05/11/26 14:36:25 PCy85ghe
>>695
それは製粉用の水車ではなく、揚水用の水車だよ。
確かに昔は「小麦粉」が貴重品だったね。西アジアや西洋で主食にされてきた小麦は全体を挽き潰して粉にしなければ
食用には出来ない。そのためにその地では古くから製粉技術が発展し、回転用の碾き臼も
家畜や奴隷が回す大型の碾き臼も次々に開発された。
しかし東アジアでは、製粉技術が発展しなかった。米やその他の雑穀は、
臼で搗くだけで簡単に精白できたからだ。だから製粉には搗き臼で根気よく搗いて
粉を作るしかなく、麺だの饅頭だの粉を使った食品は贅沢な食い物だった。
日本ではやっと江戸初期に粉碾き臼が安くなって庶民にも行き渡るようになり、
粉を使った食品を日常的に食えるようになった。
朝鮮では、高麗時代は半島での小麦生産が少なく、山東省から買ってくるしかないので貴重品だった。
李朝後期になって半島での小麦生産も増し、安価に行き渡るようになった。
703:マンセー名無しさん
05/11/26 14:53:31 53KP0ttS
>>702
ということは小麦が貴重と言うより、貴重なのは粉にするのが大変な「小麦粉」ということですか？
小麦粉を常食する中国から挽き臼を導入したりしなかったのかなぁ。
704:マンセー名無しさん
05/11/26 15:16:52 3dwq+I25
>朝鮮では、高麗時代は半島での小麦生産が少なく、山東省から買ってくるしかないので貴重品だった。
>李朝後期になって半島での小麦生産も増し、安価に行き渡るようになった。
チャングムの頃は中国山東省からの輸入品の為貴重であったから、なくしても又貰うことはできなかったと。
705:マンセー名無しさん
05/11/26 15:50:12 Q3wLVJua
再放送ばかりだな
706:マンセー名無しさん
05/11/26 15:54:58 FSRNmWRG
,,.. -─‐- .､. _、.._
／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
(_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ 小麦粉のでしたら
/＼ヽ＿_,ﾉ 私の実家の日清製粉に
/⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ おまかせください
..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ
| ＼| o） .| |
707:マンセー名無しさん
05/11/26 16:46:01 k2t95OWp
日 : 中国人がＴＶドラマ“明成皇后”を観た感想
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
“明成皇后”南朝鮮の文化侵略！！！！
1。皇后の2字は何なんだ？？
周知のように、朝鮮はずっと中国の従属国で、従属国の朝鮮としてどのように皇帝がいることがありえるのか？？
まして更に皇后なのはなおさらです？？？
如実に穂先をそろえる顔は恥知らずだ。
2。華人を醜悪かして、自分の評価を高めようとして清政府のを醜悪かして朝鮮の行為を美化して、
どうして私の甲午の海戦の死んでしまう将兵の英霊に直面する？？？
確かに恩義を忘れる！！！
3。深刻に事実を曲げる！！本当は文化の侵略だ！！！！
URLﾘﾝｸ(www.hicourt.gov.cn)
708:マンセー名無しさん
05/11/26 17:31:18 CofE9EOU
糞尿を粉にした「ウン粉」も貴族しか食べることの出来ない貴重品でした
709:マンセー名無しさん
05/11/26 21:41:09 MudphzHy
>>708
この手の中身の無いレス見るとなんかむなしい・・・・つか、可哀相そうに
なってくる＞書いた人間
まともなスレになりかかってるのにねぇ～
710:マンセー名無しさん
05/11/26 23:36:04 CKIMQQVU
「饅頭」は、日本では中身が入ったまんじゅうを指す。
中国では、中身なしの蒸しパン。
朝鮮では、なぜか餃子を指す。
711:マンセー名無しさん
05/11/26 23:39:45 SQjf2jl7
李朝時代に尼寺行きって…何か罪でも犯したの？
712:マンセー名無しさん
05/11/26 23:46:36 cd1sSYVr
>>711
引退するんですよ。
713:マンセー名無しさん
05/11/26 23:48:28 SQjf2jl7
>>712
なるほど。仏教弾圧の16世紀朝鮮で尼寺行きってのは…と気になりまして。
714:マンセー名無しさん
05/11/27 00:10:32 ZevqX+KP
粉屋のお話は日本のタブー
715:マンセー名無しさん
05/11/27 00:13:01 0jXqlnsP
ちょっとみんな聞いてくれ。
さっき、『チャングムの誓い』を見ていた韓国ドラマが好きな母親が発した言葉を
『このドラマって「中国ドラマ」なんだよね～』
すまん、まじ泣いた(;つД｀)
716:マンセー名無しさん
05/11/27 00:17:37 kEVKQu4j
タバコは南アメリカ原産で、16世紀初頭にスペインに伝わり、急速に世界中へ広まった。
その際、スペイン語やポルトガル語の「tabaco（tabacco）」の呼称が世界中で用いられ、
日本語でも「タバコ」の呼称が使われるようになった。
日本には南蛮貿易を通して伝わり、慶長年間（1596～1615年）にはタバコの栽培が行われた。
717:マンセー名無しさん
05/11/27 00:20:17 xZb2ehNj
>>715
ある意味正解だね。
あの時代の朝鮮宮廷なんて、明朝のお下がりみたいなもんだからね。
718:マンセー名無しさん
05/11/27 00:22:01 pdGmfb//
>>715
「チョングムの誓い」だったらそんなこと言わなかっただろうに
719:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/11/27 00:23:36 5jpZlR/4
今回のテーマは「修能」でしたね。
>>710
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>マンドゥは、韓国式の餃子である。漢字で書くと饅頭になるが、見た目や作り方は中国餃子に近い。
>小麦粉で作った皮に具を詰め、それを煮たり、揚げたり、焼いたりして食べる。具には、ダイコン、豚肉、
>ニラ、キムチ、春雨などが使われる。
諸葛孔明の饅頭は肉入りだったらしいので、今の包子に近かったのでしょう。いずれにせよ主食。日本
では和菓子となり、韓国では、なぜ餃子なんだろう？
720:マンセー名無しさん
05/11/27 00:24:37 A9kU5o5y
ウンベク様にチヂミを作ってあげて別れて、わずか1週間後の料理試験の時には
小麦粉は王様と皇后の食卓にしか上らないような貴重品に・・・
721:マンセー名無しさん
05/11/27 00:26:53 XB2GvGri
>>720
あのチヂミは米の粉でできていたのです！…とでもいうのかな
722:マンセー名無しさん
05/11/27 00:28:30 qlzwbnAA
羊羹みたく精進料理経由ってことはあったりしないかんね？＞日製あんまん
723:マンセー名無しさん
05/11/27 00:41:44 A9kU5o5y
>>721
そんなバナナ ﾞ⊂⌒~⊃(;.;.)Д｡)⊃ﾞ ﾋﾟｸﾋﾟｸ
724:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/11/27 00:46:19 5jpZlR/4
>>720-721
雑穀で作っていたのでは？ 韓国の主食は粟･稗･コウリャンの類だったわけだから、チヂミが伝統料理
なら、昔はそう言うものを使っていたでしょう。キムチがかつて腐った菜っ葉の塩漬けだったように。
725:はぽねす ◆BBx90lwzdU
05/11/27 00:57:33 3JgaEtbg
小麦も米も朝鮮半島を経由してないんだけど、粟と稗は朝鮮半島経由なのが
遺伝子から確定してるんだよね。
小麦なんて中国から南下してきてるのに、わざわざあの半島を回避するかの
ような伝来経路だったりする（笑）。
726:マンセー名無しさん
05/11/27 01:04:46 XB2GvGri
>>725
16世紀になっても輸入に頼らなければならない穀物ともなれば
さすがに韓国起源にはできないのですね(^^;
727:マンセー名無しさん
05/11/27 01:08:13 el9RYrL+
もともと半島北部は寒気が厳しく、小麦や稲の耕作には適さない。
だから半島をつたってから日本に伝来したのではなく、中国南部の移民が
直接日本に伝えたんだよ。
728:マンセー名無しさん
05/11/27 01:14:33 A9kU5o5y
>>724
チヂミを雑穀で作るのはとても難しいと思います。
粘りけが出過ぎれば焦げ付きやすくなるから油が多量に必要になり、
粘りけがなくさらっとしすぎていると生地が崩れやすくなる。
例に粟やコウリャンは粘りけが強すぎるので蒸したり米に混ぜて炊く
のに向いていると思います。
岩手などで作られていた小麦粉はうどんに適した中力粉だけだったようです。
チヂミなどに用いる薄力粉は多分後になって製菓用に海外から入った
のではないかと思います。
チヂミの歴史は大変浅いのではないかと推察します。
729:マンセー名無しさん
05/11/27 01:16:23 WTV/lZPg
既出だと思うが、
なんで試験問題は漢字で、参考書がハングルなんだぁ？
ハングルないだろう！
730:マンセー名無しさん
05/11/27 01:19:48 A2yr+TQL
若くて可愛い女の子が大勢出るから面白いねｗ
731:はぽねす ◆BBx90lwzdU
05/11/27 01:20:35 3JgaEtbg
>>729
視聴者が読めないから。
732:マンセー名無しさん
05/11/27 01:20:52 XB2GvGri
>>729
参考書は先輩の女官が書いた物だから、女子供の文字で書かれていたのかも。
733:しまりす
05/11/27 01:22:11 soRRZmwP
酒のつまみにキムチを食べています
残念ながら酒を飲んでいる私の脳内ではキムチｳﾏｰとはありません
だめでしょうか？
日本の塩漬け白菜のほうがおいしいいのですが･･･
734:マンセー名無しさん
05/11/27 01:26:27 yDW9hZSG
これを見ていた弟が
「味っ子や中華一番のパクリだ！」と叫んでいました。
735:マンセー名無しさん
05/11/27 01:38:36 el9RYrL+
中華一番も時代設定メチャクチャだからなぁ。
清朝のあの時代、男が辮髪以外の髪型していたら、「王朝に対する反逆」と見なされて
即座に打ち首にされた。
それから、中国に割り箸は無い。割り箸は日本の発明。
まあ、マンガだから仕方ないが。
しかし、台湾では中華一番が「中華小厨師」の名で出版され、結構人気だった。
736:マンセー名無しさん
05/11/27 03:19:16 kxpTq01P
>>727
その通り、あの寒冷地の北朝鮮から吉林、黒竜江省にかけての地域から
水稲が伝わったとはとても思えン。
大体日本人のルーツのひとつは今の雲南省の地域が非常に関係してると思う。
モチの文化と鳥居の文化のルーツがあの辺にある。
737:マンセー名無しさん
05/11/27 03:44:14 nILDE2jR
【韓国】「友好国を探し出し、情緒を共有するよう育成するべき」…外交問題討論会[11/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】大学入試でも反日教育～扶桑社見解は不正解、日韓国交正常化は否定的、朝鮮戦争はスルー[11/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中韓】江陵端午祭の文化遺産指定、中国の反応淡々と「韓国の勝ちだ」[11/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「朝鮮の植民地根性、主犯は中国」 李朝末期、指導層の外交失敗が植民地化招いた[11/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
もう、ここまでくるとキチガイだね。
738:マンセー名無しさん
05/11/27 05:15:56 A2RdSjn1
>>736
半島でジャポニカ米食ってるのも、その辺が理由？
739:マンセー名無しさん
05/11/27 10:12:18 0wU09/wy
766 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/11/26(土) 18:53:41 ID:Q+DMjkcv
11月26日 毎日新聞 みんなの広場
「決然たる韓国女優の美しさ」 主婦 萩原麻子75 （福島市）
現在、ＮＨＫ総合テレビで放送中の韓国ドラマ「チャングムの誓い」が、大きな反響を呼んでいま
す。感動の源は人それぞれ、世代さまざまですが、重要な要素の一つは、何と言っても出演する女
優さんたちのハッとするようなな美しさではないでしょうか。それこそ大人も子供も、文句なく胸
を打たれるような決然たる美しさ。しかし、落ち着いて考えてみれば、ついこの間まで日本の社会
もそうでした。こんな顔立ち、こんな雰囲気の母、姉、いとこ、友達、先生、近所のお姉さん、お
ばさんに囲まれていたのです。だから、この番組の男性ファンのお気持ちもよく分かります。この
出演者の女性たちも、それぞれの私生活では快適でモダンな現代生活を楽しんでいることでしょう
が、今の日本社会のような、欧米風の「女優らしさ」を美の理想とする状況とは少々違うと考えら
れます。いずれにしても、「苦難多き半島の宿命」の中で、一部の貴族とはいえ、こんなきちんと
した秩序を保ってきたことを心から尊敬します。
------
チャングムが歴史上の人物だと思っている馬鹿、発見～
740:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/27 10:25:39 NPuJMlg2
>>719
日本の饅頭は伝来したときは肉が入っていたが、
当時の日本は肉を食わないので売れずに変わりに
小豆あんを入れて売ったと言う話があったような。
仏教の茶菓子として発達した説も在った気もする。
どちらにしても菓子化していった。
741:マンセー名無しさん
05/11/27 10:29:43 ZK9/A+m9
>しかし、落ち着いて考えてみれば、ついこの間まで日本の社会もそうでした。
>こんな顔立ち、こんな雰囲気の母、姉、いとこ、友達、先生、近所のお姉さん、お
>ばさんに囲まれていたのです。
脱字を発見したので訂正して差し上げます。
誤 正
日本の社会→日本の在日朝鮮人社会
742:マンセー名無しさん
05/11/27 10:32:36 ZK9/A+m9
>>739
> 766 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/11/26(土) 18:53:41 ID:Q+DMjkcv
> 11月26日 毎日新聞 みんなの広場
> 「決然たる韓国女優の美しさ」 主婦 萩原麻子75 （福島市）
> 感動の源は人それぞれ、世代さまざまですが、重要な要素の一つは、何と言っても出演する女
> 優さんたちのハッとするようなな美しさではないでしょうか。それこそ大人も子供も、文句なく胸
> を打たれるような決然たる美しさ。
お年のせいか視力が弱っていらっしゃるようですね。
743:マンセー名無しさん
05/11/27 10:35:40 el9RYrL+
>>720
あれはチヂミではなく、緑豆を挽き潰した物を生地に使った「ピンテドク」ではなかろうか。
小麦粉は使わない。
緑豆は朝鮮では身近な食材。冷麺は蕎麦粉に緑豆澱粉を混ぜて練ったものだし、
豆もやしではない、普通のモヤシは緑豆を発芽させた物。
744:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/27 10:37:04 NPuJMlg2
>>728
正式にはチヂミではなくパジョン（ネギの薄焼きと訳すのか？）と言う事と
ルーツがどうやら釜山東莱にあるらしいことだけが分かった。
釜山と言うと昔からの貿易港だよな・・・。
745:マンセー名無しさん
05/11/27 10:53:17 YG3didrG
>>743
たぶんそんな感じの物だと思う。ただ名前はピンデトックでは無い。つか
王宮ではピンデトっクとは呼ばれてない。
ピンデトックはかつては王宮や両班が肉の台座（脂吸い）で使用してて、
残飯として出したもの。それを貧乏人が出てきたゴミを漁りって、
後に施し物として定着。だから「ピン」の字は貧で「貧乏人餅」の意。
王宮でのピンデトックの語の使用は有得ない。
あと、多くの人間がチヂミとパジョン、ピンテトック混同してる。
746:マンセー名無しさん
05/11/27 11:15:55 el9RYrL+
「ジョン」は、漢字で書けば煎。
素材に小麦粉をはたきつけ、溶き卵からませて焼いた物だったな。
747:マンセー名無しさん
05/11/27 11:19:01 WTV/lZPg
>>731
世宗大王がハングルを公布したのが1436年だから、
本当に女子供に本当に普及していれば年代的にぎりぎり間に合うのだが
ハングルはあくまで庶民専用だったから、宮廷内では使わないだろう？
748:マンセー名無しさん
05/11/27 11:36:48 PZNSWbEy
少し不思議に思ったのですが
”饅頭は、諸葛孔明が川の氾濫を治めるために考案した”
というのは、『三国志演義』だけじゃなく、正史にも記載があるのですか？
以前幼いチャングムへの質問で、答えが”鶏肋”だった時にも思ったのですが
韓国人は『三国志演義”が歴史書だと思っていませんか？
749:はぽねす ◆BBx90lwzdU
05/11/27 11:42:17 3JgaEtbg
長江流域から船を出すと海流に乗って北九州とか瀬戸内海に流れ着く
ことがわかってて、水田跡がそこらへんに集中してんだよね。
750:マンセー名無しさん
05/11/27 11:45:14 V6bfhBtK
明の使節からうんぬん…
ってことは、
貢物の途中で試し腹くらって
脱走したって事か？
751:マンセー名無しさん
05/11/27 11:51:13 ZK9/A+m9
緑豆にしても粉にするのは小さな石臼でやっていたら
すごく大変だと思う。
当時朝鮮に緑豆があったとしても粥などの形で食べて
いたのだと思う。
752:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/27 11:55:36 NPuJMlg2
>>747
子供用の参考書にはハングル使っていたらしいけどね。
漢字の発音を教えるためだけど。
対馬の朝鮮語の学習書にもハングル使っているのを見たことがある。どちらも漢字の発音を記すためだな。
燕山君の時代にハングルで悪口を書かれるのでハングル禁止令を出しているところから
チャングムの時代には両班階級の女子供の間には有る程度普及していたとは思われる。
753:マンセー名無しさん
05/11/27 11:55:45 Bj/iUj+O
>>750
接待役かなんかだったんジャマイカ？
754:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/27 12:10:30 NPuJMlg2
>>748
正史にはない。ただ、演義の創作と言うより伝説・異伝を演義に取り込んだもの。
諸葛孔明にまつわる伝説は異常に多い。（日本の空海伝説みたいなもの。）
南蛮関係だけでも100はあるのではないかな？
雲南省の少数民族に伝わる孔明伝説も数多い。
孔明の南征の時の兵が土着したと称する少数民族も居る。
755:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/11/27 12:34:16 5jpZlR/4
>>728 >>743 >>745
雑穀では作れないとなると、やっぱり緑豆かな？
>>740
なるほど。「孔明式」の饅頭(肉入り)が日本に渡来し、菓子に変化したって事か。
756:マンセー名無しさん
05/11/27 12:44:36 PZNSWbEy
>>754
回答、ありがとうございます
正史を用いなかったのは、視聴者に対する配慮かもしれませんね
757:マンセー名無しさん
05/11/27 12:52:23 /25tgQUO
>>742
そういえば福島って今度反日女優ヨ・ウンゲ（チョン最高尚宮役）が来るんだよな。
758:マンセー名無しさん
05/11/27 12:55:20 /25tgQUO
>>748
こんなことやってますから・・・・・・
> ドラマ『三韓志』のオープンセットが国内最大規模で建設される。
> 来年中旬、MBCで放映される予定のドラマ『三韓志』を制作する（株）オリーブナインと（株）チョロクベムエム・エヌ・シーは、
> 「全羅（チョルラ）南道・羅州（ナジュ）市から80億ウォンの制作費支援を受け、オープンセットを建設する」と15日、発表した。
> オリーブナインの戦略事業本部ユ・スンファン理事は、『三韓志』オープンセットは建築面積だけで約2万坪、
> 敷地面積は4万2000坪で、歴代のドラマのセットでは国内最大規模」と紹介。
> ヨンインの『シンドン』セット場は8900坪、楊州（ヤンジュ）の『大長今』（日本タイトル『宮廷女官チャングムの誓い』）のセット場は2700坪だった。
> 『茶母』の脚本家チョン・ヒョンスと『オールイン』の脚本家チェ・ワンギュが共同執筆することになる『三韓志』は、
> 韓半島5000年の歴史の中で、新しい鉄器文明時代を開拓し、高句麗始祖東明（ドンミョン）聖王として台頭した高朱蒙、
> 高句麗建国の一等功臣であると同時に高朱蒙から捨てられた息子たちを率いて百済建国の母として
> 歴史に名を残した高朱蒙の妻召西奴（ソソノ）の愛を中心に、旧時代に対抗し新たな歴史を開拓していく古代英雄たちのドラマチックな話。
> 来年2月、中国ロケに入ると同時に本格的な撮影に取りかかる。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
759:マンセー名無しさん
05/11/27 13:31:17 PZNSWbEy
>758
うわぁ・・・どんな電波物語が展開するかワクワクする
> 韓半島5000年の歴史の中で、新しい鉄器文明時代を開拓し
反射炉とか黒鉛炉とかオーパーツ希望
たたら製鉄だったら更に倍率ドン！
760:マンセー名無しさん
05/11/27 14:33:49 EwIbseR4
>>757
福島って去年もアンドレキムが来てファッションショーをやらなかったか？
761:マンセー名無しさん
05/11/27 15:16:30 M+i3kH8i
見ないで。ハニカムわ♪
URLﾘﾝｸ(www.mv.helsinki.fi)
762:マンセー名無しさん
05/11/27 15:33:35 YrrsMsL+
善意を持って計算してみても、ノ尚宮が蒙古人に狼藉されたのが40才を過ぎてからのような
気がしてならないのは私だけっすか。高齢出産お疲れ様でした。
つか、ノ尚宮とお針子の女の子って、どうみても祖母と孫にしか見えませんでしたがあ。
763:マンセー名無しさん
05/11/27 15:42:30 M+i3kH8i
>>762
来週分るよwwwwwwwwww
764:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/11/27 17:10:33 5jpZlR/4
>>762-763
……いかにも韓国らしい事情があるように思えます。
765:マンセー名無しさん
05/11/27 19:01:56 1ryBnnhf
>>762
そっちは、あぁそうなの後出し乙、みたいな説明があるんだけど、
登場人物の年齢をちゃんと計算していくと、結局最後に同じつっこみをすることになります。
766:マンセー名無しさん
05/11/27 23:10:29 eUyftRMb
>>762
同じ事思った。
ノ尚宮「私が若い女官のとき・・・」
宮中に上がって50年ーチャングムと同室の子16歳
＋宮中に上がった年齢＝出産時年齢
若い女官？文句なしに今週の見所に決定ｗ
（日韓併合直前の半島の平均寿命って30歳ぐらいだったような・・・）
767:マンセー名無しさん
05/11/27 23:18:41 xI3onELg
>>766
> >>762
> （日韓併合直前の半島の平均寿命って30歳ぐらいだったような・・・）
２４歳位だったと思う。
768:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/27 23:18:45 NPuJMlg2
>>766
20台だったかと。
成人した王族の平均余命を調べたら45-50ぐらい（殺されたのを除く）だった気がしたから
下級階層はもっと短いと予測してみる。
769:マンセー名無しさん
05/11/28 00:38:37 oeScwRi4
むかし平均寿命が短いのは、主な原因として乳幼児の死亡率が高かった事じゃなかったか？
だから、中には長命の人がいてもおかしくない。
とマジレスしてみるが、かの国には常識は当てはまらないからなあ…
770:マンセー名無しさん
05/11/28 01:14:35 gXES6tp0
【日韓】韓国の高麗茶道と日本の茶道 愛好家ら集い文化交流〔11/27〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:207番)
207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2005/11/27(日) 18:36:27 ID:UCOQfMMv
韓国茶道
↓ ↑
高麗茶道
↓ ↑4つの流派から大成されたのが高麗茶道
高句麗茶道
新羅茶道
加羅茶道
百済茶道 (→日本)
あと少しで、百済から日本へ伝わったというルートが発掘されそうですね・・・。
ああ、日本と百済の関係を知っていれば避けて高麗茶道が日本に渡ったと幾分まともにするのかな。
771:マンセー名無しさん
05/11/28 01:26:05 YnYG12bB
ある意味、盗人のお針子見習いの言動、リアクションは
チョンの典型である。
772:マンセー名無しさん
05/11/28 01:28:14 2yHAlG0y
小麦粉が貴重であると強調している割に女官の好物だったり、
お針子がいとも簡単に饅頭汁作ってるのも変な気が。
妙に悲劇・美談っぽく仕上げているが
親孝行の為なら他人を蹴落としても良い、という感覚もよく分からない。
敬語の遣い方から、世間＞親の日本と、親＞世間の韓国の違い？
773:マンセー名無しさん
05/11/28 02:48:05 2mp1W4Jg
うちの親が毎週楽しみにしているドラマです
そんな親でも「皆同じ顔に見えるわ」とか「これって中国からのパクりだよね？」とか言ってきます
母ちゃん、謝罪と賠償を請求するニダ
あ、明日の晩御飯はカレーライスがいいニダ
774:マンセー名無しさん
05/11/28 04:06:35 WyJrsJTD
>>735
誰が売り込んだか知らんが、大陸で
ドラマ化されたとか…
（日本未公開）
775:マンセー名無しさん
05/11/28 08:47:11 8jwJRJFs
ドラマで使用されている宮廷料理のレシピは最後の焼厨房尚宮のハン・ヒスンさんから伝承された19、20世紀の物で、
16世紀前半の物と同一かどうかは検証出来ません。
メニューの記録は残っていますが、レシピの記録（破棄されたわけではなく口伝だったから）は一切残っていないからです。
URLﾘﾝｸ(leeyoungae.her.jp)
776:マンセー名無しさん
05/11/28 09:27:20 tDZbVgDR
今、パク・ミョンスが来日しているって、ニュースで言ってたぞ。
わかる香具師いないだろ(わら
テレビに出てた顔とチャングムでの感じがあんまりに違うので、
最初は誰だかわからんかった
777:マンセー名無しさん
05/11/28 09:54:30 1ZZdNMrY
わかる人がいないことを自慢にするのが、大ヒットドラマと全国的ブームであることはすばらしいですね。
778:マンセー名無しさん
05/11/28 11:44:08 2DrewiDg
>>775
チャングム母が料理日誌をつけていたと言うのと矛盾するなｗ
779:マンセー名無しさん
05/11/28 12:48:22 FTKo4QZe
>>772
お針子ならお針子らしく、ポーチ（ｗ）でも作って「寺へ持っていって」という展開にすれば・・・。
あの場で誰か「盗んだ小麦粉で饅頭を作っても、お母さんは喜んでくれないよ」と
言ってくれると思ってたのに。
780:マンセー名無しさん
05/11/28 13:04:57 yOOKdi4W
嘗糞遊技は出てこないの？
781:マンセー名無しさん
05/11/28 14:46:05 u3LAyTUc
>>779
喜ぶから誰も言わない…のかな？
782:マンセー名無しさん
05/11/28 14:48:38 gmUtsGPS
>>779
だめじゃないか、日本…いや、世界の基準でものを言っちゃあ。
チョソどもからみれば他人を蹴落としてまで親に尽くすのが「美談」
なんだから。
「井戸を皆で掘って１人で飲む」だっけ？
実際に朝鮮半島にあることわざらしいが？
783:マンセー名無しさん
05/11/28 14:57:37 wueIUHNF
韓国のことわざ
「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。 」
「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」
784:マンセー名無しさん
05/11/28 14:58:10 wueIUHNF
「いとこが田畑を買えば腹が痛い。」
「倭将は病気にかかるほどよい。」
「盗みも一人でやれ。」
「梨を食べて歯を磨く。」
「女房を殴った日に女房の母親がくる。」
「隠れてみたら捕盗庁の建物だ。」
「三日も飢えて塀を越えない者はない。」
「音の出ない銃があれば撃ってやる。
「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物。」
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「死んだ息子のちんこに触ってみる。」
「ただの物は苦くても甘い。」
「ひとつ釜の飯を食べて訴訟を起こす。」
「便所の蛙に陰門をかまれた。」
「屁が癖になるや、麦の食糧も底をつく。」
「大便かカボチャ汁か。」
「白い粥に鼻水。」
「屁が度重なれば大便がしやすい。」
「手も当てずに鼻をかむ。」
「臭くない便所があるものか。」
「自分の陰部をさらけ出して人に見せる。」
785:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/11/28 19:54:21 1jzzOAiH
>>766
平均寿命は乳幼児死亡込みなので、女官になってしまえば(政争で殺されなければ)人生50年くらいは
生きるのでは？ まさか餓死はしないだろうし。
>>771-772
おそらく、ノ尚宮は、昔から貴重品(小麦粉)を盗んで食べてきたってことかと。やっぱり韓国だなぁ。
>>779
韓国ですよ。韓国。そんな日本人みたいなことはしません。
786:はぽねす ◆BBx90lwzdU
05/11/28 22:35:15 ysfckiAa
>>785
＞まさか餓死はしないだろうし。
「春窮 韓国」もしくは「春窮 朝鮮」でググれ。
787:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/28 23:21:26 23yF2+M1
>>785
李氏朝鮮に関しては成人してからの餓死・病死も異常に多い。
特に女子に関しては奇異な風習が災いして両班階級の病死者も
多いです。
なんせ、男医に見られるのを嫌がるので手首を紐で結んで
隣の部屋から脈をはかると言うおかしな風習が20世紀まで
あったと言います。
そのために女医制度を作ったのですが、後期には完全に破綻していました。
民俗治療と変わらない事をやっていたと言われています。
最初の純宗妃が早死にした原因がこれらしい。
中宗王后は2人が早死にしたので3人居る。最後の王后が希代の悪女で（tbs
788:マンセー名無しさん
05/11/28 23:25:01 wueIUHNF
奇異な風習？
「腹試し」とか「腹試し」とか「腹試し」とか「腹試し」とか？
789:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/28 23:30:20 23yF2+M1
>>788
腹試しに関してはなかなか一次資料が見つからないんだよなぁ。
調べているとそれ以上に斜め上の風習がたくさん見つかるんだけどoｒｚ
790:マンセー名無しさん
05/11/28 23:32:28 lu4AVuqv
>>789
ｋｗｓｋ
791:マンセー名無しさん
05/11/29 00:12:21 t5BdkkXz
>>776
×パク・ミョンス
○パク・ジョンスク
だろ
792:マンセー名無しさん
05/11/29 01:41:17 ZCtvTxDl
明治時代に学習してたのがわずか５％の上の階級しか勉強してなかった朝鮮なのに、ﾁｬﾝｸﾞﾑが｢私も皆みたいに寺小屋で勉強したい｣ などどまるで日本に居るかのような事言う。ちなみに日本は江戸時代に寺小屋で８０%の子供が学べた。歴史の捏造するな
793:マンセー名無しさん
05/11/29 01:53:32 pJn39IdA
>>792
だなぁ。
このドラマを、韓国が全世界で放送しようとしてるのを見れば、
ある程度の察しはつくんだけど。
それにしても捏造が酷すぎる。
このままだと日本統治前の写真が
逆に捏造扱いされる時代がやってくるのかもしれないな。
794:マンセー名無しさん
05/11/29 02:13:07 0iAtBeMq
>787
十字に箸を渡した茶碗に水を満たし、それを一気に飲むと病状が解放に向かう
というのは朝鮮起源だと知りました(笑
795:マンセー名無しさん
05/11/29 02:46:29 l9lQ6WaZ
>>792
白丁の少女であるチャングムが書堂に行けたのも、両班の少年と遊んでたからでしょう。
儒教の影響で両班って子供のウチから男女分けて生活するらしいから、女の子と遊ぶのって
刺激的だったのかもね。
796:マンセー名無しさん
05/11/29 02:58:34 LKEnLd9i
>>794
それはシャックリを直す方法じゃなかった？
水を満たした碗に十文字に箸を置き、水を少しずつ飲む、というのは、
実際に医学的に見ても効果があるそうだ。
少しずつ水を飲むと、実際にシャックリが止まるそうな。
797:マンセー名無しさん
05/11/29 06:32:01 NUsNIvFe
・韓国時代劇が面白い！～華麗なる朝鮮王朝への誘い
URLﾘﾝｸ(opendoors.asahi.com)
これはすごい…
798:マンセー名無しさん
05/11/29 07:32:00 iP5jIGGl
本気で歴史捏造する気ではないのか？
みじめな奴隷国家の過去を糊塗して、
最低限でも日本並みの歴史、文化が華麗に花開いていたと。
でもって、日帝が暴力的にその朝鮮を踏みにじった。
何か、朝鮮人の思考ってこれしかないでしょ、全く。
799:マンセー名無しさん
05/11/29 08:51:35 GVNtn1lc
>>791
白丁スク
だろ。
800:マンセー名無しさん
05/11/29 08:53:29 0iAtBeMq
>796
「十文字」は完全に無関係だろ？(笑
801:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/29 10:09:24 lH7RbBOG
「朝鮮の悲劇」から（著者がペテン師なのでどこまで信じて良い物か）
経緯、皇太子妃（純宗妃）が重病になった、ドイツ人医師が診察しましょうと
申し出たが断られる。(1904-5年ごろかな？)
「それは言うまでもありません。ありとあらゆる手だてが全部施されたけど、
結局死にました。国内の医者たち－六〇名をこす数でしたが皆医女なんです
－彼女らが診断したところによると、皇太子妃に魔が訪れ、それがまた特別
たちの悪いものだと言うのです。あらゆる治療を施しましたが、なんの効き目
もあろうはずがありません。」
「じっさいはどんな病気だったんですか」
「あの症状からすると、胃に何か異常があったようですな。腹が山のように
盛り上がったといいます。霊験あらかたと噂の高い医者たちは、すで早々
と父親になる希望を捨てていた皇太子に妃が妊娠したと告げました。この吉報を
伝えた女医は褒美を山ほどもらい、出世もしました。彼女はまもなく、これらを
全部袋に包んで風のように逃げ去ったということです。」
802:マンセー名無しさん
05/11/29 12:58:30 2l80XRAO
>>798
つ「三韓志」
来年中旬、MBCで放映される予定のドラマ『三韓志』を制作する（株）オリーブナインと（株）チョロクベムエム・エヌ・シーは、
「全羅（チョルラ）南道・羅州（ナジュ）市から80億ウォンの制作費支援を受け、オープンセットを建設する」と15日、発表した。
オリーブナインの戦略事業本部ユ・スンファン理事は、『三韓志』オープンセットは建築面積だけで約2万坪、
敷地面積は4万2000坪で、歴代のドラマのセットでは国内最大規模」と紹介。
ヨンインの『シンドン』セット場は8900坪、楊州（ヤンジュ）の『大長今』（日本タイトル『宮廷女官チャングムの誓い』）のセット場は2700坪だった。
『茶母』の脚本家チョン・ヒョンスと『オールイン』の脚本家チェ・ワンギュが共同執筆することになる『三韓志』は、
韓半島5000年の歴史の中で、新しい鉄器文明時代を開拓し、高句麗始祖東明（ドンミョン）聖王として台頭した高朱蒙、
高句麗建国の一等功臣であると同時に高朱蒙から捨てられた息子たちを率いて百済建国の母として
歴史に名を残した高朱蒙の妻召西奴（ソソノ）の愛を中心に、旧時代に対抗し新たな歴史を開拓していく古代英雄たちのドラマチックな話。
来年2月、中国ロケに入ると同時に本格的な撮影に取りかかる。
ソース：ドラマ『三韓志』のオープンセットが国内最大規模で建設される。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
803:マンセー名無しさん
05/11/29 13:01:03 2l80XRAO
韓国茶道の写真。なぜ傍らにトイレットぺーパーが？
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
babohanguks : 日 - 道具だけ見たら スカトロマニアの ドラッグパーティーですね。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
naverman02 : 日 - 液体の中に浮かんでるのは何？ 韓国では、靴下を煮た汁を飲むの？
804:マンセー名無しさん
05/11/29 13:48:56 WV6qARTC
>>803
ひょうたんの柄杓なんておもしろいですね。
問題の液体は何でしょう？ 「靴下」はお茶か薬草の類を薄布に包んだものではないかと
見えますが、これを煮出してお茶とするにしては熱源が見あたりませんし、あのひょうたんで
水を汲むには浅すぎるようにも見えます。
ひょっとしたらあれは飲むのではなく、香りを付けた水で手を洗う手水鉢の類なのかな？
805:マンセー名無しさん
05/11/29 15:55:27 pJn39IdA
>>797
宣伝攻勢が、あちらからかかってるんでしょうね。
毎日新聞 24,25日 東京朝刊
チャングムを歩く：朝鮮王朝の世界／上 薬食同源 健康になる宮廷料理
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
チャングムを歩く：朝鮮王朝の世界／下 宮廷体験 登場人物になりきり
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
806:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/29 16:14:11 lH7RbBOG
チヂミのレシピを調べたら、
小麦粉のみを使うもの
小麦粉と白玉粉（もち米を粉にしたモノ）を使うもの
白玉粉のみを使うもの
上新粉（粳米を粉にしたもの）を使うもの
上新粉と小麦粉を使うもの（比率は一割から半々までいろいろ）
じゃがいもを使うモノ
じゃがいもと上新粉を使うモノ
とまぁいろいろありすぎてよく分からん。小麦粉の高価な時代は米粉辺りを
使っていたのでは無いかと思われるが、卵とごま油が有れば粉は
何でも良い気がしてきた。
807:マンセー名無しさん
05/11/29 17:24:35 lGUWA4w1
>>806
> 小麦粉の高価な時代は米粉辺りを 使っていたのでは無いかと思われる
米自体が貴重だったのでは・・・
808:はぽねす ◆BBx90lwzdU
05/11/29 18:12:40 McDUXnuM
っつか、稲作なんて南部沿岸と南西部沿岸以外じゃやってないよ＜朝鮮半島
それも陸稲中心。
809:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/11/29 19:02:02 KuEMQ/sk
>>786
いや、(無職ヤンバンならともかく)女官が餓死なんかしないだろう。と思うわけでして。
>>787
餓死はしなくても病死は多いわけか……。
>>806
どうやら当時のチヂミの材料は緑豆らしいという話がある。
810:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/29 19:07:43 lH7RbBOG
>>809
結論としては、卵とゴマ油を使っていればつなぎに使う粉は何でも良かったのではないかと推察します。
ジャガイモの流入は17-18世紀なので蕎麦、雑穀、緑豆などが考えられ、南の方であればクズ米を
粉にして使ったと考えられますねぇ。
811:マンセー名無しさん
05/11/29 19:15:55 lGUWA4w1
【七転八起】チャングムの誓い第２話
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:201番)
201 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[] 投稿日：2005/11/29(火) 18:58:22 ID:REVjSOrZ
茶道は韓国から中国や日本に伝わったと最近聞きましたが、本当ですか？
剣道も韓国からですって？
他にも中国から伝来、または日本独自のものと思っていたものが韓国だそうで
なにが本当でなにが嘘かわからなくなってきましたぞ。
自分が今まで積み重ねてきた知識はいったい…！？
812:マンセー名無しさん
05/11/29 19:29:28 lGUWA4w1
>>810
チヂミが本当に中宗の頃に一般的な食べ物だったのか？疑問です。
何かそれを証明できる文献はあるのですか？
製粉技術が未発達だったことを思えばどの材料もやはり粉にして使うことは
不合理だと思います。
緑豆・蕎麦・雑穀いずれも粥にして食べるのが手間もかからず合理的だと思います。
又、当時の調理設備では熱の調節も容易ではなく、油をふんだんに使えた
としても薄いパンケーキのような物を焼くことは困難だったと思います。
韓国ではごま油を多用しているようですが、油にするにはものすごい量のごまを
必要とします。当時そんなに栽培技術が発達していたとは信じられません。
813:マンセー名無しさん
05/11/29 20:14:25 KG5uHGw6
>>812
>薄いパンケーキのような物を焼くことは困難だったと思います。
李朝のどの時期かはわかりませんが。一応、ピンデトックは存在してたはず。
814:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/29 20:39:37 lH7RbBOG
>>812
一般的など一言も言っておりませんけども、そもそもルーツは宮廷料理。
両班の食べ物ですね。（餅類もおそらくそう。）
日本の室町・江戸時代の庶民の食べ物見たいに考えるからおかしく成るわけで・・・。
815:非公開＠個人情報保護のため
05/11/29 20:49:22 eNPHdYUR
５００年前の時代に４０代後半で、ちゃんぐむは子供をうんだらしいが、
高齢初産は現実どうなんだろうか・・・疑問
816:マンセー名無しさん
05/11/29 20:51:10 H1xZTO7y
>>813
ピンデトックが韓国の文献に初めて登場したのは１６７０年。当時はピンジャトックと呼んでいたようです。
野菜や肉類ではなく、小豆と蜂蜜をまぜた餡を緑豆の生地で挟むように焼いていたみたい。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
817:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/11/29 21:26:18 KuEMQ/sk
>>812
王宮の菜園で食うくらいの粉は手にはいるのでは？ 無職ヤンバンたちはそれこそ粥をすするしか
無かったと思いますが。
>>815
江戸時代の日本なら、40歳代での出産はかなり多かったらしい。普通は初産ではないが。
818:非公開＠個人情報保護のため
05/11/29 22:21:03 eNPHdYUR
嘘でも時代考証が多少疑問でも、ちゃんぐむが 医女大長今だった・・という
ことで、世の中夢がもてるよね。
結婚後も是非、宮中で活躍してくれてたら、もっといいのだけどな～～～～～
819:マンセー名無しさん
05/11/29 22:27:49 H1xZTO7y
>>817
ピンデトックの作り方ググってみました。
今は水につけておいた緑豆と水をミキサーガーっと一気に
ミンスしてしまうようですが、昔は石臼で挽いたんでしょう。
今の感覚だと素朴な感じの食べ物ですが、昔は手間のかかる
ごちそうだったのでしょうね。
820:マンセー名無しさん
05/11/29 22:41:13 KG5uHGw6
>>817
>王宮の菜園で食うくらいの粉は手にはいるのでは？
ピンデトックの名前の由来は貧乏人に施したのが由来です。
貧乏人の施し食だから当然両班は食べる事はできたはずです。
「朝鮮の食べもの」鄭大聲著（ちょっと電波も混入の書だが）によると
最初は両班とかの残飯、食用と言うより飾り付け、脂吸いとして使用で
ほとんど食わなかった。それを貧民の残飯漁りから配給がはじまり、
その後施し物として定着、現在の「貧子餅」（ピンデトック）との呼び名に
なったと。
821:マンセー名無しさん
05/11/29 22:46:12 5AgUlRFV
李氏朝鮮の王が｢自分の体の事は女医が一番良く知っている｣と言ったという記述が残って
いただけ。あとは全てフィクション。
だいたい何故盛んに日本のしゃぶしゃぶ鍋が出てくるのか？
822:マンセー名無しさん
05/11/29 22:48:41 O51jThRw
このドラマ、煽りにも関わらず全然話題になってないね。
823:マンセー名無しさん
05/11/29 22:51:27 WIGRT/rh
>>820
貧乏人に施せるって事は「王様しか食べられない」貴重な食材ってことは、ほぼあり得ませんよね。
やはり雑穀か緑豆を粉にしてたのかな
824:非公開＠個人情報保護のため
05/11/29 22:54:47 eNPHdYUR
>821
なぬっ？しゃぶしゃぶだと。
825:非公開＠個人情報保護のため
05/11/29 22:57:54 eNPHdYUR
>821
王は医女大長今としての信頼を表現していると史実解説があったぞ。
しかし、しゃぶしゃぶと聞くと、どうも連想されてしまってな。うーむむむっ。
826:マンセー名無しさん
05/11/29 22:59:29 LKEnLd9i
ピンテドクの生地の造り方はね、水に一晩漬けた緑豆を碾き臼にかけると、
ドロドロになった豆のペーストが出来る。これを生地にするんだ。
ちなみに、豆腐もかつては水に漬けた大豆を碾き臼にかけてすり潰して作った。
827:マンセー名無しさん
05/11/29 23:03:15 H1xZTO7y
>>820
> >>817
> >王宮の菜園で食うくらいの粉は手にはいるのでは？
> ピンデトックの名前の由来は貧乏人に施したのが由来です。
> 貧乏人の施し食だから当然両班は食べる事はできたはずです。
> 「朝鮮の食べもの」鄭大聲著（ちょっと電波も混入の書だが）によると
> 最初は両班とかの残飯、食用と言うより飾り付け、脂吸いとして使用で
> ほとんど食わなかった。それを貧民の残飯漁りから配給がはじまり、
> その後施し物として定着、現在の「貧子餅」（ピンデトック）との呼び名に
> なったと。
これの信憑性がどれほどあるのか？ということにつきるような気がします。
828:マンセー名無しさん
05/11/29 23:04:38 5AgUlRFV
あそこにガーゼをつっこんで引っ張り出して・・
というのはインチキなインド人ヨガ導師が好きでやってた療法で、
猥褻罪でつかまった。
しゃぶしゃぶで連想されるのはこういった話であろう。
829:マンセー名無しさん
05/11/29 23:05:51 H1xZTO7y
>>826
石臼で挽く作業が大変だから一般的な食べ物ではなかったのではないかと・・・
因みに日本でも江戸中期くらいまでは庶民は豆腐を日常的に食すことは出来なかったようです。
830:マンセー名無しさん
05/11/29 23:15:49 LKEnLd9i
いや、碾き臼が出回ったからこそ粉を用いた食品が安価になったんだよ。
それ以前は粉を作るには搗き臼で根気よく搗きまくるしかなく、
粉を使った食品は高価だった。
大陸では漢の時代に回転式の碾き臼がシルクロードを伝って伝来し、
唐の時代には家畜や水力を使って臼を回す仕組みも出来、粉は庶民でも食えた。
朝鮮はどうだったかは知らないが。
831:マンセー名無しさん
05/11/29 23:18:01 ISB2Yb59
ヨンセン・・・ ハアハア・・・
832:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/29 23:18:12 lH7RbBOG
>>827
「朝鮮の食べもの」鄭大聲著は持っているが、その記述が見あたらない。
家にあるのは1993年の初版第5刷なのだが、改版したのかな？
ぐぐると同じ作者の「焼肉は好きですか?」と言う本に書かれている記述の模様。
この本の著者は、日本の食文化の起源や語源を強引に朝鮮に持ってこようとしているところで
電波入っている部分があるが、そこを除けばおおむね信頼できるかな？
833:マンセー名無しさん
05/11/29 23:25:26 LKEnLd9i
確かにな。
日本の菓子、「けんぴ」は、ウリナラの犬餅(ケンピョン)が起源ニダ！
竈の別名、「くど」は、ウリナラで煙突を言う「クルドク」が由来ニダ！
日本で白米を「銀シャリ」と言う。「シャリ」の語源はウリナラで米を言う「サル」ニダ！
土佐の国で作られる堅い豆腐は、ヒデヨシが拉致したウリナラの職人が作った物ニダ！
ウリナラでは味噌玉をメジュと言うニダ。「みそ」の語源ニダ！
などなど。
834:マンセー名無しさん
05/11/29 23:26:32 KG5uHGw6
>>832
「朝鮮の酒」では日帝が朝鮮の酒の文化を無くしたとかかなりアレな記述が
多い。一部は正解だが、もっと影響のあった朝鮮戦争後の穀物規制や日帝の
酒税を韓国が継承した事にはふれてないし、何でも日本の物は朝鮮起源ってのが
垣間見れる。
835:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/29 23:28:55 lH7RbBOG
>>821
そこなんだけど、『傳曰予證女醫知之』としか書いてないんだよなぁ。
後、註に長今云々ってかいてあるが、後は小便がどうたら大便が不通とか
書いてあるぐらい。
予の身体の事ってかなり超訳しているだと思うのだが・・・。
「予の事は医女が知っている（から余計な口だしするな）」と家臣を黙らせるために
言ったという解釈もあったりしたはず。
836:マンセー名無しさん
05/11/29 23:34:13 WIGRT/rh
今更な疑問ですが、このスレを拝見してると医女というものが
成立したのは、おとこに体を診せたくない女性のためっぽいのに、
男性である王様が、医女に体を診させてたの？
837:マンセー名無しさん
05/11/29 23:38:16 KG5uHGw6
>>835
同じように「東医宝鑑」の許浚を描いたドラマも許浚の事は全然記録がなく
ウリナラファンタジーでドラマを仕上げてしまった位だし。
なんでも香港ではチャングムの次は昔やった許浚のドラマをやるらしい、
話しの筋書きはかなり似てる（ｗ
838:マンセー名無しさん
05/11/29 23:58:55 erEUcRz/
>>836
当時の医女の地位を感覚的に表現すると、「ナースのコスプレした風俗嬢」みたいなもんだと。
ところが王がそのイメクラの営業トークにはまっちゃって、「ほんとにナースさんに見てもらいたいﾆﾀﾞ！」
って言い出したもんで、家臣は大騒ぎ。
臣「そんなに見てもらいたいなら、愛人にしちゃいなさい！」
王「そっか、ぼくちんナースさんに愛人になってもらうﾆﾀﾞ」
という騒ぎが最終回付近にひととおりございます。
839:マンセー名無しさん
05/11/30 03:46:07 MxRUKChz
チェ尚宮
ハァハァ
840:マンセー名無しさん
05/11/30 04:50:14 b3+IWfYj
チャングムを歩く：朝鮮王朝の世界／上 薬食同源 健康になる宮廷料理
キムチ、チジミ、ナムル……、日本の食卓にも当たり前のように並ぶ韓国料理。
でも、ＮＨＫで放映中の人気ドラマ「宮廷女官 チャングムの誓い」を見ると、知っている
メニューとちょっと違う。ドラマは１６世紀の朝鮮最後の王朝・李氏朝鮮の宮廷を舞台に、
「厨房（ちゅうぼう）」女官だったチャングムが王の主治医になるまでを描く波乱万丈のストーリー。
毎回登場する豪華な宮廷料理の品々に目がいく。「百聞は一味にしかず？」とソウルに向かった。
【川端智子】
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
チャングムを歩く：朝鮮王朝の世界／下 宮廷体験 登場人物になりきり
チャングムが料理を作った台所、涙を流した姿。ファンは目に焼き付いたシーンを思い起こし、
ドラマを見ていない人も朝鮮王朝の宮廷に迷い込んだような錯覚に陥るのが「大長今・テーマパーク」。
セットとはいえ、韓国伝統文化の奥深さを知ることができそうだ。【川端智子】
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
841:マンセー名無しさん
05/11/30 09:27:34 q/+L10OU
大型スーパーの１階で小さいイベントフロアーがあるんだけど
昨日いったら韓流物産をやっていた。
キムチはもちろんのこと韓流俳優のポスターだかカレンダーも下げられていた。
でも、誰もお客が居なくて店員が１人で店番をしていた。
韓流ブームなんて嘘だよな、と再度、認識した。
842:マンセー名無しさん
05/11/30 10:37:43 WiD4/LFI
朝鮮人参も冬虫夏草も人工栽培が難しい筈なのに、
あの当時の朝鮮で、食材に使えるほどに栽培技術が進んでいたんだろうか。
ちょっと信じられない。
843:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/30 10:58:13 YeGGX0N1
>>836
中宗の先代王燕山君が、医女と妓生を侍らせて毎日酒宴をやっていたからだと言われております。
しかし、医女の妓生化は燕山君より前の成宗の時代から始まっているらしい。
>>842
朝鮮人参は数少ない朝鮮の輸出産物なので国策でやってました。
844:マンセー名無しさん
05/11/30 10:59:19 h2jso7Dn
>>841
韓流スターの人気については言うまでもありませんが、
何も寄生虫キムチの記憶が鮮明な今物産展をしなくても
良いのにね。
845:マンセー名無しさん
05/11/30 12:36:53 xB7iP9Rv
>>844
どうせチョソのことだから「寄生虫を気にするのが悪い」って思ってるんだろ。
【韓国】社会統計調査発表、「悪いのは他、自分は悪くない」意識が蔓延
ソース：東亜日報＜韓国人たち、ややもすると “お前こそちゃんとしろよ”＞
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
↑韓国語サイトなので内容は翻訳サイトを使ってお読み下さい。
846:マンセー名無しさん
05/11/30 16:26:41 WiD4/LFI
>>843
日本でだって、朝鮮人参の栽培に成功したのは江戸時代だよね。
室町時代頃の朝鮮がそんなに進んでいたのかね。
朝鮮人参が栽培できるくらいなら、キバナオウギも成功してたんじゃない？
847:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/30 17:20:27 YeGGX0N1
>>846
そもそも朝鮮人参は、朝鮮で自生している植物なので、
環境の違う日本で育てるにはそれなりの工夫が要る。
朝鮮では、元々自生していた人参を採取していた。
栽培しはじめたのは乱獲で自生している人参の収穫が減ってからと言われている。
朝鮮人参は元々朝鮮の気候にアジャストしているから、条件さえそろえば、
適当にやっても育つ訳。
朝鮮での人参の育て方はこんなかんじ。野生の人参（山参）の実を山中に播き、
そのまま放置し、何年か経った後に収穫する。
この栽培法を進んでたと言うのなら朝鮮は進んでいたのだろう。
ちなみに朝鮮で人参の栽培方法の本が出てくるのは純祖時代。19世紀初頭です。
日本では朝鮮・中国からの輸入量が減り、値段が高騰し、品質が低下したために
江戸時代の享保年間に種と苗を入手し国産化を始めたとされる。
しまいには、全量国産でまかない、逆に中国に輸出までしていたと言う話。
848:マンセー名無しさん
05/11/30 17:39:45 lo80VQZn
>>847
今BSでやってる「チェオクの剣」（茶母）では、この間、「自然の人参は、栽培ものと違って香りが」とか
やってました。チェオクの時代は、ﾁｬﾝｸﾞﾑより後らしいですが。
だからそれを見て「当時は人工栽培してたのか」と思って見てたのですが・・・・
849:マンセー名無しさん
05/11/30 18:31:52 WiD4/LFI
>>847
サンクス。
しかし今では韓国でも、天然の何十年ものは数千万円するものもあるらしいね。
形が何かに似ているとか、なんだか神仙思想も入っている感じ。
850:マンセー名無しさん
05/11/30 18:39:32 1z/lxvbt
>>848
人口栽培というか>>847さんのおっしゃるように「畑で5～6年かけて勝手に育った」のが
一般的な朝鮮人参です。これとは別に野生の人参も存在します。こちらは育つのに
数十年もかかるとかで、一般的な人参より貴重とされます。
妙な例えですが、育ててる山芋と自然薯、あるいは普通の絹と天蚕の違いみたいな物ですか。
851:はぽねす ◆BBx90lwzdU
05/11/30 18:42:07 fAeT8MoM
そしたら人参の栽培に関しては日本のほうが進んでいたってことかな。
吉宗の時代でしょ、たしか。
852:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/11/30 18:58:06 YeGGX0N1
>>848
上記の山間に播いて放置する栽培法を山養法と言って、
最初は山の農耕民の間で秘伝とされていたがそのうちに漏れ、
徐々に広まっていったと言われている。
従っていつ頃始まったかは分からない。
ただ、明末(17世紀前半)には既に天然ものは著しく減少していた
らしいのでチェオクの時代(17世紀末)には、このような山養物が
出回っていた可能性が高い。
ちゃんとした人参畑を作って栽培する方法は正祖期から純祖期
に広まったと言われているから18世紀後半から19世紀にかけて
の様である。19世紀末のイザベラ・バードの『朝鮮紀行』にもこの
人参畑の話が出てくる。どうやら国の貴重な財源であるために国の
管理下に置かれていた模様。（今でも専売公社が有る見たいね。）
853:マンセー名無しさん
05/11/30 20:43:04 pR+j/qXt
【韓国】「歴史の書き直し」図る“過去史委員会”来月1日発足〔11/29〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
2005年11月30日
・韓国が「歴史を書き直す」作業を開始 ～思想により歴史が書き換わる国の姿～
“過去史委員会”来月1日発足、委員間の見解差解消なるか：朝鮮日報
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
854:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/11/30 20:54:50 E6T31tY1
>>819 >>820
なるほど。"貧子餅"で検索するとそれらしい記述が。
>>842
高麗人参は重要な輸出品の１つだったはず。冬虫夏草は山から採ってきたのでは？
855:マンセー名無しさん
05/11/30 23:46:42 edYakPTR
話に水を差すようですが、今日本屋のニダー流コーナーでチャングムの台本立ち読みしてみたところが、
チャングムが薬草園で出していた食物はチヂミでもピンテトックでもなく、
「スン菜煎」(スンチェジョン)とのこと。
「煎」は、素材を薄く切って小麦粉と溶き卵をまぶし、焼いた食べ物。
西洋料理の「ピカタ」のような食品です。
つまり、「スンチェ」なる野菜の煎。まあ、小麦粉の量はチヂミよりもはるかに少なくて済むでしょうが。
856:マンセー名無しさん
05/12/01 04:25:33 7itu8gMD
>855
どっちにしろ、台本自体フィクションだから。
857:マンセー名無しさん
05/12/01 07:29:18 HykRF9hc
台本書いた人はどのくらい調べてるのかな
858:マンセー名無しさん
05/12/01 07:56:51 lTqQ+id1
「100㌫創作」って公言しているくらいだからなー、どうなんだろ？
859:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/01 08:13:01 XSdKkNqO
>>855
煎(ジョン) 本来は火で焼いて焦げ目がついた物→卵でとじる→小麦粉を混ぜる
-+--- パジョン(パ=ネギ) ネギ焼き
| +-- 東莱パジョン
+-- チヂミ(慶尚南道方言)
+-- プチムゲ(ソウル方言)
+-- ビンデトック
+....
860:マンセー名無しさん
05/12/01 08:47:03 5mdrIWEc
不思議なのは朝鮮は14世紀から西洋よりも進んだ印刷技術を持っていたのに
どうして歴史的資料がこんなに少ないのか。
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTIさんは朝鮮の歴史・現代文化に詳しいですね。
貴方の投稿されることは初めて知ることばかりなのでとても勉強になります。
861:マンセー名無しさん
05/12/01 12:55:23 pmi+Yi58
ここはハン板ですよ。
東亜板と鬼女板とここハン板は、韓国人よりも韓国に詳しい人が集まってくるんだから。
862:マンセー名無しさん
05/12/01 17:56:24 mGeQGsWH
>>860
404
863:マンセー名無しさん
05/12/01 19:59:44 I353HvC7
台本を立ち読みしたら、「スンチェジョン」とは白菜のお好み焼きのことだそうな。
あの時代に半島に白菜があったか？
なお、ノ参宮とお針子の年齢が合わない件には、複雑なドロドロの関係がある。
あさって明らかになるであろう。
しかしもっと重大な間違いを発見。
料理試験のため、カンドック夫妻がチャングムにカンニングペーパーを作ってやるシーン。
カボチャの事を話し合っていたが、カボチャはもともと新大陸の原産。
コロンブスが新大陸に到達したのは１４９２年だから、この時代朝鮮にカボチャがあるはずがないのだ。
864:マンセー名無しさん
05/12/01 20:11:43 sguc1qCb
>>862
ｗ
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
865:マンセー名無しさん
05/12/01 20:21:25 0dsKU2By
でも、金属印刷が開発されてたなら、なんで朝鮮半島にはまともに古文書が残ってないんでしょうねぇ？
憲法の原本や国印「国璽１号」が行方不明になる国だしなぁ・・・・・・
866:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/01 21:43:19 XSdKkNqO
>>863
朝鮮に南瓜と唐辛子と煙草は、日本から倭乱の後に入っていると言う記録が
あるので17世紀だね。チャングムの時代の15世紀末～16世紀初めは
あり得ない。
>>865
経済が未熟な李氏朝鮮には官営の印刷所しかなく、そこでは古典の印刷ばかり
やってたからでしょう。まあただ、技術書・日記・紀行記、野史の類は残っている様でそれで
朝鮮王朝実録の補完をしているみたい。高麗時代以前になると激減するのが不思議。
朝鮮半島にある最古の族譜ですら李氏朝鮮時代の15世紀だしねぇ。
韓医学書について言えば、朝鮮に残っている本はほとんどなく9割近くは日本に残っていた。
特に江戸幕府の作った紅葉山文庫(内閣文庫→現国立公文書館)を初めとして
諸大名・学者の家などに大量の本を蔵書しており、その中には中国・朝鮮で亡逸した書も
相当数含まれていたらしい。（一部は中国に行ってしまたり、空襲で遺失したものがるが、
今も宮内庁などで蔵書している。）
867:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/12/01 23:18:38 uGAoaPrj
>>863
白菜に関しては、当時中国に結球しない原種は存在したので(ただの中国野菜だが……)、韓国で
栽培されていた可能性はある。カボチャは、他のウリ類の誤訳でなければ、重大なミスでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.takushoku-hc.ac.jp)
>10世紀の本草学の書・「本草図経」に書かれている、扇くらいの大きさの葉を持つ、「牛肝菜」と言う
>野菜が、白菜の先祖であろうと考えているのです。この野菜は、まだ結球はしていませんが、葉の
>形は白菜にソックリで、この野菜から半結球の白菜が生まれ、さらに結球した白菜に進化した
868:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/01 23:43:08 XSdKkNqO
>>867
白菜に関して、北京から種を持ってきて初めてソウルで立派な白菜が出来ると
言う記述が17世紀中頃の書にあるので、それ以前はろくな白菜が無かったと
思われる。
白菜の種を中国に依存している訳だが、そこまでして作っていたと言う事は
需要はあったのだろう。
16世紀初頭だとかなり微妙。と言うか家にそこまで書いてある資料がなかった（笑）
869:マンセー名無しさん
05/12/02 00:15:49 OTRrh7Ac
最高尚宮ハァハァ
870:マンセー名無しさん
05/12/02 00:19:39 darDRzqU
ちなみにそのとき、現在ＢＳで放送中の「チュオクの剣」の台本も立ち読みした。
時代背景は、１７世紀後半から１８世紀はじめ。ちょうど、犬公方の綱吉公の元禄時代だ。
何故か「倭寇への守り」なる発言が飛び出す。この時代は私的な海外渡航は厳禁のはず。
万一日本人の海賊行為が合っても、すぐ幕府や対馬藩が取り締まるはず。
その上、カトウなる「日本人の刺客」が登場する。この加藤さん、江戸時代人のくせに名前は
昭和風で、髪は髷を結わず、坂本竜馬のようなボサボサ頭。
紋付袴姿である。
871:マンセー名無しさん
05/12/02 00:32:17 5MqrhC9i
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
先進国ならこういう嫌がらせはやめてください
872:マンセー名無しさん
05/12/02 01:17:12 9l0pPinj
>>868 ドラマで言ってたのは朝鮮かぼちゃの事かな。中が黄色くないズッキーニみたいな物だよ。
873:マンセー名無しさん
05/12/02 01:28:45 H6pPmQSw
番組ch(フジ)＠2ch掲示板から来ました。
高岡早紀扮する右衛門佐（えもんのすけ）≒クミョン≒原さちえ
874:マンセー名無しさん
05/12/02 08:20:29 0SsgAjfF
>>872
チャングムの時代にそのカボチャはあったのですか?
875:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/02 08:35:20 L2hp16Ey
>>872
16世紀頃の記録であったのは胡瓜・木瓜・西瓜。
ズッキーニ・・・
原産地はアメリカからメキシコで、栽培が始まったのはヨーロッパに伝わった16世紀頃。
朝鮮カボチャ・・・
「一代目のカボチャはそのまま朝鮮カボチャ、二代目は
あいの子、三代目になったら日本カボチャそのものになった」
876:マンセー名無しさん
05/12/02 08:56:33 nGa1Iqlg
ドラマ中に出てくる料理は韓国随一の研究者の監修を受けている…んじゃなかったっけ？
877:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/02 09:02:17 L2hp16Ey
あっと、冬瓜が抜けていた。
冬瓜なら可能性はあるが・・・。
878:マンセー名無しさん
05/12/02 09:23:34 0SsgAjfF
>>877
冬瓜ならメモの内容の方がアリエナイかと・・・
879:マンセー名無しさん
05/12/02 10:42:06 X2Yl4CCr
>>870
鎖国政策で日本に帰れなくなった日本人のつもり…かな？
880:マンセー名無しさん
05/12/02 11:45:21 l9a9jlsY
なんだか、もうボロボロだな。
もうこうなったら、チャングムがハンバーガー焼いてケチャップぶっかけて
王様の御膳に出したとしても、漏れはびっくりしないぜ。
881:マンセー名無しさん
05/12/02 13:13:36 TEJhILDA
>>880
ノビアニクイのチヂミはさみでございますｗ
882:マンセー名無しさん
05/12/02 16:06:23 ald7wT+L
>>879
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
『朝鮮王朝実録』によれば真倭は一、二にすぎず、残りは我が国の民であるとする記述があり、
高麗末期の高麗人による反乱も倭寇と呼んでいた様である。
883:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/02 17:01:44 L2hp16Ey
>>879
後期倭寇の頭目の王直は殺され、台湾を拠点にして清に反抗していた鄭成功も既に死んでいるから
倭寇の残党すら残ってない時代だけどねぇ・・・＜17世紀末。
タイに行った伝説の山田長政は1630年に殺されていて、それ以降海外の日本人町は急速に衰退する。
後期倭寇の主な原因は明の海禁政策なので、清の時代で海禁政策が無くなれば倭寇をする理由も無い。
チュオクの舞台17世紀後半から18世紀と言うとちょうど粛宗期になるのでこの辺を調べれば良いか。
・換局政治を行い、両班の派閥を押さえ込み王権を安定させようとしました。下の方は粛清合戦をやっていました。
・貨幣が流通し始めました。
・軍政改革を行いました。
・日本と鬱陵島の帰属問題で揉めてました。
・清と国境問題で揉めてました。
割と安定していた時代だが・・・。
884:マンセー名無しさん
05/12/02 17:06:18 lg0mlr67
どうしても理屈をつけろとなったら…対馬藩の家臣崩れ？
885:マンセー名無しさん
05/12/02 18:26:52 MAVPuuLh
明治以降西洋のエプロンを日本風に改良してできたのが「割烹着」
その「割烹着」をなぜか着ている李氏朝鮮の乞食民族の下女ども。
ＮＨＫよ、韓国の歴史捏造番組はたくさんだ。
886:マンセー名無しさん
05/12/02 18:29:39 MAVPuuLh
日本に独立させてもらうまで朝鮮はシナの千年属国。
王はいるが皇帝がいるわけがない。皇帝がいないのに皇太后が
いるわけないだろ。いい加減韓国の歴史歪曲に手を貸すのは
止めろよＮＨＫ！
887:三星亭 現代 ◆HyundAIMc2
05/12/02 18:30:28 zBmdrb0f
>>885
割烹着というよりスモック。
盛られた食材を延々と弄っているだけの作業をしているニダ。
でも、チャングムはああいう顔なのに、厨房女性には調理されてない顔が
多いニカ？
888:マンセー名無しさん
05/12/02 18:39:56 l9a9jlsY
なぜ医女や女官はエプロンの下に両手を隠すんでつか
889:マンセー名無しさん
05/12/02 19:04:56 yv40dylb
性奴隷たからさw
890:三星亭 現代 ◆HyundAIMc2
05/12/02 19:10:13 zBmdrb0f
>>889
あなた ちゃんとたくてんつけなきゃタメよ！
891:マンセー名無しさん
05/12/03 00:26:50 rhX0YMPS
ほとんどが土人だったのに、妄想歴史でマンセー
892:マンセー名無しさん
05/12/03 00:28:46 z8S3VLar
靴の先がﾁｮﾄﾁｶﾞｳ
893:マンセー名無しさん
05/12/03 01:09:06 pstAoGs7
まあチャングムの１５世紀にないもの
メキシコ原産⇒スペイン⇒日本⇒倭辛子⇒李氏朝鮮⇒唐辛子⇒一般に普及は１９世紀
新大陸原産 じゃがいも、トマト、とうもろこし。
水キムチの時代。
朝鮮で食べるもの？ないだろ。
894:マンセー名無しさん
05/12/03 01:12:49 F3a61DQy
捏造をどうしても事実のようにしたい連中がいるようですね。
しかもチョソドラの分際でスレが大河ドラマ板にあるという図々しさ。
【大長今】宮廷女官・チャングムの誓い【李英愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:796番),806,809
796 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 13:08:37 ID:HCVYyg5e
でも、17世紀頃、日本で料理人や医者(女医）で有名だった人いる？
チャングムは、卑しい身分から、王や皇后、その側室、子供まで診察するような医師になった人なんだよ。
日本人ではいないと思うな。
こんなスケールの大きい波乱に満ちた人生を歩んだ人はね。
だから、尊敬するし感心しているよ。
806 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 22:24:07 ID:HCVYyg5e
大河ドラマと同じだと思うな。
史実にもあるとおり、大長今は実際いた人物だし、卑しい身分から医者になったことは本当らしいから捏造はしてないと思うよ。
それに、オリジナルストーリーをつけて話を膨らませてくのは、どこの国でもやること。
日本だってやってるじゃない。
私たちの国がやれば、捏造と文句や中傷すると言うけど自分の国ではどうなの？
こんなことして恥ずかしくありませんか？
野蛮な行為だと思いませんか？
私はそう思うのですが。
809 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 22:45:23 ID:HCVYyg5e
>>807
両親の事情で身分を偽って生活していたらしいけど、卑しい身分として宮廷にあがったのは本当みたいだね。
母親は、宮廷で殺されそうになった人だったみたいだし、父親も命令で武官でありながら廃妃を手にかけた人だったらく亡き者にされそうになったらしいからね。
それと宮廷にあがっても、彼女の母親を知る人物からは命を狙われる可能性もあったわけだから、身分なんてあかせなかったのではないかな？
本音言うと、チャングム自身、身分を偽って生活してたほうが安全と思ってたかもしれないし、仕方ないとおもったかもね。
結婚するまででも、とても波乱にとんでるし本当に波乱の生涯だっただろうから。
895:マンセー名無しさん
05/12/03 01:17:10 pstAoGs7
>>886 「皇帝がいないのに皇太后がいるわけないだろ。」
言い得て妙だな。その通りだな。皇帝はいない。
朝鮮国王は１６３７年ソウルの三田渡で清の３代皇帝（ホンタイジ）
に土下座させられた。レリーフは今は韓国の国指定の１０１号史跡
かなり情けない姿。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
歴史資料として御覧下さい。笑います。
正式名は「大清皇帝功徳碑」だが、韓国では後述の経緯から「恥辱碑」とも言われる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあ飼い主（中国）、朝鮮は２０００年間「ポチ」だったわけ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
我々小国は、代々末永く、この徳を仰ぐのみならず、
どのような国であっても、服従しなければならない大国の仁義と、
勇猛なる義理が、この根本になっていることを、深く心に刻むものである。
自分たちを「小国」という情けなさ。天皇が三条河原で中国皇帝に土下座なんかありえないだろう！！！
奴隷だな。朝鮮は。
896:マンセー名無しさん
05/12/03 01:20:09 pstAoGs7
これを機に清と李氏朝鮮の冊封関係が始まる一方、朝鮮では自らを明の後継者だとする小中華主義が生まれる。
石碑
清皇帝ホンタイジは、自身の「徳」と朝鮮国王の仁祖の「過ち」、そして両者の盟約を示す碑文を満州語・モンゴル語・
漢語で石碑に刻ませ、建立させた。これが三田渡碑である。碑はその後何度か水害等で流失したが、1963年に
発掘されてからは文化財として扱われるようになった。
韓国では現在、史蹟第101号に指定されている。
897:マンセー名無しさん
05/12/03 01:27:17 UMTmhslZ
そのとき土下座させられた上、額から血が出るほど「叩頭」させられた仁祖は、
清国を深く憎んでいた。
その王子は清国に人質として送られていたが、現地で西洋文明を学び、後年帰国した際
父王の前で「蛮人のものでも、いい所は学ばねば」と西洋文明を披露した。
仁祖はその瞬間清国に対する積年の恨みが爆発し、王子を硯で殴って殺してしまったと言う。
898:学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU
05/12/03 01:32:40 Uww5XrwY
まぁ、本来なら皇太后は大妃とするべきなんだけど
その場合いちいち説明が必要になるし、今では王家の跡継ぎでも王太子ではなく皇太子とするんだし
そこまで神経質にならなくてもいいと思う
899:マンセー名無しさん
05/12/03 01:59:44 2eq63UzT
今はたいしたことない。でも当時は呼称は戦争の口実になるほどの事だったでしょうね。
900:マンセー名無しさん
05/12/03 08:20:01 5LloDATc
>>885
割烹着はエプロンじゃなく手術衣が元ではなかったﾆｶ？
901:マンセー名無しさん
05/12/03 08:36:30 6Gzsr1bA
白丁の性奴隷のお話でしたとさ。チャンチャンw
902:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/12/03 09:19:03 IO8GMheF
>>894
もしも大河ドラマが史実なら、チャングムも史実ですよ。一応、実在の人物がモデルってだけ大河より
マシ。獅子の時代とか、琉球の風とか、主人公すら架空の人物ですから。もっとも、チャングムだって
その実態は調理師でも医者でもなく愛人の類だったと思いますが。
>>899
天皇の「皇」の字にこだわって国書を受け取り拒否した国もあります。って朝鮮王朝だが。
903:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/03 09:37:36 fZHe07i6
>>898
朝鮮だと世子ですね。
未だに一部の新聞では
天皇→日王
皇太子→王世子
って書いている
904:マンセー名無しさん
05/12/03 10:50:05 1FlRsjzM
>>900
URLﾘﾝｸ(www.binchoutan.com)
信頼度はよくわかりませんが、エプロン起源説
905:マンセー名無しさん
05/12/03 14:35:55 W1EoK6dv
＞その実態は調理師でも医者でもなく愛人の類だったと思いますが。
チャングムのお師匠の医女も、医女の場合施術の褒美はセックスみたいなことを
いっているのだから、韓国の作品にしちゃ、かなり正直だと思うけどな。
中国に頭が上がらなかったことも正直に告白しているし、
宮廷外がスラム街だったことがわかる作りになっているし、
両班のみにくさがリアルに描かれているし。
906:マンセー名無しさん
05/12/03 22:38:09 frX0nZ7o
上手いこと王様の子供ができれば、当時の女性としては最大級の出世ってことかも
907:マンセー名無しさん
05/12/04 00:07:27 7EP8+vG0
砂糖使ってたよ！この時代にあったの？
908:マンセー名無しさん
05/12/04 00:15:28 LAYhLAiD
何で調理場に毒を置いているんだよ・・・
さておき、台本で「カボチャ」と書いてあったところには放送では「瓜」になっていたな。
訳の際おかしいと気がついて直したか。
しかしチャングムの時代、冷麺は現在とは微妙に違う。現在のものは蕎麦粉に緑豆澱粉を混ぜ込み、
押し出し機で押し出して茹でた物。
しかし当時のものは、緑豆のみを水に溶いたものを底に穴を開けたヒョウタンから熱湯にたらして
茹でた物。押し出し機は１７世紀以後に普及したもののようである。
909:マンセー名無しさん
05/12/04 00:22:15 LAYhLAiD
>>907
砂糖そのものはあった。明国から輸入されたとんでもない貴重品。
ま、王様の贅沢な食事だから・・・ということで。
910:非公開＠個人情報保護のため
05/12/04 00:50:02 pFEIcUTb
>625
視聴者の中には悪質な視聴者もいるでしょうし、そんなに文句なるなら視聴
すんなよといいたい人もいるでしょう。でも、それも人気のうちだよね。
中には、差別的に？？、あの番組を視聴するのはどーのとか、人様の趣味に
けちつける奴までいるよ。
911:非公開＠個人情報保護のため
05/12/04 00:56:47 pFEIcUTb
どうも、韓国５００年前の医女を卑しい身分といいたがる奴がいるが、なんだ
ろうが、宮廷での扱いが、いくら臨時・代行チェゴサングンだったとはいえ
そこまで上り詰めた人物への評価として、大長今はやはりすごいとおもうが
そこらへんの男でもやれないことだと思いますがいかがでしょうか。
912:マンセー名無しさん
05/12/04 01:01:47 pCjK4Rm2
チェゴサングンという役職そのものが存在しないんじゃなかったっけ？
913:非公開＠個人情報保護のため
05/12/04 01:03:34 pFEIcUTb
つまり、ちゃんぐむは、宮廷（内医院含む）、すなわち官庁だからこそ光って
いたわけで、身分を偽って生きていたら、波乱万丈ではなかったでしょうが
たいした女性にもなれなかった人だと思うから、適材・適所なんだなとドラマ
から学びますね。
914:非公開＠個人情報保護のため
05/12/04 01:07:57 pFEIcUTb
チェ一族の陰謀だったのかはしらんが、ちゃんぐむを陥れ、宮廷（官庁）の
身分剥奪したり、こざいくな罪なすりつけたり・・・、たいがいにせーよな
と思う反面、だから応援してましたよ。
915:非公開＠個人情報保護のため
05/12/04 01:10:27 pFEIcUTb
改革派官僚のじょんほ様やその上官、やりすぎて、たたかれましたね。
でも、思うに、いつの時代も、その時代をかえていこうと取り組む人がいて
そういう人は、たたかれたりするんだなと・・・・。
実にためになるドラマだな。
916:マンセー名無しさん
05/12/04 01:14:35 XfaK8efE
>>911
「医者は病気を治すと感謝されるが、
医女が病気を治すと夜伽を命じられる」
ドラマの中で出てくる台詞ですね。
卑しい身分なのは事実だし、それを別に韓国でも否定してないのに、何を必死なのやら。
それに代行最高尚宮になったのは普通にフィクションだし。
917:マンセー名無しさん
05/12/04 01:18:58 3ftYbAFJ
>>916
チャングムって医女がいたってだけでドラマの内容は全てフィクションでしょ。
ID:pFEIcUTbって大河ドラマ板（ずうずうしいよな）のチャングムスレにいた
創作をさも事実のように流布しようとしてる奴の文調に似てるのは
気のせいではないだろう。
【大長今】宮廷女官・チャングムの誓い【李英愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
918:非公開＠個人情報保護のため
05/12/04 01:22:34 pFEIcUTb
>916
フィクションだろうがカッコいいのですが。
当時は、医女が医官という官職になれなかったのでしょ？
王が官職を与えようとしたら、大臣連中から猛烈に反発されたのでしょ？
当時は、女性蔑視も、はなはだしいですね。どこが能力主義・実力主義だよ・・
全く・・。ぶつぶつ。ん？ち・・ちがった。５００年前にはそういう○○
主義という考え方は宮中（官庁）にはないよね。身分の区別が厳しいから。
919:マンセー名無しさん
05/12/04 01:25:51 2O6kgr+D
>>918
まぁ李氏朝鮮～大韓民国の本当の歴史の姿を知ったら貴方は韓国嫌いになるだろうけどね
920:マンセー名無しさん
05/12/04 01:34:52 XfaK8efE
>>918
とりあえず、日本語をきちんと文章に出来るようになってから、2ちゃんに書き込んだら？
何言ってるかぜんぜんわかんない。
921:非公開＠個人情報保護のため
05/12/04 01:34:55 pFEIcUTb
９１９＞いわれてしまったよな。笑。
922:マンセー名無しさん
05/12/04 01:35:43 lWPITBsV
一般人は白い服なんでしょ？
923:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/12/04 03:57:27 vgZjng3r
>>905
地上波なのでそこまでは視ていませんが、正直ですね。
>>907
もちろん存在しました。中国南部からの輸入で、超高級品ですが。
もう少し後になれば、日本でも栽培されますが、それでも賃金比で今の100倍くらいしたらしい。
>>911
上り詰めたのか墜ちたのかは史実では分からないわけで。ま、大河ドラマですから。
924:マンセー名無しさん
05/12/04 04:25:44 JRr+2x87
>>918
実力で昇進も決めると言ったのはチョン最高尚官で、当然その影響は
その部下の簡易内に限られる。
女性蔑視とか言っても、それはその時代の制度や風潮によるものだから、
それに憤慨してもしょうが無い。
925:非公開＠個人情報保護のため
05/12/04 20:49:59 pFEIcUTb
>924
なるほど。
誰か日本で、ちゃんぐむのようにトップになる人存在しないかな。
女性事務次官、女性内閣総理大臣、女性研究者でノーベル賞受賞・・
日本の現代ででたら、いいよな。
926:マンセー名無しさん
05/12/04 21:00:51 Hv9DCO0+
現代日本では女性閣僚はいますから、総理までは後一歩なのかな？
ところで、現代の韓国に住むチャングムの子孫たちはどうなんでしょうか。
韓国に女性大統領が出現する見込みとかあるの？
927:マンセー名無しさん
05/12/04 21:02:23 5Up74S6b
韓流時代劇の次回作はこれを放送してほしいな。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
928:マンセー名無しさん
05/12/04 21:06:04 zX1Zi+T5
なんで公務員板の名無しで書いてるんだろうか・・・＞この厨房
929:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/04 21:06:31 J5GouVOP
>>925
朝鮮のトップってチャングムではなく、国政を混沌に陥らせた
中宗妃文定王后尹氏や高宗妃明成皇后閔妃とかの事だろ。
930:マンセー名無しさん
05/12/04 21:13:03 4o6Chf/T
>>929
そいつ、大河ドラマ板のチャングムスレにもいるチョソだよ。
連投と妄想が好き。
931:非公開＠個人情報保護のため
05/12/05 22:12:46 sAQnY8w+
妄想じゃなくて、空想。笑。
932:非公開＠個人情報保護のため
05/12/05 22:13:38 sAQnY8w+
現実にもとづいた空想。でも事実だといっても、みとめないのがいるから
妄想とかいう奴がいるんだよね。
933:マンセー名無しさん
05/12/05 22:30:37 uX/FxRoj
↑まただよ・・・・
場所をかえてご苦労さんだこと。しかも連投好きなのは相変わらずなんだね。
「大長今」という人がいたという事実があるだけ。
あとは100％創作。空想によるおとぎ話。
サラブレッドとか信長とか持ち出すなよ。
934:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/05 22:36:13 LRIA0DdM
>>932
現実に基づかないから妄想。
なお、医女に与えられたと思われる官職には
内命婦の典薬(正八品)がある。
935:マンセー名無しさん
05/12/05 22:58:02 7+T4jzkn
>>932
こいつ物語と現実、さらに李氏朝鮮と現代日本の区別もつかない妄想を言うんだよね。
936:非公開＠個人情報保護のため
05/12/05 23:02:16 sAQnY8w+
あのね。一応、お勉強はしましたが、つい比較いてしまってね。
ま、いいたいことを、かこつけて申し上げてますからこんがらかっているよう
におもえたんですね。そんなこともお気づきではないのでしょうか・・笑。
937:マンセー名無しさん
05/12/05 23:12:51 98VKRPko
日本人が読んでわかる日本語を書けるようになってから。ハウス。
938:マンセー名無しさん
05/12/05 23:14:53 BBWjfdGS
許浚の時も「東医宝鑑」は残ってるるけど、本人の資料はほどんど無し
で空想大河ドラマだったし・・・ベストセラーになった小説も。
チャングムはそれ以上に資料ないし、たった1行だっけ？
ドラマの食事、小道具あたりは時代が半世紀ほど下った「東医宝鑑」の
影響も強いみたいだな。
史実がほとんど存在してないってのは脚本の制約がない分自由に制作できる
のはわりとドラマ制作の制作だけ考えれば良い面も。
ただ、とって付けたようなムックやら本でさもドラマの宮廷料理が事実のように
書かれてるのは・・・頂けない。
監修してるのは、かろうじて李朝末期の料理人から伝聞（自称してる）人間では
なかったかと。
939:マンセー名無しさん
05/12/05 23:35:34 m26w5uYv
>>927
例の歪曲大河「明成皇后」ですな。
940:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/12/05 23:56:40 q2zmS5zs
>>932
水戸光圀という人物がいたのは事実。でも、それが全国旅行するのは妄想。
大長今という人物がいたのは事実。でも、それが調理師だったりするのは妄想。
黄門の諸国漫遊を「史実だ」ってわめくくらい恥ずかしいことですね。
941:マンセー名無しさん
05/12/06 00:18:18 SttE4egA
>>940
>>932ってどのスレでも同じことしてるんだよね
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:923-番)
そのスレの中で一生懸命重箱つついて日本の時代劇の不備を持ち出し
攻撃を試みるも、秀吉の描き方を持ち出したとことで逆に返り討ちに遭い
完全撃沈。
942:マンセー名無しさん
05/12/06 01:56:21 t9xlmNTy
水戸黄門の場合
大日本史編纂の史料探しに佐々介三郎や安積覚を諸国に派遣して
那須国造碑を発掘安置させたり楠木正成の墓を建てたりしてるんだよ
本人も房総や鎌倉には足を伸ばしてるし渡来人と交流したりもしてる
佐々木助三郎と渥美格之進を連れて諸国漫遊ってのは物語だけどね
何の史料もない大長今とは違いすぎる
943:マンセー名無しさん
05/12/06 02:29:41 zJuV+fJ8
>>942
日本の場合は江戸時代に統制があって
忠臣蔵を南北朝の人物に焼きなおすみたいにしなきゃいけなかったんで、
架空のヒーローには慣れてるのかな。
そういうのが無いとすぐフィクションをノンフィクションにしてしまう
性癖が付きそうだ。
944:マンセー名無しさん
05/12/06 02:41:14 LX6g7c4g
韓国の歴史教育が全て間違ってるからああいうことになる。
945:マンセー名無しさん
05/12/06 10:30:10 2SXoPtbI
まあ竹島問題でも国家ぐるみで史料を捏造しちゃうような国なんだからさ、
我々とは｢歴史｣の概念が違うわけで、そんな連中に史料が有るの無いのいっても
そりゃケンチャナヨだろ？
946:マンセー名無しさん
05/12/06 15:24:39 Y1A1an4V
子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。
警察庁の犯罪統計（児童虐待）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
【殺人犯数】
実母 ２６ （殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父 ５ （傷害致死は５件）
継父母 ０
※日本で起こる全殺人既遂事件の総数は年600件（未遂含まず）。
子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。
豆知識
韓国・朝鮮系の人間（男も女も）は幼い頃に親に虐待されたケースが多いため
自分が親になった時にも同じような行動を起こすことが多い。
947:マンセー名無しさん
05/12/06 17:02:01 4W/zDwdv
>>943
というか、歴史の授業でフィクションを学習する人たちに、なにをか言わんや…
948:10代目 ◆DpPTJAuQVk
05/12/06 18:15:26 ePXQ1AxC
>>941
まったく。史実と創作の違いの分からない輩は。
>>942
それが史実。悪人懲らしめて歩くのは創作。なのにあの連中は……。
ま、チャングムは史実のみに準拠していたら伝記も書けませんが。
>>945
韓国の「歴史」は、そもそも科学では無いのでしょう。
949:マンセー名無しさん
05/12/06 18:26:46 HnGJ5P0r
比べるなら、水戸黄門じゃなくてドクタークインじゃないのかと、さらに厳しいことを言ってみる。
950:マンセー名無しさん
05/12/06 18:29:39 N49LnvJg
ドクタークイン…
あれも初っぱなから、荒ら屋で帝王切開を成功させていてな…
なんていうか、信じられない展開だった…
951:マンセー名無しさん
05/12/06 18:30:32 8QHdVtUx
水戸黄門の印籠に入ってる「何でも治る謎の丸薬」の正体は
朝鮮人参を煮詰めたものニダ。つまり水戸黄門も朝鮮医学の力を借りているニダ。
952:マンセー名無しさん
05/12/06 20:29:46 QC21vA1j
水戸黄門の印籠の中にある丸薬は
目薬では？
953:マンセー名無しさん
05/12/06 21:40:17 OWM8obyY
>>952
遙か昔、八兵衛が「人参を煮詰めたもので印籠一杯十両もする」と
解説してたニダ
954:非公開＠個人情報保護のため
05/12/06 22:54:34 LoDFHjAT
なんで、水戸黄門の話になるんだよっ。
955:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
05/12/06 23:17:12 i5RjH0cV
>>954
史実とかけ離れた時代劇つながりでは？
もとより、リアルでもエピソードが豊富な水戸光圀公と、
ソースが一文しかないチャングムと比べる事自体、
非常に失礼極まりないわけですがｗ
956:非公開＠個人情報保護のため
05/12/06 23:24:42 LoDFHjAT
水戸黄門様・・・勧善懲悪で正義の味方。なぜか便乗書き込み。
亡き祖母が好きでね。「ひかえおろう・・この印籠が目にはいらぬか。この方
をどなたとこころえる。ここにおわす方は、水戸の光圀こうなるぞ」で、悪い
奴が、わおっと驚き・・・・となり正義は勝つのだが。
今だったら「印籠？なんやそんなもん」と反発する奴もいたり「どなたといわ
れても、さー・・で、なんだ？」とかいいそうな奴がいる気がする。
957:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
05/12/06 23:29:28 i5RjH0cV
>>956
そら、当時は幕府の威光が強かったし、お上に逆らったらその時点で
首ですからな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
958:非公開＠個人情報保護のため
05/12/06 23:43:07 LoDFHjAT
ちゃんぐむの時代だと、宮廷の悪事をサングン様に内部告発したらミョンイは
チェ一族に無実の罪をきせられ・・というかわいそうな目にあうからなあ。
これが理由で、ちゃんぐむは、両親の身分をあかせなかったのでしょうから。
ただ、宮廷は韓国の庶民に対してはどれほど威光があったのだろうか。
「ここにおわすからは、宮廷の大長今なるぞ」といったら、医女としての信頼
が集まるのだろうか。
959:マンセー名無しさん
05/12/06 23:58:28 BQVb2rby
>>956
朝鮮人らしい発想ですね
960:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/07 08:48:13 Oz3i2i4x
>>958
チャングムの時代は旧勲派がまだ強い時代だな。
坡平尹氏が一番幅をきかせていた時代だ。崔一族？下っ端だろｗ
中宗初期に実権を持っていたのは中宗反正の首謀者、朴元宗と成奇顔の一派。
その後、士林派の趙光祖に改革をやらせて旧勲派の封じ込めを試みたが
王権を制限しようとしたので中宗の疑念を買い旧勲派の反撃にあって皆殺し。
末期から次代にかけては世子派の大尹派と王后派の小尹派に分かれて
権力闘争。
その前は
961:マンセー名無しさん
05/12/07 09:53:18 R1AerwjU
まぁこんなクソ民族のオナニードラマより「大奥」のほうが数倍おもしろいと思う。
いや、大長今もおもしろいけどさ、別な意味で。
962:マンセー名無しさん
05/12/07 10:03:47 UantqEUh
最近のＮＨＫはアカヒ化しているな？
皇居の上空からの取材、ＮＨＫ記者の連続放火。
ある意味ＮＨＫはアカヒを超えたな
963:マンセー名無しさん
05/12/07 10:13:26 J1pLJ129
つうか、少しネタばれだけど、
悪者の処分、何故あんなに甘いんだ？
クミョンが処刑されるの楽しみにしていたのにさ。
大体側室の流産を企んだら、普通八つ裂きだろ。
964:マンセー名無しさん
05/12/07 11:07:22 2ce3d5mb
台湾人の見る大長今（チャングムの誓い）
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.com.tw)
（劇情剪輯，適時加旁白）： “天地玄黃宇宙洪荒”－－朗朗上口的《千字文》是古朝鮮兒童啟蒙的讀物；（
劇情剪輯）旁白：四書五經，是讀書人必修的經典；（劇情剪輯）旁白：三國故事中 “雞肋”的典故，
饅頭的來歷是宮女考試的題目；（劇情剪輯）旁白：中醫的望聞問切，和中國古代醫學家的著作，
是朝鮮醫生診治的依據。
みんな 中国文化をだってっことを 喜んでみているんですね。
965:マンセー名無しさん
05/12/07 11:58:15 bkaVqtD7
>>963
公開処刑で肉まで食われるよ。
966:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/07 12:50:12 Oz3i2i4x
>>963
まぁ、李氏朝鮮の刑罰は両班に甘く、奴婢に厳しいと言う階級がそのまま
刑罰に反映される制度だったが。
たとえば、笞刑の場合、常民は笞刑台を使うが、白丁は地べたに這わせ思い切り叩き、
両班には鞭の代わりに小枝を使う。時代がくだると両班への笞刑は時代が下僕を代わりに
叩いて終わりになっていた。
死刑の場合も両班は自死が認められたが、下の階級にはチェリとか凌遅刑があったからな。
967:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/07 12:51:40 Oz3i2i4x
＞両班への笞刑は時代が下僕を代わりに
両班への笞刑は下僕を代わりに
校正ミス・・・。
968:<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI
05/12/07 18:22:02 2pSgO9hs
>>956
>今だったら「印籠？なんやそんなもん」と反発する奴もいたり「どなたといわ
>れても、さー・・で、なんだ？」とかいいそうな奴がいる気がする。
まー、どっちにしろ
「助さん、格さん、やってしまいなさい！」
となるわけだが。
969:マンセー名無しさん
05/12/07 18:55:40 J1pLJ129
奴婢に厳しいなら、なんでヨリは八つ裂きにされないんだろ？
今でいえば、監禁、殺人未遂、不同意堕胎未遂、証拠偽造、虚偽告訴、
あとなんだろ？、とにかくこんなひでえことやっていながら、あれはねえだろ
970:マンセー名無しさん
05/12/07 19:01:38 bkaVqtD7
白丁血統の娘が、性奴隷になるというお話。
971:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/07 20:28:59 Oz3i2i4x
そういや、中宗実録の例の場所の前後を読んでいたら（中宗三十九年十月）
URLﾘﾝｸ(nidar.hp.infoseek.co.jp)
「野人乾水」と言う単語がぽんぽんでてくる。
仮にチャングムが主治医だとしたら人糞を処方していた事になるけどｗ
972:マンセー名無しさん
05/12/07 20:33:40 Z4ZsEvz7
>>969
ひょっとしたら奴婢にはまともに法を適用しないというか、殺すも許すもどんな罰を加えるかも
主の気分次第なのかもしれませんね。
>>971
王様に人糞？恐ろしい世界ですねぇ。
973:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/07 20:45:40 Oz3i2i4x
>>969
官婢は初めから官僚の慰みモノだしなぁ。
奴婢の刑罰を見ると、
良人を殴ってケガを負わせた場合・・・絞首
家長（主人）を殴った場合・・・斬首
家長（主人）を罵倒した場合・・・絞首
家長（主人）の妻をレイプした場合・・・斬首
人治の国だから官奴婢は、両班の汚れ仕事の下請けをして
自分の私腹も肥やすこともできたものも居るらしけどね。
974:非公開＠個人情報保護のため
05/12/07 21:07:23 BQc8+sdT
>960
そういえば、じょんほ様は、実在した改革派の官僚だった人の部下という
設定でしょ？実在された方はすでに死去されたのことになってましたっけ？
975:マンセー名無しさん
05/12/07 21:08:12 3W1J6g/D
呉智英（封建主義者・マンガ研究家）講演会
「セックスの嘘、ジェンダーの嘘」
日時：12月14日（水） 午後4時20より
場所・早稲田大学本部キャンパス 15－102
976:非公開＠個人情報保護のため
05/12/07 21:13:33 BQc8+sdT
>968
どのみち正義は勝つからいいね。はむかうと、黄門様のおつきの、「すけさん
」「かくさん」に、こてんぱんにやられてしまうもんな。
977:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/07 21:36:58 Oz3i2i4x
>>974
それ、燕山君時代の甲子士禍(1504)じゃないの
閔政浩が出てくるのは6話だから。
趙光祖が流罪になってその後死刑にされたのは中宗時代の巳卯士禍(1519)で
26話で流罪になっている趙光祖の名前が出てくるね。
978:マンセー名無しさん
05/12/07 21:43:10 bu0SxX51
北海道新聞がネットに問う！
どうなの？＠読者の声ネット版
◆今回のテーマ 韓流ブーム
テレビドラマ「冬のソナタ」で火がついた韓国への関心は、ドラマから音楽に、
人々の生活へと興味の連鎖を生んでいます。一方で、このブームは異常との
声も聞こえます。今年は日韓国交回復四十年を記念した「日韓友情年」でしたが、
政治の影もちらつきました。意見をお寄せください。
URLﾘﾝｸ(www5.hokkaido-np.co.jp)
ご協力お願いします
979:我儘試運転中 ◆IP4F5VEcTI
05/12/07 21:53:51 Oz3i2i4x
>>977
自己レス、趙光祖は15話辺りから名前がちょくちょく出てくるようだ。
980:非公開＠個人情報保護のため
05/12/07 21:55:38 BQc8+sdT
>977
そうでしたか。そしたら、まんざら嘘のネタじゃないようですね。
981:非公開＠個人情報保護のため
05/12/07 22:07:54 BQc8+sdT
私は生粋の日本人なんだけど、韓国の歴史に・・・笑。
韓国の政治に経済に官位に官制に・・なんか興味もってしまって。
よーわからんけど、ＢＳ２放映にはまったのがきっかけだな。
地上波放映も喜んでみてますし・・・笑。
982:マンセー名無しさん
05/12/07 22:35:23 2w2dEpbR
なんでよその板の名無しで書きこんでんだ？
なんか理由があるのか？
それとも日本語が不自由なのか？
983:マンセー名無しさん
05/12/08 01:07:49 COGvU+U0
>>972
チェオクの剣だと、第一話でチェオク（官婢）が原因で起きた左盗捕庁と右盗捕庁との大げんかで
怒った右盗捕庁の従事官が謝罪に来たチェオクの腕を切り落とそうとする。
984:マンセー名無しさん
05/12/08 08:57:25 wSk0hkn4
歴史捏造の犯罪国。
4人に1人は、前科者の国が捏造した、白丁売春婦の物語。
985:マンセー名無しさん
05/12/08 10:31:11 +Cu4SKg6
宮廷女官 チャングムの誓い
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta板)
韓流熟女の宝庫「チャングムの誓い」
ｽﾚﾘﾝｸ(mature板)
「宮廷女官チャングムの誓い」の半分は創作？
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
チャングムの誓い強さ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
【七転八起】チャングムの誓い第２話
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【日韓・芸能】"チャングムの誓い”李英愛（イ・ヨンエ） ＮＨＫのドキュメンタリーに出演 今年十月中旬放映予定（08/29）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】「チャングムの誓い」を使ったＮＨＫの受信料キャンペーン、日本ネチズン論難[11/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【地上波用】チャングムの誓い18【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今17【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
地上波専用・チャングムの誓い
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
もしもチャングムの世界に２ちゃんがあったら
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
【大腸菌慰女】 チャングムの誓い 3 【キーセン】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
【大長今】宮廷女官・チャングムの誓い2【李英愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
【大長今】宮廷女官・チャングムの誓い【李英愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
986:マンセー名無しさん
05/12/08 14:23:49 YdFV5YK6
【地上波用】チャングムの誓い18【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:578-番)
578 名前： 奥さまは名無しさん 投稿日： 2005/12/08(木) 11:37:15 ID:N38pxK+m
韓国の１００年前の写真だが、ネット右翼がよく使う写真じゃなくて、オーストラリア人が
撮影したもの。私は結構好きだし、写真によってはチャングムの舞台の雰囲気も少し出ている。
URLﾘﾝｸ(kr.image.yahoo.com)
581 名前： 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 12:04:33 ID:???
嫌韓ネット右翼がよくイザベラバードの手記をひきあいに出すけど
悪く書いてる部分って実はそんなにはなかったりする。
嫌韓サイト写真群なんかもよく見てると、一枚だけ偽物を混ぜてあったりするしね。
要するに誘導してるだけでよ。
姑息と言うか汚い手を使うよな。
582 名前： 奥さまは名無しさん 投稿日： 2005/12/08(木) 12:27:41 ID:N38pxK+m
>581 それが嫌韓の素性というもの。
Yahoo知恵袋で、嫌韓の書き込みに反論を書いたら、そいつは反論できないくせに
俺のほかの関係のない質問にストーカーみたいに荒らしの回答をつけまくった。
そいつの質問、回答の削除率は３０％以上 笑
583 名前： 奥さまは名無しさん 投稿日： 2005/12/08(木) 12:30:04 ID:xip9SfiY
>>578
一番上の写真は日本人と中国人の居住地だし、３枚目はほとんど日本式の家屋だねｗ
597 名前： 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 14:04:49 ID:???
>>578 五枚中1枚目
URLﾘﾝｸ(kr.img.image.yahoo.com)
"THE CITY OF CHEMULPO AND HARBOUR ,KOREA"
"The street below divides the Japanese and Chinese settlements"
"copyright ,1904."
Chemulpo (Inchon仁川)日中居留地