03/03/14 01:56 57YL0CpV
無いことに慣れてしまったな。。。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/14 02:27 m2I+Vdeb
北方領土の返還を求めてる日本人は50％ぐらいだけど、ロシア人の80％ぐらいは返さないって思ってるらしい。（歴史的にも、国際的に見ても日本の領土なんだが）
日本政府も、北方領土は日本の領土だって主張してるのに日本人の立ち入りを規制してるし、漁師がロシアに捕まっても口先だけで動こうとしない。
ロシアに捕まった漁船1000隻の半分以上は没収されてるし、乗組員の内30人ほどは、まだ帰国していないか行方不明になっている。
日本はいつまで下手にでてるの？
アメリカだったらとっくに戦争問題になるよ。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/14 02:36 Q/I9STI7
>>1
そんなことができる国ならロシアよりよっぽど貧弱な
北朝鮮なんかに拉致られてる残りの日本人をとっくに救出してる罠。
有事の際はアメの手足となって動くだけの実質、外国軍のような軍隊＝自衛隊
しか持たない国が独自の国益に基づく戦争なんぞできるわけがなかろう。
日本外交がいつまでたっても弱腰なのは結局、そのスタイルを日本国民が
許容し続けとるのだよ。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/14 02:38 /x3p3DdW
ということは、軍拡とそっち系の政治家の撲滅が先ということか。
まぁ中国も敵になることほぼ確定してるから良い機会かもね。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/14 02:48 7A4LKS8m
不法占拠なら在日朝鮮・中国人のほうが大問題だわな。
治安は悪化しまくるし、スラム街を作るのは得意だし、何の利益ももたらさんからな。
ロシアは北から出てこないぶん可愛いもんだ。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/14 05:53 HPN4RURi
で、ロシアはなんでここが好きなの。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/14 06:55 m2I+Vdeb
>7さん
ロシアの港は冬に凍ってしまいます。
軍事面でも、貿易でも一年中凍らない港が欲しいからです。
ロシアは昔、満洲の旅順という不凍港を占領したけど日露戦争で日本に取られちゃいました。
どうしても不凍港が欲しいロシアは太平洋戦争で敗戦直後の南樺太と北方領土を占領し、念願の不凍港を得ました。
しかし、これはロシアが勝手に居座っているだけで日本との条約などは交わされておらず、6さんのいう在日によるスラム街に近い形です。
ロシアは、やっと獲得した不凍港を簡単には手放さないのです。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/15 09:01 p0KTtkEH
1:北朝鮮がミサイル撃ってくる。防衛の為、自衛隊が北朝鮮軍事施設を爆撃。
2:ロシア、中国が同盟国として北側に参戦。
3:アメリカ、その他が日本側に参戦。
4:日本側連合軍勝利。有無をいわさず北方領土奪還！
このシナリオ良くない？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/16 00:51 wCutJH+i
>>9
まず・・１.の防衛の為、自衛隊が北朝鮮軍事施設を爆撃。・・
これが無理。日本はこれが出来ないから「アメリカ様～！日米安保で
お願いしますゥ～」というなんとも情けない国防状況になっている。
そして２.のロシア、中国が同盟国として北側に参戦・・も今では考えられない。
せいぜい両国とも半島有事の際は難民対策で国境封鎖する程度だろう。
戦後に何らかの形でコミットしようとはするだろうが。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/16 05:09 J+690z+F
話しあいじゃ戻ってこないだろな、、。
ロシアから見れば平和条約なくても今の日本が攻めてくることはないんだから。
なんだかんだ言っても軍隊は必要だな。
それよりも、日本の領土だって主張するんなら自衛隊派遣してロシア軍排除すればいいのに
俺はそれで戦争が起きたって日本政府を誉めるよ。
もちろん俺も志願するし
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/16 05:30 5J5VKH9s
マネーで解決できんの？
13:怒
03/03/16 05:39 PLoZcSZc
ポツダム宣言に奴隷化しないといいながら
シベリア抑留。
不可侵条約を結んでおきながら、日本が落ち目になった
とたん、攻めてきた。
満州から引き上げようとした婦女子に乱暴。
日本の海域なのに何癖つけて漁船を拿捕。
領土も返さず。
北朝鮮も大嫌いだが、ソ連・ロシアから帰って来れない
人・犠牲になった人が一杯居るんだ。
みんな忘れてはいけない。
こんな奴らの国とどうして仲良くなれますか？
どうしてあんな国に援助する必要が有るの？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/16 07:47 J+690z+F
あの島にロシア人が住んでるのはマジで意味不明。
アイヌ人が占領してるんなら分かるが、ロシアは100%無関係。
即刻立ち去るべし。
>12
金で解決するにはややこしいんじゃない？ロシアにとったら軍事的な意味がでかいから。
でも漁師の人達はロシアに金を払って漁をする予定があるらしい、、。
>13
そういやシベリア抑留って日本人はあんまり言わないよな。
６万人も死んでるんだから朝鮮や中国なら大騒ぎだろうけど、、彼らの魂は靖国に逝けたのだろうかね？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/16 08:59 5bm0gNCd
習志野の第一空挺師団、北海道の第七機甲師団、Ｆ１５戦闘機、普通科２個旅団
あとは工兵と補給部隊、これだけで樺太のロシア軍を排除できます。
もちろん、アメリカの威嚇（ロシアにミサイル反撃不可とする）の下の話し
だけど。極東のロシア軍は冷戦期に比べ戦力ガタ落ち。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/16 23:07 Et2g+RCe
ソ連時代から比べてはるかに弱体化したはずの
ロシアからちっぽけな四島すらも取り返せない
日本は外交下手としか言いようが無い。
属国の外交の限界というか。
17:怒
03/03/17 01:41 8DzscInC
>13
そういやシベリア抑留って日本人はあんまり言わないよな。
６万人も死んでるんだから朝鮮や中国なら大騒ぎだろうけど、、彼らの魂は靖国に逝けたのだろうかね？
じゃなければ
浮かばれないよ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 07:03 4itcxi7b
[>>14]自衛隊は敵前上陸できません。
北方四島はもちろん、佐渡島、沖縄が占領されても指くわえてますよ～。
北方四島が占領されて60年近くです。
最初に移住したロシア人は死んで今住んでるのはその子孫です。
以前日本人が住んでいたことは知っていても、島の歴史までは知らないでしょう。
しまいに、
「この島はロシア固有の領土で、我々の故郷だ！」
な～んて言う始末ですから。
悔しいけど、歯舞色丹返還の国後、択捉共同管理ぐらいが妥協案じゃないかな、、
19:18
03/03/17 07:08 4itcxi7b
>14じゃなくて
[>>15]でした～スマソ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 07:13 5rLa4Izm
四島が経済危機になった時、もう少し放っておけばよかったのに・・・
結局世論の「今、援助しておけば恩に感じて返してくれるのでは」と
「助けないのは酷い」が勝ってしまった。まあムネヲの横槍もあったろうが。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 07:38 4itcxi7b
ムネオハウスってなに？？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 08:32 iaKPNEh5
>>17
シベリア抑留者の死者は６万をはるかに越えてます。
最近、シベリアから逆送された数万の日本人がモンゴルや北朝鮮で
死亡したことがわかりました。総数１０万はくだらないでしょう。
また、抑留されたものは軍人だけでなく、実は一般人も相当数いて
中には１４歳で抑留され洗脳教育を受けたものもいました。
23:
03/03/17 09:48 vN8trIg3
>>17 もちろん怒ってる人もいて“日本政府”を訴えてるが..
24:文責・名無しさん
03/03/17 10:40 NFS3Q3ZB
おまいら千島列島全部と南樺太を返せと叫ぶのが国際条約上の、すじだろう。
25:ミスターロシア
03/03/17 11:47 4itcxi7b
>>24
ワシらはヤルタ協定で千島列島と樺太をやるから参戦
してくれってアメリカ様に頼まれたんだよ。いわば、
アメリカもイギリスも公認ってこと。
実際に日本はサンフランシスコ平和条約で千島列島と
南樺太を放棄してるんだから、今住んでるワシらの領
土だってことは既成事実なんだよ～～わかる～？？
返してほしけりゃ靴の裏なめて金出せや～～ぷっ＝3
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 13:35 iPoj0+bK
>>25
氏ねロシア！
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 13:40 9mWD9FZQ
>>13
日ソ中立条約をソ連が破ったって日本側が言ってるけど、先に破ったのは日本側なんだよ。
日ソ中立条約が結ばれた後に、日本政府はソ連侵攻方針を閣議決定している。
関東軍特演は、「隙あればソ連に侵攻」という意図の元に行われており、ドイツのソ連侵攻への援護射撃だった。もちろん明白な条約違反。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 13:40 Kbc5v7Op
>>25
それはでたらめ。樺太と千島列島は日ソ中立条約の交渉中、スターリンから
出たが即座に拒否され、また、１９４２年の段階でスターリンはアメリカ軍の
レイヒ元帥に割譲の打診をしている。ルーズベルトが無知で樺太、千島が
もともとロシア領で日本が戦争で分捕ったと思っていたから、ヤルタで
スターリンが欲しいことを充分承知で打診しただけ。
ヤルタ協定は戦後アメリカにより無効宣言され、樺太、千島は放棄させられた
が最終的帰属は未定でロシアの不法占拠が続いているだけ。
憲法上の制約がなければ、冷戦後とっくに奪還してるだろう。
29:27
03/03/17 13:45 9mWD9FZQ
>>28
ヤルタ協定は有効ですよ。また樺太千島がロシヤ領であることは全世界が認めています。
日本がサンフランシスコ条約で放棄した以上、無主地先占によりロシヤ領であることは国際法上自明です。
また、日本政府は「北方4島は千島列島でない」と主張していましたが、これは歴史的事実としても成り立ちません。
講話交渉でも日本政府は、国後・択捉を「南千島」としており、千島列島の一部とみなしていたことは明らかです。
２島返還が最大限でしょう。国後・択捉の返還はありえません。サンフランシスコ条約を否定することになるから。
ただし、「返還」という形ではなく、売却という形ならありえるかもしれません。
30:27
03/03/17 13:48 9mWD9FZQ
まあ歯舞・色丹の「日本への引き渡し」を定めた日ソ共同宣言は有効ですね。
しかし、国後・択捉はサンフランシスコ条約がある限り返還されません。もし日本がサンフランシスコ条約を破棄するとなると交戦状態に戻ることになるので論外です。
31:ミスターロシア
03/03/17 14:30 4itcxi7b
>>30
よく分かってるじゃないか～！！
でも、歯舞も色丹も返さないけどね！ｳﾞｯｧﾊｧﾊｧ～!!
だって軍事基地あるし、魚もカニもいっぱいとれるし
、、、もったいないじゃ～ん！！共同宣言なんて無視無視！
だって50年前の約束だよ？お前らいつまで放置プレー
されてんの～？？ま、経済援助で金もくれるし島のこ
とはテキトーに答えておくか～～。
金よこさないなら永久に返さないからな！しっかり働けヨ♪
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 14:49 tzfy4jvK
確かに「北方4島は千島列島でない」てのは致命的に苦しい理屈だったな。
なんであんな形になっちゃったのか。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 14:56 tzfy4jvK
戦前は一般的には色丹まで「南千島」「千島列島南部」として扱ってたからな。
サンフランシスコ条約で放棄した時には択捉/ウルップ間とか
放棄する島名なり国境なりに明言はしなかったのか？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 17:02 BHpzIsXc
日本政府はウルップ島以北ということを条約に盛り込もうとしましたが、
アメリカに押し切られたらしいです。アメリカはヤルタ会談でソ連に
「千島列島を渡す」
という約束をしてしまったから、、、。
しかし、冷戦になった時は態度を変えて「四島は日本の領土だ」って
いう書簡はロシアに送りつけるし、日ソ共同宣言の時の日本の交渉に
口を出して日ソ関係を緊張させるように仕向けるし、ほんと訳わかめ！！
アメリカさえいなけりゃ最低色丹、歯舞はすでに返還されてると思うのは
僕だけ？？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 21:11 LzJeeuTB
>>29
おまえは何にも知らない馬鹿やろうだな。教えてやろう。
１９５５年千島の範囲に関する日本政府の照会に対する米国政府公式回答。
一、ヤルタ協定は、参加した連合国指導者の共同の目的を述べたものであって
それ自体最終的効力を有するものではない。日本が受諾したポツダム宣言には
ヤルタ協定は言及されていないから、その協定の条項は日本を拘束しない。
ヤルタ協定の締結は、ポツダム宣言に先立つものであるから、ポツダム宣言
第八項の決定になり得ない。
一、ポツダム宣言は、日本の領土の最終決定は宣言参加国の後日の考慮による
ことを明示しているから、ソ連は単独かつ一方的に右決定をなし得ない。
一、連合国司令官一般命令第一号、ＳＣＡＰＩＮ６７６号、サンフランシスコ
条約第二条は、いずれも領土の最終帰属を決定したものではない。
一、南樺太及び千島列島の最終的処分は決定されなかったので、これは国際協定
によって決定される問題である。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 23:01 QA5iSumC
>>35
35は何でも知っているようだが
その場合「南樺太及び千島列島」を一旦放棄した日本に要求権はあるのか？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 23:23 SALWaFYr
合言葉は「トッカリ萌え～」
日本固有の領土、北方領土を回復しましょう。
声高な抗議運動も政治折衝も要りません。
皆さんの小さな協力が大きなうねりとなって日本と世界を変えます。
まずは毎朝起き抜けに大きな声で「トッカリ萌え～」と叫びましょう。
近所迷惑になる程大きな声で。
隣人から苦情がきたら「日本の領土にはこんな素敵な地名があるんだよ」と教え、
彼等にも「トッカリ萌え～」と叫ばせましょう。
いつしか「トッカリ萌え～｣が日本を包み北方領土が回復されることでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
38:名無し
03/03/17 23:29 t873GQ6h
国際政治は状況しだいで解釈が変わる。
日本に樺太や千島を返したほうが利益が出ればロシアは返すよ。
そろそろ中共の脅威が増してきた。ロシアの頼みは核自衛した日本だ。
いくらでも可能性がある。あせらないことだ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 23:50 dLYhYYFV
>>36
要求権というか国際会議が開催され、正当な議論がなされれば、日本領
に復帰する可能性はある。あくまでアメリカ次第だな。
日本は放棄させられたが、それはサンフランシスコ条約調印４３ｶ国に
対してであり、調印しなかったソ連（ロシア）に対してではない。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 00:45 9iryqrjr
日本：この前約束したじゃないっすか～。島返してくださいよ～！
ソ連：んなもん忘れたわ～。ﾜｼｬ～ゴルバチョフじゃからの～？
日本：おい、島返せゴラァ～！
ロシア：強気でくるんなら機嫌そこねちゃお～♪おいらエリツィンだから日本訪問もや～めた。
日本：ロシア様ぁ～ん♪もうそろそろ島返してくださらな～い？？
ロシア：考えとくからお小遣いちょ～だいっ！ボク、ぷーちん♪
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 00:46 2bKxtMBP
ロシアはそういう取り引き発想で領土手放す国じゃない。
奪った土地を手放す事は人間として最大の屈辱と考えている。
あるとすれば巨額買い取りのみだ。
歴史上ロシアが自分から放棄した土地なんてあるか？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 00:54 odx4wOfV
>>39
>日本は放棄させられたが、それはサンフランシスコ条約調印４３ｶ国に
>対してであり、調印しなかったソ連（ロシア）に対してではない。
この理屈は全く通用しませんよ。
ロシヤが調印しようがしまいが、日本が千島列島を放棄したのは事実なんですから。
「米国に対しては放棄したが、ロシヤに対しては放棄していない」なんて通用すると思いますか？
韓国が、日本以外の国と「独島を放棄する」という条約を結んで、でも「日本に対しては放棄していない」なんて言ったらどう思いますか？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 01:31 qX9FcSuL
>>39
放棄したのがロシアに対してというのは無茶な気がする
>>42
でも、ロシアが領有権を継承すると宣言してはいないわけで、
将来において日本が再び領有することはできると思う
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 01:58 xX/Jv6DF
まあロシアが解体して極東地区に権力の空白が生じて
中国からみで国際的な不安定要因になった時に
旧サハリン州全域を国連から委任信託統治する
と言うとこかな。
あり得ない話じゃ無い気もする。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 01:59 odx4wOfV
>>43
日本が放棄した以上、無主地先占に基づきロシヤ領であることは自明だよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 02:09 odx4wOfV
あげ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 08:13 HNaHEqX9
>>45
いつの時代のことを言っているのだ。
樺太の無主地先占なら１７世紀の松前藩がそして１８世紀の徳川幕府が権利
を得ている。１９３０年代でさえ、満州が無主地で日本が事実上統治すると
いう形を主張したが、認められなかった。
アメリカはおろか、英仏も公式には樺太、千島のロシア領有は認めていない。
国際法上未帰属地域である。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 08:30 9iryqrjr
ロシアのものでも、日本のものでもない！
あの島は俺のものだ！！
、、、と、言いたいがどうすればいい？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 09:15 qX9FcSuL
>>48
ムネヲあたりが言ってそうだな、その台詞
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 09:17 TrrPdGSE
>>47
応援したいがその論理じゃボロボロだ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 10:25 9iryqrjr
アメリカやロシアの軍事大国に逆らえない、長いものには巻かれろ的な
日本外交。日本人の誇りなんてものは無くなってしまった。
良いか悪いかは別にして、フセインやビンラディンに共感を覚える。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 10:47 nx7P9MF1
相手が軍事大国ならともかく、韓国や北朝鮮みたいな弱小国にまで舐められるのは情けなさすぎ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 10:57 7MZTTiEI
北方領土が日本の領土と主張できるなら、
自衛隊は日本の国土を守るのが使命なのだから、
不法占拠のロシア人を攻撃しても法的に問題無し？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 08:08 CokZ3uff
>>53
可能ですが、奪還した後もミサイル飛びまくりで危なくて住めません。
解決するには、日本人がロシアの大統領にならなきゃ無理でしょう。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 09:03 LFRH3NOJ
北方領土問題に関する英国・フランス政府公式回答。
「ヤルタ協定は、ポツダム宣言の第八項に示された連合国の決定とは
考えられない」
「ソ連（ロシア）は、一方的に南樺太及び千島列島の取得を決定する
ことはできない」
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 09:34 Xwb8lPog
つーか、たとえ千島・樺太をロシアが譲渡してくれたり、日本が巨費で買ったりしたとしましょう。
その場合、「朝鮮人」のおまけが、もれなく付いてくることになります。
確か何万人かいたはず。
また連中を増やすことになるが･･････それでもいい？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 09:55 CokZ3uff
>>56
北国の寒さにもまれて朝鮮的な毒が抜けてることを希望。
毒さえなけりゃ、新モンゴロイドという枠で仲間に入れてもいいだろ。
もちろん、アイヌ人は100%日本人だから差別することは許さん！！
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 10:03 axVP2sja
北方領土を有効活用できるのはロシアだけ．
日本にとっておいしい土地なら，とっくに大問題になってるよ．
キッパリ諦めるのがお互いのためだね．
その後で，ロシアが日本人を入国しやすいようにしてくれれば，万事解決．
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 10:34 12fHrp9j
>>58
じっさい大問題になってるだろ。
北方領土問題がなければ日露はかなり友好的な関係になると思うぞ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 10:37 INpIEyem
>>58
お前、なんか違う。
61:58
03/03/19 16:53 axVP2sja
>>59
本物の友好って，利害の一致ってことだと思うんだ．
今のロシアの特徴としては，石油，石油，石油．投資には不向き．
これじゃあ，フェロモンでも出さない限り，友好国にはなれないよね．
でも大丈夫．
これからの日本の石油政策は，「脱中東」だろうから，ロシアとも仲良くなれるよ．
大問題に感じているのは，近隣住民くらいじゃないの？
必要なのは，日本の顔を立てることじゃなくて，合理的な解決策だよ．
膠着状態が一番良くないよ．日本の得意技だけどね．
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 17:49 UObmYnDO
>>41
アラスカを米国に売りました。１８６７年
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 17:51 LXQKcEmN
合理的な解決策ね
(´-`).。ｏＯやっぱり竹島みたいに勝手に軍隊駐屯させて
占領するのが一番合理的かも。
一つ質問があるんだけどなんで脱中東なの？
世界中の石油の６０%が中東からでてるのに。
なんでわざわざ露西亜からかわないかんのよ
64:58
03/03/19 18:27 axVP2sja
>>63 大事な資源は分散させるのが吉．
中東から，日本が石油の貿易国じゃなくて依存国だと思われちゃったら大変．
今後，アメリカの中東支配も考えると，やっぱり「分散」がいいね．
石油って，みんなが思ってるより重要らしいよ．
エネルギーだけでなく，化学製品の基盤なんでしょ？
話題が違うから sage です．．．
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 18:45 I0eWh3VE
TVCMの「北方領土は日本の領土です。」
ってのもっとガンガン放送しなきゃだめだな。
ロシアなんぞと友好国にはなれん。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 18:57 hIvpo4IQ
アメリカ・イギリス・スペイン・イスラエル・日本・韓国・アフガニスタン
V.S.
フランス・ロシア・イラク・中東のイスラム国家・北朝鮮・タリバン
で第三次世界大戦？
イラク問題以外に北方領土・朝鮮問題・イスラエル・タリバン・
フランスの核実験問題等話題満載
67:58
03/03/19 19:00 axVP2sja
>>65
国民は 2 種類に分けられます．
* 国家と一体感を持っている人．
* 持ってない人．これが大多数．
さらに，持ってない人の中には 2 種類あり:
* 歴史を踏まえた上で，問題解決したい人．
* 個人の利益が優先の人．これが大多数．というより，こうでないと困る．
つまり，あれは広告費のムダです．
実感も恐怖も無い話なんて，誰も興味を持ちません．
領土が増えて，得をする人が少なすぎます．
漁業？消費者にとっては実感できる程の影響はないんでしょう？
「オホーツクの魚を取り返そう」とか言ってもムダです．
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 20:18 uxnJELbn
>>58
ロシアにより樺太はかなり汚染されている。禿山が増え河川は汚れている。
日本時代の方がずっと良かった。
ソ連時代、レーニンが日本に北樺太を売りつけの交渉を申し出たが、
とてつもなく高く、日本が拒否。
革命中、レーニンは樺太は帝政ロシアが奪ったものだから、日本に返すと
言明していた。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 20:20 hPNhtWYf
汚染といえば、プーチンは
日本海に核廃棄物捨てているのを写真に納めたカメラマンだったかジャーナリストだったかを
捕まえてたな。
70:58
03/03/19 20:59 axVP2sja
>>68
その時代の工業化を考慮しても，
鉱山に対するモラルは日本の方が良いのでしょうか．
領土問題が本格的になったとき，
ソ連，レーニンの発言がどのような効力を持つのでしょう．
>>68 氏は当時からこの言葉を信じて待っていた方ですか？
過去の発言が本当に重要ならいいんですけれど．
もっと時代を遡ると，原住民を無視しての国家間のやりとりがあるようです．
なので，住民本位を念頭を置くと，「返還」は最善にはならないようです．
既に町はキリル文字でいっぱい．ロシアの投資もあるでしょう．
成田空港のように，利害関係の無い，変な人達を召喚するのは，
住民にとって悲しい歴史を作るだけになりそうです．
>>69 軍事重視．元は世界ナンバー 2 だから，しようがない．
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 21:08 hPNhtWYf
>>70
たぶん日本の方がいいと思うけどなー
鉱山てもともと重労働だけど実入りのいい仕事じゃなかった？
72:名無しさん＠腹減った。
03/03/19 21:08 jMn+RDSB
具体的に北方領土奪還計画を立ててみる。
季節：侵攻の季節は冬（ロシア軍の増援が海が凍結して来れない為。
兵力：ロシア軍は８５年ころに一個師団（１～１．５万人）を配備していた。
現在でも一個連隊（３～５千人）は駐屯しているだろう。
これらを撃退するには自衛隊の２個師団以上（３～４万人）は必要だろう。
状況：ロシア軍は自衛隊の動きを衛星により探知していると思われる。
空軍：ロシアは現在でも強力な空軍を有する。
結論：衛星による探知で奇襲ができないこと。空軍力が数的に劣勢であること。
派遣する自衛隊兵力を割くのが難しい。
以上から侵攻計画は不可能と結論します。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 21:36 2t1026Lc
>>55
そんなのは冷戦時代の論理でしょ。日本とソ連の関係が強まったら困るからわざと問題を長引かせただけだよ。
本来なら２島で妥結して、平和条約を結ぶのが妥当。
また、日本が放棄した領土に関しては誰がどうみてもロシヤ領土。日本が放棄した領土をロシヤが自国領土に編入した以上、無主地先占は明らか。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 22:50 t+TOKSnd
>>72
空軍：ロシアは現在でも強力な空軍を有する。>
これは間違ってますね。極東ロシアの空軍は整備部品状況、
訓練時間ともに実情はガタガタですよ。
単純な機数・兵員比較は軍需産業の予算獲り目的以外では意味がありません。
単純に制空権だけをみれば日本がとれるでしょう。
ただ通常戦力がどうあれ日本が単独でロシアから軍事手段を用いて領土を
奪い返すなんていうのは日本が非核な限り不可能ですが。
そこで頼るべきアメリカは日本には声高に「北方領土返還」を叫ばせますが
自分自身は戦略上、黙認してますし。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 23:40 jI7Gz4BP
「サンフランシスコ会議」でソ連は「ヤルタ秘密協定」は正式のものだと
言い出し、南樺太及び千島列島を自国領土にしようと強要した。
しかし連合国は全く耳を傾けなかった。アメリカはじめ連合国は平和条約を
希望しており、南樺太と千島列島は、後日、国際会議でその帰属を決めること
とし、とりあえず棚上げ、預かりの形でどこの国の所属か決定せず日本は
調印４８ｶ国に対しこれを放棄した。この措置を不満としてソ連は調印せず。
尚、３年以内にこの条約に参加しなかったソ連は何らの権限も失った。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/20 01:20 HK9hbV85
>>75
ヤルタ協定は戦勝国の正式協定ですよ。米が「正式でない」と言い出したのは冷戦が始まってからです。
「秘密協定だから無効だ」なんてのは通用しません。戦時中にすべてを公表できないのは当然です。
日本は無条件降伏している以上、ヤルタ協定を拒否する権利もないのです。
また、日本が放棄した千島列島は、無主地先占によりロシヤ領土になったことは自明。
77:北方領土奪還計画
03/03/20 02:23 +4uyrm3B
あれは某右翼団体に所属して8年目の頃だった。
街で北方領土奪還を叫んでも誰も聞いちゃいねぇ。
ガキどもはシラケた視線を、ババアは冷ややかな視線で見ながら冷笑する。
誰よりも日本国を愛するこの俺に。活動費を捻出するために四畳半風呂
なし裸電球の部屋で米とキャベツだけを食い続けているこの俺に。
そう、俺はその時に気付いた。世論に訴える事はもはや意味がない。
俺は俺のやり方であの島を取り返してやる！
俺は右翼団体を辞めて通信講座で催眠術を学ぶことにした。
あれからもうすぐ三年がたつ。催眠の成功確率は30％を超えた。
いよいよ計画実行の時が近付いた。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/20 02:34 e38SifiG
>77
そうか。向こうに着いたら、大きくなったウタちゃんによろしくな。
79:
03/03/20 06:48 5bUIkwbg
露豚は千島列島全島を大日本国に返還しろ！！！！！！！！！
チョン豚は竹島を大日本国に返還しろ！！！！！！！！！
米豚はマリアナ諸島を大日本国に返還しろ！！！！！！！！！
支那豚は尖閣諸島を大日本国の領土だと認めろ！！！！！！！！
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/20 08:13 7w5QlRG2
結局ほんとのところをまとめるとタダでは返って来ないの承知で
主張しつづけてるしかないってこったな。
責任の所在はやはり「北方四島は千島列島では無い」ってラインを打ち出したやつだな。
>>34にあるとおり放棄する島名を明記しなかったとこに責任がある。
ロシアが崩壊解体する時を待って買い取るなりするしかない。
もちろんサハリン州全州買い取りが望ましい（w
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/20 08:16 WUMhU63Y
>>76
どうしようもない馬鹿だな。日本はポツダム宣言によって降伏したのであって
それに先立つ秘密協定のヤルタ協定は日本は全く無視できるのだ。
おまけにロシア意外この協定を有効だと言ってる国はない。
サンフランシスコ条約は、ヤルタ協定は無効であるという前提で結ばれている。
１９５２年、米国上院においてヤルタ協定が全く効力を持たないことを
可決している。世界中でヤルタ秘密協定のことを言っているのはソ連のみ。
ソ連の参戦は侵略であり、とりわけ８月２０日の樺太真岡での一般人虐殺
８月１８日以降の千島侵略など戦争犯罪そのものである。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/20 15:20 HK9hbV85
>>81
ヤルタ協定は有効ですよ。
日本が受諾したポツダム宣言では「北海道・本州・四国・九州とわれらの決定する小島嶼」しか領土は保証されていません。
ですから、これ以外の領土についてはどうされようと文句を言えないのです。
繰り返すが「ヤルタ協定は無効」と言い出したのは冷戦が始まってからであって、それ以前は米国も有効性を認めていた。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/20 15:49 iqN8HheD
>>82
昔は有効かもしれなかったが、その後無効となった(とされた？)のだから、無効と主張できるのではないの？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/20 16:05 PDiC+7lL
>>82
ヤルタ協定は、ルーズベルト、チャーチル（本心は反対）、スターリン
３人だけの密約に過ぎず、米英両国とも批准していないので、
国際法上の効力は全然ない。
ポツダム宣言は「カイロ宣言」の精神にのっとりなされたもので、
ヤルタ協定には全く触れていない。
85:
03/03/20 17:56 5bUIkwbg
大日本国北海道千島列島
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/20 20:47 +4uyrm3B
いや～～戦争始まっちゃいましたねぇ～！さっき小泉首相がコメントし
たみたいですよ。たしか、、、、、
小泉：「我々はアメリカ無しでもロシアと北朝鮮を攻撃する！」
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/20 21:08 OQtl4hqD
今さらだけどソ連崩壊の時にはロシア側も
北方領土は日本にとられると思ってたらしい
実際ゴルバチョフからは３００億ドルで譲るといわれてたし
当時ソ連は何よりも金が必要だったから。
ドイツはちゃっちゃと金をソ連に渡してドイツ統一させたけど
日本はおろおろするばっかり。外務省が「これからどうすればいいか」って
会議開いてたんだよ、あの時期に。さっさと態度決めてりゃよかったのに
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/20 23:45 Iid3F77H
>>44
「ロシアの解体」はありえない話ではないね。たとえばいずれ必ずロシアは
東欧・バルト3国に侵攻するだろうが、それらの国々を核・生物兵器で
武装させておけば、ロシアが攻め込んだときに反撃し、ロシアに予想外の
打撃を与えることなる。半数以上のロシア人を死滅させることすら決して
不可能ではない。ロシア政府の機能が麻痺し、無政府状態となれば
当然アメリカ始め各国は治安維持のためロシアに進駐することになる。
その機会をとらえてわが国も樺太・千島・カムチャッカに進駐し、
そのまま併合してしまえばいいだろう。
まあ、将来何がおきるかわからないし、そのようなケースも想定して
おいたほうがいい。
とりあえず外国に軍を派遣できるよう法律を整えておくこと、それと、
米中に、わが国の千島・樺太・カムチャッカにおける潜在的主権
を認めさせておくことだ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 00:40 iaJ6lC33
>>80
的を得てると思いまふ
>>88
なんでカムチャッカ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 05:17 3zub8X81
そういやカムチャッカ半島でロシアに連行された青森漁船、いまどうしてるかな・・・
ロシアは自国の密漁船は全く取り締まらないくせに、日本のばっか拿捕するんだから
猛烈抗議しろや、外務省
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 09:54 iMIM+/uO
観光地にするのが現実的だと思うよ．
「ここはロシアと日本の友好の土地です．」
って宣伝して，旅行しやすいようにするの．
うまく機会を狙って武力で取り戻すって？
で，取り戻した後どうするのさ？
それとも，みなさんは武器屋さん？
武器屋にとっては魅力的な計画だよね．>>88 とか．
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 11:11 3zub8X81
これから日本は武器輸出国になるんだよ
そのチャンスが今なの
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 12:02 iaJ6lC33
>>91
観光地ってのはいいと思うね。あそこは綺麗な自然がある。
ラッコや鯨はいるし、温泉もある。
ただ、その観光資源をめぐっての争いや妬みが生まれるだろうけど。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 12:07 3zub8X81
>>93
観光地になったら貧乏なロシア人は旅行なんて出来ないからな
結局日本人だらけになるね。良いアイディアかも
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 12:47 woHNeEFM
>>89
千島アイヌがカムチャッカ南部のクリル湖周辺に住んでいたからじゃないの。
江戸時代の人はカムチャッカ（カムサスカ）は日本領だと信じていた。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 14:07 3zub8X81
だいたいカムチャッカ自体アイヌの言葉だから（カムイ＝神）
ロシア人も気にせず使ってるけど、いいのか？このことを知ったらどうするんだろう。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 14:17 YmnF/TCe
>>94
日本人相手にキャバクラや売春宿経営でウハウハですが何か？
かの国は旅行ブームですが何か？(ソビエト時代の締め付けの反発もあって)
海外に出かける事も多いそうですが何か？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 15:13 iaJ6lC33
>>96
カムイ、カミイ、カミ、神、、、、、、なんでもない。
99:91
03/03/21 16:54 iMIM+/uO
おっ，観光地って結構いい発想っぽい？
まあ資料館とかも立てておきましょうか．
領土に関する発言集も一緒にね．こんなの無効なんだから．
>>93
観光にするようにロシアを誘うの．お互いに治安を守る方法をとって．
日本には2chねらーがいるから．
旅行会社のプロが目を付けて，外務省を誘ったりしたら面白そうだね．
夏の避暑地，サハリーン．
2chねらーには，顔文字だらけの町ってことで最高でしょ？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 19:59 vKlYcXxn
>>96
千島アイヌはロシヤ人だよ。
アイヌでも北海道アイヌと千島アイヌは違う。千島アイヌは、正教徒でロシヤ帝国臣民の意識を持っていた。
千島アイヌの酋長の家には、必ずハリストスのイコンとツアー(ロシヤ皇帝)の肖像が掲げられていた。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 20:00 ahTBXSJK
>>96
カムチャツカは、アイヌ語カムサッケ（Kam sake ke）の訛りであるが、
カムは肉（鮭鱒の魚肉）、サックは乾かす、ケは所。
昔、北海道の蝦夷（アイヌ）がカムチャツカに行って、鮭鱒を獲り、乾かして
持ち帰ったことから起こった地名。
ロシア語カムチャトカは、アイヌ語カムサッケの訛り。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 20:09 ahTBXSJK
>>100
その断定は間違い。北海道のアイヌも樺太のアイヌも千島のアイヌも
蝦夷（アイヌ）と言われていた。同じ種族。
明治になって方言上３つに分けて呼ばれるようになった。
千島アイヌの一部は確かに１８７５年の交換条約でロシア籍を選択し
大陸に渡ったが、理由は洗礼を受けていたため。
しかし、多くは日本籍を選択し、強制的に色丹島に移住させられた。
北千島のアイヌが洗礼を受けていたのは、樺太と異なり、幕府の
進出が遅れたため。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 20:13 vKlYcXxn
>>102
>しかし、多くは日本籍を選択し、強制的に色丹島に移住させられた。
これは間違い。日本国籍を選択しなければロシヤ領に追放されるという条件下でやむなく日本を選んだのが実際。彼らも正教徒だった。
しかし、その後に待っていたのは色丹島への強制移住だった。アシカ猟で暮らしてきたのに農業を強制され、伝染病もあって人口が激減した。
104:名無しさん
03/03/21 20:25 /RG/GZto
間違いが多いな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 20:38 vKlYcXxn
色丹島への強制移住後、アイヌたちを正教から改宗させるために東本願寺などが僧侶を派遣したが、全く成果を上げていない。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 20:44 3zub8X81
じゃあ、アイヌにも日本を出てってもらおうよ
はっきりいってあいつらもﾁｮﾝと同じ
何かにつけ「差別するな」とかいって横暴ふりやがる
そんなに日本が嫌ならロシアに移住しなよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 23:20 sBRFRVUe
おまいら、よく考えてみろ。
北方領土はロスケどもに占領された結果、今でも自然が残っているのだ。
これが日本に帰ってきてみろ。あっという間に観光で自然破壊されるぞ。
暫くは、ロスケどもに管理させておいたほうがいいのだ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/22 00:16 HLeQBGUb
>>107
う～ん、一理あるかも。
でも工業排水垂れ流しだから水質汚染はあるらしいよ。背骨の曲がった
魚とか、白い斑点の魚とか泳いでるらしい。（ま、日本の方がひでーだろうけど）
変な開発されてないから野山は綺麗だね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/22 00:50 mi5aZ2I9
>>103
基本的に間違えている。千島アイヌは北部だけではない。
大多数は国後、エトロフに居住し昔から日本人。
国籍の選択を迫られたのは、ウルップ島以北のアイヌだった。
以前はウルップにもいたが、１８７５年の時点ではウルップ島と
シンシル島にはアレウト人がいた。アレウト人がロシア領に引き揚げ、
問題となったのは、占守島を中心に住んでいたクリル人（アイヌ族）。
仲間が羅処和島方面に猟に出ていて、どちらへつくかを決めることが
できず、自ずと日本国籍に入った。ごく一部がロシア籍を選択。
色丹島への移住は良くないことであったが、圧倒的な軍備を保持する
ロシアに対して、ロシア正教でロシア語を自由にあやつる北千島アイヌ
がスパイとなるのを恐れて移住させたもの。
当時のロシアに対する恐れは尋常ではなかった。
移住させられたのは９７人。北千島アイヌを千島アイヌと置きかえる
論理は、ロシア側の都合のいい考え方。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/22 01:06 mi5aZ2I9
>>107
樺太はロスケによりすでに自然破壊はすさまじいのですが・・・。
111:ｋｋ
03/03/22 01:27 BMlCYArK
千島列島、樺太はワシラ、アイヌの物じゃ！なして露助や日本人に
取られんにゃならん。
”そうだ！そうだ！アメリカはインデアンの物だ”
ばかたれ！
世界はワシラ動物の物でもあるわい！
結局力が支配する世界、理屈はあまり無いんじゃないでせうか？
今回の戦争見てなんかむなしい。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/22 02:07 HLeQBGUb
>>111
北海道もアイヌの土地だよね。いまだに占領し続ける大和民族、、、、
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/22 02:35 foBgWKzQ
>>111
結局力が支配する世界、理屈はあまり無いんじゃないでせうか？＞
そうだね。力で取り返せるほどの軍事力か、機を見てカネを上手く使い、
取り返す外交力が無い国がいくら口先だけで「返還」を叫んでもそれは
「反戦」と同様に意味ないね。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/22 05:28 tpAZ7whS
先住民が独立勝ち取るって実は前例ないよな。カナダのヌナブート
みたいに自治区を勝ち取るのだって画期的だ。
ロシア解体後各国で分割委任統治という事態がおこった時
日本も参画して旧アイヌ居住地を自治特区にするのはアリだと思うが。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/22 07:32 kV4Gfju3
ほんの少しだけアメリカと距離を置く。
これでとてつもなく大きな収穫があるはず。
北方領土はもちろん、拉致問題、テロの脅威も解決する。
いま日本はロシアと対立している立場にある。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/22 07:36 bQVjVijR
アメリカが
「どうしてもロシアと近づいて北方領土取り戻したいなら、沖縄は返さない」
と日露関係にくさびを打ち込んだんだよね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/22 20:05 sH+eATnI
>>115
まずは国力を上げないと．
今の日本じゃ，アメリカのちょっとしたイヤガラセにも耐えられない．
エネルギー，食料，その他の資源．
しかも，日本は自分から国力を下げる努力をしてるｗ
そうそう，軍備は逆効果でしょう．
国内向けにはウケがいいけど．
領土問題だって，おいしい話を提案できる程の力がなくっちゃ．
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/23 00:27 0csXhkfz
>>115
国力の中で軍備は大事な要素。外交の陰に軍事力がある。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/23 21:48 G5Yk8sJc
今後の油田開発に期待？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 11:27 +4N6BRSa
現在、島に日本人は住んでるの？情報求。
121:・・・
03/04/04 14:15 wSSco/wl
ムネオハウスはどうなってる？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 18:15 Q8fmdbfM
>>120
日本人が住んでいるんじゃなくて
テレビまで日本の番組が見れるようで、
北方領土に住むロシア人が日本人化してるそうです
123:120
03/04/05 01:10 AFd/uHCm
>122
情報さんくす！！テレビは国後島の北海道に近い泊では見れるらしいけど、
他の地域や択捉島でも見れるのかな？
後は日本人が住んでここは日本の領土だって意識を植え付ければ、
前進するんじゃないか？一人ぐらい住もうよ！！
124:おまわりさんの味方
03/04/05 01:21 iv/PXzGc
今の日本には、残念ながら、ロシアに対抗出来る勢力がありません。
国民が、おもしろがって「ロシアコネクション」を潰したので、窓口
は「アメリカ」だけになったハズです。首相も、「ジュニア」に対し
「ノー」とは言えないのは当然。
国民の力で「こうなった」のですから。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 02:04 AFd/uHCm
>>124
オナニーしてないで、もっと具体的に言ってよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 18:08 4HUtqW/P
【ネグロイド】
頭脳は3人種の中で一番小さい、知能もあまり高くない方である。
年中、陽射しが強く暑い気候の上に多湿であるためか肌はメラニン色素が過多に反応するため肌が黒くなった。
顔つきは暑さから守るため引き締まっていて、細長い形をしている。
モンゴロイドとは対照的に闘争心や攻撃的な性格は強めに持っていると言える。
【コーカソイド】
主に白色人種、アラブ人に多い。
性格はモンゴロイドとネグロイドの中間。やや攻撃的である。
脳の大きさ・知能も中間ぐらい。
夏の強い陽射しに対応できるよう肌が白いのがヨーロッパ。
一年中、太陽の陽射しに適応できるになったのが肌の浅黒いアラブ人と言える。
【モンゴロイド】
頭脳は3人種の中で一番大きい、知能はコーカソイドより全体的に高めである。
アジアは日射量が少ない地域のでより太陽光線を浴びやすくするため肌を小麦色にした。
いわゆる黄色人種。
気質的には3人種の中では温厚な方である。
アジア方面が主に占める。
顔つきは凍傷にかかりにくいように広い方である。アジアの氷河期時代を乗り切る為。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 18:21 j6v8lSSL
返還されてもメリットないだろ。
128:tohtoshi@message
03/04/05 18:36 LQH1HYsT
ロシア(旧ソ連)は経済的に富まず生活が苦しいと、彼らの一部は北方領土がいずれ日本に
返還されるのではないかと考えて移り住むようになり人口が増えたという経緯がある。
第2次世界大戦終結直後に、ソ連は無理矢理北方四島をドサクサに紛れて盗んだ。
1945年8月18日から9月5日にかけて、ソ連軍によって不法に軍事占領された
「北方領土(択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島)」で、今に至っています。
1855年の日露通好条約や1875年の樺太・千島(18の島々)交換条約にも、それらの名は記されていない。
1951年のサンフランシスコ平和条約で我国が放棄した千島列島にもそれらは含まれていない。
これは明らかな条約違反でもあり、早期に円満解決して「北方四島の一括返還」を望む。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
URLﾘﾝｸ(www.d7.dion.ne.jp)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/06 12:44 MQvx0JvB
>127
メリットあるのは猟師だけだろうね。
でも、日本はもう引けなくなってるから平和条約結ぶには返還してもらうしかない。
いまさら北方領土いりませんっ、なんていったら世論がうるさいだろ？
ま、ロシアといつでも戦争できまっせー！って言うんならいいけどさ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/06 13:02 z1Xc+fJl
のんびり待とうや
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/08 05:55 e8EyncyH
もう北方領土はいいよ。そのかわり
半永久的にロシアに経済援助はしない、これでいいじゃん。
今まで北方領土をダシにさんざん金をたかられてきたんだから
これですっきりする。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/09 21:22 suGmw+24
ロシアの女ってかわいいの？返還されて金髪のかわいいネーチャンが流
れて来たらうれしいんだけど
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/09 21:32 Gd94i4gF
社会主義国は宗教を否定したからモラルが低下して
おまけにロシアは貧乏だから
ご飯おごってお金上げればすぐについてくるよ
今東欧とロシアは買春ツアーとか人身売買とかで売られたりしてるらしい
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/09 22:12 J+aGbDZe
バルト三国やウクライナの分離によって
ロシアの総人口は1億7千万。
日本と4千万くらいしか人口違わないのに
領土がこんなに違うのは不公平。
せめて北方領土だけでも返してほすい。
北方領土を手始めに樺太、沿海州とアイヌの土地を交渉で奪回！
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 00:58 lFA4mZpH
ロシアは土地広くても国土の大部分が寒くて人の住めないようなところばっかだから。
日本人から見れば極寒の地に思える沿海州や北方領土ですら
やつらからみれば暖かくて住みやすい土地なんだよね。
港が凍らなくて喜んでるくらいだから。
136: 金で買え
03/04/10 01:25 HKqP9B1e
買えない物は ないはずだ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 01:49 wzzv2SLc
売れないものも ある
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 19:32 zIJAlh5P
返還されたら観光客ってどのくらい行くかな？
観光産業で食えるなら住んでるロシア人は大喜びするよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 19:38 X1NHFEMt
樺太，満州も早くとりかえそう
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/14 02:55 T1nnZjAk
つーか、返還されてあそこに米軍の基地が出来るのを懸念してんでしょ？
日本的にはどーしても欲しい土地じゃないよな。
沖縄基地がなくなるわけじゃなし、、、
あ、でも
あそこに基地出来れば、横須賀とか横田の基地は要らなくなるよな
結論、北方領土返してもらってそこに米軍基地作って
関東エリアから米軍基地を無くそう。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/14 08:28 SPmexUfm
ポーツマス条約で小村寿太郎が主張して明記されたように、樺太に軍事施設
を置かない取り決めをすればよいんだよ。国境警備隊だけ認める。
樺太が日本領に復帰すれば大陸と列島の橋渡し、西洋と東洋の接点、北米と
ユーラシアの接点として樺太は面白いと思うよ。
将来は海底トンネルでつながれば、東京発ベルリン行きの寝台新幹線が走る。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/14 09:19 hdmtgHS0
ロシアには１回だけ戦争に勝った事があったな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/14 13:57 rKZqBzbE
だれかプーチンの娘と政略結婚しろ。平和的解決＆日露関係も良好になる。
成功したら、「たった一人で領土問題を解決した男」として日本史に名
を連ねるはずだ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/16 02:17 hwrXiFMi
なんかすっかり存在を忘れてた。子供の頃は普通に意識してたんだけど。北海道に住んでたし。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/16 02:43 lUpRmFK/
うまみが残っているのか全く怪しいイラク復興に２兆円だか３兆円だか
払わされる前に、北方領土奪回で戦費で使っちゃうのもいいかもね。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/16 05:36 FqqJ5lHa
北方領土といえば、宗男ちゃん。
散々に言われてたけど、正直、あいつみたいな事はしてみたいよなぁ、、、。
147:山崎渉
03/04/19 22:43 eWiEmDWK
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 23:34 X6WiOzJc
北方領土問題において、クリティカル・デートは
1945年と1946年、どちらが正しいでしょうか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/19 23:36 Vxt6Ru0F
>>143
光栄の三国志じゃあるまいし
150:山崎渉
03/05/28 09:03 js8Kt5Oa
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
151:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/06/30 22:38 l/2GI6sF
▲資本共産法▽
職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
▲地域社会保護法案▽
住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。
152:大東亜解放軍
03/06/30 22:59 sPJkIAph
日本が北方領土取り返した場合の１０年後
北方領土のクマ絶滅
北方領土のクマタカ絶滅
北方領土のキタキツネ絶滅寸前
北方領土のサケ絶滅寸前
北方領土のアザラシ類絶滅寸前
北方領土のカニ９０％減少
北方領土の海産物８０％減少
北方領土の森林資源７０％減少
北方領土の日本人人口１０００万人に増加
北方領土のゴルフ場２００以上
北方領土のレジャ－開発ブ－ムでホテル建設ラッシュ
ざっとこんな感じですわ、アホ日本人たち
日本人来ればな、迷惑するんだよ北方領土の生き物が
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 06:00 a8yPr+2s
バカたれ！今頃樺太がアイヌだけの土地ならアジアの一国家として他のアジア諸国と同じように発展して日本の土地なら日本と同じように発展していただろうが。あそこは露助がいるから発展しないのだ。韓国中国東南アジア諸国を良く見ろよ！
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/02 03:17 et9g84PZ
>>153
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
155:名無しさん＠お腹いっぱい
03/07/03 14:04 Dw0ckSwu
在日が組織的に各スレでアラシやってる。
さも日本人のふりして・・・
これで日本も意思の統一が起きない。
その点アメリカなんぞは、やり方荒っぽいが、
ちゃんと国益守っている。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/05 13:21 qIla2zfA
>25
殺すぞお前。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/05 13:36 qIla2zfA
>25,31
殺すぞお前。
158:山崎 渉
03/07/15 09:18 OjGRkqxe
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
159:なまえをいれてください
03/07/17 16:28 Jn7UG4Oz
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/18 19:47 MqwQJL4F
>159
殺すぞお前。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 13:27 4wADNREN
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板:340-番)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 13:28 BNitE70z
ロリコン・同性愛者 殺害 隔離 殺害 宣言！！アンチロリコンらよ！！ 総括せよ！！
生体ケミカルバランスを崩した 団結せよ！！ 団塊せよ！！
異常性欲者を 野放しににしてなにが管理社会か！！ 何が管理教育か！！大覚せよ！！
総括せよ！！ 今回の事件において
１２歳の援助交際 ロリコンの性欲願望を 鑑みるに
体内ケミカルバランス（脳
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
163:忘れ去られた島々
03/07/21 03:28 tA8xD8ej
北方領土は注目されるけど、忘れ去られた日本の南方領土はいかに。
その名は「新南群島（通称：南沙諸島、スプラトリー諸島）」
今、南沙諸島問題で、台湾、フィリピン、ブルネイ、マレーシア、ベトナム、中国などが
自国の領有権を主張して地域の潜在的な緊張要因になっているけど、
あそこって、元は正当な日本の領土だったのに、当時インドシナ３国の宗主国であった
フランスの画策で、（２次大戦の敗戦で）放棄されられた為に、（フランスは結局ベトナム
から撤退して）力の空白により周辺国の草刈場と化してしまって今に至っている。
＜昔読んだ文献類の記憶（脳内ソース）より＞
１．明治、大正期に日本の軍艦が無主の島を発見し領有権を主張。日本国領土に。（新南群島と命名）
２．インドシナ半島に進出してきたフランスが自国領と主張する。（実効支配は日本）
３．２次大戦中に行政区域を東京から台湾に変更。（これが後に台湾が領有権を主張する根拠）
（また、南沙や台湾を実効支配したことがない中国が「南沙は台湾領」＝「中国領」との詭弁で
南沙領有権を主張する根拠のひとつにされていると推測される）
４．新南群島の日本放棄によりフランス領となるが、仏撤退後にベトナムが「領土継承」として自国領土を主張。
（１０年ほど前に読んだ記憶なので、相違ご存知のかたは指摘いただけれると感謝）
元々、新南群島は平和裏に編入された日本固有の領土であり、放棄しなければこんな緊張状態は
起きていないはずだと思うのですが、どうなんでしょうか。
北方領土は時々話題になるけど、新南群島（南沙問題）の話ってほとんど話題にならないんで、、
ここには国際法や領土問題に造詣がある方があるようなので書込みさせてもらいました。
みなさんはいかが思われますか？
164:くろしろ
03/07/21 03:42 hmNOZDLh
前（新説★輪廻転生 ～ 来世は過去に甦れ ～）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
新説☆輪廻転生２
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？
お布施も信心もいらない 神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ
165:
03/07/22 06:29 xyUlO+js
南洋諸島も、放棄する理由などない罠。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/22 09:01 ZRnvdJEy
毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/22 10:00 ftB6Kk/A
１９０５年、ポーツマス平和条約により南樺太が返ってきた時、
明治天皇は『朕の御代に失った領土が、朕の御代に還った』
と仰せられ、非常にお喜びになった。
168:aa
03/07/22 10:17 R2RVARJ4
ロリコン・同性愛者 抹消 隔離 宣言！！アンチロリコンらよ！！ 総括せよ！！
生体ケミカルバランスを崩した異常者を野放しにしてなにが日本国家か！！ 団結せよ！！ 団塊せよ！！
異常性欲者を 野放しににしてなにが管理社会か！！ 何が管理教育か！！大覚せよ！！（この文章は・・・">
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
なお 本当に 市民活動団体成立をしたい方は
「新興宗教の 洗脳のノウハウとその 方法論」
を 書いておきます
全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！
この 方法を使い 団体を設立し 万国より
ロリコン 同性愛 害虫らを駆除する 為に がんばってください！！
fdsaaaaaaaa
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/24 00:39 brlqYurI
>>163 >>165
国内から現状に対して疑問の声があがらないと国土復帰は難しいのでは・・
それにしても、尖閣や北方領土とはちがいまったく触れられないのはなぜ？
170:_
03/07/24 00:40 y3H7ES8q
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/24 14:04 LkC6VWdA
>>124
>国民が、おもしろがって「ロシアコネクション」を潰したので、
はっ？ロシアコネクション？まさか宗男のロシアへの朝貢の事を
言ってるのですか？何の見返りもない朝貢など潰して当然でしょ？
とっとと氏ね！！
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/25 00:10 +miwxlSG
>>171 あと、外務省のﾁｬｲﾅｽｸｰﾙをなんとかして欲しいに１票。
173:山崎 渉
03/08/01 23:50 OxyvCwg0
（＾＾）
174:山崎 渉
03/08/15 09:41 DxPofl3w
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/22 21:10 b8T0fPTO
北方領土への移住を否定＝ロシア・サハリン州のコサック代表
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
都内で開かれていた第６回サハリン・フォーラム（安全保障問題研究会、ロシア極東
サハリン州政府共催）が２２日閉幕した。同研究会の座長である青山学院大国際政経
学部長の袴田茂樹教授は閉幕後の記者会見で、同州のコサック団体の代表者、
レオニード・サプルイキン氏が会議で、コサックの北方領土への移住は行われていないと
説明したことを明らかにした。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 02:00 nrV9oapu
>>175 しかし、日本もそろそろロシアを甘やかすのやめられないのでしょうか？
ロシアとのつきあいは人道上の必要最低限のつきあいでも良い・・とする勢力も
必要だと思うのですが。
北風の可能性ない太陽政策は足元を見られるだけで、お互いのためにならない
と思うのですが。どうでしょうか。
ロシアも極東地域の人口減、中国人密入国者などによる中国の影響力の増加と
領土的な危機感から、安泰なわけではないでしょう。中国を牽制するためにも
日本との関係強化を画策する可能性も大いにありえるわけです。
日本が毅然とした対応をすることで、将来、北方領土回復のチャンスも訪れると
思います。強硬一辺倒は困りますが、かといって、今までの様な国益垂れ流し
外交とは決別してもらいたいものです。
>>163 新聞報道によると、台湾の閣僚が南沙に上陸しましたね。
まあ、中国が自国領土と言うよりはましかもしれませんけどね。
敗戦を理由に、理不尽な領土放棄されられた場合、復帰させる方策はないので
しょうか。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 20:00 K2B5emSr
>>176
同意
ちなみにこんな事件が・・・
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/25 01:31 GhSesLs5
サハリン・コサックに対抗してこちらも千島屯田兵を作るべきじゃ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/12 13:25 R6qCQTZa
159 これどうよ New! 03/11/12 13:22 ID:5UwFufYb
ﾊﾞｶにされてるだろ
tATu 日本ツアーTシャツ
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/12 13:26 R6qCQTZa
価格 2,000円
カラー ブラック
サイズ M（着丈700mm×身幅520mm）
仕様 コットン100%
備考 北方領土問題のメッセージがこめられたTシャツ。来日の時に2人も着てた?!
URLﾘﾝｸ(www.tatu-web.com)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/19 00:48 hnTyGtC1
>>179 >>180 ロシア人・・やっぱり好きになれない・・
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 17:24 Wkd/sovo
あんたら、そんなに余所の国の人の愛国心を逆なでするような事言っちゃ駄目よ。
愛国心を育てる教育が行われていないのは日本と欧米マンセーの未開国くらい。
みんな自分の国が好きなんだから。
また極東４馬鹿国家から日本に来て居座ってるDQNがなんか言うぞ？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 17:29 8ljs1mKS
>>182
極東４馬鹿国家って？
一般論では、極東にある国家は四つなんですが・・・
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 17:36 6dR8OACO
URLﾘﾝｸ(a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 19:15 IIRvAGMf
ロシアのやったことは周知の事実。この国には常識は通用しない。
火事場泥棒そのもので、取った物は返さない。この先いくら交渉しても無駄なだけ
漁業資源以外なにがある。自然？兎に角幟だけは降ろさないことだな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 20:05 Aihqe6Im
角幟ってどう読むの？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/07 22:13 aCMGeCzb
さっさと返せ糞プーチン!
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 08:15 J+jiVPnj
ソ連の頃は絶対無理だったろうけどな・・←領土返還
でも連邦崩壊して、樺太千島を返しても他方で独立運動がおこる心配もなくなった。
ロシアからみてそんなにうまみのある土地とも思えないし、代替になる条件があれば
返還は不可能ではない気がする。
すぐには無理でも、数年に一度くらいの間隔で領土主張していくべきだろうな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 08:27 QqY4AYXv
チェチェン紛争はまだ続いてますが・・。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 12:00 J+jiVPnj
そうなんだよねえ・・・
チェチェンってゆうか、カスピ海あたりは石油開発が進んでるって聞いたけど、
その関係で手放したくないのかな？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/27 01:11 +5HbbOkM
北方領土を取り戻すには二つの選択肢しかない。
1．武力で正面から戦争を仕掛けて占領する。
2．返してくれと言い続けて、心変わりを待つ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/17 17:08 tQLX+ynI
― 外国の日本地図 1 ―
これはポンピドゥーセンターの床に印刷された巨大な世界地図の日本の部分。この地図では
北方領土はロシア領になっている。僕が海外でその事を確認しようとして目を通した地図は
全部このように表記されていた。残念ながら日本の領土であるはずの歯舞、色丹、国後、
択捉は世界的にはロシア領として認識されてしまっている。
URLﾘﾝｸ(sapporo.cool.ne.jp)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/17 17:28 uZ/IOPfM
ともかくねばり強く機会あるごとに
日本の立場を主張していくことだ
国際環境が変わるのをまちましょう。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/17 17:30 DcS7Ze7j
俺が取り戻す
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 00:15 VskKA2WJ
軍事力を強化し、軍事占領も選択肢であることをプーチンにはっきり示すこと
がいい。そのためには占領憲法の改正が必要だ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 01:49 Iyp+I+j/
皇室直轄地にすべき。
皇族の中から総督を派遣して統治したほうが良い。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 02:50 tcKHPqzP
>>193
国際環境が変わるのをまちましょう。 ＞
冷戦終結→ソ連崩壊という、凄まじい国際環境の変化が
あったにもかかわらず取り戻せなかったような国には
もうチャンスは来ないよ。
あれほどロシアの足下を見れる時期はなかったのに・・
今後はせいぜい島の代わりにエネルギーで手打ちにするしかない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 08:02 yTQgcnrw
>>197
まあまあ、焦らずに
エネルギー問題は
ギブアンドテイクで柔軟にやればいい
島をあきらめる必要はない。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 08:09 dXobh2Ef
それなら次はロシア連邦が崩壊するときを狙えばいい。
チェチェンが独立すれば少数民族が人口の多くを占める
他の共和国、例えばヤクート自治共和国などでも同様の動きが
起こるだろう。極東地域でそういう運動がはじまれば
日本にとってしめたもの。
200:シャドーブレイド ◆GHap51.yps
04/02/20 10:19 CWYtxrPM
既に、ロシアの方が住んでいる以上、取り戻すのは不可ではないのかなと。
むしろ、エネルギー開発を共同で行い、利権を得る方が得策です。
竹島もそうですが、名を捨てて実をとる。のもひとつの外交です。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 10:23 Mdco4PBS
北方領土返還はアメリカが許さん！
理由減るやん。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 03:12 tcD20SKV
ところで、ここでみんなが言ってる北方領土って、千島・樺太の事だよね。
203:あぼーん
あぼーん
あぼーん
204:財布☆
04/02/21 12:06 nRKIPcFZ
続き
このアパートで24時間盗撮影が行われている。やっているのはまだ
18前後の親と同居の少年。ここ1年以上に渡り、盗撮が続いている模様だ。
去年の暮れから、同世代の少年3名が隠れ住み、手伝っている。もちろん親
が知らない訳はなく食事など面倒を見てやってる。金さえもらえれば盗撮
も許すって親ですか？
こんなことが世の中続いていていいんだろうかと思い、気は進まないが一念
発起で書き込みました！
URLﾘﾝｸ(groups.msn.com)の
「七夕」の管理人が仕掛け人・男。ネットの地下組織にキーが20万円もする「ハッカーの極意」という
サイトをもっている。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 06:50 lStfwxi2
つうか90年代にとことんロシアが弱体化したとき
なぜここぞとばかり自衛隊を派遣して北方領土を奪還
しなかったのだろう？住民がいようが屯田兵よろしく
自衛隊を駐屯させて実質、こちらの勢力圏にしちまえば良かったんだよ
あの国には正味の話「力の外交」しか通用しないよ。
飴だけいくらちらつかせてもムチ無しじゃ交渉を100年続けたって無理。
そういうとこ、日本政府は竹島に対する韓国軍見習えよ。
ロシアの核？そのためにアメリカに毎年高いカネ払って「核の傘」提供
してもらってんじゃないのかね？
206:あみきじゃ
04/02/22 07:36 F+Fp4179
売り手より買い手の方が立場が強い
北方領土なんて返して貰わずに
露助に低賃金、低ｺｽﾄで働かせて
原油、漁業資源買いたたいた方が
得だよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 07:40 Xx3G4VGP
そのうち鳥インフルエンザでみんな居なくなるよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 18:23 A6jpFchV
アメリカがイラクの石油目当てに戦争したように
日本もアメリカにならって樺太の石油目当てに戦争できないの？
大義名分なんて何とでもなるでしょ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 20:33 s2QgavR1
あぁ…。風化してるよ風化してるよ。国民が領土問題に無関心になって来ている…。
だいたいなんで北方領土なんだよ…。千島列島と南樺太を主張するべきでしょうが…。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 00:09 AlqCnb46
北方領土問題も竹島問題もだけど、日本人って海に囲まれてる
島国民族のせいか、一般庶民のレベルだとほんと領土保全に対する
意識が低いよねえ。
インドやパキスタンじゃ国境めぐって核戦争まで起こしかねないのに・・
なんかここまで無関心だと東京や西日本に住んでる人で政治とかに興味ない人
なら北海道を外国に占領されても「おれ関係ないから別にいいんじゃない？」
とか言いだしそう。
わざわざ国際情勢板に来る人ならそういう人は少ないとは思うけど
自称ノンポリの政治無関心層が。（ただ今の日本って
選挙の投票率見てもわかるようにそういう層が多いんだよなあ）
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 08:03 LLa/F8ZE
いい加減に〝北方領土問題〟と言うの止めて欲しいな…。
〝千島列島南樺太問題〟と言ってくれよ…。
あぁ…、千島に南樺太ぉ…。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 08:10 LLa/F8ZE
おっと、本題に戻ろうか…。
中国、戦国時代の武将に楽毅と言う人物のように対露包囲網を布いて
露助を追い詰めるのは如何ですか>>1殿？
ロシアは世界一の領土をゆうする大国の余り数多くの国々と国境を接しています。
強欲な露助のこと、日本以外の国との領土問題も発生している可能性があると思うのです。
〝露助被害国の会〟なんて言うのを設立して諸国と協力し合い、
露助を追い詰めるのはどうですか>>1殿？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 08:21 LLa/F8ZE
日支独露助仇討軍事同盟なんか結んで露助に仕返しするのはどうですか？
独逸は東プロシアの土地を踏み付けられているみたいですし…。
支那は領土欲が強い事もあって領土拡張がしたいのでは無いかと思いますし…。
どうかな…？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 04:09 enElwriy
日本国は、樺太全島及び千島全島の返還及び割譲を要求する。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 08:27 T7Y3lol9
樺太千島獲得戦略
【対露包囲網】
巧みな外交戦術で中国、独逸などと言った
露助から土地を奪われている国々と対露軍事同盟を結び露助を孤立させる。
樺太千島を攻略する暁には諸国と一緒にロシアに攻め込み兵力の分散を計る。
皆で攻めれば怖くない。
【樺太千島電撃戦】
露助に反撃の有余を与えずに一気に攻め込み無血占領。
懐柔策などを用い事前に内部分裂を計るなど、裏切り者を出させて置く必要がある。
理想的な形は露助と矛を交えずに樺太千島を占領する事。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 10:52 GWU9DJJX
やっぱり、ソ連崩壊のとき、
どさくさに紛れて奪い返すべきだったんだな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 17:08 T7Y3lol9
>>216
その通りだ!!日本は千載一遇の好機を見逃してしまった!!
そもそも日頃の準備を怠っていた訳だからどさくさに紛れて奪い返せるかどうかなんて解らんが…。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 18:16 T7Y3lol9
自分の「生まれ故郷」を日本に渡すことには断固反対しています。
彼女によれば、子供を含めたほとんどの島民は彼女と同じ考えだそうです。
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
露助の野郎共こんな身勝手な事を考えてるぜ!!
いい加減に武力行使してでも北方領土のみならず千島全島、南樺太も取り返そうや!!
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 19:31 T7Y3lol9
ロシア次官、北朝鮮問題で軍事介入の可能性に言及
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:1番)
やった！ソ連崩壊の時と同じ好機が現れた！
露助が北に釘付けになっている隙を狙って樺太千島を奪還しよう！
220:シャドーブレイド ◆GHap51.yps
04/03/01 19:38 kakMFBU2
>>218 それは有る意味、正しい。
そこに生まれ育っている人の生活を奪う権利は我々には
ないんですよ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 20:55 SyUQMsrt
>>220
「私は竹島で生まれ育ちました」って朝鮮人がいたら、日本は領土を受け渡すのか？ｗ
222:シャドーブレイド ◆GHap51.yps
04/03/01 21:10 kakMFBU2
>>221 私は竹島にも固執していません。
面子として領有権を主張するならば、韓国のように軍隊を置くべき
であり、無人島を所有者が誰もいないから自国の領土にする。
というのはいささか身勝手な論理ですね。
東シナ海も同様に領有権の問題が中国や東南アジアの国の間で
ありますが、彼らはそれぞれ港を建設して軍隊を常駐させて
いるわけですから。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:05 6oS+AMdX
サンフランシスコ講和条約で放棄した南樺太とウルップ島以北の千島列島、
帰属はどうすれば決まるのですか？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:56 T7Y3lol9
>>223
国際法廷に提訴すれば良いのではないかと思います(？)
ただ、もう58年も露助が実効支配しているゆえ日本に帰属が決定するのはさぞ難しい事でしょう。
それに国際社会と言うものは力で成立っているようなものだから、
如何に露助が違法行為を働いていたとしても否定されないと言う悲しい現実があります。
日本に帰属させるには武力で占領して強引に既成事実化させる事以外無いと考えます。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 00:19 gOE7qXQd
日本国民の皆さん！
領土問題は焦らず、あきらめず
これからも機会あるごとに
主権を主張していきましょう
情勢の変化で有利に解決する
ときが必ずきます。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 07:17 dqdK9CTD
>223
鳩山訪ソの際、日ソ平和条約締結時に返還する事を決めたような気がする。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 09:41 I1jz/YIU
露助は平気で約束(条約)を破るから、約束を取り付けたって意味があるとは思えない。
領土を返さないようであればモスクワに核を打ち込むしかない。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 18:27 i9yWzYFs
他人の核で守られてる国民が言えるこっちゃないな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 01:01 d2dm5jIc
俺はロシア語を勉強してるので、北方領土問題を
日本から見た北方領土問題としてロシア語でホームページで紹介したいと思う。
ロシアでは長い間、共産主義で都合の悪い話は伝わらないようになってるから
なぜ、日本が返還を要求しているのかもわかってない人が中高年多い。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 01:27 Gb5Z3j+r
俺はアイヌ語を勉強してるので、北方領土問題を
アイヌから見たアイヌモシリ問題として日本語でホームページで紹介したいと思う。
シャモでは長い間、中央集権主義で都合の悪い話は伝わらないようになってるから
なぜ、アイヌが自治区を要求しているのかもわかってない人が若者に多い。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 01:28 +SYszbD7
>>229
ギリヤークって少数民族はまだその辺にいるの？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 04:17 nwm5/t4S
DQNカーに乗る暴走迷惑野郎が
車の後ろに 北方領土返還のステッカー 貼ってるのみたけど
あれが 右翼なの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 00:46 4/XTfwaD
バカムネオのせいで話がややこしくなってきた。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 00:47 PO+aklww
まったくだな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 00:50 4/XTfwaD
あいつは何をしたかったんだ。
236:名無しさん
04/03/21 11:18 j8wXxKUu
>>225の言うとおり、ある日突然チャンスが巡ってくるかも
しれませんね。なにしろロシアは何が起こるかわからない国。
先日もグルジアと一触即発だったそうじゃありませんか。
さいわい---というか我が国にとっては都合悪い展開でしたが---、
アメリカが睨みを利かせていたおかげで衝突は免れました。しかし
両国がもし衝突していれば、エスカレートし、やがて軍事力で劣る
グルジアは核テロ攻撃で反撃することになっていたかも知れないの
です(小型核爆弾の入手などいたって容易)。
そうなればロシアの中枢は破壊され、政府機能も麻痺し、今のイラク
のような状態になるでしょう。直接戦禍のないはるか東の極東地域
だって、経済は壊滅します。日本も国際社会から「ロシア復興」の
名目で自衛隊を千島樺太カムチャッカ・沿海州等に派遣するよう
求められるでしょう。そうなればしめたもので、占領を既成事実化して
しまえばいい。
これは極端な例で、想像の域を超えないかもしれないが、決して
ないとも限らない。先にも述べたように、
ロシアではいつ荷が起きるか、まったく予想できないので
あらゆるケースを想定し、迅速に対処できるように備えておくべき
です、チャンスを最大限生かせるように。
なにかが起こって右往左往するのが日本政府のいつもの悪い
くせですから。
237:中道右派君 ◆hoshuicxVU
04/03/27 22:26 HaTWUtCF
ヤルタ協定は、国際法の「領土を放棄する場合、当事国が関与しない領土移転は無効」と云うのと、
「秘密外交の禁止」に違反している。
日本は此条約に参加していないので、何等此条約に拘束される事は無い。
而もソ連が参加しているポツダム宣言では、カイロ会談の領土不拡大原則を守ると定めて有るから、
カイロ会談に参加していないソ連も領土不拡大原則を守らなければ為らない。
そしてサンフランシスコ平和条約では、千島列島と樺太の帰属を決めておらず、
将来同条約に調印した国々で国際会議を開いて帰属を決めると有る。国際会議は未だ開かれていない。
ソ連は此条約に調印して無いので、 現ロシアによる千島列島及樺太の侵略・占領は全くの不当、且完全なる国際法違反である。
238:名無しさんα
04/03/28 11:28 zlX30Rqv
中国と尖閣諸島を巡って対立するのはいかにもまずい。
日中がこの問題で争えば漁夫の利を得るのはどこか、明らかだろう。
日中ともロシアに領土を奪われた共通の過去があり、その奪還に
向けてのお互い協力の余地は大きい。
中国は千島(全島)におけるわが国の領有権を支持している数少ない
国であり、尖閣諸島というちっぽけな問題のせいで千島主権の支持を
彼らに取り下げられることのほうがわが国にとってはるかにマイナスで
ある。
首相も外相も、せめて
「尖閣諸島で譲歩することはできない。しかし、沿海州もアムール地方も
中国の領土であり、我々はその潜在的主権を支持する」
ぐらいの発言をすべきだっただろう。
中国の関心をそちらに向けさせ、中露の対立を煽り、
ロシアを揺さぶることにもつながる。
そういう戦略に基づいた行動がとれないのが
日本外交の最大の弱点なわけだが。
239:名無したちの午後
04/03/28 19:56 JnOoloQO
>>238
そいつは妙案だ！
240:中道右派君 ◆hoshuicxVU
04/03/29 16:14 +iYZWIuv
>>238
併しなぁ～、沿海州等の中露国境地域に於るﾁｬﾝｺﾛ共の流入は凄まじいからな。
露西亜に警戒されるぞ。
而も沿海州とアムール地方は本来満州人の土地であって漢民族の土地では無いし、
北方領土みたいに国際法完全無視の不当占拠で完全に向うが悪い訳では無くて、
天津条約を拒否した清が悪く自業自得みたいな形だしな。
まあ愛琿条約は付込まれた格好だが。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/30 02:01 GUQ5TIoQ
>>237 中道右派殿へ
>>163 （新南群島/南沙諸島）の場合はどうなるの？
指を咥えて不当に強奪された旧領土が荒らされるのを
半べそかきながら日本人は黙って見つめていなければならないのですか？
242:中道右派君 ◆hoshuicxVU
04/04/01 02:09 2FUGT1rN
>>241
サンフランシスコ平和条約で放棄させられて仕舞ったのでどうする事も出来ません。
私は飽迄もソ連が国際法等を完全無視して不当に占拠し、現在も続いてる事が問題だと言って居る訳でして、
千島列島や南樺太が無人又はサンフランシスコ平和条約調印国の共同管理等なら何等問題は無いのです。
…ですが、本音を言えば一刻も早く帰属問題の解決をして日本の領土と成る事を望んで居ます。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/01 02:50 afyjKzgP
どのレスを読めば北方領土のことが分かりやすくかかれていますか。
今一度良く分からない？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/02 01:00 9LUWgrHR
>>242 中道右派殿 ﾚｽ感謝。
頭では分かっていても納得できないんですよね。しかも周りの人間はみんな知らないし・・
新南群島（南沙）が実は日本の正統な領土だったこと。理不尽に放棄させられたこと。>>163
今日（4/1）の産経朝刊にも南沙問題がでていましたね。ベトナムがスプラトリー（南沙）観光を
企画して中国から横槍をいれられていること。台湾政府が海上構築物を建設していることも。
中国は不快感を表明・・っていうけど、あんたの存在、態度が一番不愉快だっちゅうに。。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/14 02:19 u3t9t0iU
官公庁のサイト見たけど、古くて更新されてなくわからんので質問する。
いま北方領土に日本人は住んでるの？？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/15 21:52 c8NLjg9B
>>245 終戦時に避難してきて誰もいないのでは？？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/16 19:09 /8P3ElyB
竹島奪還策の一案を思い付いた。
日本は日韓国交正常化交渉では、竹島を少なくとも国際司法裁判所に付託しなければ
正常化しないという強硬な方針だったのに、冷戦という国際状況下で米国の圧力もあり、
棚上げせざるをえなかった。同裁判所は双方の合意が審理の前提。
ところが、日朝間ではその問題はない。そして、半島の正当政権を自認する北朝鮮も
竹島領有権を主張している。
そこで、日朝国交正常化交渉にあたって、北朝鮮との間で竹島領有権を国際司法裁判所
に付託するよう要求する。応じなければ正常化しない。ただし、北が核放棄しないであろう
ことが条件。放棄が対象になると、米国の圧力も予想されるから。
そして、日本領土の判決を出させる。
そしたら、韓国の立場は台無しであり、日本は韓国に対して強い立場に出ることが出来、
しかも、国際世論は韓国に更に冷たくなる。そして、韓国民のマッチョ的領有権主張も
腰砕けになり、あとは韓国経済危機その他での援助の条件に竹島を加えるなど、
あとひと押し。
ネックは、占有していない国々だけで裁判所で審理してもらえるのかどうか。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/16 20:36 OUvAijAq
>>247 その調子でさ、
北方領土（占守島～歯舞の全千島列島、樺太）と、
南方領土（新南群島/南沙）の日本国土復帰の方策も考えておくれ。
249:長井正和
04/04/16 22:39 QBRTqeps
所詮このスレで威勢のいいレスする香具師にかぎって
北方四島を漢字で書けなかったりする。
まちがいないｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/17 00:34 lHXUw3dh
小泉がコサックと一緒にコサックダンス踊れば問題解決
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/17 14:52 aGqb5Rat
朝鮮中央通信、小泉首相の独島発言を批判
北朝鮮は１６日、日本の小泉首相の独（トク）島発言と関連し、再侵略の野望を
露わにしたものだとして批判し、「独島はわが国の領土」と強調した。
中央通信は「独島は歴史的、地理的、国際法的に徹頭徹尾、わが国の領土」と強調した。
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/17 15:44 KwV751Wt
日本のロシアンバーの娘を全員人質にして北方領土返還を要求しよう
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/17 15:54 8pLbFF3q
URLﾘﾝｸ(bombers2.hp.infoseek.co.jp)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/17 22:28 1T/QKtW0
ロープで一日五センチずつ引っ張ればロシアにわからないぞ～。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/17 22:32 fx9e3kb7
元ＫＧＢのプーチンたんが返してくれるわけないじゃん・・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 16:33 qs3hHPhm
歯舞諸島にコサック入植へ＝２島返還も複雑化－ロシア
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【北方領土】歯舞諸島にコサック（辺境警備隊）入植へ ２島返還も複雑化[05/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
歯舞諸島にコサック入植へ＝２島返還も複雑化－ロシア
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 23:17 j/4AZS8p
なんだか話が難しくてよくわからんが、ロシア人はとんでもなく図々しい奴らなんだということだけはよくわかったよ。
258:無国籍さん
04/06/16 02:05 GWGQ7j1v
【北方領土を返還させるための思索（その１）】
北朝鮮に対する対話と圧力・・と同様に、
北方領土問題解決のためにも、ロシアに対して解決しないことによるデメリットを
強く認識される必要があるのではないでしょうか？
すくなくとも、現在のロシアにとり、領土問題解決（放棄）には推進するメリットが少なく、
進展は期待できないでしょう。
そこで、妄想はいってますが、こんな対抗策はいかがでしょうか？
◆ ロシアに対しては、人道支援以外の積極的な経済交流の凍結、
海上自衛隊の北限警備の強化（最北を余市警備隊からさらに北の根室などへ）
海上保安庁巡視艇の配備強化、ロシア国境警備隊の越境取締りに対する対抗強化。
◆ ロシア側工作への対策
ソビエト時代からロシア治安機関の息がかかっている日本の政党、政治家の動向を
繰り返し情報公開することによって国民の前に明確にし、ロシアの情報工作を妨害する。
親露系のマスメディアへの対策も同様。
（つぎに続く・・）
259:無国籍さん
04/06/16 02:08 GWGQ7j1v
【北方領土を返還させるための思索（その２）】
ロシアに対する思索・・その２
◆ 中国との（珍しく国益が一致する領土問題での）対露圧力の共闘強化。
沿海州の中国領土復帰を狙う中国の野望と、中国の影響力浸透に危機感をもつ
モスクワ中央に、安全保障確保のために日本との協力関係強化が必要であることを
認識させることは、北方領土復帰の第一歩としてやってもよい一手なのではないでしょうか。
（中国共産党指導部が沿海州の”漢民族領土復帰”と中央シベリア（カザフ国境付近から
バイカル湖付近までの地域の）エネルギー権益獲得を条件に、日本の”闇の支配層”
に対して、樺太、千島列島の将来的な日本領土復帰、カムチャツカ半島、東シベリアの
エネルギー権益を日本に対して認めた。密約ができた・・との疑惑を持たせて、
ロシア指導部への圧力とする案）
◆ 民間レベルでの返還運動の推進
日本政府としては、北方４島の返還要求は続けてもらうとして、
民間レベルでは、あくまでも北方領土問題は４島のみならず、全千島列島、樺太に及ぶ
ことを繰り返しアピールし、ロシア側に領土問題の引き伸ばし戦術が徐々に不利になって
いくのではないか・・との危機感をもたせること。
（以下続く・・）
260:無国籍さん
04/06/16 02:12 GWGQ7j1v
【北方領土を返還させるための思索（その３）】
◆ ロシア意思決定機関へのアプローチ
２次大戦の敗戦で国際環境が激変したことにより、日本（帝国）の統治領域が激減したことと
同様な変化が今後近い（１０年レベルでの）将来に起きないとは限らないことを、
プーチン政権を初めとするロシアの治安機関、分析機関、意思決定機関に対して認識させる
動きを日本側からも行うこと。
日本国内に『謀略』の動きが全くないこともロシアを安心させて領土問題解決への努力、
やる気を阻害している遠因になっている気もします。
なにか他にも案があれば書込み希望・・・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/02 19:03 ijPWINP7
北方領土（←なぜか返還されない）
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 06:42 9HYlhaZy
漏れの携帯、「樺太」が返還されない・・・。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 08:00 vHz1Vxz5
>>258
北方四島の返還は、千島列島、樺太の完全放棄なわけだが。
そんな部分的返還のために資源大国ロシアをみすみす中国側に追いやるなんて、
正気とは思えない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 08:19 vHz1Vxz5
○経済交流活性化
積極的な方が、日本経済への従属が進む。
×北方警備強化
費用対効果に見合うかどうか微妙。
×親露派追求
ロシア通や中国通が減るだけ。情報公開は平等に。
○日中協力
圧力としては有効だけど、日本(米国)の強硬姿勢が祟って、中露関係はかなり強力。
×抗議運動
民衆は走り出したら止まらないので、使わないほうが安全。
×国境安定化の重要性を説く。
たぶん散々やってる。でもロシアは永遠の国境など信じていないらしい。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 15:30 1+FLsTLV
>>264
露西亜通と親露派は違うぞ。
国内左翼の親中韓派は必ずしも事情通ではないだろ？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 15:59 0oMkMCql
★預金封鎖のうわさ絶えず １１月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。
【政治】預金封鎖のうわさ絶えず １１月の新札発行 財政悪化、終戦直後と酷似 政府・日銀否定に躍起
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 18:16 hYTLENep
>>265
左翼系の親中韓派は、中韓の内情を知らないから親中韓でいられるわけで。藁
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 07:54 /u0QRbQE
ところ藻前ら北方領土視察証明書持ってるか？
269:はげ
04/08/24 15:57 CD74WEXa
せめて、4つの島だけは返して欲しいものだ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 07:53 VJzuW8U7
>>268
おまえどうせ根室へ家族旅行行ったリア厨だろ？
そうやって自慢する夏厨ほどウザイもんはねえよ。さっさと氏ね
ここには久しぶりに来たけどこのスレこんなやつ来るほどレベル下がってたのかよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 19:24 lV1yFy88
発見
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:49番)n
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 20:27 autQWCj6
北方領土の話題は沖縄から眼を逸らしたい時出てくる様な気がしましたよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 12:17 Tod0aUTZ
>>272
やはりここにもいましたね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 23:44 hxu/BY/E
返還せんでもいいから、環境保全のために無人島にしておいて欲しい
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 01:32 TBoQjWXU
>>274
同意。アクシズでも落っことしとくか。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 01:58 DzfkiR2T
>>275
TBoQjWXU出現スレ
中国がＧＤＰ世界ランキング第２位？？
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
【アメリカは何様のつもりだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
中国が好きでロシア、アメリカ、右派が嫌いなんて、矛盾した人でつね。ｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 02:34 TBoQjWXU
>>276
ここでもオイラを待っててくれたのかい？
キミもこの辺に出現するんですね。趣味が似てますな。
仲良くしてね～☆
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 02:36 qiLL4xgj
↑
多分 もうその人寝てるよｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 02:42 dvqEi4nd
>>1
お前ら適当なこと言ってねえで、スレたたんで、反省会してろ。
とっととやめろ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 02:48 dvqEi4nd
反省会して、とっとと解散しなさいよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 02:50 TBoQjWXU
>>279
>>280
は～い、おやちゅみなちゃい。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 09:56 DzfkiR2T
>>277
はい。北方関連スレの定期上げ、ご苦労様です。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 00:03 KCfeilL+
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 00:22 tqfOcnme
age
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 00:24 8NnP34A4
YAHOO北方領土アンケート
URLﾘﾝｸ(polls.yahoo.co.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 01:30 KQlxoCEK
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 01:51 F/SLzk0D
幕末の日露通好条約のときって、日本は当初ウルップ島までの領有を主張していたのですか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 03:53 F/SLzk0D
>>285
ふと思ったのだが、「歯舞諸島の島を全部言えますか？」と言われて答えられる日本人はどのくらいいるだろうか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 04:02 GIMee6pc
>>286
共産党は当然中国様には弱いよな。何と言っても親分だし。
全千島返還の主張には感心したけどね。でもまだソ連時代だったら四島もソ連様の物ですって言うんだろうな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 11:35 BSnLL1Mr
>>288
貝殻、水晶、勇留、秋勇留、多楽、志発
これで全部？
露助は｢地理的にも歴史的にもロシアのものだ｣と言うが、その明確な理由を出さないよな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 13:54 I43nineB
>>290
論理的に話しても理由なんて出せないんだよ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 17:44 XIyrWPnn
…北方領土問題で騒いでいるなんて
沖縄問題が表面化して来ている証拠だな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 20:16 aYuywBi5
まあなんにしても国際政治において弱腰ちゃんの日本にゃあ取返せんて。
外交においては強気に出ることが大事な事もあるのにそれを理解せず相手
をずるいとか言ってるなんて子供か？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 20:23 2fQigTsa
日本は、敗戦国なのだから
取り返したいのなら戦争して勝つべき。
植民地にされなかっただけ、
米にも露にも他の国々にも
感謝すべき。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 20:27 cDhELsc8
大まかなストーリーはおっしゃる通り
ですが、国内政局から大衆の目を反らさせるには
北方領土のような話題しか残っていないそうです。
北方領土もアザラシのタマちゃんも同じとな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 14:18 7NlnQ97E
俺が小学生の頃の地図帳では
樺太の南半分は色が塗られていなかった。
どこの国の色でもないのだが、あれを先生に聞けば良かったな。
なんて答えだっただろう。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 19:52 o3FLZU7q
実際に羅臼の町に逝ってみれ。国後島は驚くほど近い。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 02:09 RCdtyhJ3
ロシア内の共和国がチェチェン並みにどんどんテロ攻撃してほしいね。
内部崩壊が一番。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 02:39 a3fP1SA6
千島・樺太は日本固有の領土
ロシア侵略主義国家を解体せよ！！
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 05:00 QC+6dXs3
>>296
帰属先未定だよ。あと北千島もね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 05:55 Jspgd34C
島国でありながら尖閣諸島・北方領土・竹島と、、、こんだけ
領土問題を抱えてる国は、日本くらいだろうな、何か恥かしい。。。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 17:47 1Cn1gcXz
ロシアが北方四島の帰属を明確にした後でやっぱり返さないなんてことはできるのでしょうか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 18:38 2+jO8/Fx
ロシア共和国が縮小したとしてもロシアという国家は残るわけだから単純に
北方四島が返還ってことにはならないと思われ。
304:302
04/09/07 19:07 aMS7UyXq
>>303
え？意味がちょっとよくわからないのですが・・・？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 20:23 f+p6PAyC
ロシアのイズベスチア誌を訳してみました。まぁ参考までにみてください。
誤訳があるなら訂正してください。
"Этого не будет никогда"こんなことありえない
もちろん、小泉総理は、プーチンに苛立ちを呼び起こすためだけに北方領土へむかったわけではない。
しかし、このようなセンセーショナルな行動をとることにより交渉の行き詰まりを打破しようという小泉総理の意図は、
明らかに間違ったものであった。即ち、正面から圧力をかけようとする試みは、ロシア政府のスタンスを一段と厳しいものとするのに
都合がいいのだ。そして、小泉総理は、自分の行動が不適当な時に着手されたということも考慮に入れていない。
というのも、ロシアの指導者は現在、北方領土問題よりはるかにホットな問題を抱えているのだ。
手短に、地位の高いロシアの外交官は、「総理の北方領土視察が、来年のロシア大統領の訪日を左右する問題になりかねない」と、
日本政府内に既に理解させた。「日本政府では、同事件へのロシアの反応を誤った判断がくだされており、この反応は異常だ」と
同人は話した。今日の総理大臣の北方領土への視察は、日本の保守的でナショナリズム的な傾向の強化が背景として行われたというのが、
外交官の見解である。
「北方領土問題の呼びかけのもと行われた全国家をあげての一種のデモ行進のようなものという噂が既に流れており、
もし、これが訪日の直前に行われようものなら、訪日の実現は不透明なものになる。」「日本は、誰かが北方領土をくれると期待している。
これは不可能であり、決してありえないことである。私達はこの問題が実在すると理解し、解消したいと思っている。
しかし、妥協なくしてその問題は解決できず、また、その妥協は、長く続かなければならない。そして、いうまでもなく、
第2次世界大戦の結果を再調査を実施しなければ、その問題は解決できる」と外交官は話した。