奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★6at HOSP
奈良・大淀病院 警察が捜査へ ★6 - 暇つぶし2ch750:卵の名無しさん
06/11/18 23:32:11 249++JQ10
奈良じゃしょうがない、救急受けても受けなくても捜査だから。

そんなところ救急の引き受け病院があるわけが無い。

救急隊だってやってられない。

751:卵の名無しさん
06/11/19 00:06:41 KniYj/OO0
結論:奈良で救急をやることは自殺行為である。

752:卵の名無しさん
06/11/19 11:02:49 jfvjVyE/0
>>751
 今日は、奈良の某救急指定病院で当直勤務中ですが、何か?

753:卵の名無しさん
06/11/19 12:37:44 b6mE9QYg0
自殺志願者ですか先生?

754:卵の名無しさん
06/11/19 14:07:58 YSMZKPs20
>>752
身柄を拘束されてしまう前に是非またご一報下さい。

755:卵の名無しさん
06/11/19 15:05:55 BYDqWIC50
>>752
心霊スポット巡りを趣味にされているとか、ムーの愛読者とか?
とりあえず、ニュー速やheadline板にはまだ先生のことはでていませんね。

756:卵の名無しさん
06/11/19 15:18:53 YRCQq6iU0
>>748
消金の借り手を自殺に導いているやつらやそんぽの不払いの知恵をつけている連中とおんなじです。

背後についているクソ弁を処理しないとますます状況はひどくなるでしょう

757:卵の名無しさん
06/11/19 17:17:08 jfvjVyE/0
>>755
 752でつ。
 勤務開始8時間経過。
 内科系なんで、切った貼ったはこないけど、P患者でクスリたんとのんだ奴とか、寝たきり婆さんのどーしようもない奴とか、酔っ払いとか、いろいろ来た。
 『ニトログリセリンの舌下錠が古くなったので捨てたいが、爆発しないか?』って電話の問い合わせもあった。
 今んトコ平和。



758:卵の名無しさん
06/11/19 18:26:45 0mSwdoGV0
>>757
「ニトロ錠を集めて火をつけると爆発します」とか返事してたら、今頃ニュースになってた
かもしれないのに。某新聞が勘違いして、「火をつけると爆発する、ダイナマイトの原料と
なる成分を含んだ薬を処方した病院」とか報道して、面白いことになったのに。

759:卵の名無しさん
06/11/19 18:28:08 XXWmARor0
>>757
(笑)(笑)(笑)

「爆発物処理班を呼んで下さい」と言えば良かったのに。

760:卵の名無しさん
06/11/19 21:05:28 wNVQQXqy0
実は俺はそのレスを見て
金槌で叩いたりしたら爆発するんじゃないかと思ってしまった・・・orz

しかし
URLリンク(medicine.cug.net) ではニトロペンが
URLリンク(www2.eisai.co.jp) ではニトロール注が
爆発すると記載されていた・・・

イーファーマでは特に記載ないが・・・
エーザイや日本化薬には何故かアクセスできんかったので添付文書ではどうかは不明

まあ爆発するにしても小規模だろうけど

761:卵の名無しさん
06/11/19 22:37:33 kJ0HmjgC0
>>760

ニトロペン錠の添付文書より。
>性状:
>ニトログリセリンは、常温では無色澄明の粘稠性の液体で、味は甘く灼熱感があり、衝撃
>により爆発する。

ニトロール注の添付文書より。
>物理化学的性状
>硝酸イソソルビドは白色の結晶又は結晶性の粉末で、においはないか、又はわずかに硝酸
>ようのにおいがある。本品はN,N‐ジメチルホルムアミド又はアセトンに極めて溶けやすく、ク
>ロロホルム又はトルエンに溶けやすく、メタノール、エタノール(95)又はジエチルエーテルにや
>や溶けやすく、水にほとんど溶けない。
>
>本品は急速に熱するか又は衝撃を与えると爆発する。

762:卵の名無しさん
06/11/19 22:40:33 DBdFxBzc0
うちの病院6階建てだけど、ニトロール投げたり落としてみようかな。

ニトロ製剤は内服でも入院して厳重に管理が必要と厚労省が通達出したりして。

763:卵の名無しさん
06/11/19 22:52:32 V3qzByc+0
昔、シティーハンターで、看護師の依頼人を殺そうとする殺し屋が、
薬棚のニトロ(なぜか大瓶)に糸をつけて、看護師が戸棚を開けたら落ちて爆発…

…なんて企みをしてたシーンがあった。歳がバレるなwww

764:卵の名無しさん
06/11/19 23:02:41 wNVQQXqy0
>『ニトログリセリンの舌下錠が古くなったので捨てたいが、爆発しないか?』
にはどう答えるのがいいんかいな?

やっぱり無難に「次来院するときに持ってきてくれたらこちらで捨てます」?

765:卵の名無しさん
06/11/19 23:32:42 hyGkJ+Vg0
 ニトロペンの添付文書には、何も書いてないようだ。

URLリンク(www.info.pmda.go.jp)

 あ、製造元は日本火薬....じゃなかった、日本化薬。


766:卵の名無しさん
06/11/19 23:51:00 pKoKKt9a0
nitroもって飛行機に乗ると逮捕されるかなw

767:卵の名無しさん
06/11/20 08:22:06 PWmNAbWr0
>>766
ワラタ 爆ww

768:卵の名無しさん
06/11/20 08:31:46 qYjj1zcz0
>>763
ドーベルマン刑事では、狭心症の刑事(非加納)が監禁された冷凍庫のドアを
破壊するのに使ってた。

769:卵の名無しさん
06/11/20 09:31:12 PWmNAbWr0
>>768
あいやー、ソンナ破壊力あるでしか?

770:卵の名無しさん
06/11/20 09:36:44 W5wBjswn0
医療訴訟ってのは理不尽なものが多いけどさ

昨日の飛行機の乱気流で2人怪我の事件だって
勿論、警察はパイロットを業務上過失傷害の疑いで調べるんだろうな。


771:卵の名無しさん
06/11/20 10:33:07 ybsCZlgK0
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

この記事本スレがどれだか分らんので、このスレで質問(-ωー)ノ

1、酔っ払いでは所見が取れない→必要な検査が分らない。
  よって医学的なコンセンサスとして、余程の外傷等認めなければ(酔いの程度にもよるが)
  まずは酔いが覚めるまで生理食塩水でも繋いで放置でOK?
  というか、漏れはそうしてた。じゃないと、酔っている奴全員、全身CT撮影しなきゃいけなくなると思う。

2、みんな気が付いていないと思うけど、本来警察には酔っ払いを「保護する義務」があったはず。
  この記事を見る限りでは、消防署と警察の役人根性の結果でしか無いと思う。
  本来責任を負うのは怪我をしていると判っていながら、「保護する義務」を放棄した警察か、
  その後病院に連れて行かなかった家族だろ?
  警察は担当者をタイーホしないの?
  法律に詳しい人プリーズ。
  
記事だけ見ると救急隊員GJ!と思ってしまった。

772:卵の名無しさん
06/11/20 12:54:26 H0LqR6uY0
エミータン、変な噂がありますよ。
エミータンて、チョソ?

773:卵の名無しさん
06/11/20 13:34:28 XexvBq3d0
>>770
日本なら十分あり得る。
外国ならナンセンス。
だから、外国籍の飛行機の場合、怪我人がいても
日本国内には緊急着陸しないように航空会社で
指導している、
らしい。

774:卵の名無しさん
06/11/20 13:59:37 DqvbCFv80
香ばしい国、日本

775:卵の名無しさん
06/11/21 00:08:10 lwSAt6i30
もうむちゃくちゃ。

桑名市民病院 脳腫瘍悪化の患者と和解
2006年11月18日

脳腫瘍(しゅよう)が悪化して重い障害を負ったのは、病院が適切な検査をせず
に病気の特定が遅れたからだとして、桑名市の20代の女性が05年8月に桑名市
民病院を相手ど って2千万円の損害賠償を求めて名古屋地裁に起こした訴訟
で、病院は17日、女性に和解金300万円を支払うことで和解したと、発表した。
同地裁の和解勧告に従った。


病院によると、女性は02年の10月30日と11月2日に頭痛やめまいなどを訴えて
来院。3日に水頭症や脳がんの疑いがあると診断され入院。5日のMRI検査で
脳腫瘍が判 明した。当時は歩行できたが、その後、悪化し、現在は植物状態
という。


訴訟で女性側は、最初の来院でMRI検査をして脳腫瘍を特定し、適切に治療
すれば、治癒の可能性があったと主張。病院側は女性の病状は11月5日時点
で改善の見込みがなく 、6日前に脳腫瘍が判明しても結果は同じで、診断に
問題はないと反論していた。


名古屋地裁は、病院の診断に誤りはないとした上で、「早期のMRI検査で的
確に診断していれば、その後の対応が変わった可能性があり、もう少し良い
症状が期待できた可能性 は否定できない」として今年8月に和解勧告してい
た。
URLリンク(mytown.asahi.com)


776:卵の名無しさん
06/11/21 00:25:47 6zKWhhgAO
桑名と大淀の関係がよくわからないんだが
なんにしても、これはひどいね。

桑名市民病院の勤務医は即刻全員避難せよ!

777:卵の名無しさん
06/11/21 00:42:34 S8sODUyz0
脳がん という言葉はありません。
4th や3rd ventrcleの脈絡叢癌?
もしくはCTでみつけにくいタイプのグリオーマ系?
水頭症への対応が遅れて植物状態への以降が早まったという判断かな?

容態変化の予測が困難なケースだったのでは?

司法がゆすりを奨励している感があるな。

実際DQNを構いつづけるのも時間の無駄だし、和解で妥協したくもなるだろうが・・・




778:卵の名無しさん
06/11/21 01:27:25 upDnWbCG0
脳が腫瘍で冒されたカタワを病院に突っ込み、カネを強奪するのが合法ってわけな。

一体、どこの国の裁判所だよww

779:卵の名無しさん
06/11/21 01:28:40 glanooG00
「作られた耐震偽装(1)公平な法適用を~藤田東吾氏語る」
URLリンク(www.janjan.jp)

●耐震偽装~ライブドア事件に関連して安倍晋三の非公式後援会『安晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装~ライブドア事件に関連する死者。

1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク
(耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えたが、後、病死に変化。)
2.森田設計士(耐震偽装関連/自殺?)
3.大西社長(ライブドア投資組合社長/行方不明)
4.古川社長(平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.森田信秀(姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見)
6.草苅逸男(岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.野口英昭エイチエス証券副社長(LDのグループ会社の元社長。安晋会理事/他殺)
8.東江組員(沖縄旭流会幹事/惨死)
9.姉歯建築士の妻(創価学会員/飛び降り自殺)

●エイチエス証券、親会社のHIS(旅行代理店)は、創価学会系の企業。

●『安晋会』幹事はライブドア事件の濁中にあるコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
(ちなみに、武器・麻薬取引など非合法マネーの資金洗浄(マネーロンダリング)に使われる組織として、コンサルティング会社、宗教法人などは典型的。)

杉山ゴールネット社長は、占い・手かざし・悪霊払いでコンサルティングを行うカルト集団『慧光塾(えこうじゅく)』のメンバーでもある。同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の信者にも金銭トラブルによる死者が多発している。また、同団体の前代表は変死している、、、
 
つづきは、
『安倍総理・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
URLリンク(asyura2.com)

780:卵の名無しさん
06/11/21 01:31:49 Lw9VGesl0
となると脳腫瘍発見した日に手術までしないと裁判で負ける可能性があるのか?本当にこれで良いのか?和解するな!ばか病院めが

781:卵の名無しさん
06/11/21 01:39:52 upDnWbCG0
これから、カタワな乞食どもが各病院に群がる悪寒

西友豚肉返金騒動の再現かw

782:卵の名無しさん
06/11/21 03:11:43 II7gerV50
カタワ って言う言葉ナツカシス

783:卵の名無しさん
06/11/21 03:21:11 II7gerV50
>>780
植物売りつけて金に替えようという百姓どもは始末が悪いねW

784:卵の名無しさん
06/11/21 06:52:03 luL1a1/W0
66 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/20(月) 12:13:36 ID:uiFZWGCc0
>>45
>「世界の青木」と呼ばれる男性の国籍に関しては
>定説がありますよね。
>在日新聞佐賀支局のメンバーの名簿にはどうみても
>日本国籍でない人の名前が二人分ありましたよね。
>さて在日新聞奈良支局の青木さんは?

青木絵美さんが自院に来られたときには特別扱いをしたいという
希望を示されている先生がこのスレにおられたと思います
その際には保険証には通名が書かれている可能性があることをお忘れなきように

785:784
06/11/21 06:57:14 luL1a1/W0
×→通名が書かれている
○→本名が書かれている

786:卵の名無しさん
06/11/21 19:27:35 hdJZ2y9w0
m3より転載 
見出しと全然内容違うやんか!
バイニチはどうしても病院を悪者にしたいようだ。
---------------------------
奈良・妊婦転送死亡:脳内出血死、9年前の提言生かせず----「CTに有用性」
 ◇旧厚生省研究班「CTに有用性」
 妊産婦に異常事態が起きた場合、分娩(ぶんべん)施設内で速やかに処置できる
よう、医師数や検査機能の充実など体制整備を求める提言を、旧厚生省研究班が
97年にまとめていたことが分かった。全国約200人に及ぶ妊産婦の死亡原因を
詳細に分析して導き出した報告。だが今年8月に奈良県の妊婦が脳内出血で死亡し
た問題では、分娩施設や搬送システムの体制不備など地域の産科救急体制の危機が
浮き彫りになり、9年前の貴重な提言が生かされなかった形だ。【根本毅】
 「妊産婦死亡の原因の究明に関する研究班」(班長、長屋憲・吉祥寺南町
診療所院長)の報告によると、91-92年の妊産婦死亡は230人に上った。
調査できた197人の死因は、子宮破裂などによる出血性ショックが74人で
最も多く、次いで脳出血が27人だった。
 死亡例の分析で、転送された施設(大学病院を除く)の産婦人科の平均医師
数は、常勤が4・4人、当直は0・6人。麻酔科医なども少なく、「十分な
24時間体制とはあまりに懸け離れた現状」と指摘した。一方、死亡した妊産婦
の分娩を当初扱った施設は、より体制が貧弱で「マンパワーや検査機能の不備が
死亡に大きく影響した」と分析した。
 脳出血では、頭痛を訴えたのに診断・搬送が遅れた例もあった。診断について
「頭痛や血圧上昇、意識消失があると、産婦人科医の多くは妊娠中毒症や子癇
(しかん)発作と考え、その治療を優先させる。これは現時点では正しい」とし
た。その上で、CT(コンピューター断層撮影)の有用性に触れ、「どの症状な
ら脳出血を疑い、画像診断(CT)すべきかガイドラインを示す必要がある」と
提言した。
 
 長いのでもう1レス

787:卵の名無しさん
06/11/21 19:28:28 hdJZ2y9w0
>>786つづき

 今回の奈良のケースでも夜間、脳外科医と麻酔科医が不在で、産科医と内科医
計2人で対応。報告書の指摘と同じように頭痛や意識消失などの症状があったが、
失神や子癇発作と判断し、CTは撮らなかった。
 長屋院長は「9年前と変わらず、全身管理の専門家や設備がほとんどない状態
で大多数の分娩が扱われていることが最大の問題。こんな危険な環境での分娩は、
日本ぐらいなものだ」と早急な改善を訴える。
-------------------------
印象操作っぽいなあ

788:卵の名無しさん
06/11/21 20:26:11 1vQpks9w0
>>787

良いことじゃないか。これで堂々と中小病院での分娩を止め、集中化する口実になる。


789:卵の名無しさん
06/11/21 20:29:31 ggTBCOnt0
>>786
>CT(コンピューター断層撮影)の有用性に触れ、「どの症状な
>ら脳出血を疑い、画像診断(CT)すべきかガイドラインを示す必要がある」と
>提言した。
しろうと提言テラワロス

790:卵の名無しさん
06/11/21 20:33:57 J6q4fb1G0
英国では、CTは人口80万人に一台しか設置されてない。
高知県全県に一台、大阪府全体で5台、新潟県に3台と言う計算になる。

日本人は贅沢言い過ぎだ。

791:卵の名無しさん
06/11/21 20:35:00 ggTBCOnt0
>>790
英国をまねると酷いことになるらしいが、、

792:790
06/11/21 20:35:29 J6q4fb1G0
×大阪府
○兵庫県

失礼

793:卵の名無しさん
06/11/21 20:42:11 R38myklR0
院長(長屋 憲:ながや けん)紹介

なぜ内科・産婦人科・心療内科なの?
もともと産婦人科で妊娠・分娩が専門です。妊娠中は、内科、外科など多くの合併症について診療の実際を産科医が担当
することが多く、その中で「家庭医」としての基礎と応用を習得しました。特に、糖尿病については妊娠時に最も厳密な管理を
必要とします。日本産科婦人科学会の随時血糖による妊婦健診時の糖尿病スクリーニング方法は、院長が提唱しました。
一方、東大病院に更年期外来を設置した際から心身医学を修得しカウンセリングの技法を身につけつつ、保健所長を歴任の際に地域における
心の問題が根強いことを知りました。医療の助けを受けずにいる地域の人々とのパイプ役を担うことが出来ればと心療内科も併設しました。

その他の専門領域は?
保健・医療システムの研究者、提唱者として著作や講演活動に奔走しています。妊産婦死亡の研究や総合周産期母子医療センター設立に
際しての役割以外にも、健康危機管理体制のあり方について全国の自治体で講演し啓蒙を行っています。中野区に設立された(株)医療情報
研究所の所長も兼任しており、医療事故における提訴例の鑑定や医学検証のあり方に関する研究、また、漫画やテレビドラマの監修などもしています。

略歴は?
昭和57年東京大学医学部医学科卒業。東大病院研修医、愛育病院、茨城県立中央病院医員、東大病院助手、国立病院医療センター、旭中央病院
主任医員、武蔵野赤十字病院副部長、関東逓信病院、日立総合病院医長、国立医療・病院管理研究所医療政策研究部主任研究官、狭山保健所長、
朝霞保健所長を経て、平成14年5月より吉祥寺南町診療所長兼(株)医療情報研究所所長。
外来、手術、当直などでお手伝いした病院が50以上あることが、ちょっとした自慢です。
現在、日赤医療センター非常勤職員、日本健康科学学会常任理事、帝京大学非常勤講師、東京産婦人科医会理事などを併任、医学博士。
論文以外の主な著作には、「日本の母体死亡」の編集、「よくわかるサプリメント」の発行、「ブラックジャックによろしく!」の監修など。

794:卵の名無しさん
06/11/21 20:54:44 ggTBCOnt0
>>793
長屋先生、修羅場をくぐったことがないのかなあ、それとも若い頃のことは忘れた?
いくら57卒でもCTで脳の疾患がみんなわかるなんて(ry

795:卵の名無しさん
06/11/21 21:54:54 dhSZwHME0
>>793
>>論文以外の主な著作には、「日本の母体死亡」の編集、「よくわかるサプリメント」の発行、「ブラックジャックによろしく!」の監修など。

ものすごく、アヤシイんですけど・・・

796:卵の名無しさん
06/11/22 08:13:29 /qGH0XGz0
エミータン、おはよう。
疲れたよ。

797:卵の名無しさん
06/11/22 08:50:49 3Sm/1vFy0
>780
『発見から手術まで』の時間を問われてるわけじゃないでしょ
初診でMRI検査しなかったことに対する損害賠償

798:卵の名無しさん
06/11/22 09:08:45 xiCWyBPo0
>>797
>初診でMRI検査

これだけで十二分に非常識なんで
>780程度だとしても何の疑問も無いんだけど

799:卵の名無し
06/11/22 09:42:05 iaPxWA/w0
>>795
自分は、安全なところにいて、後ろから撃つ香具師が、一番いやなやつだな。

800:卵の名無しさん
06/11/22 09:50:42 Zft1KFX20
>初診でMRI検査しなかった
そうすると、MRIのない病院では患者診たらいけないんですね。

801:卵の名無しさん
06/11/22 12:05:14 8FPukQND0
MRIが無いなら診療を断っていいということか

802:卵の名無しさん
06/11/22 12:49:07 UvbWLM040
ってかCTでは見つからないレベルなの?

803:卵の名無しさん
06/11/22 12:59:39 QtXyqLaT0
漏れが国立病院にいたころはCTは1ヶ月待ちだったのに
何を贅沢かましてるのかね

804:卵の名無しさん
06/11/22 13:11:28 A+kj0yd40
>>802
CTはX線だから検査自体のinformed concentがややこしくなるだろ。
しかもMRIなら描出できるがCTでは見えにくい腫瘍もあるので、100%を
要求するアホに対してはハイハイとMRI撮っとくか、CTしかなければ無い袖は
振れませんとお帰り願うしかないなw


805:卵の名無しさん
06/11/22 13:50:26 ZcSqVf+70
早期のMRI検査で的
確に診断していれば、その後の対応が変わった可能性があり、もう少し良い
症状が期待できた可能性 は否定できない

そんな、否定出来るって。アホか

806:卵の名無しさん
06/11/22 14:12:58 B3BFnXNa0
>>805
否定できますねw

807:卵の名無しさん
06/11/22 15:00:45 UvbWLM040
>植物状態になるような脳腫瘍を6日前にわかってたら「治癒していた」可能性があると原告は主張。


808:卵の名無しさん
06/11/22 15:02:20 8LzXLDgo0
>>807
つ【標準脳神経外科】

809:卵の名無しさん
06/11/22 15:36:43 Tcxdvvs00
植物売って金に換えるか、酷い家族だなw

810:卵の名無しさん
06/11/22 18:36:58 vPrK3PG50
>>714-729

URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

憂楽帳:出産
 「カナリアでも卵を産むのにねえ」。11年前、読者の手紙につづられた文面を見て凍りついた。
送り主は不妊に悩む主婦。姑(しゅうとめ)から浴びせられた、この一言に傷付き、
産めない苦しみを切々と訴えていた。手紙を思い出したのは、
50代の女性が娘夫婦の受精卵で代理出産したニュースに接したからだ。
 子どもができないつらさは、痛いほど分かる。世間の視線も感じるだろう。
女性として子どもを抱く欲求は、男には想像できないほど強いに違いない。
母と娘の代理出産には執念さえ感じた。
 だからこそ、出産を巡るもう一つの問題はつらかった。
転送先探しに手間取り、大阪の病院で男児を産んだ後、死亡した奈良の女性だ。
女性は亡くなるまで一度も意識が戻らなかった。家族の話がなんとも悲しい。
意識のない彼女に赤ちゃんを添い寝させ、ビデオに収めていたのだ。
 医療のおかげで、赤ちゃんと対面できた代理出産夫婦。
医療の体制が整っていれば、笑顔で赤ちゃんを抱くことができたかもしれない妊婦……。
医療は誰にでも公平ではなかったのか。
【砂間裕之】

毎日新聞 2006年11月17日 大阪夕刊


811:卵の名無しさん
06/11/22 18:39:34 JImHSqnQ0
もしかして、あの判決は、
「俺や身内が受診したら、土日祝祭日準夜深夜でも初診で全ての検査を行い、
 完璧な診断と治療を行え」
という名古屋地裁関係者の願望を判決文に書き記したものかも。

812:卵の名無しさん
06/11/22 19:09:17 A+kj0yd40
>>811
あの判決の効果としては、そこらへんどまりだろw
社会に資する何物も含まない、「ちっちぇぇぇぇっ」判決。
まさにアホの思考回路そのものやんけ、重症だすホエホエwww

813:卵の名無しさん
06/11/22 19:13:11 vPrK3PG50
一年前の記事ですが……。
この頃からむちゃくちゃ。

URLリンク(guideme.jp)

特集:医療安全週間公開討論会--大阪府医師会館で11月19日
2005-12-13 00:00:00

「医療安全の問題点」をテーマに、医療安全週間公開討論会
(大阪府医師会主催、毎日新聞社、毎日放送、大阪府地域医療推進協議会後援)が
11月19日、大阪市天王寺区の府医師会館で開かれた。
(中略)

■医療者の立場から ◆大阪大学医学部付属病院病院教授・中島和江さん 
◇事故原因の究明と対策--疑問、遠慮なく声出して 
 99年にある大学付属病院で発生した患者取り違え手術をきっかけに、
 患者名、血液型、薬剤名や使用量、手術部位の誤りなど、
 ヒューマンエラーを中心とした事故防止対策が行われてきました。
 その前提になるのは「人は誰でも間違える」
(To err is human.)という医療事故防止の基本概念。
 事故当事者の責任のみを追及し、処分をもって終わらせるというのであれば、
 別の誰かが同じことを繰り返す可能性があります。
 なぜその事故が起こったのか、根本的な原因の究明と対策の実施が、
 医療安全には不可欠です。(中略)
 患者・医療従事者の間で、共に病気と闘うためのパートナーシップを築いていきましょう。


814:813
06/11/22 19:13:56 vPrK3PG50
(続き)

■法律家の立場から ◆高麗橋総合法律事務所弁護士・許功さん 
◇掛け違いを防ぐために、適切な説明が事故を防ぐ
 医療事故は単純ミスに限らず、一連の医療行為の中でいろんなボタンの掛け違いから起こります。
 (中略)
 事故を防ぐためには、医療的なリスクマネジメントが必要です。
 まず、スキルの面があり、個々の努力や研修制度にかかわる問題です。
 次に役割分担、連携の問題。専門職の連携がうまくいってこそ
 病気を治すことができるのですが、連携のボタンの掛け違いが
 大きな医療事故の原因になっています。
 そして、患者さんへの説明とコミュニケーションの問題。
 これは医療紛争の予防という点からも重要です。医療事故が発生すると、
 患者さんや家族の心に一種のトラウマが残り、
 医師や看護師の不用意な言動などが加わって医療紛争に進展します。
 逆に言うと、適切な説明、事故の解明がなされた場合には、
 患者さん、家族の心が癒やされて、怒りの感情が和らぎ、
 紛争に至らなかった例もしばしば経験しています。

■受ける立場から ◆日本主婦連合会副会長・徳永瑛子さん
◇医療ミスは人災、誠実な医師にゆだねたい 
 次々に報道される医療ミスの多さに、患者は疑心暗鬼になり、
 医師との信頼関係は薄れてきています。
 医療ミスと感じても泣き寝入りしている方や訴訟をあきらめている方も多く、
 未発表を加えると相当の件数になると思われます。
 医療ミスは人災そのもので、どんな言い訳も許されません。
 患者から見て最も腹立たしいのは、慣れから来る不注意が引き起こした単純ミスです。
 若くて未熟だったとか、人手が不足していたとかは論外です。(中略)
 医療に直接従事される方や監督される立場の方は、誠実で人間味あふれる真心の持ち主であってほしい。
 指導管理体制を一層充実させ、人命を尊重し
 ミスのない100%安全で安心できる治療にまい進されることを願っています。 


815:813
06/11/22 19:18:56 vPrK3PG50
(さらに続き)

■報道の立場から ◆毎日新聞科学環境部・砂間裕之副部長
◇「事故起こさない」宣言、強い決意で取り組みを
 1994年から6年間ほど、毎日新聞では医療に関するキャンペーンを続けました。
(中略)それでも、開かれた医療の実現には疑問のあるところです。
 日本医療機能評価機構や警察への医療事故届け出件数を見ると、
 死亡事故報告制度が徹底されず、機能していない面がうかがえます。
 そこで、いくつか問題提起をします。まず第一に、科学的管理の必要性は認めますが、
 「必ず事故は起きる」という前提で良いのかということ。
 「事故を起こさない」と宣言し「事故をゼロにする」強い決意で
 事故防止に努めるべきではないか。また、医療事故が起きた背景には、
 さまざまなシステム上の欠陥やヒューマンエラーがあり、その対策を充実させる必要がある。
 医師の知識や経験不足も事故の一因になっており、
 医師免許更新制度や継続的な専門教育制度について議論しなければなりません。一方で、医療事故の遠因として過剰勤務の問題があり、特に産科や小児科は深刻な状況です。
 事故根絶には、医師が働く環境を整えることも必要でしょう。

-----------------------------------------------------------
要約:医師は間違えてはいけない。人であることは赦されない。
   人間なら逃散!

砂間はパネリストとして、
 医療事故を減らすために「航空産業に学ぼう」ということが提唱され、
とも言っている。

医師会館での討議でもあるからか、申し訳程度に
「医師が働く環境を整えることも必要」と付け加えているが、
36時間連続勤務を強制される現状で、医療事故をゼロにできるのか???

816:卵の名無しさん
06/11/22 19:27:25 A+kj0yd40
>>813乙です
でも、「○○の立場から」で、出てくる順に発言者のアホの度合いが
指数級数的に高まっていくんで、笑いをコラエられませなんだwww

817:卵の名無しさん
06/11/22 19:27:51 Z0vPyTFa0
>>815
>それでも、開かれた医療の実現には疑問のあるところです。

まず「開かれた新聞」として財務諸表並びに
社員の平均年収、平均年齢ぐらい公表してからほざけ!!!

818:卵の名無しさん
06/11/22 19:33:23 AZnib/XP0
「事故」って言葉の定義が曖昧だな。
人はいずれ何らかの形で全員死ぬわけだが、
それも全部「事故」なの?

一部騒ぎ立てる連中は「病院での死は全部事故」とでも言いたげだよな。
患者さんの無念と旦那の悲しみは痛いほどワカルが、
それでもテレビのインタビューの回答は許せん。

819:卵の名無しさん
06/11/22 19:50:58 itN2jalY0
医療のない所に医療事故なし。

820:卵の名無しさん
06/11/22 20:19:25 9rowWZ8E0
医療を受ける立場の代表、日本主婦連合会副会長・徳永瑛子さんのお言葉を噛みしめましょう。

>医療ミスは人災そのもので、どんな言い訳も許されません。
>若くて未熟だったとか、人手が不足していたとかは論外です。
>医療に直接従事される方や監督される立場の方は、誠実で人間味あふれる真心の持ち主であってほしい。
>ミスのない100%安全で安心できる治療にまい進されることを願っています。




オバタリアン。

821:卵の名無しさん
06/11/22 20:33:54 V8F6Motp0
>医療に直接従事される方や監督される立場の方は、誠実で人間味あふれる真心の持ち主であってほしい。
>ミスのない100%安全で安心できる治療にまい進されることを願っています。

うちの母ちゃんは 何% 信用できるかな???
望むらくは 誠実で人間味あふれる真心の持ち主であってほしい。

南無妙法蓮華   南無阿弥陀仏


822:卵の名無しさん
06/11/22 20:52:10 YWM1Gax90
それだけ無茶苦茶な成果を要求するなら
ブラックジャックばりの億単位の報酬よこせってんだ

823:卵の名無しさん
06/11/22 21:02:48 md+zbPRm0
>>819
天寿を全うしただけw

824:卵の名無しさん
06/11/22 21:44:15 ROn5v/e10
>>820
>若くて未熟だったとか、人手が不足していたとかは論外です。

 こういうアホなことを言うとるや奴がおるんやなあ。
 そんなん言うんやったら、尼崎で電車脱線したのは、みんな高見が悪いんやんか。
 あいつがブレーキかけへんかったから、電車がひっくり返った。JRは何も悪うないちゅうことになる。

 それでよろしですな?

 都合のいい時だけ、個人の責任に矮小化するな!!



825:卵の名無しさん
06/11/22 22:20:04 96OvG0390
>>820
なぜ、人手が不足しているか考えたことある?
医師はみな初めは未熟であるってことを
あなたわかってるの?

と、こやつに言いたいわ。


826:卵の名無しさん
06/11/22 22:23:32 md+zbPRm0
>>825
若くて未熟だから医療はさせない。
ということでオケ。年寄りが死ねば医療できる椰子がいなくなり医療事故ゼロw

827:卵の名無しさん
06/11/22 22:23:54 itN2jalY0
やはり国民皆保険は崩壊させないといけない。
自分だけは熟練した医師に見てもらいたいってワガママも金次第ならアリだ。

828:卵の名無しさん
06/11/22 22:38:59 QtnvoQS10
アメリカだとメディケイド相手に研修医やレジデントやりたい放題だしな
日本だとさしずめナマポ相手に試し切りだな

829:卵の名無しさん
06/11/22 22:40:37 imooT5YF0
>>828
日本の場合はナマポこそ訴訟リスク高い。
今はゴネれば金になる事を奴らは学習してしまった。
そーゆー無駄な学習能力はあるんだよな。

830:卵の名無しさん
06/11/22 22:41:38 8LzXLDgo0
テレビの前の子供たち!格差って大事だね☆でも勝ち組にならなきゃダメだよ!

って教育TVとかでやることからはじめようぜ

831:卵の名無しさん
06/11/22 22:43:19 96OvG0390
>>829
「先生、あなたには感謝している。でも、俺は
あなたを訴える。そうしないと生きていけないからな」
って、米国では有名な逸話があったと思う。
美しい国もそうなるかね。

832:卵の名無しさん
06/11/22 22:43:32 imooT5YF0
>>830
現状のままそれやると、医療訴訟で一攫千金狙う香具師続出の悪寒。

833:卵の名無しさん
06/11/23 00:19:42 z1C+wxCN0
>>832
 医者18年目だけど、あと10歳若かったら、司法試験の勉強する気になってたと思う。
 臨床医の経験生かして、医療訴訟専門で仕事すりゃ、ナンボでも病院からカネ取れるような気がする。

834:卵の名無しさん
06/11/23 02:13:55 lVw48dnR0
医療裁判てめんどい割に患者側が勝つことは圧倒的に少ないから、ちっとも割にあわないそうな。
勘違いDQNがほとんどで、それに乗っかるアホな弁護士になっても依頼料くらいしかとれない。
バイト医してたほうがよさそうだな。

医療裁判でぼろ儲けするために弁護士になる
スレリンク(shihou板)

835:卵の名無しさん
06/11/23 02:32:02 r9jDACGZ0
>>827
英国型とアメリカ型が混同しちゃうのかね。

医療崩壊について多少興味があった知人ですら身内が死んだとき
マスコミに言って云々言いはじめたからなぁ。
人間は皆死ぬんだけど、諦めきれんのんだろうな。

836:卵の名無しさん
06/11/23 03:53:26 k3NoLVF60
>>834
>医療裁判でぼろ儲けするために弁護士になる
>スレリンク(shihou板)
つJapaNEET's dream ワラタ

837:卵の名無しさん
06/11/23 06:48:13 VkltjFP70
【司法】弁護士、50年後には5倍 12万人、日弁連が初試算
1 :ちゅら猫φ ★ :2006/11/23(木) 05:19:45 ID:???0
弁護士、50年後には5倍 12万人、日弁連が初試算

 司法制度改革に伴う司法試験合格者の増加によって、50年後の弁護士数は
現在(2万2000人)の5倍を上回る約12万人になると日弁連が試算している
ことが22日、分かった。

 長期の弁護士人口試算は初めて。弁護士の新規登録は東京や大阪などの
大都市中心になる可能性が高く、増加が司法過疎などの問題解消に結び付く
かは不透明だ。

 試算は同日公表の2006年版弁護士白書(日弁連発行)に掲載された。

 それによると、今年から始まった法科大学院修了者対象の新司法試験によって、
10年の合格者は3000人になり、その後はこの人数を維持。裁判官や検事からの
転職も含め、毎年、2800人程度が弁護士に新規登録すると推計した。

 さらに、既に活動している弁護士は70歳で廃業すると仮定して、年ごとの弁護士の
純増数を算出。その結果、1000数百人から2000数百人が増え続け、56年の
弁護士数は約12万人と推定された。その後は、新規登録数と廃業数が均衡し、
横ばい状態になるとみられる。

 同年の人口推計に基づいて計算した弁護士1人当たりの国民数は約770人。
06年の約5800人と比べ、単純比較では弁護士の負担が大幅に改善される。

(共同通信社)
URLリンク(flash24.kyodo.co.jp)
スレリンク(newsplus板)

838:卵の名無しさん
06/11/23 09:42:55 IhT4xAcj0
>>834
それは元々、医学・医療知識の教育を受けていない & 全く知識の無い弁護士だからメンドクサイのだろ?
臨床経験をある程度持っていて、弁護士資格あれば効率的に勝訴できるか判定できる。

DQN来ても30分5000円貰えれるので、勤務医よりはるかに効率的。

839:卵の名無しさん
06/11/23 10:44:22 z1C+wxCN0
>>838
 よく言われることだけど、医療ミスでも何でもないのに病院を訴えるヤツもいれば、明らかなミスなのにいろんな事情で訴えない人もいる。
 臨床経験があれば、その鑑別は簡単だろう。後者を焚きつければいいわけさ。
 まあ、死ぬまで医師の資格を生かす仕事には就けないだろうけどな。


840:卵の名無しさん
06/11/23 11:22:35 IhT4xAcj0
>>839
医療ミスが有ろうと無かろうと関係ない。
ミスを詳細に証明しようとしたら、そら手間かかるがな。

俺が言いたいのは微妙な所、専門家の間でも判断が迷い意見が割れる場合を効率的に探せると言いたいのです。
この場合、原告に有利な意見をもっともらしく説明できれば、今の流れだと、それで勝訴可能じゃない?

医者として仕事できなくなるという説には賛成。

841:卵の名無しさん
06/11/23 12:43:43 knpGj74F0
>>839-840
そんな手間かけなくても、
東地の藤山にかかれば白でも黒になりますがな。

842:卵の名無しさん
06/11/23 13:01:54 ffOr98nW0
★ワクチン打ったのにインフルエンザ・接種医に賠償金支払い命令

 息子が今年2月にインフルエンザ脳症で死亡したのは、昨年11月にインフルエンザ予防接種を行った担当医が
十分量のワクチンを接種しなかったためであると、遺族が担当医に対し、1億8000万円の賠償金を求めて提訴し
ていた公判で、裁判所は23日、担当医に1300万円の賠償金の支払いによる和解を命じた。
 争点となっていたのは、患児が11月27日に満6歳の誕生日を迎える前日に予防接種を受けるにあたり、担当医は
「6歳未満」と判断して、0.2mlを接種した点に対し、原告は「ほとんど6歳なのだから0.3ml接種して欲しかった。0.3ml
接種していれば、息子は助かった可能性が高い」としていた点である。裁判官、脳症になるリスクに接種量は影響
しないだろう、としながらも、「担当医は融通を利かせて0.3mlを注射すべきであった。」と遺族の訴えを一部認める
判決を下した。また、ワクチン接種だけでインフルエンザは予防できないことを、遺族に伝えておらず、説明義務
違反として、業務上過失致死として刑事事件に問えるかも検討している。
 担当医は「添付文書通りの施行が違法になるのは心外だ」と控訴の意向である。

843:卵の名無しさん
06/11/23 13:09:11 S2was2Yq0
ホントにこんな百済ねぇ裁判してんのかよ!!

ワクチンが百パーセントじゃないなんて、うちの婆ちゃんでも知ってるよ!!

844:卵の名無しさん
06/11/23 13:10:56 lVw48dnR0
>>842
これはないだろ・・・
ソースは?

845:卵の名無しさん
06/11/23 13:23:27 fpWLtF7W0
>>842
いくらなんでもこれは釣りだろう

しかし案外そうでもなさそうに思えるのが、昨今の現状だが・・・

846:卵の名無しさん
06/11/23 14:02:38 oagv8GWq0
これは、絶句。
ほんとなら、国家公認の「添付文書」を「守ってはイカン」と
司法がイチャモンをつけたことになるぜ。
こんな判決書いたやつは「国家反逆罪」で死刑だろ!!!

847:卵の名無し
06/11/23 15:42:25 5ymCw1LV0
>>842
これマジ?
最近では、接種回数も、1回か2回か迷うところなのに。
接種で副作用でも訴えられ、接種量を守っても訴えられる。
医療崩壊を国策と国民で進めているとしか思えない。

848:卵の名無しさん
06/11/23 16:36:06 k3NoLVF60
>>842
ざけんじゃねえ!
>「担当医は融通を利かせて0.3mlを注射すべきであった。」と遺族の訴えを一部認める
このあほう判事は通達違反をせよというのか。
こいつを特別公務員凌虐未遂で訴えてやれないのか?

849:卵の名無しさん
06/11/23 16:38:31 WKRBZHsA0
>>842
これは医者が気の毒だね
融通利かせて打ってそれでインフルエンザで死亡したら
規定守ってないからだとうったえられて賠償させられるんじゃないの?
ところで、これは和解だから和解したくない判決出せといえば
いいんじゃないの?和解っていうのは強制的にさせられるの?
和解に応じないともっと高くなるのかな?

850:卵の名無しさん
06/11/23 16:41:05 WKRBZHsA0
>>842でも、なんか文章が釣りっぽし
内容も釣りっぽい気がするけどなぁ

851:卵の名無しさん
06/11/23 16:46:22 k3NoLVF60
釣りなら伝説級の名人だなw

852:卵の名無しさん
06/11/23 16:47:16 ffOr98nW0
★ワクチン打ったのにインフルエンザ・接種医に賠償金支払い命令

 息子が今年2月にインフルエンザ脳症で死亡したのは、昨年11月にインフルエンザ予防接種を行った担当医が
十分量のワクチンを接種しなかったためであると、遺族が担当医に対し、1億8000万円の賠償金を求めて提訴し
ていた公判で、裁判所は23日、担当医に1300万円の賠償金の支払いによる和解を命じた。
 争点となっていたのは、患児が11月27日に満6歳の誕生日を迎える前日に予防接種を受けるにあたり、担当医は
「6歳未満」と判断して、0.2mlを接種した点に対し、原告は「ほとんど6歳なのだから0.3ml接種して欲しかった。0.3ml
接種していれば、息子は助かった可能性が高い」としていた点である。裁判官、脳症になるリスクに接種量は影響
しないだろう、としながらも、「担当医は融通を利かせて0.3mlを注射すべきであった。」と遺族の訴えを一部認める
判決を下した。
 添付文書上6歳未満の接種量は0.2mlとなっている件に関しては、「なんでも添付文書に従えばいいというのでは
ない。オーダーメイド医療が叫ばれるなか、機械ではないのだから、臨機応変に医療をしてもらわなければ困る。
予防接種を看護師ではなく、医師が施行する意義をよく考えて欲しい。」とまとめた。
 担当医は「添付文書通りの施行が違法になるなら、どうすればいいんだ」と控訴の意向である。

スレリンク(news板)

853:卵の名無しさん
06/11/23 16:49:04 73z/fGgD0
>>852
ソース乙。

854:卵の名無しさん
06/11/23 16:51:34 WKRBZHsA0
>>852
やっぱりね
文章がおかしいもん
裁判所ってかいてあるけど普通は東京地裁とか
記事なら書くだろ?
それに刑事事件じゃないのに公判なんて言葉つかうのか?
民事なら口頭弁論じゃないのか?

855:842
06/11/23 16:53:34 ffOr98nW0
公判は刑事事件じゃないと言わないのですか。
民事は口頭弁論ですか。また次回頑張ります。

856:卵の名無しさん
06/11/23 17:07:30 S2was2Yq0
よかった、釣りでよかった、ほんとによかった・・・

え・・・・釣りだよね・・・?

857:卵の名無しさん
06/11/23 17:08:11 73z/fGgD0
>>842
「賠償金の支払いによる和解」ってのもおかしいような。
裁判所と裁判長の実名も通常記載されているものが多い希ガス。
「件に関しては」、「融通を利かせて」といった言葉もそぐわないような。
まあ一流の釣り師目指して、また次回も頑張ってくれ。

858:卵の名無しさん
06/11/23 17:09:04 53+bA/gf0
ナレーション「スレ住民がこれが冗談だったと笑ってられたのもこの日が最後だったのです」

859:842
06/11/23 17:29:04 ffOr98nW0
それでは、これから当直行ってきます。

860:卵の名無しさん
06/11/23 17:31:44 knpGj74F0
>>859
お疲れさまです。ノシ

861:卵の名無しさん
06/11/23 17:33:44 m2OMiVcC0
>>859
たぶん今日の当直は地雷てんこ盛りダゾ(w

862:卵の名無しさん
06/11/23 17:34:09 lVw48dnR0
>>859の病院がニュースに出ませんように

863:卵の名無しさん
06/11/23 17:36:25 k3NoLVF60
アワセのタイミングが絶妙だったネww

864:卵の名無しさん
06/11/23 18:47:17 GnfJ449h0
釣りだろうが、絵美タン出現中www

毎日新聞★青木絵美タンをたたえるスレ★奈良支局
スレリンク(hosp板)
68 :青木エミ:2006/11/21(火) 21:06:39 ID:+i8Tzjxq0
もう、ここの医者どもはクズばかりね。
71 :青木絵美 :2006/11/22(水) 04:23:07 ID:UzVlI8OZ0
人のことをメス豚と呼ぶ資格のある医者がいるの?
あなたたちなんてただの使い捨ての奴隷でしょう?
奴隷が反乱を起こすつもり?
本当に馬鹿ね。毎日新聞の力を見せ付けてあげるわ。
奴隷にふさわしい待遇にしてあげるわ。


      _,_,,, _                              _
 _ _(_)/       \           ◎_,-,_ロロ              | |
l_j_j_j^⊃へ、   , へ ヽ    | ̄ ̄ ̄ | |_ _|  л     __   | |
 ヽ |     | ̄|   ゚ | (_) _ _ ̄ ̄/ / | ̄  ̄| lニ ニ フ |__|  |__|
  ヽヽ  ノ_j    ⊂_ l_j_j_j  / /   ̄| | ̄  |_| '-'         □
  /   ー―  /  ノ ̄     ̄      ̄
 /        /ー '

865:卵の名無しさん
06/11/23 18:50:42 oDrtfgPr0
>>854
和解を勧告した のに 判決を下した ってのもね。土素人の文章だ。

866:卵の名無しさん
06/11/23 19:43:57 GnfJ449h0
なかなか香ばしいDQNサイトをみつけました。

医者にメス
>医者のメスからあなたの家族を守る医療知識を身に付けませんか?
URLリンク(www4.airnet.ne.jp)
特に「医療関連報道」は産科問題が顕在化する前の2000~2003年の記事があります。
URLリンク(www4.airnet.ne.jp)


867:859
06/11/24 01:41:12 yGccJIhG0
ちょっと一段落しました。
>>865
そうですね、勉強になります。

868:卵の名無しさん
06/11/24 06:28:43 huU8HtxE0
【裁判】医師にCT画像を間違われて手術され、後遺症が出た72歳男性が8000万円の損害賠償求め大津地裁に提訴
1 :鉄火巻φ ★ :2006/11/23(木) 13:01:31 ID:???0
2006年11月23日(木)
CT画像、間違え手術 後遺症
8000万円賠償を 草津の男性訴え

 医師がほかの患者とCT(コンピューター断層撮影)画像を間違えて手術したため
後遺症が出たとして、滋賀県草津市の男性(72)と家族が22日までに、病院を経営す
る医療法人誠光会(同市)に、8000万円の損害賠償を求め、大津地裁に訴えを起
こした。

 訴状によると、男性は2003年6月、手のしびれを感じ、病院でCT検査を受け
た。病院が撮影した画像を他の患者の画像と取り違え、慢性硬膜下血腫と診断され
た。系列病院の草津総合病院でこの画像を基に手術を受けた後、右半身不随や失語状
態になった、という。

 男性側は手術で脳の静脈が傷ついたとの説明を病院から受けたとした上で「画像の
確認を怠った過失がある」などと主張している。
 病院は「画像を取り違えたことは聞いているが、詳しくは裁判で明らかにしたい」
としている。
スレリンク(newsplus板)
京都新聞電子版
URLリンク(www.kyoto-np.co.jp)


869:航空産業従事者
06/11/24 09:40:17 dAsv9Jiz0
>815
>  医療事故を減らすために「航空産業に学ぼう」ということが提唱され

航空産業では、整備や生産、操縦にあたる(直に機体に触れる)人間は
時間外労働を事実上禁止されていますです。

徹夜は論外。

見習ってくださるなら安心です。医療費うpしてもOK。

870:265
06/11/24 11:02:15 vIIBSBql0
>>869
> >815
> >  医療事故を減らすために「航空産業に学ぼう」ということが提唱され
>
> 航空産業では、整備や生産、操縦にあたる(直に機体に触れる)人間は
> 時間外労働を事実上禁止されていますです。
>
> 徹夜は論外。
>
> 見習ってくださるなら安心です。医療費うpしてもOK。

病院に入館する時に
ボディチェックやら所得チェックやらもやらせてくれるんだろうね、きっと。
そうしないと正規の患者の診療が遅れるし割ける時間も少なくなるもんね。
 あと今日は医療機材の調子が悪いので手術は順延とか
席は限られているので後から来たお客さんは空席待ちになりますとかもね。

 それから周辺住民に夜間稼働禁止運動もやってほしいね。


871:卵の名無しさん
06/11/24 11:25:58 yGccJIhG0
「航空産業に学んで医療事故を減らそう!!」

1.航空産業では、操縦士など直に機体に触れる人間は時間外労働を禁止
    →病院で働く医者は時間外労働はしない。
2.航空機内での事故防止のため、乗客にはボディチェック・所持品チェック
    →診察に来た患者の刃物・銃器は入り口で没収。
3.航空機内では発着時は座席でシートベルトをする。もちろん禁煙。
    →病室に仲間を10数人連れてきて深夜2時まで大騒ぎ禁止。もちろん禁煙。
4.人間はエラーを犯すもの、という前提で、万一エラーを犯しても事故が起きないシステム構築
    →外来投薬はムコダイン以外しない。万一エラー起きても大丈夫。

872:卵の名無しさん
06/11/24 11:36:05 yGccJIhG0
しかし、こいつらの氏名は出されずに、マスコミでもある程度叩かれずにスルーされ、
福島の産科医や、大淀の産科医が徹底的に叩かれる世の中って間違ってるよな。

若者グループがホームレスなど連続7件襲撃
URLリンク(www.sanspo.com)

873:航空産業従事者
06/11/24 12:01:43 dAsv9Jiz0
>871
是非、全て導入してください。差額喜んで払います。

DQNは病院と飛行機に近づけてはいけませn。

874:卵の名無しさん
06/11/24 13:07:53 Crezr4Yn0
>>870
・割安な料金で診察を希望する場合は、28日あるいは7日前までに要予約。
一部受け持ち患者の少ないドクターは前日まで予約可能な場合がありますので、
外来一覧表でご確認ください。予約の枠には限りがあります。
・その日の来院患者数の都合で予約していても突然診察が
受けられないことがありますが文句を言ってはいけません。
・1年間の受診回数が50回を越えますと、翌年1年間、
  特別待合室に通されてお茶が出る
  予約や突然の受診の際の優先度が上がる
などのサービスが受けられます。是非ご利用ください。

875:卵の名無しさん
06/11/24 13:12:09 Crezr4Yn0
おっと書き忘れた

・早く予約すればするほど診察料金は割安になりますが、
割引料金の場合予約の変更は出来ません。
予約キャンセルの場合、50%の手数料を頂きます。


876:卵の名無しさん
06/11/24 15:40:41 Fkg8x9JP0
>>875
早割りワロタ
最初にここから見習ったのねw

877:卵の名無しさん
06/11/24 22:23:59 p/eI7iNn0
そーいや、以前にオペ室→ICUだったかの移動のミス削減&時間削減のためにF1チームのピットクルー
を参考にしたって記事があったね。

まぁ、マニュアル作るにしてもちゃんとF1チーム並みの予算をかけて作ってるのかと。

878:卵の名無しさん
06/11/24 22:52:49 6787NWJC0
>>874
俺も上級患者になってお茶出してもらうっす

>>877
コクピットなどの安全運航を助ける方法としてCRMが提唱されてますね
ちゃんと勉強したわけではないけど、機長とコパイの分担や責任の範囲を
決めるのに役立てられるとか。
手術室や救急の現場には導入の価値ありと聞きます

879:産婦人科医☆ \(^o^)/
06/11/25 05:50:52 zauVIILq0
【社会】 「18歳未満とは知らなかった」 中学生にわいせつ、産婦人科医院のHな院長逮捕…埼玉・秩父
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2006/11/24(金) 12:20:24 ID:???0
★産婦人科医院のHな院長を逮捕

・中学生の少女に金を渡してわいせつな行為をしたとして、警視庁本所署などは24日
 までに、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、埼玉県秩父市の「関口産婦人科
 医院」院長関口和弘容疑者(59)を逮捕した。

 「18歳未満とは知らなかった」と供述しているという。

 調べでは、関口容疑者は昨年8月8日ごろ、当時15歳で中学3年生だった少女
 (16)が18歳未満であると知りながら、現金5万円を渡す約束をし、さいたま市内の
 ホテルでわいせつな行為をした疑い。
 少女とはインターネットの出会い系サイトで知り合ったという。
 URLリンク(www.nikkansports.com)

※関連スレ
・【社会】「知らなかった」 元国会議員(現・私大学長)、女子高生淫行立件見送り。斡旋人は逮捕★2
"警視庁などは元議員からも事情聴取したが「未成年とは知らなかった」と話したといい、
 立件は見送った。"
 スレリンク(newsplus板)


880:卵の名無しさん
06/11/25 11:05:43 XreaN9hg0
>>878
待合かえる
呈茶あたりまえ
予約時間の融通
値引き率優遇

自由診療じゃ当たり前ですよ
安い手術だと診療受付時間すら変りますし
へたしたらオペ日も変る(笑

881:卵の名無しさん
06/11/25 12:06:06 fK700TqJ0
ムリムリ。
こういう話のときいつもみんな漠然と自分は勝ち組になれると思ってるけど、
本格的な自由診療での勝ち組なんでホント少数。
医療費まともに自費で払ったらむちゃくちゃ高いで。
よほどの金持ちじゃないと上級患者になんかなれない。


882:卵の名無しさん
06/11/25 12:47:34 C2Q5P6hq0
いっぱい病院に通うとマイルが貯まりますか!?><

883:卵の名無しさん
06/11/25 13:32:25 S9nNfkL50
>>880-881
どこを縦読みすれば


884:卵の名無しさん
06/11/25 13:35:42 okDyyZDW0
ソープランドのよりも医療の方が供給過多だと思う。
てことは、自由診療では藪医者でも激安ソープより稼げるだろうな。
中堅ソープ嬢でも100万くらいは稼ぐから最低ラインがそのくらいだろうね。

885:卵の名無しさん
06/11/25 13:36:24 okDyyZDW0
>>884
間違えたw
× 供給過多
○ 需要過多

886:卵の名無しさん
06/11/25 13:43:53 RtaBS4YK0
>>884-885
各市町村にソープほぼ完備の世界・・・・・ウラヤマシス (´・ω・`)

887:卵の名無しさん
06/11/25 14:29:22 C2Q5P6hq0
なんでソープを引き合いにwwwwwwwwwwww

888:卵の名無しさん
06/11/25 14:53:41 XreaN9hg0
救急応需病院の当直医以外利用不可しかも無料(公費)
って法整備したら若い医者があふれかえるんじゃないか?>泡天国

889:卵の名無しさん
06/11/25 16:31:39 C2Q5P6hq0
>>888
行ったら身元がほぼバレルだろうがwww

890:卵の名無しさん
06/11/25 16:37:07 0phXd7Hy0
>>889
ハゲド テラワロス

891:卵の名無しさん
06/11/25 16:52:12 3068GgLt0
【裁判】術後の感染症で死亡 東京地裁、医師に1300万賠償命令
スレリンク(newsplus板)

892:@ ◆aAl6AhJvIQ
06/11/25 17:45:41 ATYAejoI0
>>884-887
715 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2006/08/20(日) 07:29:48 ID:IeBD6Enb0
Q 給与は高いですか?
A1 若いときはともかく、生涯賃金は高いです。
A2 同性同年代の平均的会社員と比べれば、圧倒的に高いです。
 
Q 拘束時間は長いですか?
A1 自由になる時間をめったに取れません
A2 気楽に休めます
 
Q ストレスに満ちた業務ですか?
A1 極度に。客商売ですから。
A2 極度に。客商売ですから。
 


893:卵の名無しさん
06/11/25 17:46:12 ATYAejoI0
Q 客を選べますか?
A1 いいえ。
A2 いいえ。しかし、危険そうな客を追い返すことは可能です。
 
Q リスクのある業務ですか?
A1 はい。訴訟、過労、伝染病、客による暴行、マスメディアによるバッシング、政治リスクを覚悟してください。
A2 はい。伝染病、客による暴行、マスメディアによるバッシング、政治リスクを覚悟してください。

Q 業務中、どんな時にやりがいを感じますか?
A1 お客様の生き生きとした歓喜を見るとき。
A2 お客様の生き生きとした歓喜を見るとき。
 
Q つぶしの利く(他職種へ転職容易な)職ですか?
A1 いいえ。
A2 いいえ。
 
Q 将来もこの業界は存在しますか?
A1 ヒトに生殖本能がある限り、この業界はなくなりません。
A2 ヒトに生殖本能がある限り、この業界はなくなりません。
 
Q 雇用主は、労働者を守ってくれますか?
A1 公権力からは守ってくれません。有害な客に対しても、恭順な態度をとるように指導するケースが多いです。
A2 大手なら公権力からは守ってくれます。有害な客には反撃します。
 
Q かりに給与が減り、リスクも増え、やりがいだけを目当てに職務をやれと命じられたら、あなたは離職しますか?
A1 多くの同僚は、そのような環境下でも、地域住民のためと言って職務を継続しています。
A2 馬鹿じゃない?みんな辞めるわよ。

894:卵の名無しさん
06/11/25 17:46:57 ATYAejoI0
====================================================
職業1:産科医
職業2:風俗嬢

895:卵の名無しさん
06/11/25 17:59:26 CsapjnJf0
【政治】 "年収1000万以上の人を対象に" ホワイトカラー・イグゼンプションの条件案…経済界は「400万以上で」と訴え

・「1日8時間、週40時間」の労働時間規制を撤廃する「ホワイトカラー・イグゼンプション
 (適用除外)」の導入を検討している厚生労働省が、対象労働者の要件として年収
 1000万円以上を軸に検討していることが25日、分かった。同省の年収要件案の
 数字が明らかになるのは初めて。

 国税庁の昨年の民間給与実態統計調査によると、年収1000万円を超える民間の給与
 所得者は4・8%だった。
 適用除外をめぐっては、厚労相の諮問機関、労働政策審議会の分科会で使用者側委員が
 「400万円以上」として要件を緩やかにするよう主張。一方、労働者側委員は「長時間労働を
 助長する」として制度の導入そのものに反対しており、厚労省の年収要件案にも労使双方の
 反発が予想される。
 厚労省は年内に結論を出し、来年の通常国会での労働基準法改正を目指しているが、
 審議にはなお曲折がありそうだ。

896:卵の名無しさん
06/11/25 18:00:33 CsapjnJf0

 厚労省が10日の分科会に示した素案は、対象者の要件として(1)労働時間では成果を
 適切に評価できない仕事をしている(2)重要な権限と責任を相当程度伴う地位にある
 (3)年収が相当程度高い-などを挙げた。
 年収要件の設定に当たって厚労省は、労基法で有期契約労働の期間の上限を通常の
 3年より長い5年としている「高度で専門的な知識等を有する者」の基準に着目。基準に
 該当する職種として政省令で医師や弁護士のほかに、年収1075万円以上のシステム
 エンジニアやデザイナーなどを挙げていることから、適用除外でも1000万円を軸と
 するのが妥当と判断した。
 高度で専門的な知識があり1000万円程度の年収があれば、一般的に重要な権限と
 責任を伴う地位にあるとの要件にも合致するとしている。(一部略)
 URLリンク(flash24.kyodo.co.jp)

※元ニューススレ
・一方、経済界は対象者の決め方について「基本は労使自治にすべきだ」と主張して、法律による
 要件の厳格化を警戒。年収水準の適用要件についても「400万円以上」などと訴え、
 対象範囲を広くすることを求めている。(抜粋)
 スレリンク(newsplus板)

897:卵の名無しさん
06/11/25 18:04:39 CsapjnJf0
日本の「Ijime」、ドイツで強い関心 連日報道 2006年11月25日08時00分
 いじめによる自殺や自殺予告が日本で相次いでいる問題について、ドイツの主要メディアが強い
関心を寄せ、連日報道を続けている。日本語の「Ijime」という用語もそのまま引用され、
「イジメ」と発音されている。ドイツでは移民問題や貧富差などに基づく子どもの暴力や差別が増
えており、学校教育のあり方に関する論議を日本と重ね合わせているようだ。
 独公共放送ARDは16日「生徒の自殺、日本を揺らす」と題し、いじめ自殺をラジオや電子版
で詳しく報じた。自殺した子が書いた遺書の内容を紹介するとともに、子供たちにいじめや自殺を
しないよう政府などが盛んにメッセージを送る対応ぶりも伝えた。一方、日本で以前にもいじめが
問題になったことに触れて「学校などが問題を軽視してきた」と批判した。
 15日付の全国紙ウェルト(電子版)は「肝心の問題は大人にある」と主張。「多くの親は子ど
もに良い子であることを求め、子どもは理想に沿おうとするためストレスを抱えている」とする教
育関係者の分析を紹介した。同日付の有力誌シュピーゲル(電子版)も「(日本で)子どもはプレ
ッシャーに苦しんでいる」と記し、ドイツでは子ども同士のいやがらせや暴力が問題となっている
が、日本ではより陰湿な「仲間はずれ」という形で現れる、などと伝えた。(朝日)

898:卵の名無しさん
06/11/25 18:09:36 CsapjnJf0
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★4

★契約社員らの正社員化規定を削除 労働契約法素案

・短期の契約を繰り返す契約社員など「有期雇用者」の正社員化について、厚生労働省が
 来年の通常国会に提出予定の労働契約法の素案から、正社員化を促す規定が削除
 されたことが24日、明らかになった。経済界が「業務の繁閑に対応するために有期雇用は
 不可欠」と強く反発しているため。厚労省はパート労働法の改正でパートの正社員化を
 打ち出すが、一方で契約やフリーターなど非正社員全体にかかわる有期雇用の問題には
 手をつけず、政策の整合性が問われそうだ。

 有期雇用者を巡っては、何度も契約を更新して正社員と同じように働いていたのに、突然、
 企業の都合で「契約期間満了」として退職させられてしまう「雇い止め」が問題化している。
 フリーターや契約社員、派遣社員などの生活不安の原因とされている。 (中略)(朝日)

899:卵の名無しさん
06/11/25 20:57:14 y4xKkiDy0
>>891
DQN患者の診療を行った結果負うべき賠償金と風評被害(医師の立ち去りを含む)
を訴訟リスクを潜在しているDQN患者の診療拒否によって失う本来得られるであろ
う医療費およびごく局所的な社会的バッシングによる風評被害を比較した場合、
医療経営上有益なのはどちらかな~。

って、民間病院のトップが考え出したら医療崩壊は加速するだろう。

900:卵の名無しさん
06/11/25 21:09:14 RtaBS4YK0
公立病院なら、市民オンブズマンとやらに、
「荒唐無稽な判決で税金が無駄遣いされた」
と訴えさせるって手もあったのになぁ。

901:卵の名無しさん
06/11/25 21:11:33 esRQsgPO0
>>900
オンブズマンはプロ市民の味方なんでは?

902:卵の名無しさん
06/11/25 21:12:44 C2Q5P6hq0
オンブズマンが、評価する組織を守ってくれるとでも思ったか

903:卵の名無しさん
06/11/25 21:13:47 RtaBS4YK0
>>901-902
棒読みだと思ってくれい

904:卵の名無しさん
06/11/25 21:26:14 CUYuqQuc0
>>901
×プロ市民の味方
○プロ市民

905:卵の名無しさん
06/11/25 21:32:12 2PzBbx+C0
つまり医療訴訟と行政訴訟で二重取りですか

906:眼科医を少女ら4人が恐喝 
06/11/26 05:12:17 VD1MQ3Ov0
【社会】 「人の女に手を出した」 DQN少年少女ら、買春医者を恐喝→みんな逮捕…東京
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2006/11/24(金) 14:35:25 ID:???0
★児童買春:眼科医を少女ら4人が恐喝 警視庁が逮捕

・売春相手の医師から現金などを脅し取ったとして警視庁少年事件課と渋谷署は24日、
 東京都練馬区の私立高1年の少女(17)ら4人を恐喝などの容疑で逮捕したと発表した。
 恐喝された渋谷区恵比寿1、眼科医、奥居晋太郎容疑者(27)も、児童買春・児童ポルノ
 禁止法違反容疑で逮捕された。

 調べでは、少女は今年7月、交際相手の私立高3年の少年(18)らと共謀し、同区の
 路上で、奥居容疑者を囲み、「人の女になぜ手を出したのか」と因縁をつけ、現金13万円と
 腕時計1個(100万円相当)を脅し取った疑い。他に逮捕されたのは、いずれも少年の
 友人で、通信制の高校2年の少年(19)と無職少年(16)。

 奥居容疑者は05年9月、少女に現金1万円を渡し、品川区のホテルでわいせつな行為を
 した疑い。奥居容疑者が恐喝被害について渋谷署に相談したことから発覚した。

 URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
スレリンク(newsplus板)

907:卵の名無しさん
06/11/26 11:11:26 V6zH0QHSO
平日救急搬送されて17時間放置して
亡くなる前に心エコー撮り
CTで針刺して患者亡くなった吹田市民病院が最強でつ
係争中らしいが
関西の医師達の笑い者

908:卵の名無しさん
06/11/26 11:18:21 w6IeDyvE0
>>906
人の女も何も、「未成年に手を出したら逮捕」ってことさえ知らないのか、医師のくせに

909:卵の名無しさん
06/11/26 11:30:35 XW3cKO1H0
自由恋愛だと思ってたりして(w

910:卵の名無しさん
06/11/26 12:48:44 +PialSRv0
>>908
でもそれなら18歳と19歳の少年も同罪。
どうして少年らは名前が出てないのか。

911:卵の名無しさん
06/11/26 13:17:30 w6IeDyvE0
>>910
未成年だから。

海千山千の大人が、未成年少女に手を出すのは簡単。

912:卵の名無しさん
06/11/27 12:27:45 O9RhglON0
未成年といえば極楽とんぼのあいつ可哀想だったな
真相は手を出した女(未成年)の男が金要求して断ったのが発端だよな


913:卵の名無しさん
06/11/27 12:47:55 lWRNTKCt0
男女とも15歳で「元服年齢」って事でいいんじゃないか。

914:卵の名無しさん
06/11/27 14:43:55 mvBSNFDN0
妊婦死亡問題受け、奈良県が医療センターに1200万円
URLリンク(www.asahi.com)

 奈良県大淀町の町立大淀病院で今年8月、意識不明の重体になった妊婦が県内外の病院に受け入れを断られた末、
出産後に死亡した問題を受け、県は27日、12月定例県議会に提案する一般会計補正予算案で、
高度な治療が必要な母子を受け入れることのできる「総合周産期母子医療センター」の整備事業に
1200万円を計上すると発表した。当初は来年度予算に盛り込む予定だったが、事業の着手を早める。
 同センターは、厚生労働省が各都道府県に07年度中の整備を呼びかけているが、奈良県は未整備となっていた。
奈良県立医大付属病院(橿原市)の産婦人科に設置。母体・胎児集中治療室(MFICU)を現在の3床から
センター化の指定基準である6床に増床するほか、医師や看護師も増員する。08年1月からの開設を予定している。


915:卵の名無しさん
06/11/27 15:59:06 HOPzrJEc0
1200万円じゃ、無能事務一人分の年収だね。

916:ちょっと気が早いが
06/11/27 16:03:04 CBWFTPpS0
>1 10/28
>200 10/31
>400 11/2
>600 11/10
>800 11/22


そろそろペースも落ち着いてきたから
次スレから福島スレに合流でよろしいか?>all

917:卵の名無しさん
06/11/27 16:08:06 WKm4RLV90
>>916
御意

918:卵の名無しさん
06/11/27 17:06:51 xZ9Wam9H0
>>916
よかろう

919:卵の名無しさん
06/11/27 21:06:25 mvBSNFDN0
奈良県が母子医療施設を新設─08年、県立医大に
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

 妊婦が出産中に意識不明になり死亡した問題に絡み、奈良県は27日、危険性が高い出産で母親と新生児の両方を
ケアする施設「総合周産期母子医療センター」を2008年1月に県立医大に新設すると発表した。
 12月議会に補正予算案を提出する。
 同センターは、厚生労働省が全都道府県に設置を求めているが、奈良県は未設置だった。現在は妊婦の救急患者の約4割を、
大阪府の医療機関に搬送している。
 センターには、母体・胎児集中治療管理室(MFICU)や新生児集中治療室(NICU)を設置し、約30床を新たに設ける。
医師8人、看護師約60人の増員を目指すという。

920:卵の名無しさん
06/11/27 21:28:39 lQSK2Ihv0
>>919
また箱だけ出来るわけだ。

そして産科医は希釈されて
死んでいくと。

ふざけんな!

921:卵の名無しさん
06/11/28 00:28:11 qp4kClkB0
>>912
どこが可哀相なものか、あんな病気の出腹ロリペドきもい。

922:卵の名無しさん
06/11/28 03:46:57 6SpVeN950
【格差社会】 「派遣社員、人として扱われていない感が」 人材派遣会社、毎年5割増…トラブルも急増★4

★人材派遣会社、毎年5割増 “使い捨て”相談も急増

・人材派遣が新たな雇用形態として全国的に浸透する中、兵庫県内でも人材派遣会社の
 事業所が急増している。今年九月までに派遣許可と届け出が千八百三事業所に上り、
 近年、年一・五倍のペースで増えている。一方で、解雇された派遣社員からの相談などが
 窓口に相次いでおり、トラブルも急増している。

 兵庫労働局によると、事業所の許可と届け出件数は、二〇〇四年三月で計約七百七十件、
 〇五年三月で千六十九件。ここ二年半で千以上の事業所が新たにできたという。

 一方、全国の派遣会社でつくる「日本人材派遣協会」が設置した近畿相談センター
 (大阪市)には〇五年度、兵庫県内などから千七百八十件の相談が寄せられた。
 〇四年度に比べ四割以上の増。今年に入っても増加傾向は続いており、九月末時点で
 すでに約千二百件の相談が寄せられている。中途解雇や社会保険についてなど深刻な
 相談が多い。

 同センターのアドバイザーで、元大阪労働局職員の小西克己さん(69)は「競争の激化で
 派遣社員が使い捨てにされており、人として扱われていないと感じるケースもある」と話している。
 URLリンク(www.kobe-np.co.jp)

※関連スレ
・【雇用】「母の年金が頼み」…生活保護水準の収入しかない「ワーキングプア」増加 非正規雇用増え、労働者1人当たりの賃金は下降★2
 スレリンク(newsplus板)l50
・【格差社会】 手取り10万前後、長時間拘束…「日雇い派遣」急増★7
 スレリンク(newsplus板)
・【経済】 "派遣労働者の賃金低さ、浮き彫り" 平均年収291万円、月額20万6千円…厚労省調査★5
 スレリンク(newsplus板)
・【派遣労働の闇】 「いわゆるピンハネ労働。結婚もできぬ若者を大量生産」 ルポライター、語る★3
 スレリンク(newsplus板)


923:卵の名無しさん
06/11/28 04:31:41 RSvwLiuV0
>>919 >>920
別ソースによれば予算たったの1200マソだって。
箱どころか、ベッドと電子機器買っておしまい。
あとは『医者の自主的努力で…』ってもうアボカドバナナ

この期に及んでも、問題は看板じゃなくて人材だということが分かってないらしいよ、
糞奈良県は。

924:卵の名無しさん
06/11/28 04:33:03 RSvwLiuV0
しまった>>914 にガイシュツだったorz

925:卵の名無しさん
06/11/28 04:34:10 8YFwUzSE0
>>923
これは素直に喜ぶべきでしょう。
崩壊を心待ちにしている我が心にはGJとしか思えないよ、1200万円。

926:卵の名無しさん
06/11/28 09:19:00 +jWPhR/B0
【ピノコ生きてる】"50万分の1" 赤ちゃんのお腹の中に別の胎児が チリ
1 :窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ :2006/11/27(月) 22:21:24 ID:???0
チリで生まれた赤ちゃん、お腹の中に別の胎児が (ロイター)

 [サンティアゴ(チリ) 24日 ロイター] チリ南部のテムコで今月、腹部に別の胎児が入った
男児が生まれていたことが分かった。出産を担当した医師によると、双子の片方が妊娠期間中に
もう片方のお腹の中で育っていたもので、極めて珍しい症例だという。

 医師らが出産前の母親を検査したところ、誕生間近の男児の腹の中に約10センチの別の胎児を
確認したという。この胎児に四肢や部分的に発達した脊椎(せきつい)は認められたものの頭部はなく、
医師らは生存の可能性は無かったとしている。

 今月15日の出産の後、男児の腹部から胎児を摘出する手術が行われた。
術後この男児は順調に回復しているという。

 病院の新生児病棟の責任者は、ロイターに対し「生児出生の50万件に1件という確率で起きる
非常に珍しいケース」だと語った。


ロイター[ 2006年11月26日19時28分 ]
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)
スレリンク(newsplus板)

927:卵の名無しさん
06/11/28 09:20:09 W6Dj3Atu0
>>920
崩壊加速措置だからこのスレ的には喜ぶべきではw

928:卵の名無しさん
06/11/28 12:36:34 zWHFK5Lo0
藤山裁判長が、医師勝訴とした貴重な7例
URLリンク(www.courts.go.jp)
URLリンク(www.courts.go.jp)
URLリンク(www.courts.go.jp)
URLリンク(www.courts.go.jp)
URLリンク(www.courts.go.jp)
URLリンク(www.courts.go.jp)
URLリンク(www.courts.go.jp)

929:卵の名無しさん
06/11/28 18:11:55 ED3HFKLC0
総合周産期医療センター 平成20年1月に開設へ /奈良
URLリンク(www.sankei.co.jp)

 整備の遅れが指摘される県内の周産期医療体制について、県は27日、妊婦や新生児に高度医療を行う
「総合周産期母子医療センター」を、来年4月から県立医科大学付属病院(橿原市)内で整備し、
平成20年1月に開設することを明らかにした。12月1日開会の定例県議会に、基本・実施設計費1200万円を盛り込んだ、
同病院に関する本年度の特別会計補正予算案が提案される。
 同センターについては、大淀町立大淀病院で8月、高崎美香さん=当時(32)=が分娩中に脳内出血で意識不明となり、
19病院から転院を断られた末に搬送先の病院で後日死亡した問題を受け、柿本善也知事が19年度早期に整備することを
表明していたが、実際の開設は19年度末期となる。
 周産期医療をめぐっては、厚生労働省が都道府県単位で19年度中にセンターを整備するよう求めている。
県では今年3月、医師らでつくるワーキンググループから周産期医療体制の整備に向けた提言を受けていた。
 計画では、重症妊婦を受け入れる集中治療管理室を、同病院で現行の3床から6床に増やし、センターとしての条件を満たす。
また、同室で治療後の妊婦を受け入れる後方病床12床、新生児を受け入れる集中治療管理室の後方病床30床も設置される。
 一方、増床に伴う人員として医師8人、看護師約60人の増員が必要となることから、県は今後確保に努めるとしている。(後略)



930:卵の名無しさん
06/11/28 18:19:36 GxJD502d0
2年後に医者8名看護婦60名のセンターねえ・・pu
出来るといいねえ。

931:卵の名無しさん
06/11/28 21:03:08 ED3HFKLC0
総合周産期母子医療センター:緊急患者即応へ、後方病床を増設--08年開設 /奈良
◇妊婦に不安、急ぐ
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

 県が27日明らかにした、県立医大付属病院(橿原市)での総合周産期母子医療センター開設計画は、
危機を脱した患者を受け入れる後方病床を増やし、緊急患者をMFICU(母体・胎児集中治療管理室)や
NICU(新生児集中治療管理室)に受け入れやすくしたものだ。開設は08年1月。意識不明となった
妊婦の高崎実香さん(当時32歳)が今年8月、転院先探しが難航した末に大阪府の病院で死亡した問題が
背景にあるだけに、その運用が注目されそうだ。【松本博子、青木絵美】

 県は当初、07年度中の整備を目指していたが、米田雅博・県健康安全局次長は「一般の妊婦の分べんにも、
不安感が広がっているため急いだ」と説明。県によると、小児科3人、産科5人の医師と看護師を確保し、
08年3月末までにセンター指定を目指す。稼働開始時点で、県全体のMFICUは4床から7床、後方病床は
0床から12床に増加する。NICUは40床のままだが、後方病床が0床から30床に増える。柿本善也知事は
「県民の皆様に安心して出産していただけるよう、今後とも周産期医療体制の整備・充実を図りたい」とコメントした。
 県の計画について、県医師会の産婦人科医会副会長で、県立医科大の小林浩教授は
「今後、敷地内にどういう規模でセンターを造るのか具体的に決めることになるが、ビジョンが示されたのは
一歩前進だと思う」と評価する。一方、実香さんの夫晋輔さん(24)は「妻の問題を受けて動き出してくれたことは
素直にうれしい。ただ、センターを整備しても医師や看護師、助産師なしには機能しない。医師の確保策もしっかり取り組んで」と話した。


932:卵の名無しさん
06/11/28 22:02:51 A/WG/z2x0
>>928
訴えられた側の病院が、民医連系とかじゃねーの?

933:卵の名無しさん
06/11/28 22:24:44 oOlMCDKS0
>>932
開業医みたいだが、原告の要求があまりにもDQNだからだろうなw

934:卵の名無しさん
06/12/01 08:11:30 30FJpCIq0
私が働く病院、あの時断ってました
本当にお産中だったから無理だったんだけどね
とりあえず診てくれてもって言われても
目の前の妊産婦さんだって命の瀬戸際にいるんだから
大病院でお産するって高リスク患者ってことなんだから
片手間でできるんもんじゃない

935:卵の名無しさん
06/12/01 11:07:37 wKgMAUn90
>>929,931
小児科医3人で24時間365日対応ですか、そうですか。

936:卵の名無しさん
06/12/01 11:54:06 ZbBqTZPl0
ムリポ

937:卵の名無しさん
06/12/01 11:56:09 lxTmRUJk0
ダメポ

938:卵の名無しさん
06/12/01 12:14:56 9a69SxLx0
ハトポッポ

939:卵の名無しさん
06/12/01 13:11:15 n9E4pFZJ0
>>935
小児科医が何時やめるかワクワクです

940:卵の名無しさん
06/12/01 13:36:47 FuHWdt6B0
>>939
それ以前に応募するやつがいるかどうかがwktk

941:卵の名無しさん
06/12/01 14:16:31 EHcaTxyg0
応募した奴がいたら
2chに記念碑(スレ)立ててやろう
供養もあらかじめしといてやろう

942:卵の名無しさん
06/12/01 14:56:44 oDOcYCqA0
医者のいない病院・・・・

943:卵の名無しさん
06/12/01 20:21:36 5ThetHeR0
チンポ、マンポ。だめポ、インポ。

944:卵の名無しさん
06/12/01 20:24:30 ZbBqTZPl0
>>940
出現したらいち早く教えておくれ(・∀・)

945:卵の名無しさん
06/12/01 21:13:15 2lwpwYffO
これって医者どもが医師増員に反対し続けた結果起こったことだろ?それもこれも自分たち
の既得権益を手放したくないがためにさ。明らかに人災じゃん。徹底的に捜査すべきだよ、
国は。医師不足で対応できないとかお前らが蒔いた種じゃないの?それなら例え医者が1人
であっても責任もって受け入れるべき。もちろん何かあれば即訴訟になるだろうけど、それ
は仕方ないだろ?そういう職業なんだから。それにそもそも重い責任を要求されるのだって
医師に限った話ではないわけで。勝手に自分たちだけが特別のように思っているあたりが医
療関係者(特に医師)が傲慢だと言われる所以だと思う。少し話が逸れたが、事件性は明確
なわけで、誤診した医師や受け入れを拒否した悪逆非道な18の医療機関を安易に許すことな
んて絶対にしてはいけない。正義の名の下に、必ず医療の闇を暴く必要がある。そうでなく
ては、この妊婦様、そしてそのご遺族の方々の血を吐くような悔恨と無念の気持ちがすべて
無駄になってしまう。無論のこと、事件関係者には猛省を促したい。しかし悲しいかな私が
理解に苦しむのは、この期に及んでまだ医師側を擁護する輩が多いことだ。

946:卵の名無しさん
06/12/01 21:28:38 s6WBef8G0
以下のこと位をしないと医療崩壊しますよ。
あくまでも自論ではあるが1つの意見として。
感情論や根性論で議論しても不毛です。

①刑事訴訟の廃止 民事訴訟は病院専属の弁護士での対応
②医療費50兆円(特にベッド料、医師の技術料、診察料アップ)
③受診率抑制のため全員3割負担
④病棟数の削減 医師の負担減
⑤救急車の有料化 夜間外来・救急対応は自由診療
⑥主治医制の廃止 医師の交代勤務
⑦コメディカルへ雑用をまかせ、医師への負担減
⑧ムンテラの有料化 原則勤務時間内
⑨応招義務の廃止
⑩勤務医平均年収2000万円以上 優秀な医師は3000万円以上 
⑪当直1回10万円以上

947:卵の名無しさん
06/12/01 21:30:47 ZbBqTZPl0
>>945
ナイス縦

948:卵の名無しさん
06/12/02 00:15:54 Rdpelx0z0
>>945
うん、激しく同意。
まったく最近の医者ときたら自分達の保身のことしか考えて
いないようです。困っている人がいたら手を差し伸べるの人として当然
ではないでしょうか。あの事件は明らかに医師たちの傲慢が招いた人災で
す。断った病院たちには厳罰を望みます。あんな連中を擁護する必要
なんてありません


949:卵の名無しさん
06/12/02 10:32:51 XQRhs+nM0
>>923
1200万円て電子機器すらかえんだろ・・・。

そうか!モニターのないNだな!

950:卵の名無しさん
06/12/02 12:34:43 91zsrY530
>>949
人間モニタでつね。
人件費の安い医員達が24時間付きっきり。
関連病院からの引き揚げは確実。

951:卵の名無しさん
06/12/02 12:39:12 z0spsFQR0
今日本の医療費は非常に高いので、その原因である医師の高給が問題です。
医師らが裕福になれないように以下の政策を支持します。

①もうこれ以上開業医は要らない。医師の開業制限を法的に定める。
②うやむやになっている5年以内の医療事故を洗いなおす。ミスがまったくなかったのか徹底追及。
③少しでもミスらしいものがあればマスコミ各社にリークしてもよい権利を全国民に与えよ。
④しかたなく泣き寝入りしている弱い患者さまを見つけたら共に医師と戦おう。
⑤医者の給料は月給200万円以上であることを全国民に徹底周知させよう。
⑥しかも、労働は月曜から金曜の朝9時から夕方5時で、日中も外来以外は医局で遊んでいるだけなのだ。
⑦守秘義務に違反した医師をどんどん糾弾しよう。同僚に患者のことを相談するのも守秘義務違反である。
⑧つれない返事や横柄な態度の医師は法的罪状がなくとも、マスコミに実名報道させる権利を与えよう。
⑨てきとうなくらい医者が減少し、給料を月20万円程度まで制限すれば、日本の医療はもっとよくなるのだ。
⑩くれぐれも、病院を儲からせないようにしよう。検査はとことん拒否、診断ミス・治療ミスはどんどん訴えよう。
⑪れっきとした善良な我々市民が、極悪非道な医師から身を守るにはこれらのことしかないのである。

952:卵の名無しさん
06/12/02 18:44:49 ADLlVdmk0
崩壊するの待ってるのまどるっこしいから>>951のコレ早く適応していいよ、とオモテシマタ

953:卵の名無しさん
06/12/02 19:16:04 byz9bqvu0





954:卵の名無しさん
06/12/02 19:37:37 ADLlVdmk0
すばらしい案だね。漏れもこれに賛成wwwそうそう、医者に比べて患者の立場は弱いもんなぁ
ごく一部しか明るみに出てないだけで、本当はもっと影で泣いてる患者がたくさんいると思うよ。
いまようやく世間の目に触れるようになったって感じだよな。マスコミはもっと医者の横暴ぶりを暴いて欲しい
なぁ。警察や裁判官も弱い患者の味方してくれるようになってきたし。この流れがもっと続くといいな。
ぁあ、警察とかでて来なくても>>951みたいにすれば日本の医者はもっとマトモになるから大丈夫ですねwww

955:卵の名無しさん
06/12/02 19:58:20 z0spsFQR0
そして医師が心得るべき義務は以下の5つだと思う。

① み ん な人類すべてを不死化する義務。
② な る べく、そのコストは自腹を切る義務。
③ で き の悪い医者を皆でやめさせる義務。
④ 逃 げ ようったって、ミスをしないならば死ぬまで24時間労働する義務。
⑤ 散 ら ばった地方の僻地は一人で365日全責任を負う義務。

医療改革に向けて、これらを実行しよう!

956:卵の名無しさん
06/12/02 19:59:24 z0spsFQR0
>>955

957:あめま
06/12/02 20:00:25 sZVce4wR0
おれ内部の人間だが県が勝手に決めたことで当病院で働く上層部はしらなかった模様で怒り心頭。不満があるならおまえらがやれ。してもらってあたりまえとおもうべからず。

958:卵の名無しさん
06/12/02 21:16:51 X3qtZFmE0
>>955




959:卵の名無しさん
06/12/02 23:27:26 nXd70VUQ0
さっき、なにげに大学の同窓会誌を見ていてら、
奈良県立医大の産科教授が、1期生であることが判明。
投稿の一部を転載しておきます。

「夏の夜の暑苦しさでも相俟って眠れない日々が続いています。
しかし、現在の周産期医療がドンぞっこであると考えるとこれからは
上昇するしかないはずなので持ち前の楽観思考で難局を
乗り切りたいと考えております。」

これは発行が9月になっているので、騒動が起こる前に書かれたと
思われます。まさか1,2ヶ月後にこんな大騒動になるなんて
考えもしなかったでしょうね。

960:卵の名無しさん
06/12/02 23:45:33 nXd70VUQ0
>>959
暇なので、投稿をもう少し転載してみます。

「・・・・日本の医療費の国民負担は非常に安いことを知りながら国民は見て見ぬふりをしています。
病気の原因は不明なことが多いし、直せない病気も多いのです。
絶対安全な医療などありません。これを知りながら結果の重大性のみで
物事を判断し、医療従事者をマスコミどころか司法もバッシングしています。
根本にある問題を解決しようとしないからこのようなことが起こるのです。

中略 

地域から産科医も小児科医も麻酔科医もいなくなったらどのようなことが起こるのでしょう。
しかし、もう現実に起こっています。・・・・・」

この教授ってもしかしたら、2ちゃんねらー?

961:卵の名無しさん
06/12/03 02:59:04 mIZpO90+0
たて読みスレ作ってそこにコレクションしたほうがいいんじゃないか?

962:卵の名無しさん
06/12/03 15:17:56 kjjnjrds0
周産期母子医療センターの「実力」調査へ 厚労省研究班
URLリンク(www.asahi.com)

 奈良県大淀町の町立病院で8月、重症の脳出血の妊婦(当時32)が次々に他の病院に搬送を断られた末に
死亡した問題をきっかけに、厚生労働省の研究班は、全国61カ所にある「総合周産期母子医療センター」の
診療態勢の調査を始めた。調査をふまえ、近隣の病院との連携やセンターの充実など、妊産婦死亡を防ぐ方策を検討する。
 奈良県内にセンターはないが、大淀町のケースでは、センターがあっても脳外科医がいなければ
対応できなかったとの指摘があり、全国で実態調査をする。
 センターは、複数の産科医による24時間の診療態勢や新生児集中治療室(NICU)が9床以上あることなどが都道府県の指定の条件。
妊産婦や新生児の救急搬送の「最後のとりで」とされる。しかし、子ども病院がセンターに指定されているところなどでは、
妊娠高血圧症候群(妊娠中毒症)で全身がけいれんしたりする子癇などの治療はできても、妊産婦の脳卒中や
急性心疾患、交通事故などへの対応が難しい。
 研究班は、各センターにアンケートを送付。成人用の集中治療室(ICU)のベッド数や専門医数▽脳卒中、急性心疾患の診療態勢
▽成人の交通事故などに対応できる救命救急センターの診療態勢▽麻酔科医の勤務態勢や輸血の準備状況、などを調べる。
昨年1年間に治療した、脳卒中や心疾患などを併発した妊産婦の数も尋ねる。来年2月ごろに結果をまとめ、公表したいとしている。
 厚労省は、センターが未整備の奈良や山形など8県に設置を働きかけている。主任研究者の池田智明・国立循環器病センター
周産期診療部長は、「奈良の問題以降、センターのあるなしだけに注目が集まっているが、決して低くない
国内の妊産婦死亡率を下げるには、まず実態把握が必要だ。近隣の病院との連携など現実的な対策を考える材料にしたい」と話している。


963:卵の名無しさん
06/12/03 16:50:09 Gmn73hzr0
>池田智明・国立循環器病センター周産期診療部長

>決して低くない国内の妊産婦死亡率
>決して低くない国内の妊産婦死亡率
>決して低くない国内の妊産婦死亡率
>決して低くない国内の妊産婦死亡率
>決して低くない国内の妊産婦死亡率

この人また言ってるよ。
英雄気取りもほどほどにしてくれ。

964:卵の名無しさん
06/12/03 17:10:22 X/5ksfO/0
>>963
そりゃあTVや新聞であんだけ「妊婦が死んだー妊婦が死んだー」って聞いてたら
なんとなく「決して低くない」気がしてきたのかも知れないよwww
飲酒運転事故の報道を一件一件報じてるから増えてる気がするけど
去年よりことしは飲酒運転の件数が少ないという罠と同じ。

ただ現場にいるはずの人がそんなこと言わないで欲しいな。おこがましいと思わんかn(ry
それともマスゴミが勝手に書き足したか?wwwwwwww

965:卵の名無しさん
06/12/03 17:15:32 u+n4Sm7V0
URLリンク(www.mofa.go.jp)

どこが高いんだろうか

966:卵の名無しさん
06/12/03 17:18:09 5Nq1WEWU0
どうして、後ろから撃ってくるような卑劣漢が多いんだろうね。しかも、言ってる事がデタラメだし。
国循の先生は、このクズに何とか言ってやれよ。

967:卵の名無しさん
06/12/03 17:59:21 OPrHKLeK0
>>963
このセンセはそもそも、日本や世界の妊産婦死亡率を知らないと思う。

968:卵の名無しさん
06/12/09 14:15:23 pEU4Pvm+0
もう決着はついたの?

969:卵の名無しさん
06/12/10 22:11:30 xW3LnjYO0
>>480
ベッドがないなら廊下にでも…って。

マリー・アントワネットの
「パンがないならケーキを食べればいいのに」発言に近いものを感じる。

彼女はその無知のためにギロチンの露となったんですって

970:卵の名無し
06/12/10 22:29:09 2wnkxSCe0
廊下では呼吸器は回せないのにねぇ。
ってか、大学病院の産科病棟でも
人工呼吸器が回せるように圧縮空気と酸素が配管されている
病床は限られているはずだから
廊下なんて論外だねぇ。

971:卵の名無し
06/12/10 22:33:05 2wnkxSCe0
奈良県の無策は単に金がないの一言に尽きる。
平城京に120億もの金を突っ込み土建屋を潤わせたから?
知事が任期半ばで次の選挙に出ないと公言したのも
隣県の知事同様にお縄になるよなことをしてたからか
医療に予算を

972:卵の名無しさん
06/12/10 22:34:12 f3geiWzk0
正に平城京エイリアン

973:卵の名無し
06/12/10 22:37:05 2wnkxSCe0
つけてもなんの旨みもないからね。
公権力に期待しても意味がない
自分たちで金が入ってくるシステムにしないと
改善は見られないですね。
産科はセレブ分娩に良質の医療を組み合わせるのを売りにして
金持ちから搾り取れるだけ搾り取って
余ったお金を、DQNの周産期医療や救急医療につぎ込むという
亀田方式にしていくしかないですね。

974:卵の名無し
06/12/10 22:38:10 2wnkxSCe0
すんません。ミスタッチで
文章が分断されました。

975:卵の名無しさん
06/12/10 23:24:08 9gEIXLL/0
>>962
>>麻酔科医の勤務態勢や輸血の準備状況、などを調べる。
昨年1年間に治療した、脳卒中や心疾患などを併発した妊産婦の数も尋ねる

あーウチは麻酔科常勤2人なんで
365日オンコールはやっておりません
だいたいこんなアンケートとってどーすんだ?
万全の体制じゃない、ってことで妊婦が来なくなるんならそれはそれでもいいが?

国循 あとはヨロシク

976:卵の名無しさん
06/12/10 23:29:11 p+llwCX00
残り25レスだけど、どうしようか。
症例提示でもするか。

妊娠28週の妊婦。頭痛を主訴に救急外来受診。これまで経験したことないような頭痛という。
正しいのはどれか。

(1)a,c,d
(2)a,b
(3)b,c
(4)d,e
(5)すべて

a.頭部CT  b.パルトグラム、NSTで児の状態チェック  c.DNR承諾書を取る d.緊急帝王切開

977:卵の名無しさん
06/12/11 00:21:19 aB169Hxe0
>>976
全部間違い。

受診させてはいけない。

978:卵の名無しさん
06/12/11 09:37:19 06UrvPLJO
おおたわにみてもらう

979:卵の名無しさん
06/12/11 13:01:20 UQO4e1jl0
>>976
新潟大学に紹介する

980:卵の名無しさん
06/12/11 20:20:52 Srv3xGXJ0
>>976
金沢大g(ry

981:卵の名無しさん
06/12/12 17:16:45 G+haPEFN0
うかつなこと書かぬ方が賢明とと思われます

982:卵の名無しさん
06/12/12 17:32:57 OLbR/2Bg0
>>976
a.堺市の某病院に紹介する。
b.国循に紹介する。
c.福島県警に搬送する。
d.藤岡裁判官宅に搬送する。
e.妊婦ポストをつくって投函する。

983:卵の名無しさん
06/12/12 17:43:13 QJEvBftf0
d藤山裁判官でない?

984:卵の名無しさん
06/12/12 17:45:14 nW3lePk20
>>982
f.産科医-1氏の元へ搬送する

985:982
06/12/12 17:46:58 OLbR/2Bg0
>>983
藤●雅行でした・・・orz

986:卵の名無しさん
06/12/12 17:52:07 3BxL0nUP0
新刊の新書「大学病院のウラは墓場 医学部が患者を殺す」に
大野病院の事について少し書かれている。

987:卵の名無しさん
06/12/12 17:53:10 3BxL0nUP0
すみません。誤爆です


988:卵の名無しさん
06/12/12 17:57:16 OLbR/2Bg0
気を取り直して症例提示その2

N良県では、勤務医の宿直手当が1回2万円の一律支給となっている。
救急患者が搬送された場合などに病院に呼び出される自宅待機(宅直)には、手当が支払われ ない。

勤務医のとるべき態度はどれか。

a.逃散
b.提訴
c.奴隷医を続ける
d.上記のいずれでもない

989:卵の名無しさん
06/12/12 18:00:33 qdGZPvOw0
>>988
d呼ばれても電話に出ない。
自宅の電話は解約し、携帯電話は寝る時には電子レンジの中へ

990:卵の名無しさん
06/12/12 18:31:57 2uq/wexl0
d週末は東京に遊びに行く

991:卵の名無しさん
06/12/12 18:35:23 OLbR/2Bg0
スレ埋め連投スマソ
症例検討その3

フジテレビ「カスペ!今、日本がおかしい!現役ドクター大告発!アナタの命を救う病院教えますスペシャル」
が今夜7時から放送される。予告の中に次のような内容があった。

○ペテン師産婦人科のひどさに涙
医師の都合によって患者に陣痛促進剤を渡している、などなど産婦人科の知られざるひどい実態を伝える。
北斗晶は自身が体験した信じられないサイテー産婦人科について激白!

医師のとるべき態度はどれか。

a.無視する
b.スポンサーをチェックし、不買運動を呼びかける
c.「サイテー産婦人科」に通報し、提訴を呼びかける
d.上記のいずれでもない

992:卵の名無しさん
06/12/12 19:22:11 qdGZPvOw0
これはちょっと迷うな...

993:卵の名無しさん
06/12/12 23:18:37 f0U+Ar620
e.スイス銀行の秘密口座(ry.

994:卵の名無しさん
06/12/13 00:25:02 e2UCiPB60
>>991
番組の中で絶対母体搬送断らない病院というのが出てたぞ!
聖マリア病院!!
脳内出血でも子癇でも、もう安心だ! 
おまいら、OGCSダメならここに送れ!

995:卵の名無しさん
06/12/13 01:56:06 1pV7foCN0
聖阿弥陀病院、凄いな

996:卵の名無しさん
06/12/13 03:32:20 sJ/CDV0c0
>>994
救急車で行っても
法定速度じゃ6時間は軽くかかると思われる


997:卵の名無しさん
06/12/13 08:06:31 2ASVWlW70
そういや、このスレこれで最後なんだよね(´・ω・`)

998:卵の名無しさん
06/12/13 08:07:20 ycE2wvp30
いまはヘリがある。

999:卵の名無しさん
06/12/13 08:48:07 7DkASxHk0
999

1000:卵の名無しさん
06/12/13 09:08:55 yVrVrrsw0
逮捕だぁ~!!

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch