06/10/10 10:57:19 UQ5OjQ/B0
▼:過去スレッド1～15
01:URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
02:URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
03:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
04:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
05:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
06:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
07:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
08:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
09:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
10:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
11:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
12:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
13:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
14:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
15:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
3:卵の名無しさん
06/10/10 10:57:46 UQ5OjQ/B0
▼:過去スレッド16～30
16:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
17:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
18:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
19:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
20:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
21:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
22:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
23:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
24:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
25:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
26:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
27:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
28:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
29:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
30:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
4:卵の名無しさん
06/10/10 10:58:31 UQ5OjQ/B0
▼:過去スレッド31～34
31:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
32:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
33:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
34:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
35:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
5:卵の名無しさん
06/10/10 11:01:13 UQ5OjQ/B0
>>4 の訂正
▼過去スレッド31～35 でしたorz
6:卵の名無しさん
06/10/10 13:55:36 m5ZP+46n0
DSMは病気か病気でないかを判別するものでは無く、医師個々人が思い込みで決めたこいつは
病気だというレッテルに対して、それに比較的誰もが受け入れやすい名称を付加するためのもの
でしかありません
それは統計上の都合によるものです
ここで重要なことは正常と異常の境目は医師個人の視点の問題でしかないということです
DSMがあるから正しく診断されていると思うのは大間違いです
7:卵の名無しさん
06/10/10 14:04:58 m5ZP+46n0
完全にランダムな個体群をある程度の郡に分類することで、その郡に含まれる傾向というものは抽出できます
それは性格と言われているものです
しかし、性格と遺伝関係は遺伝学において解明されたことはありません
というのも性格とは遺伝子だけで決定されるものではないからです
よってこの分類は生理機能の差異を抽出するには至りません
8:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/10 14:05:01 gm2rskBG0
>>6
いきなり……。
>ここで重要なことは正常と異常の境目は医師個人の視点の問題でしかないということです
というのを無くすために良くも悪くもDSMやらICDやらの操作的診断が導入されてんでしょうに。
9:卵の名無しさん
06/10/10 14:06:00 m5ZP+46n0
私の語っているのは理想論ではなく、現実的な結果論です
10:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/10 14:08:23 gm2rskBG0
>>7
>完全にランダムな個体群をある程度の郡に分類することで、その郡に含まれる傾向というものは抽出できます
ふむふむ。
>それは性格と言われているものです
ここは話が飛びすぎ。
「病気や症状ではなく性格である」という説明・論証がなければ飲み込むことはできないなぁ。
11:卵の名無しさん
06/10/10 14:16:08 m5ZP+46n0
これは実際にあった例です
幻聴や幻覚はまったく無く、町を歩いている時にすれ違いざまに女性グループが笑っているのを見て
自分が笑われているのではないかと気になりだし、本人はネットなどで情報を収集した結果
これは病気なのではないかと自分を疑うようになり自らの意思で精神科医に掛かりました
医師は彼に「統合失調症」という診断を下し、いわゆる抗精神薬を与えました
これは性格ですか病気ですか？意見がわかれることかと思います
内向的思考者の数は心理学で統計を取られた限りでは人口の4分の１です
対して統合失調症と分類されるべき人たちは人口の１％です
これは性格を病気にした良い例かと思います
12:卵の名無しさん
06/10/10 14:24:50 B3Ee0Kly0
病名が欲しい人にラベルをつけたに過ぎないとも言える。
13:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/10 14:25:43 gm2rskBG0
>>9
結果として「医師個人の視点の問題で」病気か否かを決定してるってこと？
じゃぁDSM使わなくても同じじゃない。なんのためにDSMの話をひっぱったのさ。
>>11
その患者さんを診てないから病気か性格かは知らない。
でも自分の意思で受診したってのは何らかの「異常」を和らげるためなんじゃないの。
これまで通りだったら受診の必要はないわけだし。
14:卵の名無しさん
06/10/10 14:25:52 m5ZP+46n0
>>12
そういう場合もいっぱいあります
15:卵の名無しさん
06/10/10 14:28:03 m5ZP+46n0
>>13
>>じゃぁDSM使わなくても同じじゃない。なんのためにDSMの話をひっぱったのさ。
DSMがあるから科学的だといった論調をする人が多いので、それは違うと言いたかっただけで
>>でも自分の意思で受診したってのは何らかの「異常」を和らげるためなんじゃないの。
あなたは落ち込んでる人を見たら異常だと思うのですか？
16:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/10 14:29:02 gm2rskBG0
病気かどうかは知らないが
>これは病気なのではないかと自分を疑うようになり
これは正常って感じがしないけどな。
17:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/10 14:29:51 gm2rskBG0
>>15
普段のそのヒトの反応と違ったら「異常」と思うよ。
18:卵の名無しさん
06/10/10 14:31:04 m5ZP+46n0
>>16
やはり視点がずれてるとしかいいようがない
辛い現実から開放されたいと望むことは、自分を異常と思うことに繋がる環境を作ってるのは君たちだろ
19:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/10 14:31:20 gm2rskBG0
あなたは自分で羽毛を毟ってる鳥を見て正常だと思うんだ。
20:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/10 14:32:47 gm2rskBG0
>これは病気なのではないかと自分を疑うようになり
こういう「困ってしまっている状態のヒト」は正常なのかい？
21:卵の名無しさん
06/10/10 14:32:47 m5ZP+46n0
>>19
思います
22:卵の名無しさん
06/10/10 14:34:19 m5ZP+46n0
>>20
正常です
悩まないのはもはや人間ではありません
そっちのが異常です
23:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/10 14:35:45 gm2rskBG0
>>22
そのきっかけが
>町を歩いている時にすれ違いざまに女性グループが笑っているのを見て
程度のことでそこまで悩んでも？
24:卵の名無しさん
06/10/10 14:36:31 m5ZP+46n0
>>23
思春期にはよくあることでは？、あなは経験ないのですか？
25:卵の名無しさん
06/10/10 14:38:00 B3Ee0Kly0
止めとけよ。
精神科医が悪いと言いたいだけの御仁と議論しても仕方がない。
26:卵の名無しさん
06/10/10 14:39:54 m5ZP+46n0
これは議論とよべるほどのレベルのものじゃないｗ
27:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/10 14:41:01 gm2rskBG0
精神科を受診することはなかったね。
ところで、あなたが「思春期にはよくあること」と言い切ってたり
「悩まないのはもはや人間ではありません」と言い切っているのは
正常と異常の区別を行っていることにならないの？
それはこの批判を口にした後に行うべきことには思えないんだけど。
>ここで重要なことは正常と異常の境目は医師個人の視点の問題でしかないということです
>>25
しばらく留守にするんで、ちょっと話しておきたいんだ。もうすぐやめるよ。
28:卵の名無しさん
06/10/10 14:43:32 m5ZP+46n0
本当は全面的に精神病を否定したいですｗ
心理学では病気という状態は存在しないです
１００歩譲ってごく一部に精神病というものがあることを認めた上で、それでも譲れない部分について話ているだけです
29:卵の名無しさん
06/10/10 14:44:01 dL1PA3p3O
他責うつと自責うつの治療に違いはあるのか？
30:卵の名無しさん
06/10/10 14:47:52 m5ZP+46n0
猫＞勤務医さんは
思春期に異性を意識することで悩んだことなないのですか？
ちなみに思春期とは肉体的なものと精神的なものがあってそれぞれで個人差があり決まった年齢などありません
貴方はその時の自分は異常だと思いますか？
治療されるべきだったと思いますか？
31:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/10 15:07:19 gm2rskBG0
>>30
>>27にも書いたけど「自分は異常じゃないか」と色々調べたり
「精神科医に相談に行く」まで思いつめたりしなかったもんで。
自分が病気（身体・精神疾患問わず）じゃないかと病院を受診するヒトは多いけど
どのヒトもかなりの苦悩に満ちている。
病気であれば治療をすべきだし、そうでなくても苦悩を除去すべく対応（治療含む）すべきだと思うよ。
32:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/10 15:26:58 gm2rskBG0
そろそろ出かける仕度をしないと。行きたくないなぁ……。
どうせならあなたの持論をきちっと書いて、別にスレを立てた方がいいと思うよ。
あたたの考えがどんな理念に基づいたものなのかハッキリさせといた方がいいと思う。
ここで僕らのレスに茶々を入れてるだけだと揚げ足の取り合いになるからね。
33:卵の名無しさん
06/10/10 15:50:52 m5ZP+46n0
簡潔にまとめると病院に来た人間が病人だと言ってるようにしか見えない
34:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/10 16:08:15 gm2rskBG0
>病気であれば治療をすべきだし、そうでなくても苦悩を除去すべく対応（治療含む）すべきだと思うよ。
ここ読んでもそう見えるなら、もういいや（苦笑
35:卵の名無しさん
06/10/10 16:19:32 m5ZP+46n0
別に純粋に困っている人を助ける機関が精神病院ならその認識でまったく問題ないしむしろ喜ばしいことではあるんだが
実際はそうではない
精神病は軽い病気ですぐに治ります、だから気軽に行きましょうという広報活動をする傍らで
病院に来た人間には病気は一生治らない、うまく付き合っていくことを考えなさいと言い
これは結果的には今ある社会的地位は捨てなさいという意味になっている
そして、困っているのが本人でなくても受け入れるという矛盾したことをやっている
子供が思ったように行動しない親や教師が連れてくる子供を病気にする
職場で嫌われている人間が問題を起こしたといってつれて来る人間も事実確認もせず、病気に仕立て上げる
これが精神病院の実態
36:卵の名無しさん
06/10/10 16:39:01 m5ZP+46n0
精神病院によって救われたと本心から言える人ははたしていくらいるだろうか？
それが救済になっているかどうかは君らが決めることじゃない
37:卵の名無しさん
06/10/10 16:42:41 m5ZP+46n0
邪魔者を抹殺できたといった満足度は高いだろうけど、それは救済じゃないよｗ
38:卵の名無しさん
06/10/10 16:55:53 InU2N4W00
今ここであえて言おう
１ おつ
39:卵の名無しさん
06/10/10 17:56:26 y2K6c0lbO
>>29
本当に鬱病なら治療は同じだ
40:卵の名無しさん
06/10/10 18:27:13 m5ZP+46n0
ああ、でも実際周辺満足度もそんなに高くないね
客「こいつは迷惑な存在だ、普通じゃない、排除したいなんとかならないか？」
医「とりあえず、病気にして、権利や信用を剥奪しときますが、現行法ではその対価として、ある程度面倒を見る義務が発生します」
客「なんであんなのの面倒を見ないといけないんださっさと殺してくれ」
医「私には出来ません、他をあたって下さい、中には殺してくれるところもあります」
客「あーうっとおしい、こうなったら嫌がらせして自滅させてやる」
41:卵の名無しさん
06/10/10 18:38:53 m5ZP+46n0
かくして鬱病者は自殺していくのであった
42:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/10 20:28:16 hUGh0dh20
ああ
恋は精神病だからね（笑
43:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/10 20:29:30 hUGh0dh20
ID:m5ZP+46n0
質問スレッドをつぶすのが目的なら
それはそれでいいんだけどね
44:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/10 20:30:30 hUGh0dh20
> 精神病は軽い病気ですぐに治ります、だから気軽に行きましょうという広報活動をする傍らで
病院に来た人間には病気は一生治らない、うまく付き合っていくことを考えなさいと言い
ここも面白いなぁ
っつかあなた、私の講演聞いてるひと？（笑
45:卵の名無しさん
06/10/10 20:32:15 m5ZP+46n0
スレを潰すことは興味は無いんだが、患者に耳あたりの良いだけの教義を潰すのはちょっと快感ですｗ
46:卵の名無しさん
06/10/10 20:35:48 m5ZP+46n0
フエ先生が同じ考えを持った人だというのは前からしってるが言うことの体が良すぎてねｗ
私は直接的な表現が好きみたいです
47:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/10 20:37:10 hUGh0dh20
>>45
ウソばっかり書いてたら、面白い事書いてても信用してもらえないよ
っつか
私の持ちネタここで使われたら、
他所でしゃべったら２ちゃんをネタにしてると思われて嫌だ（苦笑
48:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/10 20:39:47 hUGh0dh20
ID:m5ZP+46n0
質問スレッドは質問スレッドで、大事にした方がいいと思うんだ
我々でどっかに隔離されにいかないか？
なんだったらスレッド立てて、
age進行で行こうよ
49:卵の名無しさん
06/10/10 20:41:54 m5ZP+46n0
フエ先生はあんまり楽しい相手じゃないｗ
50:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/10/10 20:56:34 H9NSE8JKO
>>49
あたしもね、あなたみたいに、ずーっと［ふえ］せんせーだと思ってたっちゃ(･ω･)
でも、よく見たら、［ふこう］せんせーだったっちゃ
(⊃Д⊂)ﾟ･｡ぅわぁぁあん ﾋｸｯ …不幸……あぁぅうっっ
51:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/10 21:13:25 hUGh0dh20
>>46
同じ考えかどうか、よくわかんないけどさ
＞ 私は直接的な表現が好きみたいです
革命は保守本流から
こっそりねっとりいつのまにか
やらないと失敗するよ
52:卵の名無しさん
06/10/10 21:16:41 NhG1N+dF0
病気とは関係ないのですが、
ぼくは鬱病患者なのですが看護師とトラブルになって
暴れた際に同意書をとらされて隔離室に入りました。
そこの病院は任意で入院していつでも退院できると最初の紙に書いてあったのに
隔離室にいれられたら、主治医の判断がでるまで退院はさせられないと言われました。
隔離室ではマンガやゲームもダメだと言われたし、帰るから出してくれと訴えても出してもらえませんでした。
結局2日間とじこめられて、水も2時間に一回監視が来たときしかもらえないような状況の中ですごしたわけですが・・・
これって監禁になるんじゃないですかね？ちなみに僕自身普段は暴れたりしない普通の患者です。
法的な問題で板違いでしたらすいません
53:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/10 21:17:55 hUGh0dh20
>>52
弁護士に聞くといいよ
54:卵の名無しさん
06/10/10 21:22:55 NhG1N+dF0
>>53
やっぱろそうですか。
ありがとうございます
55:卵の名無しさん
06/10/10 21:23:38 WC1tFV2w0
>>48
どうぞです
現代精神医学批判・反精神医学議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
56:卵の名無しさん
06/10/10 21:23:46 NhG1N+dF0
>>54
やっぱろ→やっぱり
57:卵の名無しさん
06/10/10 22:22:46 c3wnq3640
あの横からすみません。
ID:m5ZP+46n0 さんはドクターなんですか？
またドクターだとしたら臨床はされてる方ですか？
素人から見たら、意味がわからないところもあるんですが、
的を得ているようなところもあるし。
なかなか興味深いお話をありがとうございます。
ただ、わたしなんかはどこまで受け入れてよいのかの
判断基準がないのが残念です。
58:卵の名無しさん
06/10/10 22:25:02 zP2eTvfF0
>>39
本当の鬱と診断上の鬱は違うってことか？他責うつは後者。
59:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/10 22:35:46 hUGh0dh20
>>57
> 判断基準がないのが残念です。
オレ
オレオレ
60:卵の名無しさん
06/10/10 22:49:13 zP2eTvfF0
先生達は精神疾患の人と24時間一緒に過ごせますか？
平気なのは実は仕事の間だけだから楽なだけ？
61:卵の名無しさん
06/10/10 22:50:38 m5ZP+46n0
>>52
同意があって2日程度ならたぶん問題ないです
62:卵の名無しさん
06/10/10 22:52:05 m5ZP+46n0
>>59
あやふやなことばっか言ってるからだよｗ
63:卵の名無しさん
06/10/10 22:53:46 m5ZP+46n0
>>52
問題がないってのは実際に問題があったとしても法的に立証は不可能という意味で
弁護士に相談したところでなにも出来ないという意味です
あなたが不当な扱いを受けたこと自体は当然、問題大有りですが
64:卵の名無しさん
06/10/10 22:58:48 pEToqZgU0
>>61同意があって2日程度ならたぶん問題ないです
ええっ？
>>52隔離室にいれられたら、主治医の判断がでるまで退院はさせられないと言われました。
というんだから、同意があるかどうかあやしくなってるよ。
そういわれたことによって52さんが「あきらめた」としたら、真の同意とは言えないんじゃないかなあ。
なお、72時間規定を使うならまったく説明は変わってしまいますね。
65:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/10 23:06:11 hUGh0dh20
>>62
ID:m5ZP+46n0のウソを見極める基準に私を参考にしていただければ
という意味なんだが
>>60
> 平気なのは実は仕事の間だけだから楽なだけ？
いや、全然平気じゃないし
「仕方ないなぁ」とか思い続けてるのって
それはそれで面倒くさいけど、まぁそれは仕方なくって
結局のところ、私の人生にはあんまり関係ないし
>>63
なんだよそのわけのわかんない話
そういうのは、「問題ない」とは言わんよ（笑
66:卵の名無しさん
06/10/10 23:09:19 zP2eTvfF0
>>65
仕事の間でも大変だということは
人生に関わる精神疾患の人の家族はどうしたらいいの？
67:卵の名無しさん
06/10/10 23:11:41 zP2eTvfF0
鬱病だと>>52のように暴れるイメージがわきませんが
鬱病の人が暴れることは結構あるの？
68:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/10 23:17:15 hUGh0dh20
>>66
どうしたらいいかと問われれば
まぁ
まず、ただの病気なんですから
病気の人が寝付いてるとでも思ってくださいな
それで
ウザッタイなとか思ったら思ったでそれは普通なんですけど
それで、いちいち一緒になって感情的になったり心配したりするのが
ぶっちゃけ徒労だとわかった上で
仕方ないなー と唱える練習でもしてください。
そんな感じで一日１６時間くらいは接してますな
後は寝てますから
>>67
病院にマンガ読んだりゲームしに行ったりしてる人ってのも
なんか最近増えてるのかなぁ
69: ◆KIRA/DnCJs
06/10/10 23:39:46 yzcTfMVD0
突然すみません、今デスノートスレで話題になってるんですが
人間は発狂し過ぎたせいで死ぬことは可能ですか？
70:卵の名無しさん
06/10/10 23:41:51 wT2bFdL40
>>66人生に関わる精神疾患の人の家族はどうしたらいいの？
現実に患者・家族が来た場合にはどうしたらよいのかアドバイスはしますよ。
無駄な努力をさせないとか、当面の目標をどこに置くとか。
患者・家族のキャラや機能によって目標を高めにおいたり、
ちょっと低めにおいたりと色々と策を弄します。
そのほかに、病院以外の施設・機関をどのように利用するかとか、
難しいケースではそのために定型的でない意見書を書いたりとかして
お役所などに納得してもらうとかケースワーキングみたいな
こともします。もちろん、コメディカルに任せるところは任せますが、
育てないといけない場合もあるし。
いやなときも多いけど、だいたい楽しんでやってるかな、オイラの場合。
71:卵の名無しさん
06/10/10 23:43:11 gnS8Neh60
なんか、さっそくコピペされてたから
余計なことかもしれないけど、お知らせとして
貼っておきますね。
エセ欝の正体見たり境界例
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:560-563番)
72:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/10 23:43:36 hUGh0dh20
>>69
> 人間は発狂し過ぎたせいで死ぬことは可能ですか？
その日本語を治せるようになったら、
自ずとその答えが出るでしょう
73:卵の名無しさん
06/10/10 23:45:32 gnS8Neh60
発狂”し過ぎる”ってなんだろう・・・。
74: ◆KIRA/DnCJs
06/10/10 23:47:45 yzcTfMVD0
じゃあ「精神的ショックで死ねるか」とか。
75:卵の名無しさん
06/10/10 23:48:33 1w8Inz8y0
>>69
良番ゲットオメ。
＞人間は発狂し過ぎたせいで死ぬことは可能ですか？
別にし過ぎなくても緊張病症状で身体が動かなくなったり、飲食物に毒が
入っているように思って、倒れるまで食べなかったりしたら死にます。
また誰かにつけられていたり、監視されていたり、命を狙われたりしたりという妄想に
とらわれたら、生きていてもしょうがないと思って自殺することもあるでしょう。
さらにはもっと直接に神様や69に命令されて自殺や放火をすることもあるでしょう。
ほかにも色々ありますよ。
きっと、あなたは笑い死にれべるの狂い死にを考えていたんでしょうけど。
76: ◆KIRA/DnCJs
06/10/10 23:53:18 yzcTfMVD0
>>75
レスありがとうございます。
ネタバレになるんで詳しくは言いませんが、デスノートで
「発狂して死んだ」キャラがいるので、発狂で死ねるものなのかと話題になってただけです。
自殺や餓死の可能性はありません。
＞緊張病症状で身体が動かなくなったり
これかもしれません。
77:卵の名無しさん
06/10/10 23:57:20 m5ZP+46n0
発狂ってのはつまり極度の興奮状態で、興奮すれば当然血流量が増えて体温が上昇します
これが長時間続くと、脳に損傷を受けて死ぬことはありえるでしょう
78:卵の名無しさん
06/10/11 00:01:02 m5ZP+46n0
あとはショック死というのもある
体の状態の急激な変化とかあるいは恐怖心といったものが処理しきれずに心停止することもある
よく刺された人なんかは、別に死ぬほど出血してなくても死んじゃうこともある
79: ◆KIRA/DnCJs
06/10/11 00:02:15 yzcTfMVD0
例えば、保護室に入れといた患者が外傷とかではなく死んでしまうことってあります？
80:卵の名無しさん
06/10/11 00:11:21 c7JgXHnw0
長期間だとそういう事例もある
数日程度でほとんど安静状態ならまずないでしょう
81: ◆KIRA/DnCJs
06/10/11 00:14:10 BtFsE/Rs0
そうですか。
ちなみに10日だったので、微妙にあるかもしれない程度ですね。
ありがとうございました。
82:卵の名無しさん
06/10/11 00:37:19 WX/1w6Az0
身体拘束とかでエコノミー症候群・肺梗塞は時々あるよ。
診断書は心臓死とかになることが多いみたいだけど。
83:失調君
06/10/11 01:11:16 8nQQlgbL0
統合失調症です。
再発してしまいました。
心を開いて日々を過ごし、他人の心を理解するところまできていたのに、
小さなショックでまた何が自分か分からなくなりました。
過去のことを洗いざらい喋らされたりDVに遭ったりしてきましたけれど、
苦労の分だけ心がしっかりしたようなのに、安全な環境にいるのにまた
些細なことで・・・ワケが分からなくなりました。
スピリチュアルなもので治せるんじゃないかと思っていましたが、病院に行ったら
また心を開いて、頭と心を別々に使い分けることができるようになりますか？
84:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/11 01:16:46 V2xtpJPT0
> また心を開いて、頭と心を別々に使い分けることができるようになりますか？
これが、どんなことを指すのかちょっとわからないんですが
一度病院で相談してみてから考えてもいいんじゃないですかね
ご自愛くださいまし
85:失調君
06/10/11 01:20:45 8nQQlgbL0
お返事有難うございます。
心ってすごく大切だって言われました。心の願いを叶える為に頭があるんだって。
私は今まで頭でしなきゃって思うことの為に心を抑えてきたんです。
でも、おかしな表現でしたね。失礼致しました。
あの、今日ブラックジャックによろしくって漫画が出先にあって読んでました。
私の中のフエ先生のイメージはその中の精神科医の先生とおんなじイメージでした。
86:52
06/10/11 01:38:41 1w9+F/9T0
みなさん返答ありがとうございます。
今回ぼくが看護師とトラブルになったきっかけは任意入院だから退院したいと申し出たのです。
そしたら今の時間からじゃ退院は許可できませんって言われました。ちなみに深夜1時です。
それでも帰りたいと言ったら看護師に無理矢理手から鍵をむしりとられたので頭にきて足を踏みつけて頭突きをしました。
その後はイスに座り込んで、ただ｢帰りたい｣とだけいっていたのに、いきなり毛布と男の人3人で体を押さえつけられて
なんだかわからない注射を説明も受けず2本も打たれ、ベッドに体を拘束されました。
足が痛いからほどいてくれと訴えたところで同意書を書かされたというあらすじです。
ちなみに同意書の内容は
私は治療のため、自分の意思によって隔離室に
入室しますのでお取りはからいをよろしくお願
い申し上げます。なお、病状が回復次第、退室
いたしますことを申し添えます。
87:52
06/10/11 01:40:58 1w9+F/9T0
ちなみに出してくれとは何度も訴えましたが
聞き入れてもらえませんでした。
88: ◆KIRA/DnCJs
06/10/11 01:46:29 BtFsE/Rs0
たとえ相手が悪くてもぶん殴ってしまった日にはそうなる。
残念だったな。
89:卵の名無しさん
06/10/11 01:50:10 FZyRbe9N0
２ｃｈできてるって、"隔離”？
90:けんしん
06/10/11 01:52:14 ymlvr5PD0
>>86
任意入院で殴ったなら、傷害罪で訴えられてもおかしくないな。
状況的に見て、フツーに腹が立ってやったことだから、無論いわゆる「自傷他害」でもない。
治療の続きは牢屋で受けることになるかも知れない。
それが責任ある人間としての当然の法的権利だよ、処罰を受ける権利だね。
91:卵の名無しさん
06/10/11 01:52:41 c7JgXHnw0
理由はなんであれ暴力はいかん、少しは反省しなさい
92:けんしん
06/10/11 01:55:45 ymlvr5PD0
>>89
以前のことではないのか？
>>87
72時間以内に精神保健指定医が診療の上、医療保護入院にすれば無問題。
とは言え、この場合はそうなるか微妙ですな。
俺なら、警察に通報の上、トラブルに基づく事故退院にしますね。
それが責任ある大人である貴方を、尊厳なる人間として扱うと言う事です。
受けるべき罪を正しく裁かれるべきでしょうな。最も、執行猶予は付くでしょうし、
まったり別の病院を探しなさいよ。そういう権利もあるさ。
93:52
06/10/11 01:56:24 1w9+F/9T0
>>90
取り押さえられるときに、なにもせずに座ってただけなのに膝蹴りをくらった僕は蹴られ損でしょうか・・・
ちなみに暴行罪で訴えてくれと言いました警察を呼んでくれと言っても聞き入れてくれませんでした。
ぼくがやったことが違法なのは十分理解してます。ただ相手がやったことも違法ではないのでしょうか？
94:52
06/10/11 01:58:36 1w9+F/9T0
>>93
僕のことを暴行罪で訴えてくれってことです。
ちょっとわかりづらいかもしれないですね。
95:けんしん
06/10/11 01:59:40 ymlvr5PD0
>>93
トラブルと怪我を未然に防ごうとすることは、相互の当然の権利です。
殴られそうな時に制止することは、相互にとっての正当防衛です。
「取り押さえらる時」、自分で書いたこの一文には重みがあるよ。
取り押さえられねばならぬ状況を作った側に責任があるのは当然。
そしてその自分の責任を理解するのが、尊厳者としての貴方の責任です。
96:けんしん
06/10/11 02:02:58 ymlvr5PD0
>>94
ああ、よく分かりました。
「暴行罪」、貴方には理性もあり、適切に行動することも出来る訳ですから、当然訴えてもらう権利があります。
俺も似たような状況では、患者を訴えましたし、警察に引き渡しました。
裁きを受けること、それもまた貴殿の権利です。
ですが、そんなにキツイ裁きも下らんでしょう。
次の病院をまったり探しなされよ。その権利もあります。
だが、この世にはエルドラドは何処にも無いよ。
97:卵の名無しさん
06/10/11 02:03:36 c7JgXHnw0
相手がやくざな病院だったんですよ、まあ病院はほとんどそうですけど
あなたを警察に突き出すことはせず、穏便に済まそうとしたけど
その代わり、それなりのけじめはつけてもらったということでしょう
98:卵の名無しさん
06/10/11 02:05:02 c7JgXHnw0
冗談抜きでそこまでしてたら殺される人もいるのでまだ運がよかったほうです
いい人生勉強だったと思いましょうね
99:けんしん
06/10/11 02:05:23 ymlvr5PD0
IDが違うじゃネーかよｗ
100:52
06/10/11 02:11:02 1w9+F/9T0
返答ありがとうございます。
ＩＤが違うのはなぜでしょう？
一度ブラウザを閉じたからですかね？
それとも一度に複数のブラウザを立ち上げたからでしょうか？
101:卵の名無しさん
06/10/11 02:12:26 c7JgXHnw0
ヒント：日付変更線
102:卵の名無しさん
06/10/11 02:13:08 FZyRbe9N0
>>５２
一体、いつごろの話なの？
何年前のこと？
103:52
06/10/11 02:19:01 1w9+F/9T0
>>102
日曜日の夜から今日にかけての話です
104: ◆KIRA/DnCJs
06/10/11 02:27:08 BtFsE/Rs0
可哀想だ。すごく可哀想だけどこれ仕方ないのよ。
ちなみに精神科じゃなくても真夜中に退院するのは絶対無理ね。
105:89
06/10/11 02:36:52 FZyRbe9N0
>>92けんしんさん
如何に考える？
106:けんしん
06/10/11 02:39:52 ymlvr5PD0
大人が大人として取った行動の結末に、可哀相などと言う事はない。
107:けんしん
06/10/11 02:40:56 ymlvr5PD0
>>105
103から考えるに、また末尾が「0」である事からすると携帯でもないし...........ネタｗ
108:89
06/10/11 02:43:56 FZyRbe9N0
doui
109:卵の名無しさん
06/10/11 02:49:43 c7JgXHnw0
>>106
それはどうかな
110:卵の名無しさん
06/10/11 02:51:13 c7JgXHnw0
しかし、けんしんは自ら精神科の存在意義を否定するようなことばっか言ってるなｗ
111:けんしん
06/10/11 02:58:57 ymlvr5PD0
精神科の存在意義とは、キサマのようなDQNを醜く生きながらえさせ、
あるいはまた無用の疾病利得を与えるための物ではない。
むしろキサマの如き外道に「象徴的」死を与えることである。
112:卵の名無しさん
06/10/11 03:01:56 c7JgXHnw0
いやまさに正論ですね
ぜひ、他の精神科医もけんしんを見習ってほしいもんですね
そしてまとめて無人島にでも隔離しましょう
113:卵の名無しさん
06/10/11 07:51:48 Uo0WgTUH0
>>83また心を開いて、頭と心を別々に使い分けることができるようになりますか？
なにをおっしゃりたいのかは大体わかる気がします。
しかし、医師の立場から言わせていただけば
自覚があればこそ枝葉のことより治療が大切だと思います。
薬物療法主体の治療でよくなりそうな印象もあります。
お大事に。
114:卵の名無しさん
06/10/11 08:11:36 wiE4m9LY0
>>86私は治療のため、自分の意思によって隔離室に
入室しますのでお取りはからいをよろしくお願
い申し上げます。なお、病状が回復次第、退室
いたしますことを申し添えます。
そりゃかなりひでぇ病院だな。指定医が当直してないから
同意という形で隔離・拘束をしたんだろ？
拘束の同意書をとったかは不明。
夜間に指定医がいなかったのは、現在の医療情勢では
やむをえない面もある。
しかし、このやり方では本末転倒。
緊急避難的にどうさせるかは自治体の指導によって違うが、
同意書を強要しろという自治体はないはず。
115:卵の名無しさん
06/10/11 08:12:08 wiE4m9LY0
ただ86も相当なもんだと言えるが、そのときの病状がわからんので
なんとも言えん。>>90は言い過ぎか知識不足だろう。
たとえば、86が躁状態だったとしたら？躁状態の責任能力なんて
司法鑑定でも難しいよ。
あと医者の側からすれば、入院前のムンテラ不足は確実にあるな。
こうした事態は予測しがたいからこそ退院の時間・手順など
確実に説明しておくべき。
・・・・もし予測の範囲だったら論外。
116:卵の名無しさん
06/10/11 09:34:08 c7JgXHnw0
ひでぇっていうか精神科単科病院なんてどこもひでぇでしょ
今更騒ぐことでもない
117:卵の名無しさん
06/10/11 09:41:04 c7JgXHnw0
伊達に入院期間ダントツ世界一を誇る国じゃない
118:卵の名無しさん
06/10/11 10:50:10 +p6xNqo30
>>116精神科単科病院なんてどこもひでぇでしょ
そんなことはない。
あおりに反応するのも大人気ないとは思うが．．．
>>117伊達に入院期間ダントツ世界一を誇る国じゃない
ご指摘はごもっとも。しかし、５２のような患者さまが
入院期間の長さに貢献しているわけじゃないよ ｗ
119:83
06/10/11 11:41:46 8nQQlgbL0
113先生。
有難うございます。
なんか、涙が出るほど嬉しい言葉でした。
120:卵の名無しさん
06/10/11 11:44:21 c7JgXHnw0
主に貢献してるのは犯罪者と家族に見捨てられたような薬漬けの人たち
121:卵の名無しさん
06/10/11 11:46:07 c7JgXHnw0
統計では、犯罪者の措置入院の場合、通常の刑期の平均期間の倍以上、精神病院に幽閉されているそうです
122:卵の名無しさん
06/10/11 12:17:24 07O8/Epy0
そして退院した後に再び犯罪を犯します。
123:卵の名無しさん
06/10/11 12:44:07 EwQ2u+a/0
まぁまぁ。
ID:c7JgXHnw0 を見てもわかるとおり犯罪者もどきはどこにでもいるんだから。
124:卵の名無しさん
06/10/11 19:03:50 c7JgXHnw0
>>122
実際にそういう医療関係者ですらそういう目で見ているので閉鎖病棟はひでぇありさまなのです
日本国民もそれに賛同しているから、日本は世界的に見て浮いた状態になっているのです
犯罪をしない精神病者に対しても容赦ありません
一方で近代的精神医療は人権保護的であると言いながら、本性はまったく逆なのです
「けいしん」の言うことこそ本当の意見です
他はすべて上辺だけ取り繕った嘘ばかりです
ところでイタリアでは精神病者による再犯どころか、新規の犯罪すらほとんど無いと聞きますが
あれは嘘ですか？フエ先生は嘘だと言いますがｗ
125:けんしん
06/10/11 19:24:30 ymlvr5PD0
>>124
内容を一行たりとも理解でき無い脳無しから「本当の意見です」とか言われてもなぁ。
「象徴的」と言う言葉が、さっぱり理解できんのだろう、正にお前はアホだなｗ
126:卵の名無しさん
06/10/11 19:25:30 c7JgXHnw0
医療費節約の為にイタリアでは犯罪者を極力病院にいれないようにしているだけだという意味で
嘘だと言っているのなら
日本は犯罪者に対して精神病だというレッテルを貼っているだけだという返しをするだけですがｗ
127:卵の名無しさん
06/10/11 19:27:16 c7JgXHnw0
>>125
言葉の定義でうだうだ言うとフエ先生がご立腹するよｗ
128:けんしん
06/10/11 19:29:45 ymlvr5PD0
何の返しにもなって無い訳だが............
ID:c7JgXHnw0って、日本語読めてる？
どこかの半島の言葉に一旦翻訳してから読んでるんじゃ.............
129:けんしん
06/10/11 19:32:57 ymlvr5PD0
>>126
で、罪人よ、阿呆よ、人格障害者よ、糞よ。
お前の主張したいことを、簡単に纏めなおしてみろ。
日本語でも朝鮮語でも中国語でも英語でもＯＫ。
130:卵の名無しさん
06/10/11 19:35:44 c7JgXHnw0
主張したいこと：けんしんは病気
131:けんしん
06/10/11 19:39:11 ymlvr5PD0
火病が着火したようだな、ﾆﾔﾘ
132:卵の名無しさん
06/10/11 19:44:02 c7JgXHnw0
この言葉の深みがわからないとは、正にお前はアホだなｗ
133:卵の名無しさん
06/10/11 19:49:25 vFGs3UlT0
現代精神医学批判・反精神医学議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
けんしん先生とc7JgXHnw0さんはこちらに移動してくれませんか
134:けんしん
06/10/11 19:51:11 ymlvr5PD0
>>133
そんなスレがあったんか、のし
135:卵の名無しさん
06/10/14 00:21:47 1OU2iBwS0
精神科で寝つきを良くする治療はできますか？
薬と日光以外で。
136:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/14 00:32:16 sTlsDV230
クスリはまだしも
日光がダメとは、これは厳しいですが
まぁ、日光過敏の方とかおられますからねぇ
さて
＞ 精神科で寝つきを良くする治療はできますか？
できますよ
生活習慣へのアドバイスや眠れないような病気の有無の確認とか
137:卵の名無しさん
06/10/14 01:30:22 emLbS2Cn0
>>135
運動するべし。有酸素系運動。
ウォーキング、水泳、エアロビ、ちゃり、ジョギングなど。
効果はけっこう高いよ
138:卵の名無しさん
06/10/14 03:23:26 1OU2iBwS0
>>136
はい、日光アレルギーです。
＞眠れないような病気の有無の確認とか
アトピーなので、それだけで「眠れないのは当たり前」と
以前に心療内科にかかった時スルーされてしまいました。
>>137
数日間だけ試した時は全く効果がなかったんですが
長期間やらないと駄目ですかね・・・
139:卵の名無しさん
06/10/14 07:10:31 7AFp/IH+0
スレ違いかもしれませんが父親(75歳)のことで質問させて下さい。
最近父親の言動が少しおかしいので、長谷川式痴呆簡易スケールとMMS(ミニ・メンタル・ステイツ）のテストを自分で
父親にやってみました。結果は以下の通りです
長谷川式 18～19点(30点満点)
MMS 21点(30点満点)
長谷川式で点が悪かったのは質問7の｢先ほど覚えてもらった言葉をもう一度言ってみてください｣の
2点(6点満点)、質問8の｢5つの物を見せて直後に隠して質問する｣で3点(5点満点)、質問9の｢知っている野菜の名前を10個言ってください｣で
０～1点(5点満点)です。
MMSでも大体同じ傾向です。
個人的には短期記憶に問題があるように感じました。母親(69歳)にも長谷川式をテストしてみましたが28点でした。
短期記憶に問題がある場合はアルツハイマー型が疑われるそうですが、すぐにでも物忘れ外来を受診させたほうがいいでしょうか？
本人はその話になると途端に不機嫌になります。
宜しくお願いします。
140:卵の名無しさん
06/10/14 07:40:56 JpP5ZE540
>>138数日間だけ試した時は全く効果がなかったんですが
期間もだけど、どれぐらいのりょうやったの？
141:卵の名無しさん
06/10/14 07:46:03 hHKGc8r20
>>139
早いうちに受診させたほうがいいよ。
認知症的症状はよい治療法がないことも多いけど、
場合によっては進行の予防ができる場合も
まれには回復する場合もある。
これからの対策も早く知っておいて損はないし。
142:139
06/10/14 11:54:58 7AFp/IH+0
>>141
ご返事ありがとうございます
今朝も家族で受診を勧めてみましたがいざとなると話をはぐらかしてしまいます。
本人は今とても機嫌が悪いです。受診にこぎつけるまでには一山も二山もありそうです。
143:卵の名無しさん
06/10/14 14:08:50 0kriQAyk0
無理強いすると被害妄想が出る、まあ当たり前なんだが
144:卵の名無しさん
06/10/14 14:28:13 aVQ1SSFC0
被害妄想と被害念慮ぐらい区別しよう！！
145:卵の名無しさん
06/10/14 15:24:02 OAjcN4x/0
> 「私服警官の職質でＰＴＳＤ」 中３が佐賀県提訴
>
> 人けのない夜道で警察手帳を提示せずに呼び止めるなどの違法な職務質問を受けたため、
> 追跡してきた私服警察官を変質者と勘違いし、ＰＴＳＤ(心的外傷後ストレス障害）になったとして、
> 佐賀県伊万里市内の中学３年の女子生徒(１５）とその両親が同県に約５６０万円の損害賠償を
> 求める訴えを佐賀地裁武雄支部に起こしていたことが１３日、分かった。
>
> 訴状によると、生徒は１年だった２００４年１１月２０日午後７時前、公民館の書道教室から
> 自転車で帰宅する途中、真っ暗な道で自家用車に乗った県警巡査部長から「駐在所のお巡りさん」
> と名乗られて、呼び止められた。驚いて逃げたが、大声を上げて車で追いかけてきたため、
> 「殺される」と思い、公民館に戻り書道の講師に助けを求めた。その後、生徒は暗い場所や人と
> 会うのを怖がるようになり、ＰＴＳＤと診断され、現在も通院を続けているほか、不登校になった、
> としている。
>
> 巡査部長はこの日、非番だったが、自転車の窃盗事件を調べていたという。生徒の自転車は
> 盗難車ではなかった。県側は「正当な職務質問だった」として、請求の棄却を求める答弁書を
> 提出している。
>
> ＝2006/10/14付 西日本新聞朝刊＝
> （西日本新聞） - 10月14日10時7分更新
仮に正当な職務質問だとしても、
実際に被害が出ている以上警官は業務上過失致傷の罪で問い、
県は賠償金を払うべきですよね
146:卵の名無しさん
06/10/14 15:25:24 0kriQAyk0
こういうのっていつも思うのだけれど、実際ストレスを与えたのってこの警官だけじゃないよきっと
147:卵の名無しさん
06/10/14 15:27:15 0kriQAyk0
例えば「警察を変質者として勘違いするなんて馬鹿でゆるせないやつだ」とか罵られたとかね
よくある話だ
148:卵の名無しさん
06/10/14 15:31:14 0kriQAyk0
ああ、いやこういう罵倒とかするやつは田舎のほうだとたくさんいるからね
大の大人が子供に向かってやるとかね
ＰＴＳＤになるような強いストレスの本当の原因はおそらくそういったものでしょうよ
149:卵の名無しさん
06/10/14 15:35:13 OAjcN4x/0
訂正
> 「私服警官の職質でＰＴＳＤ」 中３が佐賀県提訴
>
> 人けのない夜道で警察手帳を提示せずに呼び止めるなどの違法な職務質問を受けたため、
> 追跡してきた私服警察官を変質者と勘違いし、ＰＴＳＤ(心的外傷後ストレス障害）になったとして、
> 佐賀県伊万里市内の中学３年の女子生徒(１５）とその両親が同県に約５６０万円の損害賠償を
> 求める訴えを佐賀地裁武雄支部に起こしていたことが１３日、分かった。
>
> 訴状によると、生徒は１年だった２００４年１１月２０日午後７時前、公民館の書道教室から
> 自転車で帰宅する途中、真っ暗な道で自家用車に乗った県警巡査部長から「駐在所のお巡りさん」
> と名乗られて、呼び止められた。驚いて逃げたが、大声を上げて車で追いかけてきたため、
> 「殺される」と思い、公民館に戻り書道の講師に助けを求めた。その後、生徒は暗い場所や人と
> 会うのを怖がるようになり、ＰＴＳＤと診断され、現在も通院を続けているほか、不登校になった、
> としている。
>
> 巡査部長はこの日、非番だったが、自転車の窃盗事件を調べていたという。生徒の自転車は
> 盗難車ではなかった。県側は「正当な職務質問だった」として、請求の棄却を求める答弁書を
> 提出している。
>
> ＝2006/10/14付 西日本新聞朝刊＝
> （西日本新聞） - 10月14日10時7分更新
仮に正当な職務質問だとしても、
実際に被害が出ている以上警官を業務上過失致傷の罪で問い、
県は賠償金を払うべきですよね
150:卵の名無しさん
06/10/14 15:43:20 1OU2iBwS0
>>140
早朝に自転車で一時間ほど走り回ってました。
1週間くらいです。
でもそういえば子供の時には毎日自転車に乗る習慣があったけど
当時寝つきがよかったわけではないです。
151:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/14 23:26:16 sTlsDV230
>>138
＞アトピーなので、
ひゃー
で、「クスリ無しで」ですか 厳しいなぁ
一般的な睡眠衛生指導と、風呂とか軽運動による体温制御を使って
くらいしか思いつかないなぁ
場合によったら、ひじきとかレバーとか喰ったらマシにならんことはないけど
とりあえずここではギブアップ しときますわ
ご縁があったら、どこかでお会いする事でしょう
152:卵の名無しさん
06/10/15 00:04:07 0kriQAyk0
アトピーに関しては民間療法のが勝ってるというｗ
153:卵の名無しさん
06/10/15 00:05:24 wyf99Pt50
アトピーはもうほとんど治ってるんですが・・・
154:135
06/10/15 00:06:28 1OU2iBwS0
ID変わってた。
155:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/15 00:12:46 Q2LFf6ds0
>>153
アトピーに合併するっぽい睡眠障害ってのも
いくつか思いつくんだけど
治療っていえば、やっぱりクスリ使うのよ
だいたい、ヒスタミン遊離が多そうな状態ってだけで、
眠れそうにないしなぁ と
156:135
06/10/15 09:26:12 wyf99Pt50
>>155
その場しのぎではなく、根本的な治療がしたいんですが無理ですかね。
157:卵の名無しさん
06/10/15 12:41:31 FjvZOS8s0
>>111
ＲＯＭしました。象徴的な死ですか。。。
１０年以上通院して、肉体、精神も劣化したような気がする私には
ひどくあたっているような気がする。これから先はどうなるんだろう。
まさに廃人という感じです。
158:卵の名無しさん
06/10/15 19:19:43 baW2BQpeO
保守
159:けんしん
06/10/15 19:26:36 vUgEBFzk0
>>157
象徴的な「死」とは、劣化を意識する所が入り口です。
廃人である自分がとことん嫌になった上で、それでも生きてゆく何かしら良いものが見えるならば、
次ぎは象徴的な「再生」があるんですよ、必ず。
なあに、大丈夫。貴方はまだ、生きてる。
160:けんしん
06/10/15 19:31:26 vUgEBFzk0
>>156
連投にて。
「根本的な」とはどういう意味を持たせておられますか？
さらに「根本的な治療」とはどのような意味合いでしょうか？
我々は生きて、日々変化し、積み重ねられた何かがまたまた人生行路を変えるモンでしょう？
根本的って、実は非常に危険な意味を持たせる人が多いですよね。
それは時に、「自分自身でも全く疑問を持たないほど清清しく全て悩み無く」って意味を含んでる場合がある。
それは不可能です、いや厳密には不可能でない。どちらも同じことです、即ち「死」の中にしかそんな物はない。
生きている限り人は迷うのであり、アトピーに苦しんだ人生は辛くあっても貴方自身の物で誰もそれを代わりに
生きることが出来なかった宝物であり同時に汚物でもあるようなモノでしょう？
それを、その重みを、なくすることは出来ませんよ。
161:卵の名無しさん
06/10/15 21:30:16 aqW+1M5n0
けんしんは精神科医より教祖になったほうがいいよ
破防法適用されるだろうけどさｗ
162:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/16 00:44:45 KLISnBtw0
>>156
根本的な？ うーむ
とりあえあず
URLﾘﾝｸ(www.suimin.net)
これを３ヶ月間守って
↑ これ重要
意外と夕食後に紅茶飲んでたり
生活がメチャクチャだったりして
リズムがズレてんのに、早く寝ようとしてたりしますからね
それでもダメなら
こちらでも
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
163:157
06/10/16 17:57:29 dvzOA/zy0
>>111 >>159
まさに、劣化した自分がとことん嫌になっていますが、先がまったく見えない状態です。
正直、参っています。
164:けんしん
06/10/16 19:09:21 M3hJDxre0
>>163
先は誰にも見えません、「ある」だけです。
「先」に到達した後から、あの時はトンネルの中にいたっけなと分かるだけですよ。
165:卵の名無しさん
06/10/16 20:08:46 9SZA4sZxO
改善傾向にあるボーダーラインの恋愛は最終的に恋人を親としてみてしまう事なんですか？
166:135
06/10/16 22:16:53 V+P4/Bj10
>>162
ありがとうございました。
167:139
06/10/17 07:02:32 hCs1FZXb0
またご相談させて下さい。
実は昨日、父親に自分が付けている日記を見られてしまいそれ以来
父の態度が急変してしました。自室の戸を閉めて家族から見えないように
してしまい、目も合わせず会話もほとんど無くなり食事も自室で取るように
なりました。本人も自分が少しおかしいと言う自覚はあるようです。
なんとか自発的に受診する機会を待っているのですがどのように
対応したらよいでしょうか？
強制的に受診させることは今の所したくはありません。
宜しくお願いします。
168:卵の名無しさん
06/10/17 11:07:03 Ci5k2sCi0
>>167
役場や保健所に相談に行かれてはいかがでしょう。
相談に行ったからといって劇的な展開は期待できないけど、
ご家族だけで悩んだり、ネットで相談するよりは良いと思います。
169:卵の名無しさん
06/10/17 11:33:30 zUbPuZXt0
失調感情障害ってなんでしょうか?
170:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/17 12:09:15 jFoONH5C0
>>165
ごめんなさい。何を言わんとしてるのかよくわかりません。
>>169
かつて分裂感情障害（DSM-Ⅳ）と呼ばれた一群をそう訳しているヒトたちがいるみたいだね。
どんなものなのかは、まぁちょっとぐぐってみて下さい。
171:165
06/10/17 13:00:18 grgoFkXUO
すいません、わかりにくくて…質問変えます
ボーダーラインにとって最良のパートナーとは？
今ボーダーラインの彼女と付き合ってるのですが、恋愛というより、まるで子育てしているような感覚でして…
これって恋愛じゃないなと思い始めた次第でして
172:卵の名無しさん
06/10/17 13:23:10 n8tu8REO0
>>171恋愛というより、まるで子育てしているような感覚
そんな関係はボダに限らずいくらでもあるって。
問題はあなたがそれに耐えられるかどうか。
感覚的に耐えられそうだったら続ければいいし、
義務感を感じてるんだったら、泥沼になる前に別れろ。
君が男ダメンズじゃないことを祈ってるよ。
第一こんなこと世間知らずばっかりの精神科医に聞くなよｗｗ
173:卵の名無しさん
06/10/17 13:44:53 u5vDAjRPO
精神病の家族について質問です。
本人がやった事に対してお前が悪いと罵られ
周囲にはあいつが悪いと言い触らされています。
なぜか主治医や周囲には弱々しく、もしくは事細かに説明（嘘だらけ）するので
私が悪い人だと非難を受けて違うと説明しても信じてくれません。
主治医に伝えても同じ態度です。
このような時どうしたらいいですか？
病識がなく精神科医がきちんと伝えないのが問題だと思うのですが。
174:卵の名無しさん
06/10/17 14:32:35 grgoFkXUO
>>172
ボダの要求を受け入れてたら自分のやりたい事できないですからね
人によっては受け入れ過ぎてダメ人間になるんでしょうね
ありがとうございました
175:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/17 14:49:40 jFoONH5C0
>>173
「主治医や周囲」の「周囲」に他の家族が含まれるなら
世話なり介護なりをそちらに代わってもらったらどうですかねぇ。
介護者が孤立してしまって患者さんとの仲が険悪になってくのは見ていて辛そうだから
理解してもらえるヒト、というか「味方」は押さえておいたほうがいいですよ。
176:卵の名無しさん
06/10/17 17:53:37 u5vDAjRPO
>>175
周囲に義理の家族は含まれていますが主に友達や上司にです。
舅や姑は遠方で面倒が見れません。
177:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/17 18:43:20 jFoONH5C0
>>176
舅・姑に要相談、ですね。
178:卵の名無しさん
06/10/17 19:25:52 u5vDAjRPO
>>177
舅とは直接会話出来ず姑が必ず入ってきます。
姑に相談しましたが、息子は昔から繊細な子
ここは黙ってなかった事にして頂戴と言われて話になりません。
この親あってこの息子です。
私は事情があり実家には頼れませんし、家庭をもっているのに親が出てくるのはおかしい気がします。
精神科の先生は患者が問題を起こしても加担するのが当然なのですか？
179:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/17 20:25:47 jFoONH5C0
>>178
>精神科の先生は患者が問題を起こしても加担するのが当然なのですか？
まさかぁ。
むしろ患者さんの強制入院を「邪魔者を消して嬉しがってる」なんて言われてる次第でw
でも
>家庭をもっているのに親が出てくるのはおかしい気がします。
という考えを守るならあなたが頑張って介護してください。それが限界なのかと思ってたけど。
もし限界で
>私は事情があり実家には頼れませんし
ということなら（以下>>177に戻る）
180:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/17 20:30:58 ngWxaHiK0
>>173＞猫
っつか、それ
どんな「精神病」なんだろうね
181:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/17 20:37:44 jFoONH5C0
それ言ったらダメよw
先生が来るとは意外だったなぁ。
こういう時こそ誰かさんに
「病気ではなく性格の可能性がありそれを否定することは云々」とやって欲しいんだけどなぁ。
182:卵の名無しさん
06/10/17 21:31:03 H5IXm6XF0
呼んだ？
183:卵の名無しさん
06/10/17 21:32:12 H5IXm6XF0
どんな精神病かよりは、その悪いことだと言われていることが具体的にどういったことかのが重要ですよっと
184:卵の名無しさん
06/10/17 21:35:46 H5IXm6XF0
精神病は基本的に病院に来た人間はみんな病気にしちゃうものなんで
本人から行く場合と、周囲が行かせる場合があるけども
周囲が行かせる場合は、１００％周囲にとって何か悪いことをしたということなのだから
どんな精神病だろうという視点はおかしいね
185:卵の名無しさん
06/10/17 21:37:04 u5vDAjRPO
>>179
精神科の先生にも事情がおありなんですね。言葉が過ぎて失礼いたしました。
私が家族に頼れないのは、実の親が精神的に病んでいるからです。
ささいな事でも誇張されて掻き回されるので、家とは絶縁状態です。
友人には話して理解してもらっていますが、それを上回る程悪意に晒されています。
>>180
鬱病だと主治医はおっしゃっていました。
私と会う前にも、義父から暴力を受けて鬱病だと言われ2年仕事を休んでいます。
186:卵の名無しさん
06/10/17 21:43:21 H5IXm6XF0
はなたが反発されることと、本人が病気なのとはなんら関係ありません
認知症の老人は誰でも彼でもあたりちらすわけでわありません
嫌いだから当たるんです
なんでも病気のせいにしないようにね
187:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/17 21:55:29 jFoONH5C0
>認知症の老人は誰でも彼でもあたりちらすわけでわありません
>嫌いだから当たるんです
あなたはほんの時々極たまに凄くいいことを言うんだよねぇ。
188:卵の名無しさん
06/10/17 22:02:43 H5IXm6XF0
いつも実現不可能な良いことしか言ってませんが？
189:卵の名無しさん
06/10/17 22:04:40 EkKtmkDs0
>>186
夫は私が嫌いで当り散らすのでしょうか。
嫌いなら嫌いとはっきり言って欲しい…夫に話しましたが違うと。
だったらなぜと聞いたらわからないというんです。
本人がわからないのに私にはどうしようもありません。
周囲に嘘ついて自分の行動を私の責任にする。
まさか…思いたくありませんが私を追いやって楽しんでいるのかも…
精神病の家族の味方になってくれる病院や団体は無いのでしょうか。
190:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/10/17 22:11:49 jFoONH5C0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
考え込みすぎずにあったかいものでも食べて今日は寝ましょうかね。
191:卵の名無しさん
06/10/17 22:12:40 n8tu8REO0
>>186-187
ショック・・・。私は家族のことで主治医から
「普段の人間の精神はよい感情も悪い感情も健全な形で融合してるわけで、
病気のときはどちらかがバランス悪く突出することが多いです。あれが患者さんの
本当の気持ちだなんて思ってがっかりしないで」
と先生が慰めてくれてとても重荷が取れた感じだったけど、あれは口からでまかせ、
気休めだったのでしょうか？
192:卵の名無しさん
06/10/17 22:23:56 x2po2+5L0
>>191
老人は感情の抑制がはずれるのでそのときの感情が
ストレートに出やすいんですよ。
仲のいい友人でもたまには腹が立つのと一緒です。
一時的に腹がたつことと嫌われているのは別物です。
193:卵の名無しさん
06/10/17 22:27:34 H5IXm6XF0
周囲に敵が多い人と、周囲に味方が多い人で、無関係な人に対する対応が違うのは
病気のバランスの問題だというならそれは大嘘だ
騙され続けた人が、人を信用できなくなるのは病気ではなく、当たり前だ
騙され続けても、馬鹿みたいに人を信用する人間がいたらそれは異常だ病気だロボットだ
薬でラリッてるジャンキーだ
おっとこれは精神科医の仕事だった
全体的に他人を信用できなくなってる人が、周囲にいる人に八つ当たりすることもあるさ
他にいるのに、自分だけ当たられるなら、それは自分に問題があるのでしょう
194:卵の名無しさん
06/10/17 22:32:42 fBM9fPer0
郡代教授誰に決まった
195:卵の名無しさん
06/10/17 22:46:04 H5IXm6XF0
精神病というだけで、どれだけの敵が周囲に現れると思う？
精神病になるほど追い詰められるのに、どれだけの敵が襲ってきたと思う？
病気です、はいそうですかって問題じゃないんだよ
病気だから余計に人一倍の苦痛をしょってるんだよ
それを病気のバランスで片付けられてる本人はどういう気持ちでいるかわかる？
196:卵の名無しさん
06/10/17 23:13:18 wEFQTuBvO
自分の場合病気といわれて安心したけど
それまで性格だ甘さだ
これだけ頑張っても変わらないからどうしょうもないんだ、と思ってたから
197:卵の名無しさん
06/10/17 23:20:17 H5IXm6XF0
君は安心したかもしれないが、だからといって周囲がそれに納得したか？
198:卵の名無しさん
06/10/17 23:35:47 wEFQTuBvO
家族も友人も会社の上司も納得したけど？
もちろん自分でも納得してる
お陰でニートになることなく復職したよ
にちゃんねらにはなったけど
199:卵の名無しさん
06/10/17 23:39:36 H5IXm6XF0
周囲って身近にいる人だけのことは言ってないけどね
もう一切病院とかかわりが無い状態なら、関係ないけど
まだそうでないなら、今後苦しむことが出てくるだろう
200:卵の名無しさん
06/10/17 23:45:01 wEFQTuBvO
病院には通院して薬ももらってるけど
具体的には周りって何さ？
何が起こるって言いたいの？
201:卵の名無しさん
06/10/18 01:51:22 Wjq6w4u/0
気付いたら同期はみんな出世してるのに、なぜか不思議なことに自分だけ出世してないとかｗ
202:卵の名無しさん
06/10/18 02:33:16 fxk0NT700
気が付いたら同期も同じように病気をしていた。
なんてのもありだな。
>>200
病気が治ってよかったね。
どこかの馬鹿が詰まらんこと言ってるけど無視すればよい。
友人にいるが、
一部上場企業勤務。
30代でうつ病。
治って社会復帰。
今、50代で常務。
203:卵の名無しさん
06/10/18 02:58:01 Wjq6w4u/0
ごく一部の大企業と貧弱な大多数の中小企業を同列に見ないでねｗ
204:卵の名無しさん
06/10/18 09:12:51 pnx+YrBg0
アホやねえ～。
大企業のほうがきつい所があるのに。
切捨ては大手のほうが鮮やかｗ
205:卵の名無しさん
06/10/18 10:34:14 V+MoWyZo0
月2回平日の午後に通院しています。
職場復帰のことを考えると土曜日や夜見てくれるクリニックに転院した
方がよいでしょうか？
206:卵の名無しさん
06/10/18 10:58:07 Wjq6w4u/0
大手にいたこともないくせに、想像で語るなよ
207:卵の名無しさん
06/10/18 11:44:25 pnx+YrBg0
医師が勤める大手って何？
大手の産業医が大勢紹介してくれてるがねｗ
貢献度の低い社員には粗雑な扱い。
さっさと、見捨ててます。
208:卵の名無しさん
06/10/18 11:49:36 Wjq6w4u/0
器のちっちゃい大手だねｗ
209:卵の名無しさん
06/10/18 11:52:51 Wjq6w4u/0
ん？まてまて
それってお前の独断と偏見で他人の人生左右して遊んでるだけじゃないかｗ
普通のサラリーマンの思考回路を理解してないな
210:卵の名無しさん
06/10/18 11:55:10 Wjq6w4u/0
というわけで、こういう産業医に捕まったりすることもあるわけですねｗ
それが周囲
211:卵の名無しさん
06/10/18 12:21:07 9paN+SqP0
>>193(=4 ID:H5IXm6XF0)
＞全体的に他人を信用できなくなってる人が、周囲にいる人に八つ当たりすることもあるさ
まさにこのスレのキミのことじゃないか？ｗｗｗ
212:卵の名無しさん
06/10/18 12:22:44 Wjq6w4u/0
で？
213:卵の名無しさん
06/10/18 12:28:23 Wjq6w4u/0
自称：被害しか受けられない社会性人格障害
214:卵の名無しさん
06/10/18 12:35:30 FVFP3g4C0
>>213自称：被害しか受けられない社会性人格障害
自己紹介はそれだけ？ついでに住所・氏名・使命でも晒したら？
215:卵の名無しさん
06/10/18 12:38:47 Wjq6w4u/0
反社会性の間違いだった
>>214
薬飲んで寝なさい
216:２１４
06/10/18 13:08:47 djNW0iQa0
>>215反社会性の間違いだった
なんだ間違いかよ。みっともねぇな。
謙遜ｗして言ってんのかと思った。
しかし、気に入ったので次から使わせてもらうよ「社会性人格障害」
217:卵の名無しさん
06/10/18 15:59:51 OxIGswRR0
すごく副作用の強い薬をもらって飲んだのですが、眠気すらおきない・・・それすら効かない僕は、
もう治らないのかなぁ・・・
218:卵の名無しさん
06/10/18 16:30:59 Wjq6w4u/0
そりゃなんでもかんでも病気のせいにしてたら治るわけないわな
こけるのだって病気のせい、どうやったらこけなくなりますか？って
219:卵の名無しさん
06/10/18 16:31:42 Wjq6w4u/0
ちなみに精神科医はこういう人に「歩くな」と言います
220:卵の名無しさん
06/10/18 17:18:22 BonKy9u80
>>219ちなみに精神科医はこういう人に「歩くな」と言います
そんなこと言わねぇって。
誰かみたいに反社会的な人には「出歩くな」って言う医者はいるかもねｗ
俺っちは言わないけど。
221:卵の名無しさん
06/10/18 17:41:33 Wjq6w4u/0
例え話を理解出来ない精神科医はけんしん２号と名乗りなさい
222:卵の名無しさん
06/10/18 18:11:03 8TJm3YOQ0
ドーパミンの過剰な統合失調症の人はいろいろな依存症になりやすいですか？
223:139=167
06/10/18 18:14:21 6HluIJsA0
>>168
亀レスですがありがとうございます。
役所や保健所ではないですが精神保健福祉士の方と
連絡がとれ相談に乗って貰える事になりました。
224:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/18 20:28:36 TIUj1AuX0
>>222
それがさ
最近、パーキンソン病と依存症の話題が
225:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/18 20:32:08 TIUj1AuX0
>>222
URLﾘﾝｸ(news.nationalgeographic.com)
これとかさ
だから、統合失調症でも増えるんじゃないか とか考える人がいても不思議じゃないんですけど
これがどうして、そう言うわけでもない
統合失調症はdopamineだけの病気じゃないってことなんでしょうかね
226:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/18 20:42:50 TIUj1AuX0
っで、レスプターさぶタイプの違いだどーのこーの
って話になり出すと、これがまたロマンティックなのですが
やっぱり、強迫と衝動制御障害は興味深いなぁ。
227:卵の名無しさん
06/10/18 21:11:00 Wjq6w4u/0
普通のストレスが溜まった人が、何かに没頭してストレスを紛らわすことを
俗に依存症と呼んでいるわけで、鬱だろうが統合失調症だろうがなんだろうが関係ないね
228:卵の名無しさん
06/10/18 21:12:00 Wjq6w4u/0
最近はコンビニ依存症が多いねｗ
229:卵の名無しさん
06/10/18 21:15:12 Wjq6w4u/0
もっと身近な２ｃｈ依存症がここにいっぱいいるなｗ
230:卵の名無しさん
06/10/19 11:07:38 Zy21ouFR0
診断書って何ていってもらえばいいんでしょうか？
初診ではもらえないんでしょうか？
トラウマと思われる症状がでているので、
トラウマなのかどうか、そしてその診断書が欲しいのですが・・・。
理由は仕事関係で、やめるにあたってなんですが・・・。
何ていえばいいのかわからなくて、もし解る方いましたらお願いいたします
231:卵の名無しさん
06/10/19 13:50:50 HgXUVsDS0
トラウマの意味を知った上で質問してください。
232:卵の名無しさん
06/10/19 14:03:51 B9THxpqHO
ウマシカと間違ってない？
233:卵の名無しさん
06/10/19 16:12:25 n6jVczbW0
>>230
トラウマってのは病名じゃないからね。
どんな症状があるのかしらないけど、精神疾患が心的トラウマに起因するか
どうかなんて、簡単に判断できるものじゃない。
仕事関係っていうけど、労災がらみだったりすればなおさらやっかいになる。
234:卵の名無しさん
06/10/19 16:22:56 dbdGAYJV0
ＰＴＳＤ 心的外傷性ストレス障害
235:卵の名無しさん
06/10/19 19:39:54 qI6ym0xo0
>>230
金などややこしい問題が絡む可能性のある診断書を初診で出すバカな精神科医も
いないではないからバカ医者探せば書いてもらえるかもよ。
おそらく法的な争いになったらその診断書は無効になるだろうけど。
236:卵の名無しさん
06/10/19 21:59:43 ecxbBO060
ちょっと教えてください。
身体拘束患者のセルフケア時に拘束を解いてもそれは解除に当たらないと
いういうな内容の局長通知があったと思ったのですが、それはどこに
乗っていますか？
セルフケア時に毎回指示を出せという看護の新しい嫌がらせ攻撃を受け
ています。
大学病院精神科医
237:卵の名無しさん
06/10/19 22:02:56 1XvV15xS0
明らかに看護側が勘違いしている。
でも、大学なんて患者少ねぇんだからそのたんびに書いとけ！！
238:卵の名無しさん
06/10/19 22:35:57 dbdGAYJV0
看護の力は絶大ですｗ
239:卵の名無しさん
06/10/19 22:39:35 CKdEture0
>>234
週刊ポスト
240:卵の名無しさん
06/10/19 22:41:26 NdyRppgG0
票田の看護に物申す政治家はいない。
（あのアホな法務大臣を見れば明らか）
看護に逆らうな！
241:卵の名無しさん
06/10/19 23:10:49 dbdGAYJV0
看護敵に回すとまず間違いなく医者辞めないといけなくなるぞｗ
242:卵の名無しさん
06/10/19 23:24:07 ecxbBO060
ネットでいくら検索してもでてこないですね・・・
通知レベルではなかったのか。
大学看護がアホで敵にするとやっかいなのは
わかっているけど、実際に看護がセルフケアを
する度に指定医が告知して患者に文章を渡すとか
現実的には無理だし、あまりに意味がないので
何とか文章を見つけて納得させたいのですが。
243:けんしん
06/10/20 00:04:12 Htn503890
>>242
厚労省に電凸。
244:卵の名無しさん
06/10/20 02:23:04 itTC1AuI0
r-ph5azz.mpphy@softbank.ne.jp
リタリン好きなだけくれるなら何でも致します。ちなみにAV系モデルやってます。リタリンで性欲増強するので仕事でもプライベートでも必要です…
アドレスは飛ばしのプリカなんで気軽にメール下さい！
都内在住です
245:卵の名無しさん
06/10/20 02:43:05 2H3F8BAb0
あらら
246:卵の名無しさん
06/10/20 08:40:06 aQjKElskO
リタリンって何の薬ですか？
247:卵の名無しさん
06/10/20 15:12:09 2H3F8BAb0
ADHDとか鬱病に処方される、覚せい剤様状薬剤
日本では合法ドラッグとして昔から人気
しかし、医師の処方がないと入手できないため、あらゆる手を尽くして入手しようとする
ＡＤＨＤ患者には８９３関係者が多数
カナダでは２０例の死亡によって規正対象
ドイツではそもそも規制対象
アメリカでは禁断症状による銃乱射事件
248:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/20 17:12:06 SN/E9eFi0
ナルコレプシーには新薬が出るからね
いくら叩いてもかまわんよ＞リタリン
249:卵の名無しさん
06/10/20 17:18:07 SJvmg/cP0
質問です。
セロクエルやジプレキサは
統合失調症の人荷処方されている薬という認識があるのですが
躁鬱の人にも処方されるものなのでしょうか？
躁鬱だとリーマスやデパケンを主として
highな時はヒルナミン等、
lowなときは抗鬱剤で調整していく感じだと
認識してるのですが。。。。
セロクエルやジプレキサを投薬されてる人って躁鬱じゃないのでは？
と思ってしまいます。あさはかな素人考えなのかもしれませんが。。。
先生方はどのように思われますか？
250:卵の名無しさん
06/10/20 17:27:21 2H3F8BAb0
ナルコレプシーってなんですか？
251:卵の名無しさん
06/10/20 17:31:42 2H3F8BAb0
躁鬱でりーマスやデパを処方していたが、症状が妄想をはらんだ被害妄想に発展した
よくあることですｗ薬のせいでｗ
252:卵の名無しさん
06/10/20 17:42:34 +RzrDA4O0
>>251
リーマスやデパケンを内服していると妄想が出てくることがあると言うことですか？
253:卵の名無しさん
06/10/20 17:52:08 2H3F8BAb0
今までリタリン擁護してた人が新薬が出るからいいもんってなんというかすごいですねｗ
でも大丈夫、脳の本能に対して効果があるということは本能を阻害薬であることは
永遠に変わらないんですよ、ということは永遠に弊害はあり続ける
つまり叩きどころいつまでのなくなりませんｗご愁傷様ｗ
254:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/20 17:59:48 SN/E9eFi0
>>253
私は、ナルコレプシー以外への使用を擁護したことはありませんが
今度の新薬で、処方範囲がすごく狭められるはずなので
ありがたいなぁと
>>251
＞薬のせいでｗ
嘘
>>24９
＞ highな時はヒルナミン等、
これに納得が行ってて、セロクエルやジプレキサに納得がいってないってのが
私にはよくわからんのですが
255:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/20 18:01:39 SN/E9eFi0
あ、適切に診断された
子供のADHDに関しては否定はしないな
256:卵の名無しさん
06/10/20 18:30:38 2H3F8BAb0
適切な診断なんてないよ
257:卵の名無しさん
06/10/20 18:32:40 2H3F8BAb0
>>254
薬のせいなのは嘘にしてるが、よくあることは否定しないんだなｗ
258:卵の名無しさん
06/10/20 18:44:20 iL7LJux60
>>249
＞先生方はどのように思われますか？
なんで処方した医師に聞かないでこんなところで聞くんだろうと思う
259:卵の名無しさん
06/10/20 18:46:11 iL7LJux60
380 ：卵の名無しさん ：2006/10/20(金) 14:00:52 ID:SN/E9eFi0
>>355
> 精神科医がみたらヒステリーを最初に疑う
アホかw
やはりフエ先生だったかw
260:卵の名無しさん
06/10/20 19:19:49 /GvnpnRD0
>>259
出典は何処？
261:卵の名無しさん
06/10/20 19:20:36 p2/s/j3A0
ﾊｲ＞ (・＿・)ノ 先生たちに質問です
最近、読んだ本の中に「GABAは血液脳関門をとおりません」
「セロトニンも通過できません」とかいていありました。
・それでもGABA入りチョコレートとかで摂取するのは意味あるのでしょうか
・セントジョーンズワートとかのサプリメントも意味あるのでしょうか
・それだけでなく「酸素入りの水」とか売っていますが、胃から酸素を
とってなにか良いことあるんでしょうか
気が向いたら教えてくださいませ
262:卵の名無しさん
06/10/20 19:32:10 2H3F8BAb0
無い
263:卵の名無しさん
06/10/20 19:41:51 p2/s/j3A0
やっぱ無いんだ。
超簡潔な御返事ありがとうございました。
264:卵の名無しさん
06/10/20 21:05:44 X2oFTNXp0
>>254私は、ナルコレプシー以外への使用を擁護したことはありませんが
小児のＡＤＨＤは？
あなたが使ったことがあるかどうかはともかく・・・・。
成人ＡＤＨＤ ｗ は眉唾と思うけど。
265:264
06/10/20 21:06:47 X2oFTNXp0
あっ、ごめん。そのことには触れてたか。
266:卵の名無しさん
06/10/20 22:11:57 2H3F8BAb0
つーかＡＤＨＤぐらいほっといてやれよ、子供の麻薬なんか飲ませるな
267:卵の名無しさん
06/10/21 00:59:00 AzF1+0Pk0
大人にとって都合の悪い子供をＡＤＨＤだと言い、麻薬を強制的に摂取させて依存状態にさせる
これは間違いなく脳の器質を異常な状態にもっていくことで、第二思春期を迎えたころに
思ったような人間にならないといってこんどは発達障害だと言い出す
周囲に受け入れられず、社会から浮いたような人生を歩みだす
状況が変わるたびに鬱だとか統合失調症だとかつぎつぎに新しい名前が付けられる
これで人助けしてるつもりなのが恐ろしい
268:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/21 01:49:13 FYB8W2UQ0
>>267
子供のADHDにリタリン使った場合の長期予後について
adhd long term Methylphenidate
でpubmedで検索したら
なんかいっぱい出て来て読む気が起きなかった。
とりあえずreviewしといて
269:卵の名無しさん
06/10/21 02:03:12 AzF1+0Pk0
1990年代以前には長期間にわたるメチルフェニデートの使用は一般的ではなく、神経学的な効果は詳しく検討されていなかった。
理論的には、アンフェタミンの場合で示されているように、長年にわたる使用によってドーパミン神経系が恒久的な損傷を受ける可能性がある。
例えばアドリアーニ (Adriani) らは、ラットの報酬に関連した行動において、無薬剤状態に置かれたあとは柔軟性に変化があることを発見している。
人間の認知力に影響があるかどうかは知られていない。
270:卵の名無しさん
06/10/21 02:09:36 AzF1+0Pk0
ていうか、薬の効果とかどうでもいいんだよｗ
ＡＤＨＤは治療する必要性が無いと言ってるんだよｗ
271:卵の名無しさん
06/10/21 02:32:34 fUOsnzJX0
＞ＡＤＨＤは治療する必要性が無いと言ってるんだよｗ
治療の必要性がなければ、
他に何かやるべきことがありますか？
煽りではなく、参考にしたいのでご意見を伺いたいのです。
272:卵の名無しさん
06/10/21 07:12:18 gsGQY2if0
先生！夢の中では、一晩で何日分も時間が経過したりするのはどうしてですか？
273:卵の名無しさん
06/10/21 11:39:07 B3F7lA5M0
作業所の側頭葉てんかんのある利用者さんですが、
時々フラフラと歩きまわったり、外に出たいと言って出て行ってしまうのですが、
これらは、側頭葉てんかんの特徴だとおもわれますか？
274:卵の名無しさん
06/10/21 16:02:41 AzF1+0Pk0
あなたは作業中はロボットのようにじっとできるのですか？病気ですか？
275:卵の名無しさん
06/10/21 16:59:17 AzF1+0Pk0
>>271
ＡＤＨＤは大人になればわからなくなるし、あったからといって成績がちょっと悪いくらいの問題しかない
人生の岐路にたつ、高校大学ではほとんど症状は消えているので成績に影響はしない
そもそも成績重視の社会に子供をあわせて改造しようなどというのが頭がおかしい
そうやって連れてくるような親や教師には、麻薬しか治療法がないとはっきりと言え
副作用を告知するのは医師の義務だ
276:卵の名無しさん
06/10/21 17:09:04 AzF1+0Pk0
治療法というのは間違いですね
一時的に集中力を高めるだけで、脳を破壊する以外の良好な効果というのはないですねｗ
277:卵の名無しさん
06/10/21 17:10:08 4p1jh2KTO
精神科は医療事故ありますか？
278:卵の名無しさん
06/10/21 17:29:07 AzF1+0Pk0
ありまくりだけど、表面的には無いｗ
279:卵の名無しさん
06/10/21 17:37:17 jAIWajyO0
>>275
その程度の症状ならたしかに治療の必要はないでしょう ｗ
もちろん、「様子見でいいですよ」と親を安心させるのも医者に限らず専門家の役目です。
280:卵の名無しさん
06/10/21 17:39:37 4p1jh2KTO
どんな医療事故ですか？誤診？投薬ミス？なんですか？
281:卵の名無しさん
06/10/21 18:09:56 AzF1+0Pk0
精神科に誤診や投薬ミスなんてものは存在しません
誤診や投薬ミスが治療法ですｗ
282:卵の名無しさん
06/10/21 18:10:59 AzF1+0Pk0
>>279
どの程度の症状ならだめなのか名言してみ
283:卵の名無しさん
06/10/21 18:14:12 /iQ4e6Lf0
>>282どの程度の症状ならだめなのか名言してみ
授業ができなくなるぐらいの症状出ていてほっとくことは適切でないんじゃないの？
ってかうちの子のクラスにいたんだ。そういう子。
先生もがんばって対応してたけどね。
284:卵の名無しさん
06/10/21 18:19:18 AzF1+0Pk0
授業ができなくなるぐらいって具体的にどれくらい？
285:卵の名無しさん
06/10/21 18:22:38 AzF1+0Pk0
理論上昔からいるはずだけど昔はどうしてたの？
286:卵の名無しさん
06/10/21 18:25:15 AzF1+0Pk0
で授業が出来ないと何が問題なんだ、学校の評判が落ちるから？担任の評価が落ちるから？
お前の子供が馬鹿になるかもとか心配してるならたぶんそれは生まれつきだｗ
287:卵の名無しさん
06/10/21 18:29:37 AzF1+0Pk0
結局これって今問題になってるいじめの変形だよ
自分の子供がそうだったら、薬飲ませるのか？恐ろしい親ですね
私だったらそれでも受け入れてくれるような環境を探すね
それには環境が用意されている必要があるけどね
288:卵の名無しさん
06/10/21 18:52:08 AzF1+0Pk0
そんなに優秀な子供がほしいなら最初から遺伝子操作でもしたらいいんじゃないでしょうかね
289:卵の名無しさん
06/10/21 19:04:58 oDrsbpqA0
じゃぁ、学校はいらないって考えなんだ。
それは一つの見識として認めてあげる。
でも、アナーキストとは議論にならんな。
ま、君のへ理屈が教育制度の負の側面だということはわかった。
290:卵の名無しさん
06/10/21 19:12:04 AzF1+0Pk0
教育制度の負はお前だっつーの
ＡＤＨＤもみんないっしょになって勉強してきた昭和時代に人間のほうががまんずよく頭もいい
ＡＤＨＤのような違う存在と決め付けられた存在を排除することを制度化し、ゆとり教育といって
自分のかわいい子供だけを平和な環境で育てようとした結果が、知能の低下、いじめの深刻化
お金で買える学歴、という現実を生んだんだよ
馬鹿
291:卵の名無しさん
06/10/21 19:21:55 3p8uL0Wr0
>>289
ID:AzF1+0Pk0 は医者ではないので相手にしないほうがいいですよ。
292:卵の名無しさん
06/10/21 19:23:47 TymjQ61N0
>>290ＡＤＨＤもみんないっしょになって勉強してきた昭和時代
だうと！！
293:卵の名無しさん
06/10/21 19:27:44 AzF1+0Pk0
>>292
どこが？
294:卵の名無しさん
06/10/21 19:52:24 qlMR+6dqO
●質問です●
パニック障害の方々は死への恐怖感がとても強く
リストカットなどの自傷行為
ＯＤなど怖くてできないと聞きます
メンタルサイトでは
鬱 パニック障害 リスカ ＯＤ
とやたら連ねてあり疑問です…
①リストカット症候群とパニック障害は同時に起こりますか？
②①が同時に起こらない場合、
パニック障害＋リストカットの方々の言うパニック障害とは何なのでしょうか…
乱文失礼いたします
よろしくお願い致しますo(_ _*)o
295:卵の名無しさん
06/10/21 20:20:18 AzF1+0Pk0
リストカット症候群ってなに？
296:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/21 21:02:23 FYB8W2UQ0
> パニック障害の方々は死への恐怖感がとても強く
リストカットなどの自傷行為
ＯＤなど怖くてできないと聞きます
これは誰が言ったんですか？
リストカットはいざしらず、
薬物乱用はしばしば併発しますよ
＞ パニック障害＋リストカットの方々の言うパニック障害とは何なのでしょうか…
これは、
その人達に聞かないとわからんでしょう
ま、世の中、パニック発作とパニック障害を混同してる人が大勢いますし
その「パニック発作」も、「頭がパニくった」ってな一般語と混同してる人が
うじゃうじゃいますから
297:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/21 21:07:39 FYB8W2UQ0
>>295
最近あんまり言わないけど
手首自傷症候群つってまとめてた時代もある
これを「症候群」とまとめるのもどうかなとは思うけどね
298:卵の名無しさん
06/10/21 21:34:02 AzF1+0Pk0
薬物乱用はリストカットの変形の自傷行為の場合と、薬物依存によるものとのことですかね？
299:卵の名無しさん
06/10/21 21:37:34 AzF1+0Pk0
パニック発作かはいわゆる恐怖症の一部で、社会不安障害などと同類のものですから
抗不安剤ですかね
ってことは依存性がかなり高い薬ですよね
依存性の乱用を併発と表現するのはおかしくないですかね？
300:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/21 21:41:03 FYB8W2UQ0
>>298
予期不安からの抗不安薬の乱用もある
パニック発作を治めるつもりで、ガバーっと飲むのもある
死ぬつもりはないけど、いっぱい飲んじゃったって感じ。
＞薬物依存によるものとのことですかね？
依存と乱用は微妙に違うからそういうくくりはちょっと乱暴。
301:卵の名無しさん
06/10/21 21:42:12 AzF1+0Pk0
どう違うのだ？依存メカニズムは正確にはわかってないぞ
302:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/21 21:42:25 FYB8W2UQ0
>>299
> ってことは依存性がかなり高い薬ですよね
何と比べて？
303:卵の名無しさん
06/10/21 21:42:40 6Gepsvjp0
>>298-299
なんでも知ってる人じゃなかったの？
304:卵の名無しさん
06/10/21 21:44:47 AzF1+0Pk0
誘導尋問
305:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/21 21:44:51 FYB8W2UQ0
>>301
術語の定義をちゃんと調べてみなさいな
素人語のまんまで理解してんじゃありませんよ
メカニズムとかそういう話じゃない。
306:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/21 21:46:45 FYB8W2UQ0
>>291
基本的には、
ひねくれた教えてちゃん だから
307:卵の名無しさん
06/10/21 21:48:42 AzF1+0Pk0
それは君らが勝手に程度や状況で区別しているだけで、これからが依存だという
明確な生理的指標はないですよね
同じと表現しても別に問題ない、理論体系に都合悪いでしょうがｗ
308:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/21 21:49:49 FYB8W2UQ0
>>307
調べても理解できなかったんだね（笑
309:卵の名無しさん
06/10/21 21:55:12 AzF1+0Pk0
フエ先生はいつも言うことがあやふやで意味不明なんでみんな読み取るのに苦労してるんだ
別のスレでもけんかになってたねｗ
自分の思い通りに相手に伝わらなかったと言って相手を責めるのはやめなさいｗ
310:卵の名無しさん
06/10/21 21:56:29 UpdlEEKO0
>>305
素人にそこまで要求すんなよ。
311:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/21 21:58:04 FYB8W2UQ0
>>309
本当に理解できなかったんだねぇ
312:卵の名無しさん
06/10/21 22:04:01 qlMR+6dqO
>>296
ありがとうございましたo(_ _*)o
勉強になりました
313:卵の名無しさん
06/10/21 22:14:12 3M2777j00
>>312
パニック障害の本よく出してるＫ医師の提唱したパニック不安性うつ病
の特徴の一つに「行動化」が入ってるから自傷できないってことないね
314:卵の名無しさん
06/10/21 22:25:28 AzF1+0Pk0
結局何でもでも病気のせいにしちゃいたい
というかしちゃってきた積み重ねが精神医学なんだよなｗ
例えそれが薬の副作用でもｗ
315:卵の名無しさん
06/10/21 22:28:33 AzF1+0Pk0
実は精神病は薬で作られるってことをうすうす知ってるんだよねｗ
316:卵の名無しさん
06/10/21 22:30:03 0QT+Z2a30
>>315
さすがに薬飲んでる人のご発言は重みがありますね。
317:卵の名無しさん
06/10/21 22:31:51 AzF1+0Pk0
カフェインぐらいは取ってるがそれが何か？
318:卵の名無しさん
06/10/21 22:33:44 ZeQZaMln0
カフェインでも精神異常起こるみたいですね。
319:卵の名無しさん
06/10/21 22:36:09 AzF1+0Pk0
起こるよ、まして神経刺激剤なんてもうｗ
320:卵の名無しさん
06/10/21 22:37:32 C3oPGhil0
そうか、それで疲れ知らずなんだな。
常人が相手できるわけないよ。
321:卵の名無しさん
06/10/21 22:38:24 AzF1+0Pk0
常人て何？
322:卵の名無しさん
06/10/21 22:53:10 wWf0hFhr0
あなた以外の人でわ＞ ID:AzF1+0Pk0
323:卵の名無しさん
06/10/21 23:02:15 AzF1+0Pk0
私以外が全員常人ってことは、その違いは何？
区別することになにか意味があるの？
324:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/21 23:10:25 FYB8W2UQ0
自明性の喪失
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
あーロマンティックだなぁ（笑
325:けんしん
06/10/21 23:16:06 FvWNF4et0
汚いページだな、そこｗ
ぷしこぱととラカン屋がごった煮になってる。ﾑｺﾞｽ。
326:卵の名無しさん
06/10/21 23:19:13 wWf0hFhr0
>>323その違いは何？
○チガイ
327:卵の名無しさん
06/10/21 23:21:36 AzF1+0Pk0
またフエが意味不明なこと言い出した
脈略が無いようで脈略を秘めているくせに、それを明確にはせず
漠然とした情報のみを提示し、相手に反論の余地を与えない
そもそも不可能な反論という行動を出来ない相手を嘲笑することある種の優越感を得ている
嘲笑は必ずしも表面化しないものの、言いようのない充足感を内面に得ている
これはなんて精神病？
328:卵の名無しさん
06/10/21 23:23:35 AzF1+0Pk0
○チガイは伏字？キチガイ？通常精神病として解釈されるのでそう受け取るけど問題ないね？
私一人が精神病でその他全員が常人ならそれでいいんだ
すべて解決、私以外精神病は存在しない
329:卵の名無しさん
06/10/21 23:25:02 AzF1+0Pk0
フエ先生は自己愛性人格障害の概要に合致する点が多い気がする
330:卵の名無しさん
06/10/21 23:29:55 PbhHChmc0
>>328
キリストは人間の全ての罪を背負われて昇天されたってやつね。
331:卵の名無しさん
06/10/21 23:31:58 AzF1+0Pk0
私をキリストに例えてくれるとはうれしい限りですｗ
332:卵の名無しさん
06/10/21 23:32:43 PbhHChmc0
>>329自己愛性人格障害
そんなもの存在するの？
333:卵の名無しさん
06/10/21 23:33:44 PbhHChmc0
>>331
うん、ちょっと愛の足りないキリスト
334:卵の名無しさん
06/10/21 23:35:13 AzF1+0Pk0
>>332
存在するかどうかしらないけどｗＤＳＭに書いてあることに合致するって言ってるだけですｗ
335:卵の名無しさん
06/10/22 00:03:05 GzZnqofD0
以前フエ先生と議論していたときにぷっつん切れたのか、本気でそういっているのは
お前の言っていることはすべて妄想だ病人だと言いましたｗ
なにかつじつまがあわないのか？と聞くと、馬鹿だなんだといって結局それらしい返答がありませんでしたｗ
言論弾圧は宗教だけにしときましょうよ
まあ宗教なのは否定しませんがｗ
336:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/22 00:06:23 jCKvUW1U0
>>335
主語がよくわからんのですが
337:卵の名無しさん
06/10/22 00:07:41 GzZnqofD0
主語：フエ先生
338:卵の名無しさん
06/10/22 00:11:37 GzZnqofD0
そもそも言いたいことがわからない人は、ちょっとは反省しないのかな？
339:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/22 00:13:25 jCKvUW1U0
(フエ先生が）以前フエ先生と議論していたときに(フエ先生が）ぷっつん切れたのか、(フエ先生が）本気でそういっているのは
(フエ先生が）お前の言っていることはすべて妄想だ病人だと言いましたｗ
(フエ先生が）なにかつじつまがあわないのか？と聞くと、(フエ先生が）馬鹿だなんだといって結局それらしい返答がありませんでしたｗ
(フエ先生は）言論弾圧は宗教だけにしときましょうよ
(フエ先生は）まあ宗教なのは否定しませんがｗ
さっぱりわからんぞ
340:卵の名無しさん
06/10/22 00:16:06 GzZnqofD0
馬鹿なんだよきっとｗ
341:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/22 00:17:17 jCKvUW1U0
バカなんだろうね（笑
342:卵の名無しさん
06/10/22 00:23:59 2reKGdsg0
莫迦というより何らかの認知障害（認知症じゃないよ）があっても不思議ではないと思う。
343:卵の名無しさん
06/10/22 00:27:01 GzZnqofD0
また含んでるしｗ
344:けんしん
06/10/22 00:27:08 jBFMimKa0
後、言語障害も。運動性/感覚性に.....
345:卵の名無しさん
06/10/22 00:29:27 GzZnqofD0
掲示板ではキーボードの不具合も運動性言語障害になるんだねｗ
346:卵の名無しさん
06/10/22 00:35:31 2reKGdsg0
あちゃー、けんしん出てきたか
347:卵の名無しさん
06/10/22 00:40:16 GzZnqofD0
今けんしんは陰性症状まっただなかで元気がないから大丈夫
348:卵の名無しさん
06/10/22 01:30:19 q2qScr0e0
けんしん先生、どうかしたの？
349:卵の名無しさん
06/10/22 06:26:12 La2vEWuR0
長々と書き込んでれば誰でも多少は痛い面が出てくるものだけど
けんしんはマジでヤバイ。
350:けんしん
06/10/22 16:06:25 jBFMimKa0
共産党による患者差別が許せんだけだ。
患者の悲鳴が俺を押すんだよ。
障害者を差別する左翼の糞外道に抑圧された皆さんの悲しみの声が、
俺を激しく突き動かすんだよ。
共産党は死ね。
351:けんしん
06/10/22 16:09:18 jBFMimKa0
↑てな書き込みが痛いって言いたいんだろ。
その通りかも知れんｗ
だが、患者さんの悲しみの声にも動かされんような人間にはなりたくない。
共産党死ねは、時々言い続けるぜ。
352:卵の名無しさん
06/10/22 18:08:23 GzZnqofD0
「妄想」とは実はただの「思い込み」で異端思想は「妄想」にされているだけの話ですよ
宗教ですよ宗教
353:卵の名無しさん
06/10/22 18:17:00 IR95noSX0
けんしん先生はなぜ精神科医になったのですか？
354:卵の名無しさん
06/10/22 18:26:43 GzZnqofD0
精神医学というのは、どこの誰がどうやって集めたのかも明確でない、しかも再現性のまったく無い
数字を全面的に信用して、理論体系を構築している
まさに「思い込みの集大成」とも言えるような巨大な妄想です
355:卵の名無しさん
06/10/22 18:37:41 GzZnqofD0
精神医学とは「下手な鉄砲も百うちゃ当たる理論」です
敵がいるかわからないけど、とりあえず１００人殺しときゃ敵も死ぬだろという考え方でやってます
356:けんしん
06/10/22 18:49:51 jBFMimKa0
>>353
俺は生物学が死ぬほど嫌いだったんですよ。
357:卵の名無しさん
06/10/22 18:50:28 GzZnqofD0
例えばゲーム脳は脳神経学からは批判されるが精神医学からは支持されるという面白いことになってるｗ
358:卵の名無しさん
06/10/22 18:51:26 IR95noSX0
>>356
お答えありがとうございます。
じゃあ医者にはなぜなったんですか？
359:卵の名無しさん
06/10/22 18:52:58 9BcjptN90
現代精神医学批判・反精神医学議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
ID:GzZnqofD0とけんしんの馴れ合いはこっちで
360:卵の名無しさん
06/10/22 19:22:43 IR95noSX0
質問です。
今薬を飲んでいますが、薬を減らしていくのはだるくなったり、眠くなったりしたら
だと言われました。薬が効いて頭の中に多くなりすぎるようになったってことだと思うのですが
そうですか？
また、なぜ眠くなるのですか？
361:卵の名無しさん
06/10/22 20:21:23 GzZnqofD0
>>359
いっさい話しがからんでないのに、馴れ合いと判断した理由は妄想？
362:卵の名無しさん
06/10/22 23:55:42 J9/XBkW40
>>293
昔はそんな子ははらっぱで遊んでたよ。
363:フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk
06/10/22 23:56:42 jCKvUW1U0
物覚えが悪いみたいだから
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart36
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
これの357ね
同じIPの別人からの投稿だったら、そりゃ憶えてないだろうね（笑
364:卵の名無しさん
06/10/23 00:08:33 6qYeXOib0
あのさ、茶々入れるわけだがw
「共産党による患者差別が許せんだけだ。
患者の悲鳴が俺を押すんだよ。
障害者を差別する左翼の糞外道に抑圧された皆さんの悲しみの声が、
俺を激しく突き動かすんだよ。 」
と書いてるけんしん先生。
なんで、在日や韓国／朝鮮人を差別するわけ？
365:けんしん
06/10/23 00:20:36 eN3IrKAS0
>>364
連中にいやな目にあったから。きっぱり。
366:卵の名無しさん
06/10/23 00:21:38 wwoVyVwi0
はらっぱで遊んで、
学校ではどうしていたの？
今、通常学級の発達障害の子が山村留学や特認校（市内で廃校寸前の学校へ希望を出せば通学できる）に
流れて行く例もありますね。
自然と触れ合うのが目的というよりも、少人数だから目が届きやすいというのが理由なんじゃないでしょうか。
それでうまく行ったかまではわからないですけど。
367:卵の名無しさん
06/10/23 01:14:14 Jl/KRWzj0
あれま、差別していることを否定しないんですね。
＞連中にいやな目にあったから
その結果、何が嫌いになったのかしら？
組織だとか、構造だとか、主義主張がいやなのか、
それとも民族性がいやなのか、
文化や個々人までもいやなのか･･･
368:卵の名無しさん
06/10/23 01:23:18 wwoVyVwi0
中華料理は大好きだけど、中国人は大嫌いな人もいますね。
369:サンハウス
06/10/23 02:16:01 r62dAatg0
嫌なものは嫌いでいいじゃないか。
ただし、並びがね。
私はね、精神病院大嫌い。
見かけのカウンセリング診療所大嫌い。
初診で自立支援を書く医師大嫌い。
自分の良心に従ったら最大30人が限度、50人以上見ている医師大嫌い。
共産主義(俺も大嫌い）と
在日、韓国、朝鮮を嫌うのか？
更に、中国は含まれていないのか？
これはけんしん先生の気持ちだ。
鷹揚に聴こうよ。
大筋は間違っていないんだから。
時に先鋭的のなるのは何か」思いがあるからと
俺は思ってるけれどね。
370:けんしん
06/10/23 02:44:00 eN3IrKAS0
>>367
俺元々左側が大好きな人間ですよ。
左側の物凄い有名人達と直接面識あるし、行けば顔パスな人もいるよ。嘘にしか見えんがｗ
俺を右側に変えたのは、共産党の連中ですよ。くどいほどこだわってる静岡差別文書事件ですよ。
実は俺のいた某院でも、それより後で殆ど全く似た差別文書が地域にばら撒かれたね。
担当患者が泣いて「退院したいんです」と訴えたのを、せせら笑った共産党員を見て、キレた。
嫌韓は、家人の対応。高齢な世帯の子弟ならば、まだ真っ当な対応をしてくれる在日も多かったので、
「昔は」親韓でしたよ。在日の人たちから「俺達は大家族ですから、障害者も受け入れるんです。」
とか言われてラクラク退院した人も多く、核家族化した日本人家族からうらやましがられてた事例も診た。
ところが昨今、言うもはばかられる患者差別を行う。退院させるのが迷惑だと言わんばかり。
それはそれで日本人の世帯にも当然ある、だが、退院を勧めた際の礼儀があまりに違うのさ。
差別が露骨、そして俺に喰ってかかる、そして何よりも...........それを本人の面前で行うヤツが居る。
退院を勧めてくれる医者を面罵するんだぜ、患者の方が泣いてるなんて事がしょっちゅうだ。
N=1で語れんだろうし、俺の知らない清く正しい人も居るだろう。だが、俺の知ってる在日家庭は、
皆むごいんだよ。しかもこの患者蔑視の根っこには、ある種の障害者賎視があると思われ。
「跡取りのはずがぐれて」って障害者に向かって言うんじゃねーよ。
ちなみ俺は、学会には悪い目には会ってないのだ。だから大甘かも知れんｗ
学会はオルグしたりとかの目的はあるにせよ、とにかく孤独な患者に組織的に会いに来てくれるな。
車椅子の会員を他人の会員が押して病院に来たこともあった。若い世代の会員は、こういう
互助精神が無くなって、奇妙な態度ばかりが目立つと嘆いてる古老が多かったので、
それもたまたまのことなのかも知れんがね。
俺は、弱者を虐げる共産党や、家人を虐げる文化を持つ在日の連中は、嫌いなんだよ。
371:卵の名無しさん
06/10/23 09:01:18 0AdEfYRS0
だから全部自民党のせいだってｗ
372:卵の名無しさん
06/10/23 10:15:31 Jl/KRWzj0
けんしん先生
大変な思いをなさったのですね。
＞殆ど全く似た差別文書が地域にばら撒かれたね
そんなことがあったのですか。
敵もしくは利害の一致しない相手に対して、
どこまですれば法に引っかかるかをよく知っていて、
ぎりぎりのところまでは何でもするってとこあるみたいですね＞一部の組織
これまでにお世話になった先生方の中で
在日の先生もいらっしゃいましたが、
その先生は患者さんの人権を侵害するような行為に対し、
けんしん先生みたいに大変怒っていらっしゃいました。
もちろん、N=1では語れないのでしょうが・・・
しかしながら、彼らの中にも患者さんはいらっしゃるでしょう。
そういうときは、複雑ですよね。
学校をはじめ地域の中にある施設で障害（この場合、精神障害ではありませんが）を持った人たちが集まるところって、
一定の地域の中で社会階層を問わず、無作為に抽出された人たちが集まっているようなもので
常日頃勧誘をうっとうしく思っている宗教団体に所属している人も、やはりいます。
病院なんかもそういうところありますよね。
私なんかは思想も何も持っていないのですが、
圧力を感じたときは、そういう団体や組織や思想のことを
やはり、嫌だなあ～と思います。
ただ、文化や個々については慎重に選り分けて、その都度考えるようにしています。
何だかとりとめなく書いてすみません。
真剣に答えてくださって、ありがとうございました。
373:卵の名無しさん
06/10/23 10:21:35 Jl/KRWzj0
あっ、
＞文化や個々については慎重に選り分けて、その都度考えるようにしています
けんしん先生は、私なんかよりはるかに色々なことを考えていらっしゃると思います。
不愉快な書き方をしているかもしれません。ご容赦ください。
374:卵の名無しさん
06/10/23 10:27:13 0AdEfYRS0
URLﾘﾝｸ(bewaad.com)
よく考察されている
けんしん、これでも読んどけ
375:卵の名無しさん
06/10/23 10:37:03 0AdEfYRS0
ちなみにジニ係数とは貧富の差を数値的に見ようとする統計のことです
日本は世界３位にまで上り詰めました、どんどん悪化してので現状はもっと上かもしれません
この数値は自殺率や、少子化などの問題に直結しています
数値が低いほど、貧富の差がなく低すぎるとかえって景気が悪くなります
もともと低いほうだったのですが、現在では高すぎる状態にあります
貧困になれば、障害者を受け入れられるゆとりなどもうどこにもありません
すべて自民党がやったことです、特に小泉純一郎
376:卵の名無しさん
06/10/23 10:49:30 6qYeXOib0
ああ、それにですね。
共産党嫌いってのは実は自分も同じなんですが、新左翼や、ノンセクトラディカルや、
ひとまとめに左翼といっても、それぞれ方針や主義が全く異なるし、
現場のことは、究極的には、個人の知性品性の問題だよね。
朝日をあんたらは、アカヒといってるが、
マクルーハン的な意味で、昔から朝日に対してだって、ブルジョア新聞と批判していたのは、
ノンセクのほうが先だよw
朝日をアカヒだなんて思いたいのは、おべんきょ不足のウヨだけでしょ。