06/05/30 23:24:34
>>202
君が代、日の丸が気に入らないのなら
代わりとなる国歌、国旗を提案してよ。
（赤地に鎌と鎚以外でな）
それから総理の国内行事に口出しするのは内政干渉な。
北朝鮮の拉致問題など日本国内で行われた犯罪行為には無関心で総理のお祭りに神経質に喚き散らすのは
どのようなダブルスタンダードなんだ？
206:専守防衛さん
06/05/30 23:40:45
>>202
そうか。星条旗もﾕﾆｵﾝｼﾞｬｯｸも三色旗も、幾度戦火をくぐったかわからないのだが。
ｽｩｪｰﾃﾞﾝもﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞもｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱも、何度勝ち戦と負け戦を経験しただろうか。
URLﾘﾝｸ(hideosan.hp.infoseek.co.jp)
負けた度に国旗も国歌も替えなければならないらしい。
207:1 ◆85KgNR48dA
06/05/30 23:43:45
>>205
■平和への誓い・新日本国国歌(草案) 作詞作曲：1 ◆85KgNR48dA
(１)
人類は戦争を繰り返してきた。
権力者に自国を守るためと扇動され、
騙されて今も戦っている人がいる。
そして殺されている人もいる。
自然も破壊され続けている。
権力者のエゴのために。
(２)
人類には、言葉があり知恵がある。
お互いのための住処、地球を守るため、
勇気を出して、他人への偏見を捨て、、
自国の懐古、愛国心を捨て、お互いの存在、
考えを尊重し、助け合って仲良く暮らそう。
青い海、緑の自然。元気な動物たち。
この理念を世界に先駆け、
日本に住む我々が実行することを誓う。
※通常は、(２)番だけを歌う。
■大日本帝国「君が代」の歌詞と意味
君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて こけのむすまで
きみがよは ちよにやちよに さざれいしの いはほとなりて こけのむすまで
天皇（の治める世の中）は 千代に八千代に（永遠に）続く。
それは小さな石が 大きな岩になり、こけがむすほど末永く。
憲法の規定や国際条約（例えば子どもの人権条約）は法律や職務命令に優先する。」 加島さんに続き、岡村達雄さん（関西大学教授）
学習指導要領ではこの場を利用して『愛国心と天皇に対する敬愛の念を涵養する』と明白に語られている。
職務命令に黙って従い、立って「君が代」を歌うことは、子どもたちに「命令には考えずに服従せよ」「天皇と国のために命を投げ出せ」と教えることを意味します。
208:1 ◆85KgNR48dA
06/05/30 23:44:52
>>207の■平和への誓い・新日本国国歌(草案)作成の意義、解説
ストーリーのため、(１)暗→(２)明としています。
しかし、明→暗にというご意見もあります。
通常は、後半(２)だけを明るい感じで歌うようにすれば
いいのでは？と思っています。
後半だけのショートバージョンです。
【勇気を出して、他人への偏見を捨て、自国の懐古、愛国心を捨て、】
の部分が曲全体の中で、私作者として一番こだわりの部分なんですが、
「自国の懐古、愛国心を捨て」の部分に抵抗を感じるが多い場合、
見直しをしたいと思っています。
その場合、該当部分を、他の言葉による代替案も考えたいと思いますので、
ご意見ご提案をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
自他国とも大半は、自他国の国旗国歌の由来や意味など、
いちいち考えていないことは事実であり、だから各国とも、なかなか変えられ
ない由縁ですが、日本が諸外国に対する模範となるような国歌に変えたという
事実を全世界に配信することにより、その無関心を関心に変換させ、よい起爆
剤になればと思っております。
諸外国にも問題だと思われる国歌を持っている国がたくさんあります。
まずは、君が代よりも民意を反映した世界平和にも有用で諸外国に対する模範
となるような国歌を持つことによりアピールする方が、諸外国に国歌を改正さ
せるよりも何百倍もの価値、実行力、影響力があると思います。
それが、世界史に残る日本の誇る文化になると思います。
例え、諸外国の国歌に異議を示すにも、手ぶらで行くわけにはいかないでしょう。
(実際に行動を取ることではありません。例え話です。)
ですから、諸国に対する模範となるような国歌が有用なのです。
君が代ではその模範にはならず、【お前とこを先に見直せコラ】となるわけです。
209:1 ◆85KgNR48dA
06/05/30 23:45:24
儀式で国歌を歌うことを今、問題にしておりません。
国歌斉唱をするにあたり、その君が代の歌詞に問題があり、
スポーツ代表選手をはじめ、多くの国民に抵抗があるので、
以下のようなコンセプトにより、新たな国歌を創生しては？
という御提案です。
やはり、明るいリズミカルなものがいいですよね。
キーワード
■願い、誓い
平和、不戦、平等、自由、愛、地球、緑、動植物、海、繁栄、知恵、発展。
諸外国との協調、国境がなくなること、笑顔、希望、やさしさ、思いやり。
ＮＧワード
封建的、軍事的、自国国家的、懐古的、
暗く、スローなテンポで、ノスタルジーなもの。(まさに君が代)
■曲調
明るい。リズミカルなもの。未来に対して希望に満ちたもの
自然と口ずさむことができるもの
多くの人々に抵抗のない、当たり障りのないもの。
流行的でないもの。
210:1 ◆85KgNR48dA
06/05/30 23:45:55
■日本国国歌の歌詞の、目指すべきポジション
▼歌詞による分類
【Ａランク】世界平和を願う国のスタンス【不戦の誓い】
【新】日本国←目指すべきポジション
【Ｂランク】自国の自然風土を賛美し、国民の権利などを歌うもの
大韓民国 カナダ スウェーデン王国 チェコ共和国 スロバキア共和国 フィンランド共和国 ブラジル連邦共和国 ドイツ連邦共和国
【Ｃランク】神の栄光と国の安泰を願って歌うもの
イスラエル国 インド スイス連邦
【Ｄランク】君主あるいは君主国歌を讃え、その栄光を歌うもの
イギリス連合王国 【現在】大日本帝国
【Ｅランク】君主制への反逆、あるいは革命を歌うもの
アメリカ合衆国 フランス共和国
【Ｆランク】外敵に対する国民の抗争、その歴史的感情を歌うもの
イタリア共和国 中華人民共和国 ポーランド共和国 メキシコ合衆国
211:1 ◆85KgNR48dA
06/05/30 23:46:28
国旗国歌選定の国民投票は、国政選挙時に、裁判官信任等を兼ねて行えば
いいと思います。
実際に数年おきに変わるかどうか分かりませんが、
民意を反映できる健全な国家だと認識されると思います。
不変な北朝鮮のような国の方が、不健全で危険な国だと思います。
国民投票してもなかなか変わらないすばらしい国歌が出来ればと思います。
国政に参加できることは、以上に有意義です。
可変だから、次期国民投票までに、いい曲を作ろうと思えるのです。
そういうエネルギーこそ、いい曲が出来ると思います。
(１)コンセプトの議論、決定。(数年程度)
(２)広く国民からデザインや、候補曲を募る。(数年程度)
(３)複数に候補を絞り込む(数年程度)
(４)その時の政権に左右されないよう、国民投票を行い最終決定する
※日の丸・君が代もエントリーする。
※国民投票で多数を占める候補がなければ、法制化は見送る。
※定期的に、国旗国歌を見直す。
212:専守防衛さん
06/05/30 23:46:38
>>1以外、誰も新国旗･新国家の支持者がいない件について
213:1 ◆85KgNR48dA
06/05/30 23:47:29
替え歌流布 ネット上「慰安婦」主題？
（右翼、産経新聞） - 5月29日3時16分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
卒業式、入学式での国歌斉唱が浸透するなか、「君が代」の替え歌がイン
ターネット上などで流布されている。「従軍慰安婦」や「戦後補償裁判」な
どをモチーフにした内容だが、本来の歌詞とそっくり同じ発音に聞こえる英
語の歌詞になっているのが特徴で、はた目には正しく歌っているかどうか見
分けがつきにくい。
■「君が代」の替え歌 歌詞と訳
【詞】
Kiss me, girl, your old one.
Till you're near, it is years till you're near.
Sounds of the dead will she know?
She wants all told, now retained,for, cold caves know the moon's
seeing the mad and dead.
【訳】
私にキスしておくれ、少女よ、このおばあちゃんに。
おまえがそばに来てくれるまで、何年もかかったよ、そばに来てくれるま
で。
死者たちの声を知ってくれるのかい。
すべてが語られ、今、心にとどめておくことを望んでくれるんだね。
だって、そうだよね。冷たい洞窟（どうくつ）は知っているんだからね。
お月さまは、気がふれて死んでいった者たちのことをずっと見てるってこ
とを。
214:専守防衛さん
06/05/30 23:48:05
>>207-211
そんなこと考える暇があるなら何故働かない？
お前の両親は一日中ネットやらせるためにお前を産んだのか？
215:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/05/30 23:55:56
>■平和への誓い・新日本国国歌(草案) 作詞作曲：1
国歌で国家を否定する内容を高らかに歌い上げようとすること自体がナンセンスだと思うよ。
まず地域住民の集合体として国家があって、そのシンボルソングとして国歌があるわけだからね。
216:専守防衛さん
06/05/31 00:01:50
マルちゃんの沖縄そば食った。
いままでのカップ系沖縄そばと違いスープに
コーレーグースー風味がついているのは良い。
麺に腰がないのは日清系のカップ麺には負けている。
インスタント沖縄そばとしてはかってない良い出来だとは思う。
217:専守防衛さん
06/05/31 00:02:11
>>215
無政府主義者に何を言ってもムダだよ。
無政府主義者が国旗国歌を制定するというのは何かのジョークか？
218:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/05/31 00:08:15
反戦平和を唱える人に共通の思考というか、ロジックに「一つ一つ別に考える」ってのがありますね。
「憲法」「国旗」「国歌」「戦争」とひとつひとつについて個々に考えて「こうしましょう」と唱える。
でも実際にはまず「国家」という枠組みがあって、その精神を憲法が構成し、その国家を象徴する「国旗」「国歌」があるし、「戦争」も外交方針に従って国家が行うわけなんだよね。
だからまずは「国家の設計図」が描かれてその後にその設計図に沿って国旗や国歌も語られるべきなんだけど、そもそも反戦平和主義の人達は「国家を否定」してしまっている人が多いから枝葉の話をしても支離滅裂になるだけでね。
何とかならないかなあ・・・。
219:専守防衛さん
06/05/31 00:10:09
自分の国を愛せないなんて可愛そうな方ですね。日本にいるのも辛いでしょう。（もしかして日本人ではない？）
家族を愛し、そこで育つ郷土を愛せるから国を愛せるのではないでしょうか？
日本に対する間接及び直接攻撃に対し、不快感があったり防衛しようと考えるのは愛国心があるからできるものです。
家族や郷土を守りたいと思わない自分主義な人は有事の際、全てを捨てて自分だけ逃げるのでしょうね。
そのような方は、平時の時でも平気で犯罪ができたり、親兄弟を殺せたりできるのだと思います。（>>１はできそうな雰囲気を醸しだしてます）
ですので、愛国心を教育していくことが弊害と考える人は心が貧しいくて可愛そうに感じます。愛国心が無いのに、その先の愛世界心（？）は無いです。
あと、残虐行為をいうならアメリカがナンバー１だと思いますが・・・
220:専守防衛さん
06/05/31 00:12:23
「諧調は誤り。美は乱調にあり」
221:専守防衛さん
06/05/31 00:26:44
>>220
ｂｙ大杉榮ですな。
222:専守防衛さん
06/05/31 00:51:16
甘粕か来るよ～
223:1 ◆85KgNR48dA
06/05/31 01:02:31
>>219
> 自分の国を愛せないなんて可愛そうな方ですね。日本にいるのも辛いでしょう。
平和憲法を保持し、国家指定の愛国心に縛られなかった戦後60年は、
非常に誇りを感じます。
しかし、1945年以前の大日本帝国はクソ。
そして歴史回帰しようとするこれからの日本もクソになりかけている。
今後の未来は、
平和憲法を保持し、国家指定の愛国心縛られなかった戦後60年を継承すること。
そして、経済大国ではなく、思想輸出大国日本を目指すべき。
■ポイント
日本の繁栄は、平和憲法保持と愛国心が無かったこと。
日本のこれからの衰退は、平和憲法放棄と国家指定の愛国心を保有すること。
224:専守防衛さん
06/05/31 01:06:08
(´･ω･`) 知らんがな
225:1 ◆85KgNR48dA
06/05/31 01:33:29
> 在日の人口は帰化人も含めても日本人口の1%未満でしかない。正確に言うと0.016%
> 2chで良く頑張るね在日はｗｗｗ
> 日本人の確率は99.946%限りなく日本人が多い。
でも、必死に２ちゃんねるで在日蔑視を繰り返す人達って、
非常に費用対効果が低過ぎる件について･･･
226:専守防衛さん
06/05/31 01:39:20
(´･ω･`) 知らんがな
227:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/05/31 06:27:44
>>223
>平和憲法を保持し、国家指定の愛国心に縛られなかった戦後60年は、
>非常に誇りを感じます。
それは人それぞれ。そう思える貴方は幸せなのでしょう。
>しかし、1945年以前の大日本帝国はクソ。
>そして歴史回帰しようとするこれからの日本もクソになりかけている。
歴史を否定するは勝手だけど、結局現在の日本国があるのは明治～昭和の近現代の歴史があるということをお忘れなく。
この時期に日本の近代化が行われ、教育、殖産興業、インフラの整備、内閣と官僚機構・議会制度という現在の反映の土台が形成されているわけでね。
君の嘆きは所詮「富める者の偽善」に過ぎないんだよ。
>そして、経済大国ではなく、思想輸出大国日本を目指すべき。
「思想」ってなにを輸出するつもりだ？
「共産主義」「中華主義」「民主主義（グローバルスタンダード）」「ジハード」「十字軍」・・・。
己の信念や信仰が「正義」と信じて、その普及がこの世の功徳として他人にも強要しようとした場合にはロクなことにならないわけだけどね。
228:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/05/31 06:35:29
しかし近現代世界の革命家史を紐解けばその殆どは「ブルジョワ・インテリ階級」の出身者なんだよね。
庶民階級や農奴階級出身者は、その組織ができあがってからの参加者が殆ど。
つまりは衣食住足りてはじめて人は周りの矛盾や不満に気付く訳なんだよね。
229:専守防衛さん
06/05/31 07:46:27
(´･ω･`) 知らんがな
230:専守防衛さん
06/05/31 08:26:15
>>210-211中国北朝鮮を最下位にもってくれば、同調を得られると思ってるらしい。
平日業務時間に書き込みしてる御身分に古典共産主義講釈で、
職業左翼だと判別できるぞ。
231:専守防衛さん
06/05/31 08:31:38
>>210-211
左翼だろうが右翼だろうが、何人であれ他国の文化をとやかく言う資格も権利も無い。
232:帝国陸軍伍長 ◆KJQVF4h9Ug
06/05/31 11:32:17
祖父や曾祖父の世代を貶めるなよ、このニート野郎。
俺は、その世代の方は、お前よりも百倍は立派だと思っているぞ。
無意味な長文は、笑って見過ごしていたが、
祖父の世代の悪口だけは許さん。
何が『大日本帝国はクソ』だ？
その『クソ』があったから今のお前があるのだろう？
それとも、お前ペク・チヨンの子孫か支那人（心情だけも含む）か？
だとしたら、とっとと自国へ帰ってくれ！
寄生するな！！
233:専守防衛さん
06/05/31 14:05:33
. ||★ここでワンポイント歴史ガイド★
. ||
. ||■日の丸は世界で二番目に古い国旗です。一番はデンマークですが
. ||. 伝説上のものなので、
. ||. 資料や屏風の残っている日の丸が最古といって宜しいかと。
. ||.
. ||■君が代は日本全土で正月などにめでたい歌として歌われ
. ||. 婚儀の際などに特に親戚から送られてきた歌です。
. ||.
. ||. その原典は平安時代に出た古今和歌集の
. ||. 君（恋人）に対する恋文・和歌
. ||.
. ||. 「我が君は 千代に八千代に
. ||. さざれ石の巌となりて 苔のむすまで」
. ||.
. ||. 原典で用いられる君は単に「あなた」の意味として使われ
. ||. 伝統的な庶民の間で歌われる意味では
. ||. 相手の長寿と繁栄を願う歌であります。
. ||. 勿論原典としては世界最古のものです。
. ||.
. ||. . ＊明治36年（1903年）にドイツで行われた「世界国歌コンクール」で
. || 『君が代』は一等を受賞しました。
∧..∧ /..|| .
( *ﾟーﾟ)/ .||＿E[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.（ つ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣|￣￣￣l
234:1 ◆85KgNR48dA
06/05/31 18:35:27
> なんか変な国になってきたな日本って
> いつからこんな右翼的になったんだよ気持ちわりーな
> 愛国法だの共謀罪だの気持ちわりー
> おまえら表現の自由とかなくなってもいいのかよ
> おまえらの言ってること聞いてるとまるで韓国やら
> 北朝鮮みたいになりたいって言ってるように聞こえる
> 宗教のようなキチガイだな
> いままで通り自由でいいだろ
> なにを変える必要があるんだよボケ
本当に、そう思います。
また大日本帝国に逆戻り。
そしてまた戦争を繰り返しますね。
235:1 ◆85KgNR48dA
06/05/31 19:52:12
>昔に日本が酷いことをして今でも賠償しつづけてる。なのにまだ責められる。
>海外だけじゃなく国内からも批判をうけている。
>ベトナム戦争で虐殺のかぎりをつくしたアメリカは国際的に賠償をしなかっ
>たのに責められない…なぜ？
>日本はいつまで賠償を続ければいいの？
賠償とか、そういった金の話ではないと思います。
要するに、反省といった気持ちですね、人間としての。
反省の意を表明するため、新生日本を世界にアピールし、
もう危険な国ではないことをアピールし、生まれ変わったことをアピールし、
アジア諸外国に安心感をあたえるべき。
■侵略のシンボル、日の丸君が代を、未だに国旗国歌としていること。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■平和憲法を改悪し、軍拡化し、また軍事国家に戻ることを危惧されている。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■愛国心敵国心教育、国防義務化により、軍拡化し、
また軍事国家に戻ることを危惧されている。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■歴史教科諸問題による、歴史歪曲、歴史美化。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
■首相靖国参拝違憲行為。
(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
236:専守防衛さん
06/05/31 19:55:15
>本当に、そう思います。
>また大日本帝国に逆戻り。
>そしてまた戦争を繰り返しますね。
幾ら理論武装してもなぁ、その骨格を形成するのがこの稚拙な感情論だもんな。
現実的な平和具現とその維持の方法が見えてこないんだよ。>>1の論理じゃ。
237:専守防衛さん
06/05/31 20:01:25
国際情勢を性善説で打開できると考える程の幼稚園児か>>1は。
238:専守防衛さん
06/05/31 20:03:45
日本という国を他国に分割譲渡しろ、と云うかのような理論だな>>1は。
239:専守防衛さん
06/05/31 20:05:40
戦後６０年間の間、何の軍事的駆け引きも無く平和は必然だった、
と考える程の無知か>>1は。
240:専守防衛さん
06/05/31 20:08:26
冷戦時代アメの下にキューバがあった、その牽制として、ソ連の下に
日本があった。日本が侵攻されるに十分な理由があった。
その原因を作ったアメの庇護にもっともっと甘えなさい、とするのが>>1の論理。
241:専守防衛さん
06/05/31 20:10:50
>>240に関連して、冷戦期日本が侵攻されなかったのも当たり前の必然
と考える程のノウテンキか>>1は。
242:専守防衛さん
06/05/31 20:26:32
日中戦争の非は、武力をもって日本に応戦した中国にあります。
イラク戦争の非は、武力をもってアメリカに応戦したイラクにあります。
憲法九条を遵守して、日本から自衛隊を無くしましょう。
243:専守防衛さん
06/05/31 20:46:55
>1乙
244:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/05/31 20:51:12
>>235
>(侵略の反省が全く無い。挑発行為。)
・・・つうか昨今の「右傾化」の国民的容認の背景には「いつまで反省を続ければ許してくれるの？」というのがあるのだけどね。
戦後６０年、当時参政権があって国のあり方に多少なりとも関与できた世代でも既に８０代を越えているわけだ。
（実際に壮年期以上で日本の舵取りしていた人は既に全員が鬼籍に入っている。）
つまり今の状態は自分の与り知らない事態について「反省しろ」と求められているわけ。
もっと有り体に言えば犯罪者の子や孫に「お前の家の爺さんは俺の家に非道いことをした。」と延々と詰め寄っている状態なんだよね。
はたしてそんな状態においての「反省」ってなんだろうね。
245:専守防衛さん
06/05/31 20:57:04
>>244>「いつまで反省を続ければ許してくれるの？」
国内統制の為に他国への敵意を用いなければならない隣国の情勢が安定化
しない限りずっとだろうね。
246:1 ◆85KgNR48dA
06/05/31 21:15:26
【反省の意を表明しろ】【反省の態度を示せ】ということ。
賠償しても、謝罪しても、反省の態度がない、というのが、
アジア諸国民(中国、韓国、北朝鮮)の感情だろう。
反省の意を表明するため、新生日本を世界にアピールし、
もう危険な国ではないことをアピールし、生まれ変わったことをアピールし、
アジア諸外国に安心感をあたえるべき。
もし、そこまでしてもアジア諸外国に反日感情があるのなら、その時は、
私も立ち上がろう。
もちろん官僚の指示には従わず、戦うよ。
日本ではなく、世界平和のために。
いつまでも共産圏、独裁国家、宗教国家を放置しておけない。
いつかはやらなければならない。
しかし、その前に、
(１)この官僚国家日本を何とかしなければならない。
そのあと、
(２)共産圏、独裁国家、宗教国家と、なんとか友好関係を結ぶ。
(３)その後、こちらの言い分も伝える。
(４)それでもダメならやるよ。
247:専守防衛さん
06/05/31 21:18:40
ここはチョン国の溜まり場？
248:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/05/31 21:33:40
>>246
>【反省の意を表明しろ】【反省の態度を示せ】ということ。
>賠償しても、謝罪しても、反省の態度がない、というのが、
>アジア諸国民(中国、韓国、北朝鮮)の感情だろう。
反省の意は既にことある毎に表明されています。
反省の態度は既に戦後６０年の永きの時間の内に「周辺諸国の意見に日本が身を引く」という形で示しています。
最も問題なのは既に貴方の言う「周辺諸国の反省を求める声」が純粋な怒りの発露ではなく「外交カード」として使われている点。
確かに今の基準で言えば「侵略行為」は悪だから謝罪しろというのはわかるが、それが強請たかりの材料にされているのであればいい加減うんざりとなるね。
（ましてや靖国問題なんて完全な言いがかりだし）
>(４)それでもダメならやるよ。
あの～～完全に論理が破綻していますが・・・。
結局、自分の主張が受け入れられないと最後には武力にモノを言わせるのね。
249:DQNの相手しないの
06/05/31 21:42:50
(´･ω･`)知らんがな
250:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/05/31 21:56:40
>>246
>日本ではなく、世界平和のために。
そもそも君の言う「世界平和」とは何かね？
単に戦争が無い状態なのかな？
今の地球でそんな状態にする為には４０億人くらいの人達に「我慢」を強要する訳なのだけどね。
すなわち地球上の２／３の人間に「今の極貧生活を続けろ！」と・・・。
251:専守防衛さん
06/05/31 22:25:42
要するに>>1って長いレスするバージョンのkoueiだろ？
252:専守防衛さん
06/05/31 22:35:55
まあ ぶっちゃけそうだな。前スレでもkoueiか？とか言ってたが・・・
253:専守防衛さん
06/05/31 22:41:36
>>1の理論で言う、愛国心を求めると戦争に発展するとういう意味不明な思考回路が理解できません。
他の国で愛国心の高揚が、国を衰退させると言う国民がいるでしょうか？そんなのは日本人だけです。
今、愛国心を盛り込んだ教育が見直されている理由は>>1のような悲観的な歴史認識を持ち、他の国の内政干渉
を全て受け入れようとする人が増えたためです。それが、平和につながると信じて疑わなかったために・・・
多くの日本人はそれに気づき始めました。それは、中国や韓国の執拗な内政干渉のおかげです。
ですから、愛国心の教育は気づくことのできない>>１のための教育です。これを機にしっかりと勉強してください。
254:専守防衛さん
06/05/31 23:12:41
＞＞賠償しても、謝罪しても、反省の態度がない、というのがアジア諸国民(中国、韓国、北朝鮮)の感情だろう
は？
いまだかつて、人類史上
敗戦の戦後処理を反省の態度であらわした例なんて、あるの？
日本は、人類史上例を見ない反省と謝罪外交を積み上げてきたのだが？
侵略戦争の反省？だったら、中国にこそ四千年の反省と謝罪外交の前例があって然るべきだ。
ひとつ、無知曚眛な日本人に御教えを賜りたいものだ。
255:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 00:17:31
我が国と郷土を愛する
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【間違っている】
【愛国心Ａ】「我が国(天皇、権力者官僚)と郷土(領土)を愛する(守る)」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＝排他思想、在日差別、部落差別、村社会容認、格差社会を望む
多様な価値観を認めない、村八分肯定、いじめ社会容認
＝他者との協調性がない、自己中心的思想、中華思想
＝自国から他国を見ている視野が狭小な考え
＝血の気が多い、闘争心が強い、負けず嫌い
＝価値観を固定、柔軟性がない。
＝保守的、懐古主義、ノスタルジーが強い。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
過去の歴史伝統を美化歪曲。 → 過去の悪行に対し、盲目になる。
256:専守防衛さん
06/06/01 00:18:29
>>255
おれの貼った君が代の資料について答えろや
257:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 00:19:07
■敵対国心教育
自分の文化を大切すれば、他人の文化を尊重出来るとは限りません。
そうではなく、間違った愛国心教育を押し付けるために、
便宜上、官僚がそのように仕向けているのです。
第一、間違った愛国心教育を促進すると、世界諸国に対する敵対国心
教育となり、非常に危険です。
特に、右翼の行き過ぎた諸国差別挑発バッシング行動は、そういった、
間違った愛国心が元凶です。
私は、貴方の何倍もの愛国者であり、また、貴方の何倍も日本を思い、
また、世界平和を思っているからこそ、このようなスレで、問題提議を
しているのです。
国をより良くしようとする心が【愛国心Ｂ】
国をより良くしようとするために、権力者官僚を監視し、間違いを批判する。
「国をより良くしよう」という参政の態度よりも、
いい面も悪い面もお構いなく、権力者に忠誠心ができてしまうのが、
官僚や、その犬、自民党が推し進める【愛国心Ａ】
258:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 00:19:51
>>256
どれ？
259: ◆00/RS7DJB.
06/06/01 00:29:45
思想も政治も関係ないけど。
日本バンザーイ。
260:専守防衛さん
06/06/01 00:30:21
(´･ω･`)知らんがな
261:専守防衛さん
06/06/01 01:00:52
「愛国心」
上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。
①自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
②権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。
権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。
*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックで自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸を強制してくるのと。
262:専守防衛さん
06/06/01 01:06:37
>>233だ
後な、なんで自衛隊板でこんなネタやってんだ？
263:専守防衛さん
06/06/01 01:13:45
既知外だからだべ
264:専守防衛さん
06/06/01 01:14:51
>>255>>257-258
中国の反省と謝罪外交について、答えなさい。
都合が悪くなったネタから、どんどん話を反らしてるなｗ
日の丸君が代否定→愛国心否定
↑ ↓
謝罪外交に方向転換←憲法論に擦り替え
koueiの無限輪廻と呼ぶべきか？
265:専守防衛さん
06/06/01 01:14:52
極東板、政治思想板、軍事板・・・
266:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 01:29:03
>>262
> >>233だ
> 後な、なんで自衛隊板でこんなネタやってんだ？
スレタイ読んで分からないか？
それと、ぜひ自衛隊員の意見を聞きたい。
267:専守防衛さん
06/06/01 01:31:08
自衛隊員居ないよ
268:専守防衛さん
06/06/01 01:35:46
>>266 (´･ω･`)知らんがな
269:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 01:36:24
> 上から押さえつけるものでもないな。「愛国心」は。
そのとおりだ。
> 学校の校長が、国歌斉唱をするかしないかで
> 自殺してしまう程の圧力がある状況では、
> 上が介入するのもやむをえない。
それは逆。
上が介入し始めたから、民間出身の校長が自殺に追い込まれた。
官僚に従順な公務員校長だと、こうはならない。
殺人犯は官僚。
また、愛国心強要で、教育現場から自殺者が出るよ。
自国民が自国民を殺してしまうのが、愛国心。
270:専守防衛さん
06/06/01 01:37:15
>>266
>それと、ぜひ自衛隊員の意見を聞きたい。
自衛隊板に自衛官はいない。
警察板に警察官はいない。
公務員板に公務員はいない。
板創設時から決まってる。
271:専守防衛さん
06/06/01 01:44:32
>>266
だから自衛隊板でやる意味ないだろ
板違いだ。ルール守れよ
そもそも自衛隊は国会（民意の総意）で必要とされ可決され成立したわけだから
そしてそこに真っ当な方法で就職した連中が自衛官
お前が自衛隊必要とされてないなら自衛隊を解体する政党とかに選挙で投票しとけ
もしくはお前が選挙に出ろ
お前の考えに賛同する人が多けりゃ選挙で通るだろうよ
お前のような考えが国民で多けりゃお前の望むようになるだろうよ
二度とこの板に来るな板違いすぎる
272:専守防衛さん
06/06/01 01:45:32
おまえら 押井守のラジオドラマ聴けや
273:専守防衛さん
06/06/01 01:46:58
【愛国心教育】＝国民総自衛隊教育だ！＝【敵国心】
スレタイ読んだよ
どこをどう見ても自衛隊とは関係ありません
他の主義 主張 思想 を話せる板でお願いします
274:専守防衛さん
06/06/01 01:48:58
うんこ～♪
275: ◆00/RS7DJB.
06/06/01 01:55:22
「敵国心」という造語の意味を解説してくれまいか？
276:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 03:03:41
>>275
→ >>40
277:専守防衛さん
06/06/01 04:24:17
この後、どのネタに論点を反らすのか
解説してくれまいか？
278:専守防衛さん
06/06/01 05:13:22
>1はちゃんと寝てるのか？
279:専守防衛さん
06/06/01 06:27:34
ｷﾁｶﾞｲ(･A･)ｲｸﾅｲ
280:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 10:03:05
もともと、日の丸掲揚、君が代斉唱の実施が少なかった地域に、
権力者官僚が介入し始めたから、民間出身の校長が自殺に追い込まれた。
官僚に従順な公務員校長だと、こうはならない。殺人犯は官僚。
また、愛国心強要で、教育現場から自殺者が出るよ。
************************************************************
校長自殺事件を機に、君が代の歌詞の見直しや、多くの方に抵抗のない
国歌創生の議論を開始するべきだったのです。
■数千万人の国民の意見、
「もっと時間をかけて議論すべきだ」という意見を無視し、
国旗・国歌法が成立したことはやはり問題。
「われわれは、この新生日本にふさわしい新しい国歌を要望している」
「歌わされるものでなく、歌いたくなるものを作られなければならない」
（１９４８年１月２５日、読売新聞社説）。
************************************************************
国家権力者による、君が代の強要、押し付けがなくなれば、
自殺者は出なくなります。
一番いいのは、学校行事での君が代斉唱を止めることです。
そもそも上からの押し付けで、校長の自殺に追い込んだ。
入学式や卒業式自体がない国もあり、儀式での日の丸君が代の押し付けは論外。
■学校行事での強制は、日本の常識、世界の非常識
入学式や卒業式自体がない国もあり
広島県立世羅高校長自殺の経緯
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
281:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 10:51:54
確かに日教組の存在は、私も問題視しています。
しかし死者を出さなくても、もっと他に方法はいくらでもあったはず。
こういったことが起こったのは事実。
国家権力者官僚による、君が代の強要、押し付けがなくなれば、
自殺者は出なくなります。
一番いいのは、学校行事での君が代斉唱を止めることです。
そもそも上からの押し付けで、校長の自殺に追い込んだことは事実。
教訓として、こういった事件の再発を阻止しなければならない。
> 大体日本は戦後からおかしい訳だ、
じゃあ、戦前は正しかったのか？
戦後６０年は、戦争をしていないぞ。
私はアンチ右翼アンチ左翼だが、もし、右翼保守思想が、
戦前から引き継がれ、教育現場を牛耳っていたら、
もっと恐ろしい国になっていたはず。
282:専守防衛さん
06/06/01 11:05:49
国旗・国歌法：1999年8月9日、参議院通過。成立。
終戦直後は、日本神道神社はさびれ放題。
1948年のコラム持ち出して論じられても、通用しないな。
憲法論議にしても、天皇の地位はキチンと定義されてる。世界で最も権限の弱い王位だが、レッキとした立憲君主制である。
サヨクの一方的日本ダメ宣伝に辟易した日本世論は動かせない。
反骨教師は別の問題だろうね。オレ自身も反骨だから。
管理職による、管理職の管理職のための管理職的指導を、生理的に受けつけないのさ。気骨のある管理職が育つには、数十年かかる。
国の行く末を語るには、数百年かかる。
サヨク諸氏は、ま、あと50年くらい日本ダメ宣伝を頑張りなさい。
日本のあるべきカタチとは、反面教師の行く末を見てから語るべきだ。サヨク諸氏には、反面教師の行く末を見せてもらいたい。期待している。
283:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 11:09:11
まとめ
■我々無党派層の考え
平和憲法による戦後60年の平和を、今後も維持、継承したい。
■左翼の考え
現政権を倒し、政権交代し、革命を起こしたい。
■右翼の考え
戦前の大日本帝国に戻し、戦争をして利権を得たい。
そのためには、死者が出ても構わない。
284:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 11:44:33
もし今、日本が共産主義国家だったら、なんとか変えてよくしたいと思うだろ？
変えてよくしたいと思う気持ちが、愛国心Ｂ。
>>269
熱湯欲(ネットウヨク)が日本から消滅すれば、日本は永遠に平和になる。
285:専守防衛さん
06/06/01 12:04:56
やっと、まとめたか・・・
てことは終了か
286:専守防衛さん
06/06/01 12:29:54
>熱湯浴(ﾈｯﾄｳﾖｸ)
読み仮名つけるくらいなら普通に変換したら?
ま、ｷﾁｶﾞｲだからしょうがないねww
287:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 13:20:54
>>283加筆
まとめ
■我々無党派層の考え
平和憲法による戦後60年の平和を、今後も維持、継承したい。
自衛隊は、名称通り、日本国の領土から出るな。
国土自治隊、国家保安隊、レスキュー隊などの名称に変更し、
警察組織に組み込み、戦前の大日本帝国軍を彷彿させるような組織は止めろ。
■左翼の考え
現政権を倒し、政権交代し、革命を起こしたい。
しかし、なぜか非武装を推進。降伏論。
■右翼の考え
戦前の大日本帝国に戻し、戦争をして利権を得たい。
そのためには、死者が出ても構わない。
戦前の大日本帝国軍を目論む。
■分類不能。
米軍駐留は容認。平和優先。
米軍を追い出し、戦前の大日本帝国軍を目論む。
288:専守防衛さん
06/06/01 14:34:03
よーするに、警察の肥大化を目論んでるのかぁ・・・・
はたまた、そのうち、いつかの、国際救助隊？
289:専守防衛さん
06/06/01 15:38:55
ｗｗｗ 我々無党派層だって ﾃﾗﾜﾛｽ
「我々」ってなに？ｗ なんでことさら強調すんのｗｗｗ
無党派層なら、俺も含まれるが
しかも、無党派層って何？ｗｗｗ 中道じゃないのか？
290:専守防衛さん
06/06/01 15:45:44
>>287
一方的な日本性悪説と、一方的な先入観と憶測の中朝韓性善説に
基づいてなければ、書けない妄想だよね。
＞＞我々無党派層・・
追放されてりゃ、無党派だよねｗ
"me"を"us"と言いくるめるのは、万国共通でハッタリの基本だ。
291:専守防衛さん
06/06/01 18:02:15
世界各国の国歌の歌詞とその和訳
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
292:専守防衛さん
06/06/01 19:29:10
60年間平和が続いたのは、憲法の効果ではなく、ｱﾒﾘｶの核の傘のお陰(お陰と言うのは気に食わんが事実なので仕方ない)
本当の平和を望むなら、核武装と間では言わんが日本を守るに足る防衛力の整備。
それ以上に日本の誇りを取り戻し、真実をねじ曲げて日本人を侮辱し金をたかる国に毅然とした態度で不当な要求をはねのけることである。
もう罪は償った、冤罪さえも受け入れた。
日本はいったいいつまで、祖国を蹂躙し、差別視してきた戦勝国に謝罪しなければならないのか?
負けた国には正義はないのか?
そんなことは普通に史料検証すれば分かることである。
しかし想像力豊かな>>1のような自称、善良な日本人やらｻﾖｸ連中が「右翼」「戦争賛美」だのありもしない幻想に取り付かれて祖国を貶めることにやっきになってしまい
結果として真実の追求を許さないような言論統制を敷いて、ｱﾒﾘｶ、支那、朝鮮に媚ているのが現実。
この様な考えは決して「右翼」「右傾化」などではない。
日本人が真実に気づきはじめ、自然と愛国心を取り戻しだした結果である。
293:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 22:56:18
郷土愛と愛国心「ラッセル思想辞典」より
生まれ育った土地、なつかしい家族や近隣の人々への偽りのない愛情から
ほとばしる家庭愛・郷土愛の根は、地理風土や生物学的感情にある。
この素朴な愛情自体は政治的なもの、経済的なものではない。
自分の国をおもう感情であり、他国を排斥するものではない。
非難される点は何もない。
(しかしそれは)現代国家に見られる「愛国心」とは異なる。
西欧の少年少女にとって、最も重要な社会的忠誠は、彼らが市民として所
属する国家への忠誠であり、国家への義務は政府の命令通りに行動するこ
とだ、と教えられる。この教えに疑問を抱かせないように、歴史・政治・
経済で偽りを教え、外国の過失は必ず指摘し、自国は善良な防衛戦争に立
ち上がったと吹き込まれる。
自国が戦火をまじえ、外地を占領するのは、文明を広め、福音を伝えるた
めだ、と信じ込ませようと努めている。
この政策に立脚する国家主義者が願う愛国心を注入するために、民衆のヒ
ステリーや情動性を利用する。これは国家的利益を握る人々が行う、最も
恐ろしい現代の悪の源泉である。(後略)
294:専守防衛さん
06/06/01 22:57:51
>>1よ
「我々」無党派・・・支持政党の無い人間があたかも皆お前と同じ意見である
かの様なカキコは妄想そのものだな。政治的思想と支持政党の有無は別の次元
の問題じゃろ？？んん～？
国家、個人問わず自然権、と云う概念がある。
傷害は刑法典で定められた犯罪行為だ。ところが襲われた人間が必死で抵抗する
ことは人間に生まれ持った本能だろが。
故に正当防衛、緊急避難の条項を設けて防衛の為の自然権を認めている。
同様に国家と云う集団単位でも自然権は有する。これは最高裁のみならずハーグ
でも認められた国際慣習法だ。
つまり、防衛行為、その最低限の為の備えは国家の持つ自然権の領域故に
憲法９条に関わらず、 当然にこれを保有する と云うのが司法側の見解だ。
自衛官が帝国陸軍の再興を求めてるかの様な妄想書き込み、非常に迷惑でした。
少なくともお前より、現実的な平和の具現化、維持に人生を費やす人間の集まりだ。
過剰な加害妄想、それに反して楽観的な近隣諸国に対する性善論・・・
お前の今日までの小難しく繕った書き込みは全て根拠無きお前の感情を正当化
するための言い訳だった、と俺らは考える。
お前は何の問題提議も出来なかった。無駄足だからもう来るなよ。
295:専守防衛さん
06/06/01 22:57:56
(´･ω･`) 知らんがな
296:専守防衛さん
06/06/01 23:00:51
おお、おもしれぇ、じゃ訊くがよ
何の為に官僚とやらが軍国化を望む？？
このご時勢、日本が戦争で得る国益とはなんだ？
297:専守防衛さん
06/06/01 23:09:29
「日本は再び大陸に領土を広げたい」と官僚様が云ってるのかい？？
平時における集団安全保障の概念が特化したこの国際情勢のなかでそれをして得る国益、
失う国益、どちらが多いか、幾ら官僚がバカでも解ると思うがな。
298:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 23:16:27
>>294
> 少なくともお前より、現実的な平和の具現化、維持に人生を費やす人間の集まりだ。
自衛隊の話ですか？
愛国心＝敵国心は、国民総軍人化装置だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:755番)
>755 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/05/26(金) 21:54:27
>ID:3qLqdr5X
>志願制でありながらも、なぜ自衛隊に入ったのか？と疑問に思う隊員も
>多いです。(幹部ですらそんな人がいます)
>昨年度入隊した呉の新隊員は、正に高校生のチンピラ同様の新隊員多数
>……こんな輩をなぜ入隊させたか謎ですが。
>一般隊員レベルでは、さして重要ではない部分も多々ありますが、特秘
>性が強い職種の人も危機意識が低いように感じます。
299:専守防衛さん
06/06/01 23:19:40
>＝排他思想、多様な価値観を認めない、（説明不要）
>＝他者との協調性がない、自己中心的思想（ここが自衛隊板である、と云う事への考慮なし）
>＝自国から他国を見ている視野が狭小な考え（自国同様他国も秩序に溢れている、という狭い視野）
>＝血の気が多い、闘争心が強い、負けず嫌い（説明不要）
>＝価値観を固定、柔軟性がない。（まさに＞1そのもの）
>＝懐古主義（戦後60年の平和をひとえに9条のおかげとし、そこに固執する）
殆どが>>1に当てはまるじゃねーかよ。おい。
300:専守防衛さん
06/06/01 23:22:13
>>298
その書き込みの正当性の根拠は？
2ちゃんの匿名書き込みだけが味方か？
しかも多分に主観的な文章だしな。
301:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 23:22:55
>>294
> 自衛官が帝国陸軍の再興を求めてるかの様な妄想書き込み、非常に迷惑でした。
は？
そんな書き込みしていませんよ。
シビリアンコントロールぐらいは知っています。
軍人が政策に口出しは出来ないはずです。
しかしなぜか、自衛隊出身者が防衛庁長官になる、変な国ですが。
302:専守防衛さん
06/06/01 23:23:46
>>298
お前の自演とも取れるんだがな。
いつも言ってるだろ？証拠には客観性が必要だと。
学習能力が無いのか？？
303:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 23:26:42
>>302
> お前の自演とも取れるんだがな。
内情に詳しくなければ、こんなこと書けませんよ。
事実と違えは、ここで具体的に否定すればいいだけのことです。
304:専守防衛さん
06/06/01 23:28:32
>>303
おいおい、内情と云うほどの内容でもないだろ？？おい？
妄想か？
305:専守防衛さん
06/06/01 23:30:21
>>301>しかしなぜか、自衛隊出身者が防衛庁長官になる、変な国ですが。
おいおい、制服脱げばシビリアンコントロール上の文民だよ、おい！！
306:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/01 23:31:40
>>301
>シビリアンコントロールぐらいは知っています。
>軍人が政策に口出しは出来ないはずです。
>しかしなぜか、自衛隊出身者が防衛庁長官になる、変な国ですが。
だって自衛隊を退職した後に選挙によって選ばれた国会議員ですから。
極めて民主的な手続きですがね。
307:専守防衛さん
06/06/01 23:35:26
シビリアンコントロールで考えれば、
現役統幕議長＝防衛庁長官、位のシステムであれば、
それはシビリアンコントロールから逸脱してるだろ？と味方してあげてもいいぜ。
308:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 23:36:12
>>306
> だって自衛隊を退職した後に選挙によって選ばれた国会議員ですから。
> 極めて民主的な手続きですがね。
手続きの不備の話をしているのではありません。
ある一定の制限は必要では？と思います。
309:専守防衛さん
06/06/01 23:38:48
>>308
それこそ思想による迫害そのものだね＞1。
シビリアンコントロールの本旨とする所は現存する指揮系統を制服、私服に
分ける事。
元自衛官が長官だと危ない、と云うのは長官の人間性を否定してるんだな。
310:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/01 23:38:49
>>298
そのリンク先の引用では「少なくともお前より、現実的な平和の具現化、維持に人生を費やす人間の集まりだ。」の反証にはならないと思います。
内容の信憑性はともかく、自衛官という職業が「日本の平和と独立を守る」という任務を遂行中であることは間違いありませんから。
311:専守防衛さん
06/06/01 23:41:31
>>308
そもそも議員と云う多面的な意見の集約の場である国会、
そこに元の職業を考慮した制限など恐怖政治そのものだ。
大臣、長官の選出も同じ
312:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/01 23:44:59
>>308
>ある一定の制限は必要では？と思います。
だから「現役自衛官の政治介入は不可」って制限はあるでしょう。
それでは不足？何度も言うけど少なくとも「選挙」という洗礼は受けているんだよ。
313:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 23:47:13
>>310
> 自衛官という職業が「日本の平和と独立を守る」という任務を遂行中
> であることは間違いありませんから。
理念はその通りかもしれませんが、じゃあ、実情はどうなのか？
ということです。
自衛官にかかる費用は、年間約千万円ほどらしいですが、
もし事実なら、そんなチンピラに血税を投入してもいいのでしょうか？
と思っている次第です。
ここは自衛隊板なので、軍事板に書かれたことが本当かどうか、
その事実を御説明ください。
314:専守防衛さん
06/06/01 23:50:20
>>313>チンピラ
チンピラと云うのは>>298をカキコした人間の主観だろ。
随分と差別的なお言葉をお使いのようで>>1
315:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 23:51:36
>>311
> そもそも議員と云う多面的な意見の集約の場である国会、
> そこに元の職業を考慮した制限など恐怖政治そのものだ。
しかし、シビリアンコントロールの理念に反すると思いますので、
ある程度の制限は必要と感じますし、元制服組ばかりの政権になると、
それこそ恐怖政治そのものだと思います。
316:専守防衛さん
06/06/01 23:52:21
>>313
ＧＮＰ1％枠の防衛費は破格の保険料と思うぜ。
てか、所得税、払ってますか>>1は。
317:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 23:53:24
>>314
> チンピラと云うのは>>298をカキコした人間の主観だろ。
だから、貴方の主観は？と尋ねているのです。
> 随分と差別的なお言葉をお使いのようで>>1
差別用語ですか？
318:専守防衛さん
06/06/01 23:54:36
>>315
それは選挙と云う民意の網の目が決める事なんじゃねえの？
＞シビリアンコントロールの理念 とはなんぞや？
現役指揮系統と決定機関の分離じゃねえの？
てか、長官１人でナニができるんだ？最高指揮官は総理なんすけど？？
319:専守防衛さん
06/06/01 23:56:15
>>317
はい。そんな人間、と云う卑下した表現の元に用いると差別用語です。
320:専守防衛さん
06/06/01 23:58:02
なんでもイイんすけど
おお、おもしれぇ、じゃ訊くがよ
何の為に官僚とやらが軍国化を望む？？
このご時勢、日本が戦争で得る国益とはなんだ？
これについてのご解答は？
321:1 ◆85KgNR48dA
06/06/01 23:58:44
過去の日本において「文民」と言う場合に「旧職業軍人の経歴を有しない者」
と規定するか、あるいは、「旧職業軍人の経歴を有する者であって軍国主義的
思想に深く染まっている者でない者」とするか、については、意見が分かれて
いた時代もある（昭和40年5月31日衆議院予算委員会 高辻法制局長官答弁など）
。かつて野村吉三郎（元海軍大将、太平洋戦争開戦時の駐米大使）の入閣が検
討されたこともあったが、「文民」規定の問題から断念している。その後、議
員になる以前に自衛官だった経験のある中谷元が第1次小泉内閣の防衛庁長官と
なった時にも問題視する意見が出た。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
322:専守防衛さん
06/06/01 23:59:02
>>313
この情報化社会、情報ソースが腐るほどあるのに、２ちゃんの一つのレスがソースかよｗｗ
どう考えても、自分に都合のいいソースしか持ってきてないじゃん。
>ここは自衛隊板なので、軍事板に書かれたことが本当かどうか、
>その事実を御説明ください。
まあどうせ説明してもてめえのことは棚にあげて
「客観性がありません。証拠にはなりません。」
なんて言って、ネット・テレビ・新聞・雑誌なんてのは
「官僚に情報操作されてるから、まともなソースたりえません」
なんて言うんだろ？
323:専守防衛さん
06/06/02 00:00:41
>>321
で？民意の決定はそれを蹴った訳ですが。
324:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/02 00:01:39
>>313
>理念はその通りかもしれませんが、じゃあ、実情はどうなのか？
実績って？少なくとも自衛隊は国防組織として機能しておりますが、それではダメなのですか？
>自衛官にかかる費用は、年間約千万円ほどらしいですが、
>もし事実なら、そんなチンピラに血税を投入してもいいのでしょうか？
オイオイ・・・。
チンピラってあーた、書き込みに「正に高校生のチンピラ同様の新隊員多数」ってフレーズだけで「自衛官は全てチンピラ」ですか・・・。orz
あのね、仮にね、仮にだよ、「チンピラ同様」であっても新隊員の教育で「一人前の自衛官」に育てるの、そしてちゃんと国防任務に就くわけですよ。
それで何か問題ありますか？
>ここは自衛隊板なので、軍事板に書かれたことが本当かどうか、
>その事実を御説明ください。
書き込みが事実かどうかなんてわからないよ。
ただし書かれている内容が自衛隊の実情を現しているかどうかというのなら、違うだろうということ。
325:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 00:01:46
「文民」を、「旧職業軍人の経歴を有しない者」と規定するべき。
326:専守防衛さん
06/06/02 00:03:42
>>322
脳内フィルターでｱﾎﾞ～ﾝしちゃうからな。＞1は。
327:専守防衛さん
06/06/02 00:06:03
>>325
なら、国会議員になって議員立法に努めなさいよ。
328:専守防衛さん
06/06/02 00:07:48
>>325
もっとも、その条文だと、自衛官はＯＫになっちゃうよ！！
329:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 00:08:04
>>324
> あのね、仮にね、仮にだよ、「チンピラ同様」であっても新隊員の教育で「一人前の自衛官」に育てるの、そしてちゃんと国防任務に就くわけですよ。
> それで何か問題ありますか？
↓
>>298
> (幹部ですらそんな人がいます)
330:専守防衛さん
06/06/02 00:09:10
なんでもイイんすけど
おお、おもしれぇ、じゃ訊くがよ
何の為に官僚とやらが軍国化を望む？？
このご時勢、日本が戦争で得る国益とはなんだ？
これについてのご解答は？はやくぅ～じらしちゃイヤ♪
331:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 00:12:16
>>328
> >>325
> もっとも、その条文だと、自衛官はＯＫになっちゃうよ！！
文民（ぶんみん）とは、英語「シビリアン(civilian)」の訳語。「文官」「一般市民」
「非戦闘員」のニュアンスを持ち、「軍（現在の日本においては自衛隊）の中に
職業上の地位を占めていない者」を指すと考えられる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「文民」を、「旧職業軍人(自衛隊)の経歴を有しない者」と規定するべき。
332:専守防衛さん
06/06/02 00:13:38
＞特秘性
とくひ性って、何ぞや？自衛隊じゃついぞ聞かない言葉だぞい？
それに＞1の中で人間の更正と云う概念はないのか？
責任感がホントの意味で養われるのは社会に出てからだろ？ガキの頃どうだったかが
一生を左右するの？それこそ差別的考えだわい。
しかし、今時分、そんなキカンボの坊や、殆ど見ないがな。
333:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/02 00:14:47
>>329
>↓
>>298
> (幹部ですらそんな人がいます)
あの～、その部分の「そんな人」は「チンピラ」を指している話ではないんですが・・・。
実はちゃんと読まずに引用しているでしょ？
>志願制でありながらも、なぜ自衛隊に入ったのか？と疑問に思う隊員も
>多いです。(幹部ですらそんな人がいます)
334:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 00:16:21
>>330
> 何の為に官僚とやらが軍国化を望む？？
当然、戦争による利権と、国民への権力に対する忠誠心を植えつけるために、
軍国化は、官僚にとって好都合なわけです。
> このご時勢、日本が戦争で得る国益とはなんだ？
上記のことは、時代が変わっても、いつの時代も変わらないものです。
335:専守防衛さん
06/06/02 00:16:23
>>331
自衛隊が軍だというのが政府公式見解なのか？裁判所がそういったのか？
なら戦闘機も隣国まで飛べるようにしなきゃね！！
336:専守防衛さん
06/06/02 00:19:44
>>334>上記のことは、時代が変わっても、いつの時代も変わらないものです
実利はなんなんだよ？
337:専守防衛さん
06/06/02 00:21:17
>>334
アンタのノストラジーに勝てる奴、ここには居ませんですはい。
338:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 00:21:59
>>333
> >志願制でありながらも、なぜ自衛隊に入ったのか？と疑問に思う隊員も
> >多いです。(幹部ですらそんな人がいます)
まあ、筆者にとって、自衛官らしくない、税金泥棒的な幹部が存在する、
ということでしょうか。
通常の公務員同様、なかなか首にできないことが起因しているのでしょうか？
339:専守防衛さん
06/06/02 00:25:49
>>338
刑法上の窃盗罪に当たらない人間を泥棒呼ばわりとはな。
名誉毀損で訴えてもよろしいか？
刑事なら、IP伝えるんだろ？2ちゃん運営部はさ。
340:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 00:26:21
>>336
> >>334>上記のことは、時代が変わっても、いつの時代も変わらないものです
> 実利はなんなんだよ？
実利は、官僚だけのもの。(国益＝官僚益)
国益＝国民益ではない。
戦争って結局、勝ても負けても、人命も財産も奪われるだけだろ？
341:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 00:28:39
>>339
> >>338
> 刑法上の窃盗罪に当たらない人間を泥棒呼ばわりとはな。
当該文面から文意を推定しているだけです。
危惧する気持ちは、納税者として当然の心理です。
342:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/02 00:28:49
>>331
>「文民」を、「旧職業軍人(自衛隊)の経歴を有しない者」と規定するべき。
随分引用先の文章を都合良く縫い合わせていますね。
まず冒頭の『「軍（現在の日本においては自衛隊）の中に職業上の地位を占めていない者」を指すと考えられる。』の部分は「文民」の定義で「現職軍人でない人」ということの説明。
そして結論の『「旧職業軍人の経歴を有しない者」』は戦後日本の政局のおりに軍歴の程度によって入閣の制限をするかどうか議論の一主張。
結局、退職者まで制限の対象にするというのは１氏独自の主張。
343:専守防衛さん
06/06/02 00:29:46
>>340
だから、戦争してまで、他国から得たい利権とはなんぞや？
植民地か？おい。
或いは官僚が地位確保の為だけに戦争を起こすとでも言いたいか？
344:専守防衛さん
06/06/02 00:33:10
>>341
そうですか。推定、危惧と云う段階での発言ならもう少し気をつけたほうが
良かろうて。
推定で泥棒と呼ぶほど愚かな事はないな。
345:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 00:35:22
>>342
シビリアンコントロールの理念を考えると、
「文民」を、「旧職業軍人の経歴を有しない者」と規定した場合、
「自衛官の経歴を有しない者」を規定しないのは、おかしいと思います。
346:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/02 00:37:52
「官僚」「政治家」「自衛官」みんな悪の手先なんだ・・・！
その魔の手から国民を救おうと危惧しているのが１氏ということだね！
良くわかったよ！
そう言えば何処かの教団のグルも世界平和と人々の救済を説いて毒ガステロを敢行したっけ。
347:専守防衛さん
06/06/02 00:41:12
>>345
だから？
歴史上、暴走した、とされる旧軍と国防の必然性の為に生まれた自衛隊と云う
最低限度の国防システムを同一視する根拠こそなんぞや？
348:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/02 00:41:20
>>345
>「文民」を、「旧職業軍人の経歴を有しない者」と規定した場合、
だからその規定は間違っているのだけどね。「文民＝現職軍人でない者」が正規だよ。
349:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 00:42:57
>>344
> 推定で泥棒と呼ぶほど愚かな事はないな。
まあ、私の周りにも、リアルでそういう方がいるので、
そういったことも加味して推定しています。
国防の理念や、生命の危険性など一切考えず、
一般のお役所的な感覚で入隊している人もいますし、
勧誘も、入隊後、いろいろな免許が取得できるよ、といった感じです。
350:専守防衛さん
06/06/02 00:44:00
>>346
1が官僚コンプレックスを抱括しなければもう少しは聞ける平和論になるん
だけどな。残念ですね。
いつぞやのお医者さんのお話と一緒だ。
351:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 00:44:51
>>347
兵器を持っているといった点では、同一です。
352:専守防衛さん
06/06/02 00:46:09
みんななかよく
もったりいこう
353:専守防衛さん
06/06/02 00:49:37
＞一般のお役所的な感覚で入隊している人もいますし、
＞勧誘も、入隊後、いろいろな免許が取得できるよ、といった感じです
そりゃ、自衛隊に限らず、各国の軍隊と云う組織も同じだろ。
確実に戦争に行くつもりで軍に入る奴は有事の際の徴兵要員くらいだろ。
皆が皆前線に行くと思ってんの？少しは制度学んだら？
お前の軍事思想、急進的すぎて付いていけない
354:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/02 00:50:09
>>349
>国防の理念や、生命の危険性など一切考えず、
>一般のお役所的な感覚で入隊している人もいますし、
>勧誘も、入隊後、いろいろな免許が取得できるよ、といった感じです。
？ それと「税金ドロボー」とどう言った因果関係があるの？
心構えと、自衛官として職務を遂行するかは全く別問題でしょ。
それとも貴方が臨む自衛官像とは「国防精神に頃固まった軍神の如き防人」なんでしょうかね？
それなら貴方が自衛官を危険視する理由が良くわかります。（ただし理解できても迷惑この上ないですが・・・）
355:専守防衛さん
06/06/02 00:54:09
>>351
同一点はたったそれだけですか？
①指揮官に統制されている
②同様の制服を着ている
③同一の徽章を付けている
そして④武器を所持する
これくらいの事学んでから意見しろよ。
しかし、それでもなお、機能面から考えて軍隊ではないんです。
国内法において。
356:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 00:54:31
>>353
>>354
私が危惧しているのは、いざ有事の際、急に自衛官をやめる方が
多数出てくるのでは？ということです。
357:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/02 00:57:24
>>356
それは杞憂。
358:専守防衛さん
06/06/02 00:59:38
>>356
馬鹿か？どうやって辞めるんだ？防衛出動待機命令が掛かった上で。
359:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/02 01:00:50
>>356
・・・というか指摘されたら論旨を変える手法はいい加減止めた方がいいですよ。
自衛官に関する事項でもかなり貴方の主張は支離滅裂になっていますよ。
360:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 01:01:55
>>357
なぜ言い切れますか？
>>358
退職金、がっぽり貰って、トンズラする危惧の話です。
361:専守防衛さん
06/06/02 01:04:00
自衛隊、若しくは各国で軍と呼ばれる組織の本旨は
「抑止力を働かせ、戦争を回避する事」にある。
となれば、戦後長きの期間、戦争をする事の無かった自衛隊は
非常に優秀な防衛システムとなる。
戦争で逃げるから、戦争など無かったから、或いは戦争などある訳無いから、
と云う理由で税金泥棒呼ばわりは全くの筋違い。
362:専守防衛さん
06/06/02 01:05:52
>>358
「待機命令」が掛かってるのに退職金もらっての退職？？？？？？？
最高に理解できませんけど。
もう少し勉強してから絡んできなよ。
363:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/02 01:07:18
>>360
>なぜ言い切れますか？
何故って？世の中はそういうモノだから。
心の中では嫌でも、そういう職業に就いていると逃げ出すわけには行かないモノ。
>退職金、がっぽり貰って、トンズラする危惧の話です。
命令が下りた時点で無理な話です。
364:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 01:12:04
>>362
>>363
もちろん、命令される前です。
365:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 01:14:38
急に戦争になるわけではないので、メディアを通じて、
今後戦争になるなーと察知した時のトンズラの話です。
366:専守防衛さん
06/06/02 01:14:47
基本的に>>1の主張の構成成分は先入観、主観、妄想、の三つ。
それを正当化する為にアチコチからコピペ引用する。
しかも、其れが微妙にずれている。
まぁ、無理もない。論客たちは＞1を援護する為にそれらの言葉を
紡いだ訳じゃないんだからな。
367:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/02 01:15:34
>>364
よほど自衛官を腰抜け集団にしたいらしいね。
368:専守防衛さん
06/06/02 01:18:50
>>365
ふ～ん。労基法の適用除外の自衛官、辞める、と申告してから除隊まで、
半年近く掛かるのに？？？
変な事言い出せば逆に前線送りが早まるだけだとおもうがな。
369:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/02 01:19:00
・・・つうかそれほどまでに腰抜け集団たる自衛官を、政治の世界において危険視する理由がどこにあるのかと・・・・。
370:専守防衛さん
06/06/02 01:21:51
まぁ、安心せい。
入隊時には法的拘束力を持つ書類にサインしてっから。
お前みたいな奴にこれ以上詳しく話すと国防システムにとって害があるから
あまり触れないがな。
371:専守防衛さん
06/06/02 01:23:56
>>369
そうだよな。
自衛隊は税金泥棒なのか？或いは近隣諸国にとって脅威な軍事力なのか？
自分の中で意思統一も図れてないよ。＞＞1は。
372:専守防衛さん
06/06/02 01:32:08
官僚様が戦争をお望みとの事だが、
道理なき戦争は国際世論に叩かれ、集団安全保障とやらによるリンチは必死。
自衛隊も多国籍軍にはかなわないだろ？さすがに。
主権が奪われて、何よりも損するのは、官僚様そのものだと思うのだがね。
373:専守防衛さん
06/06/02 01:36:55
(つд`)子供は、寝る時間だぞ。
374:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 01:40:50
>>372
> 官僚様が戦争をお望みとの事だが、
> 道理なき戦争は国際世論に叩かれ、集団安全保障とやらによるリンチは必死。
> 自衛隊も多国籍軍にはかなわないだろ？さすがに。
まさにＷＷ２ですね。
そして、今になって、適当な理由を見つけて、ＷＷ２を正当化しようとしている。
> 主権が奪われて、何よりも損するのは、官僚様そのものだと思うのだがね。
しかし戦前戦後変わらず、官僚制は、未だに続いている。
375:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 01:44:49
>>371
> 自衛隊は税金泥棒なのか？
それは、私がここで質疑、危惧していること。
> 或いは近隣諸国にとって脅威な軍事力なのか？
改憲すれば、ますますそうでしょう。
しかし、もし本当にチンピラ集団だとして、それをアピールすれば、
少しは近隣諸国も安心するかも。
376:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 01:46:25
>>370
> まぁ、安心せい。
> 入隊時には法的拘束力を持つ書類にサインしてっから。
なるほど。
退職金を拘束しているわけですね。
> お前みたいな奴にこれ以上詳しく話すと国防システムにとって害があるから
> あまり触れないがな。
なるほど。
納税者、出資者には秘密ですか。
377:専守防衛さん
06/06/02 02:11:41
普通、西側欧米型民主国家では、
兵隊さんになる前に宣誓書とるよね。
>>376の世界観では、軍事機密や個人状態を
大盤振る舞いで公表するのが正しいらしい。
378:専守防衛さん
06/06/02 02:28:20
>>376
そうです。秘密です。公務員にはその義務がある。
公務員として、ロボットとして、ただただ、法令に従ってるだけだが？
＞1は法令から逸脱する公務員がお望みか？
379:専守防衛さん
06/06/02 02:29:08
＞そして、今になって、適当な理由を見つけて、ＷＷ２を正当化しようとしている
どこが？読解力もないのか＞＞1は。
380:専守防衛さん
06/06/02 02:30:11
＞退職金を拘束しているわけですね。
拘束しているのは隊員だがな。結局公務員ヒガミなのか？
お前のコンプレックスの源は？
381:専守防衛さん
06/06/02 02:31:33
＞少しは近隣諸国も安心するかも
抑止こそ自衛隊の本旨とするならば、安心させる必要はなし。
なに自虐的になってんだ？
382:専守防衛さん
06/06/02 02:34:41
なんだかんだとコピペ貼る割には妙に稚拙な突っ込みですな。
相変わらず。
アンタの論には現行法による根拠が非常に少ない。
没った法案とか思想家の文献、挙句には2ちゃんの書き込みを引用する。
客観性に欠くんだよ。終始一貫して。
383:トリ付けさせてもらいますね ◆UrggrBbYxs
06/06/02 03:06:53
>>376
お前おれのレス見たか？
>>271 >>273をよく見ろ
お前は自分の主義主張を述べたいだけで
板のルールを守らないのはこれいかに
昨日で消えて他の板に行ったと思ったけど
また出てきたな
無視出来ないようにトリ付けさせてもらうわ
384:専守防衛さん
06/06/02 06:02:04
極東板 該当スレ
01 98[秒/レス]■
02 172[秒/レス]■■
03 184[秒/レス]■■
04 111[秒/レス]■
05 324[秒/レス]■■■
06 313[秒/レス]■■■
07 220[秒/レス]■■
08 315[秒/レス]■■■
09 241[秒/レス]■■
10 508[秒/レス]■■■■■
11 354[秒/レス]■■■■
12 1003[秒/レス]■■■■■■■■■■
グラフは、横棒が長ければ長いほど人気が下降していることを示す。
385:専守防衛さん
06/06/02 06:02:35
●結果分析
・当初１スレ目は１レス当たり98秒とすごい勢いで伸びていたが、
２スレ目以降は、人気が下降し始める。
・３～４スレ目にまた急激に人気を取り戻すが、これは長期連休の初日ということもあり
一時的な客の確保につながったためだと思われる。
・５スレ目は、長期連休の二日目ということもあり、
２ちゃんねるからはなれおのおの連休を楽しんだため
客が離れてしまったものと推測できる。
・５スレ目以降はおおよそ300[秒/レス]をキープしていたが人気が戻らず、
このころから、反論レスを自分のスレにコピペして
人気の回復に努めていたものと思われる。
・10スレ目に人気は500[秒/レス]と落ち込み
打開策として、１１スレ目からは「わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs」先輩が
応援に駆けつけたものと思われる。
・現在の１２スレ目は、「わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs」先輩の
応援もむなしく人気下降に歯止めがかからなくなった。
現在おおよそ１レスを消費するのに1000秒を必要とするようになる。
386:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 07:42:39
>>377
> >>376の世界観では、軍事機密や個人状態を
> 大盤振る舞いで公表するのが正しいらしい。
退職金を拘束している云々の話が、なぜ軍事機密や個人状態の話になる？
>>378
> そうです。秘密です。公務員にはその義務がある。
何でもかんでも秘密にする必要はない。
不正の温床になるだけ。
>>380
> ＞退職金を拘束しているわけですね。
> 拘束しているのは隊員だがな。
？
> 結局公務員ヒガミなのか？お前のコンプレックスの源は？
は？
何で官僚に命を捧げることに対して、僻まないといけない？
どこをどう読めばそうなる？退職金、トンズラの話か？
納税者としての当然の危惧。
税の使途をチェックすることは、主権在民としての当然の義務権利。
387:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 07:45:59
>>381
> ＞少しは近隣諸国も安心するかも
> 抑止こそ自衛隊の本旨とするならば、安心させる必要はなし。
は？
安心させることが、最大の防衛になる。
ドンパチやるだけが防衛ではない。
> なに自虐的になってんだ？
果てしない軍拡競争をを危惧しているのです。
388:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 08:23:46
> 日本は侵略したアジア各国でもひのきみを押し付けたんだよね。
> いま教育現場にひのきみを押し付けるのもやってることは
> 日本が凶悪な犯罪国家だった頃と変わらないじゃん。
そう。
教育現場での、キチガイ的な、官僚の、ひのきみ強要の報道を見ると、
まさに、あのように、大日本帝国内の国民や、アジア諸国を支配したんだな、
と、リアルに感じる。
389:専守防衛さん
06/06/02 08:52:29
>>1は、毎日どうやって生活してんの？
390:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 09:05:51
日教組の問題はあるが、しかし、地方分権は必要。
公立校に国家官僚が介入するのは越権行為。
それがいやなら、国立に変えるか、国立を設立すればいい。
しかし、それも時代の逆行。
日教組も右翼官僚も、ベクトルの向きが逆なだけであり、
結局、教育現場の利権争いであることは同じ。
391:専守防衛さん
06/06/02 12:59:19
退職金担保なんてお前が勝手に言い出した話だろ？お得意の妄想で。
安心を与えることが防衛？スゴいギャンブラーだな１は。
セコムするから泥棒に入られるんだ、鍵を閉めなきゃ泥棒だってこないよ。的なアフォ。
392:専守防衛さん
06/06/02 13:19:13
＞＞時代の逆行
"時代"団塊世代、全共闘世代の負け組みがよく口にするよね。
時代もなにも、いかなる独裁も受け入れないのが、民主国家だ。
自称平和主義者とて特別あつかいはできない。
昨今の日本ナショナリズム勃興は、まさしくサヨクの独裁に対する反動である。
日本ダメ論、日本性悪説、謝罪と賠償の連続、屈辱外交への世論誘導に
日本民衆はウラミ千倍なのさ。
みずから現在の苦境を招いた事を、サヨクはよくよく自覚しなければならない。
393:専守防衛さん
06/06/02 13:30:17
191 ：1 ◆85KgNR48dA ：2006/05/30(火) 22:16:18
どれだけ大日本帝国が、世界で残虐な行いをしてきたかということ。
大日本帝国の象徴である日の丸君が代を、未だに国旗国歌としていことは、
なさけない。
それなら、反省の意味を込めて永遠に日の丸をかかげ、君が代を歌いなさい。
それが残虐行為を行った日本人の使命だよ。そうすれば日の丸を見るご、国家
を斉唱するつどに、血塗られた歴史を思い出すだろ。
日本人特有の臭い物に蓋的に、国旗・国家を変えて過去の残虐行為を
払拭しようなんて、周辺被害国が許すわけないだろ。
>>1も日本人なら永遠に反省してろ。
おまえの文章見てると、一人よがりで日本人としての
反省の色がないな。
394:専守防衛さん
06/06/02 14:18:32
>>1>>393
ついに、自己否定に至ってしまいましたか。
395:専守防衛さん
06/06/02 14:52:05
>>381
そしたら特亜は安心して日本を占領できるなw
396:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
06/06/02 14:58:10
小坂憲次文部科学相は２日午前の衆院教育基本法特別委員会で、学校現場での
「愛国心」評価に関連し「基本法（改正案の）通過後に実施状況がどのように
なっているか調査を行う」と述べ、改正教育基本法が施行された場合、児童や生徒の
内心に立ち入った評価を行わない指導が守られているか調査する考えを表明した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 一刻も早く軍国体制を立ち上げようとする
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 国としてはどちらの調査になるか分からんな。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| どちらにしても学校教育の現場が「愛国心」を
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 巡って、国から介入されるという事ですね。(･A･ )
06.6.2 Yahoo「愛国心評価の状況調査も 衆院教基法特委で文科相」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
397:改憲派
06/06/02 15:41:09
(ﾟ∀ﾟ)
それ以前に、愛国心なるものをどんなモノサシで計るのか
知りたいところだな。
オレは愛国者だと堂々と言えるが、官僚やらウヨクのためにカラダを張る気は
毛頭無いのだが。
結局、自衛隊はオレをもてあました。
個々人で温度差も色合いも解釈も、メチャクチャ違うのだぞ。
398:専守防衛さん
06/06/02 16:18:10
>>386>何でもかんでも秘密にする必要はない
あ～そう。なら公務員の守秘義務に関する条項は何なの？
俺らに法を犯せ、とでも？？
知りたい情報は情報公開法に基づいて申告すりゃいいんじゃないの？
少なくとも2ＣＨで尋ねられた事尋ねられるままに応えているようじゃ
公務員としては問題あるがな。
399:専守防衛さん
06/06/02 16:23:49
> まぁ、安心せい。
> 入隊時には法的拘束力を持つ書類にサインしてっから。
なるほど。
退職金を拘束しているわけですね。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
は～ぁ？？ナニ云ってんの？？宣誓は金のことなど関係ないんだがね。
退職金拘束などと云うセコイ手段など使うか？馬鹿か？
400:専守防衛さん
06/06/02 16:28:17
＞しかし戦前戦後変わらず、官僚制は、未だに続いている
「未だに」は否定語にのみ使われる副詞だぜ？
ＥＸ． 未だに達成できない。 ・・・の要領で。
日本語も満足に使いこなせないのか？勉強は苦手そうだね！！プッ！！！！！
401:専守防衛さん
06/06/02 16:35:28
かたや
>一般隊員レベルでは、さして重要ではない部分も多々ありますが、特秘
>性が強い職種の人も危機意識が低いように感じます
と言いもう一方で
>何でもかんでも秘密にする必要はない
と云うあたり、自衛隊を否定できれば趣旨に一貫性が無くても良いらしいね＞1は。
402:専守防衛さん
06/06/02 16:41:13
>>393の云ってることは至極当然であり、
戦争の歴史を風化させない為にも今の国旗国歌を背負っていくのが妥当。
オウムがアーレフに変わって其れが反省の意だと＞1は考えるのか？
単なるイメージ一新の戦略にしか思えないがな。
403:402
06/06/02 16:45:02
しかし、戦争の歴史を「悪の歴史」とする事とは別問題だがな。
ただ、負けた戦争、であるが故に負の歴史である事は認めよう。
404:専守防衛さん
06/06/02 16:56:14
>>390に関して云えば、
「普通教育（小、中、高も含む）における教員の教授の自由もある程度は
認められるものの、大学のように無尽蔵に認められる訳ではない。すべからず
生徒が同等の質の教育を受ける権利を確保する為に、教授の自由は制限を受ける」
と云うのが最高裁判例。国が統制する事を最高裁が認めているのに自治体毎に
教育を進めればよい、と云う考えは何の依るべき法令根拠も無い愚策。
405:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 19:21:47
> それは頭の逝かれたウヨ厨の妄想。
> 愛国心は、多様。
> わたしの愛国心とおまえの愛国心は、
> まったく異なるのと同様。
> 他人から押し付けられるものではない。
> 愛国心をなくせとはわたしは言っていないしな。
そのとおり。
自然に愛国心を持ってしまうのは仕方ない。
私が言いたいのは、国家指定愛国心という共通の、単一の
押し付けが元凶だということ。
国民が、各個人の愛国心や、愛国心のない方が、共通の単一の
国家指定愛国心を共有することによって、【族】となり、
何かの切っ掛けで、敵国心が芽生え、危険な状態になる。→ 戦争
406:専守防衛さん
06/06/02 20:12:29
>>389
寄生、またはこれが仕事。
407:専守防衛さん
06/06/02 21:28:19
>>406
多分後者だな。成果は無いようだが。
408:専守防衛さん
06/06/02 22:05:23
月に幾ら貰えるんだろうか。
409:専守防衛さん
06/06/02 22:31:38
まぁ、何とか喰える程度でしょう。
そのうちリストラされそうｗｗ
410:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 22:43:47
文科行政上意下達システムの、教育委員会は廃止しろ！ムダだ！
教育委員会「いる」「いらない」 ２人の大臣が応酬
2006年06月02日14時17分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中馬規制改革担当相と小坂文部科学相が、自治体に必ずある教育委員会の必
要性をめぐり激しい応酬を繰り広げている。２日の閣議後、２人は国会内で会
談したが、規制改革の推進の立場から柔軟な対応を求める中馬氏に対し、文科
相側は「全国一律どこでもはずせない」と一歩も譲らない。国会では教育基本
法の改正の審議が進んでいるが、「教育委改革」も熱を帯びてきている。
中馬氏が問題視しているのは、地方自治法で「地方公共団体に置かなければ
ならない」とした教育委員会設置の義務規定（必置義務）。戦後、公選制で出
発した教育委員会制度もその後任命制へ変わり、「硬直化した文科行政の上意
下達システムとして機能している」と問題視する規制改革・民間開放推進会議
の意見を反映しての主張だ。
中馬氏によると、この日の会談で小坂氏はあくまで教育委員会の必要性を熱
弁、中馬氏は「わかったが、それでは小泉首相も納得しない」と話したという。
411:専守防衛さん
06/06/02 22:49:12
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
テンコロ(天皇)は教育にとって有害!!Part２
どんどん遊びに来てくださいね（ｗ
412:専守防衛さん
06/06/02 22:53:20
自演 乙
413:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 23:18:29
> 私は自然に愛国心Ａを持ちました。 これは仕方ないでＯＫっすね（ｗ
どうやら、定義を増やした方がいいようです。
以下に、【愛国心Ｃ】を新設します。
よって、貴方のは、【愛国心Ａ】＝国家指定愛国心ではなく、【愛国心Ｃ】
＝自然に沸き起こり、各個人が保有している、今現在の様々な愛国心です。
【愛国心Ｃ】を持つ国民、あるいは愛国心を持たない国民が、
今後押し付けられ、強制させられる【愛国心Ａ】に一致し、
あるいは、【愛国心Ａ】に変更可能なのか？ということです。
私が言いたいのは、【愛国心Ａ】＝国家指定愛国心という共通の、単一の
押し付けが元凶になるということ。
【愛国心Ｃ】を持つ国民、あるいは愛国心を持たない国民が、
共通の単一の【愛国心Ａ】を共有することによって、【族】となり、
何かの切っ掛けで、敵国心が芽生え、危険な状態になる。→ 戦争
************************************************************
■【愛国心Ａ】＝国家指定愛国心、官僚や、その犬、自民党が推し進める愛国心
保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
昔のことを美化歪曲し、常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。
■【愛国心Ｂ】＝【愛世界心】
未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内【だけ】より【国内を含む世界】を優先。自国も他国も分け隔てなく愛する。
国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新 昔のことを取捨選択し、そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。
■【愛国心Ｃ】
自然に沸き起こり、各個人が保有している、今現在の様々な愛国心。
414:専守防衛さん
06/06/02 23:27:10
沢山の人間の 心 をたった3つの枠組みのどれかに当てはめようとは
愚かで視野の狭い話だなｗｗ
415:専守防衛さん
06/06/02 23:33:07
亡くなった人まで含めたらキリが無いので省くが、
世界人類は60余億。
これをたった四つの血液型で判別できるだろうか？
血液型判定以上の愚である。
416:専守防衛さん
06/06/02 23:35:21
>>415
確かに。旧軍の愚行を無意識で再現する＞1は天然ボケか？
417:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 23:36:49
> 私は生まれ育った日本を愛しています。
> その上で他国のすばらしい所も理解しようと努力しています。
わざわざ順序を決めなくてもいいのでは？両立すればいい。
【疑問、質疑(１)】
(１)愛国心 → (２)愛世界心 という順序が、なぜ必要なのか。
逆順では、なぜダメなのか？
【疑問、質疑(２)】
(１) → (２)という順序では、(１)止まりで、(２)まで到達できない危険性があるが、
どう考えているのか。
【疑問、質疑(２)】
(１)(２)、両立できないか。
(１)は(２)に含まれるから、(２)だけで十分なのでは？
418: ◆00/RS7DJB.
06/06/02 23:40:23
選ぶべき前提に
>>保守、懐古的愛国心【間違っている】
主題者の意思があると遊べないぞ。
419:専守防衛さん
06/06/02 23:43:40
>>417
自分の家族は愛さなくてよい、ご近所家族に愛を向けろ、と云うことですね。
解りました。
420:1 ◆85KgNR48dA
06/06/02 23:48:14
>>419
家族とは固定されたものではないでしょう。
家族がいない方や、家族を新たに形成する方、
家族を変える方･･･家族とは可変的です。
自分の属していた家族に対する批判内容によるでしょう。
いくら他者の振る舞いにより、家族を批判されたとしても、
【愛家族心Ａ】がなければ、腹も立たない。
冷静にその批判内容をキャッチできるし、冷静に中立的な意見も出来る。
自分の家族も間違いを起こす可能性があるということです。
それを冷静に判断できるのかどうか。
民族グループ、思想集団、宗教等そういった固定されたグループ【族】に対し、
愛国心的愛族心があると、必ず敵国心的敵対心が生まれると思います。
【間違い】
●敵国心から愛国心が生まれる
【正解】
●愛国心から敵国心が生まれる。
【理由】
突然、敵国心が降って沸いてこない。
【結論】
愛国心は持っている者もいるし、
官僚の教育による洗脳された愛国者も
これからどんどん増殖される。
突然、敵国心が降って沸いてこないでしょ？
官僚やマスコミ等により、そういった意図的に敵国心が芽生え、
愛国心にも繋がるが、繋がる理由は、潜在的には愛国心がある
からそうなる。基本的には、愛国心から敵国心が生まれる。
421:専守防衛さん
06/06/02 23:48:40
>>414-416
おまいら、そう厳しいことを言うなよｗ
十年来の無職引きこもりが自室から出て食卓でメシ食うようになったら、
とりあえずは励ますだろ？
422:専守防衛さん
06/06/02 23:51:34
>>421
まぁね。世間体などゆっくり学べばいいから、、と気休めを言うかな。
423:専守防衛さん
06/06/02 23:52:51
先入観と偏見だけで日本を絶対悪と決めつけ、
妄想とエコヒイキだけで中韓北を絶対善と決めつけなければ、
>>1と>>413>>417は成り立たない。
424: ◆00/RS7DJB.
06/06/02 23:57:27
家族を守る為には思想を持たなくてはいけないの？
425:専守防衛さん
06/06/02 23:58:18
>>420
お前の解釈する家族愛はそんな歪んだものでしかないのか。
それは愛と云うより過保護だろ？
今の日本はいわば家族への無関心状態なんだがな。故に自己愛ならぬ健全な家族愛
を育む、と云うだけの指針だが。
426:専守防衛さん
06/06/03 00:09:22
「此方が悪うゴザンシタ」
「何を仰る。此方こそ申し訳ない」
この手の引いて相手を立てる、と云う感性は日本人固有のものだから、
この概念で平和を保てる、と考えるのはナンセンス。
いや、日本人同士であれ、法人単位になると既にこの概念は通用しない。
実利の駆け引きあるのみ。
性善説で外交は全て丸くまとまる、と考える根拠を知りたい。
歴史上、外国を無条件に信じる性善説で平和を維持できた国家、民族など
皆無なんだが。
427:1 ◆85KgNR48dA
06/06/03 00:18:36
>>424
それは敵国心ではない。
家族があぼ～んするケースは、自国民日本人によるケースもある。
日本人に家族があぼ～んされる感情と、他国民に家族があぼ～んさ
れる感情とは差異があるのか？同一でしょ？
国際紛争の場合、自分の家族だけの問題ではないだろう。
日本の軍隊を利用するわけでしょ？
貴方は、貴方の家族をあぼ～んした人物だけを見つけ出し、
日本の軍隊を利用して、犯人だけをやるわけか？
428:1 ◆85KgNR48dA
06/06/03 00:20:44
>>425
これは一般論であり、私個人の話をしているのではない。
絵に書いたような家族ばかりではないということ。
いったいいつの時代の話をしている？
当然、家庭環境に恵まれてない方々は多数存在する。
愛家族心がない、イコール、家族が嫌いということではないですよ。
家族に向けられた批判は、当然冷静に中立的に判断するべき。
429:専守防衛さん
06/06/03 00:23:08
>>427
若年者誘拐が横行するご時勢に あぼ～ん だと？
とことん無神経な奴だな＞1は。
430:専守防衛さん
06/06/03 00:29:10
＞家族に向けられた批判は、当然冷静に中立的に判断するべき。
誰が殴りこみかけるといったんだ？？
但し、批判の域超えた実行的侵害に対しては別だがな。まぁ、警察に
或いは司法に委託する訳だが。
いつも回答に空想が絡み合って話が飛躍するんだよ＞1は。
431:専守防衛さん
06/06/03 00:41:57
>>417
「自国/他国」という概念が出来る以前の「躾け」の段階で、大抵の者は
「愛世界心」の基盤となる協調性、自律性を身に付けている。
また、>>1の言う「愛世界心」は、
・客観的観察眼及び科学的、論理的思考
・国際協調意識
・正確な歴史認識
主にこの3点で構成されるものなので、学校教育の場では数学、理科、
歴史、及び公民の授業で十分身に着けられる。
>>420
> 自分の家族も間違いを起こす可能性があるということです。
> それを冷静に判断できるのかどうか。
「愛」の反対語は「無関心」。
自らの家族に、真に中立的に（客観的立場から）意見をし、真剣にその改善を
勧められるのは、家族に対する真の愛情が無ければできない。
つか、こんなトンチンカンなこと言ってるから、
「>>1って家族との付き合いを避けてるか、家族同士の仲が悪いんじゃね？」
という疑いがずっと払拭されないわけだが。
432:1 ◆85KgNR48dA
06/06/03 00:50:34
>>413補足
教育基本法改正は継続審議になったので、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まだ、【愛国心Ａ】＝国家指定愛国心は、確定しておらず、
あくまでも、【愛国心Ａ】は、私の仮定、想定ですので、
皆さんが持つ【愛国心Ｃ】が、果たして、国家指定愛国心なのかどうか、
現段階では分かりませんが、私の仮定、想定する【愛国心Ａ】と
もし同一ならば、敵国心を導くものですので、
ぜひ見直していただきたいと思います。
433:専守防衛さん
06/06/03 01:02:06
だから、不特定多数の多様な心理を僅か 3つの定義 の何れか
に分類する事、或いはその内の何れかには当てはまるだろう、との前提で
進む論議など無意義なんだよ。
くだらない雑誌の最後の方にはyes no式の心理判断がお約束の如く載っていて
Ａ：のんびり型 Ｂ：突っ走り型・・・なんて浅はかな分析がくっついているが
無意義さにおいてはほぼ同レベル。
434:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/03 01:18:54
・・・実際に「愛国心教育」ってモノが行われるようになったにしても実体的には「道徳」の課目程度のモノと思われ。
１氏はどう言った内容を想定しているのであろうか？
まさか毎朝国旗に礼拝し、教育勅語の朗読を行うようなことを想定しているのであろうか？
435:1 ◆85KgNR48dA
06/06/03 01:28:40
日本国憲法は、政府(官僚)の性悪説に基づき、制定されている。
そして、過去の戦争は、政府(官僚)の行為に基づくものであると
断言している。(官僚＝売国奴)
すなわち、官僚の行いを監視し、異議を示すことは、国民の義務であり、
権利である。
よって、官僚の行いも監視せず、官僚の言い成りになっている者は、
果たして日本国民と言えるのか？
日本国憲法
URLﾘﾝｸ(kenpou.jp)
公布 昭和21(1946)年11月3日／施行 昭和22(1947)年 5月3日（補則）
【前文】
日本国民は【中略】政府(官僚)の行為によつて再び戦争の惨禍が起ること
のないやうにすることを決意し，ここに主権が国民に存することを宣言し，
この憲法を確定する。
436:専守防衛さん
06/06/03 01:31:18
>>1は世界大統領になりたいと思われる。
はい絶交許可出ましたー！サンキューでーす！！
437:専守防衛さん
06/06/03 01:43:25
>>435>政府(官僚)の行為によつて→()内は＞1が勝手に付け加えました。
だからぁ、大きな政府であるが故行政の職務の専門化が進みすぎ、議員による掌握が
利かなくなった事に対しての対処として「行政改革」が取り組まれているだろう？
戦前の軍部を含む官僚制と現在の文民統制化の官僚制では戦争と云う側面から
考えて、意味合いも異なるだろ？
そもそも＞(官僚＝売国奴) って一概に全ての官僚の事を云っているのか？
人の人間性など役職でひと括りになどできんだろ？
438:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/03 01:44:03
>>435
>日本国民は【中略】政府(官僚)の行為によつて再び戦争の惨禍が起ること
いつの間に日本国憲法の前文に「政府（官僚）」という注釈が付いたのだろうか？
資料を提示するなら原文のままで、自らの見解を添える場合はそれを明示する必要がある、それをしないと事実の歪曲と非難されても仕方ないよ。
>そして、過去の戦争は、政府(官僚)の行為に基づくものであると
>断言している。(官僚＝売国奴)
どこにそんなことが書いてあるのでしょうか？
具体的に明示してください。
439:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/03 01:54:55
>>435
>すなわち、官僚の行いを監視し、異議を示すことは、国民の義務であり,権利である。
これは間違い、日本は「三権分立」を取っているので「官僚」が属する「行政府」を監視し、是正を求める役目は「立法府」と「司法」にある。
国民は「立法府」の議員を選挙で選ぶことによって間接的に「行政府」を監視することになる。
少なくとも憲法下では「議会制民主主義」と「議院内閣制」が採られているわけでね、共和制のように行政府の長たる大統領を選出する直接民主制の発想でカキコされても困る罠。
440:専守防衛さん
06/06/03 01:59:05
一方で憲法103条（公務員に関する通過規定）において
「現に在職する国務大臣･･･その他の公務員は（中略）この憲法施行の為当然には
その地位を失ふことはない。」と明記されとるがな。
つまり現存する官僚達は制度改革はあっても人員は変らない、と謳っている。
官僚の性悪論に基づいた新憲法が何故この様な規定をもうけたんだ？
護憲派の＞1に訊きたい。
441:専守防衛さん
06/06/03 02:05:00
＞1は国政と地方自治の区別すらつかないアフォか？
442:1 ◆85KgNR48dA
06/06/03 02:06:14
> 国旗を青にすれば良い（青地に白丸）
それいいねー。
海洋国日本＝マリンブルー
青空、平和、温暖気候＝スカイブルー
日本伝統色伝統の藍色等々、青は日本らしい色である。
しかし、白丸ひとつだけ中央だと、今の血の丸＝天皇 → 中華思想
と、変わらないから、日本の国土の形なんかをモチーフにして、
無数の白丸でデザインする。
443:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
06/06/03 02:09:30
> 国旗を青にすれば良い（青地に白丸）
＞それいいねー。
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
444:専守防衛さん
06/06/03 02:09:52
論点すりかえｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
445:専守防衛さん
06/06/03 02:11:00
ふ～んアーレフみたいだねなんだかさ。
446:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/03 02:14:33
>>442
いっそ「カルピス社」のロゴの方がいいんじゃないか？
447:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/03 02:17:48
>>442
あとその意匠は「統一旗」からインスパイアされたとか？
448:専守防衛さん
06/06/03 02:21:26
貧困な発想から思考根拠が読まれる＞1
449:専守防衛さん
06/06/03 02:25:20
いや、帰化人ならともかくそうでない 外国人 が日本の国政に口出し
している、と仮定するなら・・・
内政干渉そのものなんだが・・・
450:専守防衛さん
06/06/03 02:27:12
おまえら よく変人の相手 できるなぁ
451:専守防衛さん
06/06/03 02:35:26
教育・先生板でスレストかかりますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
452:専守防衛さん
06/06/03 02:54:34
やっぱ何か職業的なムードはあるな＞1は。
453:専守防衛さん
06/06/03 02:57:14
てか、>>1が1人とは限らないな。
454:専守防衛さん
06/06/03 03:10:16
以前も書いたが、家族ぐるみでやってたりすると怖い。
父：全共闘世代。ミニコミ誌主催。クレーマー気質。
母：ボランティア大好き。平和大好き。憲法大好き。
息子：永遠の厨二病。専門学校生。2ちゃん歴は長い。
455:専守防衛さん
06/06/03 03:17:31
>>454
うーん。有り得る・・？
引用ネタが古いとき、なんか女性ムードの時、時に妙にアグレッシブな若気の至り
も見え隠れ・・・
456:専守防衛さん
06/06/03 08:02:10
ここはスレストまだぁ～?
AA略
457:専守防衛さん
06/06/03 08:09:30
ｺﾋﾟﾍﾟうざ～い
ｺﾋﾟﾍﾟうざ～い
ｺﾋﾟﾍﾟうざ～い
ｺﾋﾟﾍﾟうざ～い
ｺﾋﾟﾍﾟうざ～い
ｺﾋﾟﾍﾟうざ～い
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ｺﾋﾟﾍﾟうざ～い
ｺﾋﾟﾍﾟうざ～い
ｺﾋﾟﾍﾟうざ～い
ｺﾋﾟﾍﾟうざ～い
458:専守防衛さん
06/06/03 09:19:20
>>442
それは日本の国土を中心にして四方の海から他国を侵略するぞ！
って決意表明のように見えますね。
459:1 ◆85KgNR48dA
06/06/03 10:53:54
>>458
> >>442
> それは日本の国土を中心にして四方の海から他国を侵略するぞ！
> って決意表明のように見えますね。
そうですか？
日本の国土の形なんかをモチーフにして、
と、表現したとおり、国土の形に強いこだわりはありません。
ひとつのたたき台です。
今後いろいろな案が出ればと思います。
460:1 ◆85KgNR48dA
06/06/03 10:58:48
> 教育基本法に愛国心をうたうのは、戦争に向かっているからだと思う。
> 住基ネット、国旗国歌法、盗聴法、共謀罪。
> みんな戦争に向かっていっているような気がして成りません。
全くその通りだと思います。
461:専守防衛さん
06/06/03 11:07:50
>>458
それ何て｢ルール・ブリタニア｣？
462:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/03 11:13:05
>>460
>全くその通りだと思います。
・・・ってそれ誰が書いたのでしょうか？
このスレッドには書き込みがないようですが・・・。
463:専守防衛さん
06/06/03 11:25:30
>>462
そいつは他の板のカキコをマルチコピペするんだよ。
自分の気に入った意見だけね。
軍板と教育･先生板からは追放できたが他の板から消えるのはいつの事やら。
不幸な事故を待つしかないのかねぇ。
464:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
06/06/03 11:32:40
>>463
なるほど、レス有り難うございます。
>軍板と教育･先生板からは追放できたが他の板から消えるのはいつの事やら。
追放など必要ないでしょう。
ここは過疎の自衛隊板。日本の防衛に関係する事項であればどんな意見でも自由に書き込めばいいのです。
意見の相違があれば、それを書き込めば良いだけです。
465:専守防衛さん
06/06/03 11:46:06
国旗国歌を替えたところで隣国の強硬姿勢の緩和など望めまい。
あくまで外交カードなのだから。
既に中韓とは謝罪問題は解決済み。