05/10/24 19:54:17 KVGgkYSB
クソサヨであった海軍の朝日 陸軍の毎日では無かったのか！ 怒
なぜ毎日新聞が陸軍の悪口を書くのか！
軍需利権産業に乗っ取られた神が、
若者たちを人殺しに変えて行った。
易々と徴兵などというものに応じるような、
命令されれば黙って銃の引き鉄を引くような、
他人の土地を侵略して女子供を平気で殺すような、
生まれて来た価値も無い情けない人間を作ってしまった。
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 20:06:23 xHAwrRep
我が国固有の領土である千島列島の総面積は10355.61km2
花咲郡(歯舞諸島)、色丹郡(色丹島)、国後郡（国後島）、択捉郡（択捉島）、紗那郡（択捉島）、蕊取郡（択捉島）、
得撫郡（得撫島～武魯頓島）、新知郡（新知島～雷公計島）、占守郡（捨子古丹島～阿頼度島）に分けられる。
歯舞諸島（はぼまい） 面積
萌茂尻島（もいもしり） 0.42k㎡
貝殻島（かいがら） 0.27k㎡
秋勇留島（あきゆり） 2.69k㎡
水晶島（すいしょう） 7.00k㎡
勇留島（ゆり） 10.63k㎡
春苅島（はるかり） 0.49k㎡
志発島（しぼつ） 59.49k㎡
海馬島（かいば） 0.06k㎡
多楽島（たらく） 11.72k㎡
色丹島（しこたん） 253.40k㎡
南千島（国後～択捉）
国後島（くなしり） 1498.56k㎡
択捉島（えとろふ） 3182.56k㎡
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 20:06:32 xHAwrRep
中千島（得撫～磨勘留）
得撫島（うるっぷ） 1450.38k㎡
知理保以島（南）（ちりほい） 16.26k㎡
知理保以島（北）（ちりほい） 21.38k㎡
武魯頓島（ぶろとん） 7.08k㎡
新知島（しむしる） 352.62k㎡
計吐夷島（けとい） 72.86k㎡
宇志知島（うししる） 3.16k㎡
北宇志知群島（うししる） 1.26k㎡
羅処和島（らしょわ） 67.39k㎡
松輪島（まつわ） 53.42k㎡
雷公計島（らいこけ） 4.62k㎡
牟知列岩（むしる） 0.15k㎡
捨子古丹島（しゃすこたん） 121.94k㎡
越渇磨島（えかるま） 31.07k㎡
知林古丹島（ちりんこたん） 6.27k㎡
春牟古丹島（はるむこたん） 68.30k㎡
温禰古丹島（おねこたん） 425.37k㎡
磨勘留島（まかんる） 49.31k㎡
北千島（幌筵～阿頼度）
幌筵島（ぱらむしる） 2053.14k㎡
志林規島（しりんき） 5.67k㎡
占守島（しむしゅ） 388.42k㎡
阿頼度島（あらいど） 150.13k㎡
読み方が複数ある島もあるので注意すること
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 20:55:20 WJ5O8yoY
だからブッシュも今年あのヤルタ会談は汚い会談だったと言ってたよ。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 00:16:09 k3wiOnpy BE:8802263-#
これ次次ｽﾚ目は5島返還になるはずだが…それでいいのか？ｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:15:28 7/FL4bHh
このスレタイはまずい。
四島返還が日本の主張なのに、３島でよいとロシアに譲歩してしまっている。
あくまで四島返還or全千島返還を要求して行くべきだ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 01:34:35 setI6CBG
>>7
樺太を忘れていませんか？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 04:08:03 PxGPsYV7
>>6
最初からそのつもりだよ。
やがては２０島返還くらいになる。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 16:03:49 Z2n8istf
まあ現実世界では何一つできない連中のはき溜まりだからな。
せめて妄想の世界では20島返還とか30島返還とか言ってオナニーしたいんだろww
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 16:22:19 YTJtkvoP
間抜けども。
何が北方領土だ、何が外国人参政権反対だ、人権擁護法案は認めないだ、
そんなことにはもう意味がないんだよ。バーカ。
シナの言いなりだろうがアメリカの奴隷だろうが
それが何だってんだ？いいじゃね～か何か不都合でもあんのか？
何もわからないくせにカッコつけんなよw
女系天皇なんか認めたらもう日本はお終いなんだよ。
そんなこともわからないで
なにが「半島へお帰りください」だよこの間抜け。
日本はお終い。
真珠湾攻撃も無駄、郵政民営化も無駄、
なにもかも無意味。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 00:15:48 0dnf4r2i
>>11
ﾋﾞｨｮｮｮｳｪｪ～～ﾝ!! ﾋﾞｨｮｮｮｳｪｪ～～ﾝ!!
ﾋﾞｨｮｮｮｳｪ～～ﾝ!! ﾋﾞｨｮｮｮｳｪ～～ﾝ!!
ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ! ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ!
ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ! ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ!
. . =＝./＼＿＿_／ヽ .
=＝ ／'''''' '''''':::::::＼
. =＝|（○）, ､（○）､.:|
=＝| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. =＝| ｀‐=ﾆ=‐ ' .:::::::|
=＝＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
≡ （；´Д｀）＜ ひぃぃあわわわわわゎ……
≡ ( つ .つ ＼
≡ 人 Y
≡し（ ）
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 15:57:54 vR1AyQOC
北方領土＝千島全島＋樺太全島
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 16:40:47 umVu/2Ni
以上、馬鹿の妄想でした。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 01:13:16 pSbOp9R0
相互リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 10:31:47 fhxEcRFe
またクサそうなの集めてきたねぇ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 12:27:31 UiVBB8Er
むり
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 12:34:41 Iq7B9opS
この情報が正しければ、11/20のプーチン訪日の前に四島返還が決定されるはず
【北方領土】北方領土問題、「イエスかノーかはっきりしてほしい」 サハリン州区議長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
178 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 10:40:00 ID:UNKk2aOw0
４島返還の経済効果は１００兆円規模、日露双方にとてつもない利益をもたらします。
小泉在任中のある日突然実現するでしょう。
361 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 14:12:38 ID:UNKk2aOw0
４島は小泉在任中に帰ってくる。今が最高の好機でここを逃すのほどロシア人は馬鹿ではない。
漁獲割り当ての折半と国籍選択の自由である日突然成立する。
362 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/20(火) 14:13:50 ID:tpjXGpuD0
小泉支持率が４割に落ち込んでからだ、今はまだ早い
今だから北方領土をとりかえそう！！part2
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:689番)
689 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/31(水) 07:05:32 ID:Mgx5zYlX
裏の話ではもう４島返ってくることは決まってるらしい最初は２島奇跡的に４島全部返ってきたというこになるらしい
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/31 03:00:35 5JHuO+Zk
北方領土で大地震の可能性 ロ非常事態相が述べる
---
ロシアのショイグ非常事態相は28日までに、北方領土を含む極東の千島列島（クリール諸島）やカムチャツカ
半島で 12月25日までに大地震が起きる可能性があると述べた。 ロシア科学アカデミーの研究データに
基づくとしており、大地震が起きる確率は30％としている。 ロシア紙イズベスチヤなどが伝えた。
色丹島周辺とカムチャツカ半島のペトロパブロフスクカムチャツキー近郊では27日から28日にかけて小規模な
地震が発生した。被害やけが人は出ていない。
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
【北方領土】クリスマスまでに大地震の可能性？ ショイグ・ロシア非常事態相が述べる[10/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
クリスマスまでと日を区切った地震予測、30%という異常な数値はどう考えても妙だ。
これは、クリスマスまでに日本に北方領土を返還するという暗号としか思えない。
３０％という数字は、３島返還を示している可能性がある。つまり、２＋２方式では日本国民の支持は得られない
ので、クリスマスまでに３島返還を決定するということだ。その場合、択捉島はロシア領土に留まるか、あるいは
帰属決定が先送りされるかはわからないが。
ロシアのマスコミでも妙な事件がある。9/6に択捉島で記念碑が建てられ、多くのマスコミが押し掛けたが、その
中で中央チャンネルのテレビ局のレポーターは「択捉はクリルで最大の島で、その南隣は日本だ」と報道したとの
話があり、サハリン州のマスコミがヨーロッパロシアの人間の地理的知識の乏しさを嘆いている記事があるが、
マスコミのレポーターがその様な基本的な間違いを犯すとはとうてい考えられない。これもやはり、３島は返還
されるという国民へのメッセージと見るべきだろう。
URLﾘﾝｸ(www.sakhalin.info)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 22:10:40 5nawA240
日本は即刻北方領土に首都を移管し、白系モンゴロイドへと生まれ変わり白人どもを超えるべきなのである！！！！！
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 00:29:04 TtK0ODhn
小泉は米国産牛肉の輸入再開を世論の反対を押し切って強行する。
9/11の総選挙も、内閣改造と同時の答申発表も全てその為の工作。
そして、12/25に輸入再開を強行、世論の反発を避けるために
北方領土3島の返還発表と同時に発表してマスコミにBSE問題を
報道させない様にする。
更に、電通と組んで吉野屋等の牛丼キャンペーンを大々的にテレビで流し、
ニュース番組でも米国牛肉輸入再開を喜ぶ牛丼ファンの姿が報道される。
最初は２島先行返還＋残りの２島返還の予定だったが、世論を北方領土返還に
集中させるためにどうしても狂牛病肉輸入再開と同時に3島以上の返還が必要。
小泉はブッシュとの私的な約束を守るために、択捉の将来的な返還をあきらめてでも
年内の3島返還をプーチンに頼んでいる可能性がある。狡猾なプーチン政権は小泉の
弱みにつけ込んで3島返還で決着させることを狙っているだろう。
URLﾘﾝｸ(asyura2.com)
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 01:37:54 vmLQSTL2
>>19
ヨーロッパ＝ロシアの住民にとっては極東の島なんて大して興味がないから知識もないってことじゃない？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 02:05:31 Q2fAFVV4
>>22
しかし、ロシアのマスコミの人間がわざと間違った報道を現地で行うとは思えない。
報道する前にはきちんと下調べして、間違いがないかどうか確認するものだろ。
日本で言えば、対馬より韓国から遠い壱岐から全国にテレビで報道するレポーターが
「この島の隣はもう韓国です」と言うようなもんだぞ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 12:53:21 gfDLNFcA
日本のＤＱＮマスゴミだと、壱岐どころか博多湾あたりでも「隣はもう韓国」とかいいそう。藁
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 13:33:44 WIXJJF+i
北方領土は温暖化解決にぜひとも必要
26:ura2 host-222-228-110-124.b-base.svips.gol.ne.jp
05/11/05 14:25:24 PH4AVxya
hitojiti
27:工作員その２
05/11/05 14:30:39 3+3IlVxL
南クリルの自然破壊をもたらす「返還」反対！
28:お決まりの反論だが
05/11/09 00:38:03 AD8G6bOZ
>>27
環境規制が緩くて汚物垂れ流しのロスケが支配してるほうが自然破壊が酷い。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 11:28:01 aldrQOrm
１１月２０日からのプーチン大統領の５年ぶりの訪日を前に、ロシアの政府系歴史雑誌「ロージナ」（祖国）最新号が全ページを割いて
日本特集を掲載した。日露通好条約調印から今年で１５０周年を迎えた日ロ関係史の秘話を約４０人の専門家・学者が執筆。日本
文化と両国関係への関心を高める編集だ。
ミハイロワ歴史学博士は「日本とロシアは２０世紀に（日露戦争、シベリア干渉、ノモンハン、太平洋戦争の）４度戦争をし、いまだに
平和条約がないが、両国は互いの文化・文学・歴史に大きな関心を持ち、政治関係と異なるユニークな交流を築いた」とし、日本文化
を好意的に紹介。ピョートル・パダルコ青山学院大学研究員は、ロシアの歴代ツァー（皇帝）の一族５人が見た日本の印象記を伝えた。
「ソ連軍参戦が日本を破滅から救った」（ルシコフ・モスクワ市長）、「北方領土占拠は日本のアジア侵略の帰結」（ガルージン駐日
大使館公使）といったメディアの「反日翼賛体制」の嵐の中で、日本を好意的に扱ったこの特集は異例だ。実は、ロシア人の「好きな
国」の世論調査では、日本はフランス、ドイツに次いで大抵第３位にランクされており、支配層の「反日」が世論と乖離している。
ロージナの特集でユニークな記事は、１８９１年に来日したロシアのニコライ皇太子（後のニコライ二世）が滋賀県大津市で警官の
津田三蔵巡査にサーベルで頭部を切りつけられた大津事件をめぐるエピソードだ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 11:30:57 aldrQOrm
大国ロシアの皇太子が負傷したことで、当時の日本ではロシアが報復のため日本を攻撃するのではないかと社会が恐慌状態になり、
絶望した自殺者や皇太子の治癒を祈る奇妙な祈祷師が続出した。しかし、同誌によれば、「皇太子は事件を平静に受け止め、むしろ
列車の周囲で日本人が悲嘆に暮れたことや、日本各地から治癒を祈る大量の手紙が届いたことに感激した」という。
ニコライ皇太子の側近がまとめた大津事件報告によれば、皇太子は事件直後、接伴委員長の有栖川宮に「この出来事で日本に
対する好印象が損なわれるなどと一瞬でも考えないでいただきたい」と語り掛け、その場にいた全員が涙を流したという。皇太子は、
この事件を機に社会を抑圧するような措置を取らないよう日本側に要請したらしい。
皇太子は９日後に親族に送った手紙でも「不思議なことに日本がすっかり気に入り、事件にも不快感は一切ない。私に敵対的なの
はあの警官だけだ」と書いた。皇帝に即位した後も「狂信主義者によるもの」とドイツの賓客に述べ、意に介さなかったという。
ロシアのウィッテ首相は「大津事件が将来の皇帝に日本に対する敵意を生んだ」とし、後の日露戦争の遠因になったとの見方を示
したが、同誌は、ニコライ皇太子がこの時の訪問で日本のユニークな文化に魅せられ、事件の影響は一切なかったとしている。
別の記事によれば、１９１７年のロシア革命でニコライ二世が退位した後、シベリアに出兵した日本陸軍の情報機関が皇帝派の駐日
ロシア大使館と協力し、エカテリンブルクに幽閉されていたニコライ２世一家の救出を秘密裏に画策したという。この情報は確認されて
いないが、皇帝一家は１９１８年７月に革命政権に銃殺されており、作戦は失敗したもようだ。
日露戦争（１９０４－０５年）後、両国関係は大きく改善され、１９１６年には軍事同盟に近い日露協商条約も結ばれた。日本の支配層
には、大津事件でのニコライ二世への後ろめたい思いがあったかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 21:28:41 zr6NBsrU
択捉島にロシアの携帯電話会社のエリアが拡大予定：日露間で帰属交渉が事実上決着？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(img.mts.ru)
ロシアの政府系歴史雑誌が日本に好意的な特集：領土返還への地ならしか？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
釜山でのAPEC会議からクリスマスまでの期間に、少なくとも３島の返還が発表される
可能性がかなり高くなってきました。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 14:30:27 UGpm39ke
▼日ロ首脳会談 共同声明断念か 政府、領土問題停滞受け （北海道新聞）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
日ロ両政府がプーチン大統領来日時の日ロ首脳会談の際、共同声明など政治文書の
発表を断念する可能性が強まっていることが９日、分かった。北方領土問題で進展が
見込めないとして、日本政府が文書作成にこだわらない方針を固めたため。
旧ソ連を含めロシア側トップの公式訪問時に、日ロ間の最大の懸案である北方領土
問題に関する文書をまとめないのは異例。
外務省幹部が９日、明らかにした。プーチン大統領は２０日に５年ぶりに来日し、
小泉純一郎首相と２１日に東京で首脳会談を開催する方向で調整中。当初はその際に
共同声明を発表する方針で、北方領土問題についての表現が最大の焦点となっていた。
しかし、プーチン大統領が９月に北方四島の主権問題で譲歩しないことを明言するなど、
ロシア側は強硬姿勢を強めており、「四島の名前を文書に書き込むことにさえ難色を
示している」（外務省筋）状態という。
両国が帰属を確認する対象として四島の名前を列挙した１９９３年の「東京宣言」よりも
ロシア側の姿勢は後退しており、日本側は「変な文書を作るよりは、作らないほうがいい」
（外務省幹部）と判断。政治文書作成にこだわらず、首脳会談を重視する方針を固めた。
ただ、首脳会談まで時間があることから、何らかの政治文書を作成することも含め
なお調整が続いている。
一方、北方領土以外の分野では、２００３年の「日ロ行動計画」に沿って経済協力推進や
査証手続きの緩和、文化交流拡大など幅広い協力を打ち出す複数の文書に合意する見通しだ。
【小泉外交】日ロ首脳会談 共同声明断念か 政府、北方領土問題の停滞受け
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 14:31:05 UGpm39ke
▼四島返還、根室４２％「見直しを」 道内５市７３％「支持」 北大・本社・領土問題意識調査
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
プーチン・ロシア大統領の２０日からの来日を前に、北大と北海道新聞社は１０月下旬から
１１月初めにかけ、北海道新聞情報研究所に依頼し、道内１０市町の住民と、北方領土ロシア人
島民を対象に、領土問題に関する意識調査を行った。根室管内を除く五市で７３％の住民が、
北方四島の帰属を同時に確定する政府の「四島返還」の立場を守るべきだと答えたのに対して、
返還運動の先頭に立ってきた根室市では「四島返還」支持は５６％にとどまり、「見直すべきだ」が
４２％に上った。一方、ロシア人島民の６１％は日本への領土返還に反対を表明し、
７年前の同種調査と比べ返還反対論が強まっていることがわかった。
「四島返還」支持は、札幌７２％、函館７７％、小樽７５％、稚内７１％で、これら四市の
「見直し」支持は１６－２５％。釧路では「四島返還」支持は６８％とやや低く、「見直し」が
３１％と高かった。
根室管内の「四島返還」支持は、別海町７５％、標津町７０％と二町は高かったが、
根室は５６％、羅臼６４％、中標津６６％。「見直し」支持は、中標津で３０％、羅臼２６％、
標津２４％、別海２０％の順だった。
「見直し」の方法については、根室管内では「歯舞・色丹をまず返還させ、残り二島は
今後の話し合いに委ねる」が５７％と最も多く、「日ロで四島共有」１８％、「歯舞・色丹を返還、
残り二島を共有」１５％が続いた。根室管内以外の五都市でも似た傾向だった。
しかし、「歯舞・色丹を返還、残り二島はロシアに残す」を支持した人は根室管内はわずか２％
（根室市は０％）だったが、他の五都市では１０％に上った。
【領土問題意識調査】根室４２％「四島返還見直しを」 道内５市７３％「四島返還支持」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 14:31:40 UGpm39ke
政府は老朽化し、放射能漏れの恐れのあるロシアの原子力潜水艦の解体を加速する
ため、新たに5隻分の費用を負担する。21日の日ロ首脳会談で合意する。昨年12月に
終えた1隻分には約7億円を投じた。今回も1隻当たり同額程度を見込んでおり、2006年
中の完了を目指す。
ロシアの極東地域には太平洋艦隊を退役した原潜約30隻が係留されたまま。ソ連崩壊
後は海洋投棄による環境汚染が問題となり、放置された核物質が持ち去られる危険も
指摘されている。
日経：URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【日露】ロシア原潜解体費、新たに5隻分を日本が負担 日ロ首脳会談で合意へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 01:24:20 CuUNOT/9
>>33
二島(7%)返還（国後択捉保留案)がどういう意味になるのか分かっていない愚かな住民が多いな。
ムネオの洗脳の影響だろうか
36:今週中に返還発表か？
05/11/14 01:46:08 4TfvG8F5
31 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/14(月) 00:13:41 ID:pL/X4fzZ0
日付が替わっちゃったけれど、 昨日、都内某所というか愛子様がこれから
通園なさる幼稚舎がある某大学にて ゴルバチョフが講演をしたんですよ。
そしたら、最後の去り際にスタンディング・オベーションがおこったわけで。
それが起きたら、帰ろうとしたのを 立ち止まり、こう言ったわけ。
あの問題（北方領土問題のことね）は、プーチンが来週、実業界の大物を
日本に率いてやってくるからそれに注目するのがイイかも。何かしら動きがあるかもよ
だって。最後の質問はロシア語でねーちゃんがなにやら聞いていたんだけれど
（日露関係の将来について、かな）その受け答えでは語らなかったんだ。
だから、多分教授陣が立ち上がったのを見て（かなり素早かった）気をよくして、一言
メッセージを投げかけたってところかね。
つーか、30％ぐらいの人がゴルバチョフの話を聞かずにうつらうつらとしていたのは
ダメでしょう。失礼すぎ。
【北方領土】「四島返還」、道内５市は７３％が「支持」、根室市では５６％にとどまる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:31番)
学習院で「ゴルバチョフ元大統領と若者の集い」
学習院（東京都豊島区）は１１月１３日、国際フォーラム２００５「ミハイル・ゴルバチョフ
元大統領と若者の集い―新しい時代と若者の役割―」を実施する。聴講は申し込み制で、
だれでも参加できる。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
37:11/16にも返還発表？
05/11/14 02:50:18 4TfvG8F5
11/12のプラウダに四島返還を事実上支持する記事あり。11/20のプーチン訪日で返還決定か？
URLﾘﾝｸ(asyura2.com)
最も早い可能性としては、11/16に釜山で行われる日露外相会談での領土返還発表がありうる。
同時に行われる京都でのブッシュ＝小泉会談では小泉が領土問題でのブッシュの協力に感謝し、
ブッシュが日露両国の関係正常化を讃えるという外交的成果を手に入れる可能性あり。
日露の関係正常化で中国の脅威に日露だけでも対応可能となり、在日米軍は撤退することも
可能になる。イラク戦争で軍事的負担が大きくなっている米国にとっては、日本を軍事的に封じ
込めることはできなくなるものの背に腹は代えられないので、日露関係正常化を認める以外に
選択肢はない。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/14 23:14:26 n686k910
枯れ草に覆われる島々 ひっそりとする歯舞諸島
青い海に散らばる茶色いジグソーパズルの破片のような島々。プーチン・ロシア大統領の来日を控えた１４日、
日本とロシアの間で懸案となっている北方領土の歯舞諸島をヘリコプターから見た。
北海道・根室半島の納沙布岬から約７キロの北海道に似た形の島は水晶島。その向うに志発島、多楽島が続く。
以前は計５０００人以上の日本人が住んでいた島々は、今は無人島同然。建造物は見えず、枯れ草に覆われている。
水平線のかなたに浮かぶ色丹島では、経済難から日本への返還を望む住民も少なくないとされるが、歯舞の
島々はただひっそりと、領土問題の行方を見守っているようだった。
（共同通信） - 11月14日19時5分更新
北海道・納沙布岬（手前）付近上空から撮影した水晶島（左）などの歯舞諸島＝１４日、共同通信社ヘリから
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 15:53:03 jblKCFxG
11月20日からロシアのプーチン大統領が来日する。
2000年9月に来日した時のように、
今回も彼は北方領土問題について、
日本側の期待に応える気は全くないだろう。
ここ数ヵ月頻りに、北方領土について日露間には
「共通の交渉の基盤がない」「4島は日本が侵略戦争に敗れた結果、
取り上げられたものだ」などの声がロシア側から聞こえてくる。
プーチン大統領も9月27日、「4島はロシアの主権下に置かれている。
この点について議論する気は全くない」と述べた。
今年1月28日、東京で行われた日露専門家会議では、
領土問題は歯舞、色丹の2島を返還して終わりだとする意見が
ロシア側から相続いた。
彼らはまるでコーラスのように「2島で終わり。それ以上は無しだ。
それでいやならゼロだ」という日本には受け入れ難い
強硬意見を述べたが、明らかにロシア政府の意向を反映していたのだ。
プーチン大統領の思惑は2島返還は考えてやってもよいが、
その前に4島がロシアのものであることを認めよ、
ロシアの主権を日本が認めれば2島引き渡しの交渉を開始
するというもので、残りの２島は全く返す気はないのだ。
これまでの日露交渉で、両国間に存在する未解決の問題に
領土問題があり、それは歯舞、色丹、国後、択捉の4島で、
4島の帰属問題を解決した後平和条約を結ぶというところまで
確認されている。
右の内容は93年10月に、細川護煕、エリツィン両首脳が
署名した東京宣言に明らかだ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 15:56:02 jblKCFxG
平和条約は戦った国同士が、領土の割譲や賠償など
の講和条件を実行し、戦争が終わったことを正式に宣言するものだ。
日本にとって平和条約の締結は、元々日本の領土である
4島の主権が日本にあることをロシアに確認させることを意味する。
繰り返すが、東京宣言では、4島の日本帰属を認める地平に、
ロシアが事実上一歩踏み込んでいた。
橋本元総理の責任
しかし、いまや、当時の状況は暗転しプーチン政権は
4島に対するロシアの主権を日本が認めることが先決だと言い始めた。
日本の主権を認める方向だったのが、
反対になったことに見られるように、北方領土交渉において、
日本はこの10年ほどの間、後退に後退を重ねたのだ。
原因は日本側にある。
個人名で言えば、橋本龍太郎、鈴木宗男、東郷和彦、
佐藤優ら4氏の責任が極めて大きい。
橋本氏の定見なきロシア外交によって、
日本の国益は深刻に損なわれてきた。
氏は97年4月、経済同友会で講演し、
日露関係を改善するため、「信頼、相互利益、長期的視点」
の三原則を打ち出し、領土問題については
「勝者も敗者もない解決」を目指すと言い、
さらにこの事を理解するのに「50年かかった」と述べたのだ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 15:56:27 jblKCFxG
橋本発言は、それ以前の日ソ・日露外交を完全に否定するものだ。
日本が4島一括返還の主張を土台に、
揺らぐことのない交渉を重ね93年の東京宣言にようやく
辿りついた成果を、溝に捨てるに等しい。
外交に於て揺らいだり、おもねったりすれば、足元を見られ、
ほぼ例外なく失敗する。
重要なのは、自国の主張や立場を決して揺るがせにしないことだ。
特に、領土問題の解決には長い時間がかかるが
、そのことを覚悟して、機が熟せば、間髪を容れず、
領土奪還の策を打てるように、準備万端、整えておくことが肝要なのだ。
にもかかわらず、橋本氏らは揺らぎ、おもねり、焦った。
西ドイツは、45年にわたる東西分断の歴史を経て、
最初に訪れたチャンスを逃さず、あっという間に統一を成し遂げた。
民族統一への熱い想いと、国家としてのドイツの基盤、在り方を、
国の指導者層が瞬時も忘れていなかったことの証左だ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 15:56:46 jblKCFxG
対して日本の指導層の意識はどうか。
日本はこれまで北方領土に関しては3度大きなチャンスに恵まれてきた。
最初は1953年3月のスターリンの死去の時だったと新井弘一氏は指摘する。
氏は1973年に訪ソした田中角栄首相を外務省ソ連担当課長として補佐した人物だ。
スターリンの後を継いだフルシチョフは、54年9月、
日ソ国交正常化を呼びかけ、翌55年に、ロンドンで日ソ交渉が開始され、
56年12月に日ソ共同宣言発効に漕ぎつけた。
ただ、国交は樹立したが、領土問題については
平和条約締結後に歯舞と色丹の2島を日本に返還し、
残り2島については協議するとされた。
その後東西冷戦が激しくなるにつれ、ソ連は日本に強硬姿勢をとる。
領土問題は継続交渉との合意にもかかわらず、解決済みと言い始めた。
日米新安保条約の締結はソ連に脅威をもたらすとして、
2島の返還の条件に「日本領土からの全米軍の撤退」をあげてきた。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 15:58:43 jblKCFxG
愚かな失敗を繰り返すな
領土問題は日ソ2国間関係だけでなく、当然、
国際政治の力学の変化によっても大きく影響される。
ソ連の強硬姿勢は70年代初頭にまたもや
国際社会の変化によって突然軟化した。
きっかけは米中接近である。
71年7月、ニクソン政権が発表した米中接近は、
アジアでの日米中の対ソ包囲網の形成にもつながりかねない。
孤立を恐れたソ連は日米に楔を打ち込むべく、
日本に接近、72年1月にはグロムイコ外相が日本を訪問した。
ソ連側から働きかけて実現したこの訪問で、
ソ連は平和条約締結交渉の再開を提案したのだ。
領土問題は解決済みと主張してきた従来の態度とは
全く異なる姿勢である。
73年の田中角栄首相の訪ソの際には、
日本は賢く攻めて北方領土問題とは2島ではなく
4島の問題であると、ソ連側に認めさせることに成功した。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 15:58:52 jblKCFxG
3度目のチャンスは93年である。
ベルリンの壁崩壊を受けて旧ソ連は91年に消滅、
新生ロシアは軍事力で米国に完全に劣り、経済は崩壊寸前だった。
喉から手が出るほど日本の援助が欲しかった
エリツィン大統領は93年10月に日本を訪れ、
北方4島が歯舞、色丹、国後、択捉だと、
各島々を固有名詞で特定した。
日本は4島一括返還の実現にさらに近づいたのだ。
ここまで辿りついたのは、国際社会の力学の変化がもたらす
歴史のうねりを、完璧にとらえたとまでは言えないものの、
大きく見誤る愚は犯さなかったからだ。
領土問題が進捗しなくとも、解決に時間がかかるのが当然と悟り、
焦らなかったからだ。
橋本氏のように、ロシア首脳とファーストネームでボリス・リュウなどと呼び合い、
首脳同士の個人的関係に頼るのは真に愚かなことだ。
個人的友情や信頼に軸足を置く底の浅い外交で何が達成されるものか。
積み木崩しのように橋本氏らが壊した領土交渉における
日本有利の実績を取り戻すためには、再び日本が93年以前の路線に戻ることだ。
私心を捨て、個人的思い入れを脱し、揺らがずに長期戦略で臨まなければならない。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 00:16:53 FzDjPfp1
北方領土：ロシア、共同開発提案へ 首脳会談で
【モスクワ支局】ロシアのプーチン大統領が２１日の小泉純一郎首相との首脳会談で「北方領土における日露共同の経済活動」を新たに
提案する方針であることが分かった。ロシア外交筋が１４日、明らかにした。水産資源などの共同開発を想定している。両国の経済交流の
拡大を重視する一方、ロシアは北方領土問題では強硬姿勢で臨む方針で、「（北方）四島の帰属問題を解決し平和条約を締結する」とうた
った東京宣言（９３年）から後退する恐れもある。
今夏以降、ロシアの閣僚らが北方領土現地を相次いで視察。ロシア政府は先月１３日、北方領土を含む「クリル諸島（千島列島）整備
特別計画」を承認した。新提案には、同計画に日本を引き込む狙いがある。
北方領土での経済協力は過去にも日露間で協議され、０３年の「日露行動計画」で「両国が受け入れ可能な形態を模索する」と記された。
ロシアは、９９年に日露両国が設置した共同経済活動委員会を主体に北方領土開発を始動させたい考えとみられる。
また、プーチン大統領はロシアの東シベリア石油パイプライン敷設計画では、油田探索や石油掘削への日本の協力を求める方針だ。
日本政府は今回の首脳会談で、四島の帰属確認を求める従来の姿勢を維持するとみられ、ロシア側の新提案への対応が注目される。
会談では両首脳の共同声明のほか、ロシアの原潜解体や日露銀行間協力、犯罪捜査協力に関する約１０の合意文書と覚書が署名さ
れる見通し。同行するグレフ経済発展貿易相は名古屋のトヨタ自動車を訪問し、同社がサンクトペテルブルクへの工場進出を決めたこと
を評価する。大統領にはルシコフ・モスクワ市長、マラホフ・サハリン州知事、ダリキン・沿海地方知事やロシア産業界代表者約１００人も
同行する。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 00:24:29 FzDjPfp1
ロシアのプーチン大統領は、韓国・釜山で開催されるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議への出席と日本訪問を前に、
日本経済新聞にメッセージを寄せた。詳細は以下の通り。
アジア太平洋地域の発展は目覚ましい。この地域で世界の国内総生産（ＧＤＰ）の3分の2が生産されている。ロシアはこの地域の
経済発展に実際的な寄与をすることを志向している。ロシアとアジア太平洋諸国との年間貿易額の成長率は20％を上回っている。
中国との間では、貿易額は20―30％の年率で成長しており、今年は記録的な大台に乗る。
2001年9月11日の米国での悲劇のあと、テロリズムとの闘いとその他の脅威への対抗の問題がＡＰＥＣの優先的テーマとなった。
ロシアはＡＰＥＣを反テロリズム戦線強化の重要な手段だと見ている。ＡＰＥＣは、携帯式対空ミサイルの違法取引禁止や、核拡散
防止体制の強化など、テロの物質的基盤を弱めるための共同措置にも関心を向けた。
われわれは、地域の国々を襲った自然災害の犠牲者を悼んでいる。重要なのは、大災害の早期警報メカニズムの整備の協力を
軌道に乗せることだ。ＡＰＥＣはこの分野で非常に多くのことができると確信する。自然災害予測、警報・住民避難・自然災害事後
処理システムの発展に関するハイテク分野で多くの成果がある。
ロシアは、アジア太平洋地域における新たな輸送・エネルギー構造の形成で最重要の役割を演じる用意がある。当然、パートナー
と協力し、投資を含む彼らの可能性に立脚しての話である。南北朝鮮経由の貨物輸送プロジェクトは、ロシアが朝鮮半島を平和な
協力と発展の地帯に帰るための努力の一つだ。上海協力機構の枠内で検討中の中央アジアを横切る輸送幹線は、太平洋と欧州
の交通に大きな展望を開く。
われわれＡＰＥＣ加盟国は釜山に集合する。今回の首脳会談が想定しているのは「ＡＰＥＣ家族」を一層強固にし、われわれの
共同作業の効率を向上させる方途についての意見交換だ。釜山会議の成功を確信する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 05:11:41 J/I7E2MA
千島列島地図になし サハリンの州議員反発、政府に回収要求 2005/11/18 00:02
【ユジノサハリンスク１７日山野辺享】ロシア教育省が発行した地理の問題集の表紙に、北方領土を含む千島列島が
すっぽり抜け落ちた地図が掲載されていることから、同列島を管轄するサハリン州の州議会議員からは「日本への
南クリール（北方領土）の引き渡しにつながりかねない」として、連邦政府に回収を求める騒ぎに発展している。
この問題集は、日本の大学入試センター試験にあたるロシア国内の大学進学のための国家統一試験向けにつくられた。
表紙に印刷されているロシア地図から、千島列島のほか欧州にあるロシアの「飛び地」カリーニングラード州が欠落して
いる。同省は二○○五年版として約二十万部を発行。全国の書店で売られている。
サハリン州議会の議員らが「われわれの領土が欠落したロシア地図が、次世代の国民に浸透してしまう」と反発。
問題集の回収、再発防止などを求める要請文を十七日までにフラトコフ首相や教育省などに送付した。
領土返還反対の強硬派として知られる同州議会のポノマリョフ議員は「連邦政府は北方領土引き渡しの地ならしを
しているのではないか」と不信感をあらわにしている。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 12:07:20 kW393pNW
50年で北方領土返還？＝ロ専門家が計画策定－AFP通信
【モスクワ18日時事】モスクワ発のAFP通信は18日、プーチン政権に近いロシアの専門家らが、北方領土を最終的に
日本に返還する段階的解決案を策定したと報じた。同案を知る立場にある消息筋の話として伝えた。
同通信によれば、解決案は、日ロ両国が2－3年内に平和条約を締結して第二次世界大戦に終止符を打ち、領土問題
の全面解決策を設定。条約締結から10年後に共同統治を開始し、50年で段階的に返還するとしている。返還の詳細な
タイムテーブルは、平和条約の付属文書に明記されるという。
ロシアが返還する島が2島なのか4島なのかには触れていない。同通信は、20日からの大統領訪日でこの案が公表
されるかどうかは不明だとしている。
（時事通信） - 11月19日7時1分更新
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 13:06:02 gAuldS7b
ユジノサハリンスクで返還反対集会
URLﾘﾝｸ(www.sakhalin.info)
URLﾘﾝｸ(www.sakhalin.info)
URLﾘﾝｸ(www.sakhalin.info)
URLﾘﾝｸ(www.sakhalin.info)
URLﾘﾝｸ(www.sakhalin.info)
URLﾘﾝｸ(www.sakhalin.info)
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 18:45:44 smfGmIT7
「4島一括返還」提案あった＝91年ゴルビー訪日秘話
【モスクワ20日時事】最初で最後の旧ソ連首脳の日本訪問となった1991年4月のゴルバチョフ・ソ連大統領の来日で、
ゴルバチョフ氏が北方領土問題への対応策として5つの選択肢を携行し、その中に「4島一括返還」提案が含まれていた
ことが分かった。ロシアの日本専門家らが最近出版した「ロシアと日本―平和条約への見失われた道標」（日本語版）が
提案のオリジナルを基に公表した。
（時事通信） - 11月20日16時1分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 18:47:21 smfGmIT7
２１日に日ロ首脳会談 領土問題打開へ意見交換
プーチン・ロシア大統領は２０日午後、専用機で羽田空港に到着、２０００年９月以来、約５年ぶりに来日した。２１日午後、
小泉純一郎首相との首脳会談に臨む。北方領土問題のほか、エネルギー問題をはじめとする経済協力強化、東アジア
情勢などについて協議し、会談後に共同記者会見を行う。
最大の懸案である領土問題をめぐり、ロシア側は好調な国内経済を背景に態度を硬化。日ロ両国は事前折衝で主張の
隔たりを縮められず、領土問題に関する共同声明作成は見送られた。小泉首相は、今回の首脳会談での意見交換を通じ
打開策を見いだしたい考えだ。
今回の大統領訪日は公式訪問。両首脳は２００３年の日ロ行動計画に基づく協議を受け、ロシアの市場経済発展や
日ロ間の貿易促進、国際テロ、犯罪対策などに共同で取り組むための約１０本の合意文書に署名する。
（共同通信） - 11月20日15時59分更新
羽田空港に到着し、手を振りながら車に乗り込むプーチン・ロシア大統領＝２０日午後
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 23:09:01 Y3iHtVuk
うんこおおおおおぉぉぉぉぉ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 23:09:51 Y3iHtVuk
むりむりいいいいいぃぃぃぃぃ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 23:15:41 1nEzGozK
【日露】５０年かけて北方領土返還？ ロシア専門家ら解決案を策定〔11/19〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 23:24:48 1nEzGozK
2005年11月17日
「 個人的感情を外交に持ち込む愚 」
『週刊新潮』 '05年11月17日号
日本ルネッサンス 第190回
URLﾘﾝｸ(blog.yoshiko-sakurai.jp)
櫻井よし子
北方領土問題について
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 23:40:02 1nEzGozK
【日露】「バザール商人」…福沢諭吉翁も「漫語放言」と評するロシア外交のしたたかさ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 00:49:31 vTNFjchF
もう妥協して３島返還であきらめたら？
択捉が帰ってこなくても国後が得られればもう満足だろう？
58:大和魂
05/11/21 06:33:35 Zeey3As6
敗戦してからどんどん多国から島が奪われてゆく。かつて日本以外の国を守れる国力と愛国心と闘争心があったのがな・・今じゃ・・
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 06:52:33 SeSw0vkF
最初で最後の旧ソ連首脳の日本訪問となった１９９１年４月のゴルバチョフ・ソ連大統領の来日で、
ゴルバチョフ氏が北方領土問題への対応策として５つの選択肢を携行し、
その中に「４島一括返還」提案が含まれていたことが分かった。
ロシアの日本専門家らが最近出版した「ロシアと日本―平和条約への見失われた道標」（日本語版）が
提案のオリジナルを基に公表した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 11:26:37 4CWd7NgD
はぼまい・しこたん・こなしりは日本
エトロフは共同で所有ってのはだめ？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 11:33:36 7U2HJcHf
すべて日本固有の領土だ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 12:06:24 cPYf8iaB
今更利用価値の無い小島なんか諦めたらいいのに。
なぜそこまでムキになるのか理解できん。。。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 12:15:22 pOd5lI6T
公式には千島全島が未だ日本の領土だろ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 12:17:00 7U2HJcHf
返還されても人など住まないし、住むべきでもない。
むしろ自然環境を保護するべきであって、
無理して共同開発やら開発すること自体に反対する。
単に日本のものなのだから返ってきた方が良いという
それだけだろう。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 12:19:30 7U2HJcHf
ロシアはサンフランシスコ講和条約で調印してないんだから
日露二国間関係においては以前のとおり、
日露和親条約、樺太千島交換条約、ポーツマス条約の三条約によって、
全千島列島および南樺太が我が国の領土となっている。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 17:57:22 /rbboxB7
【ロシア】プーチン大統領、日本の投資協力訴える…ただし領土交渉などは一切言及せず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ロシア】プーチン大統領、領土問題に配慮？「今後数年の相互理解を経て解決できる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】プーチン大統領「パイプライン建設に資金協力を」～都内で日・ロ協会長の鳩山由紀夫民主党幹事長らと会談
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ロシア】レイマン通信相、日本との協力の重要性強調…領土問題と経済関係の強化は別
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】ロシア人外交官の旅行通報制度、撤廃を検討 小泉首相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【外交】 22日に天皇陛下と会見し、帰国・・・ロシアのプーチン大統領
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
67:チープン
05/11/21 18:08:52 EX0zCzqC
道民だけど、北方領土はロシアの領土でいいんじゃないか？今更、返還されても、インフラ整備を考えたら税金が土建屋と政治家に流れて得無しだね。領土の返還交渉は現行の外務省と政府じゃ無理だね。交渉してるポーズだけだからね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 18:11:34 EiMasZdK
日本人を奴隷化し、シベリアに１０年以上も抑留しすさまじい数の
日本人を殺したロシアなんぞ中国以下だ。泥棒の分際で北方領土が
どうたらと語るな。くされ露助が。ラスプーチンははやくでていけ！！
ロシアのガスや石油なんぞ中国にくれてやれ。日本の代替エネルギー
開発を急げ！！
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 18:16:21 EiMasZdK
北海道民と北方領土を交換しろ！！道民は日本の寄生虫。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 18:52:10 u4QfXBV1
鳥取県とシベリアを交換しようぜ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 19:01:55 7U2HJcHf
ロシアにとって負担が重くて赤字続きなら、
日本に樺太全部と千島列島を全部譲ってくれないかなあ。
ロシア人ごと日本に引き取って、一国二制度の最初のケースに。
日本は近い将来道州制にすると言われてるから、
日本は連邦国家として千島と樺太はロシア人自治区にして北海道に帰属。
もちろん日本と相互交通自由で北海道とロシア人自治区では
日露両国語を両方教えて二ヶ国語を公用語にし、
北海道が窓口となり、日露の架橋となって
以後ずっとロシアとの交流を深める。。。みたいな感じで。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 19:33:42 EiMasZdK
返れ！！！！プーチンはげ！！！
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 23:47:37 aNagQ6Ia
島取り返す為なら軍人になってもいいよ、俺
お前らは？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 00:00:58 6j/1meNA
>62
親露厨うぜえ。
>今更利用価値の無い小島なんか諦めたらいいのに。
ハァ？
同じ台詞をロシアにも言ってみろよ売国奴が。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 00:02:47 EUECf9+Q
こんな今だからこそ"二島返還+"を主張したい。
日本政府は国後や択捉に構ってないで色丹島と歯舞を早期に返還させるべきだ。
旧島民が段々減り、帰還したいと考える人も少ない昨今ではわざわざ返してもらっても困る。
そんなことよりあそこに住んでるロシア人相手の商売の方が益が良い。
あとは漁業権と日本人のより自由な北方領土に対するアクセスの拡大さえなされれば、
領土問題は解決したに等しい。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 00:12:58 yBOzPmcU
島売り渡す為なら外交官になってもいいよ、俺ww
お前らは？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 01:08:41 vOhyKzHv
プーチン、柔道で相手を尊重することを学んだのなら
日本に島返してよ・・・
第二次大戦戦後処理の「領土不拡大の方針」はどうしたの？
日露二国間関係でなら、条約上、いまだに全千島列島と南樺太は日本のもの。
1855年日露和親条約で国境を千島は南千島の４島のみ、
樺太は全体を日露雑居地としたが、
両国民の紛争が絶えなかったので、
1875年樺太千島交換条約によって、樺太はロシアが全部領有し、
千島列島は全部が日本のものになった。
この間、全く武力は関係してない。
日本が千島列島全てについて、ロシアから領有権を
認められるに至った経緯は、帝国主義とは全く関係がない。
1905年にポーツマス条約で日本はロシアから
南樺太の割譲を受けたから、これを帝国主義的な戦争によるものとみて
ロシアに返すとしても、それでもなお、
全千島列島は帝国主義とは全く無縁の理由で
日本が領有する日本固有の領土というべきであり、
第二次大戦戦後処理方針「領土不拡大の方針」に則り、
少なくとも全千島列島は日本に返還されるべきである。
それでもなお、サンフランシスコ講和条約の通り、
北千島を放棄し、南千島4島だけを返せばいいと日本はいってるんだから
少なくとも北方4島に関しては、ロシアは全島日本に返還すべきだ。
日本としては最大限のことをいうなら、
千島列島全部の返還を理論上主張できる。
だってロシアはサンフランシスコ講和条約に「調印」していないんだから。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 01:17:40 vOhyKzHv
領土を奪い取ったら、それは侵略じゃないか。
他国が悪ければ「罰」として領土を奪っていいという理屈は
まさに帝国主義そのものじゃん。
イラクだってアフガンだってどこだって
みんな戦争後はその国の国民に土地返されてるじゃん。
「クウェートを侵略した罰だ」といってアメリカが
イラクの土地を奪った？
「９．１１同時多発テロの罰だ」といってアメリカが
アフガンの土地を奪った？
ロシアはひどいよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 01:27:05 vOhyKzHv
△日本としては最大限のことをいうなら、
△千島列島全部の返還を理論上主張できる。
△だってロシアはサンフランシスコ講和条約に「調印」していないんだから。
○日本としては最大限のことをいうなら、
○理論上、千島列島全島の返還を、主張できる。
○だってロシアはサンフランシスコ講和条約に調印しておらず、
○同条約で日本がした北千島に関する領有権放棄の効力は、
○ロシアとの関係ではまだ及んでいないのだから。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 01:31:40 EUECf9+Q
>>78
たとえ自身が条約に調印してなくても、日本がアメリカ相手に結んだ条約を使って
国後・択捉は誰のものでもなくなったものを原始取得したのだと言う理論を用いれば正当化されうるのです。
確かにそんなのありかよというような話ですが、もともとあの当時の連合国はそのつもりで日本を叩き潰したわけで、
ソ連に有利になるように理論を組み立てるのは当たり前なのです。
プラス、当時の日本政府は100%ヒヨっていてそれをOKしちゃってますから、ロシア人は大抵その辺を使って
今更何言ってるんだこのボケといってきますね
一方では極悪ヅラをしつつ、もう片方では国際法を盾に出来る。実に汚いですね。アダルトですね。
でも、酷い酷いと言って悲嘆するだけじゃあ何にもなりませんよ。次は反撃するくらいの覚悟でいましょう。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 01:45:20 vOhyKzHv
>>80
＞たとえ自身が条約に調印してなくても、
＞日本がアメリカ相手に結んだ条約を使って国後・択捉は
＞誰のものでもなくなったものを原始取得したのだ
＞と言う理論を用いれば正当化されうる
1951年にサンフランシスコ講和条約によって
日本が放棄しました。
1951年です。
一方、ソ連が大千島すべてを侵略・占領したのは、
1945年です。
講和条約の6年前のことです。
つまり、ロシアが1951年の日本による
条約調印国に対する北千島を放棄した当時、
ロシアは、「誰もいない無人島を無主物先占した」
「原始取得」ではなく、ソ連軍を使って住民を虐殺し、
追放し、日ソ不可侵条約を一方的に破って
日本軍を攻撃したのであって、つまるところ、
「侵略によって強奪した島を不法占拠」していたことになります。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 02:35:50 EUECf9+Q
>>81
まず、それは講和条約と直接関係は無いんじゃマイカ。
講和条約で放棄した千島は国後択捉と違うと完璧に立証できない限り、
たとえ6年間近く占領していてもその後は合法的な領土の編入扱いになっちゃう。
で、日本軍は1945年のうちにポツダム宣言を喰らってソビエト軍に降伏するように要求され、
日ソ中立条約は東京裁判で関東軍特殊演習をスッパ抜かれてはじめから無かったレベルの扱いになり、
ソ連の侵攻は正当なものと化したのであった…
('A`)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 09:32:55 O/d628NX
>>82
日本が主権を持っていた南樺太及び千島列島のソ連への移譲を日本が認めない限り
ロシアが合法的にこの島々を編入することはできません。
ヤルタ協定は日本がポツダム宣言を受託した際、無効となっており、アメリカ上院も
ヤルタ協定の関連事項を承認しないという条件の下サンフランシスコ条約を批准しています。
サンフランシスコ条約に署名しなかったソ連に日本が放棄した領域を併合する法的根拠はありません。
東京裁判ではソ連に不利なことは全て取り上げていません。
関特演はあくまで演習であり、ソ連も演習は国境地帯で行っており、このことが
日ソ中立条約を無効とする根拠にはなりえません。
それより、中立条約交渉時にスターリンが南樺太と千島列島の返還を要求していたことが
重要です。スターリンは１９４２年１１月に対日参戦し領土を取り戻すことを
決定しています。最初からスターリンがこの条約を破って国際法を守る気がなかったのは
明らかです。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 10:41:18 J6f01MJX
早いとこシベリア抑留の賠償金要求しようぜ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 11:22:05 vOhyKzHv
【ロシア】北方領土で日本の姿勢批判 下院委員長[11/22]
1 名前：まれすけφ ★[] 投稿日：2005/11/22(火) 09:58:16 ID:???
ロシア下院外交委員会のコサチョフ委員長は２１日、
国営ラジオ局「マヤーク」のインタビューに応じ、
日本が北方領土問題で「あまりにも直線的に対応している」と語り、
北方四島の帰属確認を求める日本政府の姿勢を批判した。
さらにプーチン大統領の訪日で北方領土問題の進展が
なかったことについて「打開策が出るとは誰も考えていなかった。
日本人は（今回の大統領訪日で）、
ロシア社会の意見を考慮せざる得ないことを理解した」と述べた。
同委員長は、ロシアが日本を敵視していないとした上で
「ロシア社会には、日本が友人というイメージはない」と強調した。
その理由として９０年代前半にロシアが財政難に苦しんだ際、
「日本は隣人、友人として援助しなかった」と指摘した。
ロシア国営テレビ「第１チャンネル」は同日、
大統領訪日について「中心テーマは経済問題だった」と伝えた。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
◆関連記事
【ロシア】日本訪問中のプーチン大統領、対露投資の拡大を呼びかける[05/11/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
【ロシア】プーチン大統領が来日～東京・羽田(11/20)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
稚内・サハリン交流へ「特区」～自民・武部幹事長がロシア・プーチン大統領に提案(11/21)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 11:31:31 vOhyKzHv
どうせロシアは返す気なんてないんだから、
日本は最大限のことをいえばいいんじゃないの？
１ 千島列島全部＋南樺太
２ 千島列島全部
３ 南千島４島のみ
このうち１を主張すればいいような気が。
その結果、最終的に２になろうが３になろうが、
ロシアとしては「日本側から譲歩を引き出せた」
ということでロシア国民に対して外交能力を示すことが出来ると。
日本が最初から無茶な要求をしては失礼だ、誠意に欠けるとか
日本的な美徳で挑むと、相手はそういう美徳のないロシア人だから、
「日本の示した条件は南千島４島か。ならば２島だけ返せば
ロシア国民にロシア政府の外交能力の高さを示すことが出来る。
しかもゴミ屑みたいな歯舞、色丹の二島のみで、
はるかに大きな国後、択捉の二島はこっちのもの。
二島同士といえば日本人にはあたかもロシア人というのが
対等に譲歩したかのように見せることが出来るが、
その実我々の方がはるかに広い方の２島を奪うことが出来たのだ」
などと考えるぐらいなんじゃない？
ロシア人ってのはそういう連中なんだよ。
だから、はじめから吹っかけた方がいいんだよきっと。
そうでないと、「相手のいうがままに従った無能な政府だ！」
とか美徳を持たないロシア国民につき上げられるんだよきっと。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 13:37:48 HYhwfGr+
「北方領土」進展なし、対話継続を確認…日露首脳会談
小泉首相とプーチン露大統領は２１日、首相官邸で約２時間半にわたって会談し、北方領土問題について、双方が受け入れられる
解決策を目指して交渉を継続することを確認した。ただ、北方４島の帰属を確認した上で平和条約締結を目指す日本と、平和条約
を締結した後、色丹、歯舞の２島を引き渡すと主張するロシアの歩み寄りは見られず、共同声明の発表は見送られた。
また、大統領は首相に来年の訪露を招請し、首相も承諾した。両首脳はエネルギーやテロ対策など１２の文書で合意した。
会談後の共同記者会見で、首相は「これまでの様々な合意、文書に基づいて、真剣に解決を目指す政治的意思を確認した」と
述べる一方、「（両国の）立場にはまだ相当な開きがある」と語り、北方領土問題の議論が平行線だったことを認めた。
会談では、首相は「（日露双方には）北方４島の帰属の問題を解決して、平和条約を締結すべきだとの共通の認識がある」と強調
した。その上で、１９９３年の「東京宣言」などに触れ、「これまでに積み重ねられた合意がある。いずれも重要で有効だ」と述べ、
過去の文書や合意に基づき協議を続ける必要性があると主張した。大統領は協議継続の必要性には同意したものの、「東京宣言」
などの有効性には言及しなかった。
さらに、大統領は「この問題を本当に解決したいが、背景には第２次世界大戦の結果があって、一つの見直しを行えば、ほかにも
波及して見直しの連鎖になる」と語り、解決は容易ではないとの考えを示した。東シベリア産原油を東アジアへ運ぶパイプライン
計画については、日本側が求めていた「太平洋ルート」の優先着工で合意するには至らなかった。
（読売新聞） - 11月22日3時5分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 13:39:53 HYhwfGr+
プーチン大統領 森前首相、前原民主党代表らと会談
ロシアのプーチン大統領は２１日、自民党の森喜朗前首相と東京都内のホテルで会談し、北方領土問題について「日ソ共同宣言も東京
宣言も一切忘れていない。それをしっかりと積み上げた中で話し合っていくことを期待したい」と述べ、過去の日露両国間での合意事項を
踏まえ、領土問題の解決を図る意向を示した。会談には同党の武部勤幹事長や福田康夫元官房長官、高村正彦元外相が同席した。
これに先立って、プーチン大統領は民主党の前原誠司代表と会談し、前原氏が「（北方）四島の帰属を確認したうえで、国後、択捉２島
の扱いについて知恵を絞る必要がある」と早期解決を求めたのに対し、大統領は「他の国との領土問題に波及する恐れがある。先送り
するつもりはないが、短期間で解決できる話ではない」と慎重姿勢を崩さなかった。
（毎日新聞） - 11月22日10時21分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 13:50:33 FJGlFPIQ
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 15:28:09 ud5blCpL
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:83番)
83 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/22(火) 12:32:15 ID:mEmnIe9s0
大体、日本のマスゴミはＥＵ会議でこの議決が成されたの報じてないだろ・・・
URLﾘﾝｸ(ruinok.blog12.fc2.com)
プーチン大統領の来日を１１月に控え、日ロ間の北方領土返還問題につき、
ヨーロッパ議会が北方領土は日本に返還すべきとの提言を出したとの報道がロシアのメディアで流れている。
ヨーロッパ議会は２５カ国から７３０人の議員でなるEUの立法機関で
この決議は７月７日に”ECと中国，台湾関係と極東における安全保障”と題された決議文。
それによると極東の関係国は未解決の領土問題解決の２国間協定を結ぶべきだとし、
具体的には北方領土に関して、第２次大戦終結時にソ連により占領されたものとし、
日本と韓国間の竹島問題、中国との尖閣諸島を取り上げている。
ヤヌシ欧州議会国際問題委員会議長は、この決議は議会の多数の意見の表明であり、
占領という言葉が正しいかどうかについては疑問を残しつつ、この言葉を使う事になったとしている。
ロシア外務省は、日ロ２国間の問題解決に第三者の仲介は不要とコメントしている。
ロシアの議会では議論の対象になったこの決議が日本では全く反応が出ていないのが不思議だと報道している。
原文
URLﾘﾝｸ(www2.europarl.eu.int)
15. Urges all countries in the Far East to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region, in particular:
a)the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
b)the dispute over the ownership of the Dokdo/Takeshima Islands between South Korea and Japan,
c)the dispute over the ownership of Senkaku-Daioyutai between Japan and Taiwan;
91:日経モスクワ支局「栢俊彦記者」はやばい！
05/11/22 18:14:15 4I0SJJzT
【日露】ロシア強気の日ロ首脳会談、その背景…「ロシア国内の反発が大きな痛手に」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ロシア】サハリン州コルサコフ市を「特区」に…武部幹事長がプーチン大統領に提案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ロシア】プーチン大統領、「日ソ共同宣言や東京宣言の存在は忘れていない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日露】小泉首相が中国へ武器輸出に慎重な対応要求…プーチン大統領「責任を感じる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
92:ty270410
05/11/22 23:36:57 7aZk0/yz
>>43
>領土問題は日ソ2国間関係だけでなく、当然、
>国際政治の力学の変化によっても大きく影響される。
全くそのとおりだと思います．
現在の日本は中国・韓国と外交的に極めて悪い関係にあり，周辺各国から
冷ややかに見られています．
日米関係も地元の意向を無視して，一方的に米軍再編に協力させられ，
周辺諸国から見くびられています．
つまり，周辺諸国はほとんでみんなが日本外交を蔑視しています．
こんな状況でロシアが日本をまともに相手にする必要はありません．
ロシアが必要とする条項についてだけ妥結をはかればよいのです．
今回のプーチン大統領の訪日の結果はその通りになりました．
次の首相には靖国問題を棚上げできる人を選ばないと日本の孤立化と，
外交上の地位低下傾向は促進されると思われます．
靖国派が首相になれば平和条約は10年程度遠のくことでしょう！
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:09:24 RyySa8Y1
【ロシア】露世論､｢北方領土の領有継続すべきだ｣73%,1991年から倍以上に増加 ｢豊富な水産資源がある｣49% ｢ロシアの前線基地だ｣41%
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【ロシア】「北方領土は日本の問題、平和条約不要」【11/22】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:24:08 r9mOjuIn
【ロシア】「北方領土は日本の問題、平和条約不要」【11/22】
1 名前：仕事コネ━!声優φ ★[] 投稿日：2005/11/22(火) 23:25:39 ID:???
北方領土を管轄するロシア・サハリン州のマラホフ知事は
22日、東京での日ロ首脳会談について、
「クリール（千島）をめぐる係争に終止符が打たれた。
双方は問題が存在しても、2国間関係発展を
阻害させてはならないことを理解した」と論評した。
タス通信に語った。
下院外交委員会のコサチョフ委員長はラジオインタビューで、
「北方領土問題は日本の問題であり、ロシアの問題ではない。
日本が提起するから両国間に存在するだけだ」と強調。
「平和条約は法的には必要ではない」と指摘した。
ロシュコフ駐日大使はタス通信に、
「領土問題で双方は現実主義を発揮し、政治的な窮地に陥ることを回避した」と述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:29:12 r9mOjuIn
ロシアってのはどこまでずうずうしいんだろうね。
全く考えられない。
ロシア人が日本人をどう見てるのか知りたいところだが、
「日本人はあまりにも直線的だ」
などといってるそうで、要はロシアってのは譲歩を
引き出す、相手の後退を待っているんだな。
だから、日本はロシアと交渉をする時には、
最初にとにかく思い切りふっかけないと駄目だったんだ。
「東ロシア半分を丸ごと寄こせ」
ぐらいいって、次第に日本が譲歩していって、
最後には樺太全部と千島列島全部ぐらいで
手を打つ感じの交渉の仕方だと、
やっとロシアも「日本というのは直線的ではなく
なかなか話の分かる国だ」などと評価したのかも。
日本は最初から４島返還を求めたので、
そこから同じ事言ってても「直線的」「全く譲歩の姿勢がみられない」
などとされちゃったんだろうな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 00:59:18 RyySa8Y1
【政治】小泉首相、北方領土の共同開発を提案…露大統領との会談で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【北方領土】根室市長「帰属問題で対立したら解決が長引く」 元島民への補償求める 特区申請も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ロシア】北方領土「ロシア領有継続」７３％、「日本返還」は２％に下落…露世論調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 01:00:58 r9mOjuIn
やっぱり北方領土を棚上げしたまま、
経済協力したら駄目なんじゃないか？
北朝鮮に対しては核・拉致・ミサイルの諸懸案を
包括的に解決した上で国交正常化といってるけど、
ロシアに対しても北方領土問題の解決なき限り、
絶対に先に進まないことが必要なんじゃないの？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 01:06:43 r9mOjuIn
ロシアはいったことをすぐに撤回する連中だ。
日本もいったことをすぐ撤回すれば良いじゃん。
やっぱり北方領土問題の解決なき限り一切
これ以上の関係に入らないことしたって。
それで日本は前言を撤回した信用ならない国だと
国際的に非難するようにマスメディアを利用されたら、
ロシアがこれまでしてきた前言撤回を暴いて
ロシアに圧力掛け返すべきだ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 03:19:05 K2rUq4To
スレタイが低脳っぽいから、阿呆ばっかホイホイかかるな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 04:41:25 CmP6Hx/3
【ロシア】「領土問題に終止符」「平和条約は不要」「日本は最後のチャンスを失う」 首脳会談、ロシア国内の反応
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 07:52:54 r9mOjuIn
靖国に関して小泉首相が明らかにしたように、
一つの問題があっても、それのみに固執し、
他の多くの関係までも壊さぬように、
全体としての友好基調は変えるべきではない
という見解をもってロシアに臨むならば、
北方領土問題があったとしても、
他の友好・協力関係は構築すべきことになるな。
やはりそっちでいいのか。
でも、しかしそうだとすると「北朝鮮の核・拉致・ミサイルの
包括的解決をして初めて国交正常化」という強硬な態度とは
一貫しない気もするが。
この間の整合性をどうつければ良いのだろう。
う～む。やはり核・拉致・ミサイル問題があっても
北朝鮮と国交正常化しちゃうかなあ。
まあロシアとは領土問題棚上げで国交正常化してしまったから
前例もあるし。
でもロシアとの場合、国交正常化をしても領土問題によって
なかなか日露両国の関係は発展しなかった。
今回、領土問題を棚上げしてさらに両国の関係を発展させることで、
北朝鮮との関係においてもなし崩し的に関係が発展し、
結局のところ、北方領土も、拉致・核・ミサイルもすべて
棚上げのままになるのかもなあ。
まあ、それでも我が国および相手方の双方の利益を
考えればそっちの方が良いのか？どうもよくわからん・・・
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 08:24:53 4zDVjKKW
ロシアと話し合いしても無駄。ノモンハン事件の後処理交渉でも日本側は
はじめから正直に赤軍兵士捕虜の数を提出するのに、ソ連側がウソばかり付き、
日本側がそんなことはないと反論すると捕虜を小出しにした。
だから捕虜が恥でシベリアに残った兵士がいたと語り継がれてきたが、本当は
最初から交換捕虜に入れず、帰れなかった人も多い。
１９４５年４月に、ソ連は中立条約不延長を通告したが、日本政府の照会に
１９４６年４月まで中立を守ることを「絶対に大丈夫だ。ソヴィエトは約束を守る」
と言ったが結局裏切られてしまった。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 08:32:37 r9mOjuIn
正直者の日本人に生まれて良かった。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 14:51:18 oJBn5Z91
国際裁判所に出せないの？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 16:08:17 ja+jSa/+
★ロシア紙、領土問題で論評 ソ連の不法占領を指摘 「結局は、退去せざるを得ない」
【モスクワ＝田川実】ロシアのノーバヤ・ガゼータ紙（週二回刊）二十一日―二十三日号は、
千島列島が歴史的に日本の領土であり、第二次大戦終了時にソ連が不法占領したとみなさ
れるとして、最終的には退去せざるを得ないとする同紙パーベル・フェルゲンガウエル評論員
の論評を掲載しました。
日本政府が返還要求の対象とする四島（論評では「南千島」）を中心に論じたものですが、
千島列島をすべて自国領と考えるロシア人やマスコミ報道が多い中、注目されます。
論評は、「ロシアの世論には、千島列島は一九〇五年の日露戦争で戦利品として日本のもの
になったとの誤った認識がある」と指摘。「しかし、カムチャツカ半島までの（北）千島への権利は、
それより三十年前の一八七五年、まだ軍事的には非常に弱かった当時の日本に対し、ロシアが
サハリン（樺太）への日本の権利の放棄と引きかえに、まったくの善意で譲ったのだ。南千島に
いたっては、一九四五年秋まで、一度もロシアのものであったことはなかった」と歴史を説明します。
現在の南千島の法的地位については、「中ぶらりん状態」と表現。「今日、米国やＧ８（主要国
首脳会議）の他の参加諸国も、南千島は不法に占領された領土と考えている」として、「そうした
地位を変えたりロシアの主権を国際法的に承認させることは、日本自身の同意なしには不可能
だ」と述べています。
論評は、「そうした地位の土地は、（ソ連末期に独立した）バルト諸国とのように、長期にわたって
握っていることは可能だが、結局は、退去せざるを得なくなる」と結論付けています。
2005年11月23日(水)「しんぶん赤旗」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 16:27:27 4+HnYe/a
【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評 千島列島のソ連の不法占領を指摘 「結局は、退去せざるを得ない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【北方領土】「４島明記」の共同声明、採択をロシアに食い下がる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【北方領土返還】運動再考へ懇談会 根室市が来月設置、四島共同開発も論議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 17:13:13 r9mOjuIn
>>105
すごい。
そういう見方をされる方もいるんですね。
帰ってきたら良いなあ。
島々が帰ってきた場合、
今住んでるロシア人の方々が全員
「日本なんて嫌だし、日本人なんて嫌いだからロシアに帰る」
というなら、ロシアに帰ってもらって、その後は全く島を開発せずに
自然を回復し、国立公園にでもして、世界遺産登録を目指すべきだと思う。
ロシア人の現島民が「島が日本に返還されてもここで暮らしたい」
といったらそのまま島に残ってもらって、日本の道州制とからめて
都道府県改編の流れの中に位置付け、新しい一国二制度を
実現する為の最初の場所と出来ないかなどと思う。
その場合の在日ロシア人の法的地位は、在日朝鮮人と同様に、
その歴史経緯の特殊性に鑑み、在日ロシア人の特別永住許可資格者なり、
あるいは二重国籍者としてロシア本土との自由通行を保証するとかでもいいかと。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 17:17:04 r9mOjuIn
もし島が帰ってきたらロシア人の人たちずっとその島に
いてくれないかなあ。
「ロシア自治州」
みたいな位置付けで日本国内にロシア人がたくさん
残ってだんだん本土にも渡ってきて交流も進んで来たりしたら
日本も面白くなりそう。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 17:36:03 rmOliNCs
ロシア人と交流できるなんてうれしいな～！
北方領土を日露の架け橋にして欲しい！
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 17:42:01 ja+jSa/+
「中国には国境確定で領土を譲渡したのに日本には返還しないのはなぜか？日本人に理解して貰えないかもしれないが、
それは、ロシア極東での中国の脅威は非常に大きいが日本の脅威は大きくないからだ。中国の脅威は急速に高まっており、
ロシアが撤退すれば中国が大きな利益を得ることになる。だから、今ロシアが国境を確定させることは、将来国境を確定
させることよりも中国に与えるものが小さくて済む。」
「ソビエト時代に比べて洋上部隊や一般の潜水艦の数や機能が低下して、バレンツ海の戦略核原潜を潜在的敵国から
防衛することが困難になっている。ロシアの原潜は騒音が大きいために米国の原潜は容易に追跡可能で、ミサイル発射
前にいくつが生き残れるかはわからない。このため、オホーツク海を閉じた海にしてその中で戦略核原潜を活動させよう
と言う考えが最近になって急に復活した。戦略核原潜の主要な基地はコラ半島に設置されているが、北極海を経て北
太平洋へと原潜を密かに送り込むことが研究されている。
ロシアは機雷をオホーツク海に通じる全ての海峡に敷設することが出来るが、核原潜を支援する戦力の乏しさを補うもの
がないという事実をふまえれば、国後と択捉を日本に返還するならば、例えその二島が完全に非軍事化されるとしても、
オホーツク海を孤立した海にすることは不可能になる。
この様な理由で我々の仲間は領土問題解決へのあらゆる企ての障害として現在立ち塞がっている。モスクワはオホーツク
海に面しない歯舞等は返還する用意があるが、日本はそれには同意しない。」
「我々がオホーツク海に閉じこもることに成功した状態で、潜在的な敵の百分の一の軍事費と経済力で、現在のあらゆる
要素において劣った状態で、日本を含めた西側に対抗することに永遠に成功し続けるのは不可能だ。撤退の連続という
悲しい日がいつか訪れる。唯一残された望みは、それが私の世代ではなく私の次の世代に起きることだ。」
>>105の赤旗に引用されていない重要部分はこんなところ。実にロシア的な思考形態だ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 19:00:16 r9mOjuIn
>>110
乙。
>>105といい、非常に分かりやすい。
ロシア人の本音というのは理解可能なものだったのか。
北方領土の交渉をめぐって常に理解不能な斜め上の理屈を述べているので、完全に頭がおかしいのかと思ってた。
あのような意味不明な理屈をこねて来ているのは、
何よりも国防上の戦略として、オホーツク海をアメリカに対して
「閉じておく」必要がどうしてもあり、その結論が先にあるから、
北方領土を返さないための理屈をその場しのぎで
めちゃくちゃでもなんでもいいからでっちあげておく必要があったんだな。
国後、択捉二島はロシアにとって国防上、オホーツク海を閉じる「フタ」とみているわけか。
千島列島と機雷でオホーツク海にフタをして、原潜で閉じこもることに軍事戦略的な意味があり、千島列島を引き渡すとオホーツク海に穴が開いてしまうと。
それでこの二島だけは渡せなかったんだな。
逆に、歯舞、色丹はそういう意味での重要性がないから、返してもいいと思ってたんだね。
でも、やがて時間が経てば、軍事力と経済力でアメリカとの差が
広がる一方だから、いずれそのような戦略をとっても敗北を重ねることになる時間の問題だ。
したがって、「オホーツク海原潜閉じこもり計画」は中長期的には役に立たない。
歴史的経緯を振り返ってみても、そもそも千島列島は日本軍国主義によって
奪われたものではなく、日本固有の領土であり、ロシアの占拠は国際法上の不法占拠に当たる。
このように、軍事的にも国際法的にも、ロシアにとって千島列島の占拠は
継続するべきではなく、むしろこれらを返還して日本との経済関係を深めた方がいいとかって感じ？
ロシア人が今まで返したくなかった理由と、今後返した方がいいと思っている理由とが分かった。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 00:06:20 BOCkof49
>>86
北樺太も主張したらいい。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 02:12:55 FzZZc+NG
１．最初は千島樺太全島返還を要求する。
２．ロシアのあまり偉くない人が来たら、この主張を頑なに続ける。
但しそのとき、外相級の者が来れば、樺太は即時返還でなくてもよいと譲歩の姿勢を見せる。
３．外相を訪問させ、交渉をするが、強硬姿勢を貫く。
４．プーチンが来たら、北樺太を諦めると譲歩の姿勢を見せるが、千島は強硬路線。
５．当然プーチンは南樺太・千島返還要求を拒否するので、これで一旦交渉が止まる。
６．再度プーチン訪日。ここで千島返還したら平和友好条約を結ぶと宣言。
７．日本は樺太を継続協議とするも事実上交渉をやめし（日本譲歩）、千島の協議に集中。
８．日本は温祢古丹海峡以北を譲歩し、ロシアは国後のみ返還を主張。
８．択捉島の租借を認める代わりに返還することを決定。
９．最終的に日本は温祢古丹海峡、ロシアは択捉海峡での国境主張。
１０．択捉海峡以南を日本に返還。温祢古丹海峡以北はロシアの領有を決定。
択捉海峡～温祢古丹海峡は継続協議としつつ、暫定的に北得撫水道以南を日本、
北得撫水道以北をロシアが領有とする。平和友好条約も結ぶ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 03:30:30 a0o3Ezm/
【日露】ロシア拒否 北方領土共同開発提案は「主権侵害」[11/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 04:24:59 2SqK94go
【中国】「小泉首相が中ロ軍事演習に干渉」と中国紙が主張…日ロの北方領土問題も報道
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 06:55:31 dOcVLIxH
>>113
本当はサンフランシスコ条約の改訂を行って千島や樺太の放棄を撤回するのがよいのだが、
問題は中華民国の扱いだな。
まあ、G8などの国際会議の場で日本はロシアを責め立てるのが良いと思う。
もう一つの方法としては、先住民であるアイヌ人の主張を前面に出すことだ。アイヌ人を北海道の
副知事とか知事に据えてはどうか？
アイヌはカムチャッカ南端まで、樺太の北緯５２度付近まで居住していたのだからそれを根拠に
領土の返還を主張することが出来る。
ロシア＝エストニア国境でも少数民族が同様の主張を行っている。
117:
05/11/24 08:12:32 GhKI5j7g
>>116
サンフランシスコ条約の改定なんて可能なわけがないだろう。講和条約だよ？
> まあ、G8などの国際会議の場で日本はロシアを責め立てるのが良いと思う。
責め立てるのは不可能。どう考えても国際法上はロシヤ側に理があるから。
>先住民であるアイヌ人の主張を前面に出すことだ。アイヌ人を北海道の副知事とか知事に据えてはどうか？
問題は、現在日本国内にいるアイヌのほとんどは北海道本島の系統で、南千島系統はほとんどいない。
だから日本国内のアイヌが先住権を主張するには無理がある。
また、仮に先住権を主張するにしても、ロシヤ政府が認めればそれで解決してしまうから、領土問題にはつながらない。
118:
05/11/24 08:17:39 GhKI5j7g
北方領土問題を国際司法裁判所に持ち込めば、日本が確実に負ける。
サンフランシスコ条約で千島列島の放棄に合意している以上、クナシリ・エトロフについては交渉の余地がない。
したがって、一日も早く２島で決着し、平和条約を結ぶべきだ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 08:20:40 dOcVLIxH
>>117
いや、国際法上は日本が有利でしょ。
サンフランシスコ条約の主要締結国が日本を支持している。
条約の改訂も空論とは言い切れないよ。
この夏の欧州議会の決議は決定的に大きな影響力があった。
あと、北方領土にもアイヌ人は居住していたが、彼らは北海道アイヌの一部だった。
北千島のアイヌはロシア化しており、少し話が違うけれどもね。
だから、日本国内のアイヌが北方領土の先住権を主張するのは全く無理がない。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 08:21:59 H+E+ogVu
第二次大戦の処理方針である領土不拡大の方針と
ポツダム宣言およびサンフランシスコ平和条約の整合性ってどうなの？
●カイロ宣言
・アメリカ、中国、イギリスは、
「自国の為に何等の利得をも欲求するものに非ず
又領土拡張の何等の念も有するものに非ず」
↓
日本固有の領土は完全保証。対日賠償請求権の放棄。
↓
千島列島は日本固有の領土なので、日本のものであるべきはず。
・「右同盟国の目的は日本国より1914年の第１次世界戦争の開始以後に於て
日本国が奪取し又は占領したる太平洋に於ける一切の島嶼を剥奪すること
並に満州、台湾及澎湖島の如き日本国が清国人より盗取したる一切の地域を
中華民国に返還することに在り。
日本国は又暴力及貪欲に依り日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし」
↓
千島列島は第一次大戦以後以後に略取した領土ではないこと、および
日本国が「暴力および貪欲により日本国の略取したる他の一切の地域」に
千島列島は含まれないことから、千島列島の主権は日本にあるはず。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 08:22:11 H+E+ogVu
●ヤルタ協定
「千島列島がソヴィエト連邦に引き渡されること」
↓
・本協定は、ソ連の対日参戦と引き換えに千島列島を
ソ連に引き渡すことを約束した英・米・ソ首脳による「秘密協定」であり、
日本は本協定の存在さえ知らなかったで、
当事者として日本がこれに拘束される理由はない。
後に参加者の米国も本協定の法的効果を否定している。
●ポツダム宣言
「『カイロ』宣言の条項は履行せらるべく
又日本国の主権は本州、北海道、九州及四国
並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし」
↓
「カイロ宣言の条項は履行せらるべく」として「領土不拡大の原則」を受け継いでいる。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 08:33:17 dOcVLIxH
Europe forces Russia to give away Kurile Islands to Japan
07/14/2005 17:02
URLﾘﾝｸ(english.pravda.ru)
欧州議会の北方領土返還決議に関するロシアの報道。
バルト三国の対露領土要求との関連ではないかとプラウダは分析してる。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 09:08:52 H+E+ogVu
問題なのは上の各宣言などとこの条約↓との関係。
●サンフランシスコ講和条約
「日本国は、千島列島並びに日本国が1905年９月５日の
ポーツマス条約の結果として主権を獲得した
樺太の一部及びこれに近接する諸島に対する
すべての権利、権原及び請求権を放棄する」
日本は、調印国との関係でも
日本固有の領土である北方四島は放棄していないと主張。
また、ソ連に至っては同条約の署名を拒否しているのだから、
ソ連との関係では千島列島放棄の効力が及ばない。
ところで、まず、南樺太はともかく、「千島列島」が放棄の対象に
含まれたこと自体がそもそもおかしい。
カイロ宣言、ポツダム宣言を見れば、日本が放棄すべき領土に
千島列島が含まれていること自体が理解困難だ。
一体どういう経緯で千島列島までもが放棄の対象となるに至ったのか。
それにはヤルタ協定という秘密協定があったからだろうが、
これはアメリカが法的効力を否定し、
また参加していない日本がこれに拘束される言われはなく、
サンフランシスコ講和条約に千島列島まで放棄せよといわれたことに、
日本は抗議の一つもしなかったのだろうか。
まあしても無駄だったろうが・・・
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 09:11:32 H+E+ogVu
連合国は千島列島を日本が領有していることに関する
歴史的経緯を、本当に知っていたのか？
もしかしてヤルタ協定にソ連が参加した時に、
スターリンが「千島列島を日本が領有しているのは
日露戦争で戦利品として強奪したものだ」などとウソを述べ、
事情を知らない米英両国が騙されてその通りの事実認定をしてしまった結果、
「領土不拡大の方針」にも関わらず、
日本が千島列島までもが放棄させられるという事態にでもなってしまったのだろうか？
本来なら、千島列島は、その全島が、日本に帰属していて当然の、
日本固有の領土なのだ。
千島列島は、日本が暴力や貪欲によって得たものではないのだ。
もともと日本のアイヌ民族が住んでいた土地なのだ。
さらにいえば樺太だって元々はアイヌのものだったんじゃないのか？
日露和親条約で雑居地とした樺太だが、
アイヌがこの条約締結後に日本からわざわざ渡って
樺太に移住したとはとうてい思えない。
元々彼らは樺太にも住んでいたんだろうよ。
南樺太は日露戦争で、本当は不当に得た物ではないと思う。
元々日本人のものだったんだから回復しただけ。
民族固有の領土、伝来の領土をいうなら、千島列島以外に
樺太も全て日本のものであっても良いぐらいだろうよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 11:24:50 IPBbO5NG
力なき正義は無力であり、正義なき力は暴力である。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 12:31:37 dOcVLIxH
>>162
そのとおり。
日米欧が北方領土は日本の領土でありソ連・ロシアに不当に占領されているという
認識で一致したためにロシアは追い込まれている。
かといって中国に投資させたらそれをきっかけにシベリア全土を乗っ取られる。
そこで最後に残った韓国に話を持ちかけたということ。
おぼれる者は韓国という藁をもつかむということだ。
ロシアの軍事専門家の中にも返還を主張する意見がある。
今だから北方領土をとりかえそう！！ ３島返還
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:105番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:110番)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 12:33:35 oWFutodQ
まとめサイトができました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 17:56:00 mGUsygxv
政府関係者のリークかとも思われるが、このような書き込みあり。
ロシアのマスコミで領土返還支持の記事が出続けていることからも信憑性が高いと思われる。
【北方領土】四島共同開発、韓国側に提案 サハリン州知事〔11/24〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:348番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:364番)
348 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 2005/11/24(木) 17:07:52 ID:xUCeBzXH
４島返還は秒読み段階です。
364 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 2005/11/24(木) 17:21:51 ID:xUCeBzXH
>>353
よく分からないけどお答えいただきありがとうございました。
４島は小泉さんの任期中に帰ります。私はこれで失礼します、さようなら。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:28:41 lK+1JUHI
>>124
１８５５年の日露通交条約で樺太は雑居地になっていません。
この条約締結時点でロシア人定住者は零でした。
条約では樺太は「これまで仕来りの通り」つまり現状維持で日本の北樺太までの
領有を事実上ロシアは認めている。
樺太が条約上雑居地となったのは、慶応３年の「樺太島仮規則」以降。
クリミア戦争が終わると、ロシアは通交条約を無視して１８５７年、樺太地峡に
あたるクシュンナイとマーヌイに少数のロシア兵を侵入させ、事実上の雑居が
はじまった。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:29:31 UqxqHPQt
プーチン訪日時の返還反対の主張は自国民への言い訳、中国は返還するなと警告するが、返還はいよいよ秒読みへ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:50:50 H+E+ogVu
＞中国からの北方領土返還反対の警告が何度もあったとの情報も注目される。
＞北方領土問題解決による日露両国の対中同盟成立を中国は非常に恐れているということだろう。
日露同盟って夢のような話なんですが！
締結されないかなあ。ﾜｸﾜｸ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 02:16:25 5CGRn6IF
【北方領土】四島共同開発、韓国側に提案 サハリン州知事〔11/24〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日露】国後島に連行の拿捕漁船、解放され乗組員全員が帰港 - 家族ら６０人出迎え[11/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 09:58:11 Gesj0nrF
今ハルビンで松花江の汚染が問題になってるが、11/30-12/1に汚染物質がハバロフスクに届くらしい。
その時に災害救援目的に自衛隊をハバロフスクに送り込む手筈になっているのではないか？
そして、その自衛隊の出動への感謝として、北方領土が日本に返還される事をプーチンが発表する。
災害救援目的であれ、中国の大きな脅威に晒されているハバロフスクに自衛隊が出動することの
安全保障上の意味の大きさをロシア国民は理解できるだろう。
また、日本の投資、観光客誘致、日本へのビザなし渡航の解禁はいずれもロシアにとって非常に有益な
ものだ、これらもロシア人に領土返還を説得する材料になるだろう。現在のロシアはEU・北米のいずれも、
ビザなしには渡航できない状態になっている。日本はロシア人がビザなしに渡航できる初めての国になる。
もしこのハバロフスク救援シナリオが現実化するならば、吉林省での化学工場の爆発は日露共同or日米露
共同の対中テロ作戦ということになる。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 21:23:39 8I8yrevx
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
( ⊂彡 返還!
｜ |
し⌒Ｊ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 21:30:13 0oC9a2e6
【中露】「中国は数年前から毒物を投棄している！」…アムール川汚染をロシアが非難
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 01:35:21 xNxwZw/r
【中国河川汚染】露ハバロフスク非常事態宣言へ、補償請求か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 12:30:02 6QYJJvGr
満州で別の爆発事故が起きたという話もあるし、重慶でも爆発が起きてる。
重慶の爆発で揚子江の水が汚染されたら被害は甚大。
チェルノブイリ並のインパクトで中国を破滅させる力があるだろう。
立て続けに石油化学工場でこのような爆発が起きるのはやはりテロだろうな。
イスラム系か、米国か、ロシアか、日米露共同作戦か？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 14:38:11 sXnGWIrr
北方領土を還す必要はない！
日本人が調子こいて、ロシアは還したんだから韓国固有の領土獨島を日本に還せとか妄言を言い出すに決まってる。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/26 15:10:52 52k9721X
>>137
中国が意図的にやってるんじゃないのか？
エチゼンクラゲといい。
アムール川の水は北海道の真上に流れてくる。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 02:32:11 IjBbNWXD
【中国河川汚染】中国外相、ロシア大使に謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 02:51:14 IjBbNWXD
【北方領土】「首相に熱意あれば」「正直言って失望」 高橋・北海道知事、対ロ交渉を批判[11/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 12:55:54 heaWmx0u
三島返還ってどう？
国後島は根室湾に食い込んできてるから安全保障上絶対に譲れないけど
四島返還を主張して永遠に返ってこないのなら
三島でもいいんじゃないかと最近思うようになった。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 16:19:25 bpKYsn1j
由紀夫？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 18:30:39 2gh6tTUA
>>142
３島では米国が安全保障上絶対に譲れない。
四島一括返還は米国の国益のため。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 21:23:31 8QY7r/bJ
あの辺の漁師って大半が密猟で喰えてる訳でしょ。
ロシア領から密漁して魚盗ってくるからそれなりに
喰えてるって何かの本でよんだけどなぁ。
（魚が高く売れるそうです。）
島が返還されたら地元漁師さんは路頭に迷いそう。。。
ま、俺には関係ないけど。
返還されたら何が得なの？地下資源？蟹？鮭？ウニ？
農業とかは無理だったんでしょ？日教組とかがやってたらしいけど。
ロシアからしてみりゃ何のメリットもないのに
はいそうですかって、返すもんでもないだろーに、
交換条件ぐらい必要じゃねーの？
あ、そうだ！シベリア強制労働に対して謝罪を要求する！とかで騒いでみるのとかどう？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 22:18:00 PUjkgTQT
>>138
在日は妄言を止めなさい。火事場泥棒はロシア人だけではない。
日本がサンフランシスコ条約で独立する直前に日本の固有の領土・竹島を
泥棒したのが李承晩。
早く返さないと、江戸時代日本領だった鬱陵島も取り戻すぞ！
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 22:21:00 Up02vjHc
悪者探しは景気悪化を招く
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 22:36:19 IunQeAq2
北方領土はもう諦めたらどうか？
戦争で失った失地だと考えれば、容易に諦めが付く。
それに領土が返って来た所で、君たちに利益がある訳でもないんだよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 23:35:30 lACkNSsc
中国人が尖閣諸島に上陸したら、自衛隊にぶっ殺してまらいましょう。(笑)
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 23:48:18 +Qg9VWfj
>>145
はっきりいって、アメリカのようにビザなし・行動自由で行き来できれば
アメリカでいうティファナのようなおいしい環境になるので、日本化するよりは
メリットがある。
但し、諦める代わりに中立条約違反、シベリア拘留に対する賠償金をがっぽりもらうべきだ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 01:14:06 voCYQupV
【中露】中国外相、ロシア大使に謝罪→ロシア側「中国が通報しないから被害が深刻化」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 09:16:52 ToxncuaA
>>148
日本はソ連と戦争した覚えはない。あちらは国際法違反の戦争をやったつもりだが
こちらは宣戦布告もしておらん。一方的に侵略を受けたのだ。
南樺太、千島列島、北海道付属諸島の不当占領の懲罰に、日本は北樺太を保障占領
すべきだ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 13:54:35 Or3CfjM4
国際法上でロシア領と決められてるなら諦めるしかないんじゃないの？
日本だって国際法上で竹島は日本領と定められてると主張して譲らないじゃん。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 16:16:07 EL+UZRpD
>>153
米国と欧州議会が日本の主張を支持している事から考えると、
国際法上は日本の領土なのではないか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 18:14:17 vEHTPo8T
北方四島はな。
~~~~~
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 00:56:08 T9AgnIqH
>>154
あ、そうなんだ。プーチン大統領が演説で
国際法上でロシア領とか何とか言ってたからそうなんだと思って。
やっぱまずちゃんと勉強しないとダメだな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 08:25:00 u/ErrxUP
>>156
プーチンが勘違いして国際法と呼んでいるのはヤルタ協定のこと。
この協定はサンフランシスコ条約を承認する際にアメリカが効力を否定している。
ポツダム宣言を日本が受託したときすでに無効となっている。
ブッシュ大統領も「邪悪な協定」だったと言明している。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 09:35:32 KYXR/YnJ
>>144
その割には、頼りにならんよな
159:
05/11/30 11:51:36 Rf3DKvt4
>>157
> この協定はサンフランシスコ条約を承認する際にアメリカが効力を否定している。
あとで何を言おうが無意味。
> ポツダム宣言を日本が受託したときすでに無効となっている。
無効どころか、ポツダム宣言によって正当化されたといえる。
ポツダム宣言では、日本は「北海道・本州・四国・九州」以外の「諸小島嶼」については「連合国の決定」にゆだねることを受け入れた。
したがって、連合国の決定であるヤルタ協定について異議を述べる余地はない。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 11:53:13 Rf3DKvt4
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.asablo.jp)
これを読んで勉強しなさい。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 11:55:09 Rf3DKvt4
>>150
ソ連は中立条約に違反していない。
東京裁判の判決で確定している。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
>本裁判所に提出され.た証拠は、日本がソビエト連邦との条約に従って中立であったどころか、その反対に、ドイツに対して実質的な援助を与えたということを示している。
>中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、今や確実に立証されるに至った。
東京裁判で確定している以上、日本が「ソ連の参戦は条約違反」と主張するのは不可能。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 12:00:39 Rf3DKvt4
>>124
> もともと日本のアイヌ民族が住んでいた土地なのだ。
これはまったくのウソ。北千島のアイヌはロシヤ人だった。
酋長の家にはロシヤ皇帝の肖像とキリストのイコンがあり、みな正教徒であった。
千島樺太交換条約によって北千島が日本の領土となってから、日本は北千島のアイヌを色丹島に強制移住させたが、彼らは慣れない環境で病気にかかりほとんど全滅してしまった。ロシヤ人だったアイヌを滅亡させたのが日本だ！
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 12:02:09 aaiSdR97
>>159
連合国の主要国の中で北方領土をロシアの領土と認めるのはロシアだけ。
ヤルタ協定は米国も欧州諸国もそれを不正義と批判しており、連合国の支持を得ていない。
ロシアは北方領土だけでなくカリーニングラードも何らかの形で独に返還する必要が出てくるだろう。
ロシアは中欧・東欧諸国にとって例外なく好ましくない国と認識されており、カリーニングラードが
ロシア領土であることを容認する人はいない。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 12:09:28 aaiSdR97
>>162
表現が正確でないな。
北千島のアイヌ人は文化的にロシア化していたのであって、ロシア人であったとは言えない。
また、日本は故意に北千島アイヌを滅亡させたわけではない。気候・風土の似た南千島に
移住させている。
19世紀半ばの大陸の勢力と日本の勢力の境界は千島列島中央部と樺太の北緯52度線付近にあったといえる。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 12:12:28 1J3qBBbF
どう言っても、今はもう倭の領土じゃないだろう。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 17:55:51 Rf3DKvt4
>>164
故意でないからなんだというのだろうか？
故意であろうがなかろうが、千島アイヌを強制移住させ、慣れない農耕をやらせて、結果として彼らを滅亡させたことは日本の罪だ。
そのことに頬被りしたまま、「日本のアイヌ民族が住んでいた土地なのだ」などということは許されない。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 18:56:28 iZkzN6Bz
北方領土は譲るから代わりに日本に住みついてる在日挑戦人を
全員引き取ってくれ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 21:02:38 51EPFgTP
>166
日本の罪であることは事実だが、ソ連がチェチェン人やクリミアタタールや沿海州の朝鮮人に
行った事を考えれば遙かに人道的だ。
残念ながら、シベリアから太平洋へと領土を拡大するロシアに対抗して日本の国土を守るには、
国境沿いの北千島にロシア化したアイヌ人を居住させることはどうしても出来なかった。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 21:07:40 sDFth17B
日本が６０年文句いっても何も進展しなかったけど、
EUとアメリカが文句いったら風向きが
変わってきたことからいって、やっぱり国際的な圧力が有効なんだね。
北朝鮮問題も日本がどれだけ何いってものれんにうで押しだったけど、
国連の非難決議やアメリカの制裁、６ヶ国協議などで
変わってきてる。
結局日本一国じゃ何も動かせないね。
外交ってのは国際世論を動かさないと駄目なんだな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/30 22:57:38 fJz3P858
１９５５年、北方領土の範囲に関する日本政府の照会に対する米国政府の公式回答。
一、ヤルタ協定は、参加した連合国指導者の共同の目的を述べたものであって、それ自体
最終的効力を有するものではない。日本が受託したポツダム宣言にはヤルタ協定は言及
されていないから、その協定の条項は日本を拘束しない。ヤルタ協定の締結は、
ポツダム宣言に先立つものであるから、ポツダム宣言第八項の決定になりえない。
一、ポツダム宣言は、日本の領土の最終決定は宣言参加国の後日の考慮によることを
明示しているから、ソ連は単独かつ一方的に右決定をなし得ない。
一、連合国司令官一般命令第一号、ＳＣＡＰＩＮ６７６号、サン・フランシスコ第二条は
いずれも領土の最終帰属を決定したものではない。
一、南樺太及び千島列島の最終的処分は決定されなかったので、これは国際協定によって
決定される問題である。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 11:52:11 QPAuxWMQ
仕事がなく、密漁で稼ぎ生き延びる島民。退屈な生活が苦痛になり、帰郷を待ち
わびる駐留軍人らの家族－。二十九日付のロシア大衆紙モスコフスキー・コムソ
モーレツ（電子版）は、北方領土の択捉島を訪れた記者のルポを載せ、希望が見え
ない住民の生活や軍人家族の悩みを伝えた。
「択捉は死体ではないが、それに近い」と題した記事は、プーチン大統領の先の訪
日を受けて掲載された。それによると、択捉島の人口は約八千人で、大半は国境警
備隊員や軍人とその家族だ。
「行くところがない。帰れるまで一日一日を数えている」。ロシア極東ハバロフスクの
出身で、一年の任期で駐留する士官の妻ナターシャさんは退屈な様子だ。それでも
軍や警備隊の駐留地区には最近、カフェができるなど生活環境が改善したという。
対照的に島の民間人の生活は「完全な衰退」状態で、壊れかかったようなバラック
で暮らす人々も。大陸からの住宅資材搬入が高くつくためだ。一年前には燃料不足
で暖房が機能しない恐れが出たため、冬入り前に住民を避難させる計画まであった
という。
雇用不足も深刻。民間の住民の七割は魚加工会社で働いていたが、今年三月には
改修直後の工場が全焼する「悲劇」が住民を襲った。密漁に走る住民について記事は
「やらなければ生きていけない」と指摘した。
ソース ： 東京新聞 （ 共同 ）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【北方領土】『択捉は死体に近い』 密漁で稼ぎ生き延びる島民～ロシア紙がルポ[11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)