06/07/31 20:52:58 GghGnU/y0
>>593
あなたが「学問的」という引用文は、ちっとも学問的ではありません。
１．精神病（含む統合失調症）が、政治犯の隔離等に利用されていた可能性については、門外漢なので感知しませんがありえたと思います。
それと、「統合失調症が架空の疾病である」と言い切るのはまるでレベルの違う話です。
２．疾病の原因部位について
＞統合失調症は医学的にはドーパミン系の過剰活動やグルタミン酸ニューロンの
＞低活性神経伝達物質の異常が原因で大脳の萎縮や記憶を司る
＞海馬の異常構築、前頭葉の脳血流の異常による認知障害などを引き起こすとされ、
＞向精神薬でこのような症状を抑えるとされている。
まちがえ。「～という仮説がある。」が正解。
606:卵の名無しさん
06/07/31 20:53:33 GghGnU/y0
３．向精神薬の薬理作用
＞こうした表向き、通説とされている精神医学界の統合失調症に関する説明が
＞薬学的に考えた際に明確に誤っている事はその治療薬とされている「向精神薬」に
＞アンフェタミン、メタンフェタミン、コカイン、メチルフェニデートなど覚醒剤や麻薬と
＞同様の成分が含まれていることで明白であり、向精神薬の服用はそれら症状を改善するどころか
＞大脳の萎縮や記憶を司る海馬の異常構築、前頭葉の脳血流の異常による認知障害などの症状を
＞更に悪化させるのである。
まちがえ。覚せい剤と同様の「覚醒作用薬」は、数ある向精神薬のなかで、リタリンとベタナミンのみ。
しかも、これらはナルコレプシーという特殊な過眠症など、対象疾患はごく限られている。もちろん統合失調症にこのようなものは使用しない。
統合失調症に使用するのは、「向精神薬」の中の「抗精神病薬」であって、上記覚醒作用薬は、抗精神病薬ではない。
４．覚醒剤精神病と統合失調症
＞こうした事は覚醒剤濫用者と統合失調症患者の症状には差異がない事が
＞医学的に認められいる事でも明白であり、「覚醒剤後遺症として統合失調症と区別が
＞つかないような、慢性の幻覚妄想状態や、意欲低下や引きこもりといった、
＞統合失調症の陰性症状の様な症状を呈し、精神科病院への入院が必要となる場合も多い」
上記３の誤りによって、4は意味不明。
「覚醒剤精神病との症状の類似が、統合失調症のカテコラミン仮説の礎になった」というならばＯＫ。
607:卵の名無しさん
06/07/31 20:54:12 GghGnU/y0
５．精神科薬物療法
＞このような麻薬や覚醒剤と同様の効用を持ち、医学的にも説明が付かないにもかかわらず
＞精神科医が向精神薬を患者に対して投与している理由として、精神医学界は統合失調症の原因が
＞不明であり、臨床試験という経験則からこのような薬が精神異常者の治療に効果があるためである
＞とされている。
上記３の誤りによって、５は意味不明。
尚、病態生理、薬理作用が100％解明されていなくとも、有効性というベネフィットと副作用というリスクを秤にかけて、
臨床利用することは、医学療法の中ではよくあること。
精神科の分野で、病態生理や薬理作用の探求が遅れているのは、生きたままのヒトの脳を使っての基礎実験が出来ないからである。
この分野の研究の遅れは、むしろ、人権に配慮して、そういう野蛮でグロデスクな実験をしてこなかった事の証左とも言えよう。
大量殺人が平気で行われ続けているような世界だったら、とっくの昔に、政治犯、死刑囚を生きたまま実験材料にして、
統合失調症の病態生理解明は、遥かに進んでいたであろう。
６．BZレセプター
＞向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからないが，
＞抗不安薬は大脳辺縁系ことに海馬や扁桃核に働くといわれ，
＞ベンゾジアゼピン系の薬 (現在の抗不安薬のほぼ全部) は特殊な受容体
＞をもっているらしい。
不勉強。BZレセプターとGABAレセプターのカップリング構造程度の話も知らないで書いているとは大笑い。
608:卵の名無しさん
06/07/31 20:54:47 GghGnU/y0
７．カテコラミン＆インドールアミン
＞抗精神病薬はセロトニンとカテコールアミンという神経刺激伝達物質のバランスを
＞調整することによって働くと考えられてきたが，最近では脳内，とくに中脳皮質の
＞ドーパミン受容体を遮断することによる，とされている。
中脳に皮質はなく、「中脳皮質」という部位は解剖学的に存在しない。
百歩譲って、「中脳皮質路」の事だとしても、この系は、広く不安やストレスとの関連が語られるものである。
むしろ、歴史的にドーパミン仮説を唱えてきた学者達が重要視したのは、中脳ー辺縁系投射路、特にＡ１０から側座核へのドーパミン系である。
また、抗精神病薬の薬理作用で、「遮断」という言葉を使うが、これは非専門家のイメージするシャットアウトとは異なる事を記しておく。
８．再び病態生理と薬理作用がわからないのに・・・
＞病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない精神治療薬を与えて治そうという
＞のには無理がある。
まちがえ。クロルプロマジンの薬理作用が良く検討されていない時代（抗精神病薬としての地位が確立する前）に、この薬は、麻酔科で使用していたり、産科では悪阻（ひどいつわり）治療薬として妊婦に服用させていた。
臨床医学では、病態生理や薬理作用が十分分かっていなくとも、とりあえず目の前の患者の苦痛を取るために、薬物を使用してきた歴史がある。
以上、あなたの引用文は、アホらしくて全部読んでいませんが、目に付いたところ数点、明らかな誤りを指摘しましたよ。
このようなインチキ文を金科玉条に、とんでもないイチャモンをその道の専門家たちにつけてきた事に対し、
心ある謝罪文を掲載する事を求めます。
609:卵の名無しさん
06/07/31 20:55:51 8FXP0M150
金玉嬢？
610:卵の名無しさん
06/07/31 21:00:50 8FuD8CfY0
>>606
リタリンやベタナミンはうつ病に使われるよね
統合失調症の人がうつ病だったという病歴を持っていることは少なくない
うつ病時代に処方されていた薬物が影響しているというのは十分考えられる
一番調べて見たい部分なんだが、いかんせん資料がないよね
611:卵の名無しさん
06/07/31 21:11:45 8FuD8CfY0
炭酸リチウムとはもろ怪しいｗ
612:卵の名無しさん
06/07/31 21:23:13 UzENNxYS0
【考察モデル１】
●政治的弾圧手段としての精神障害捏造（統合失調）
●その実行組織が集団ストーカー
【考察モデル２】
●精神医療と製薬会社の利権構造維持としての精神障害捏造（統合失調）
●その実行組織が集団ストーカー
【考察モデル３】
●警察とセキュリティ産業・防犯関連団体による利権構造維持による、
虞犯性の高い人物捏造と精神障害捏造（統合失調）による体感治安悪化の演出
●その実行組織が集団ストーカー
なかなか興味深い図式が浮上するな。
613:卵の名無しさん
06/07/31 21:54:49 EhNxuKQu0
480 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/07/24(月) 03:13:50 ID:k5adHG8t0
民 主 党 電 波 議 員 の 関 連 論 文 が
胡 散 臭 い 事 に は 変 わ り な い w
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
関連論文が『忌々しい』だけだろう？ 正直にそう言えよｗ
614:６０５への返信
06/07/31 23:12:46 FDh92O680
>>605-608
非常に具体的かつ専門的なご指摘を賜り有難うございました。
民主党の先生の反論点も含めて双方とも大変、勉強になりました。
ご指摘の点を踏まえて、論議を一部修正します。
しかし、それでもやはり骨格は変わらないと思います。
まず、誤解をなさっているようなので、再度申し上げますが、>>24に書きましたように
私は統合失調症が全て架空であるとは主張していません。統合失調症等は以下の５つに分類でき
そのうち１が圧倒的に多いのではないかという問題提起をさせていただいているに過ぎません。
結局は、その比率の問題ではないでしょうか？この点、いかが思われますでしょうか？
【統合失調症等の現時点でのまとめ】
１．（前述した）技術インフラ、人的インフラを用いた地下システム暴走による組織犯罪被害：
２．何らかの意図的（若しくは潜在的）理由による
精神疾患という枠組みの中への現実逃避活動（要は現実逃避目的の仮病）：
３．（ドーパミン不足症状等を呈する）パーキンソン症候群に類似した代謝異常：
１）先天的なゲノム変異（ミトコンドリアＤＮＡ変異を含む）
２）異常プリオン等による脳の萎縮若しくは脳特定部位の機能障害
３）麻薬等の地下利用によるドーパミン産生脳細胞の破壊等
４．脳腫瘍による脳機能障害（すなわち精神科医の誤診）
５．その他（現段階では推察不可能な未知の理由）
615:卵の名無しさん
06/07/31 23:17:43 rnbty5w00
「統合失調症」とは思路・思考内容の障害（失調）という意味で
命名されたんでしょうが、違和感あった。
しかし、この助教授の書き込みで非常に的確な命名であることが、
実証された。
616:卵の名無しさん
06/07/31 23:20:07 rnbty5w00
まあ、架空でないことも実証されたｗ。
617:６０５への返信
06/07/31 23:23:05 FDh92O680
>>605-608
また、薬理学的矛盾に関しましても、向精神薬の問題点については
理解できましたが、今回、私が独自に抽出してきた以下の2点の矛盾に関しては
未だどなたからもご返信をいただいていません。
先生はこの点、いかがお考えでしょうか？ご指導をいただければ幸甚です。
矛盾点１：
同様の症状に対しドーパミンＤ２受容体に作用ベクトルが180度逆のケースがある事。
（詳細は>>2-3）
矛盾点２：
ジプレキサには糖尿病誘発効果が知られているが、地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している事。
（詳細は>>19-23）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この2点の薬理学矛盾に対して論理的な説明が今までないため
この分野の学問性を根底から疑わざるを得ない状況です。
どうか宜しくご指導いただけますようお願いします。
618:卵の名無しさん
06/07/31 23:25:56 o/ZWv/3sO
嘘の情報で薬を飲まなくなって統合失調症が悪化する人間が居るんだろうな。
619:卵の名無しさん
06/07/31 23:27:31 FDh92O680
>>615-616
まずは617は薬理学矛盾いついてご返信された上で
発言していただけないでしょうか？
また全国にアマチュアだけで数千万個あると言われる盗聴・盗撮機器の存在を
踏まえずして、診断基準を提示している業界矛盾についてもお答えいただいてから
でないと次のステップに進めないと考えています。
現時点では骨格的な論点に関しては全く崩れておりません。
以上、宜しくお願い申し上げます。
620:卵の名無しさん
06/07/31 23:29:25 FDh92O680
>嘘の情報で薬を飲まなくなって統合失調症が悪化する人間が居るんだろうな。
そのご発言は619と617そして614にお答えいただいてから
行っていただければありがたいです。
今のままではやはり精神医学は崩れています。
621:卵の名無しさん
06/07/31 23:32:39 rnbty5w00
体系化された妄想は訂正困難。
それなに、新たな妄想が新構築されていく典型例。
622:卵の名無しさん
06/07/31 23:40:17 8FuD8CfY0
長く統合失調症をわずらっている患者の人が薬を飲むのをやめたという書き込みを見たことがあります
その人が言うには、幻聴がひどくなり、手足の震えが止まらないと言っていました
幻聴はともかく、手足の振るえは、断薬に対する反応としておかしくないですか？
どう思われますか？
623:卵の名無しさん
06/07/31 23:43:57 lKq1Kb7P0
なんでも妄想と結び付けたがる場合、これも一種の精神障害として研究すべきだろう。
妄想偏愛症候群とでも名づけるべきか。
624:卵の名無しさん
06/07/31 23:45:31 K+ThRajP0
もういいんじゃない？
人がいかに自分が見たいものだけを見て
見たくないものから目をそむけるか
臨床やってたらわかるっしょ。
相手にするだけ時間の無駄じゃないか？
Ｓの人らだけだよ、聞きたくないもの
無理やり聞かされてんのは。
頑張って患者さん治療しましょう。
625:卵の名無しさん
06/07/31 23:45:42 8FuD8CfY0
体系化された妄想が訂正困難というより
訂正できるだけの根拠が精神医学に無いともいえますね
626:卵の名無しさん
06/07/31 23:46:51 rnbty5w00
そういえば10数年前研修医の頃、「CIAに盗聴されている。」と訴えるS患者に、
5時間近く妄想を訂正しようと試みたが、結果は「担当医はCIAの回し者だ」とさ。
627:卵の名無しさん
06/07/31 23:46:59 8FuD8CfY0
>>624
>>人がいかに自分が見たいものだけを見て
>>見たくないものから目をそむけるか
自分の事？
628:卵の名無しさん
06/07/31 23:48:56 8FuD8CfY0
>>626
私はあなたをＣＩＡだとは思ってませんし、たくらんでるとも思ってません
背殷賑医学というあやふやな科学に踊らされてるかわいそうな人だなとは思ってますが
今のところ私の妄想（？）を訂正できるだけの意見は見てません
629:卵の名無しさん
06/07/31 23:49:09 K+ThRajP0
>>627
せいぜい何の役にも立たない論議で
自分に酔っ払っていろ。
バイバイ。
630:卵の名無しさん
06/07/31 23:50:30 8FuD8CfY0
>>629
ちょｗ逆切れかよｗ
631:卵の名無しさん
06/07/31 23:54:41 KXgJ/zKQ0
言語能力に若干長けるVIPPERていう印象＞ID:8FuD8CfY0
VIPPERが統失という意味じゃないからな、念のため
632:卵の名無しさん
06/07/31 23:57:17 8FuD8CfY0
ＡＤＨＤ診断テストは繰り返し行うと同じ人物でも常に変動が認められ未だに有効なものは
確立されていないにも関わらず、そのテストによって診断された主には子供たちに
覚醒剤同系統のリタリンを与えていることに対する説明をお願いします
統合失調症患者が断薬をした時にアカシジアと思われる症状を訴える人がいる
通常これは抗精神薬の過剰摂取による可逆的なものと考えられておりあり得ないはずである
これについても説明をお願いします
さっきからスルーされっぱなしですねｗ
633:卵の名無しさん
06/07/31 23:58:01 Rg7gDZzC0
>>626
産経新聞や日経新聞の記事で
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
国民全員が盗聴対象になっているエシュロンが
何度も紹介されており、ＥＵも同様な報告書を内外に公開した以上
527の発言は大新聞記事としての根拠があるものであり、
むしろそれを安易に否定する貴方の根拠を伺いたく存じます。
なおエシュロンはＮＳＡでＣＩＡではありませんが、同じ事です。
また日本にも同様な機関が幾つかあるのは常識で、安易に盗聴告知を否定できる
根拠はもはやないのは明確です。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:242-249番)
634:卵の名無しさん
06/07/31 23:59:04 o/ZWv/3sO
糞スレ
635:卵の名無しさん
06/08/01 00:05:20 rnbty5w00
>>628
全医薬品自体薬理作用が実証されているわけでもないし。
日本で使用できない、クエチアピンが著効するってんで、
MARTAのオランザピンは期待され発売されたが、
使ってみると、著効する人はホントによくなるしパーキンも出にくい。
いいと思ったら、でも体重増加が悩みの種で、そんなところに糖尿病は使用禁忌。
別にいいじゃない一つ一つが精神医学の進歩という事で。
それを糖尿病誘発剤と決め付けるところが、妄想の新構築と思う。
636:卵の名無しさん
06/08/01 00:07:38 wDkKEZ7D0
死なない病気を死ぬ病気に変えることが別にいいのですか？
637:卵の名無しさん
06/08/01 00:16:04 lFgbyW440
>>635
妄想では以下の統計傾向の説明は出来ませんが、この点
いかがお考えかお教えいただけないでしょうか？
ジプレキサには糖尿病誘発効果が知られているが、
地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している事。
（詳細は>>19-23）
638:卵の名無しさん
06/08/01 00:16:52 x72M+p0R0
糖尿病禁忌になったから、
血糖・体重管理し使えばいい。
高血糖になるのは一部。
その時は高血糖禁忌・注意薬剤以外を選択する。
この医療訴訟時代、DMで死ぬまでオランザピン使うやつは
あんまりいないだろうに。
639:卵の名無しさん
06/08/01 00:18:56 wDkKEZ7D0
そうそうリーマスは救世主として表れ、オランザピン悪いやつみたいに言われてますが
実際にどれほど副作用に差があるのかという論文が出てます
検索あれ
640:卵の名無しさん
06/08/01 00:19:48 wDkKEZ7D0
×リーマス
○リスルパダール
641:卵の名無しさん
06/08/01 00:22:21 pP4LEP4k0
>637
統計傾向っていうのは「意図的に出せる」ものだから、それ一つをもって証拠にすることは出来ないよ。
やりたければしてもいいけど、その場合議論が学術的でなくなるだけ。妄想と言われても文句は言えない。
642:卵の名無しさん
06/08/01 00:23:05 wDkKEZ7D0
そうそうそんな統計傾向てんこもりの精神医学ｗ
643:卵の名無しさん
06/08/01 00:24:31 x72M+p0R0
>>639
DMに対するオッズ比のことですか。
オランザピン：リスペリドン＝４：１でしたっけ？
644:卵の名無しさん
06/08/01 00:27:00 lFgbyW440
>>641
>>19-23は意図的に出せる範囲ではありません。
645:卵の名無しさん
06/08/01 00:32:59 pP4LEP4k0
>644
意図的に出すって言うのは、そういう意味じゃない。
>176がいい例。
データは正しい。相関の取り方が恣意的っていう意味。
相関の存在は、数学や物理みたいに厳密に数式で証明されていないかぎり論理性とは基本的に無縁。
「相関がある、この論理性をどう説明するのか」という言い方は出来ないよって言ってるの。
有名な「パンは危険な食べ物」の例を挙げるまでもなく。
646:卵の名無しさん
06/08/01 00:37:00 wDkKEZ7D0
>>645
精神医学の立場からそんな言葉が聞けるとは思いませんでしたｗ
647:卵の名無しさん
06/08/01 00:37:37 lFgbyW440
>相関の取り方が恣意的っていう意味。
>>19-23に関しては、そういった意味での恣意性もありあせん。
ただ相関関係と因果関係は別なので、それをどう判断するかの問題だけ
なのではないでしょうか？
648:卵の名無しさん
06/08/01 00:39:44 wDkKEZ7D0
笑い死にしそうｗｗｗ
649:卵の名無しさん
06/08/01 00:42:10 x72M+p0R0
>>624
だから今は個々の精神科医の経験値数だけ、
精神医学があるようなもん。
学問として成り立つかに対する返答は、ちと難問。
学問として農学博士から、いちゃもんつけられるほど単純ではない。
ダイオキシンとかバカでもすぐ計れても、
生体人間脳内の全ての各神経伝達物質の個々の役割・作用は、今のとこ不可能。
同じ物質でも部位により、正反対の作用を起こし得る。
すべてが解明されたとき、コンピュータが意思をもち人間を支配するだろう。
ダダン・ダン・ダン・テレレーレー（ターミナーター風に）
650:卵の名無しさん
06/08/01 00:44:46 wDkKEZ7D0
物質の種類で作用が決定されると思ってるんだｗ
いつの時代の人間だよｗｗｗｗ
651:卵の名無しさん
06/08/01 00:44:55 x72M+p0R0
>>642の間違いですた。
652:卵の名無しさん
06/08/01 00:46:59 pP4LEP4k0
>647
うーん、相関があっても「相関に意味が無い」場合の方が「圧倒的に多い」といえば通じますか？
すべての物事は「上に向く」か「下に向く」か「停滞する」か「振動する」かの、大きく分けて四つで、
前の二つになっている物事を「ランダムに」二つもってくれば、正の相関も負の相関も「出せる」わけだし、
時期を区切れば四つ目も何らかの相関グループ作成候補です。
653:卵の名無しさん
06/08/01 00:49:54 x72M+p0R0
>>650
2100年より時空操作で、2006年にきましたｗ。
654:卵の名無しさん
06/08/01 00:54:14 wDkKEZ7D0
ドーパミンやセロトニンは神経細胞の情報伝達で燃料消費と反応速度の面でまさってるので
進化の過程で選択されたただの道具です
それ自体には何の意味もありません
655:卵の名無しさん
06/08/01 01:04:06 x72M+p0R0
「精神と物質」全ての解明は23世紀かな。
656:卵の名無しさん
06/08/01 01:05:45 wDkKEZ7D0
とりあえず精神科医は脳を語る前に脳神経学の勉強からはじめるべきだなｗ
657:卵の名無しさん
06/08/01 01:10:05 x72M+p0R0
>>656
あなたは、何者？
658:卵の名無しさん
06/08/01 01:11:57 wDkKEZ7D0
わからないといっても、どうやって学習していくのか、分野の違う領域はどうやって連携されるのか
といった全体像がまだつかめてないだけで、部分的なことはほとんどわかってる
神経のつながり方とか、単純機能を実現するための学習方法とかね
脳のなかにはものすごい種類の神経学習パターンが存在していてすべてを把握できないだけ
659:卵の名無しさん
06/08/01 01:18:19 x72M+p0R0
「精神と物質」
机上の理論だけで、「ほとんど分かってる」様にいえる度胸はすごい。
神経学習パターンの遥か上の世界ですよ。人間の精神は。
660:卵の名無しさん
06/08/01 01:19:46 wDkKEZ7D0
とうとう宗教になりはてたかｗ
661:卵の名無しさん
06/08/01 01:21:14 wDkKEZ7D0
まあなんにしても人工知能を最初に作るのは君らじゃないことだけはたしかだなｗ
662:卵の名無しさん
06/08/01 01:22:27 x72M+p0R0
そんなレベルです。
この先、宗教を信じるものと信じない者の
神経学習パターンの違いをを解明してください。
663:卵の名無しさん
06/08/01 01:24:19 wDkKEZ7D0
その辺は心理学や認知科学がすでに解明してるでしょｗ
664:卵の名無しさん
06/08/01 01:29:06 x72M+p0R0
臨床で語るのでは科学ではないと、農学博士に言われましたので。
665:卵の名無しさん
06/08/01 01:50:46 x72M+p0R0
でもって、23世紀までは精神医学は臨床精神医学で対応するしかないでしょう。
精神薬理学は模造多そうだし製薬会社の広告塔、精神神経学会は冴えないし。
いくらニューロン研究しても人間の精神の孤高の領域に到達しまい。
犬レベル。猿まで行けばご立派。
666:人食いあっくん
06/08/01 02:07:00 CsXhpLoO0
ネズミは妄想を持たない。
667:卵の名無しさん
06/08/01 02:29:51 wDkKEZ7D0
やっぱ精神科医っておかしいなｗ
>>666
見方の問題で妄想と呼べる状態は存在する
668:卵の名無しさん
06/08/01 02:36:47 wYWipdzw0
パンは危険な食べ物です。
669:卵の名無しさん
06/08/01 02:38:30 W0/xQbiu0
そりゃ精神科医や似非は自分の信じてきた世界がひっくり返るような事実は信じたくないだろうさ。
ただでさえ視野が狭くて固定観念を持ちがちな世界だからな。
670:605-608
06/08/01 05:51:19 1AhkJNaK0
>>614
＞結局は、その比率の問題ではないでしょうか？この点、いかが思われますでしょうか？
＞１．（前述した）技術インフラ、人的インフラを用いた地下システム暴走による組織犯罪被害：
近代社会でこんな事が綿々と行われているのなら、607の５．に記したように、とっくに統合失調症の解明が進んでいるであろう。
精神医学の致命的な発展の遅れは、人体実験が出来ない（実験動物で、「精神病」を再現できない）ためであって、現代でも統合失調症の病態生理解明が十分に進んでいない事実が、逆に、１のような人体実験可能なグロデスクな世界がない事の、一つの証左と考える。
＞２．何らかの意図的（若しくは潜在的）理由による
精神疾患という枠組みの中への現実逃避活動（要は現実逃避目的の仮病）：
例えば100人の、互いにつながりのない人が仮病を使ったとして、彼らが語る「症状」が、共通していたらこんな不思議な事はない。
裏を返せば、統合失調症の諸症状は、人種、言語、生活文化水準を超えて、非常に狭いスペクトルに集中しており、臨床的に集約できるものなので、仮病である事はありえない。
671:605-608
06/08/01 05:53:35 1AhkJNaK0
＞３．（ドーパミン不足症状等を呈する）パーキンソン症候群に類似した代謝異常：
１）先天的なゲノム変異（ミトコンドリアＤＮＡ変異を含む）
２）異常プリオン等による脳の萎縮若しくは脳特定部位の機能障害
３）麻薬等の地下利用によるドーパミン産生脳細胞の破壊等
大まちがえ。統合失調症のドーパミン仮説は、「ドーパミン系の過剰活動」であって、「ドーパミン系の活動低下」が病因のパーキンソン病や同症候群とは、全く逆。
自動車でたとえれば、アクセルを踏んでもいないのに勝手にエンジンがレッドゾーンで回り続け、暴走してしまう病気が統合失調症で、
アクセルを踏んでもエンジンが回らず進まないのがパーキンソン。全く逆。
＞４．脳腫瘍による脳機能障害（すなわち精神科医の誤診）
あり得るが、ＣＴ、ＭＲＩが普通に使われている我が国では、あってもごく低頻度。他の科の疾患でも、このような事は同様にあり得る。
例えば、「口渇」を主訴に内科を受診した患者が、糖尿病の治療をずっと受けているが、高血糖の度合いはたいした事がなく、実はシェーグレン症候群であった、
などという場合とほとんど同じ事であって、特別、精神科医を卑下する根拠にはならない。
672:605-608
06/08/01 05:54:05 1AhkJNaK0
＞５．その他（現段階では推察不可能な未知の理由）
というより、ドーパミン（過剰）仮説、ノルアドレナリン仮説（以上、カテコラミン仮説）、セロトニン仮説、グルタミン酸仮説など、現段階まで非常に深く探求されてきた諸仮説に一切触れていないのは、「統合失調症の分類」として、零点の答案である。
以上、あなたのまとめた１～５のまとめへの相応しいコメントは、「ナンセンス」です。
673:605-608
06/08/01 05:58:05 1AhkJNaK0
>>617
＞また、薬理学的矛盾に関しましても、向精神薬の問題点については理解できましたが、
素人さんがちょっと聞きかじっただけで「理解」できるほど底が浅い分野ではありません。もっと謙虚になられたほうが良いですね。
＞今回、私が独自に抽出してきた以下の2点の矛盾に関しては未だどなたからもご返信をいただいていません。
では、親切心から、ダメ押しであなたの論陣を潰しておきます。今後、こういうテーマで医者板を荒らさないように。
＞矛盾点１：
＞同様の症状に対しドーパミンＤ２受容体に作用ベクトルが180度逆のケースがある事。
＞（詳細は>>2-3）
Ｄ２レセプターにアゴニスティックに働く薬剤は、広くパーキンソン病、パーキンソン症候群（以下両者を合わせて「パーキンソン」と記す）に使われる。
それは、パーキンソンが（Ａ８－基底核）ドーパミン系の活動低下によるものなので、この部位のドーパミン系を賦活（応援）すれば症状が軽減するからである。
引用の>>2-3に出てくる「restless leg syndrome」は、パーキンに関連する「アカシジア」と極めて近いものであり、アカシジアに有効なドーパミン系を賦活する薬剤がこれに有効である事は、何の不思議もない。
一方、統合失調症に使う抗精神病薬は、Ｄ２レセプターに対し、アンタゴニスティック（抑制）に働き、上記抗パーキンソン剤とは、180度違う薬理作用である。これは、ドーパミン仮説からも何の矛盾もない。
あなたは、パーキンに使う抗パーキンソン剤（Ｄ２アゴニストを含む）と、統合失調症に使う抗精神病薬（Ｄ２アンタゴニスト）をごっちゃにして、
両方の薬剤が統合失調症の治療薬であるかのごとき、基本的まちがえを保持したまま論じているので、「矛盾」といっているだけであって、ここには何の矛盾もない。
674:605-608
06/08/01 05:59:25 1AhkJNaK0
＞矛盾点２：
＞ジプレキサには糖尿病誘発効果が知られているが、地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している事。
＞（詳細は>>19-23）
糖尿病の原因を簡単にまとめた下記ＵＲＬ参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
糖尿病の主要亜分類は、Ⅰ型とⅡ型（特に糖尿病の95％はⅡ型）であり、「薬剤によるもの」などごくわずかで、そのうちジプレキサによるものなど更にわずかである。
なぜ特定の地域の「糖尿病有病率、あるいは死亡率」が、いきなり超マイナーな「ジプレキサの副作用による糖尿病」であると考えるのか、まったく了解不能
。また、何が「矛盾」なのかもわからない。
せめて、特定の地域の「糖尿病死亡率」と「肥満度」「生活習慣」との関係を論じたうえで、「ジプレキサ使用量」に相関があるかどうか調べてから書くように。
「ジプレキサの県別年間使用量」など、発売している会社に問い合わせれば、調べた上でデータは出してくるだろう。
＞今回、私が独自に抽出してきた以下の2点の矛盾に関しては未だどなたからもご返信をいただいていません。
みんなアホらしくて答えないのですよ。私の書いた605～608、及びすぐ上の670～672を見ても、
あなたが医者板で、専門家の精神科医相手に論をはれる資格（基礎知識の勉強、事の真偽を見分ける見識、医療に携わった経験）が全くないことが明らかです。
それをあなたは思い知るべきです。
675:卵の名無しさん
06/08/01 09:00:30 usNNnX440
＞１．（前述した）技術インフラ、人的インフラを用いた地下システム暴走による組織犯罪被害：
>近代社会でこんな事が綿々と行われているのなら、
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:4-12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:256-258番)
で示されたように、行われている事を示す資料が国内外から大量に出ている点について
どのようにお考えでしょうか？
>精神医学の致命的な発展の遅れは、人体実験が出来ない
違法人体実験も間違いなく行っている事を示す資料も珍しくありません。
アスベストと呼ばれている社会問題が実はこれの隠語ではないかという論議も
一部で行われています。
605-608での貴方様のご返信は見事でしたが、今回のご返信に関しては
貴方の別の側面を明確に示しているよう思えます。わかった上で隠しているのが文面から伺えます。
何故なら
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:4-12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:256-258番)
は明確であるにも関わらず、議論を避けておられるからです。
676:605-608
06/08/01 10:56:37 VVt2h+8z0
>>675
まだ１にしか返答がありませんね。2はどうでも良いですが、３，４，５及びあなたの言う矛盾点１、２への反論にきちんと答えてください。
677:卵の名無しさん
06/08/01 11:00:11 wDkKEZ7D0
だめだこいつらは自分に都合の良いこと意外は答えない
しまいには逆切れするだけ
678:卵の名無しさん
06/08/01 11:06:51 W0/xQbiu0
どうでもいいが何で必死な奴が多いの？
679:卵の名無しさん
06/08/01 11:30:57 BKHOg5960
統合失調症、SAD、人格障害に限らず、うつ病、・・・障害、・・・症なども
全て「架空」だろ
680:卵の名無しさん
06/08/01 11:47:49 wDkKEZ7D0
糖尿病が統合失調症の治療のせいだと仮定すると、それだけ統合失調症患者の比率も多い
ことが予想されるので、糖尿病患者比率と統合失調症患者比率に相関がないかどうか
調べればいいのではないか？
もし相関があればますます>>1の言い分が正しいことになってくる
統合失調症比率に都道府県でばらつきがあるのは既に知られたことなので、問題は
糖尿病比率と連動して増減してるかだね
681:卵の名無しさん
06/08/01 11:58:13 mkxMFwWJ0
>>671
>大まちがえ。統合失調症のドーパミン仮説は、「ドーパミン系の過剰活動」であって、
>「ドーパミン系の活動低下」が病因のパーキンソン病や同症候群とは、全く逆。
私としては、>>2に示した薬理学矛盾から
統合失調症が「ドーパミン系の過剰活動」であるとするドーパミン仮説自体が
根底から疑われていると考えましたので、
あえてこのような表現を使わせていただきました。
この点、貴方様サイドに誤解が生じているようですが、私の文章力不足、説明不足もあったと思います。
ただ以下の理由より趣旨は間違っていないと考えます。いかがでしょうか。
すなわち、統合失調症は不安、イライラ感、不眠と言った鬱と類似した症状を示す事が特徴の1つで、
鬱から進行して統合失調症に移行する症例も珍しくないとされていますが、
同じく不安、不眠、イライラ感といった現象を示すＲＬＳに治療効果を示すのは、「ドーパミンＤ２受容体の遮断剤」ではなく、
むしろ１８０度逆の作用ベクトルを持つパーキンソン治療薬「ドーパミンＤ２受容体の刺激剤」（プラミペキソール等）である事
を示す症例が最近、製薬会社報告のみならず新聞報告すらなされている事は、今までの統合失調症の知見および
URLﾘﾝｸ(www.boehringer-ingelheim.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.biotoday.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
プラミペキソールの副作用を不安、不眠としていた今までのパーキンソン病疫学の知見と根本から相容れない
矛盾性を示すものであり、この点、統合失調症の治療薬に長く「ドーパミンＤ２受容体の遮断剤」を使い続けている
精神医学を根底から問い直さざるを得ない状況になっているのではと考えるに至ったのが
今回の問題提起・学術論議の根拠の1つになっています。
682:卵の名無しさん
06/08/01 11:58:59 wDkKEZ7D0
>>678
似非科学を叩くのは面白いよｗ
683:卵の名無しさん
06/08/01 11:59:18 mkxMFwWJ0
上の懸念が正しかった場合、当該診療科において、統合失調症とされた「患者」に当該治療薬を投薬しても
実際は治療効果を示さない、あるいはむしろ症状が悪化する事が予測できますが、実際、（データ捏造が疑われる製薬会社
や関連大学サイドの臨床データではなく）、患者サイドからの臨床データを分析した論文を見た場合、
『統合失調症の予後の良さは、服薬無し＞継続服薬＞途中で服薬中止の順。 疑い例で服薬すると
統合失調症になるケースも多い』 事が明確に示されています。
URLﾘﾝｸ(www.choicetheory.net)
それにも関わらず、統合失調症の「治療薬」開発と称して現在、販売されている医薬の多くは
（ドーパミン仮説以外のα7ニコチン性コリン作動性レセプターやNMDAグルタミン酸レセプターが
着目されているのは承知していますが）、やはりドーパミン仮説を前提としたものが多く
ドーパミンＤ２受容体アンタゴニストもしくはドーパミン遮断薬（例：ジプレキサ）であり、
秋田県の脳研センターでは何とこの受容体へ不可逆的に結合するアンタゴニストさえも実験で扱っています。
www.jrias.or.jp/index.cfm/6,560,107,pdf/J_1-3-2.pdf
そもそもドーパミン仮説でさえまだ定かではない状況で、このような矛盾に満ちた投薬方針を採用していると言うことは
通常の科学的思考プロセスでは考えられない状況なのではないでしょうか？またパーキンソン治療薬「ドーパミンＤ２受容体の刺激剤」
が不安、不眠、イライラ感の低減に効果があるという新聞報告と、今までの投薬方針では逆に「患者」の症状を悪化させていたとする大正大学教授の論文
が事実ならば、今までの統合失調症学は根本から間違っていた可能性がある事が否定できないのは明確であると考えるのですが、
この点、いかがお考えでしょうか？
684:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 12:00:07 mkxMFwWJ0
また、民主党関係の医師の先生と見られる方が指摘されていたように、覚せい剤と同様の効果を持つ「覚醒作用薬」である
リタリンとベタナミンが、統合失調症への移行例も珍しくないと言われている鬱の治療薬として医師によって投薬されていますが、
リタリンとベタナミンが覚醒剤と同様な様式で脳内のドーパミン生産細胞を破壊し、その結果、ドーパミン不足が発生して
（同じくドーパミン不足が原因の）パーキンソン病に類似した統合失調症様症状を呈する可能性に関しては
いかがお考えでしょうか？覚醒剤中毒と統合失調症の症状が酷似している事を考えますと、統合失調症と言われている問題の
少なくとも一定割合は、医師のリタリン等投薬（鬱、ADHD等）による覚醒剤中毒誘発ではないかと考えられても仕方がない状況
にあるのは事実と考えます。
以上の点についてご返信をお待ちします。
685:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 12:20:04 mkxMFwWJ0
605-608なるＨＮをお使いの方のご指摘は
学術的に非常に大事ですので、ご指摘いただいた全ての点について
責任をもってご返信します。
まだ答えていないご指摘点も多いですが、必ず全てお答えします。
ただ午後は試薬が来ればＤＮＡ関連研究に戻ります。
なお、統合失調症、欝、ＲＬＳ等に対する私の考え方ですが、
自分としてはあくまでも「症状の共通性」を薬理と絡めて考えていくのが
自然科学として大事なのではないかと考えています。すなわち、これは欝だから・・・
これは統合失調症だから・・・、これはＲＬＳだから・・・・といった考え方から眺めるよりむしろ
不安、不眠などの「症状」から、社会科学的側面も絡めて各疾病を分析していくスタンスが
この分野の矛盾を論議する上で大事だと考えているのですが、この点、いかが思われますでしょうか？
686:卵の名無しさん
06/08/01 13:11:18 wDkKEZ7D0
そうすると統合失調症が存在しなくなると言っているのではないのか？ｗ
687:卵の名無しさん
06/08/01 13:16:21 wDkKEZ7D0
脳の機能は四次元的に構成されていると言われている
過去に経験した反応が現在の動作に影響しているという意味です
その上で、正常な機能が成立しているのです
ＤＳＭは無論無意味なことは言うまでもなくスペクトラムだろうと無理です
688:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 14:52:12 mkxMFwWJ0
１ヶ月程前に私が病院板にて当該問題提起を開始した後、
各方面で凄まじい反響が発生し、
精神科への患者数が減少しつつあるという投稿が幾つか確認できると共に
現在、２つめとなる当該学術スレへの投稿者数も激増し、
このスレを立ててまだ1週間もたっていないのにも関わらず、
そろそろスレッド容量を超えつつあります。
やむをえないので次の学術スレッドを早晩立たせていただきたいのですが、
スレッドの消費が激しすぎるので、次からは
①議論用の学術スレッド と
②民主党論文などの資料用の学術スレッドに
分けて学術論議を進めたいと思います。
今回の返信の途中でスレッド容量を超えましたら
そういった議論形態に移行したいので、
その旨、ご協力ご許可いただけますよう
関係各位にお願い申し上げます。
689:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 14:53:42 mkxMFwWJ0
>>670
返信を続けます。
>>２．何らかの意図的（若しくは潜在的）理由による
>>精神疾患という枠組みの中への現実逃避活動（要は現実逃避目的の仮病）：
>例えば100人の、互いにつながりのない人が仮病を使ったとして、
>彼らが語る「症状」が、共通していたらこんな不思議な事はない。
>裏を返せば、統合失調症の諸症状は、人種、言語、生活文化水準を超えて、
>非常に狭いスペクトルに集中しており、臨床的に集約できるものなので、仮病である事はありえない。
基本的には、この点は、先生の仰るとおりだと思います。
そして、だからこそ、以下の２つのＵＲＬが占める割合（すなわち社会的要因）が実は圧倒的に多い
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:4-12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:256-258番)
のではないでしょうか、という問題提起を行なわせていただいている訳です。
690:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 14:54:26 mkxMFwWJ0
特に後者のＵＲＬで示しように、全国で毎年、販売されている盗聴・盗撮機器類は６０万台。
累積数でみれば国民２０名に1名は盗聴犯罪加害者である割合になっている事と、
統合失調症・社会不安障害の割合が国民４０名に1名になっている事とが奇妙に一致する点は
当該疾病を考える上で、こういった犯罪社会学的側面を踏まえない事は考えられない事を強く示唆しています。
全国のアマチュア盗聴犯罪者陣が、秋葉原等から数千万個購入したとされる盗聴・盗撮機器類と
①創価学会関連団体、②同和関係集団、③共産系団体等の組織力の双方を
踏まえれば、統合失調症や社会不安障害とされる各種症状を
人為的に作り出せる事は明白であり、ネットには加害者サイド、被害者サイド双方からの資料が数万も
溢れています。それにも係わらず精神科診断基準ＤＳＭに、この点の配慮が明文化されていない事は
極めて不可解、かつ論理的には成立しないものであり、貴方様自体もこの点の考察を極めて軽視している状況は
通常の理由では考えられない事態であると思います。すなわち、初めからこの社会問題を隠蔽するために
ＤＳＭが設定されたと考えないとこの矛盾の説明はつかないと考えざるを得ないのです。
ただ、ごく稀に他の要因もないわけではないだろう。例えば巷に溢れているドラッグや医師リタリン投薬による
覚醒剤中毒で統合失調症と酷似した症状は出るでしょうし、人肉由来のＢＳＥや脳腫瘍で脳機能障害が
発生するケースも現実問題として考えられる。そういった脳機能障害の症状が統合失調症と
類似した点がある可能性もある。またゲノム変異でドーパミン代謝異常が発生している人も数万人に一人程度は
出ていないと遺伝学的にはむしろ不自然なのも事実。
691:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 14:54:59 mkxMFwWJ0
そして、更には、当該疾病で障害者年金を一変受給してしまえば、投薬の副作用の影響もあって
もはや働く意志を失い、障害者年金を維持し続けるために仮病を使う人も発生しうる（精神病に対する偏見
が少ない米国では特にそういった傾向が強いという投稿もかつてありました）。そういった諸々の事も考えて
総合的に当該疾病を考えないといけないのではないかというのが今回の問題提起の趣旨です。
ただ、いずれにせよ（他の要因が若干あったにせよ）、９割以上は
以下の２つのＵＲＬ（すなわち社会的要因）が占めるのではないでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:4-12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:256-258番)
そう考えないと国民120人に1人といった高頻度の当該疾病を説明できません。そしてそれを極論で話せば
統合失調症は架空の病気では？というキャッチフレーズになる。その点の誤解が今回、先生に発生していたのかも
しれないと思うのですが、いかがお考えでしょうか？
692:卵の名無しさん
06/08/01 15:06:22 wDkKEZ7D0
>>1は自分が盗聴されていると主張しているのではなくて
盗聴器の普及具合から見ても、盗聴被害を訴える人たちがいても妄想とは言いがたい状況になっている
のになぜ、精神科医はすべてを病気にしてしまっているのかと言いたいのか？
693:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 15:14:09 mkxMFwWJ0
>>692
その通りです。
694:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 15:19:38 mkxMFwWJ0
690の訂正：
秋葉原等から数千万個購入した
↓
秋葉原等から数百万個購入した
695:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 15:51:17 mkxMFwWJ0
>>４．脳腫瘍による脳機能障害（すなわち精神科医の誤診）
>あり得るが、ＣＴ、ＭＲＩが普通に使われている我が国では、あってもごく低頻度。
>他の科の疾患でも、このような事は同様にあり得る。
そもそも脳腫瘍自体が、統合失調症と比較すれば、遙かに低頻度なので
こういったケースは更に低頻度であるのは間違いないと考えますが、全くない訳ではない
でしょうので、念のために挙げたまでです。
恐らくゲノム変異由来のドーパミン代謝異常による統合失調症も
脳腫瘍以上に低頻度だと考えます。数万人に一人といった水準ではないでしょうか？
したがって、理化学研究所が統合失調症のゲノム研究においてデータ捏造を行なったという
騒ぎがかつて新聞であったのはこういった背景があるのだと思います。
所謂、メタゲノム研究は一般的な統合失調症研究としては成立しないのではないでしょうか？
あくまでも数万人に一人レベルの難治疾患水準の研究に留まらないと
国民120人に1人という高頻度の説明は付かないと考えます。
696:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 15:52:13 mkxMFwWJ0
ただ、人肉由来（すなわちカニバリズム）の脳の萎縮（人間の狂牛病）が発生している可能性
がある地域（例えば秋田県）では、脳の萎縮による行動奇形が広範囲で起こっている可能性
が否定できないので、当該地域の医療機関従事者（医師を含む）そのものに対してまず脳ＣＴスキャン
行い、その上で住民の網羅的な脳ＣＴスキャンに進める研究があってもよいのでは、と
個人的には考えています。この分野は山形大学医学部長（脳外科）がご専門なので、
北東北においては山形大学を中心に脳ＣＴスキャンをとっていく体制を創っていく方向性が有効かも
しれません。第二水俣病の脳ＣＴスキャンにおいて著しい脳の萎縮が確認出来ていますが、
同じような状況が、人食い風習によって発生しないとは誰もが言えないのではないでしょうか？
またプリオン病とされるＣＪＤは一般に、不安感から始まりますので、症状が統合失調症と一部似ている
のも事実です。この点に関しては今後の研究が待たれます。
ただこういったケースは一種の風土病のようなものなので、日本全体で見れば
統合失調症の主要因にはなりにくく、以下の２つのＵＲＬ（すなわち社会的要因）が占める
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:4-12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:256-258番)
と考えないと国民120人に1人といった高頻度の当該疾病を説明できないのではと考えているのですが
この点、いかが思われますでしょうか？
697:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 16:11:38 mkxMFwWJ0
>>５．その他（現段階では推察不可能な未知の理由）
>というより、ドーパミン（過剰）仮説、ノルアドレナリン仮説（以上、カテコラミン仮説）、
>セロトニン仮説、グルタミン酸仮説など、現段階まで非常に深く探求されてきた諸仮説に
>一切触れていないのは、「統合失調症の分類」として、・・・・・・・
種々の仮説がある事は、既に冒頭で述べています（>>2）。
それは承知していますが、その上で疑問に思っているのは、これだけ多くの仮説があるにもかかわらず、
何故、統合失調症の「治療薬」開発と称して現在、販売されている医薬の多くは
ドーパミンＤ２受容体アンタゴニストもしくはドーパミン遮断薬（例：ジプレキサ）が圧倒的に多いのか？
しかも患者サイドからのレポートでは投薬によってむしろ症状が悪化している。
統合失調症ドーパミン仮説自体が、一部で懸念されているようにもし間違っており、健常者に
ドーパミンＤ２受容体への可逆的（更には最悪の場合は不可逆的）アンタゴニストを治療薬と称して
与えた場合、理論的には、逆に精神が破壊される可能性も否定できないはずにも関わらず、
精神科学会は一般市民への論理的な啓蒙説明を頑なに拒んでいるのは何故か？
精神科医師と行政だけ内情をわかっていればよく、医師と行政以外の質問は全て
「妄想」として片づけようとしているシナリオが予めあると誤解されても仕方がない状況にあるのは
事実だと思います。
698:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 16:12:40 mkxMFwWJ0
またドーパミン遮断薬の作用機構の不可解さだけでなく、ジプレキサのように
致死性の副作用（糖尿病誘発効果）があるケースも出ているが、死者まで出ている副作用疫学データが
URLﾘﾝｸ(www.tokushima-hosp.jp)
明らかになっているにも関わらず、精神医学界および行政（厚生省）は個人輸入を事実上、可能と
URLﾘﾝｸ(www.drug.net)
させており、医師の診断書無しに（危険な側面がある）ジプレキサを投与可能な状況に現時点でさえしている事
も不可解です。
すなわち、 現在の統合失調症等に関する様々な研究や行政自体が、自然科学としても社会科学としても
もはや通用しない「ナンセンス」な状況になっており、それにも関わらず、産官学で推し進めておられるのは、
実は、国民には知らせていない他の理由・利権があるのではないか？それを隠すために
統合失調症なり、社会不安障害なり、境界性人格障害なり、アスペルガー症候群なり、ＡＤＨＤなりを
業界を挙げて捏造・偽造しているのではないかという懸念が出ても致し方がない状況になっている事は
明らかではないでしょうか？
699:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 16:13:35 mkxMFwWJ0
そして実際、>>612に示されたように以下のような考察を行なえば、利権体質は説明可能となる点について
貴方様はどのようにお考えでしょうか？精神医学は実は医学ではなく、行政ツール、利権ツールであると
考えないと、一連の矛盾には説明がつかないのです。
【考察モデル１】
●政治的弾圧手段としての精神障害捏造（統合失調）
【考察モデル２】
●精神医療と製薬会社の利権構造維持としての精神障害捏造（統合失調）
【考察モデル３】
●警察とセキュリティ産業・防犯関連団体による利権構造維持による捏造と
精神障害捏造（統合失調）による体感治安悪化の演出
700:卵の名無しさん
06/08/01 16:14:01 862JjBht0
↑
これほど定型的な統失患者っているんですね。
701:卵の名無しさん
06/08/01 16:16:43 mkxMFwWJ0
>>700
論理では何ら返せず、自らの業界に都合悪い事は、全て「妄想」で片付けるのは
無理があります。今のままでは学問性は崩壊しています。単なる政治ツールではないでしょうか？？
702:卵の名無しさん
06/08/01 16:19:41 wDkKEZ7D0
>>1の言ってることは筋が通ってるし病人の意見とは思えない
これを病人と言うのなら病人にしてるほうがおかしいと思う
703:卵の名無しさん
06/08/01 17:04:12 Nf/XRiwx0
2chの書き込みよりも実験！うまくいかないことがわかったら、すぐに次のプライマーを注文しなければならないのですから、
代理店の営業時間内にデータを出すのです。2chの書き込みは夜にやってください。
まあ、PCRの間って、暇ですけどねえ。
704:卵の名無しさん
06/08/01 18:31:47 rhmnUKQc0
ある意味ループスレだな
705:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 19:02:10 kL/CEG/10
>>632
> 確立されていないにも関わらず、そのテストによって診断された主には子供たちに
そのテストで診断されてるの？
＞ 通常これは抗精神薬の過剰摂取による可逆的なものと考えられておりあり得ないはずである
過剰摂取によるものではないでしょう
高力価のを低容量使ったときが一番起こりやすい。
706:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 19:03:25 kL/CEG/10
それともまたウソ？
707:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/01 19:30:50 HQ2CSkFf0
私は632ではありませんが、
他の子供より落ち着きがないという理由だけで
全国の小学生の子供達に
覚せい剤と酷似した成分（リタリン）を投与している
現在の厚生行政には驚きを禁じえません。
708:卵の名無しさん
06/08/01 19:56:17 5ha1rqpTO
俺たちに言われても何と返事したら良いのか困る。病気のことは(厚生労働省)に持ってけ。
そして基地害とか言われて来い。
709:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 20:09:28 kL/CEG/10
> 他の子供より落ち着きがないという理由だけで
そんな理由だけで出してるの？
710:卵の名無しさん
06/08/01 20:19:10 AEnvhueN0
ＡＤＨＤという概念自体が、
統合失調症や社会不安障害同様、根本的な問題があるんではないだろうか？
次から次へと造語を作って、架空の病気を偽造しては
国民管理のツールにしていませんか？
711:卵の名無しさん
06/08/01 20:21:32 AEnvhueN0
以下のリストを見れば、こういうのが本当に病気といえるのか？
疑問に思います。国民を管理するがために次から次へと架空の病気概念を
健常者に適用していないでしょうか？
【ADHDである(あった)とされる著名人】
レオナルド・ダ・ヴィンチ
トーマス・エジソン（発明家）
岡本太郎（芸術家）
織田信長
アガサ・クリスティ（推理作家）
ビル・クリントン（第42代アメリカ合衆国大統領）
黒柳徹子
ビル・ゲイツ（マイクロソフト会長）
ジョン・F・ケネディ（第35代アメリカ合衆国大統領）
フィンセント・ファン・ゴッホ（画家）
坂本龍馬
ウィリアム・シェイクスピア（劇作家、詩人）
チャールズ・ダーウィン（自然科学者）
サルバドール・ダリ（画家）
ウォルト・ディズニー（漫画家、映画監督、実業家）
ミケランジェロ・ブオナローティ（彫刻家、画家、建築家、詩人）
リチャード・ブランソン（ヴァージン・グループ会長）
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（作曲家）
ナポレオン・ボナパルト
ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト（作曲家）
フランクリン・ルーズベルト（第32代アメリカ合衆国大統領）
オーギュスト・ロダン（彫刻家）
712:卵の名無しさん
06/08/01 20:22:51 AEnvhueN0
711の出典：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
713:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 20:23:52 kL/CEG/10
それとは別に
こんなのをもらったから、ここに貼っとくね
☆やっぱりあった！発達障害者の思い込み精神安定法☆
1. 定型発達の人間は群れる事しか能がないと思っている
2. 自分は社会適応はできないが、ほかに何かノーベル賞級の才能があると思い込む
3. 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4. 「定型の人は人間関係で悩んだり苦労した事が無い」と妄想をしている
5. 定型でない事を逆に美化しようとする
6. 自分より能力の高い定型の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7. 「定型発達の人も発達障害の要素を少なからず持っている」と自分と定型を一くくりにしてみる
8. 「上司の定型は無理解で使ってもらえない」と2chで妄想
9. 扶養者は世の中理解だと言いつつ努力もせず怠惰な生活を満喫している
10. 集団社会に馴染めなかった真の原因「自分の我侭」については言及を避けようとする
11. 有名人ばかりを無根拠に取り上げ、単純作業や肉体労働やニート等大多数の発達障害者の実態についても言及を避けようとする
714:卵の名無しさん
06/08/01 20:25:45 AEnvhueN0
７１３は論理的な反駁が全く出来ていません。
715:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 20:25:51 kL/CEG/10
>>710
AD/HDと統合失調症とSADを一緒くたにしてる、あなたの考えがわからないよ
716:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 20:26:44 kL/CEG/10
>>714
いや、反論じゃないのよ
おもしろいもんだから、ついでに出したの
「それとは別に」って書いてるでしょ
717:卵の名無しさん
06/08/01 20:27:03 AEnvhueN0
精神医学は本当にいい加減ですね。論理的な反駁をお待ちします。
学術論議に限定していただければありがたいです。
718:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 20:28:57 kL/CEG/10
自閉症とかを含む、アスペルガースペクトラムとか、AD/HDと、統合失調症を一緒くたにしてるのって
「経過」とか考えてないの？
719:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 20:29:57 kL/CEG/10
>>717
いい加減なことに耐えられないようだと、つらいでしょうねぇ
720:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 20:38:08 kL/CEG/10
>>710
AD/HDって国家主導でなんか囲い込みとかされてんの？
どっちかって言うと、
公的予算できっちりやんないといけないことなのに、遅々として進んでないって
印象があるんだけど
アスペルガーもね
特にAD/HDなんて、８割は年齢発達とともに、問題となる行動はほぼ消える
それまでの間、どう誤摩化すかってもんなのに
721:卵の名無しさん
06/08/01 21:11:17 wDkKEZ7D0
>>そのテストで診断されてるの？
あなた自身がテスト名をここに書いてますね
それ以外の診断基準は学校の成績表ですか？
>>高力価のを低容量使ったときが一番起こりやすい。
そんな屁理屈ごねられてもね
使ってない人にアカシジアが逆に露呈するのはなぜ？
722:卵の名無しさん
06/08/01 21:13:16 wDkKEZ7D0
そもそも保険適用の観点から見た病気の定義とは「本人が」生活に支障をきたすものです
周りがではありません
723:卵の名無しさん
06/08/01 21:19:21 wDkKEZ7D0
リタリンは覚醒剤でしょ、使用量が少なければ問題ないなんて大嘘こいてるけど
耐性があるものだから、累積だよね
よく覚醒剤使用者が意味不明な言動で道行く人を包丁でさしたりすることがあるけど
こんどは統合失調症にするんでしょ？
724:人食いあっくん
06/08/01 21:21:41 CsXhpLoO0
植田を喰ったらどんな味がするのかな？
725:卵の名無しさん
06/08/01 21:24:20 5ha1rqpTO
1:(060918)φ ★ :2006/08/01(火) 20:16:24.99 ID:???
長沢まさみ（１９）と速水もこみち（２１）が共演する青春映画「ラフ」（大谷健太郎監督、８月２６日公開）の
完成披露会見が１日、都内で行われた。高校のプールサイドを舞台に描いたもので、あだち充氏の同名コミックが原作。
長沢が高飛び込みの選手、もこみちが自由形の競泳選手を演じる。
旬の若手俳優の初共演だが
「何でも『大丈夫？』って女性に気を使ってくださる紳士な方。皆さんが好きになる、絵に描いたような方でした」（長沢）
「年下だけど落ち着いていている。現場を盛り上げてくれるような一面もあって、すごくすてきな人でした」（もこみち）
と、照れくさそうにお互いの印象を話した。ほか、阿部力、市川由衣が出席。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
726:卵の名無しさん
06/08/01 21:25:25 5ha1rqpTO
1:父と母の馴れ初め(060918)φ ★ :2006/08/01(火) 19:50:36.06 ID:???
元劇団四季の俳優・八巻大氏と
ジャンプの女王として知られるフィギュアスケート銀メダリストの
伊藤みどりさん（３６）がスピード離婚していたことが、１日分かった。
関係者によると、伊藤さんの結婚相手は、元劇団四季に在籍して
いたミュージカル俳優の八巻大（４１）氏で、「ＣＡＴＳ」などに出演、
渋い好青年風で、ファンも多かったという。
いつの間にか結婚していたが、今年に入って離婚。
女性誌によると、ストレスからか近隣住民に「激太り」状態が目撃
されているという。
伊藤さんが所属するプリンスホテルでは、「プライベートなことなので、
くわしいことについては、分からない」と話している。
ソース ZAKZAK 2006/08/01
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
727:卵の名無しさん
06/08/01 21:27:26 5ha1rqpTO
>>1俺たちに言われても何と返事したら良いのか困る。病気のことは(厚生労働省)に持ってけ。
そして基地害とか言われて来い。
728:卵の名無しさん
06/08/01 21:29:04 wDkKEZ7D0
とうとう責任逃れをはじめたｗ
729:卵の名無しさん
06/08/01 21:35:56 5ha1rqpTO
>>728統合失調症乙。
730:卵の名無しさん
06/08/01 21:36:57 wDkKEZ7D0
そして意味不明な妄想ｗ
731:卵の名無しさん
06/08/01 21:38:25 5ha1rqpTO
統合失調症の人間は自分が病気だとちゃんと自覚出来ないから困る。基地害は怖い怖い。
732:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 21:39:59 kL/CEG/10
>>721
テスト？？
＞ あなた自身がテスト名をここに書いてますね
どこどこ？
また捏造？
> 使ってない人にアカシジアが逆に露呈するのはなぜ？
高力価：高容量からの離脱過程という「仮説」を信じとるが。
薬全く使ってなくて出るってんなら違う病気。
ただしこいつも時々精神病って誤診されてるけどな
733:卵の名無しさん
06/08/01 21:41:22 G6rx28E30
722 ：卵の名無しさん ：2006/08/01(火) 21:13:16 ID:wDkKEZ7D0
そもそも保険適用の観点から見た病気の定義とは「本人が」生活に支障をきたすものです
周りがではありません
723 ：卵の名無しさん ：2006/08/01(火) 21:19:21 ID:wDkKEZ7D0
リタリンは覚醒剤でしょ、使用量が少なければ問題ないなんて大嘘こいてるけど
734:卵の名無しさん
06/08/01 21:42:19 5ha1rqpTO
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
735:卵の名無しさん
06/08/01 21:42:25 9ThLOCrG0
医者以外にもギャラリーは多いだろココ
先生が色んな板のｽﾚに荒らししまくって、ご丁寧にリンク誘導してんだから
俺も他板から流れてたまにここＲＯＭってるしな
ギャラリーがウザイって言うんだったら2ｃｈには来ない方がいいんじゃない？w
736:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 21:43:22 kL/CEG/10
> 通常これは抗精神薬の過剰摂取による可逆的なものと考えられておりあり得ないはずである
だから、あり得ないってことではないでしょ
それと
＞ 統合失調症患者が断薬をした時にアカシジアと思われる症状を訴える人がいる
コリン作動性離脱とか言われてるのも、アカシジアと見分けがつかんからね
737:卵の名無しさん
06/08/01 21:43:57 5ha1rqpTO
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ基地害ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ基地害あああああああああああああああああああああああああああ
738:卵の名無しさん
06/08/01 21:45:39 5ha1rqpTO
(基地害ニュース)
統合失調症患者が統合失調症を2人に力説中。
739:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 21:45:52 kL/CEG/10
っで、
wDkKEZ7D0の主張ってのは、ナニ？
AD/HDにリタリン出すな ってこと？
740:卵の名無しさん
06/08/01 21:45:58 x72M+p0R0
ついにイーラ○リリー社より、
ゴルゴ１３による秋田大助教授の暗殺依頼がされた。
というのは冗談だが「ジプレキサ」商品名で「糖尿病誘発剤」と非難するのは、
学術論議というより製薬会社に対する嫌がらせ。
これだけ繰り返し誹謗中傷されたリリーの民事裁判は億単位の賠償になるぞ。
学術論議と言うなら、オランザピン云々でしょ。普通。
そんなことも知らんのか、農学博士は。
741:卵の名無しさん
06/08/01 21:45:59 G6rx28E30
結局、自分たちの利権に都合の悪い言動を行う者を
体よく排除するためのシステムが、統合失調症なり社会不安障害なり
境界性人格障害なりアスペルガーなりＡＤＨＤなりであって、
いずれも薬理学理論に関しては全く論理性がないという点で共通していると
分析しているのですが、いかがお考えですか？
厚生行政自体が今回の論議で相当に焦っているように思えるのですが？
学問としてはやはり成立していないのではないでしょうか？
742:卵の名無しさん
06/08/01 21:46:29 x72M+p0R0
ついにイーラ○リリー社より、
ゴルゴ１３による秋田大助教授の暗殺依頼がされた。
というのは冗談だが「ジプレキサ」商品名で「糖尿病誘発剤」と非難するのは、
学術論議というより製薬会社に対する嫌がらせ。
これだけ繰り返し誹謗中傷されたリリーの民事裁判は億単位の賠償になるぞ。
学術論議と言うなら、オランザピン云々でしょ。普通。
そんなことも知らんのか、農学博士は。
743:卵の名無しさん
06/08/01 21:46:51 5ha1rqpTO
(基地害ニュース)
統合失調症患者が統合失調症を民間人をに説得中！
744:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 21:48:07 kL/CEG/10
>>741
アンカーくらいつけないと、独語に見エルですよ
745:卵の名無しさん
06/08/01 21:48:28 9ThLOCrG0
先生の話はネタスレとしてはまあまあだが、
しかし失調症に関してこういう論争があるとは知らなかったな
746:卵の名無しさん
06/08/01 21:49:10 5ha1rqpTO
基地害が独自の基地害論を力説するが相手にされず。
747:卵の名無しさん
06/08/01 21:49:46 G6rx28E30
イーライリリ－は何故、当該医薬の密輸業者の存在を
許しているのでしょうか？
748:卵の名無しさん
06/08/01 21:51:30 wDkKEZ7D0
513 名前：フエだかどうだか ◆xPipercov. [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 01:16:49 ID:YsDGJW2f0
少なくとも
PSGでsleep onset REMと、MSLTで２回SoREMが出てたら
出してるな＞リタリン
749:卵の名無しさん
06/08/01 21:51:33 5ha1rqpTO
統合失調症はこの世に存在しにい。
統合失調症はこの世に存在しにい。
統合失調症はこの世に存在しにい。
統合失調症はこの世に存在しにい。
統合失調症はこの世に存在しにい。
750:卵の名無しさん
06/08/01 21:51:43 G6rx28E30
糖尿病で副作用死亡が報告されているにも関わらず
一般人が幾らでも当該医薬を購入できる状況を
イーライリリー社が許しているのは
何故でしょうか？
751:卵の名無しさん
06/08/01 21:52:32 wDkKEZ7D0
5ha1rqpTOは隔離することを許すｗ
752:あああああ
06/08/01 21:52:50 5ha1rqpTO
統合失調症はこの世に存在しにい。
統合失調症はこの世に存在しにい。
統合失調症はこの世に存在しない。
統合失調症はこの世に存在しない。
統合失調症はこの世に存在しない。統合失調症はこの世に存在しなにい。統合失調症はこの世に存在しない。
753:卵の名無しさん
06/08/01 21:52:53 G6rx28E30
この板で他人の中傷誹謗は避けていただきたく。
あくまでも学問論議に限定していただけますよう。
754:卵の名無しさん
06/08/01 21:53:10 x72M+p0R0
>>747
いまさら「当該医薬」と言っても手遅れだよ。
リリーのMRも知っていたからね。
755:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 21:53:28 kL/CEG/10
>>745
＞ 先生の話はネタスレとしてはまあまあだが、
私？
私なら
＞ しかし失調症に関してこういう論争があるとは知らなかったな
４０年くらい前に、大騒動があったのよ
未だにこういうのが沸いてくるあたり、
精神医学があんまり進んでないってことの証拠なんだけどね（笑
756:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 21:54:01 kL/CEG/10
>>748
あ、それ
ナルコレプシーの診断基準。
757:あああああ
06/08/01 21:54:29 5ha1rqpTO
統合失調症になる前までは基地害と呼ばれたけど>>1は基地害だと思う。しかしながらそこまでは…。しかしながら
758:ああああああ
06/08/01 21:55:38 5ha1rqpTO
統合失調症になる前までは基地害と呼ばれたけど>>1は基地害だと思う。しかしながらそこまでは…。しかしながら
統合失調症になる前までは基地害と呼ばれたけど>>1は基地害だと思う。しかしながらそこまでは…。しかしながら
759:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 21:56:21 kL/CEG/10
さすがに、ナルコレプシーは症候群として認めてくれよな
ところで、
>>720
の
＞ AD/HDって国家主導でなんか囲い込みとかされてんの？
これ、教えてくれませんか？
バラバラに治療とかされてたら、大混乱の元だから
とっととセンターとか作って欲しいんだけど
760:卵の名無しさん
06/08/01 21:56:39 wDkKEZ7D0
>>756
そこは勘違いだったようだｗすまんｗ
761:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 21:57:34 kL/CEG/10
いや、マジで、あなたこのへんのことに詳しそうだから
762:卵の名無しさん
06/08/01 21:57:42 wDkKEZ7D0
>>とっととセンターとか作って欲しいんだけど
勘弁しろｗ
カナダとドイツではリタリン法規制の対象だぞｗ
763:ああああああ
06/08/01 21:58:39 5ha1rqpTO
ぼ，ぼぼくわ、統合失調症じゃあ ないよ、、。
と・と統合 失調症 ななんか この世 の中に、 は存在 し、しないよね、。み、認め‥めないよよ，。
764:卵の名無しさん
06/08/01 21:59:26 9ThLOCrG0
>>755
あ、これは失礼
木直田先生のことですよんw
しかし、木直田先生に殺人容疑者として実名攻撃された方々は
いつ先生に反撃するかな？
それとも2ｃｈの書き込みだから相手にされてないのかな
ま所詮2ｃｈなんてそんなもんだ罠
765:卵の名無しさん
06/08/01 22:00:02 x72M+p0R0
AD/HDの診断基準満たす患者は親とよく来るが、AD/HDとは診断したくない。
766:卵の名無しさん
06/08/01 22:01:20 9ThLOCrG0
>>755
＞４０年くらい前に、大騒動があったのよ
なるほど
まぁ自分は運交板に出入りするような輩なので興味本位で素人なりに調べてみようっと
767:卵の名無しさん
06/08/01 22:01:52 x72M+p0R0
>>763
みんなそう思いながら遊んでるネ。
768:卵の名無しさん
06/08/01 22:02:37 wDkKEZ7D0
４０年前と言えばロボトミーのことだろうが
１００％精神医学が悪いぞｗ
769:卵の名無しさん
06/08/01 22:03:22 G6rx28E30
精神医学界の崩壊を証明したため
埋め立てが始まったようだ。
770:卵の名無しさん
06/08/01 22:04:11 5ha1rqpTO
今日も僕は一日中家に引きこもって2chで天使と遊んでいた。天使と僕とで独自の統合失調症論を書いた、僕は医学や理系は苦手だから精神論と僕の理論で統合失調症論を書いた。今の所誰も反論してないから僕と天使の主張は正しいんだよ。
771:卵の名無しさん
06/08/01 22:06:06 G6rx28E30
イーライリリーは
統合失調症が論理的に成立しない事に関する
ここの学術論議に関して
論理的な返信はできるのだろうか？
772:卵の名無しさん
06/08/01 22:07:10 x72M+p0R0
>>770天使とは？
773:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 22:07:17 kL/CEG/10
>>764
確かに。
このスレッドで「先生」といえば、>>1でしたね。失礼した。
>>765
「したくない」でどうにかなるっつえばなる、この業界（笑
>>760
謝る時は笑うなw
AD/HDやアスペルガーの混乱は、センターがないってことにも一因があると思うがな
慢性疲労症候群の患者会なんか、「どこそこで診断を受けている事」なんて縛りを作ってるし
774:卵の名無しさん
06/08/01 22:07:29 G6rx28E30
論理的に成立しない疾病に対する治療薬
を販売している事に対して
リリーや大塚製薬は
説明責任が発生しているのではないだろうか？
775:卵の名無しさん
06/08/01 22:07:54 9ThLOCrG0
>>769
色んな板のｽﾚに先生がﾘﾝｸ貼ったからｷﾞｬﾗﾘｰが増えたんだろー
しかもゴールデンタイムだしww
先生に掛かると何でも陰謀になっちゃうんだな
776:卵の名無しさん
06/08/01 22:08:20 wDkKEZ7D0
そろそろ重箱の隅をつついて相手を精神病に仕立て上げるような幼稚な精神科医は放置して
流れを元にもどすかね
>>コリン作動性離脱とか言われてるのも、アカシジアと見分けがつかんからね
また屁理屈をごねるな
そう言われだしたのはけっこう最近ですね、これはまでは薬で悪化してることに気づきもせず
人格荒廃する病気などと言ってますが、人格荒廃も不可逆的副作用の可能性があるという
意味で言ってるのですよ？
777:卵の名無しさん
06/08/01 22:08:28 x72M+p0R0
>>774
２ｃｈ史上最大の民事賠償額になる可能性あり。
778:卵の名無しさん
06/08/01 22:08:59 G6rx28E30
リリーや大塚製薬は
説明責任を果たしてほしい。
779:卵の名無しさん
06/08/01 22:09:39 5ha1rqpTO
ぼ・ぼくは、わ悪くない。ぼ・ぼくは、わ悪くない。
わ、悪いのは医学が、わ悪いのだ。精神医学の精神医学の、、発達がまだ発達が、が。
780:卵の名無しさん
06/08/01 22:11:33 5ha1rqpTO
>>772大丈夫俺は正常。
>>1の代弁をしただけた。たぶん天使とは麻原被告だろう。
781:卵の名無しさん
06/08/01 22:11:43 G6rx28E30
統合失調症が論理的に成立しない矛盾に対する
論理的な説明がまずないと
賠償も何も発生しようがない
782:卵の名無しさん
06/08/01 22:12:23 x72M+p0R0
>>778
地震
783:卵の名無しさん
06/08/01 22:12:40 wDkKEZ7D0
ちなみにトムクルーズも反精神医学で、叩かれてますｗ
784:卵の名無しさん
06/08/01 22:12:52 G6rx28E30
論理的に成立しない疾病に対する治療薬とは
一体、何なのか？
本当に疑問に思う。
785:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 22:13:08 kL/CEG/10
>>766
キーワードは
反精神医学運動
です
反疾病論（反疾患論） 反治療論 反収容主義 とか ロボトミー とかキーワード。
>>768
ロボトミーのちょっと後
今、ロボトミーを批判するのは、簡単だけど
その当時に批判することができるか？
夜と霧の隅で
新潮文庫：北杜夫：ISBN: 4101131015 : \460
治そうと思ってメチャクチャにするのが精神科だからな
善意による行為が一番タチが悪い
786:卵の名無しさん
06/08/01 22:13:09 9ThLOCrG0
>>1は麻原ほか容疑者を冤罪だと力説しておられる
北朝鮮拉致事件のｼﾝ･ｶﾞﾝｽも冤罪なんだそうだ
787:卵の名無しさん
06/08/01 22:13:54 G6rx28E30
トムクルーズのトップガンは良かった
788:卵の名無しさん
06/08/01 22:14:56 wDkKEZ7D0
>>今、ロボトミーを批判するのは、簡単だけど
>>その当時に批判することができるか？
私は今そｒをやっているのだｗ
789:卵の名無しさん
06/08/01 22:15:01 9ThLOCrG0
>>785
ｷｰﾜｰﾄﾞｻﾝｸｽでつ
こういう機会がないとなかなかお目に掛かれるような事がないのでw
790:卵の名無しさん
06/08/01 22:15:45 5ha1rqpTO
1970年代の古いイタリアの途上国医療で私は人生を狂わされました。
791:卵の名無しさん
06/08/01 22:17:36 5ha1rqpTO
1970年代の古いイタリアの途上国医療で私は人生を狂わされました。
イタリア＝犯罪国家
792:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 22:18:06 kL/CEG/10
>>776
>人格荒廃も不可逆的副作用の可能性があるという
可能性だけならそうですね
私もそう思いますよ。
リリーがハロペリを叩くのに使ってたネタでもあります。
793:卵の名無しさん
06/08/01 22:18:29 wDkKEZ7D0
今も昔も体質が変わってるとは思わんが？
統合失調症を糖尿病と言う不治の病に変える可能性があっても断行せねばならない
治療とはいったいｗ
794:卵の名無しさん
06/08/01 22:19:33 x72M+p0R0
>>784
理論は屁理屈に思うが（精神を物質で語るには200年早い）、
効く患者には劇的に効くんだよ。
795:卵の名無しさん
06/08/01 22:20:21 wDkKEZ7D0
>>794
それは君の主観で科学ではないよね
796:卵の名無しさん
06/08/01 22:24:04 x72M+p0R0
>>792
研修医のころ、ハロペリのない時代のヘベフレニーの、
１０年後と比較した写真見たことあるでしょ。
やっぱり投薬なしでもああなるんだよ。
797:卵の名無しさん
06/08/01 22:24:48 5ha1rqpTO
1970年代の古いイタリアの途上国医療で私は人生を狂わされました。
イタリア＝犯罪国家と言われても仕方がない…。
798:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 22:24:48 kL/CEG/10
>>793
反治療論に関しては、あんまりやり取りしてもどうかと思うよ
私はネオヒポクラティストで、マイルドな反治療論者だから
##馴れ合ってすまんが
799:卵の名無しさん
06/08/01 22:26:01 x72M+p0R0
>>795
宗教ということで、昨夜の話題は終わりにしましょ。
800:卵の名無しさん
06/08/01 22:27:34 5ha1rqpTO
俺は思う。基地害論こそが精神科の未来を脅かしていると。
801:卵の名無しさん
06/08/01 22:38:31 IbgfSzsX0
イーライリリーの説明責任って、木直田先生は2chで自説を発表しているだけではないですか？
イーライリリーには公開質問状でも送ったのですか？
802:卵の名無しさん
06/08/01 22:40:18 G6rx28E30
以下の問答なら、科学ではなくカルト。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
784 ：卵の名無しさん ：2006/08/01(火) 22:12:52 ID:G6rx28E30
論理的に成立しない疾病に対する治療薬とは
一体、何なのか？
本当に疑問に思う。
794 ：卵の名無しさん ：2006/08/01(火) 22:19:33 ID:x72M+p0R0
>>784
理論は屁理屈に思うが（精神を物質で語るには200年早い）、
効く患者には劇的に効くんだよ。
803:卵の名無しさん
06/08/01 22:46:27 5ha1rqpTO
>>802だから～2chで聞くんじゃなくて厚生労働省でちゃんと聞いて来いよ基地害。
804:卵の名無しさん
06/08/01 22:47:44 Ha/pEAxa0
プラシボ効果以外の説明ができるのだろうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
784 ：卵の名無しさん ：2006/08/01(火) 22:12:52 ID:G6rx28E30
論理的に成立しない疾病に対する治療薬とは
一体、何なのか？
本当に疑問に思う。
794 ：卵の名無しさん ：2006/08/01(火) 22:19:33 ID:x72M+p0R0
>>784
理論は屁理屈に思うが（精神を物質で語るには200年早い）、
効く患者には劇的に効くんだよ。
805:卵の名無しさん
06/08/01 22:50:35 x72M+p0R0
5ヶ月ぐらい前、10年未治療の初診S患。家族がずっと娘かくまってたと。
寡黙で疎通性なし。診察時、急に座りウンコされた。
それがオランザピン20mgで今はアルバイト始めようとしている。化粧もして。
久々に薬はすげーと思ったが、ハロペリやリスペリドンで同じサンプルは2度と無いのが、
精神医学の難しさ。20年位何千人診て経験する学問。
ある意味、精神科医の数だけ学問が存在するといえる。
806:卵の名無しさん
06/08/01 22:51:41 Ha/pEAxa0
803への返信：
>>258 の抜粋
そういった場合、厚生行政機関や精神医学界は、もはや医療機関とは呼べず、「工作機関」として考えないと
いけなくなる。こういった機関とは公開学術討論以外の形で、直接、対面で討論できるとは思えない。
ここまで大規模な「工作」容疑である以上、相応の報復が、ネット匿名討論時以上に発生しやすくなると
危惧されるからである。彼らは、予めこういった通信傍受被害状況に合わせた形で『統計的診断基準マニュアル（ＤＳＭ）』を
関係国全体で設定しておき、エシュロンやそれに関連した関係機関の機能を隠蔽する事自体が、
この業界の本当のレーゾン・デーテル（存在理由）であり、そのために、統合失調症なり、社会不安障害なり、
人格障害なり、アスペルガー症候群等の「架空の精神病」を次から次へと捏造し、この業界と医薬業界を
不当に富ませると共に、国民健康保険財政の破綻に推し進めているのが現状なのではないだろうか？
そう考えないと論理的に説明が付かないのが現在の状況なのである。
807:卵の名無しさん
06/08/01 22:53:14 5ha1rqpTO
>>805すげーな。
808:卵の名無しさん
06/08/01 22:56:10 x72M+p0R0
>>806
10年後ウンコ垂れていたら、オランザピン験させてね。
その頃はパテントも切れているから、安いジェネリックでね。
809:卵の名無しさん
06/08/01 22:57:52 x72M+p0R0
>>807
我ながら感動した症例でしたよｗ。
810:卵の名無しさん
06/08/01 23:02:01 wDkKEZ7D0
>>796
ロボトミーの可能性は？
811:卵の名無しさん
06/08/01 23:02:07 5ha1rqpTO
>>805の精神科の先生へ。
俺の親が統合失調症になってしまった。今は２年ぐらい月日が経過してだいぶ良くなったんだけど…。
今度は近所で工場中で。また私が歩くと工場をする！と俺の親が言い出した。かなり興奮状態。
説得した方が良いのかな？どうしたら良い？
812:訂正
06/08/01 23:03:44 5ha1rqpTO
工場中 →工事
813:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 23:04:15 kL/CEG/10
>>805
家族がかくまってたのが原因だなw
ｱﾚ?
んな話で悦に入ってるから、科学じゃねーんだ
ｱﾚ?
ま、たまにある大ホームランですね
814:卵の名無しさん
06/08/01 23:04:27 wDkKEZ7D0
君が統合失調症なのかと一瞬ｗ
815:卵の名無しさん
06/08/01 23:10:15 Ha/pEAxa0
そろそろ容量を超えますので次スレ立てました。
ここでの論議が終了しましたら移行していただけますようお願いします。
統合失調症、SAD等は「架空の病気」か？（論議用）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
816:卵の名無しさん
06/08/01 23:11:51 x72M+p0R0
>>811
体系化された妄想・知覚は訂正困難である事は、スレ主証明してくれたでしょう。
薬物増量か変更を主治医と相談してくださいね。変えなくて良い場合もあるし。
817:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 23:12:31 kL/CEG/10
>>805
> 精神医学の難しさ。20年位何千人診て経験する学問。
あのさ
ご存知だろうと思うけど、
２０年で４０００人診るとするね
２０人だと一年で診られるの。
４０００人見た知恵を寄せて普遍的な部分を描き出して、
本を読めば次の世代から２００人も診れば一人前になれるようにするのが「学問」なの
いつまでも「何千人みてナンボ」とか言って悦に入ってちゃダメなの。
818:卵の名無しさん
06/08/01 23:13:28 Ha/pEAxa0
『統合失調症、社会不安障害、（境界性）パーソナル障害、アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ等は
思想統制等のための一種の行政ツールに過ぎず、「本当は存在しない架空の病気」である傾向が強いという説が最近強まっている。』
とする根拠に関して、医師、患者、製薬会社、行政、政治家をはじめ多くの方々からのご意見、ご指導をいただけますようお願いします。
819:卵の名無しさん
06/08/01 23:15:31 Ha/pEAxa0
薬理学的根拠：
１）同様の症状に対しドーパミンＤ２受容体に作用ベクトルが180度逆のケースがある事。
２）欝やＡＤＨＤで使われる向精神薬は覚せい剤様の薬剤であり、その中毒症状と統合失調症の症状が類似している事。
３）統合失調症治療薬の中には糖尿病誘発効果が知られているものがあるが、地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している事。
820:卵の名無しさん
06/08/01 23:16:29 wDkKEZ7D0
統合失調症が仮にあったとしてもそれが現在言われている統合失調症とは別物である
だから相反するはずの理論が両方なりたつわけ
両方正しいのだから当然ですね
821:卵の名無しさん
06/08/01 23:17:16 Ha/pEAxa0
社会科学的根拠：
１）秋葉原等で販売されている盗聴・盗撮機器の累積販売台数は国内だけで数百万個に及んでいるだけでなく、
従来、幻覚、妄想として処理されていた事象を
再現可能である事を示唆する新機密技術関連資料が最近、増加している事。
２）同じく、従来、幻覚、幻想として処理されていた
集団ハラスメント関連資料（創価学会と何らかの接点がある団体、同和系団体、共産系団体など）が最近、増加している事。
３）精神医学界による頑なな社会科学論議の拒否
（特に薬理学矛盾および通信傍受インフラ問題には決して答えようとしない事）
４）イタリアでは精神病院が既に廃止されている事。英国も全廃を検討している事。
（当該精神疾患が本当に従来道理で存在するなら、他国でのこのような状況は考えれない）
５）一卵性双生児にて遺伝性がない事が証明されているにも関わらず、遺伝子研究が行われているのは矛盾している事。
また遺伝子研究の捏造例（理研）も新聞報告されている事。
822:卵の名無しさん
06/08/01 23:19:14 x72M+p0R0
>>817
200例手術すると怖いものなし。
しかし1000例手術すると怖くて手が出せないという外科医もいるよ。
お勉強は大学病院時代で散々したが、
日進月歩。少しは勉強もせんといけませんな。（反省）
823:卵の名無しさん
06/08/01 23:20:40 Ha/pEAxa0
＞統合失調症が仮にあったとしてもそれが現在言われている統合失調症とは別物である
それをきちんと分類するのが当該スレッドの目的の一つです。
ご指導いただけますようお願いします。
824:卵の名無しさん
06/08/01 23:23:52 wDkKEZ7D0
症候群ではなくタイプ別に細かくわけて、同じ妄想でも妄想の種類で分類して
別々の病気として管理して統計を取ればおのずと答えは出るでしょうよ
825:卵の名無しさん
06/08/01 23:27:04 Ha/pEAxa0
【統合失調症等の現時点でのまとめ】
＊圧倒的に１が多いと推察できる
１．（前述した）技術インフラ、人的インフラを用いた地下システム暴走による組織犯罪被害：
２．何らかの意図的（若しくは潜在的）理由による
精神疾患という枠組みの中への現実逃避活動（要は現実逃避目的の仮病）：
３．（ドーパミン不足症状等を呈する）パーキンソン症候群に類似した代謝異常：
１）先天的なゲノム変異（ミトコンドリアＤＮＡ変異を含む）
２）異常プリオン等による脳の萎縮若しくは脳特定部位の機能障害
３）麻薬等の地下利用によるドーパミン産生脳細胞の破壊等
４．脳腫瘍による脳機能障害（すなわち精神科医の誤診）
５．その他（現段階では推察不可能な未知の理由）
826:卵の名無しさん
06/08/01 23:29:57 5ha1rqpTO
あ～>>1を殺してぇ～。
827:卵の名無しさん
06/08/01 23:30:06 wDkKEZ7D0
エジソンは一日４時間しか寝ずにほとんど誰とも交流しないで、動物を何千匹
電気で焼き殺したんですよｗ
まさに統合失調症だねｗ
828:卵の名無しさん
06/08/01 23:33:14 5ha1rqpTO
私は>>1を信じたせいで人生を狂わされました
829:卵の名無しさん
06/08/01 23:34:01 zPoOJiSj0
エジソンは天才。
おまいはただの統失で生保。
830:卵の名無しさん
06/08/01 23:35:31 x72M+p0R0
>>792
>リリーがハロペリを叩くのに使ってたネタでもあります。
ってヤンセンがリスペリドン出た時、
「欧米じゃハロペリなんか使ってSyn.MalinやDyskinesia」でたら訴訟ですよ。
も今じゃネタでしょ。
ハロペリ2mg初発で十分コントロール出来るし。
あっ半減期とかの突っ込み無しね。
831:卵の名無しさん
06/08/01 23:35:33 wDkKEZ7D0
エジソンは天才なのは認めない
ありゃただの経営者だ
私は少なくとも統合失調症という診断を受けてはいない
832:卵の名無しさん
06/08/01 23:37:32 dsEmKfJ3O
>>827
お願いされてんだから>>1に協力してやれw
833:卵の名無しさん
06/08/01 23:39:33 wDkKEZ7D0
エジソンの例えは笑い話のつもりですよ
エジソンは今だったら統合失調症の診断を受けるに十分足りる人物でした
でもエジソンがいなかったらあなたがたは医者にはなれていないかもね
834:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 23:41:06 kL/CEG/10
ID:9ThLOCrG0
まだ見てるんだったら、
反精神医学ってね
現実場面だと
「じゃ、この人どうすんのさ」の一言で
理念とか論理性とか全部ふっとんであぼーんですから
ただその発想の一部には見るべき物はあるのはある。
835:卵の名無しさん
06/08/01 23:42:06 wDkKEZ7D0
>>834
その解決策を>>1がトリエステルの例で出してんだろがぼけあほはげ
836:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 23:43:21 kL/CEG/10
>>830
ヤンセンって
「欧米じゃ訴訟ですよ」ってトーク好きだね（笑
ジプレキサ使って糖尿で ってやってたよ
837:卵の名無しさん
06/08/01 23:43:21 5ha1rqpTO
>>1とID:wDkKEZ7D0は強力な基地害性格が似てる。
838:卵の名無しさん
06/08/01 23:43:49 0Rda4OSl0
>>700
統合失調マニアは黙ってろ！
839:卵の名無しさん
06/08/01 23:44:22 wDkKEZ7D0
君には巻けるよ あっははははは
840:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 23:47:11 kL/CEG/10
>>835
その１８０号法だって、
「病気はある」「治療はする」でしょ
841:卵の名無しさん
06/08/01 23:48:37 wDkKEZ7D0
拘束はしないね、犯罪者には厳しいけどね
842:卵の名無しさん
06/08/01 23:50:51 wDkKEZ7D0
仮に精神病院にまわる医療費が全部浮いたとしたら
そして仮に人格荒廃する人が本当にいたとしたら
人格荒廃した人を一生面倒みていくだけのお金は余裕で出るよね
843:卵の名無しさん
06/08/01 23:51:48 x72M+p0R0
>>837
フエ先生に失礼な。
別スレで学童期うつ病、抗うつ薬使用の際はお世話になりました。
844:卵の名無しさん
06/08/01 23:52:19 0Rda4OSl0
なんでもかんでも統合失調のせいにしてしまうのは知的に怠惰なだけか、
さもなくば精神障害のひとつだろう。
【統合失調依存症】とでも名づけるか。
845:卵の名無しさん
06/08/01 23:53:11 x72M+p0R0
>>837
見間違いでした。すまん。
846:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 23:54:08 kL/CEG/10
>>842
それにはね
賛成なんだよ（笑 反収容主義者だからね
最終的には（今のところ）ジプレキサが一番カネがかからん という妄想を持っててだな
リリーに試算のための資料を集めてもらってる
847:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/01 23:55:17 kL/CEG/10
>>843
私の方が楽な役回りですから
848:卵の名無しさん
06/08/01 23:57:12 wDkKEZ7D0
見方を買えれば、治せるかどうかもわからん存在するかどうかも明確じゃない謎の病気を
治療するための壮大な人体実験プロジェクトに国が他のどの科よりも膨大な税金を注ぎ込んでる
といったところが現状だろｗ
849:卵の名無しさん
06/08/02 00:00:12 LmH+hDVj0
犯罪ですよ。それは。
850:卵の名無しさん
06/08/02 00:01:22 sHEzjR4Q0
そう、結果論で言うと犯罪になってるよねｗ
851:卵の名無しさん
06/08/02 00:01:30 5ha1rqpTO
お前ら小学5年生か？ｗｗｗ
852:卵の名無しさん
06/08/02 00:01:50 LmH+hDVj0
この業界が、かなり悪質な人体実験犯罪を
インフォームド・コンセントなしに断行しているのは承知しています。
厚生官僚自体が主導している。
これは犯罪ですよ。わかっているのですか？
853:卵の名無しさん
06/08/02 00:04:57 +rxlaWcq0
厚生官僚が地下でやっていることは
人間が行うこととは思えない。
結果論で言えば犯罪ではすまない悪質性がある。
ここで出てくるフエ先生なる人物も厚生官僚ではないか？
854:卵の名無しさん
06/08/02 00:04:59 +5dN9RIU0
>>846
それ先輩が某病院の入院患者でやった。
抗パ剤・下剤・マイナーの類すべて中止。ほとんど全員オランザピンに。
そしたら療養病棟の薬剤費オランザピン使っても逆に安上がりだったとさ。
まあ病院食じゃなかながDMにもならんだろうし。
フエ先生のお考えのレベルとは、ちと意味違うと思いますが。
オレも反収容主義ですし。外来にて羊Sｃ阻止派です。
855:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/02 00:06:05 kL/CEG/10
>>848
そりゃまた、面倒くさい見方をするねぇ
コスト削減だけ考えたら、
ナチスのT４計画みたいなのが一見一番安上がりなんだけど
人を一人殺したり閉じ込めたりするのって、すごーく面倒くさくてカネがかかるのね
捨てるところとか、閉じ込めるところとか作らなきゃいけないし
テキトーに勝手にやっといてもらえるようにするのが一番安上がりで
そのためにどうすんのか ってプロジェクトでしょ
ちなみに、ジプレキサがリスパダールより安上がりだ って理由は、
ジプレキサの方が良く効くとかそんなことじゃなくて、
ジプレキサの方が出しっ放しで血糖だけ誰かが見てりゃ、精神科医みたいな無駄に
値段の張るユニットを使わなくて済む ってとこなんだけどね
856:卵の名無しさん
06/08/02 00:06:17 wDkKEZ7D0
収容しないほうが利益が大きいという裏もあるｗ
857:卵の名無しさん
06/08/02 00:07:35 +5dN9RIU0
>>853
体系化された妄想の新構築の瞬間を垣間見てしまった。
涙出そう。ありがとう。
858:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/02 00:09:01 xQlwb0Mv0
>>854
でしょーでしょー
ジプレキサの値段なんて、
プロスタグランジンとか抗生剤点滴一発二発でふっとんじゃうんだよ
乳がんと肺がんも減らせたら、もっと安くなる
統合失調症の喫煙と、薬物の関係は、八木がくどくど書いてるな
859:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/02 00:09:48 xQlwb0Mv0
まて
日付が変わった。
馴れ合いはやめよう と思う。
860:卵の名無しさん
06/08/02 00:11:08 O3Ccv3Qx0
喫煙とか遺伝とか病原とか栄養とかいいかげんにしようぜｗ
科学しようぜｗ
861:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/02 00:11:25 xQlwb0Mv0
>>852
精神科のインフォームドコンセントだけで、
私はご飯が３杯くらい食べられるんですよ。
自分でもかなりウザいんですけどね
862:卵の名無しさん
06/08/02 00:11:42 +5dN9RIU0
>>859了解。
863:卵の名無しさん
06/08/02 00:13:49 +5dN9RIU0
>>860
オランザピンのニコチンで血中濃度云々は、科学でしょ。
864:卵の名無しさん
06/08/02 00:15:23 Wu9xGqJS0
以下には相応の根拠がある。
その根拠には妄想とは言わせない物証も含む。
厚生官僚が地下でやっていることは
人間が行うこととは思えない。
結果論で言えば犯罪ではすまない悪質性がある。
865:卵の名無しさん
06/08/02 00:15:45 O3Ccv3Qx0
妊婦の喫煙がどうとかいうあれかと思ったｗ
866:卵の名無しさん
06/08/02 00:16:38 gU8wES0fO
がが
ぼ…ぼ僕は基地害じゃなぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁぁいいい！！あっああっおっお～～！！
867:卵の名無しさん
06/08/02 00:18:04 O3Ccv3Qx0
gU8wES0fOは収容を許可します
868:卵の名無しさん
06/08/02 00:22:07 Wu9xGqJS0
以下には相応の根拠がある。
その根拠には妄想とは言わせない物証も含む。
厚生官僚が地下でやっていることは
人間が行うこととは思えない。
結果論で言えば犯罪ではすまない悪質性がある。
869:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/02 00:22:13 xQlwb0Mv0
>>855
自己レス
なので、オランザピンの対抗馬は、
薬理作用とか関係なく
エビフライなんですね
あれも出しっ放しのクスリだから。
リスパダールは、ヤンセンが「患者さんが液剤で自己調整」なんてカッコいい事言ってるけど
それすなわち、コマゴマ調整しないといい結果が出ないクスリってことでもある。
私に１０分頭を使わせたらいくらになるか考えると、これがまた値段があがる。
あとは長期のoutcome勝負なんだけど
ハロペリの２０年予後と無投薬の２０年予後と、（途中経過は違えど）２０年後の時点では大差ないって話を、どこで見つけたのか思い出せなくて
ソースがひっぱれない。
さて、最近のクスリがコレに勝てるか？
870:卵の名無しさん
06/08/02 00:22:53 Wu9xGqJS0
以下には相応の根拠がある。
その根拠には妄想とは言わせない物証も含む。
厚生官僚が地下でやっていることは
人間が行うこととは思えない。
結果論で言えば犯罪ではすまない悪質性がある。
871:卵の名無しさん
06/08/02 00:25:36 O3Ccv3Qx0
フエ先生がだんだん>>1の味方に見えてきた
872:卵の名無しさん
06/08/02 00:31:00 Wu9xGqJS0
＞gU8wES0fOは収容を許可します
通常の社会生活、家庭生活を送っている人物を
匿名掲示板での投稿内容が
業界利権に反しているという理由で
精神衛生行政が動くならナチス、スターリン、北朝鮮と変わらないでしょ。
そもそも匿名掲示板には「市ね」など「ポアせよ」だのといった狂的な投稿が
あふれているでしょ。そういった中で、こういった小論文を投稿した人間を何故
そういった扱いにできるの？ナチスの再来じゃないの？
また２ｃｈはサーバが米国にある以上、米国司法機関の了解がないと
IPは割り出せない。よって日本警察や日本司法だけでは動けない。
それだけの違法内容がないと動けない。IPを割り出さないと、投稿者を推定はできても
特定、確定はできない。
よって貴方が言っているような無茶な対応はでき様がない。
日本国憲法は学問・思想・言論・出版の自由、検閲の禁止、通信の秘密を認めているし
それがないと民主国家は成立しない。また公益通報者保護法も当然、適用可能な内容になっており
多くの国民の生命に関わる内容でもある。
一連の論議に何の問題もないのは明らか。
873:ガキに抗うつ薬？
06/08/02 00:33:37 +5dN9RIU0
>>870
>犯罪ではすまない悪質性がある。
Salada of language？
874:卵の名無しさん
06/08/02 00:35:13 O3Ccv3Qx0
>>872
多くの精神科医がやってくれると信じてますｗ
すまんね、まわりくどい言い方ばかりしてｗｗｗ
875:卵の名無しさん
06/08/02 00:35:22 gU8wES0fO
がが
ぼ…ぼ僕は>>1をし信じるる！！精神科を認めたくなぁあぁぁあぁぁぁあぁぁぁぁいいい！！あっああっおっお～～！！
876:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/02 00:39:16 xQlwb0Mv0
>>871
このスレッドのどこかにありますが
私が議論の対象にしているのは、
「内因性精神病はない」と「精神医学は似非科学」の２点ですから。
他は大きな違いはないと思いますよ。
反治療論に関しては、
剛平あたりが言ってることを私なりに解釈（曲解？）して
精神病なんてぇもんは、
朝起きて、飯喰って、お天道様を拝んで、汗かいて身体動かして、飯喰ってクソして寝れば
だいたい治る
それ以上のことをしようってのが大きなお世話で大間違いで
治療が病気を生んでる
ってなマイルドな反治療論者なんですよ
877:卵の名無しさん
06/08/02 00:41:59 O3Ccv3Qx0
統合失調症に抗精神薬与える前に、単純に睡眠薬だけ与えて
睡眠状態だけ先に改善させてみたらはたしてどうなるでしょうか？
878:ガキに抗うつ薬？
06/08/02 00:43:22 +5dN9RIU0
助教授もちゃんと、
「朝起きて、飯喰って、お天道様を拝んで、汗かいて身体動かして、飯喰ってクソして寝てください。」
おらもう寝るからね。
879:ガキに抗うつ薬？
06/08/02 00:45:38 +5dN9RIU0
>>877
眠剤もベゲタミンAとかなら治るかもなｗ。
もう寝る。
880:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/02 00:47:07 xQlwb0Mv0
>単純に睡眠薬だけ与えて
Bzだけで眠れるならね。
統合失調症の不眠にはやっぱりメジャーをきっちり使った方が
睡眠構造自体もマシになる。
無投薬の統合失調症の人の睡眠構造について調べたレポートがあんまりないんだけど
リリーとヤンセンが、それぞれ自分のところのクスリ使って、睡眠構造の正常化を
あれこれやってたけど、ペーパーどっかにやっちゃった
881:卵の名無しさん
06/08/02 00:50:32 gU8wES0fO
これからこのスレ12:30で終わりにしない？
882:卵の名無しさん
06/08/02 00:52:55 O3Ccv3Qx0
睡眠不調は意外と簡単なことで治ったりするもんです
883:卵の名無しさん
06/08/02 00:53:46 FcFIi+uA0
もう寝る時間だぞ
木直田先生はまだまだゴールデンタイムのようだが
884:卵の名無しさん
06/08/02 00:54:48 O3Ccv3Qx0
睡眠と幻聴や幻覚しいては妄想は一番関係が深いものだと思っとります
885:卵の名無しさん
06/08/02 00:55:40 gU8wES0fO
ガキに抗うつ薬 ←後、このコテはやめれ。精神病患者をガキと言ってるみたいで不愉快だ。
886:ガキに抗うつ薬？
06/08/02 00:55:55 +5dN9RIU0
眠れないから牛乳飲む。
887:卵の名無しさん
06/08/02 00:57:05 O3Ccv3Qx0
逆に言えば睡眠改善するだけで治る人が大半じゃないかとねｗ
888:学童に抗うつ薬？
06/08/02 00:57:11 +5dN9RIU0
>>885
失礼これなら良い？
889:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/02 00:58:50 xQlwb0Mv0
>>884
妄想と一番関係が深いのは、「退屈」だと思う
すまん
このスレ、馴れ合いになってる。
すでに立ってる次スレで明日からまた頑張る
890:卵の名無しさん
06/08/02 00:59:50 O3Ccv3Qx0
君の言う「妄想」と私の言う「妄想」は意味が違うようだｗ
891:フエだかどうだか ◆xPipercov.
06/08/02 01:02:10 xQlwb0Mv0
>>887
うーんとね
「その病気の睡眠に出る症状」をどうにかするってのが、難しくて、
それが出来りゃ、だいたい解決なんですよ
「うつ病の不眠」のレビュー読んでくらくらしたし
892:卵の名無しさん
06/08/02 01:03:11 gU8wES0fO
>>888
確かにガキよりは良くなったが、学童に抗うつ薬？もまずい。俺の弟(学童)も抗うつ薬を必要になるだろと、つい突っ込みたくなるだろ。
(精神科医)とかそういうコテを…。