06/09/04 22:32:29 sPyoO4CL
>>102-103のサイトを見ると、ひろゆきはこんな事言ってる。以下引用。
156 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 22:15:58 ID:QYRR72lh
>153
「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」
おいらのスタンスは変わりません。
おいらは、情報は制限なく発信できて、受け取れるべきだと思ってます。
だから、そういう制限を加える気はまったくありません。
228 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 22:52:15 ID:QYRR72lh
例えば、レスを書いた証明が出来る人が出てきて、
理由をきちんと話してくれて、出版したくないという意思があるなら考慮しますが、
不特定多数の誰でも投票できるアンケートの結果を出されても、
考慮に値するとは思えません。
要するに出版を制限する気は無く、記入者が誰か判明しており、その本人の意思だったら
考慮します。不特定多数の意見は知りません。と読めるから、余りスレ内自治で禁止とか
言わない方がいいと思う。逆に、ニホンちゃん作者本人が自作品の出版その他を行いたいと
申し出るなら、まあ余程の事が無い限り、却下はされないと思うけど……？？
154:マンセー名無しさん
06/09/04 22:34:55 U9GjVAZj
とりあえず一言。
おおつ、委員会の出版は、現時点では不可能だぞ。根拠言おうか？
155:マンセー名無しさん
06/09/04 22:36:58 mbS5Gif9
>>153
それは>>150の裏付けになるよ。
156:マンセー名無しさん
06/09/04 22:41:56 69pgYXyj
「これだけ揉める」商業利用禁止の理由には充分だ。
157:マンセー名無しさん
06/09/04 22:55:49 tasd981s
何があっても商業利用を禁止したがる人がいるようで…
著作権者でもないのに痛すぎ。
158:マンセー名無しさん
06/09/04 22:59:59 U9GjVAZj
>>157
だからよ、おおつと委員会は、今の時点では、出版無理だよ。出したら洒落にならん事態になるぞ。
ちゃんと根拠があるんだ。わかってないとは言えないのがな。
159:マンセー名無しさん
06/09/04 23:02:31 tasd981s
俺はおおつや委員会じゃないよ。
だいたい俺が委員会だったとしても、著作権がニホンちゃんスレに
移るわけじゃないだろう。
もうすこし論理的になれよ。
160:マンセー名無しさん
06/09/04 23:02:39 69pgYXyj
>>157
何故出版したいの？
ニホンちゃんスレに書き込むのが好きな人が書き込むスレで良いだろ？
161:マンセー名無しさん
06/09/04 23:06:10 tasd981s
>>160
俺は出版したいなんていったかな。
「持ってない権利は行使できない」といってるだけだよ。
悪いこといわないから商業利用云々はひろゆきに任せなよ。
正当な権利者は2ちゃんねるなんだしさ。
162:マンセー名無しさん
06/09/04 23:07:11 U9GjVAZj
>>159
著作権は、それぞれの作者にもある。これならわかる。
で、これがだ、委員会の責任になってるのは、承知しているよな。
盗作って、犯罪だぞ。
163:マンセー名無しさん
06/09/04 23:07:54 69pgYXyj
>>161
ひろゆきの掲示板でやってるニホンちゃん
そこで自治をしてるんだから文句はないだろ？
164:マンセー名無しさん
06/09/04 23:08:43 sPyoO4CL
しかし、ひろゆきは「本にされるのがいやなら書き込むな」と明言してる訳だし……
２ｃｈ運営方針に反する様なルールを掲げて、運営が何も言わないから自治の範囲だ、
と言うのも、何かおかしい様に思うけど。
165:マンセー名無しさん
06/09/04 23:10:24 tasd981s
＞著作権は、それぞれの作者にもある。
残念ながら、2ちゃんねるにアップされたSSについて、個々の作者に著作権はない。
書き込みの際に2ちゃんねるの規約に同意したことで、2ちゃんねるに譲渡したことに
なってる。
本当に名無しのレスと同じだよ。
＞盗作って、犯罪だぞ。
まったくだね。それには同意。
166:マンセー名無しさん
06/09/04 23:12:38 U9GjVAZj
>>165
凄いな、三毛氏本人にそれ言ったら、面白いことになる。
２ちゃんでも著作権あるの、わかってんのかな。
それでな、ここで何言っても、おおつと委員会は、本出したら大変な事になるんだ。
何故かわかってるか？
167:マンセー名無しさん
06/09/04 23:13:54 mbS5Gif9
ID:sPyoO4CL
誰が出版するのかが抜けてるんだ、お前の話は。
外部が勝手に出版するなと言っているんだが。
168:マンセー名無しさん
06/09/04 23:16:53 4H0+u4j1
その辺はねえ信頼関係で宜しくやってたのよ。
ところがその信頼をぶち壊して金儲けや栄達の道具にする奴らが出てきた
未知の事態な訳だね。
169:マンセー名無しさん
06/09/04 23:24:00 tasd981s
>>166
言ってみたら？
三毛氏も2ちゃんねるの規約に同意してSSを投下したんだしね。
彼にも著作権はないよ。
＞２ちゃんでも著作権あるの、わかってんのかな。
著作権は2ちゃんねるに譲渡することに同意したんだよ。
なんか1＋1＝11と言い張る子供を相手にした気分。
＞何故かわかってるか？
知らない。なんで？
つーか俺をおおつ＆委員会扱いするのやめてほしいんだが…
170:マンセー名無しさん
06/09/04 23:25:25 U9GjVAZj
>>169
じゃあ、キセルの盗作問題ないんだ。んなわけあるか。
いや、わかるよ。だってよ、今出版したい人間なんて、そういねえから。
171:マンセー名無しさん
06/09/04 23:27:00 mbS5Gif9
>三毛氏も2ちゃんねるの規約に同意してSSを投下したんだしね。
違うんだなそれがｗ
172:マンセー名無しさん
06/09/04 23:28:10 U9GjVAZj
はっきり言うか。
ミクシィで商業利用ってできねえだろ、ってことなんだよ。
第２弾書いてるの、ここの人間一人もいねえぞ。
173:マンセー名無しさん
06/09/04 23:28:31 tasd981s
＞じゃあ、キセルの盗作問題ないんだ。
その辺は微妙じゃない？
キセルは「自分で書いた」として盗作したわけだし。
著作権者である2ちゃんねるの意見を聞きたいものだな。
174:マンセー名無しさん
06/09/04 23:29:14 4H0+u4j1
だからtasd981sさん他商業化したい人
商業化したいなら、おおつと委員会が一切関与できないように
してくれるなら皆、ＯＫしてくれるとおも
175:マンセー名無しさん
06/09/04 23:29:41 Ww8Nzqeo
何故本スレを尊重したくないんだ？
本スレのおかげでニホンちゃんに出会えたのに。
これからもパクリをシリーズ化してく予定？
でないと持たないってことか？
キセルが委員会のものをパクらなかった時に
おおつ達から見た委員会の実力への評価も見えた訳だがw
176:マンセー名無しさん
06/09/04 23:32:52 U9GjVAZj
ああ、そういえばどぜうが、三毛＝キセルだとは考えないのか、って嘘ついてたな。
これって、どうよ。
177:マンセー名無しさん
06/09/04 23:33:23 tasd981s
＞tasd981sさん他商業化したい人
別にしたくない。迷惑。
＞商業化したいなら、おおつと委員会が一切関与できないように
それは著作権者である2ちゃんねるに言うべきなんだよねえ。
で、誰か2ちゃんねるや管理人に連絡した人はいるの？
いたら悪いけど。
178:マンセー名無しさん
06/09/04 23:36:13 69pgYXyj
>>177
此処は2ちゃんねるだと何度言えば判るかな？
自治の範囲を逸脱したなら運営から何らかのお達しがある。
179:マンセー名無しさん
06/09/04 23:41:02 tasd981s
>>178
その辺は発想の違いだね。
俺は元々ローカルルールは2ちゃんねるの規約の範囲内で定めるべきと
思ってるから。
規約の範疇を超えたローカルルールなんて実効性がないし、厨を呼び込む
だけだよ。
「商業利用の禁止」なんて規約どころか法律にも明確に違反してるしね。
著作権者をさしおいて頭に血を上らせて、もう痛杉。
180:マンセー名無しさん
06/09/04 23:42:03 4H0+u4j1
tasd981s氏
ではどうして、商業出版容認の理屈をこねる訳？
181:マンセー名無しさん
06/09/04 23:43:49 tasd981s
というか、権利者でもないのに必死に禁止したがる理屈を説明するのが
先では…？
俺の理屈は一言「喪前ら著作権者じゃないだろ」。
182:マンセー名無しさん
06/09/04 23:47:31 U9GjVAZj
＞俺の理屈は一言「喪前ら著作権者じゃないだろ」。
この主張、そっくりなの何度も見たな。
183:マンセー名無しさん
06/09/04 23:48:59 4H0+u4j1
うんいいよ、おおつと委員会にこれ以上好き勝手されたくないのと
第２第３のおおつを作りたくないんだよ。
法律の抜け穴とかは、映画の中だけにして欲しいのよ
あれらがなにやったかはログが全て残っている。
てか商業出版禁止のどこがなんの法律に違反する訳？
条文は？判例は？
184:マンセー名無しさん
06/09/04 23:51:24 69pgYXyj
>>181
著作権者の権利を強化するだけだ出版禁止は。
2ちゃんねるが出版するのを妨害するものではないからな。
185:マンセー名無しさん
06/09/04 23:58:13 tasd981s
>>183>>184
自分で「屁理屈」と思わない？
別に俺は敵じゃないからもちつけ。
186:マンセー名無しさん
06/09/05 00:01:46 69pgYXyj
>>185
屁理屈だと言う前にソースを出せ。
どの法律のどの条文に商業出版禁止しちゃいけないなんてあるんだ？
お前が言ったことだ、尻ぬぐえ。
187:マンセー名無しさん
06/09/05 00:05:02 9ZsD5JYW
おいおい、質問に答えるどころか
屁理屈よばわりか？
とにかく質問に答えろ敵味方の判断はそれからだ
①出版禁止が法律違反となる論拠はなにか？
②出版禁止に判断する理由を述べよ
③上の質問の何処が屁理屈か？
わたしはあなたの質問に答え、商業出版容認の条件までだしたぞ
188:マンセー名無しさん
06/09/05 00:07:37 4H0+u4j1
訂正
②出版禁止に判断する理由を述べよ →②出版禁止に反対する理由を述べよ
189:マンセー名無しさん
06/09/05 00:09:07 kNUx5gt9
>>186
ムキになってカサにかかっちゃいかんなあ…
著作権法第三章の「出版権」を不法に主張したことになるね。
まあこの場合、「行使しない」という不作為のものだけど、出版権に
含まれることは変わりない。
実害が発生しないかぎり損害賠償請求はされないけど、主張自体は
不法なものだよ。
190:マンセー名無しさん
06/09/05 00:11:16 kNUx5gt9
というかさあ、「著作権者じゃないのに出版禁止したがる」ことの不当性を
何で条文だの法律だの引いて説明してやらないといかんのさ。
子供？
191:マンセー名無しさん
06/09/05 00:11:21 9ZsD5JYW
わからん説明して？そんなもんで納得できんのだよ
192:マンセー名無しさん
06/09/05 00:13:07 7yP0LKII
>>189-190
で、必死に言い繕って、何したい？
何度も言うが、今おおつ、委員会は、出版したら祭りどころじゃないぞ。
193:マンセー名無しさん
06/09/05 00:14:51 kNUx5gt9
別に納得しなくていいよｗ
君が「西から日が昇る」と信じてたって構わない。
繰り返しになるけど、テンプレで出版を禁止する権利はないよ。
どうしても出版を妨害したければ、不買運動をしたらいいと思う。
194:マンセー名無しさん
06/09/05 00:16:08 9ZsD5JYW
自分で説明できんようなもん貼るのかお前？
195:マンセー名無しさん
06/09/05 00:16:53 7yP0LKII
＞繰り返しになるけど、テンプレで出版を禁止する権利はないよ。
いや、何度言われてもそうはならんよ。
２ちゃんのニホンちゃんだから、ここで議論するのが筋だろうに。
196:マンセー名無しさん
06/09/05 00:21:08 g+3kafyi
>作者本人は2ちゃんねるにアップされた作品について何の権利もないよ。
著作人格権がありますよ、これが結構重要です
197:マンセー名無しさん
06/09/05 00:22:36 lYKawQ2n
ニホンちゃんスレって著作権者側なんだってば。
198:マンセー名無しさん
06/09/05 00:26:15 kNUx5gt9
>>196
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
著作者人格権は、最後の行で「一切行使しない」と承諾してる。
問題は「その指定する者」の解釈なんだが、これは多分、ひろゆきの一存で著作者人格権云々のトラブルを
事前に封じ込めることができるようにしたいんだろうね。
199:マンセー名無しさん
06/09/05 00:26:58 9ZsD5JYW
おまえなあ実害が発生しとらんわ、抵触する法律がないわでは
法律違反じゃねえだよ？難しい言葉つかって、馬鹿でも解かる
理論の破綻してんじゃないよ。
だから説明せえというのに。お前まさか？
200:マンセー名無しさん
06/09/05 00:28:43 7yP0LKII
説明になってねえぞ。
法律出しまくったら、説明になるってか？
しかもな、それ出しても、理屈通ってないんだよ。
201:マンセー名無しさん
06/09/05 00:31:36 lYKawQ2n
>>198
2ちゃんねるの物だから外部が勝手に使うなと書いてあるな
出版禁止にしなければいけなくなったぞ、どうするID:kNUx5gt9
202:マンセー名無しさん
06/09/05 00:33:56 kNUx5gt9
>>199-200
「著作権者じゃないから、出版禁止を主張できません」
203:マンセー名無しさん
06/09/05 00:34:49 g+3kafyi
>>198
それは変更後の奴だね、変更前は下
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
今年の5月以前の投稿なんかは、その当時の規約で扱われる物じゃないかな
204:マンセー名無しさん
06/09/05 00:35:23 lYKawQ2n
>>202
「2ちゃんねるだよ此処は」
205:マンセー名無しさん
06/09/05 00:45:21 9ZsD5JYW
よく読めよ。うすらばか
掲示板運営者に対してとあるだろうが
出版元が掲示坂運営者だったり掲示板運営が参加していた場合は
それには文句いうなって意味だよ。
どこにおおつにとかミクシの住人とかだれでもとかかいてある？
206:マンセー名無しさん
06/09/05 00:47:33 7yP0LKII
何度も言うが、ミクシィって、商業利用駄目なんだろ。
おおつ、一回でも作品投下してるか？２ちゃんに。
今、委員会２ちゃんにいるか？いるならいたで、こっちで聞きたい事あるけどな、山程。
207:マンセー名無しさん
06/09/05 00:48:21 kNUx5gt9
>>205
「掲示板運営者あるいはその指定する者に対して」
208:マンセー名無しさん
06/09/05 00:50:21 7yP0LKII
>>207
おおつ、委員会って指摘されてるか？あったら、それの証拠見せてくれ。
209:マンセー名無しさん
06/09/05 00:52:58 9ZsD5JYW
では何処に掲示板運営者が指定するものの中におおつやすたかとあるよ？
メールで許可取ったとか、後から雀の涙の寄付して断られたとかは駄目だぞ
210:マンセー名無しさん
06/09/05 00:55:28 9ZsD5JYW
211:マンセー名無しさん
06/09/05 00:59:38 kNUx5gt9
もう完全におおつだな、俺はｗ
反論できないと委員会の話が始まるようだね。
212:マンセー名無しさん
06/09/05 01:01:55 7yP0LKII
>>211
だから、何処におおつ、委員会が指摘されてるんだよ。
何処にもないじゃないか。
それで、ミクシィの件は？
213:マンセー名無しさん
06/09/05 01:03:39 lYKawQ2n
>>211
反論できてないからおおつだの委員会だの出して逃げている。
お前だろID:kNUx5gt9
214:マンセー名無しさん
06/09/05 01:07:18 9ZsD5JYW
だろ？お前おおつか八重桜かなんだろ
おおつの子分そっくりなんだよ、法律もちだすあたり。
お前がおおつでなくても、お前の意見はおおつが喜ぶだけなんだよ
215:マンセー名無しさん
06/09/05 01:08:56 7yP0LKII
つうかさ、おおつも委員会も、自分達に都合がいいと、やたら法律持ち出すんあよな。
都合が悪いと知らんふり。敵には恫喝とかまでする。無法も罵倒も平気。
これってどうよ。カタギとは思えないわ。
216:マンセー名無しさん
06/09/05 01:14:36 kNUx5gt9
>ID:7yP0LKII
>ID:9ZsD5JYW
>ID:lYKawQ2n
落ち着け。
火病を起こすな。
さもなければ、
「著作権者じゃないから、出版禁止を主張できません」
という事実に反論できないから、この機会にレッテル貼りをして
今後は都合の悪い指摘を封じる意図としか思えない。
217:マンセー名無しさん
06/09/05 01:20:18 9ZsD5JYW
出版のガイドライン
これから商業出版したい人は議論スレで審査を受けてね
本スレに２００６年７月以降連続して一ヶ月以上投稿されている現役のコテハン作者さんが対象です
過去に他の住民とトラブルになった事のない方
議論スレだけで議論してね
ＯＫになった作者さんは２ＣＨの運営者のＯＫとその証明を貰ってね
それをＵＰしたときはスレとしてオフィシャル認定します。
218:マンセー名無しさん
06/09/05 01:31:06 kNUx5gt9
>>217
…こんなことを決める権利はニホンちゃんスレにないよ。
219:マンセー名無しさん
06/09/05 01:35:38 9ZsD5JYW
だからお前さあ、委員会でもねえしおおつでもねえんだろ？
グッズで儲ける気もねえんだろ？じゃなんで
ぐだぐだ文句ばっかいってる訳？
また２ＣＨゴロに掻き回されてもいいのかよ？
220:マンセー名無しさん
06/09/05 02:53:22 Pft8J9b0
>>217
つまり、本スレのコテハン作者でニホンちゃんを独占したいってことか。
前スレで本スレの連中が関連サイトを傘下におさめたがってるとかのたまってた奴がいたが、
あながち間違ってなかったのかもな。そうならそうとはっきり言えばいいのに回りくどい事をやる。
で、君は黄色か？処女作か？それともＵ－３３かな？
221:マンセー名無しさん
06/09/05 06:05:03 06YnV6Cs
おぱんちゅが暴れてるみたいだけど
２ちゃんの新規約（著作権部分）が ”いつから” 出来たか知って書いてるの？
三毛氏の作品を盗作した段階では出来ていなかったよ。
少なくともＰＡＲＴ１以前の作品は一切関係ないぜ。
ミスリードはいかんなあ。
おぱんちゅは自分の不細工娘の肖像権でも気にしたほうが良いのでないのか。
ってこれはオマエが公開したんだよな。
222:マンセー名無しさん
06/09/05 20:51:44 pJPmVQk0
さっきからageで悪魔の論理学こね回してるの一人？
223:マンセー名無しさん
06/09/05 21:39:14 1vTj1b7Z
>>222
悪魔の倫理学というのが何なのかわからないけど一つ。
今回の書籍化によってスレが荒れた。それは事実。
したがって、今後商業的な展開があるとして、
今回の書籍化が招いたような事態を起こさないようなルールか必要になる。
過去の事例から学ばないのは愚者の行動。
つぎに、前回の問題点をあげると、
・書籍化委員会が「スレの代表」なのか、「単なる私的団体」なのかはっきりさせなかった点
・委員会でのゴタゴタを自分たちで解決できず、スレに持ち込み、作品を上げられない状態にしてしまった点
・ニホンちゃんの著作権の問題、とくに、すべて新作を出すという事前の説明と違い、
勝手に使って事後報告ですませたり、既存の作品の劣化コピーを出したりしていた点。
これらの問題点をまとめるなら、
・今後商業化を行う団体はすべて「単なる私的団体」として扱われる。
・商業化に伴う問題はスレに持ち込まず、すべて自分たちで解決する。
・商業化の際、作品はすべて新作とする。
この三点は必ず守られなければならないと思う。
224:マンセー名無しさん
06/09/06 06:51:25 Ic60He0B
× 今回の書籍化によってスレが荒れた。
○ 今回の書籍化に便乗してスレを荒らした奴がいた。
てか>>223が問題点とかあげたりまとめたりしてるが、なんか意味不明で理解できない。
225:マンセー名無しさん
06/09/06 09:24:05 zv7diz6b
スレを荒らしたのは出版に関わった奴等だろ？
226:マンセー名無しさん
06/09/06 14:32:00 wt9nLktP
? をつけるような話か
荒らしたからここにコテで出頭出来ないのさ。
無断盗作の件は未だに説明が無いのだからな。
227:マンセー名無しさん
06/09/06 14:42:06 ojIPevDo
（ ´∀｀） んー
（ ´∀｀） ナニやら 『ニホンちゃんスレには 出版化禁止なんて出来ない説』
（ ´∀｀） を唱えてる 方々が いらっしゃいますが・・・
（ ´∀｀） 不思議な事に共通して ある点が 欠けています ね？
（ ´∀｀） 『解決策の模索または提示』 です
（ ´∀｀） >>185のように「敵ではない」とか 言ってはいますが
ｺｺ ｶ ﾞﾜﾙｲ ｻｱ ﾄﾞｳｽﾙ
（ ´∀｀） やっている事は 『問題点の提示』の繰り返しで 『解決策』には
（ ´∀｀） まったく近づいても 話し合ってすら いません
（ ´∀｀） 議論は大切ですが あくまでも 妥当な解決法を探すための手段でしかありません
（ ´∀｀） 問題点のその先のこと その為の答を 求める議論を しましょう
（ ´∀｀） そうでないと ひたすら 不毛な煽り合いになります よ？
（ ´∀｀） あと 上の方でも 指摘されてますが 書き込み直前にでてくるあの規約が
（ ´∀｀） どの時点から 適用されてるのか を説明していないですね？
（ ´∀｀） ・・・法令の遡及適用はありえませんから ニホンちゃんSSの 大半は
（ ´∀｀） これに該当していない ような気がしますが・・・どうなんでしょうか？
228:マンセー名無しさん
06/09/06 18:53:38 rEcFCMJD
>>227
お前が何者か知らんが、曖昧な言動で議論を一定方向に
誘導しようとする悪意を感じる。
229:マンセー名無しさん
06/09/06 18:56:46 /YyoXrKA
へー顔文字さんを知らないの？
どこから来たんだ、おまえさん。
230:マンセー名無しさん
06/09/06 18:59:39 rEcFCMJD
>>229
へーこいつの正体を知ってるの？
231:マンセー名無しさん
06/09/06 19:01:25 /YyoXrKA
ナナシだろ。ただし識別子としてコテまがいの顔文字を持っている。
さらに言えば間違いなくニホンちゃんスレの住人だが。
過去ログ読んだことある？ｗｗｗ
232:マンセー名無しさん
06/09/06 19:02:16 /YyoXrKA
でー君はどこから来たのー？
233:マンセー名無しさん
06/09/06 19:10:30 rEcFCMJD
はあ。
名無しのくせに変な取り巻きを飼ってる奴だとわかった。
234:マンセー名無しさん
06/09/06 19:19:30 /YyoXrKA
やっぱり答えられないのか
おぱんちゅ組ですか？ｗｗｗ
ハン板テストして良いかなー？
235:マンセー名無しさん
06/09/06 19:19:41 1jyHY4sS
下手な作家より名前売れてるんだが
236:マンセー名無しさん
06/09/06 20:05:37 Ic60He0B
>>225
んー？なんか「委員会の連中説明しろ！」っていろんなところでスレ立てたり騒いだり、
ＶＩＰに委員会関係者の個人情報掘らせたりしてたから、「結果的にスレを荒らした」のが
追及者側っていうイメージがなんとなく漏れのなかにあったからああいう風に書いた。
237:マンセー名無しさん
06/09/06 20:05:42 uThWhmEZ
みんなわかっているとは思うけど出版自体悪い事ではない。
だが今回、出版に関わった人間は最悪だった。ワケのわからない
秘密主義に走り内部批判が出るとスタッフのパージを行い
外部から批判が出ると作家パージ、分裂を繰り返した。
ニホンちゃんは彼等にズタズタにされた。揚げ句、仲間の作品を
盗作して、それの説明が出来ずに彼等は逃げ出した。
落ち着いて考えれば最初にこの話を持ち込んだおおつに問題がある。
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)
どう見ても業界ゴロそのものだ。作品に至っては２番煎じのヲタエロ
ライターで芸術性のカケラもない品の無いものだ。
このゴロとモラルの無い委員会のせいでニホンちゃん出版は大きく
傷ついた。誰もが２度と見たくないのはわかる。それゆえの商業化
禁止だと思う。単に商業化禁止と言っても初めて見る人にはわかりにくい。
それがわかるようにここのテンプレに事の顛末をダイジェストで入れる
のはどうだろうか。前提は二度とおおつのような屑に関わらせないって事だ。
238:マンセー名無しさん
06/09/06 20:13:38 /YyoXrKA
>>237
ID:Ic60He0Bなんかわかってない際たるモノだね。
ていうかなんでこんなズレた野郎が来るのよ？ｗｗｗ
テンプレしっかり書かないと荒らし避けにもならねー。
239:マンセー名無しさん
06/09/06 20:39:44 uThWhmEZ
>>238
その人は確信犯というか委員会のしでかした事を
故意に無視して発言している。
委員会＝被害者という視点だ。
240:マンセー名無しさん
06/09/06 21:06:34 dUm2u7G5
>>236
説明を求められる状況になったのは誰のせいだ？
241:マンセー名無しさん
06/09/06 21:20:33 IMvE3m6j
委員会はねえなんか知らんが、滅茶苦茶に理論が飛躍すんだよね
話がかみ合わないといいますか
あのーお客さん列に並んで下さいねといっているのに
俺に商品を売らないのか？お前では話にならん
だいだいこの商品はなんだ！みたいな
242:マンセー名無しさん
06/09/06 21:26:56 VQKocDkd
>>236-237
そもそもなぜスレが荒れたかといえば、私的機関である委員会の内部であった揉め事を
自分たちで解決できなかった揉め事をスレに持ち込んだから。
特に黄鉄鉱の場合、コテの数で委員会派が上回っているのをいいことに、
本来作品を上げるためにあったスレでab-proの糾弾をやろうとした。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
このとき、本当だったら本スレでab-pro糾弾を始めようとする黄鉄鉱を止めなければいけないはずの
委員会の面子の大半が、ルールを無視して黄鉄鉱擁護に回った。
しかも、糾弾されている内容について当然本スレ住民は知らなかったわけだが、
それを説明しようともせずに「守秘義務」なるものをもちだして一方的にab-proを悪者に仕立て上げようとした。
スレが荒れたのすべての原因がここにあるにもかかわらず、
黄鉄鉱を中心とした騒動を巻き起こした連中は姿を見せるでもなく、ただダンマリを決め込むのみ。
しまいにはab-proを引退に追い込んだことも忘れて、自分たちを被害者などとのたまう始末。
黄鉄鉱は死んだ方がいい。つうか死ね。マジで死んでくれ。
243:マンセー名無しさん
06/09/06 21:32:21 UYAf/r62
>>237
「ＯＳ娘」「ＯＳたん」で検索をかけるといくらでも関連サイトが出てくるからそちらを
参照してほしいが、ＯＳ擬人化でも、ネットで生まれたキャラを商業化するにあたっての
トラブルがおきている。
このケース、ニホンちゃんと違い、どのキャラを誰が最初に擬人化したかが分かっており、
その一人である有力絵師が商業誌に描いているようだが、それでもトラブルが起きている。
まして、初期設定のほとんどが名無しによって作られ、作品世界を作るのに関わった書き手
の数もおそらく３桁にのぼり、しかも昨年の時点でニホンちゃんが生まれて４年たっていて
変化の早いネットの世界では、初期の作者をつかまえるのはきわめて困難。
これでは、問題なく商業出版を行うのは事実上不可能でしょう。
ネット生まれのキャラが問題なく商業化できるのは、最初から「スレ主」的な人がいる場合で、
その人が出版社と話して商業化を行うとか、あるいはその人がクトゥル神話みたいに基本的な
「お約束」を示してこれに基づく創作は誰がどう書こうが商業化しようがＯＫですと宣言する
場合くらいしかないでしょう。
ある編集者のブログですが、コメント欄のやりとりを参照してほしい。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ほてとさん
「ニホンちゃん」ですか…。
僕も出版を考えたのですが、
誰が書いたか判らないという問題に突き当たったのです。
うーん…くやしいです。
Posted by イト at 2006年01月05日 16:14
まともな編集者ならこう判断するでしょうね。
で、まともなかたちでの商業化は禁止以前にきわめて困難なんだが、それを強行突破しようと
して混乱を招かないよう、こうした文言をテンプレに入れるということには賛成。
244:２４３
06/09/06 21:50:55 UYAf/r62
ただし、文言は、商業化は大変多くの問題点をかかえておりトラブルなしで行うのは困難であり、過去の
事例を見ても混乱を招くおそれが多いという内容を中心にするといいと思う。今回の出版騒動はあくまで
その一例として簡潔に。
で、さきほどのブログだが、そのコメント欄のもう少し下のほうにこんな書き込みがある。
どうも。「ニホンちゃん」で検索かけてきました。
「誰が書いたかわからない」という問題は、結局のところ「今声かけて集まる人だけ集めて、その人
たちに新作書いて貰う」という方法でクリアしてます。
最初の人集めだけは、かつてＳＳ作者だった身内に、掲示板内で書き込みさせてやったのですが。
Posted by おおつやすたか at 2006年02月01日 19:10
「スレ主」のいないニホンちゃんで、おおつは、委員会に「スレ主」の役をさせようとし、委員会もそれに
乗って反対派の排除やスレ移転、結局mixiへの引きこもりとやらかして大混乱を招いたわけだ。
245:マンセー名無しさん
06/09/06 21:53:33 gHle8BlY
一つ確実に言える事は、ここで声のでかい奴が喚いている限り、本スレの正常化はありえないって事だな。
お前ら、不毛すぎ。
246:マンセー名無しさん
06/09/06 21:56:48 /YyoXrKA
>>245
んー喚いてるっておまえのことか？
相変わらず意味不明なレスだねえ。
おまえのレスのどこに毛が生えてるのかｗｗｗ
247:マンセー名無しさん
06/09/06 22:09:50 IMvE3m6j
ここは喚くスレだよん
喚いて駄目な本スレで喚いていたのやら
喚いていい場所にトラップしかけて喚けなくしたのは委員会っと
248:マンセー名無しさん
06/09/06 22:49:54 cJcNbl3w
>>237
テンプレ作ってる人間だが。
それ、このスレのテンプレだよな。入れたら、かなり見苦しいぞ。
委員会の悪辣さは、論外だ。議論の為、荒らし対策のテンプレならともかく。
>>242
絵板にいるぞ。連行してきたらいい。
絵板に委員会篭城してるみたいなので、そっから連れて来るべきだろ。
249:マンセー名無しさん
06/09/06 23:24:32 uThWhmEZ
>>248
委員会のやった事を何も無かったが如く議論展開する
人間がいる以上、テンプレ化も仕方が無いかと思う。
特に深夜にキャッチボールしている二人組とかな。
委員会は著作権問題も含め何も回答していない。
絵板に籠城した連中を召喚しろと言うが召喚は過去何度でもなされている。
彼等は逃げているだけなのだ。
250:マンセー名無しさん
06/09/06 23:49:19 8cF0j12X
黄鉄鉱が本スレでab-proを糾弾したみたいにこっちも絵板で黄鉄鉱やNo93を糾弾してやれば良くね？
厚顔無恥な糞絵師共を引退に追い込んでやろうぜ！
251:マンセー名無しさん
06/09/06 23:52:14 IMvE3m6j
てかテンプレで本スレと切り離してやればいいよ
あの栄太とは一切関わりないですとか
新しい栄太募集中とか
252:マンセー名無しさん
06/09/07 06:56:24 EWCK2cY2
絵板に委員会メンバが集まり度重なる説明要求を拒絶しているのは事実だ。
だからと言って委員会以外の絵師（委員会を拒絶していないのは明らかだが）
も投稿している絵板を一方的に叩き潰すのもこちらの意図ではない。叩き潰す
と言うより質問を少し書いただけでも彼等は一方的に攻撃を受けた、耐えられ
ないと嘯き偽装自主廃業（１ヶ月で復活）して「絵板が潰された」と被害者ヅラ
して逆宣伝に利用してきた。委員会は限りなく卑劣なのだよ。こちらに出頭
させる事が出来れば良いのだが要求には応じないだろう。個別に質問書
・出頭依頼を絵板に行い応じない限り原作・設定利用禁止にするなど別の手を
考えたほうが良い。
253:マンセー名無しさん
06/09/07 07:01:31 d+Cgc+PE
>>250
>>250
>>250
>>250
工作活動乙！
254:マンセー名無しさん
06/09/07 07:36:04 Jk+VAg+y
>>252
>原作・設定利用禁止にするなど
そんなことをする権限は喪前らにないよｗ
著作権者じゃないんだから。
本当に都合の悪いことはあっさり忘れるのな。
委員会と似たり寄ったりだｗ
255:マンセー名無しさん
06/09/07 08:17:21 bxTFI7b4
２ちゃんの新規定以前の作品なら成り立ってるな。
>原作・設定利用禁止にするなど
設定は新規定以前だし。
256:マンセー名無しさん
06/09/07 11:09:40 DKPunSmX
>>254
いつからそのルールが施行されたか
都合の悪い事をあっさり忘れるどころか
何度指摘されても見えないフリをするおまえは
委員会そのものだね。
257:マンセー名無しさん
06/09/07 12:11:25 A3I1p26U
すみませんが、その新規定になる前は、どう言う取り決めだったのですか？
例えば自由に使って良かったのなら、新規定以前に作られた設定等の使用に対して、
逆に規制出来ない様に思えるのですが。
258:マンセー名無しさん
06/09/07 12:28:32 YsPsqzYB
・出頭依頼を絵板に行い応じない限り原作・設定利用禁止
規約や著作権とは関係無く、これは良くない
別案を考えた方が良い
259:マンセー名無しさん
06/09/07 12:56:47 tUiEx1UH
著作権違反をした人間を呼び出すんだよね
はっきり言うと作品を盗んだ人間を
どこが良くないの？
当然のペナルティだと思うが
260:マンセー名無しさん
06/09/07 15:46:02 YsPsqzYB
個人の範囲内での(二次)創作に他者が口を出すべきではないから
当然商用前提とかであれば話は別
261:マンセー名無しさん
06/09/07 17:53:47 HLAQta3H
商業出版をできないようなローカルルールを作ればいいんだろ？
>>243で言っているように、まともな形での商業出版なんてできっこないんだから。
実際に前回の書籍化じゃ盗作が行われて問題になってるんだし。
少なくとも前回の盗作に何らかの決着がつくまで旧委員会の面々、
特におおつ主導の書籍化を、スレのローカルルールとして禁止事項にすればいい。
mixiや絵板にまで効力が及ぶか疑問だが、何もせずにされるがままになるよりかいくぶんマシだろ。
262:マンセー名無しさん
06/09/07 18:02:43 zMltCtNa
出版するようなら、また祭りにするだけだよ
263:マンセー名無しさん
06/09/07 18:18:51 TnXzFsX4
数日前に著作権関連でコテンパンに論破されてから
明確にトチ狂い始めたぞこのスレｗ
お前ら面白れーからもっと喚け
264:マンセー名無しさん
06/09/07 18:41:49 7zW5f28M
数日前のアレって２ちゃんの新規約に根拠を
とった議論ですな。ニホンちゃんの９０％以上の
コンテンツに対して無効なのですが。ｗｗｗ
265:マンセー名無しさん
06/09/07 18:43:39 N64Efzsw
>>263
応援ありがとさん。
さて、今までこのスレでは、不特定多数の商業出版について議論してきていたが、
この点、ちょっと議論の方向性がずれているような気がする。
現段階で商業出版を行おうとしているのは、すでに盗作問題を起こした上に開らき直って
弁護士を通せだとか申告してきたら金をやるだのと居直っているおおつであり、その計画はいまだに進行しつづけている。
一番問題なのはこの点で、創作活動を阻害するとかその他の商業利用云々じゃないとおもう。
したがって、このおおつの商業出版に対抗して、スレ住民の側でどのようなことができるのかを議論するべきなんじゃないだろうか。
とりあえず、商業出版の差し止めをできるできないに関わらず、スレ住民の総意として
おおつ主導の商業出版には反対であるという合意を作っておいた方が、後々有利に働くと思うんだがいかがだろうか。
266:マンセー名無しさん
06/09/07 19:04:54 TnXzFsX4
>>264
何を根拠に９０％とかいってんだよお前はｗ
で、著作権者は誰なのー？ｗｗｗ
267:マンセー名無しさん
06/09/07 19:10:12 Q3Khz91P
>>265
おおつが別の顔でアプローチを掛けてきた時の対処は？
全てに対応できるよう、商業出版の禁止をテンプレに入れておくのがよいね。
268:マンセー名無しさん
06/09/07 19:17:14 TnXzFsX4
>>267
何の権利に基づいて出版を禁止するの？
アンタ著作権者？ｗｗｗ
269:マンセー名無しさん
06/09/07 19:24:37 qYFLKnTA
此処は2ちゃんねるだから。
著作権者として商業利用を禁止するテンプレを付けていい。
270:マンセー名無しさん
06/09/07 19:50:00 0RbOl2ka
>>268
( ´∀｀) …なにやら 詳しそうな方が居られるようなので
( ´∀｀) >>227での 私の疑問に 答えて頂きましょうかw
271:マンセー名無しさん
06/09/07 19:52:45 7zW5f28M
>>266
新規約が出来てからせいぜい２～３スレ、３０スレは新規約は遡及できない。
さらに新規約で著作人格権を否定している部分は判例から無効な契約になる可能性が高い。
９０～１００％の間違いだな。ｗｗｗ
272:マンセー名無しさん
06/09/07 20:12:40 TnXzFsX4
>>269
ば～か名無しが2ちゃんねるを代表できるわけないだろｗｗｗ
273:マンセー名無しさん
06/09/07 20:18:35 4JMf63a3
＞新規約が出来てからせいぜい２～３スレ、３０スレは新規約は遡及できない。
ん～・・・・・・規約ができる前に完結した「個別の作品」については遡及できないけど、
ニホンちゃんの場合は新規約以前から現在まで続いているから、
「ニホンちゃんの世界観」は新規約の対象になると思われ。
いろんな人が作品を作ったことでキャラクターやら世界観は常に変化している。
昨日までのニホンちゃんのイメージが今日も同じとは限らない。
作品概念が一夜にして別物になるのはよくあること。
故に規約ができる前に作られた「個別の作品」については新規約の制約を受けないが、
「ニホンちゃんの概念」は新規約の制約を受けるという解釈が適切であると思われる。
・新規約ができる前の作品→ＳＳ作家の物
・ニホンちゃんという作品概念と新規約以降の作品→２ちゃんねるの物
274:マンセー名無しさん
06/09/07 20:23:06 7zW5f28M
>>273
わきゃあねえだろ。新規約以降に提示された世界観を出してみな。
おまえの発言は詭弁もいいところだ。
275:マンセー名無しさん
06/09/07 20:25:35 0w6HedlN
規約以前に規約は無いとするのはおかしい。
規約以前の「個別の作品」については著作権を主張する余地がある。
しかし、「ニホンちゃん」として出版はできない。
そう解釈するべきだろうね。
276:マンセー名無しさん
06/09/07 20:40:49 TnXzFsX4
＞しかし、「ニホンちゃん」として出版はできない。
なんでー？ｗ
教えてよ専門家さんｗｗｗ
277:マンセー名無しさん
06/09/07 20:42:56 lNuL0txP
数日前の議論で論破したってえ！
やっぱり委員会の皆さんはやっぱりこんな感じの
お前の店なんとらんぞこれをみてみい。おまえの所の餃子にゴキブリがあはいってたんだよお
ええうちはうどん屋ですよ？
お前じゃあ話にならん店長を出せ！なんでバッタは緑でゴキブリは茶色いんだよ
話が飛躍しまくって、何言ってるかわかんない人たちなんですね
278:マンセー名無しさん
06/09/07 20:44:48 4JMf63a3
>>274
実際にどれだけ変わったか、とかはこの場合特に重要ではない。
作品が投稿され続ける限り世界観もまた変化し続ける可能性があるということだ。
よって「現在進行形」である「ニホンちゃんという作品概念」は２ちゃんねるに
権利があるとするのが妥当である。
それとも君は新規約発行の時期を盾にとって、「新規約以前のニホンちゃん」と
「新規約以降のニホンちゃん」はまったくの別物であると主張するつもりかな？
279:マンセー名無しさん
06/09/07 20:47:39 7zW5f28M
遡及不可が出た途端これだ。
どうするの？
皆が寝たころまたヤラセ議論で論破するの？
280:マンセー名無しさん
06/09/07 20:53:02 TnXzFsX4
>>279
お前が論破すりゃいいだろｗ
勝ち目がないからって予防線張るなよｗｗｗ
281:マンセー名無しさん
06/09/07 21:16:50 lNuL0txP
ｗｗｗとは少なくとも人と議論する人の書き込みではないですねえ。
282:マンセー名無しさん
06/09/07 21:18:36 lNuL0txP
TnXzFsX4
駄々こねてる５歳の子供ですね
283:マンセー名無しさん
06/09/07 21:28:37 Or8kJS/+
>>281、>>282。
串、刺し忘れてますよ？
284:マンセー名無しさん
06/09/07 21:31:02 7zW5f28M
>>278
まず新規約以降に世界観を論じたログを示せ。
そんなもん数レスだ。ミクシで再構築なんて馬鹿やってる奴もいるがな。
世界観は新規約以前に完成され以降、積極的な議論及び変更は皆無だ。
創作がそれに基づいて継続しているから世界観が新規約に影響されるとは
論拠不明の暴論だな。ほぼ１００％が新規約以前に構成された世界観に
新規約は遡及しない。
＞「新規約以前のニホンちゃん」と 「新規約以降のニホンちゃん」は
＞まったくの別物であると主張するつもりかな？
まったく同じモノだ。ただし所有権の主張は微妙に異なるがな。
あくまで主張だ。あの新規約は著作人格権の点で問題がある。
その議論はまた別の場で別の方がやってくれるだろうな。
いずれ新規約が遡及しない点で「新規約以前のニホンちゃん」は
全く異なる。
>>280
図星言われて火病かい？まともな人間は午前３時には議論しないのだ。
臭い芝居もな。
285:マンセー名無しさん
06/09/07 21:43:49 lNuL0txP
は？単なるクリック間違いですよ？なんか細工しないかんことでも
書いてますかねえ？
あ！委員会さん達って串とか使って分身してたんだ！
286:マンセー名無しさん
06/09/07 21:49:25 7zW5f28M
>>285
以前論破された議論とかが上の方にある。
同じ論者が語っているかと思うほど臭い芝居だよ。ｗｗｗ
以前のニホンちゃん追放の強行採決と同じだ。
287:マンセー名無しさん
06/09/07 22:03:32 lNuL0txP
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
ただし、全ては自己責任において行ってください。
２次的創作活動については、こんな感じにしておいた方が無難だと思うのですが。
ほんまや くっさあーえげつなあーわざとらしいことこの上ないよ。
しらんまに仲間のふりして、出版承認にしてるしやってることがＭＡ丸出し。
288:マンセー名無しさん
06/09/07 22:28:23 DZIFBCZ9
委員会殿は逃走ですか？
それとも午前３時の激論芝居の準備ですか？
289:マンセー名無しさん
06/09/07 22:49:53 3QEHuYhS
・第一次分裂
・熱血騒動
・それに伴う住人、作者激減
・それに伴う排除工作
・それに伴うスレ乗っ取り
・新人いびり
・スレ私物化
・出版騒動
・ab-pro騒動
・ＩＰ抜き、言論弾圧
・それ等に伴うスレ荒廃
・第二次分裂
・黄色いリボン氏への誹謗中傷
・おぱんちゅ騒動
・盗作疑惑
・難波騒動
・その際のあぷろだ閉鎖、責任転嫁
・３２クール発足騒動、悪意あるスレ破壊工作
・その際のコピペ荒らし、ウィルスを利用してのスレ荒らし工作
・著作権騒動
ざっと、委員会が絡んでると思われる一連の疑惑だ。これに全部答えてもらわんと、信用できんのだ。
あのな、そういうの棚上げして、出版認めろって、虫が良過ぎるだろ。
290:マンセー名無しさん
06/09/07 22:51:57 DZIFBCZ9
ひさびさにmixi通信
machinaが１時間以内ｗｗｗ
machinaがコミュを作ってるな。
ﾆﾎﾝちゃん隔離講座
machina(委)コミュ主催
はこべら
青風(委)
あいらTn(委)[黄鉄鉱]
291:マンセー名無しさん
06/09/07 22:54:11 DZIFBCZ9
あとおぱんちゅ発言集
2006年08月22日 17:01 52: おおつやすたか
構成案です。
各パートの作品は順不同です。
目次
はじめに
Part1 国際風刺ＳＳの世界にようこそ！
・「ニホンちゃん」ってどこで読める？
・愛すべきニホンちゃんのキャラクターたち
ニホンちゃん
カンコくん
アメリーくん
ゲルマッハくん
アーリアちゃん
タイワンちゃん
ロシアノビッチくん
チューゴくん
その他
・「ニホンちゃん」を書いてみよう！
ガイダンスＳＳ・ニホンちゃんStart Up!(北極星）
漫画：絵板の国のニホンちゃん（黄鉄鉱）
292:マンセー名無しさん
06/09/07 22:56:09 DZIFBCZ9
Part2 特選新作ニホンちゃん
・朋友だよね（舞浜ののか）
・赤い宝石（舞浜ののか）
・伝統の新メニュー？（どぜう）
・しー・おぶ・かおす（あさぎり）
・ニホンちゃんの微笑（平作）
・ていこくしゅぎ（machina）
・５年地球組のサイケデリック・ブレックファスト（あさぎり）
・犬とお嬢様と少女（青風）
漫画：ニホンちゃんアラカルト（No93）
Part3 五年地球組学芸会
・未来の国からこんにちは（iceman）
・主役は私！（青風）
・サイバーファビョンハードＫ（おおつやすたか）
293:マンセー名無しさん
06/09/07 22:57:18 DZIFBCZ9
2006年09月05日 08:41 63: おおつやすたか
さて発売日ですが、取次の都合に左右されるので「下旬」としか言いようがない、
というのが実態です。
一般書店のルートを使って販売しますんで、通販系の書店ではどこでも手に入ります。
……版元さんがやらないと思うので、こちらでデータ作ってアマゾンとかに送らなければ、
情報公開されないと思いますけど。
表紙だそうな
URLﾘﾝｸ(viproom.heartring.net)
294:マンセー名無しさん
06/09/07 22:58:27 3QEHuYhS
>>290
乙。
ミクシィ、商業利用できんだろ、何度も言うが。こんな堂々とやるか。
漏れはミクシィ認めん派だ。こんなのニホンちゃんじゃない。
かなだらま君を、しきりに誘ってるようだが。かなだらま君、香具師等は君を利用したいだけだ、相手にするな。
295:マンセー名無しさん
06/09/07 23:00:57 Jk+VAg+y
悪いけどmixiの方がよっぽど古きよきニホンちゃんっぽいよｗ
今の本スレよりも。
296:マンセー名無しさん
06/09/07 23:06:04 DZIFBCZ9
>>295
委員会が健在だしねえ。秘密クラブをマキナがやってたり
薄気味悪い委員会時代そのものです。
297:マンセー名無しさん
06/09/07 23:10:51 7zW5f28M
ID:4JMf63a3はマジに逃走かい？
俺はもう寝るお
298:マンセー名無しさん
06/09/07 23:28:32 3QEHuYhS
>>237氏に応える形、というか、あまりにも委員会が卑劣で>>289作ってみたが。
人間って、ここまで卑劣、醜悪になれるもんか。
こんなのテンプレに入れたら、醜いことこの上ない。個人的見解。
299:マンセー名無しさん
06/09/07 23:48:11 DZIFBCZ9
現実は現実だしねえ。うんこだらけの足跡でも直視しねえとなぁ。
そのテンプレが委員会ホイホイか委員会イラズかと言うと後者だな。
300:マンセー名無しさん
06/09/08 00:56:11 Hfv2Gnc3
なんかさぁ、ここ、単なるクレーマーの集団の隔離スレになってるのは気のせいかしら。
少なくとも商業出版差し止めは法的に不可能だと思うし。
百歩でも千歩でも譲って、可能とする。
ならば、個人でも団体でも集まって訴訟なり差し止めなりをせねばならない。
さらにまだまだ譲って、それが可能だというところまで話を進める。
差し止め、訴訟、等に関わる「費用」を誰が出すのか？
その為に「誰が時間を割く」のか？
場合によって、個人名だけでも最低限割れるようなこと（この場合は高安氏などに）
事が起こってもへっちゃらだぜ！
逆訴訟でも何でもやりやがれ！
なんていう度胸のある人。
それらに関わるお金も数万程度、では利かない金額になるでしょう。
それを誰が払うので？
カンパ？
じゃあそのカンパは誰が主導するの？
集まらないなら諦めるの？
そこまで俺は二ホンちゃんと心中しても良いほど愛してる。
高安氏の行為は許せない、俺の人生の不倶戴天の敵！
・・・って、思ってる？
ここでグチグチなんか言っておけば、販売に差し支えるだろへへーんザマァミロ！
というスレなのかと、久々に来た私が思ったんだが、どうなんだろ。
301:マンセー名無しさん
06/09/08 01:16:35 fC4tVDKU
>>301
なんならマニアクスとやらを発売と同時に流してみるか？その方が早いだろ。
302:マンセー名無しさん
06/09/08 01:20:08 Hfv2Gnc3
>>301
私への返事？
仮に発売と同時に流す？
相手が盗作をしたならこちらも盗作をしていい！
そういう理屈を導くことでここに居る奴ら、アンチ委員会というのは著作権侵害野郎です。
という罠ですか？
違うなら馬鹿ですか？
ちょっと、まともな人間の意見とは思えないんですが。
303:マンセー名無しさん
06/09/08 01:25:08 ASt/uywO
>>301
それは発売された本の内容をここに晒すっていうこと？
304:マンセー名無しさん
06/09/08 01:26:07 fC4tVDKU
>>302
なんなら文章起こしたうえで本スレに投下しようか？
あんたがそれを望むなら。
305:マンセー名無しさん
06/09/08 01:30:24 Hfv2Gnc3
望んでる人が居たらいけないとおもうんですけど？
私はまったく望んでませんし。
で、委員会がまた臭い尻を出してるという遊びですか？
仮にも委員会が阿呆だとしても、こんな露骨な工作するなら、それこそ、
とっくの昔に販売差し止めなり訴訟なり可能ですよ。
こんな阿呆が相手なら誰が訴訟しても差し止めしても勝てるでしょう。
三毛さんじゃなくても、どこかの名無しが少しコテハン出して、
私が書いたようにまとめサイトを作り、有志の手伝いを募り、カンパを募り、
それらに関わる賠償金までせしめて事は終了したでしょうね。
でも、それができてないということは、委員会はそこまで馬鹿じゃないわけです。
以後スルーしますね、この件。
306:マンセー名無しさん
06/09/08 01:39:44 Hfv2Gnc3
建設的な議論の為の、私個人としての提案。
・誰かがリーダーとなって最低でもコテハン、トリップを着けて名乗る
・法的な面に於ける、正規の手段に於いて何らかの方法を模索する
・その模索は弁護士への相談、或いはその類の何らかの職業、サイト、その他法関係であること
・そこに関わる交通費、人件費（その人の時間的拘束）、相談に関わる費用があればその実費は、
全てそのコテ或いは何らかのスポンサーが必要である（カンパも可）
・法的にそれらの措置は可能であるというお墨付きをもらわねばならない ※最重要
・次に、実際的な手段を講じるために、弁護士への依頼費用、並びに供託金等を払わねばならない
・それらの費用はそのコテの個人負担或いはスポンサーが必要である（カンパも可）
・カンパ或いはスポンサーが付く場合、それらの金の使い道は当然ながら会計報告、
開示義務が必要（横領のリスク、持ち逃げリスク、でっちあげの虚偽会計報告リスク）
・報復的措置が講じられた場合、逆訴訟などを受けた場合、その費用はそのコテ、
或いはスポンサーかカンパに頼らねばならない。
・報復的措置、逆訴訟の可能性はゼロという保証は得られても得られなくても行わねばならない
・スポンサーかカンパの場合は同様に会計の報告義務
・もし最悪の事態になった場合、責任を被る覚悟が必要
・運営を動かすという方法もある、では何故現在まで動いていないのか？
動いていないなら動かすと言う、であれば、動かせる人材、手法、方法が必要
改めて書いてもやっぱ厳しくない？
委員会イラズ、ってさっき書き込みがあったけど、要は、ローカルルールとして、
こういう事件があったから原則禁止！（だけどそれは止められない、そしてその事は書かない）
後は文句を言って不買やダメージを与えるゲリラ活動。
というスレ、ですよね？
307:マンセー名無しさん
06/09/08 02:05:22 Hfv2Gnc3
で、追伸しておきますと、
「よし、じゃあ言いだしっぺのお前やれ！」
と言われても私はやりませんからね？
だから「厳しいのではないか」と言ってるだけですから。
>>227
への回答にもなるのかな？
解決策の模索、または提示、ですが、要は法的な知識がある人間でないと、
模索も提示もできないと思います
ニホンちゃんスレには 出版化禁止なんて出来ない説、を否定するなら、
まず根本的な問題の解決として、禁止とは、
１、法的な禁止
２、暴力的な禁止
３、自発的な禁止
それ以外ありませんね？
２を唱える人は汚い尻が見えてますよね。
３を唱える人は直談判でもしてその詳細をレポートして下さいとなりますよね。
となると、１しかなくなりますよね。
では、１であるなら、法的な知識を持つ人をここに呼ぶか、誰かが相談して、
その結果をここで提示して「初めて一歩踏み出した」ことになりますね。
308:マンセー名無しさん
06/09/08 02:06:59 Hfv2Gnc3
その際には
１、法的に絶対に１００％勝訴できるという場合
２、勝てるかも知れないし負けるかも知れない、けど多分勝てる」という場合、
３、勝てるかも知れないし負けるかも知れない、けど多分負ける」という場合、
３通り出てきますね。
１ならばすぐにでもアクションすればいいですね。
２と３の場合はまた検討の余地がある。
仮に１としますね。
で、そこに関わる費用はその人が
１、立て替えるだけで後で戻る場合
２、その費用は消えて無くなる（戻ってこない）場合
３、戻るかも知れないし戻らないかも知れない場合
これはおそらく３はあり得ない、法的な知識を持つ人ならそこは答えられるはず。
できれば１であることが理想、仮に１としましょう。
１の場合、その返ってくるまでにどれくらいの時間が必要なのか。
で、返って来るにしてもいくら必要なのか。
もし高額の場合、それは誰が負担するのか。
仮に個人で負担可能としても、数万ではない事は、弁護士が絡むならば、
その弁護士がボランティアで動いてくれない限り不可能ですね。
309:マンセー名無しさん
06/09/08 02:09:58 Hfv2Gnc3
顔文字氏にご質問しますが、不可能ではない、模索する必要性、とは、
このスレを堂々巡りのロジックの迷宮として、クレーマーと臭い尻の隔離スレとして、
このスレを使いたかったのでしょうか？
そうすることがニホンちゃんの平和への近道と思っての汚れ役でしょうか？
私は、隔離スレであるという認識が最近湧いています。
ここに集まる方々は私を臭い尻と非難するのであれば、建設的な意見を教えて頂きたいです。
それを待つスレなのだ！ と言うのであれば、クレクレ厨と何が違うのかなと。
で、もし隔離スレだとしたら、空気読めない長文を失礼しました。
ただ、それを敢えて覚悟してでも、このスレの必要性を改めて問いたかったので。
委員会が二度と手を出さないための用心棒のようなスレ、という理屈も成り立ちますね。
ただ、その反面、このスレが人の流入を防ぐ枷になるというデメリットもあり得るのではないかとも。
まぁ、そこは一長一短なので、一概にじゃあスレ無くていいよね、というのは短絡ですし。
有ることで新規流入が増えるんだ！ というのは、少なくともループして過去の悪事をいつまでも
ねちねち責め立て、文句を言うだけのスレの存在が新人流入に役立つのか、と思います。
委員会の活動抑止に役立つかも知れない、けど、新規流入を妨げる諸刃の剣、それがこのスレ。
いかがでしょう？
ちなみに個人的には、新規流入を妨げるって、正直致命的な気もします。
私の臭い尻が見えると言うなら、明確な反論を展開し、私の意見を否定し、
次に実行できる明確な手段、そしてその実現行程、スケジューリング管理、等を、
誰かが率先して行う必要があるかと思います。
310:マンセー名無しさん
06/09/08 02:14:07 Hfv2Gnc3
>>308 に追加
絶対に負けるという場合、という選択肢もありますね。
あと、誤字が少し。
揚げ足取りはご容赦願えれば幸いです。
ちなみに、法的な根拠には、
「俺が勝てると思うから間違いない！」
というような、意味のよくわからない、裏付けのない勝利への予感ではなく、
明確に著作権法と、判例等に照らし合わせ、そのソースが明確に存在が証明され、
数式的に勝利が１００％可能なのか、或いは、可能性は高い、低い、と言うのを、
最低限でも明確にする必要がありますね。
追加なのに長くてすみません、失礼します。
311:マンセー名無しさん
06/09/08 02:33:14 fC4tVDKU
>>305-310
非常に簡単な事だ。
つまり、>>289のような問題を起こした委員会やおおつを野放しにして、書籍化をさせていいのかということ。
あんたの言う事をまとめると、現実的な対抗手段がないから泣き寝入りしろというのと同じ。
あるいは非現実的な解決策を振り回し、他人にそれを強要させようとしているだけ。要するに理想論。
312:マンセー名無しさん
06/09/08 02:39:55 Hfv2Gnc3
>>311
そうですね。
ええ、まったくその通りですよ。
ただし、理想論ではないですね。
現実を直視しているだけではないですか？
だから「ここは抑止力である」と結論付けています。
それ以上でも以下でもない。
違いますか？
この場合の抑止力、というのは「誹謗中傷も含めて批判が展開されている」という事を言います。
誹謗中傷する奴はこのスレには本来居なくて、それも工作活動だ。
というのもありですが、逆にそれが工作活動であるという根拠も無い。
まぁ、それこそ「どうでもいいこと」でもありますが。
だから「抑止力」です。
どうですか？
313:マンセー名無しさん
06/09/08 02:42:58 Hfv2Gnc3
>>311
あなたにとっては、法的な解決＝非現実的な解決策 ですか？
では、多少漠然としてもいいので、現実的な解決策、とは何ですか？
委員会の人々を改心させる？
鉄砲玉覚悟でリアルで突撃して直談判で？
メールで電話であらゆる町の壁や便所の壁に落書き？
テレビやラジオやニュースポータルに掲載されるよう、されるまで、投稿する？
そしてその上で謝罪と撤回を導く？
それ以外の何かがあるに違いない？
あなたは現実を直視できないだけでは無いのですか？
314:マンセー名無しさん
06/09/08 02:47:26 Hfv2Gnc3
で、結論言っておくと、泣き寝入りしろ、その通りですよ。
それ以外ありますか？
そんな結論に納得できるか阿呆。
というなればこそ、こういう片隅で、苛ついたら、
「奴らは人間としての常識はあるのか？」
「どういう人生を歩んできたのか」
「人として恥という言葉を知らない生物は見苦しい」
いや、どうでもいいんですが、そういう誹謗中傷を展開して自慰するスレ。
ただし、そういうことがあったのだということを永遠に刻みつける為、このスレは必要であり、
保守せねばならないのだという使命感に則って、定期的に何かが書かれ、続けねばならない。
そうすることで彼らへの抑止力になるのだから。
というスレじゃなければ、何なのでしょう？
だって、何にも、進歩してないじゃないですか。
進歩させたい、と、進歩している、は違いますよ？
泣き寝入りだと認めたくない、日本軍が退却を転進と言い換えたのと同じに見えるのですよ。
で、だからdat落ちさせるべきとも言ってないので、繰り返すようですが、お間違え無きよう。
315:マンセー名無しさん
06/09/08 02:48:24 NOmX6g0f
つーか、日付とIDが変わってすぐに、印象操作てんこ盛りの文章で、根拠を示さずに出版差し止めは不可能とか断定している時点で、かなりアレですね…w
316:マンセー名無しさん
06/09/08 02:52:11 Hfv2Gnc3
不可能とか言ってないのですけど。
だから、可能だという根拠の方が難しい、と言ってるだけなんですけど？
「可能なんだよ！」
という文句は保守にしかなりませんよ？
もう一度言いますけど、進歩させたい、と、進歩している、は違いますよ？
少なくとも可能だと思うなら、なぜ誰も実行してないんですか？
今までどれだけの時間が流れたんですか？
あなた方は無駄な時間を過ごしたのですか？
諦めたくない人達だけがここに残っている。
と思っただけです。
臭い尻認定などいくらでもどうぞ。
私も今日は暇ですから。
317:マンセー名無しさん
06/09/08 02:54:50 Hfv2Gnc3
諦めないことが大事なんだよ、というのは、それこそ「理想論」では？
結局発売されるでしょうし、発売に対して、その部数を増やさない為の、
抑止力としてこのスレは機能するであろう、ことは、私も否定しません。
どれくらいかはわかりませんが、ゼロではないでしょう。
で、不可能じゃない論者の方々は永遠に、
「不可能？ 根拠は？ 無いだろ？ つまり可能なんだ。それを否定するのは印象工作だ！」
永遠にこれを続けるのかなぁと。
何か間違ってますか？
どうぞ。
318:マンセー名無しさん
06/09/08 02:56:16 NOmX6g0f
…印象操作てんこ盛りは否定しないのかw
319:マンセー名無しさん
06/09/08 02:59:03 Hfv2Gnc3
ん？
じゃあ印象操作ってどこが？
どうでもいいものをいちいち否定しなきゃいけないので？
とりあえず否定しておきますね。
印象操作なんざしてない、と。
で、私の質問で都合が悪い部分は全部スルーなのは、どういう理由ですか？
320:マンセー名無しさん
06/09/08 03:02:49 Hfv2Gnc3
要は、
「不可能とか言ってるのは工作だよバーカ！ 印象操作乙！」
と言ってスレを保守する遊びがしたいだけなら、頭悪く見えますね。
ですから、明確に質問に答えた方が良いと思います。
それとも、馬鹿しか居ないと見せかける工作ですかと、私が聞いてはいけないんですか？
あなたが言ってるのは、
「俺は不可能じゃないと思ってるんだよバーカ！」
ではないですかね。
保守以外する事が無い、あなたも私も同じでは？
321:マンセー名無しさん
06/09/08 03:04:14 fC4tVDKU
>>314
まず、委員会がやってきたことは紛れもない事実。
そういった追求に対し、誹謗中傷という言葉を使ってもらいたくないものだな。
＞ただし、そういうことがあったのだということを永遠に刻みつける為、このスレは必要であり、
＞保守せねばならないのだという使命感に則って、定期的に何かが書かれ、続けねばならない。
＞そうすることで彼らへの抑止力になる
個人的に、まさしくその通りの考えだが何か？
322:マンセー名無しさん
06/09/08 03:07:15 Hfv2Gnc3
ID:fC4tVDKU
著作権違反をしたい君がいきなり正論を吐いても困るんですけど。
その通りの考えなのはいいんですけど、だから新しく発売するものは、
全部ＵＰしていいとか言ってる件については、ネタだったからアレは無し？
ID:NOmX6g0fの人、この件については堂お考えですか？
久々に２人も委員会側が来た、楽しいな！
ですか？
323:マンセー名無しさん
06/09/08 03:10:10 EAy+zJ93
こんどはむずかしい長文長々と連ねて言ってることは泣き寝入りせえですが
ちった、読んでる者の身になってくれよ。
普通に人は○○はご遠慮下さいと入り口にあれば、だいたい遠慮してくれるもんだよ
境内での喫煙はご遠慮下さいと看板があれば、みんなそうするだろ？
これで８割はＯＫなのよ。普通は。
委員会みたいな輩がたまにいて、これが理解できない。でもそんな狼藉働く者
にたいして、意思の表示だけはやっとかないと、連中「そんなのどこにも
かいてないじゃん」といって居直るんだよ。
逆に意思を明確にしてると道義的な問題として扱えるんだよね。
当然連中も商売だからイメージ悪くしたくないだろ？ここが大きい。
大きいからこそ、連中嫌がって、連夜の工作に及んでいるんじゃないか
敵が嫌がることは大いにやるべき。
324:マンセー名無しさん
06/09/08 03:10:48 Hfv2Gnc3
ゆとり教育の成果ですかね、頭悪い子晒しageしておきますね。
委員会の印象操作かも知れませんね。
ただの馬鹿かも知れませんけど。
301 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/09/08(金) 01:16:35 ID:fC4tVDKU
>>301
なんならマニアクスとやらを発売と同時に流してみるか？その方が早いだろ。
304 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/09/08(金) 01:26:07 ID:fC4tVDKU
>>302
なんなら文章起こしたうえで本スレに投下しようか？
あんたがそれを望むなら。
325:マンセー名無しさん
06/09/08 03:14:21 Hfv2Gnc3
>>323
つまり「抑止力」でしょう。
泣き寝入りとは、過去の件についてはもはやそうしかないでしょう。
まあ、ねちねちとした嫌がらせは新人に印象は悪そうですが、
別にやるなという否定もしません、本スレから見ると隔離スレに見えますし。
私がsageてると工作とか言われそうなのと、頭弱い子が楽しいのでageていきますかね。
さかのぼっての、遡及は私は厳しい（不可能とは、根拠がないから言わない）と思ってます。
逆に可能である（根拠がないからこれも言わないけど、現時点で何もできてない）から難しいと思ってます。
326:マンセー名無しさん
06/09/08 03:16:37 EAy+zJ93
ぶつぶつと独り言のような意味の無い長文。
どうせ○○だろうけどなどど拗ねた子供ような表現
しょうもない結論
あまえは青風か？
327:マンセー名無しさん
06/09/08 03:19:51 fC4tVDKU
>>324
裁判に訴えるよりも実力行使で流すという考えの方が現実味があるという考えから言っただけだが？
懲役五年以下もしくは5000万円以下の罰金だがなんだか知らんが、無法には無法で通すしかあるまい。
328:マンセー名無しさん
06/09/08 03:22:31 Hfv2Gnc3
・このスレは今後商業化が（まぁ誰もしないだろうけど）されないための抑止力になる
・されたとしてもモラルくらい守ってよねという意味で釘を刺す意味がある
・過去の経緯を刻むメモリアルである
・単に悪口言ってガス抜きしたい厨の隔離スレでもある
これが今のこのスレの「現状」かな？
むしろ、それ以外の意見を、自分からは出さないのに人に求める人間。
特に出版差し止めとか、禁止とか。
或いはそれも、広義の意味では悪口言ってガス抜きしたいだけの厨かも知れませんが。
ただ、そういう厨の方がよっぽど工作に私には見えますね。
で、抑止力ではあるけど、絶対的な規律にはなり得ない。
スレとしてはそれを歓迎しているなら、それはそれでいいんじゃないかな。
ただ、悪口言うだけの厨の専横を許すと、スレの品位が下がる気がします。
>>326
いや、質問に答えてないし。
あなたも頭弱いんですか？
まともな人間は>>323だけですか？
で、>>327は阿呆ですね、論外。
言ってる事が頭弱い以前の問題です。
このスレで何か言う資格が根本的にありません。
329:マンセー名無しさん
06/09/08 03:27:18 Hfv2Gnc3
なんだ、323も326も同じですか。
変な一言付け足さなかったら良かったのに・・・
詰めが甘いですね、２０歳前後の方かな？
330:326
06/09/08 03:30:44 EAy+zJ93
どうしようもない馬鹿だなお前は。俺が323だよ
議論したけりゃ皆の話を聞け！
頼むよあんたが賢いかなんだか知らんけど
一部の者が好き勝手して困るから、こうお約束しましょうって
打ち合わせしてるんだろう法律とかとは別問題なんだよ？
331:マンセー名無しさん
06/09/08 03:34:08 Hfv2Gnc3
まぁ>>327が論外でとりあえず何か言うに値しないというのは私と意見が同じようですね。
別に>>323で書いた通りで良いと思いますよ。
まともな人間も居るならこのスレも意味がある。
ただ、過激派の鉄砲玉みたいな（工作かも知れませんが）の馬鹿も居ます。
それをどう処理、消化するかがこのスレが今後継続していく上で大切かと思いますがどうですかね。
もちろん、そういう馬鹿が過激な行動しても、貴方には一切迷惑は掛かりませんけど、
このスレ自体に一定の責任、世間の耳目が晒される結末になります。
まぁ、それこそ、だからどうした俺はどうでもいい、って状態でしょうけどね。
一応念のため。
332:マンセー名無しさん
06/09/08 03:41:37 fC4tVDKU
>>331
過激派の鉄砲玉はよかったな。
まあそれなりの準備だけはさせてもらうよ。
>>330
とりあえずルール案出してみてくれ。
333:マンセー名無しさん
06/09/08 03:41:57 ntGr5d+/
ばかばかし。
もともとお遊びでわいわい楽しくやってたのが、それより喧嘩の方が楽しくなったってだけじゃん。
くっだらないこと延々とさ～。
要するに、みんなニホンちゃんに飽きたんでしょ？
だからって新しく嵌まった人とかまだ書きたい人の邪魔することなんてないのにさ。
こんなスレ二つも使いきって。陰謀だ工作だ～って。そんな大したもんかよ。
お前らがやってんのって、せっかくの公園のお砂場に犬の糞混ぜてるようなもんよ？
334:326
06/09/08 03:42:34 EAy+zJ93
つったく夜中に疲れる奴だよ。もういいや議論にならねんだもん
付き合いきれねえよ。煙に巻いてるだけぢゃない
誰と話してもそんなんじゃ、終いに相手は呆れてもの言ってくれなくなるよ？
それで自分で相手を論破したとか思ってるようじゃ、まるで阿Ｑの精神的勝利だよ。
一度謙虚に読んでみたら？魯迅の吶喊。
335:マンセー名無しさん
06/09/08 03:45:21 fC4tVDKU
>>333
よく分からない例えだな。鉄砲玉にも分かるように説明してくれ。
336:マンセー名無しさん
06/09/08 03:48:06 Hfv2Gnc3
>>334
魯迅の阿Ｑ正伝ねぇ。
私今、中井英夫全集がまだ終わってないから遠慮しときます。
ただね、あなたも名作文学の作家の名前を使うというのは、レトリックとして稚拙だよ？
自然と出るようなら、低学歴者やそれに類する人に無用な反感を買います。
注意した方がいいですね。
素でそういう言葉が出るような交友関係、職業なのかも知れませんけど。
337:マンセー名無しさん
06/09/08 03:59:10 ntGr5d+/
>>335
わかんない？
砂場はそこにあってみんなのものなのに、みんなのものだからってみんなで犬の糞混ぜてるの。
砂遊びに飽きたら、ただ砂場から出ていけばいいのに。
遊びたい奴も、いっぱいいるのにな。
やれ「あの砂山は俺のだ」だの「トンネル掘るのはルール違反」だの。
多分、おまえら全員消えれば全部上手くいくんだよ。
338:マンセー名無しさん
06/09/08 04:01:30 fC4tVDKU
>>337
遊びたい奴って具体的に誰よ？
339:マンセー名無しさん
06/09/08 07:02:59 7F9C58P4
また過激派もどきとおぱんちゅ派の深夜の猿芝居。
何度指摘されても懲りない印象操作作業ですた。
面倒だけどこの猿芝居の役者たちにレスね。
＞ID:fC4tVDKU
第２弾はｎｙ確定ね。これはここの意志でもなければ
結論でもないけど世の中は不正な人間の出版物には
厳しいからね。簡単に天罰が下ります。海外へのスキャン
アップも想定しておいたほうがいいね。
＞ID:Hfv2Gnc3
このスレはね、訴訟とかは目的では無いのよ。本スレ正常
維持が主目的。荒らしである委員会、おぱんちゅの排除は
目的になるけど訴訟は別次元。おまえスレ違いね。
あとおまえらの深夜猿芝居も目に余るから０時から６時までの
長文レスは今後荒らし扱いでスルーね。
340:マンセー名無しさん
06/09/08 15:54:10 ElQZQkXB
委員会のｱﾚはなんで昼間は来ないのかね？
本スレは荒らす気力はあるようだが。ｗｗｗ
341:マンセー名無しさん
06/09/08 17:31:11 M1XnWIp3
>>333
恐ろしいことに実は２スレじゃないんだなぁ……。
極東やニュースを入れると実に７スレ以上を（追求関連は乱立しすぎて俺もよくわからんが）
全て委員会に対する呪咀みたいな言葉で埋めている。
都合が悪くなると委員会の工作員乙！と長文でスレ流し。
同じ手口を何ヶ月も続けてよく飽きないよね。
342:マンセー名無しさん
06/09/08 17:55:09 ElQZQkXB
お、なんか来たな
それだけの追求スレの数こそおまえらの悪行の証明てわからないのか？
２ちゃんを舐めてかかってるな。ｗｗｗ
343:マンセー名無しさん
06/09/08 18:09:54 5sdyxO9g
委員会が来るから祈りの言葉が貼られるわけで
344:マンセー名無しさん
06/09/08 18:53:12 s9jBpxZj
本発売したら即刻ミクシィに通告ですよ
マザーズに上場したばかりで、
規約違反には厳しい処分が下されるでしょう
株価にも影響しかねないしね
345:マンセー名無しさん
06/09/08 19:22:35 ejI2plaf
Mixi以降はいつ位だった？
346:マンセー名無しさん
06/09/08 19:45:23 ElQZQkXB
>>345
特定出来ないと思う。
そもそも極東→ｍｉｘｉへの流れは無い。
おぱんちゅ祭りで極東＆ｍｉｘｉに住んでいた
委員会が一時的にｍｉｘｉに避難逃走。
直後に盗作が発覚、戻るタイミングを失った
ってかんじかな。
盗作問題に何の回答も出来ないらしい。
極東は委員会による逃走放棄と同じころに
非委員会作家が合流に動いたため主を失った。
347:マンセー名無しさん
06/09/08 19:57:22 s181JUwd
ニホンちゃんで儲けたい外部の人達へ。
逆に考えるんだ、ニホンちゃんへ注ぐ情熱を新たな創造へ結び付けるんだ！
348:マンセー名無しさん
06/09/08 21:39:21 D0ziR1yg
久々に北
６月末か７月末に出るかも、とか言ってた委員会製の本はどうなったの？
349:マンセー名無しさん
06/09/08 22:24:09 WoAUrZav
>>348
>>293の情報によると、九月下旬発売だそうだ。
で、表紙をよく見ると、著者名が「ニホンちゃんファンクラブ」になってるｗ
350:マンセー名無しさん
06/09/08 23:26:47 D0ziR1yg
>>349
そっか、一旦出すのは止めてたんだ？
そうだとしても、やっぱ出す気は変わらん訳ねｗ
それにしても月末が好きな奴等だｗ
351:マンセー名無しさん
06/09/08 23:34:06 0Ah6/8ct
＞それにしても月末が好きな奴等だｗ
いや、それは単に出版社と流通の都合だろう・・・
352:マンセー名無しさん
06/09/08 23:42:18 CuQeh9T3
>>346
Ｄ－１３のサイト見れ。ミクシィへの第１話は、２月下旬だ。分裂していた頃。
おそらく、おおつの手引きで、委員会が、自分達の避難先として作った。
353:マンセー名無しさん
06/09/08 23:47:14 CuQeh9T3
576 名前：青風 ◆BlueWmNwYU ：2006/01/18(水) 13:46:12 ID:QUv3gmVF
ニホンちゃん引っ越しのご挨拶
長らくこちら、ハングル板でお世話になっておりました
「連続ドラマ小説 ニホンちゃん」シリーズは、
このたびニュース極東へ移転する事となりました。
是までのお付合いに感謝致しますと共に、是からも
移転先でのシリーズのさらなる発展の為に、
関係者一同微力を尽くす所存でありますので、
今後の皆様の励ましをお願い致しつつ、
移転のご挨拶とさせて頂きます。
関係者 一同
と、言う訳で、
些か急ではありますが（前から追放騒ぎも有った様子でもあるし）
私も、ニホンちゃんと共に引っ越しを致します。
この名前での投稿を始めて一年少々。ぬるぽスレやら名無しでの投稿
を含めるとどうやら５０本は超える拙作を投稿し、たまには
ご批判、そしてさらにたまにはお褒めの言葉を頂戴しつつ過ごしてまいりま
した一年でした。しかし、ここまで場を荒らすその中心にこの
シリーズがあるのでは、幾ら何でも居座る訳にはまいりません。
と言う訳で、この移転が混乱に終止符を打つ事を願いつつ、移動します。
これからも、皆様のご批判、ご要望、投稿を移転先でいつでも広く
（もちろん秩序を護って頂いた上で）受け付けております。
今後とも、ニホンちゃんシリーズを宜しくお願い致します。
青風
354:マンセー名無しさん
06/09/08 23:48:22 CuQeh9T3
715 名前：No93 ◆warHrQakn6 ：2006/01/24(火) 23:38:23 ID:U9PGKq/Z
ええと、そういう雰囲気ではないですが、一応退去のご挨拶を。
絵師は絵板が住みかなので本スレがどの板にあるのかはあまり関係ないのですが、
まともに会話の成り立たない板には二度とレスすることはないでしょう。
追放について色々言ってくれる自治コテの方には申し訳ないですが、
何かするなら手遅れになる前にしていただきたかったと申し上げておきます。
また個人的希望ですが、もし次スレを立てるのでしたら、あぷろだ等絵板のリンクは
外していただいて構いません。ここでは絵師はおまけ呼ばわりされているようですし。
797 名前：マンセー名無しさん ：2006/01/27(金) 19:18:38 ID:7XBikVY4
>>796
諫めたってお前、
「では、もう少しレベルを落として話します。」
って台詞を吐く蛍石って何様の積りよ？
つーか、ﾈｹﾂと同レベルの荒らしだろ、蛍石って。
それからさ、スレは移転したの。分裂じゃねーんだよ。
355:マンセー名無しさん
06/09/08 23:49:06 CuQeh9T3
799 名前：マンセー名無しさん ：2006/01/27(金) 21:01:45 ID:UlflKvIk
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆CAUTION!!★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ニホンちゃんスレは極東アジアニュース板に移転しました。
従来の住人・新規参入者ともに移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
移転にいたった経緯。
2001年にニュース速報板で誕生したニホンちゃんはハングル板で4年を越える長寿ネタスレに
成長した。
→書籍化の企画が外部から持ち込まれる（2005年夏）。スレの有志が「製作委員会」として
書籍製作にあたる。
→発売の目途がついて、アナウンスを開始した時期から荒らしが急増。ローカルルールを
無視して荒れ狂う。
→ハングル板自治スレでニホンちゃん追放が可決される。荒らし被害は手がつけられないまで
に悪化。
→やむをえず極東板に移転。
これは、委員会側のものと思われる、第二次分裂時のコピペだ。
356:マンセー名無しさん
06/09/08 23:52:19 CuQeh9T3
40 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/01/18(水) 00:31:44 ID:qWZ2Grhs
>>39
残念ながらハングル板からは追放の憂き目に遭ってしまいました（苦笑）。
申しわけありませんが、極東板を本スレとして使用させて下さい。
あと一つだけ、出自はニュース速報板です。
以後よろしくお願いします。
42 名前：MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/18(水) 08:58:17 ID:RgPEicpU
>>41
こちらのｽﾚの公式見解は『移転』ですのでｗ
ところで、氏はどっちにうｐするのでしょうか？
まあ今後の氏の身の振り方ですから自己責任でよろしく。
以上の委員会の発言をもって、ハングル板のニホンちゃん住人であったという事は、なくなる。
357:マンセー名無しさん
06/09/08 23:55:44 CuQeh9T3
その後周知の通り、極東ニホンちゃんは放棄され、再統合となった。委員会は、
ハングル板の住人ではなくなっており、ミクシィにしかいない。尚且つ、今回
出される本には、本スレの住人は一人たりともいない。
そうした状況から、あのニホンちゃんの本は、ミクシィを商業利用したもので
あり、尚且つ今のハングル板ニホンちゃんの住人ではない者達による本である。
以上でいいか。何故今回の本が問題なのか。
358:マンセー名無しさん
06/09/08 23:59:43 CuQeh9T3
おまけとして、どぜうの発言を少し。
903 名前：どぜう ：2004/07/16(金) 09:19 ID:BXNGT7hc
>>901
machinaさま
熱血くんに罵声を浴びせることを選択した時から、
風評やポーズは地に落とすのを甘受しましたから。
まだ頭に血が上ったまま下りてこないんでしょうナ。
あと、
＞死にゆくものの遺言は永続命令ですぞ？
これは少々度が過ぎた願望かと思うんですが。
>>902
＞北極星さま
数日前に紛糾した時には今以上に見通しが見えなかったけれど、
ここに残った人間は分裂を選択したわけですよ。
あの時の選択はそんなに軽いものではなかった。
北極星氏は今現在どう思っているのか、それを知りたいです。
引責というのは責任を取ることだと思いますが、
それはイコール引退することではないと思います。
740 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2006/01/25(水) 02:02:57 ID:haTd5a4G
>>738
それ漏れじゃないでつ。別人。
>>739
もーなんて云いますか、言葉もないです。
彼の事を口にすると、とんでもない悪口雑言が出てきそうで、
胃がｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘ…ｗ
ログというものは便利だ、面白い事が一杯わかる。どぜうの嘘、そして今荒らしている
委員会名無しは誰か、よくわかる。この男は、根っからの卑劣漢と断定する。
359:マンセー名無しさん
06/09/09 00:46:24 tCd8bTxM
またか・・・・
反委員会派の主張の8割は賛成できるのに
いつもこの手のコピペ爆撃でうんざりさせられる。
いったい、なにが楽しいんだ？ ＞ ID:CuQeh9T3
360:マンセー名無しさん
06/09/09 04:41:23 PDU2CJzQ
（ ´∀｀） んー たぶん
（ ´∀｀） 過去の事例を 委員会コテの暗躍を想定して 振り返ると
（ ´∀｀） いろいろ 腑に落ちるところが あるとかないとか？
(つ∀`) ・・・微妙に スレ違いな気もしますがｗ
361:マンセー名無しさん
06/09/09 06:33:30 RvdcJclc
第２弾が具体化しても現ＬＲでは遡及出来ない為、具体的な対策は
ｍｉｘｉに委員会の違法行為を告発するしか手が無い。その為、第２次
分裂からｍｉｘｉ逃走への具体的な解析がはじまったと見ていた。
そのコピペはその目的に対しては一級資料だ。事実俺は、ここ２～３
日の情報でｍｉｘｉ告発の方策について目処がついた。
>>359
これだけ委員会に荒らされてその対策に難儀をしているのに
姿勢を疑うね。俺は反委員会の主張の１００％が理解出来るが
君が反発する２割とは何かな。
362:マンセー名無しさん
06/09/09 06:46:01 Aw7FB1aS
>>346
参考までに。
委員会・mixi系の作者の極東板スレへの最終投稿日。
iceman 投稿日：2006/04/19(水)
北極星 投稿日：2006/05/01(月)
( ﾟДﾟ)y―┛~~ 投稿日：2006/05/12(金)
青風 ◆BlueWmNwYU 投稿日：2006/05/17(水)
MA ◆CHINAxNIU2 投稿日：2006/05/26(金)
363:マンセー名無しさん
06/09/09 07:07:37 Q0AQpudc
>>361
（ ´∀｀） まぁ 落ち着いてｗ
（ ´∀｀） 過去に 委員会と称された方々の起こした問題と
（ ´∀｀） いまの本スレの問題とは 繋がっている部分もあるんだろうけど
（ ´∀｀） 問題の中心は 「本スレの正常化」であって 「反委員会」ではないでしょ？
（ ´∀｀） あまりに 「委員会←→反委員会」の構図が 喧伝されると
（ ´∀｀） 傍から見てると 只の派閥争いにしか 見えなくなってくる 恐れがあるんじゃないでしょうか？
（ ´∀｀） そういう意味合いでも 不必要な「反委員会色」は 薄める必要が有ると思われ
364:マンセー名無しさん
06/09/09 07:24:53 RvdcJclc
>>363
君も委員会のシナリオに乗せられているね。
反委員会なる派閥は存在しないのだよ。
俺の認識では委員会とそれ以外しかいない。
対立構造そのものが委員会の捏造したものだ。
委員会は粘着して徹底して個人攻撃する手法で
反論者を追放・抹殺してきた。
彼らの戦績は一般住民ＶＳを経験してないのだ。
そのため彼らはターゲットを欲している。
上の方で代表者を決めろとかレスしている奴がいるだろ。
365:マンセー名無しさん
06/09/09 09:29:16 Q0AQpudc
>>364
（ ´∀｀） 反委員会なんてものは存在せず というのは 同意しますが
（ ´∀｀） 委員会を仮想敵に据えた意見は 「反委員会」的だと
（ ´∀｀） 他所様から判断される恐れが ある と いうことですよｗ
（ ´∀｀） そういう風に判断されると 「このスレは反委員会しかいない」などと
（ ´∀｀） アレな人に逆宣伝されるかも しれません
(つ∀`) ・・・いや 絶賛喧伝中 なのでしょうけどねｗ
366:マンセー名無しさん
06/09/09 13:14:08 /hmUjxe4
>>364
君も反委員会のシナリオに乗せられているね。
委員会なる派閥は存在しないのだよ。
俺の認識では反委員会とそれ以外しかいない。
対立構造そのものが反委員会の捏造したものだ。
反委員会は粘着して徹底して個人攻撃する手法で
反論者を攻撃してきた。
自分にはこう見えた。
「企業のブログにSSを載せるのは商業利用だふじこ！」と
半島も裸足で逃げ出す斜め上の発言を繰り返し、
「あいつ誰だ？委員会かふじこ！」と
委員会の関係者と見るや無関係の住人を攻撃する。
まるでイラクを空爆した米軍を見ているようだ。
正直、純粋にSSやイラストを読んだり見たりしていたい一般住人からすれば
ウザい以外の何者でもないので、お願いだから大人しく引きこもっててくれ。
あと、こちらをロリコンだのキモヲタだのと罵るのは大いに結構だが、
見えない所でやって欲しい。どうやらスルーも満足にできない住人がいるようだから。
367:マンセー名無しさん
06/09/09 13:36:12 27nUDeqV
雉も鳴かずば撃たれまいに。
実際に書籍化委員会がある、それを否定する嘘まで吐くとは。つくづく愚かだ。
368:マンセー名無しさん
06/09/09 13:36:44 TDbFQFpy
>>366
君のような無関係を装う住人こそが委員会のフィクションなんだけどね。
ここにスレが戻って来た経緯、委員会が何をしてきたかを無視して
委員会を擁護する住人など存在しないのだよ。
＞ 「企業のブログにSSを載せるのは商業利用だふじこ！」と
＞ 半島も裸足で逃げ出す斜め上の発言を繰り返し、
これをやったのが委員会って気がついていないのか知っていて無視
しているのか。
オウム返しという下劣な煽りをした点で以前の荒らしそっくりだね。
どぜう君かマキナ君か知らないが（下劣ぶりは同等だから）いい加減に
してくれないか。
369:マンセー名無しさん
06/09/09 14:28:24 q3sjEt02
>>366
ここの住人は今や自分たちが隔離されてるって薄々気づいてるぽいから
関わらない方がいいよ。不愉快になるだけだろ？
370:マンセー名無しさん
06/09/09 15:25:29 tCd8bTxM
>>368
＞どぜう君かマキナ君か知らないが
はい、反委員会お得意の「認定」でました。
371:マンセー名無しさん
06/09/09 17:30:32 kBYjUVXp
(つ∀`) こういった（>>366>>369）逆宣伝と それに対する（>>368）反応を
（ ´∀｀） 不特定多数のROMな方々が どう見ているか というのが アレですねｗ
（ ´∀｀） 荒らしたい側からすれば 委員会 対 反委員会 の構図を構築して
（ ´∀｀） その対立を演出して スレを荒らしたい というのが 大方の目的でしょう
（ ´∀｀） ですから わざわざ その挑発には反応せずに
（ ´∀｀） やるべきことを やりましょうｗ
372:マンセー名無しさん
06/09/09 17:34:22 kBYjUVXp
（ ´∀｀） ・・・もっとも その対立 自体も
(つ∀`) 荒らしによる 自作自演劇というのは 大いにありえる事なのですが ねｗ
373:マンセー名無しさん
06/09/09 19:14:24 9RqmUXwh
>>371-372
つ【鏡】
374:マンセー名無しさん
06/09/09 19:17:54 Qa9eF6q8
委員会つーのは魔神並の卑劣さだな
375:マンセー名無しさん
06/09/09 19:50:06 4EGMrZCZ
>>373
だったらID:tCd8bTxMの可笑しさも指摘しろよ。
>>359で
>いつもこの手のコピペ爆撃でうんざりさせられる。
コピペされてまずいのか？しかし此のスレでコピペ爆撃なんてないし・・・
>>359では
>はい、反委員会お得意の「認定」でました。
実は、所謂委員会メンバーの過去の発言は貼られていたスレもある。
証拠を示すためである以上、反論できまい。
コピペ爆撃されたのはニホンちゃんスレ
コピペ爆撃の内容は、ニホンちゃんスレは極東へ移転したとの宣言
ニホンちゃんスレを極東へ移転したのは所謂委員会メンバー
所謂委員会メンバーは極東こそ本スレと主張し、ハングル板ニホンちゃんスレ上で意見を述べる
意見を述べ続けるmacina氏に対し、こじれスレに誘導するもmacina氏は従わず荒らし続ける
コピペ爆撃の文章はD-13氏のサイトのトップに掲げられていたもの。
コピペ爆撃の文章の細かい部分が変えられると、D-13氏のサイトのトップも同じく変わる。
D-13氏がコピペ荒らしかどう判らないがD-13氏とコピペ荒らしは繋がっていたよね。
376:マンセー名無しさん
06/09/09 21:12:12 tCd8bTxM
>>375
＞実は、所謂委員会メンバーの過去の発言は貼られていたスレもある。
どうせ極東板だろ。
わざわざ出て行った先にまで行って、散々荒らしてたからな。
後半のコピペ話なんて一体いつの話だよ。
それに昔やられたから同じことをしても正当化できるとでも思ってるんだ？
まるっきり中韓のやってる「過去の歴史問題」ってのと一緒。
過去より今のコピペのほうがウザイんだよ。
377:マンセー名無しさん
06/09/09 21:24:09 N0PxIxGg
今夜の委員会は凄まじくしつこいな
コピペ荒らしってのはおまえらがこのスレのログを本スレに実況したのをいうのだぞ
そんなに過去の悪行を貼られたくないのか
378:マンセー名無しさん
06/09/09 21:30:08 Qa9eF6q8
委員会はテーマをもってやるのさ。
キャンペーンつうのかな。
今日は委員会・反委員会の対立構造にあきれる名無しとかを演じたいらしい。
凄まじい粘着だからその設定であくまで貫くのだよ。
ある意味、魔神より根が暗くて気色悪い。
379:マンセー名無しさん
06/09/09 22:06:16 4EGMrZCZ
>わざわざ出て行った先にまで行って、散々荒らしてたからな。
こじれスレでやろうと誘導されても従わない
あげく北極星のサイトに誘導する
こんな事してたの誰よ？
380:マンセー名無しさん
06/09/09 22:37:16 tCd8bTxM
>>377-378
はい、お約束のカンコ台詞。
過去と認定を除くとなにも残らん。
暇な人は上記ﾃﾝﾌﾟﾚ論議も目を通すといいぞ。
>>2-6
>>242-244
>>288-294
>>352-358
単発でも>>91とか>>98とかいろいろある。
前議論スレにおいて味方扱いだった狐さんを見事に
委員会認定した >>67-82 は特にお奨め。
381:マンセー名無しさん
06/09/09 22:43:26 27nUDeqV
>>380
ネタ？そこで狐さんに文句ほざいてるの、どう見ても禿じゃねえか。
で、テンプレ議論において、コピペ荒らしとかやったの、誰よ。本スレ潰そうとしてたよな。
ついでにな、>>376での喪前の発言こそ、喪前が何者なのか、はっきりわかるんだよ。
カンコ以下のナマモノが、カンコ認定か。
で、テンプレ議論にも目を通したが、それがどうした？委員会の無法ぶりがよくわかっただけだ。
382:マンセー名無しさん
06/09/09 23:09:43 tCd8bTxM
>>381
さっきから変な事言ってるが、おまえのいう本スレってどこよ？
33のことか？それとも極東か？
383:マンセー名無しさん
06/09/09 23:15:55 N0PxIxGg
お、ID:tCd8bTxM
火病です。ファびょ-んしますた。
384:マンセー名無しさん
06/09/10 00:51:29 7H3APFpO
諸般の事情及び、コンテンツから判断して売れる見込みがないですね。委員会本
書かすなってＭＡには、文になってないのに。
おまけに黄鉄鉱がハウツウなんか書いてるし（いくらなんでもそれはないだろう）
「ニホンちゃん」を書いてみよう！ってやなこった。
金取って村上春樹とかと同じ土俵に立つという、前提が欠けたままなんですよね。
一般人からの視点ではど素人が簡単にできるもんで、金とんのかよて感じになる。
危険な匂いのコンテンツが「ニホンちゃん」ってどこで読める？」内容によっては祭り必至
あとなんだよプロがサイバーファビョンハードＫって。
ニホンちゃんを知ってる者でも意味わかんねえ。
これでは書店のバイヤは納得せんよ。
ネットで売ろうとしても、２ＣＨでの委員会の嫌われっぷりは異常で
おおつの嫌われぶりはもっと酷い。
どこに市場があるというんだ？
385:マンセー名無しさん
06/09/10 14:06:15 xdUFTUC4
＞あさぎり氏へ
是非こちらへおいでください、お聞きしたい事がありますので。
絵板に書かれるよりも、まず私達の質問に答えてください。
386:マンセー名無しさん
06/09/10 15:19:03 2eQ4+Qxv
こんな既知外だらけのスレに呼ばれて登場する奴っているのか？
387:マンセー名無しさん
06/09/10 16:38:46 nmowVB/U
つーかそもそも読む奴いるのかね？ｗ
388:マンセー名無しさん
06/09/10 17:37:44 2eQ4+Qxv
>>387
取り合えず漏れは本スレより見てるかもｗ
といっても週末にチェックするくらいだけどね。
さっきすげー久しぶりに本スレ見てきたんだが、ウヨ的な意見も議論行きかぁ・・・。
今残ってる本スレ作家は左よりな作品ばかりでなんか好みと合わないしなぁ・・・。
招待のされ方ってのがよくわからんのだが、mixiってとこ行ってみようかな？
389:マンセー名無しさん
06/09/10 18:17:41 oaHt0cLe
>>388
別にウヨ的だからじゃなくて、スレ違いになるから移動させられたのだが？
てか、本スレはじゅうぶん右だぞ。
390:マンセー名無しさん
06/09/10 20:27:06 7H3APFpO
mixiってとこ行ってみようかな？わざとらしい野郎だ
391:マンセー名無しさん
06/09/11 21:28:41 KBZXEGT0
mixの話が一時公開されてたの読んだけどなんか左っぽかった。
392:マンセー名無しさん
06/09/12 01:13:13 j1jESp73
まあ基本的に馬鹿は左になる傾向が強いからな。
委員会とかモロに左。
393:マンセー名無しさん
06/09/14 03:45:36 fD0npIET
９月末までになんとかしたいんだなｗ
394:マンセー名無しさん
06/09/14 12:49:29 2ksgeWef
どーでもいいっちゃどうでもえんだけどな。すでに
死んでるし、ニホンちゃん自体
建て直そうとしても、連中無茶な荒らしかたするからねえ
人がキモがって寄り付かないよ。
今度はミクシ引き抜きだろ。
それで何の足しになるのか知らんが、好きにすればいいよ。
ただ世間は正直で甘くはないからねｗ
395:マンセー名無しさん
06/09/15 01:39:21 TLo4+0YF
ちょっとこの問題を考えてみた。
委員会のやってることが倫理を逸脱してるのが出版反対の最大の理由なんだろうけど
正直な話、出版過程に多少問題があっても、委員会が通常R指定無しの価値観を持ってて
出来上がった本が凄い秀作なら、こんな問題にならなかったのかもしれない。
しかし実際は、一般人が多く見てる「ニホンちゃん」を、エロ同人レベルで
しかもオフィシャルっぽい感じで出版したから、普通のニホンちゃんファンが
「お前らみたいなの（ロリだのパンチラだのを喜ぶ連中）と一緒にされちゃ不快極まりない」
と反発した面もあるんじゃないだろうか。
委員会系の思考とかエロネタを不快に思ってた常識人は実は大勢いたけど
「個々の作品は自由。アプロダとか個人のサイトでやる分にも自由だから文句言う筋でもない」と
常識人らしく常識的な扱いをしてた結果、その意見は表に出ないでいたけど、
突然そのエロをやってた連中が、さも代表のような面して本出版したから、
お前らがニホンちゃん代表かよ、違うだろ、と言う空気が蔓延した、と感じてるんだけど。
要約すると、委員会は身内の馴れ合い（アプロダ見ればわかる）で
自分達の価値観が大多数だと勘違いして本出したが、
実際はサイレントマジョリティー（静かな大多数）に疎まれてた存在だった、のではないかと。
これは私が、ニホンちゃんキャラでエロネタやってる連中に不快感持ってるから、
そう思うだけなのかもしれない。実際の所どうなのだろう？
396:マンセー名無しさん
06/09/15 02:34:11 4MOUgfXk
>>359
どぜう、マチナ、当たりは自分たちの価値観が大多数だと思いこんでたと思うが、他のはどうだろう。
他の人はニホンちゃんは国際情勢を基にした諷刺SSだと分かっていたと思うよ。
問題は明らかにその他の連中が実力不足だってことだな。自分達でも自覚はしていたはず。
それなら北極星だのキセルだのが過去作品からひっぱてきた意味がわからん。
出版した本がこれだけ叩かれているのは秀作未満の出来だったからに他ならない。
エロだろうがなんだろうが、面白ければ話題になるし、擁護もつくしな。
正直、委員会の作った本が面白かったというレスは、出版されてからほとんど目にしたことないよｗ
397:マンセー名無しさん
06/09/15 02:39:11 mA6TtSQy
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
とりあえず、委員会の所在のヒント。「難波」だ、わかったか。そこに集結している。
上のは、ミクシィ利用規約。
ここに違反があれば、通報できる。ミクシィで委員会が、違反しているかどうか、それ
は、ミクシィをのぞける人ができる。
といっても、今の時点で出版すれば、即効だがな。
398:マンセー名無しさん
06/09/15 02:43:23 mA6TtSQy
>>395-396
議論中か、すまんかった。
近いうちに、この議論スレのテンプレ案、出してみる。こっちは、ガチガチにしていきたい。
399:マンセー名無しさん
06/09/15 07:06:11 zp0cpZf+
【このスレのお約束】
日付が変わった頃から明け方にかけて突然数人ほど沸いて、スレの方向性を
コントロールしようとする基地外が多々見られます。
０：００～７：００に活動するようなやつはまっとうな人種ではないので、
その時間に書き込まれたレスは無視しましょう。
今日のあぼ～んは>>395-398
400:マンセー名無しさん
06/09/15 07:28:14 FOHm7lRA
>>399
今朝のはいつものとはちょっと違うみたいだけどね。
その説は元々俺が出したんだ。
判定とか注意は俺がやるよ。
余計なお世話だ。
401:マンセー名無しさん
06/09/15 09:29:07 hYr9xTjs
自治厨が先に氏んだほうがいいよ
402:マンセー名無しさん
06/09/15 15:08:01 lZl3Y5v2
399は痛いとこ突かれて、レッテル貼りで自己防衛してるようにしか見えないな。
出来上がった本がクソだった、という点には触れられたくないのか。
403:マンセー名無しさん
06/09/15 15:27:17 MLDFhtMT
>>395
嘘つくなよ。おまえら出版話が持ち上がったあたりから暴れてただろ。
どうせ出版経緯とか本の出来とかはどうでもよくて、ニホンちゃん潰しが目的だろ？
>>400
自分でこのスレのルールにしようとか言い出して、自分に都合悪いときはなかったことにするのか？
ずいぶん虫のいい話だな。おまえらの作りたい本スレのテンプレとやらもそういうふうに
自分達だけに都合良く使う気か？
404:マンセー名無しさん
06/09/15 16:40:11 /DPHzLqw
>>403
「おまえら」っておかしくは無いか？
徒党を組んでるのは神楽メンバーであり、それに連なる委員会・mixiメンバーだろう？
それ以外に複数形で呼ぶことの出来る奴等は居るのか？
405:マンセー名無しさん
06/09/15 17:03:26 hYr9xTjs
同感。
なにしろ自己厨>>400自身が、"俺"って一人称を使ってるんだからな。
上にも単発ＩＤが大量に出てたが結局、中身一人だって自白したんだろ。
とすると本スレの誘導厨も>>400の一人芝居か。
406:マンセー名無しさん
06/09/15 17:47:18 MLDFhtMT
そうなのか・・・・・・IDが複数あったっぽいから、「おまえら」となんの気なしに
発言したんだが、正体はたったひとりなん？
407:マンセー名無しさん
06/09/15 18:05:36 rZAsfZyh
わきゃあないだろ
馬鹿委員会が
408:マンセー名無しさん
06/09/15 18:10:10 SB/w6SMp
>>407
落ち着けｗ。たぶんそいつら委員会でもなんでもない、ただの屑だから。
>>399->>406みればこいつらのいってることに内容が無いことは明白。
今このスレで議論していることは、「商業出版についてのルールをどうするか。」
とりあえず>>398のテンプレ案待ちかな。
409:マンセー名無しさん
06/09/15 19:19:29 zp0cpZf+
>>408
>>398のテンプレっていうのは、「このスレのルール」なんじゃないかな？
「商業出版についてのルールをどうするか。」 って話は>>97でまとめられた
>>54案と>>61案について話し合うんじゃなかったっけ？
途中で長文コピペが張られたからｇｄｇｄな感じになってたけど、とりあえず
両案に対する異論は>>151と>>153で解決されたと思ってたんだが？