あくまでも 妥当な解決法を探すための手段でしかありません
（ ´∀｀） 問題点のその先のこと その為の答を 求める議論を しましょう
（ ´∀｀） そうでないと ひたすら 不毛な煽り合いになります よ？
（ ´∀｀） あと 上の方でも 指摘されてますが 書き込み直前にでてくるあの規約が
（ ´∀｀） どの時点から 適用されてるのか を説明していないですね？
（ ´∀｀） ・・・法令の遡及適用はありえませんから ニホンちゃんSSの 大半は
（ ´∀｀） これに該当していない ような気がしますが・・・どうなんでしょうか？
228:マンセー名無しさん
06/09/06 18:53:38 rEcFCMJD
>>227
お前が何者か知らんが、曖昧な言動で議論を一定方向に
誘導しようとする悪意を感じる。
229:マンセー名無しさん
06/09/06 18:56:46 /YyoXrKA
へー顔文字さんを知らないの？
どこから来たんだ、おまえさん。
230:マンセー名無しさん
06/09/06 18:59:39 rEcFCMJD
>>229
へーこいつの正体を知ってるの？
231:マンセー名無しさん
06/09/06 19:01:25 /YyoXrKA
ナナシだろ。ただし識別子としてコテまがいの顔文字を持っている。
さらに言えば間違いなくニホンちゃんスレの住人だが。
過去ログ読んだことある？ｗｗｗ
232:マンセー名無しさん
06/09/06 19:02:16 /YyoXrKA
でー君はどこから来たのー？
233:マンセー名無しさん
06/09/06 19:10:30 rEcFCMJD
はあ。
名無しのくせに変な取り巻きを飼ってる奴だとわかった。
234:マンセー名無しさん
06/09/06 19:19:30 /YyoXrKA
やっぱり答えられないのか
おぱんちゅ組ですか？ｗｗｗ
ハン板テストして良いかなー？
235:マンセー名無しさん
06/09/06 19:19:41 1jyHY4sS
下手な作家より名前売れてるんだが
236:マンセー名無しさん
06/09/06 20:05:37 Ic60He0B
>>225
んー？なんか「委員会の連中説明しろ！」っていろんなところでスレ立てたり騒いだり、
ＶＩＰに委員会関係者の個人情報掘らせたりしてたから、「結果的にスレを荒らした」のが
追及者側っていうイメージがなんとなく漏れのなかにあったからああいう風に書いた。
237:マンセー名無しさん
06/09/06 20:05:42 uThWhmEZ
みんなわかっているとは思うけど出版自体悪い事ではない。
だが今回、出版に関わった人間は最悪だった。ワケのわからない
秘密主義に走り内部批判が出るとスタッフのパージを行い
外部から批判が出ると作家パージ、分裂を繰り返した。
ニホンちゃんは彼等にズタズタにされた。揚げ句、仲間の作品を
盗作して、それの説明が出来ずに彼等は逃げ出した。
落ち着いて考えれば最初にこの話を持ち込んだおおつに問題がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)
どう見ても業界ゴロそのものだ。作品に至っては２番煎じのヲタエロ
ライターで芸術性のカケラもない品の無いものだ。
このゴロとモラルの無い委員会のせいでニホンちゃん出版は大きく
傷ついた。誰もが２度と見たくないのはわかる。それゆえの商業化
禁止だと思う。単に商業化禁止と言っても初めて見る人にはわかりにくい。
それがわかるようにここのテンプレに事の顛末をダイジェストで入れる
のはどうだろうか。前提は二度とおおつのような屑に関わらせないって事だ。
238:マンセー名無しさん
06/09/06 20:13:38 /YyoXrKA
>>237
ID:Ic60He0Bなんかわかってない際たるモノだね。
ていうかなんでこんなズレた野郎が来るのよ？ｗｗｗ
テンプレしっかり書かないと荒らし避けにもならねー。
239:マンセー名無しさん
06/09/06 20:39:44 uThWhmEZ
>>238
その人は確信犯というか委員会のしでかした事を
故意に無視して発言している。
委員会＝被害者という視点だ。
240:マンセー名無しさん
06/09/06 21:06:34 dUm2u7G5
>>236
説明を求められる状況になったのは誰のせいだ？
241:マンセー名無しさん
06/09/06 21:20:33 IMvE3m6j
委員会はねえなんか知らんが、滅茶苦茶に理論が飛躍すんだよね
話がかみ合わないといいますか
あのーお客さん列に並んで下さいねといっているのに
俺に商品を売らないのか？お前では話にならん
だいだいこの商品はなんだ！みたいな
242:マンセー名無しさん
06/09/06 21:26:56 VQKocDkd
>>236-237
そもそもなぜスレが荒れたかといえば、私的機関である委員会の内部であった揉め事を
自分たちで解決できなかった揉め事をスレに持ち込んだから。
特に黄鉄鉱の場合、コテの数で委員会派が上回っているのをいいことに、
本来作品を上げるためにあったスレでab-proの糾弾をやろうとした。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
このとき、本当だったら本スレでab-pro糾弾を始めようとする黄鉄鉱を止めなければいけないはずの
委員会の面子の大半が、ルールを無視して黄鉄鉱擁護に回った。
しかも、糾弾されている内容について当然本スレ住民は知らなかったわけだが、
それを説明しようともせずに「守秘義務」なるものをもちだして一方的にab-proを悪者に仕立て上げようとした。
スレが荒れたのすべての原因がここにあるにもかかわらず、
黄鉄鉱を中心とした騒動を巻き起こした連中は姿を見せるでもなく、ただダンマリを決め込むのみ。
しまいにはab-proを引退に追い込んだことも忘れて、自分たちを被害者などとのたまう始末。
黄鉄鉱は死んだ方がいい。つうか死ね。マジで死んでくれ。
243:マンセー名無しさん
06/09/06 21:32:21 UYAf/r62
>>237
「ＯＳ娘」「ＯＳたん」で検索をかけるといくらでも関連サイトが出てくるからそちらを
参照してほしいが、ＯＳ擬人化でも、ネットで生まれたキャラを商業化するにあたっての
トラブルがおきている。
このケース、ニホンちゃんと違い、どのキャラを誰が最初に擬人化したかが分かっており、
その一人である有力絵師が商業誌に描いているようだが、それでもトラブルが起きている。
まして、初期設定のほとんどが名無しによって作られ、作品世界を作るのに関わった書き手
の数もおそらく３桁にのぼり、しかも昨年の時点でニホンちゃんが生まれて４年たっていて
変化の早いネットの世界では、初期の作者をつかまえるのはきわめて困難。
これでは、問題なく商業出版を行うのは事実上不可能でしょう。
ネット生まれのキャラが問題なく商業化できるのは、最初から「スレ主」的な人がいる場合で、
その人が出版社と話して商業化を行うとか、あるいはその人がクトゥル神話みたいに基本的な
「お約束」を示してこれに基づく創作は誰がどう書こうが商業化しようがＯＫですと宣言する
場合くらいしかないでしょう。
ある編集者のブログですが、コメント欄のやりとりを参照してほしい。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ほてとさん
「ニホンちゃん」ですか…。
僕も出版を考えたのですが、
誰が書いたか判らないという問題に突き当たったのです。
うーん…くやしいです。
Posted by イト at 2006年01月05日 16:14
まともな編集者ならこう判断するでしょうね。
で、まともなかたちでの商業化は禁止以前にきわめて困難なんだが、それを強行突破しようと
して混乱を招かないよう、こうした文言をテンプレに入れるということには賛成。
244:２４３
06/09/06 21:50:55 UYAf/r62
ただし、文言は、商業化は大変多くの問題点をかかえておりトラブルなしで行うのは困難であり、過去の
事例を見ても混乱を招くおそれが多いという内容を中心にするといいと思う。今回の出版騒動はあくまで
その一例として簡潔に。
で、さきほどのブログだが、そのコメント欄のもう少し下のほうにこんな書き込みがある。
どうも。「ニホンちゃん」で検索かけてきました。
「誰が書いたかわからない」という問題は、結局のところ「今声かけて集まる人だけ集めて、その人
たちに新作書いて貰う」という方法でクリアしてます。
最初の人集めだけは、かつてＳＳ作者だった身内に、掲示板内で書き込みさせてやったのですが。
Posted by おおつやすたか at 2006年02月01日 19:10
「スレ主」のいないニホンちゃんで、おおつは、委員会に「スレ主」の役をさせようとし、委員会もそれに
乗って反対派の排除やスレ移転、結局mixiへの引きこもりとやらかして大混乱を招いたわけだ。
245:マンセー名無しさん
06/09/06 21:53:33 gHle8BlY
一つ確実に言える事は、ここで声のでかい奴が喚いている限り、本スレの正常化はありえないって事だな。
お前ら、不毛すぎ。
246:マンセー名無しさん
06/09/06 21:56:48 /YyoXrKA
>>245
んー喚いてるっておまえのことか？
相変わらず意味不明なレスだねえ。
おまえのレスのどこに毛が生えてるのかｗｗｗ
247:マンセー名無しさん
06/09/06 22:09:50 IMvE3m6j
ここは喚くスレだよん
喚いて駄目な本スレで喚いていたのやら
喚いていい場所にトラップしかけて喚けなくしたのは委員会っと
248:マンセー名無しさん
06/09/06 22:49:54 cJcNbl3w
>>237
テンプレ作ってる人間だが。
それ、このスレのテンプレだよな。入れたら、かなり見苦しいぞ。
委員会の悪辣さは、論外だ。議論の為、荒らし対策のテンプレならともかく。
>>242
絵板にいるぞ。連行してきたらいい。
絵板に委員会篭城してるみたいなので、そっから連れて来るべきだろ。
249:マンセー名無しさん
06/09/06 23:24:32 uThWhmEZ
>>248
委員会のやった事を何も無かったが如く議論展開する
人間がいる以上、テンプレ化も仕方が無いかと思う。
特に深夜にキャッチボールしている二人組とかな。
委員会は著作権問題も含め何も回答していない。
絵板に籠城した連中を召喚しろと言うが召喚は過去何度でもなされている。
彼等は逃げているだけなのだ。
250:マンセー名無しさん
06/09/06 23:49:19 8cF0j12X
黄鉄鉱が本スレでab-proを糾弾したみたいにこっちも絵板で黄鉄鉱やNo93を糾弾してやれば良くね？
厚顔無恥な糞絵師共を引退に追い込んでやろうぜ！
251:マンセー名無しさん
06/09/06 23:52:14 IMvE3m6j
てかテンプレで本スレと切り離してやればいいよ
あの栄太とは一切関わりないですとか
新しい栄太募集中とか
252:マンセー名無しさん
06/09/07 06:56:24 EWCK2cY2
絵板に委員会メンバが集まり度重なる説明要求を拒絶しているのは事実だ。
だからと言って委員会以外の絵師（委員会を拒絶していないのは明らかだが）
も投稿している絵板を一方的に叩き潰すのもこちらの意図ではない。叩き潰す
と言うより質問を少し書いただけでも彼等は一方的に攻撃を受けた、耐えられ
ないと嘯き偽装自主廃業（１ヶ月で復活）して「絵板が潰された」と被害者ヅラ
して逆宣伝に利用してきた。委員会は限りなく卑劣なのだよ。こちらに出頭
させる事が出来れば良いのだが要求には応じないだろう。個別に質問書
・出頭依頼を絵板に行い応じない限り原作・設定利用禁止にするなど別の手を
考えたほうが良い。
253:マンセー名無しさん
06/09/07 07:01:31 d+Cgc+PE
>>250
>>250
>>250
>>250
工作活動乙！
254:マンセー名無しさん
06/09/07 07:36:04 Jk+VAg+y
>>252
>原作・設定利用禁止にするなど
そんなことをする権限は喪前らにないよｗ
著作権者じゃないんだから。
本当に都合の悪いことはあっさり忘れるのな。
委員会と似たり寄ったりだｗ
255:マンセー名無しさん
06/09/07 08:17:21 bxTFI7b4
２ちゃんの新規定以前の作品なら成り立ってるな。
>原作・設定利用禁止にするなど
設定は新規定以前だし。
256:マンセー名無しさん
06/09/07 11:09:40 DKPunSmX
>>254
いつからそのルールが施行されたか
都合の悪い事をあっさり忘れるどころか
何度指摘されても見えないフリをするおまえは
委員会そのものだね。
257:マンセー名無しさん
06/09/07 12:11:25 A3I1p26U
すみませんが、その新規定になる前は、どう言う取り決めだったのですか？
例えば自由に使って良かったのなら、新規定以前に作られた設定等の使用に対して、
逆に規制出来ない様に思えるのですが。
258:マンセー名無しさん
06/09/07 12:28:32 YsPsqzYB
・出頭依頼を絵板に行い応じない限り原作・設定利用禁止
規約や著作権とは関係無く、これは良くない
別案を考えた方が良い
259:マンセー名無しさん
06/09/07 12:56:47 tUiEx1UH
著作権違反をした人間を呼び出すんだよね
はっきり言うと作品を盗んだ人間を
どこが良くないの？
当然のペナルティだと思うが
260:マンセー名無しさん
06/09/07 15:46:02 YsPsqzYB
個人の範囲内での(二次)創作に他者が口を出すべきではないから
当然商用前提とかであれば話は別
261:マンセー名無しさん
06/09/07 17:53:47 HLAQta3H
商業出版をできないようなローカルルールを作ればいいんだろ？
>>243で言っているように、まともな形での商業出版なんてできっこないんだから。
実際に前回の書籍化じゃ盗作が行われて問題になってるんだし。
少なくとも前回の盗作に何らかの決着がつくまで旧委員会の面々、
特におおつ主導の書籍化を、スレのローカルルールとして禁止事項にすればいい。
mixiや絵板にまで効力が及ぶか疑問だが、何もせずにされるがままになるよりかいくぶんマシだろ。
262:マンセー名無しさん
06/09/07 18:02:43 zMltCtNa
出版するようなら、また祭りにするだけだよ
263:マンセー名無しさん
06/09/07 18:18:51 TnXzFsX4
数日前に著作権関連でコテンパンに論破されてから
明確にトチ狂い始めたぞこのスレｗ
お前ら面白れーからもっと喚け
264:マンセー名無しさん
06/09/07 18:41:49 7zW5f28M
数日前のアレって２ちゃんの新規約に根拠を
とった議論ですな。ニホンちゃんの９０％以上の
コンテンツに対して無効なのですが。ｗｗｗ
265:マンセー名無しさん
06/09/07 18:43:39 N64Efzsw
>>263
応援ありがとさん。
さて、今までこのスレでは、不特定多数の商業出版について議論してきていたが、
この点、ちょっと議論の方向性がずれているような気がする。
現段階で商業出版を行おうとしているのは、すでに盗作問題を起こした上に開らき直って
弁護士を通せだとか申告してきたら金をやるだのと居直っているおおつであり、その計画はいまだに進行しつづけている。
一番問題なのはこの点で、創作活動を阻害するとかその他の商業利用云々じゃないとおもう。
したがって、このおおつの商業出版に対抗して、スレ住民の側でどのようなことができるのかを議論するべきなんじゃないだろうか。
とりあえず、商業出版の差し止めをできるできないに関わらず、スレ住民の総意として
おおつ主導の商業出版には反対であるという合意を作っておいた方が、後々有利に働くと思うんだがいかがだろうか。
266:マンセー名無しさん
06/09/07 19:04:54 TnXzFsX4
>>264
何を根拠に９０％とかいってんだよお前はｗ
で、著作権者は誰なのー？ｗｗｗ
267:マンセー名無しさん
06/09/07 19:10:12 Q3Khz91P
>>265
おおつが別の顔でアプローチを掛けてきた時の対処は？
全てに対応できるよう、商業出版の禁止をテンプレに入れておくのがよいね。
268:マンセー名無しさん
06/09/07 19:17:14 TnXzFsX4
>>267
何の権利に基づいて出版を禁止するの？
アンタ著作権者？ｗｗｗ
269:マンセー名無しさん
06/09/07 19:24:37 qYFLKnTA
此処は2ちゃんねるだから。
著作権者として商業利用を禁止するテンプレを付けていい。
270:マンセー名無しさん
06/09/07 19:50:00 0RbOl2ka
>>268
( ´∀｀) …なにやら 詳しそうな方が居られるようなので
( ´∀｀) >>227での 私の疑問に 答えて頂きましょうかw
271:マンセー名無しさん
06/09/07 19:52:45 7zW5f28M
>>266
新規約が出来てからせいぜい２～３スレ、３０スレは新規約は遡及できない。
さらに新規約で著作人格権を否定している部分は判例から無効な契約になる可能性が高い。
９０～１００％の間違いだな。ｗｗｗ
272:マンセー名無しさん
06/09/07 20:12:40 TnXzFsX4
>>269
ば～か名無しが2ちゃんねるを代表できるわけないだろｗｗｗ
273:マンセー名無しさん
06/09/07 20:18:35 4JMf63a3
＞新規約が出来てからせいぜい２～３スレ、３０スレは新規約は遡及できない。
ん～・・・・・・規約ができる前に完結した「個別の作品」については遡及できないけど、
ニホンちゃんの場合は新規約以前から現在まで続いているから、
「ニホンちゃんの世界観」は新規約の対象になると思われ。
いろんな人が作品を作ったことでキャラクターやら世界観は常に変化している。
昨日までのニホンちゃんのイメージが今日も同じとは限らない。
作品概念が一夜にして別物になるのはよくあること。
故に規約ができる前に作られた「個別の作品」については新規約の制約を受けないが、
「ニホンちゃんの概念」は新規約の制約を受けるという解釈が適切であると思われる。
・新規約ができる前の作品→ＳＳ作家の物
・ニホンちゃんという作品概念と新規約以降の作品→２ちゃんねるの物
274:マンセー名無しさん
06/09/07 20:23:06 7zW5f28M
>>273
わきゃあねえだろ。新規約以降に提示された世界観を出してみな。
おまえの発言は詭弁もいいところだ。
275:マンセー名無しさん
06/09/07 20:25:35 0w6HedlN
規約以前に規約は無いとするのはおかしい。
規約以前の「個別の作品」については著作権を主張する余地がある。
しかし、「ニホンちゃん」として出版はできない。
そう解釈するべきだろうね。
276:マンセー名無しさん
06/09/07 20:40:49 TnXzFsX4
＞しかし、「ニホンちゃん」として出版はできない。
なんでー？ｗ
教えてよ専門家さんｗｗｗ
277:マンセー名無しさん
06/09/07 20:42:56 lNuL0txP
数日前の議論で論破したってえ！
やっぱり委員会の皆さんはやっぱりこんな感じの
お前の店なんとらんぞこれをみてみい。おまえの所の餃子にゴキブリがあはいってたんだよお
ええうちはうどん屋ですよ？
お前じゃあ話にならん店長を出せ！なんでバッタは緑でゴキブリは茶色いんだよ
話が飛躍しまくって、何言ってるかわかんない人たちなんですね
278:マンセー名無しさん
06/09/07 20:44:48 4JMf63a3
>>274
実際にどれだけ変わったか、とかはこの場合特に重要ではない。
作品が投稿され続ける限り世界観もまた変化し続ける可能性があるということだ。
よって「現在進行形」である「ニホンちゃんという作品概念」は２ちゃんねるに
権利があるとするのが妥当である。
それとも君は新規約発行の時期を盾にとって、「新規約以前のニホンちゃん」と
「新規約以降のニホンちゃん」はまったくの別物であると主張するつもりかな？
279:マンセー名無しさん
06/09/07 20:47:39 7zW5f28M
遡及不可が出た途端これだ。
どうするの？
皆が寝たころまたヤラセ議論で論破するの？
280:マンセー名無しさん
06/09/07 20:53:02 TnXzFsX4
>>279
お前が論破すりゃいいだろｗ
勝ち目がないからって予防線張るなよｗｗｗ
281:マンセー名無しさん
06/09/07 21:16:50 lNuL0txP
ｗｗｗとは少なくとも人と議論する人の書き込みではないですねえ。
282:マンセー名無しさん
06/09/07 21:18:36 lNuL0txP
TnXzFsX4
駄々こねてる５歳の子供ですね
283:マンセー名無しさん
06/09/07 21:28:37 Or8kJS/+
>>281、>>282。
串、刺し忘れてますよ？
284:マンセー名無しさん
06/09/07 21:31:02 7zW5f28M
>>278
まず新規約以降に世界観を論じたログを示せ。
そんなもん数レスだ。ミクシで再構築なんて馬鹿やってる奴もいるがな。
世界観は新規約以前に完成され以降、積極的な議論及び変更は皆無だ。
創作がそれに基づいて継続しているから世界観が新規約に影響されるとは
論拠不明の暴論だな。ほぼ１００％が新規約以前に構成された世界観に
新規約は遡及しない。
＞「新規約以前のニホンちゃん」と 「新規約以降のニホンちゃん」は
＞まったくの別物であると主張するつもりかな？
まったく同じモノだ。ただし所有権の主張は微妙に異なるがな。
あくまで主張だ。あの新規約は著作人格権の点で問題がある。
その議論はまた別の場で別の方がやってくれるだろうな。
いずれ新規約が遡及しない点で「新規約以前のニホンちゃん」は
全く異なる。
>>280
図星言われて火病かい？まともな人間は午前３時には議論しないのだ。
臭い芝居もな。
285:マンセー名無しさん
06/09/07 21:43:49 lNuL0txP
は？単なるクリック間違いですよ？なんか細工しないかんことでも
書いてますかねえ？
あ！委員会さん達って串とか使って分身してたんだ！
286:マンセー名無しさん
06/09/07 21:49:25 7zW5f28M
>>285
以前論破された議論とかが上の方にある。
同じ論者が語っているかと思うほど臭い芝居だよ。ｗｗｗ
以前のニホンちゃん追放の強行採決と同じだ。
287:マンセー名無しさん
06/09/07 22:03:32 lNuL0txP
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
ただし、全ては自己責任において行ってください。
２次的創作活動については、こんな感じにしておいた方が無難だと思うのですが。
ほんまや くっさあーえげつなあーわざとらしいことこの上ないよ。
しらんまに仲間のふりして、出版承認にしてるしやってることがＭＡ丸出し。
288:マンセー名無しさん
06/09/07 22:28:23 DZIFBCZ9
委員会殿は逃走ですか？
それとも午前３時の激論芝居の準備ですか？
289:マンセー名無しさん
06/09/07 22:49:53 3QEHuYhS
・第一次分裂
・熱血騒動
・それに伴う住人、作者激減
・それに伴う排除工作
・それに伴うスレ乗っ取り
・新人いびり
・スレ私物化
・出版騒動
・ab-pro騒動
・ＩＰ抜き、言論弾圧
・それ等に伴うスレ荒廃
・第二次分裂
・黄色いリボン氏への誹謗中傷
・おぱんちゅ騒動
・盗作疑惑
・難波騒動
・その際のあぷろだ閉鎖、責任転嫁
・３２クール発足騒動、悪意あるスレ破壊工作
・その際のコピペ荒らし、ウィルスを利用してのスレ荒らし工作
・著作権騒動
ざっと、委員会が絡んでると思われる一連の疑惑だ。これに全部答えてもらわんと、信用できんのだ。
あのな、そういうの棚上げして、出版認めろって、虫が良過ぎるだろ。
290:マンセー名無しさん
06/09/07 22:51:57 DZIFBCZ9
ひさびさにmixi通信
machinaが１時間以内ｗｗｗ
machinaがコミュを作ってるな。
ﾆﾎﾝちゃん隔離講座
machina(委)コミュ主催
はこべら
青風(委)
あいらTn(委)[黄鉄鉱]
291:マンセー名無しさん
06/09/07 22:54:11 DZIFBCZ9
あとおぱんちゅ発言集
2006年08月22日 17:01 52: おおつやすたか
構成案です。
各パートの作品は順不同です。
目次
はじめに
Part1 国際風刺ＳＳの世界にようこそ！
・「ニホンちゃん」ってどこで読める？
・愛すべきニホンちゃんのキャラクターたち
ニホンちゃん
カンコくん
アメリーくん
ゲルマッハくん
アーリアちゃん
タイワンちゃん
ロシアノビッチくん
チューゴくん
その他
・「ニホンちゃん」を書いてみよう！
ガイダンスＳＳ・ニホンちゃんStart Up!(北極星）
漫画：絵板の国のニホンちゃん（黄鉄鉱）
292:マンセー名無しさん
06/09/07 22:56:09 DZIFBCZ9
Part2 特選新作ニホンちゃん
・朋友だよね（舞浜ののか）
・赤い宝石（舞浜ののか）
・伝統の新メニュー？（どぜう）
・しー・おぶ・かおす（あさぎり）
・ニホンちゃんの微笑（平作）
・ていこくしゅぎ（machina）
・５年地球組のサイケデリック・ブレックファスト（あさぎり）
・犬とお嬢様と少女（青風）
漫画：ニホンちゃんアラカルト（No93）
Part3 五年地球組学芸会
・未来の国からこんにちは（iceman）
・主役は私！（青風）
・サイバーファビョンハードＫ（おおつやすたか）
293:マンセー名無しさん
06/09/07 22:57:18 DZIFBCZ9
2006年09月05日 08:41 63: おおつやすたか
さて発売日ですが、取次の都合に左右されるので「下旬」としか言いようがない、
というのが実態です。
一般書店のルートを使って販売しますんで、通販系の書店ではどこでも手に入ります。
……版元さんがやらないと思うので、こちらでデータ作ってアマゾンとかに送らなければ、
情報公開されないと思いますけど。
表紙だそうな
URLﾘﾝｸ(viproom.heartring.net)
294:マンセー名無しさん
06/09/07 22:58:27 3QEHuYhS
>>290
乙。
ミクシィ、商業利用できんだろ、何度も言うが。こんな堂々とやるか。
漏れはミクシィ認めん派だ。こんなのニホンちゃんじゃない。
かなだらま君を、しきりに誘ってるようだが。かなだらま君、香具師等は君を利用したいだけだ、相手にするな。
295:マンセー名無しさん
06/09/07 23:00:57 Jk+VAg+y
悪いけどmixiの方がよっぽど古きよきニホンちゃんっぽいよｗ
今の本スレよりも。
296:マンセー名無しさん
06/09/07 23:06:04 DZIFBCZ9
>>295
委員会が健在だしねえ。秘密クラブをマキナがやってたり
薄気味悪い委員会時代そのものです。
297:マンセー名無しさん
06/09/07 23:10:51 7zW5f28M
ID:4JMf63a3はマジに逃走かい？
俺はもう寝るお
298:マンセー名無しさん
06/09/07 23:28:32 3QEHuYhS
>>237氏に応える形、というか、あまりにも委員会が卑劣で>>289作ってみたが。
人間って、ここまで卑劣、醜悪になれるもんか。
こんなのテンプレに入れたら、醜いことこの上ない。個人的見解。
299:マンセー名無しさん
06/09/07 23:48:11 DZIFBCZ9
現実は現実だしねえ。うんこだらけの足跡でも直視しねえとなぁ。
そのテンプレが委員会ホイホイか委員会イラズかと言うと後者だな。
300:マンセー名無しさん
06/09/08 00:56:11 Hfv2Gnc3
なんかさぁ、ここ、単なるクレーマーの集団の隔離スレになってるのは気のせいかしら。
少なくとも商業出版差し止めは法的に不可能だと思うし。
百歩でも千歩でも譲って、可能とする。
ならば、個人でも団体でも集まって訴訟なり差し止めなりをせねばならない。
さらにまだまだ譲って、それが可能だというところまで話を進める。
差し止め、訴訟、等に関わる「費用」を誰が出すのか？
その為に「誰が時間を割く」のか？
場合によって、個人名だけでも最低限割れるようなこと（この場合は高安氏などに）
事が起こってもへっちゃらだぜ！
逆訴訟でも何でもやりやがれ！
なんていう度胸のある人。
それらに関わるお金も数万程度、では利かない金額になるでしょう。
それを誰が払うので？
カンパ？
じゃあそのカンパは誰が主導するの？
集まらないなら諦めるの？
そこまで俺は二ホンちゃんと心中しても良いほど愛してる。
高安氏の行為は許せない、俺の人生の不倶戴天の敵！
・・・って、思ってる？
ここでグチグチなんか言っておけば、販売に差し支えるだろへへーんザマァミロ！
というスレなのかと、久々に来た私が思ったんだが、どうなんだろ。
301:マンセー名無しさん
06/09/08 01:16:35 fC4tVDKU
>>301
なんならマニアクスとやらを発売と同時に流してみるか？その方が早いだろ。
302:マンセー名無しさん
06/09/08 01:20:08 Hfv2Gnc3
>>301
私への返事？
仮に発売と同時に流す？
相手が盗作をしたならこちらも盗作をしていい！
そういう理屈を導くことでここに居る奴ら、アンチ委員会というのは著作権侵害野郎です。
という罠ですか？
違うなら馬鹿ですか？
ちょっと、まともな人間の意見とは思えないんですが。
303:マンセー名無しさん
06/09/08 01:25:08 ASt/uywO
>>301
それは発売された本の内容をここに晒すっていうこと？
304:マンセー名無しさん
06/09/08 01:26:07 fC4tVDKU
>>302
なんなら文章起こしたうえで本スレに投下しようか？
あんたがそれを望むなら。
305:マンセー名無しさん
06/09/08 01:30:24 Hfv2Gnc3
望んでる人が居たらいけないとおもうんですけど？
私はまったく望んでませんし。
で、委員会がまた臭い尻を出してるという遊びですか？
仮にも委員会が阿呆だとしても、こんな露骨な工作するなら、それこそ、
とっくの昔に販売差し止めなり訴訟なり可能ですよ。
こんな阿呆が相手なら誰が訴訟しても差し止めしても勝てるでしょう。
三毛さんじゃなくても、どこかの名無しが少しコテハン出して、
私が書いたようにまとめサイトを作り、有志の手伝いを募り、カンパを募り、
それらに関わる賠償金までせしめて事は終了したでしょうね。
でも、それができてないということは、委員会はそこまで馬鹿じゃないわけです。
以後スルーしますね、この件。
306:マンセー名無しさん
06/09/08 01:39:44 Hfv2Gnc3
建設的な議論の為の、私個人としての提案。
・誰かがリーダーとなって最低でもコテハン、トリップを着けて名乗る
・法的な面に於ける、正規の手段に於いて何らかの方法を模索する
・その模索は弁護士への相談、或いはその類の何らかの職業、サイト、その他法関係であること
・そこに関わる交通費、人件費（その人の時間的拘束）、相談に関わる費用があればその実費は、
全てそのコテ或いは何らかのスポンサーが必要である（カンパも可）
・法的にそれらの措置は可能であるというお墨付きをもらわねばならない ※最重要
・次に、実際的な手段を講じるために、弁護士への依頼費用、並びに供託金等を払わねばならない
・それらの費用はそのコテの個人負担或いはスポンサーが必要である（カンパも可）
・カンパ或いはスポンサーが付く場合、それらの金の使い道は当然ながら会計報告、
開示義務が必要（横領のリスク、持ち逃げリスク、でっちあげの虚偽会計報告リスク）
・報復的措置が講じられた場合、逆訴訟などを受けた場合、その費用はそのコテ、
或いはスポンサーかカンパに頼らねばならない。
・報復的措置、逆訴訟の可能性はゼロという保証は得られても得られなくても行わねばならない
・スポンサーかカンパの場合は同様に会計の報告義務
・もし最悪の事態になった場合、責任を被る覚悟が必要
・運営を動かすという方法もある、では何故現在まで動いていないのか？
動いていないなら動かすと言う、であれば、動かせる人材、手法、方法が必要
改めて書いてもやっぱ厳しくない？
委員会イラズ、ってさっき書き込みがあったけど、要は、ローカルルールとして、
こういう事件があったから原則禁止！（だけどそれは止められない、そしてその事は書かない）
後は文句を言って不買やダメージを与えるゲリラ活動。
というスレ、ですよね？
307:マンセー名無しさん
06/09/08 02:05:22 Hfv2Gnc3
で、追伸しておきますと、
「よし、じゃあ言いだしっぺのお前やれ！」
と言われても私はやりませんからね？
だから「厳しいのではないか」と言ってるだけですから。
>>227
への回答にもなるのかな？
解決策の模索、または提示、ですが、要は法的な知識がある人間でないと、
模索も提示もできないと思います
ニホンちゃんスレには 出版化禁止なんて出来ない説、を否定するなら、
まず根本的な問題の解決として、禁止とは、
１、法的な禁止
２、暴力的な禁止
３、自発的な禁止
それ以外ありませんね？
２を唱える人は汚い尻が見えてますよね。
３を唱える人は直談判でもしてその詳細をレポートして下さいとなりますよね。
となると、１しかなくなりますよね。
では、１であるなら、法的な知識を持つ人をここに呼ぶか、誰かが相談して、
その結果をここで提示して「初めて一歩踏み出した」ことになりますね。
308:マンセー名無しさん
06/09/08 02:06:59 Hfv2Gnc3
その際には
１、法的に絶対に１００％勝訴できるという場合
２、勝てるかも知れないし負けるかも知れない、けど多分勝てる」という場合、
３、勝てるかも知れないし負けるかも知れない、けど多分負ける」という場合、
３通り出てきますね。
１ならばすぐにでもアクションすればいいですね。
２と３の場合はまた検討の余地がある。
仮に１としますね。
で、そこに関わる費用はその人が
１、立て替えるだけで後で戻る場合
２、その費用は消えて無くなる（戻ってこない）場合
３、戻るかも知れないし戻らないかも知れない場合
これはおそらく３はあり得ない、法的な知識を持つ人ならそこは答えられるはず。
できれば１であることが理想、仮に１としましょう。
１の場合、その返ってくるまでにどれくらいの時間が必要なのか。
で、返って来るにしてもいくら必要なのか。
もし高額の場合、それは誰が負担するのか。
仮に個人で負担可能としても、数万ではない事は、弁護士が絡むならば、
その弁護士がボランティアで動いてくれない限り不可能ですね。
309:マンセー名無しさん
06/09/08 02:09:58 Hfv2Gnc3
顔文字氏にご質問しますが、不可能ではない、模索する必要性、とは、
このスレを堂々巡りのロジックの迷宮として、クレーマーと臭い尻の隔離スレとして、
このスレを使いたかったのでしょうか？
そうすることがニホンちゃんの平和への近道と思っての汚れ役でしょうか？
私は、隔離スレであるという認識が最近湧いています。
ここに集まる方々は私を臭い尻と非難するのであれば、建設的な意見を教えて頂きたいです。
それを待つスレなのだ！ と言うのであれば、クレクレ厨と何が違うのかなと。
で、もし隔離スレだとしたら、空気読めない長文を失礼しました。
ただ、それを敢えて覚悟してでも、このスレの必要性を改めて問いたかったので。
委員会が二度と手を出さないための用心棒のようなスレ、という理屈も成り立ちますね。
ただ、その反面、このスレが人の流入を防ぐ枷になるというデメリットもあり得るのではないかとも。
まぁ、そこは一長一短なので、一概にじゃあスレ無くていいよね、というのは短絡ですし。
有ることで新規流入が増えるんだ！ というのは、少なくともループして過去の悪事をいつまでも
ねちねち責め立て、文句を言うだけのスレの存在が新人流入に役立つのか、と思います。
委員会の活動抑止に役立つかも知れない、けど、新規流入を妨げる諸刃の剣、それがこのスレ。
いかがでしょう？
ちなみに個人的には、新規流入を妨げるって、正直致命的な気もします。
私の臭い尻が見えると言うなら、明確な反論を展開し、私の意見を否定し、
次に実行できる明確な手段、そしてその実現行程、スケジューリング管理、等を、
誰かが率先して行う必要があるかと思います。
310:マンセー名無しさん
06/09/08 02:14:07 Hfv2Gnc3
>>308 に追加
絶対に負けるという場合、という選択肢もありますね。
あと、誤字が少し。
揚げ足取りはご容赦願えれば幸いです。
ちなみに、法的な根拠には、
「俺が勝てると思うから間違いない！」
というような、意味のよくわからない、裏付けのない勝利への予感ではなく、
明確に著作権法と、判例等に照らし合わせ、そのソースが明確に存在が証明され、
数式的に勝利が１００％可能なのか、或いは、可能性は高い、低い、と言うのを、
最低限でも明確にする必要がありますね。
追加なのに長くてすみません、失礼します。
311:マンセー名無しさん
06/09/08 02:33:14 fC4tVDKU
>>305-310
非常に簡単な事だ。
つまり、>>289のような問題を起こした委員会やおおつを野放しにして、書籍化をさせていいのかということ。
あんたの言う事をまとめると、現実的な対抗手段がないから泣き寝入りしろというのと同じ。
あるいは非現実的な解決策を振り回し、他人にそれを強要させようとしているだけ。要するに理想論。
312:マンセー名無しさん
06/09/08 02:39:55 Hfv2Gnc3
>>311
そうですね。
ええ、まったくその通りですよ。
ただし、理想論ではないですね。
現実を直視しているだけではないですか？
だから「ここは抑止力である」と結論付けています。
それ以上でも以下でもない。
違いますか？
この場合の抑止力、というのは「誹謗中傷も含めて批判が展開されている」という事を言います。
誹謗中傷する奴はこのスレには本来居なくて、それも工作活動だ。
というのもありですが、逆にそれが工作活動であるという根拠も無い。
まぁ、それこそ「どうでもいいこと」でもありますが。
だから「抑止力」です。
どうですか？
313:マンセー名無しさん
06/09/08 02:42:58 Hfv2Gnc3
>>311
あなたにとっては、法的な解決＝非現実的な解決策 ですか？
では、多少漠然としてもいいので、現実的な解決策、とは何ですか？
委員会の人々を改心させる？
鉄砲玉覚悟でリアルで突撃して直談判で？
メールで電話であらゆる町の壁や便所の壁に落書き？
テレビやラジオやニュースポータルに掲載されるよう、されるまで、投稿する？
そしてその上で謝罪と撤回を導く？
それ以外の何かがあるに違いない？
あなたは現実を直視できないだけでは無いのですか？