06/07/12 09:18:02 Gq1UFnZ10
【青森県も加えた上での決定係数（Ｒ２）】
肺癌死亡率（年齢調整；男性）と喫煙率 西日本０．０１、全国０．１１
この疫学傾向は「通常の喫煙率」で見ても、「1日２０本以上のヘビー喫煙率」で見ても
同様な結果が確認でき、母集団1億数千万人のデータでは、喫煙率と肺癌死亡率は相関していないと
結論付けられると考えます。
また肺癌死亡率を反映していない肺癌リスクを論議しても致し方ない事は明らかで、
肺癌リスクなら相関するのだといった前の論議は詭弁と考えます。
それにも関わらず、タバコが肺癌の主因であると印象操作されている背景および根拠は
何なのでしょうか？この背景は「自然科学」ではもはや説明がつかず、説明がつくとしたら
「政治」にあるのではないかと考えるのは、特に不自然ではないのではないでしょうか？
レーニンの影響を強く受けたルイセンコ遺伝学の例を見ても明らかなように、
科学自体が政治によって捻じ曲げられるのは歴史的に見れば珍しくありません。
当時、あれだけ世界を席巻したルイセンコ遺伝学が、レーニンが失脚した途端、
大半が捏造に過ぎなかった事が明らかになった科学の歴史が、今、肺癌研究でも
繰り返されているのではないかと推論を立てるのは、以下の重い疫学事実を考えれば
特に不自然ではないと考えるのですが、いかがでしょうか？
肺癌死亡率（年齢調整；男性）と喫煙率 西日本０．０１、全国０．１１
370:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/07/12 09:23:38 Gq1UFnZ10
３６９のミス修正
レーニン（誤） → スターリン（正）
【肺癌研究の一部は現在のルイセンコ遺伝学か？】
スターリンの影響を強く受けたルイセンコ遺伝学の例を見ても明らかなように、
科学自体が政治によって捻じ曲げられるのは歴史的に見れば珍しくありません。
当時、あれだけ世界を席巻したルイセンコ遺伝学が、スターリンが失脚した途端、
大半が捏造に過ぎなかった事が明らかになった科学の歴史が、今、肺癌研究でも
繰り返されているのではないかと推論を立てるのは、以下の重い疫学事実を考えれば
特に不自然ではないと考えるのですが、いかがでしょうか？
肺癌死亡率（年齢調整；男性）と喫煙率 西日本０．０１、全国０．１１
371:卵の名無しさん
06/07/12 09:26:20 gisPhtq50
>>369
わざわざ都道府県単位の喫煙率・肺癌死亡率というものを使わなくても、喫煙と肺癌の関連なら
喫煙者と非喫煙者の肺癌死亡率を比較すればいいのではないですか。その方が正確です。
都道府県単位で比較するのは不自然です。
372:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/07/12 09:35:13 hzTozJ9h0
＞今後は会話も意見も指導（？）とやらも必要ないねぇ。実行するだけになったかぁ。
多くの碩学のご指導を得ながら進めている
今回の一連の学術論議は、２１世紀型の公害病（環境病）が発生している可能性を
強く示唆しています。
20世紀の公害病は、イタイイタイ病にせよ、水俣病にせよ、四日市喘息にせよ
全て「化学物質」が原因でしたが、21世紀型の公害病は「化学物質」ではなく
「民族風習、部族風習」、すなわち地域テロ殺人が原因である可能性があるのではないか？
しかも犠牲者数は今までの従来型の公害病より、桁外れに多いのではないか？
という今回の問題提起、学説提唱は、純粋な学際研究、公衆衛生学研究であり、
医学界だけでなく私のようなnon-MD(Ph.D)も含めた学際的な研究展開が総合的に望まれるよう
思えてなりません。
ただ解析過程で食肉からヒト遺伝子が検出できた以上、その検出技術の問題点・限界も併記した上で
食人犯罪（遺体損壊罪、詐欺罪、殺人罪容疑）告発を行うのは、これ以上の犠牲者抑制を図るために
やむをえないのではと考えているのですが、いかがお考えでしょうか？
こういった新たな公害病（環境病）研究の開拓が必要と確信します。
今後ともご指導をいただけますようお願いします。
373:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/07/12 09:42:18 hzTozJ9h0
ルイセンコ論争：
当時のソ連の生物学会では
ルイセンコの学説に反対する生物学者は処刑されたり、
強制収容所に送られるなど粛清されていた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
374:卵の名無しさん
06/07/12 09:59:21 gisPhtq50
>>370
DNAを解析した結果に関しては、正しく行っていれば信頼性も高いでしょうから、早急にまとめて
論文にして発表すべきだと思います。そういう着想をした人が今までいないだけで、やろうと思ったら
1週間でできてしまう実験です。
「日照時間との相関」に関しては、まだまだ統計解析法の検討や、そこから導かれる考察について、
議論すべき点がたくさんあると思います。元データの年度がばらばらなのも、今後、努力して同じ
年度のデータを集めないといけないです。それには時間がかかると思います。
とりあえず、DNAを解析して食肉からヒトDNAが検出されたという事実だけでも、学術論文に
すべきだと思います。告発ということも視野に入れておられるようですが、学術用の研究費を
使って研究されているのでしたら、まずは学術的な発表を行うべきだと思います。
375:卵の名無しさん
06/07/12 11:47:56 gisPhtq50
>>368
肺癌に関しては、分子レベルでEGFR遺伝子変異頻度など、東洋人と西洋人とで異なることは多数報告されています。
ですから、疫学レベルでも東洋人と西洋人を同じと考えるのは不適当だと思います。疫学レベルでは同じというのでしたら、
西洋のデータも解析して同じということが必要です。
376:卵の名無しさん
06/07/12 21:26:33 SA0ezThX0
日本の特定地域の人たちを食人民族呼ばわりしておきながら、
>しかも日本人のミトコンドリアは、白人系、マレーシア人系、そして北アメリカ先住民系と
>非常に幅広い遺伝的多様性をもち、ミトコンドリアＤＮＡだけ見ていると
>日本国は人種の坩堝に近い状況にある事実を考えると、ここで述べた肺癌論議は
>他人種にも一般性を持つと考えた方が自然と考えます
あ～あ。やってらんない。
妄想ごとに都合の良い解釈をするなら、誰でも何でも主張できる。
あ、飢え田さん、これにレスしなくていいから。
言い訳とこじつけは、もう沢山。見るの飽きた。
377:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/07/12 22:02:28 PwHu/SRr0
>>375
>肺癌に関しては、分子レベルでEGFR遺伝子変異頻度など、
>東洋人と西洋人とで異なることは多数報告されています。
肺癌の主原因がもし放射線照射テロならば、
遺伝子変異はゲノムに無作為に起こりうる。
EGFRに限定されないだろう。
その場合、放射線照射を受けた肺癌患者グループは、
ＥＧＦＲを含むあらゆるゲノムにおいて変異が高まっている状況になるのではないだろうか。
また放射線照射頻度が高いほど、そのゲノム変異は高まっている事になるのではないだろうか。
文献にあるように日本の方が欧米より当該遺伝子の変異が４～５倍、激しいのが事実ならば
日本の方がそれだけ放射線照射テロが激しいという事かもしれない。
この理由としては、欧米は都市部を除けば、広い庭を持った一軒家が多く、
隣の家もしくは部屋から密かに放射線照射テロを行なう事が、
日本と比較すれば行ないにくいためである可能性も考えられよう。
ただ、たとえそうでも、そのゲノム変異頻度の差は、煙草と肺癌死亡率との相関論議
には何ら影響しない。我が国において、年齢調整・肺癌死亡率と喫煙率との相関が
全国レベルで見ても西日本レベルで見てもほとんどないのならば
その傾向は欧米でも共通していないと不自然とやはり考えざるをえない。
378:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/07/12 22:05:15 PwHu/SRr0
>>376
URLﾘﾝｸ(www.dai3gen.net)
379:卵の名無しさん
06/07/12 22:09:11 PwHu/SRr0
>>374
貴重なご指導いただき、有難うございました。
先生のおっしゃる方向性で進めたいと思います。
今後ともご指導いただけますようお願いします。
なお、本日、ヒトｐ５３遺伝子の別領域（Exon8）の増幅も
食肉から確認できました。更に信頼性が高まったと考えていますが、
定量ＰＣＲと増幅産物の配列解析による最終確認は
まだ行っていないので、とりあえずその方向で進めたいと考えています。
380:卵の名無しさん
06/07/12 22:26:57 mxryGIAr0
>>379
「食肉中にヒトの遺伝子が検出された」というのは、非常に重大な事実だと思いますが、それを
定量したところで、手間と時間がかかる割に、大したデータの追加にはならないので、定量PCRは
不要と思います。「どの店の肉には、よりたくさんヒトの組織が入っていた」なんて、とりあえず
どうでもいいですよね。少しでも入っていること自体が極めて重要なことですから。
シークエンスはどうでしょうね。一応、やっておいた方がいいのでしょうか。それよりも、
一般の牛・豚・鶏の組織（肉である必要はありません）でPCRがかからないことを示しておけば、
それで十分な気がしますが。やり出したら全サンプルやることになってしまうでしょうが、
それはそれで結構な手間と時間とお金がかかりますよね。
381:卵の名無しさん
06/07/12 22:31:51 mxryGIAr0
>>377
「放射線照射テロ」かは別として、おっしゃるように遺伝子変異に違いがあるのは、日本と
欧米では発癌の原因に違いがあると考えられています。ですから、「日本でそうだから、
欧米でもそうだろう」というのは肺癌に関しては誤りを導く可能性があります。
もちろん、これは個人的見解であり、肺癌研究の世界でも欧米のデータを日本に当てはめようと
する研究はたくさんあります。
382:卵の名無しさん
06/07/12 22:39:53 E6imWW+70
ミトコンドリアの系統と核DNAの遺伝情報に基づく系統とは異なる。
そんなのは簡単な話。ミトコンドリアの系統の話がどういう目的で
使われるのかよく勉強しなさい。ミトコンドリアの遺伝の仕方を勉強しなさい。
383:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/07/12 22:43:40 PwHu/SRr0
>ミトコンドリアの系統と核DNAの遺伝情報に基づく系統とは異なる。
ミトコンドリアが母系遺伝なのは常識という事を前提で書きました。
そして母系遺伝だからこそかなりの情報を引き出せる面もあります。
特に個体識別にはミトコンドリアＤ－ループは有効で、今回の目的には無視できません。
また母系遺伝を前提のその地域住民のオリジンを分析する事も
人類遺伝学分野でよく行われています。
384:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/07/12 22:47:25 PwHu/SRr0
興味深い事に、豚、牛、鶏のミトコンドリアＤＮＡを
各々特異的に増幅可能なプライマーが最近、市販されたようです。
今度はそれを使います。牛肉、豚肉を陽性対象区に置いた上で
ヒトｐ５３遺伝子増幅用プライマーでの結果と比べれば、
定量しなくても、事実上、食肉の由来を同定できると考えています。
この結果は来週末には出ます。
385:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/07/12 22:50:31 PwHu/SRr0
>>380
>「食肉中にヒトの遺伝子が検出された」というのは、
>非常に重大な事実だと思います
本研究の意義を認めていただき有難うございました。
この点については先生のご指導の方向性で研究展開してみたいと考えています。
今後ともよろしくご指導のほどお願いします。
386:卵の名無しさん
06/07/12 22:52:25 E6imWW+70
お。勉強しているな。
もちろん、こちらの指摘に対応しきっている訳ではないが、
それでも分野が違うのに、感心した。
推察した結果の妥当性については意見が異なるところだが...
日照時間と死亡率について、数字があきらかにおかしいと思ったら、
殺人以外の原因も考えてみてはいかがだろう。
殺人が起こっているなら、当然生じるはずの諸問題が現実に出てきていない。
これは何度も指摘されているところだろう。
殺人の証拠があるなら別だが、そうでないのなら、
他の原因を考えてもいいはずだ。
あなただったら、誰も気づかなかった科学的な原理を発見できるのではないか。
それでも殺人説で進めるのなら、それでもいいだろう。
ただ、殺人説を信じていない私にとっては、他の可能性を追求した方が、
あなたにとっても、科学にとっても、良い結果が得られるだろうと思うだけだ。
387:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/07/12 22:53:17 PwHu/SRr0
＞「放射線照射テロ」かは別として、おっしゃるように遺伝子変異に違いがあるのは、日本と
＞欧米では発癌の原因に違いがあると考えられています
やはり、そうだったのですか。
今回の仮説と、全てが矛盾しないのは逆に恐ろしく感じる時もあります。
貴重な専門情報をお教えいただき有難うございました。
388:卵の名無しさん
06/07/12 23:25:36 mxryGIAr0
>>384
ちょっとした言葉遊びみたいになってしまいますが、対照とした「牛肉」「豚肉」にヒトの組織が
混ざっていたら、どうしましょうか。ということを考えると、少なくとも秋田県内で売られている
肉は使えません。他県の肉を信用するとしても、肉を買いに行くためだけに秋田県外に行かないと
いけません。買った肉は信用できないからといって、対照のために牛や豚を一頭殺すのは、いくら
なんでもむごいことです。
発現を見るわけではなくて、genomic DNAを見るわけですから、肉でなくても構いません。
採血して（どうやって採るのかは知らないです）白血球のDNAを使うなどの方法はいかがでしょう。
もしくは、牛や豚のDNAが売られているなら、それを利用するのも手かも知れません。
毛根からっていうのは、ちょっと量が足りなそうですね。
389:卵の名無しさん
06/07/13 00:15:30 B1+0qcFh0
>>384
そのデータは、２ｃｈ発表限定？
論文は学会発表ですか？ネイチャー投稿？
390:卵の名無しさん
06/07/13 00:21:06 7ccnS6YD0
チラシの裏
391:卵の名無しさん
06/07/13 00:25:10 iZrhVw2G0
秋田県庁の御意見番では？＞掲載
392:卵の名無しさん
06/07/13 00:25:51 B1+0qcFh0
遠心中に助教授のチンポ汁、わざと混入しないでね。
393:卵の名無しさん
06/07/13 00:55:59 /RuXMHVJ0
>>388
コメント、有難うございました。
他生物ＤＮＡの混入に関しては、ＤＮＡプローブ法にて定量解析すれば
判別がつくと考えています。
また単一に見える肉組織に関しては、増幅ミトコンドリアＤＮＡのダイレクトシーケンシング法で
確認可能と考えています。
394:卵の名無しさん
06/07/13 00:58:45 /RuXMHVJ0
＞お。勉強しているな。
＞もちろん、こちらの指摘に対応しきっている訳ではないが、
＞それでも分野が違うのに、感心した。
当方の科学的対応を、お認めいただき有難うございました。
395:JK ◆JHD/FnPLYo
06/07/13 00:59:20 I2ZIsndsO
秋田の食物からﾋﾄDNAが！→地域テロ
日照不足と死亡率の相関が！→地域テロ
この→部分がなあ～。不思議です。
396:卵の名無しさん
06/07/13 01:01:24 iZrhVw2G0
ここの利用手引きには、犯罪の気配がある場合は警察に通報するようにありますよ
ルール無視ですか？
397:卵の名無しさん
06/07/13 01:09:01 iZrhVw2G0
もっともコピペ多用の「あらし」はスルーするようにも書いてあるなぁ。
相手をしたら同罪ともある。
では、私は以後スルーします。あとはお任せ。ではでは。
398:卵の名無しさん
06/07/13 01:12:26 7ccnS6YD0
ネタスレですからw
399:卵の名無しさん
06/07/13 01:21:22 g55icVwM0
＞犯罪の気配がある場合は警察に通報するようにありますよ
犯罪規模が大きいので、検察庁に通報する予定です。
400:卵の名無しさん
06/07/13 02:06:50 7ccnS6YD0
ﾌﾟｯww
もう確信犯的釣り氏だなwww
先生、よかったなネタスレに入れ食い状態で。 「爆釣」ってこの事だよなぁ？ww
他スレ荒しの際、このスレにわざわざ誘導リンクしておいて
人が集まったら白々しく、「このスレは既得権益者の逆上で炎上してます」とかいうマッチポンプを
平気でやっちゃうんだからwww
もう一通り気が済んだんじゃねーの？ ま、満足しなくてももうこのスレ削除依頼ｹﾃｰｲだな。
こんな事言っちゃうとオレもまた大学関係者か、組織の人間呼ばわりされちゃうかな？
ﾌﾟｯ
401:卵の名無しさん
06/07/13 07:29:01 /DGkdb7D0
＞秋田の食物からﾋﾄDNAが！→地域テロ
結局、後は、「秋田の食肉中のヒトＤＮＡの量」に尽きると考えています。
食肉加工者の唾液や汗、フケ、垢、指の傷からの血液などで
説明可能な量なのかどうか、この1点に尽きると考えています。
これを定量ＰＣＲやその他の分子データで説明できれば、
完全証明が終了できたといってよいかと思いますが、いかがでしょうか？
現段階では、それ以外の根拠は全て、地域テロ殺人説を支持しています。
402:卵の名無しさん
06/07/13 08:22:34 pNAMuV110
PCRは感受性が高いのが長所であり短所。
古代人のDNAを解析していたはずが、
いつのまにか解析担当の研究員のDNAデータになっていた、
なんてことが実際に起こっている。
研究員が咳をすれば唾液が混入するし、
サンプルの食肉も元は人間がさばいたものだ。
PCRの結果を根拠に、しかも定量的PCRではなく、
増幅の有無だけを頼りに人肉混入を判定することはできない。
403:卵の名無しさん
06/07/13 08:29:33 pNAMuV110
>>401
と思ったら、定量的PCRの必要性は理解しているのか。
読み飛ばしていた。すまない。
では、信頼できる定量的PCRの結果はどうやって得る？
公共性の高い非営利の研究機関（とりあえず秋田県外に
限定しよう）の２つ以上が、もしも再現性よく結果を出せば、
確かにあなたの想像は想像でなくなるかもしれない。
しかしこれは結果が出てから論ずべきことだ。
404:卵の名無しさん
06/07/13 08:32:28 pNAMuV110
>>401
>現段階では、それ以外の根拠は全て、地域テロ殺人説を支持しています。
せめて「食肉に人組織の一部が混入している可能性を支持している」程度に
しておいたらどうだろう。殺人とは直接結びつかない。
殺人は殺人で、別の証拠が必要となるだろう。
定量的PCRの結果も殺人の証拠にはならないのでは。
405:卵の名無しさん
06/07/13 08:56:03 4cfww5n60
>>401
地域テロ殺人の証明は、殺人現場を押さえれば確実なわけで、分子生物学的解析で完全証明する必要は
ないのではないかと思います。むしろ、科学者としては食肉中からヒトDNAを検出したという成果でも
十分なわけで、とりあえず発表してしまえばいかがでしょう。あとは、それを見た警察などが動く
でしょう。
定量的PCRを独自の系で行うのは、慣れていない人には条件検討などが非常に大変です。
とりあえずは今のデータで発表して、同時進行で定量的PCRの準備でもした方がいいのでは
ないですか。
406:卵の名無しさん
06/07/13 09:09:15 B1+0qcFh0
サンプルに先生の、鼻くそ入れないでね。
407:卵の名無しさん
06/07/13 11:05:52 nnpO5anu0
貴重なコメント有難うございました。
実験プロセス、思考プロセス、論議プロセスは、このスレで国内外で
国内外で広く公開し、高校生の科学クラブを含むどなたにも再現性試験が行えるよう
配慮していますので、私サイドの実験等の信頼性は事実上、どこでも確認可能かと思います。
従って、私サイドも安易なデータ捏造等は行えないよう、自らを追い込んでいます。
また、こういった形で、ほぼ全てのプロセスを公開する事が、
地域テロ殺人説が事実だった場合の多大な殺害被害者数を減らす効果につながる事を期待しています。
408:卵の名無しさん
06/07/13 11:08:23 nnpO5anu0
修正：
貴重なコメント有難うございました。
実験プロセス、思考プロセス、論議プロセスは、このスレで国内外に
広く公開し、高校生の科学クラブを含むどなたにも再現性試験が行えるよう
配慮していますので、私サイドの実験等の信頼性は事実上、どこでも確認可能かと思います。
従って、私サイドも安易なデータ捏造等は行えないよう、自らを追い込んでいます。
また、こういった形で、ほぼ全てのプロセスを公開する事が、
地域テロ殺人説が事実だった場合の多大な殺害被害者数を減らす効果につながる事を期待しています。
409:卵の名無しさん
06/07/13 11:19:48 nnpO5anu0
なお長く使っていますので、ＰＣＲの問題点に関しては承知しています。
ご指摘された各種問題点については
「牛、豚、鶏、魚、ヒトに各々特異的なＰＣＲプライマーを
全て各々試す」事によって、解決できるかと考えています。
必要日数は数日でしょう。
また、ソーセージなどではなく、単一の肉サンプルに関しましては、
ミトコンドリアＤループ増幅とダイレクトシーケンシングで確定できると考えています。
その場合、加工業者や実験者の唾やフケ、あるいは鼻糞などが若干、混入していても
抽出ＤＮＡの圧倒的割合が当該肉由来である以上、ダイレクトシーケンシングで
混入ＤＮＡの影響は打ち消され、圧倒的割合を占める肉ＤＮＡのみしか
ＤＮＡ配列解析で出てこないからです。
ここまでの作業に1週間ではないでしょうか？
この段階で、結果次第では論文作成を試みると同時に、検察庁に通報します。
なお、ヒトＤＮＡがこういった形で主成分として検出できても
確かに殺人罪は問えません。自然死した遺体由来の肉も当然、相当に使われている可能性が
高いからです。しかしながら、刑法の遺体損壊罪と詐欺罪に関しては、間違いなく成立します。
以上、宜しくお願いします。
410:卵の名無しさん
06/07/13 16:26:26 aEFEk8i+O
茄子なんてくだらないのに、やたら威張りたがって
偉そう。
そんな点が余計頭悪そうだが。W
411:卵の名無しさん
06/07/13 18:43:40 8E/Xkwd60
あのー，人肉が検出されても，組織犯罪かどうかわからんですよ。
偶発の事故や殺人と見分けがつかない。
412:卵の名無しさん
06/07/13 22:00:08 Q3mbEvYO0
>>410
誤爆か？
ここはクレジットカードのスレではないぞ。
茄子で威張るのは低レベルの証拠。
せめて黒くなってから威張れ。
と言ってやれ。
413:卵の名無しさん
06/07/13 23:21:50 1zI6S4qW0
>>409
>ここまでの作業に1週間ではないでしょうか？
連休をはさむので、2週間くらいかかりそうですね。今日、発注したプライマーが届くのは
火曜日ですかね。
実験は何人でなさっているのですか？大学院生や役に立つ実験助手がいれば、これらの
実験もすぐにできるでしょうが、お一人でしたら大変でしょうね。頑張ってください。
414:卵の名無しさん
06/07/14 08:17:50 4b6r7dck0
やはり公共性の高い、互いに独立した複数の研究機関がデータをとるべきです。
ねつ造はしないと信じますが、再現性追求の手がゆるみませんか。
415:JK ◆JHD/FnPLYo
06/07/14 13:48:14 qKv/vlz7O
今日の産経新聞、1面に「 死を考える 」の2に、
秋田の自殺率に関して書いてるよ。
日照不足とうつ、秋田の特徴としてお年よりの病苦を挙げている。民生委員が接触しやすい独居より、家族で同居のケースが多いって。
病苦も癌など少なく、慢性疾患が大部分だって。
秋田の自殺問題に取り組んできた秋田大副学長の法医学の吉岡教授の名前があるよ。
416:卵の名無しさん
06/07/14 22:58:07 hDsWkXcJ0
高知が高くて、徳島が低い理由も考えてみてくれ
417:卵の名無しさん
06/07/14 23:13:54 IuX+hXBl0
土佐には黒ﾃﾞﾑﾊﾟが照射されｒてるんだろｗ
418:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/07/18 10:59:58 cHZOhJkS0
age
419:卵の名無しさん
06/07/18 11:16:50 yMQ4ovGY0
>>418
上げんなボケ
420:ののちゃま
06/07/18 11:27:13 tA2s6cMS0
こんちわ
421:卵の名無しさん
06/07/18 22:16:04 JOn+2k9a0
秋田県立大の助教授は論破されて沈没ですか？
浮いてきませんね。
422:卵の名無しさん
06/07/18 23:49:24 1T+dcL/y0
論文作成にとりかかっておられるのだと信じていたのですが、統合失調症の原因についての
新しい説を唱えて、他スレで議論されていました。僕らがみんなで知恵を絞ってここまで
方向性を出したのは、一体、何だったのですか。
423:卵の名無しさん
06/07/19 00:19:01 S6wGHmih0
×新しい説を唱えて
○妄想体系を再構築し、
424:卵の名無しさん
06/07/19 00:32:49 z9g+3Vxs0
>>422
＞一体、何だったのですか？
自作自演では？
425:卵の名無しさん
06/07/19 00:47:30 SilKm9Q+0
だいたい「統合失調症」自体、色々なサブタイプの疾患群なのに
初心者の低レベルな薬理学的知識じゃ話にならん。
1000人ぐらい臨床経験積んでから出直してほしい。
それで少しぐらい理解出来るから。
あ、でも助教授は医師免許ないんですね。
426:卵の名無しさん
06/07/19 01:26:10 SilKm9Q+0
精神医学界の学問なんかもともとないようなもの。それも知らんのか。
統一された学会すらないのだから。
427:卵の名無しさん
06/07/19 06:02:36 eCYMyWSP0
561
先生が最近立てたクソスレ一覧表
時空操作技術（タイムマシン）の行政悪用を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
時空操作（タイムマシン）と投資市場秩序
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
栗田工業等の乾式メタン発酵の矛盾と株式市場健全化
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
秋田県立大の佐藤了の犯罪を問う
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
乾式メタン発酵の根源的矛盾を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
秋田クールー病を社会生態学的に考える（その４）
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
北日本における「日照時間と各種死亡率等との相関」
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
秋田におけるカルト教育の健全化を考える（dat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板)
ほとんど台風みたいな存在だな。
428:卵の名無しさん
06/07/19 09:14:34 WLD0zxp20
上のリストが同一人物によるものかどうかも含めて
ここでの論議とは無関係。
429:卵の名無しさん
06/07/19 11:09:35 2c3BvZZi0
議論および実験が遅れて申し訳ありません。
やむをえない理由により、以下のスレにて議論のための環境確保に
ここ数日時間を費やしており、最も重要な当該論議および実験への対応が遅れました。
本日より、復帰します。ご指導をまたいただけますようお願いします。
統合失調症、社会不安障害は「架空の病気」か？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
430:卵の名無しさん
06/07/19 20:22:36 iNmqYRi30
2ｃｈのやり過ぎで実験が遅れる大学助教授って一体…
431:卵の名無しさん
06/07/19 22:01:33 +3fhuZAY0
頭の中は小僧です。
本人に会えば分かります。
でも、自尊心が強く負けず嫌い、
自分は賢いと思っているところが扱いづらい。
432:卵の名無しさん
06/07/19 22:17:25 SilKm9Q+0
助教授殻からかうのは本当に楽しい。
指定医だが、普段は患者の保護・治療・自殺企図に細心の注意払い治療に専念している。
ヒポクラテスの誓い破り、患者を追い詰めるのがこんなに快感に感じるとは。
追い詰められて、そのうち自殺するだろう。あとは知らん。所詮２CHのスレ。
結構、精神科医の書き込みも多いのでは？ストレス解消には絶好の場。
433:文責・名無しさん
06/07/19 23:25:55 ZoHc4xGG0
千葉大学医学部にデリヘル風俗嬢がいるぞ！！！！
何とも愛くるしい笑顔の似合う「まなみ」は当店きっての知的メイド
でございます。美しき目元は必見！思いやりと知性を持ち合わせた、
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医療に携わるものが風俗やっていいのか？？？？？？？？？？？？
434:卵の名無しさん
06/07/20 13:41:54 U7QlSCQ20
先生はもう論文を投稿する余裕が無くなってきたのか
435:卵の名無しさん
06/07/20 15:35:51 rETBoHtD0
すいません。
経過報告をします。
先週末に、近くの小売店で、明らかに鶏肉、豚肉、牛肉に見える食肉を購入し、
陰性対照区として使うために、ＤＮＡ抽出を行いました。
その上で現在、ミトコンドリアＤ-ループの遺伝子増幅を試みている途上です。
これから電気泳動します。増幅できているかどうか今の段階ではわかりません。
実験が１週間遅れていますが、一歩一歩進んでいます。
436:卵の名無しさん
06/07/20 17:50:27 +zd/S0qD0
>先週末に、近くの小売店で、明らかに鶏肉、豚肉、牛肉に見える食肉を購入し、
秋田で買ったらコントロールにならないのでは？せめて県外で買わないと。
さすがに、北日本各県から集めなくてもいいとは思いますが。
いや、北日本各県から食肉を集めて、定量的PCRをやって、お得意の決定係数で
相関を調べるというのも、面白いか。
437:卵の名無しさん
06/07/20 19:25:14 WDq3NT2T0
[エクセル解析]とか云う素晴らしい分裂病性手法
438:卵の名無しさん
06/07/20 19:32:14 R78iOuTk0
アンパンという菓子パンは、中に入っている甘いアンコこそが、
他のパンにはない、アンパン特有の重要な構成要素であるという。
ところが、一方でこの砂糖で煮たアンコに食塩を加えているということが明らかになった。
これは、甘さという味覚軸に関して砂糖と塩という全く正反対に作用する成分が含まれているということであり、
この矛盾を抱えている以上、現時点で、アンパンという菓子パンは、本当は存在していないと考えるのが妥当であって、
菓子パン界は、早急にこの矛盾に対する科学的説明をしなければならない。
439:卵の名無しさん
06/07/20 20:55:12 Vtjul5H50
>>438
ドーパミンＤ２受容体の作用薬のベクトルが１８０度逆の「治療薬」が
同時に使われている事への精神医学界の回答がこれなら、
たとえ2ｃｈでも、精神医学界はやはり終わりだろう。学問としてもはや成立していない。
単なる政治ツールに過ぎない。
440:卵の名無しさん
06/07/20 21:04:34 L395asC/0
>>436
コメント、有難うございました。
また、当方の実験に興味を示していただきまして有難うございます。
ミトコンドリアＤＮＡのＤ－ループのユニバーサルプライマー、
Ｈ１６４０１とＬ１６１８２を用いて、本日、一連の食品サンプルから
ＤＮＡ増幅が出来ました。ただ、バンドが薄く、ＤＮＡ量が少なく、
本日の収量だけではＤＮＡ構造決定解析に進めないので、
明日、再度、増幅を行います。
増幅バンドは２１９ｂｐと短く、ダイレクトシーゲンシングに
使えるかどうかやや心配ですので、もう少し長く増幅できるプライマーに変えて
再度、増幅する事も考えたいと思います。
＞秋田で買ったらコントロールにならないのでは？せめて県外で買わないと。
ご指摘有難うございました。しかしながら、肉の形態だけでも
一定の判断はつきますので、とりあえずこのまま走ります。
441:卵の名無しさん
06/07/20 21:23:16 R78iOuTk0
>>439
＞ドーパミンＤ２受容体の作用薬のベクトルが１８０度逆の「治療薬」が
同時に使われている事への精神医学界の回答がこれなら、
たとえ2ｃｈでも、精神医学界はやはり終わりだろう。学問としてもはや成立していない。
単なる政治ツールに過ぎない。
このような表現を使う者がでるという事は、ここでの指摘がそれだけ真実性に富んでいる事の裏返しなのであろう。当該論議自体に相当に脅威に感じていると見られる。
442:卵の名無しさん
06/07/20 23:34:23 6F+1Z1xv0
>>440
269 卵の名無しさん sage 2006/07/20(木) 01:45:55 ID:L395asC/0
ID:W8XJh9WO0
読解力皆無の馬鹿・差別意識激しすぎる痛い奴・男の癖にヒス・勘違い男
こんな男と結婚した奥さんが間抜けに感じるｗ 痛い夫婦なんだろうな、お幸せに。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:269番)
このスレの馬鹿があらしてるが、おまえらこころあたりあるか？
ばばぁのいきおくれらしいが。
前後レスも同一だろうが。
443:卵の名無しさん
06/07/20 23:54:47 m+p0FQMY0
小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
444:卵の名無しさん
06/07/21 01:02:13 7BhpbfFSO
>>1きちがい？
445:卵の名無しさん
06/07/21 01:26:13 gYf2Q3wI0
>>440
>しかしながら、肉の形態だけでも一定の判断はつきますので、とりあえずこのまま走ります。
肉の由来をDNA解析で証明しているのに、そのコントロールは「肉の形態で判断」なんて言っちゃたら、
それは矛盾ではないですか。もちろん、結果が変わるわけではないのですが、論文にまとめるには
コントロールがちゃんとしているのも大事です。郵便局の「ふるさと小包」で、どこかの肉を
送ってもらうなんてのはどうでしょう。
446:卵の名無しさん
06/07/21 04:45:25 t8QTu7x20
ネット通販だって日本各地のお肉が買えますよ先生。
僕は松沢牛が好きです。
447:卵の名無しさん
06/07/21 07:15:08 ujAlx69c0
>>446
先日は大手会社のハムを中元に送っていただき有難うございました。
サンプルとして使わせていただきます。
448:卵の名無しさん
06/07/21 23:56:13 18FiJI6U0
先生は論破されて再起不能。
糸冬 了 ！
449:卵の名無しさん
06/07/22 23:07:38 AIWoLB5n0
秋田県立大 その３ 早く立てて
450:卵の名無しさん
06/07/23 00:17:07 ImLpybVJ0
>>449
秋田県立その３
たっとるでー
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)l50
451:木直田先生の告発とは2ｃｈの検察庁スレに投稿する事らしい
06/07/24 01:07:12 k5adHG8t0
検察庁総合 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:719-720番)
452:卵の名無しさん
06/07/24 19:05:29 O2iXkcIy0
総ての真実は[エクセル解析]で明らかになるものと考える
453:卵の名無しさん
06/07/24 21:20:18 9u7IeLJR0
>木直田先生は、さんざん個人や企業を中傷しておいて、
>都合が悪くなったらさっさと逃げる人です。
>他のスレもみんな同じです。
>名誉毀損で快感を覚える変態です。
454:卵の名無しさん
06/07/24 21:54:03 O2iXkcIy0
訂正：総ての真実は[エクセル解析]で明らかになると考えられるものと見られる
455:卵の名無しさん
06/07/24 23:10:12 VwF1wzP30
独立法人化したんだからさ
こういう税金泥棒を飼っておく必要はないと思うのよ
456:卵の名無しさん
06/07/24 23:12:05 6VfOEqW60
隔離室で飼うのか？
457:卵の名無しさん
06/07/25 00:55:26 n+zY9opa0
ずーっと沖ノ鳥島でナマコの生態調査
458:卵の名無しさん
06/07/25 11:47:18 yUyfKqhg0
【新たな環境病（公害病）研究の必要性】
特定集団ではなく全国民を対象とした地下システムで網羅的に監視し、
既得権業界と思想面、言論面で距離があるとされた国民を
片っ端から地下でピックアップ。必要に応じてデスノートに記載する。
対象者選択基準は日本国憲法とは無関係。
その上で精神科だけでなく様々な診療科に「表の顔」と「裏の顔」をもたせて
医薬の副作用や医療事故をうまく使って医師や救急救命士などの医療従事者が対象者を巧妙に殺害していく。
それが糖尿病誘発剤（ジプレキサ：統合失調症薬の副作用悪用）であり、（麻薬中毒を引き起こす）向精神薬であり、
（本来の不安・不眠治療とは１８０度逆の作用をもたらす）ドーパミンD2受容体の遮断罪であり、
脳梗塞誘発剤（排卵誘発剤の副作用悪用）であり、腎不全誘発剤（アロプリノールの副作用悪用）であり、
放射線照射装置（癌治療用放射線医学の副作用悪用）でありＡＥＤ除細動機（心停止蘇生の医療事故悪用）
であると仮定すれば、一連の現象を全て矛盾なく説明できると論理推察しています。
こういった場合、こういった地下行政を行っている傾向が激しい地域ほど、
糖尿病、腎不全、脳梗塞、心不全、癌の死亡率が高くなり、その結果もあり高齢者比率も高くなる事が
予測できますが、実際、これらの疾病の死亡率に実に奇妙な統計学的特徴を示す地域が日本にはある。
そして投稿>>767のように明らかにこれが地下システムである事を示唆する投稿が
時折、確認できる。しかも実際に暗殺としか思えない政治家の不自然な死が幾つか確認できる。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
459:卵の名無しさん
06/07/25 20:26:51 5ZhcENPc0
総て[論理推察]は[エクセル解析]で明らかになると考えられるものと見られる
460:卵の名無しさん
06/07/25 20:28:30 5GChIMpMO
また変なスレに来てしまった。
461:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/07/25 23:45:25 0N4i/7aM0
今度はこっち？
462:卵の名無しさん
06/07/25 23:50:19 OKzWAxJf0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ VｪｪｪｪV / この学術スレの炎上は、ここで論じた内容がトヨタそのもの
／＼ヽ / であった事への業界のリコール反応の大きさを示唆しています。
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
463:卵の名無しさん
06/07/25 23:51:48 OKzWAxJf0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ VｪｪｪｪV / うわらべ
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
464:地下行政組織
06/07/25 23:54:10 2njAgW+s0
行政地下組織より、木直田を精神病院で抹殺せよとの指令が下された。
方法は、まずは前頭葉及び頭頂葉運動野を睡眠中にイソゾールで麻酔し電気焼却、
マーゲンゾンデより、30日間ジプレキサ200ｍｇを濃厚高カロリー液剤（1万カロリー）混入のうえ、
対糖能を麻痺させる。高血糖状態になった所でインスリン３０単位によるインスリンショック療法。
低血糖発作により、合法的に抹殺される。
465:地下行政組織
06/07/25 23:56:25 2njAgW+s0
架空統失スレの千取りはやはり植田であった。
466:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/07/25 23:59:27 0N4i/7aM0
でも
疾患単位の話もしたいじゃん
467:卵の名無しさん
06/07/26 00:01:44 Mi5YXNAN0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ VｪｪｪｪV / 千を取った植田が次に取るのは、
／＼ヽ / ふっふっふ...............
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
468:卵の名無しさん
06/07/26 00:13:28 Mi5YXNAN0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ VｪｪｪｪV / ＜ レクサスが売れない理由もエクセル解析で分かるかな？
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
469:卵の名無しさん
06/07/27 21:47:57 RgMLTpaY0
妄想型分裂病の典型例を見学できるスレがあると聞いて来たのですが、
ここですか？
470:卵の名無しさん
06/07/29 13:52:59 7yIMFXoC0
ご自分の大学でやってください。
【木直田】秋田県立大学３【断末魔】
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)l50
471:卵の名無しさん
06/07/29 23:45:49 rQ1yQdZl0
URLﾘﾝｸ(www.akita-pu.ac.jp)
472:卵の名無しさん
06/07/29 23:54:31 9Kd5+I5H0
訂正不能の妄想と議論するのは無駄でしょう。
それよりも本人の社会的ダメージが大きくなる前に、少しでも早く治療に
つなぐのが大事。
保護者に当たる家族が周囲の人に応援を頼んで、強制的に精神科受診
させるしかない。
問題は、
このタイプでは薬の効きがあんまり期待できないことと、
対応がかなりやっかいだと思うので、主治医のなり手を捜すのが大変、
という２点でしょうか。
473:ののちゃま
06/07/29 23:56:07 I7djynux0
おまえ、なんやってゆうのいな。
474:卵の名無しさん
06/07/29 23:56:49 U3gIFjUH0
研究分野を否定された臨床心理士や精神科医がショックを受けていると見られる。
しかしこの論理性をもたずに個人中傷に終始した一連のヒステリー的な心因反応は
恐らく精神科医師によるものではないだろう。医師にしてはレベルが低すぎる。
恐らく臨床心理士かそれに類する関係者だろう。性別は恐らく女。男はここまでヒステリックにはなりにくい。
臨床心理士も統合失調症の矛盾を見抜かれた大正大学教授の先生のように
卓抜した洞察力をもたれた方もおられれば、その一方でこういった嫌がらせに終始しうる人物もいる
という事なのだろう。関係機関には匿名性が事実上ない世界であるにも関わらず、
よくここまで悲しいストーキングが出来るものである。
訳のわからない学術議論妨害は避けていただけないでしょうか？
ここは全国に対象者が数百万人おられるといわれている
統合失調症・社会不安障害等の学問的基盤に関して真摯に論議を行う場と考えています。
個人中傷で対処できる内容ではありません。
475:卵の名無しさん
06/07/29 23:58:49 U3gIFjUH0
【精神医療の多くは実は医療ではなく工作である容疑について】
根拠１： 桜井充（内科医、参議院議員）、石橋輝勝（八街市会議員）、須藤ひろし（前国会議員）、 民主党千葉県総支部連合会
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:57-104番)
根拠２： 『統合失調症・ＳＡＤ患者数と盗聴器販売台数との奇妙な一致】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:256-258番)
根拠３： 『統合失調症、社会不安障害、（境界性）パーソナル障害、
アスペルガー症候群等の大半は「架空の疾病」である可能性が高い』
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:2-16番)
根拠４： 『統合失調症の治療薬とされる薬剤の糖尿病誘発効果を悪用した組織的薬殺の兆候が
統計データから確認できる事実』
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:19-23番)
根拠５： 『統合失調症の予後の良さは、服薬無し＞継続服薬＞途中で服薬中止の順。
疑い例で服薬すると統合失調症になるケースも多い』
URLﾘﾝｸ(www.choicetheory.net)
根拠６： 『イタリアでは精神病院が廃止され、新規入院が停止されている。
精神病が従来説のような形態で本当に存在するならば、そうはならない。』
URLﾘﾝｸ(jicr.roukyou.gr.jp)
476:卵の名無しさん
06/07/29 23:59:34 U3gIFjUH0
【最近、急拡大した「精神医療への不信・抗議関連スレッド」】
～スレ主はほぼ全員別人だろう。新たな国民運動への展開か？～
１．精神科って意味あんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
２．精神科の薬は毒だよ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３．【藪医者】医療不信総合スレッド【精神科版】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
４・心理学・精神医学は全て嘘である
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
５．【統合失調症】は服薬で遷延化する。 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
６．精神医学と社会学
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
７．：：臨床精神医学を語ろう！：：
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
８．統合失調症、SAD、人格障害は「架空の病気」か？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
477:卵の名無しさん
06/07/30 00:01:11 rQ1yQdZl0
URLﾘﾝｸ(www.akita-pu.ac.jp)
植田の一味は、辻本清美らにポワされるんじゃないか？
478:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/07/30 00:07:07 XP2h0xUv0
>>473
最近あなたなんか変な方言に凝ってます？
479:卵の名無しさん
06/07/30 00:14:21 1i7gIV350
結局、暴力に頼る発言を行い始めた方が出はじめたいう事は、
URLﾘﾝｸ(akita.cside6.com)
その人物がここでの論議が事実である事を事実上認め、
それだけ脅威に思っている事の裏返しではないでしょうか？
あくまでも憲法と法律に沿った対応が求められます。
480:卵の名無しさん
06/07/30 07:22:36 BY3b1vYE0
>それだけ脅威に思っている事の裏返しではないでしょうか？
ちがいます。
貴方は頭が悪いので、他の可能性に気がつかないか、
気づいても無視しているだけです。
481:卵の名無しさん
06/07/30 10:18:27 O7HEAd+/0
仮説演繹法で考えれば、他の可能性では説明がつかない状況になっている。
これは客観性を高めるために公開論議を行ってもそう。
個人への中傷誹謗はあっても、論理的な説明が全く返ってこない。
従って、当該論議の真実性は高まっていると考える。
精神医学、臨床心理学は、全てではないにせよ
その骨格は既に崩壊している。これはその分野外の人間の方がむしろ
理解しやすい面もあるのだろう。内部の人間は、今まで自分たちが気づき上げてきたものが
崩壊していく様を見るのは耐え難いものがあるのはやむをえないからだ。
臨床心理学、精神医学の多くは、かつてのルイセンコ遺伝学同様、
「権力のための似非科学」であるのはもはや明らかだ。権力維持のための政治ツール
に過ぎない。何の論理性もない。それが今回の公開論議で明らかとなった。
482:卵の名無しさん
06/07/30 10:23:52 O7HEAd+/0
それでは、次は以下の質問に対し、返信を試みたいと思います。
どこで返信するのが適当か、少し迷いましたが、このスレがより学術的なので
結局、ここで返信を試みる事にしました
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
507 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/07/09(日) 20:29:16
> 506
じゃあアンタ、ネオナチだの地下組織だのに追われてるの？ 追われてないだろ？
命狙われてるのか？ 狙われてないだろ？
警察や国家機関じゃなくても、民間企業には全国展開している企業がゴマンとあるわけだが、
そういった企業の秋田県にある支部からは何も不審な報告がなされていないんだが、
これら民間企業の上層部もグルだって言いたいのかい？w
秋田には基より全国には「反体制主義」の全国規模の団体がいるにも関わらず、なぜこいつらは騒がないんだ？
社民党や共産党あたりが黙っちゃいないだろが。 特に共産党は創価の天敵だ。
アンタ以前創価が絡んでいるって主張していなかったか？
なぜ左翼系のジャーナリストは騒がないんだ？
人間屠殺場は何処にあるんだ？ 人肉市場は何処にあるんだ？
知事や市長の何に対して殺人容疑があるんだ？
北朝鮮拉致は秋田県の仕業だって言っていたが、金正日は拉致を認めてるじゃないか。
483:卵の名無しさん
06/07/30 13:23:31 1oN3iRjt0
なら、これもそうだな↓
471 名前：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/07/11(火) 13:06:02 ID:???
>>466
あのさ、先生が言う
>多くの方々が秋田県内で理不尽に殺戮されているのは間違いなく、
>この 秋田県立大関係者も大量殺人や殺人予備罪に関わっているのは
>もはや疑いようがないと確信しています。
この文言さ、あっちのスレにも色々先生なりの検証データを載せているけど、
「可能性がある」「推測できる」ばかりで「確たる物証」は何も無いよね。
つまり推論の域を脱してない訳だが。
で、煽るつもりじゃないんだが>>400にあるような質問はｽﾙｰするには当たらない。
要は先生に対して実害が有ったかどうかも含め、先生の推論のスキマを
突いてると思うのだが、これについてどう解釈しておられるのかな。
左翼系のジャーナリストや世界連帯している「グリーンピース」や「アムネスティ」などの
人権・環境団体が、なぜ人権侵害や言論弾圧、内戦状態が続く「第三世界」とはまるで違う
この法治国家日本で、（先生によれば）行われているであろう組織的大量殺人テロを
誰も糾弾できないのか？
北日本とはいえかなりの面積だし、それなりの人口も存在する。
人の口に戸は立てられない。 北朝鮮のような独裁国家でさえ、
多くの内部事情が暴露されている。 戦前の日本を見ても、完全な口封じは不可能だ。
それは当時の共産党による非合法活動の歴史をググればわかる。
かならず情報は外に漏れる。
この点について>>400への考察も含め、科学的思考ではなく一般論で詳しい解説を望む。
※↑の（>>400）とは>>482の内容のこと
484:卵の名無しさん
06/07/30 14:28:15 ZdX/ViVJ0
>警察や国家機関じゃなくても、民間企業には全国展開している企業がゴマンとあるわけだが、
>そういった企業の秋田県にある支部からは何も不審な報告がなされていないんだが、
>これら民間企業の上層部もグルだって言いたいのかい？w
3年ほど前に以下の論文が掲載されていた民主党関連資料（個人情報擁護研究会）でも指摘されていましたが、
行政機関・司法機関の双方の官僚システムを巧妙に使った
大量殺人を伴うこの地下システムの全体像を把握している人物は
元々、日本全体でも相当に数が少なく、各々の行政セクション、司法セクションは
各々の管轄に関する情報しか意図的に与えられないよう、すなわち「横」の連携が意図的に
とりにくくするよう組織学的な配慮がなされていると分析されていました。
桜井充（内科医、参議院議員）、石橋輝勝（八街市会議員）、須藤ひろし（前国会議員）、 民主党千葉県総支部連合会
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:57-104番)
そのため、つい最近まで、例えば消防無線と警察無線では共通性が意図的に乏しくされており、
同様な事が多くの面で認められていたため、民間企業上層部どころか官僚上層部の多くも
全体像がずっと見えないよう配慮されていたと分析されています。
この底深い国家の裏の側面に関する問題は、突き詰めて分析していけば、
その根は、結局、明治維新まで遡って考えざるを得ない状況にある事が他資料で確認できます。
すなわち、明治維新自体が表と裏を極端に使い分けた政変であって、
その140年前の「利権」が表も裏も双方とも現在まで続いている。そして今回のこの歪は
明治維新の裏の利権に関わる内容であるという考え方です。
485:卵の名無しさん
06/07/30 14:36:37 ZdX/ViVJ0
ご存知のように、現在の天皇は天皇ではありません。
ダミーです。
これは、つい最近まで、日本最大の明治維新タブーで、
明治維新時に長州藩の部落住民の大室家の少年を
当時の孝明天皇父子双方を暗殺し、孝明天皇のご子息だった睦仁親王人と
摩り替える事によって発生した日本史上例を見ない異常事態です。
そしてそれが現在まで続き、その体制を「国体」と日本政府は呼んでいるようです。
486:卵の名無しさん
06/07/30 14:38:50 ZdX/ViVJ0
修正：
ご存知のように、現在の天皇は天皇ではありません。
ダミーです。
これは、つい最近まで、日本最大の明治維新タブーだった事で、
明治維新時に長州藩の部落住民の大室家の少年を
当時の孝明天皇父子双方を暗殺し、孝明天皇のご子息だった睦仁親王と
摩り替える事によって発生した日本史上例を見ない異常事態です。
そしてそれが現在まで続き、その体制を「国体」と日本政府は呼んでいるようです。
487:卵の名無しさん
06/07/30 14:47:14 ZdX/ViVJ0
この問題は重いので、とりあえず、ここで筆をおきます。
しばらく散歩して気分転換し、また続きを書きます。
488:卵の名無しさん
06/07/30 17:28:13 y4MA0foe0
>>４４０の続きはどうなった？
続報がないところをみると，教授の仮説を支持する結果がでなかったのかな。
489:卵の名無しさん
06/07/30 17:44:25 1oN3iRjt0
>>487
苦しい言い訳と辻褄あわせに必死かw
490:卵の名無しさん
06/07/31 17:12:47 qxlS3Y9T0
>警察や国家機関じゃなくても、民間企業には全国展開している企業がゴマンとあるわけだが、
>そういった企業の秋田県にある支部からは何も不審な報告がなされていないんだが、
>これら民間企業の上層部もグルだって言いたいのかい？w
484、486で説明しましたように、縦の連携は行えても、横の連携が
意図的に遮断されているために、全体像を把握できる人数が相当に限られる事が
民主党関連資料からかつて公表されていました。
そういった場合、犠牲者数はこの学術スレッドで試みているような形で
統計デーやから逆算して概算していくしかなく、そのための学術論議をここで進めている途上にあります。
ただ現在の段階でも、大量殺人が北日本であると考えないと説明がつかない統計データが幾つか
確認できており、秋田はじめ北日本では役所や病院が日常的に殺人を行い、自然死偽装しているのは
ほぼ間違いないと考えています。
491:卵の名無しさん
06/07/31 17:23:35 qxlS3Y9T0
>秋田には基より全国には「反体制主義」の全国規模の団体がいるにも関わらず、なぜこいつらは騒がないんだ？
>社民党や共産党あたりが黙っちゃいないだろが。 特に共産党は創価の天敵だ。
>アンタ以前創価が絡んでいるって主張していなかったか？
>なぜ左翼系のジャーナリストは騒がないんだ？
上で述べた理由および背景により、社民党、共産党、そして民主党、国民新党も
つい最近まで事実上、全体像の骨格は把握できていなかった事が
国会の永田代議士騒動でも再確認できたと考えています。
最大与党の民主党ですら、あのような状況だったのですから
他の与党やジャーナリストも恐らく同じような状況ではないでしょうか？
彼らは、こういった統計解析が民族性を絡めて公開で行われるまでは、ほとんど把握してなかったと推測しています。
（なお民主党のみは機密盗聴システム及び精神病の虚構に関しては詳細に情報を掴んで
おられたのは事実と考えますが、それも全体像の一部という位置づけになるかと思います）。
492:卵の名無しさん
06/07/31 19:11:26 qxlS3Y9T0
＞人間屠殺場は何処にあるんだ？ 人肉市場は何処にあるんだ？
＞知事や市長の何に対して殺人容疑があるんだ？
＞北朝鮮拉致は秋田県の仕業だって言っていたが、金正日は拉致を認めてるじゃないか。
秋田県に限ってお答えすれば、「人間屠殺場」の位置とは、秋田県全体ではないでしょうか？
病院、地域などで医師、行政警察、町内会などが日常的に殺人を行い、自然死処理していると推測しています。
そうでないと、あのような特異的な統計データは出てこないのではないでしょうか？
この地域殺人を効率的に行うために秋田県庁が中心になって策定したのが
特定外来生物被害防止法である事は、当該法律の条文を一つ一つ読んでいけば、どなたにも理解できる状況
と考えています。ブラックバス等の野生動物管理のみを目的とするには、あの法律は厳しすぎます。
例えば特定外来生物とレッテル化された生物の駆除に市民が協力しなければ、懲役2年の刑に処されます。
ブラックバスの駆除に協力しないからといって懲役刑になると思いますか？この法律は通常では考えられない
罰則規定があるのです。また、この法律は当該生物を監視するための監視小屋を強制的に徴収借り上げできる
私有財産制限権限をもち、たとえばある方の自宅の隣にアライグマが生息していた場合、その住居を明け渡さないと
いけない権限を行政に渡せる条文になっています。これも通常の野生動物管理では説明がつきません。
この条文は「有事立法の類」でないと説明がつきません。
この法律を事実上のデスノート法として使い、違憲に地域住民を片っ端から殺し、自然死偽装している。
その犠牲者数は国内で年1万人以上。秋田県内では年１０００人前後と見積もっています。
そう考えないと統計上の偏りが説明できません。殺戮される本人は自分が殺戮対象になっているという事も理由すら
知らされず殺されているものと推測しています。
そしてこのシステムを暴走させ、何の罪もない赤ん坊や老人達も秋田県は殺している。
そう論ずるだけの根拠が複数あります。
493:卵の名無しさん
06/07/31 20:03:09 qxlS3Y9T0
＞人間屠殺場は何処にあるんだ？ 人肉市場は何処にあるんだ？
なおブラックバス駆除で有名な特定外来生物被害防止法は、
環境省管轄の中央環境審議会における数名からなる小委員会によって
事実上、策定されましたが、そのメンバーは確か1名除いて全て生態学者（大学教授等）です。
その中で1名のみ役人が小委員会に入っており、その役人は環境省などの中央官庁官僚ではなく
秋田県庁の職員が加わっていました。しかもその人物の所属は、野生動物管理部門ではなく、
秋田県警からの出向者が多い治安部門です。この人選は野生動物管理立法としては説明が付きにくい、
少なくとも不自然なのです。
その上で前述しましたようにブラックバスやアライグマの駆除に市民が協力しないと懲役刑を課せる訳です。
市民の中には当然、博愛主義者や動物愛護主義者もいるはずにも関わらず、
当局要請に従って、駆除に協力しないと刑務所に入れられるだけの権限をこの法律は持っています。
嘘だとお思いなら、一度、この法律の全文を読んでいただけないでしょうか？環境省のＨＰでよめます。
494:卵の名無しさん
06/07/31 20:14:39 izLSXOHb0
特定外来生物被害防止法は、外来生物を管理し、必要なら駆除する法律ですが、
これが人間に適用された場合、外来生物に相対する位置づけの在来生物は
「縄文人」系住民となります。
それに対して、外来生物に相当する日本人が、弥生系住民および
在日外国人になります。
そして秋田県には、当然、縄文系住民が多い。従って、縄文人系住民が
弥生系住民を管理するにあたって、特定外来生物被害防止法を使う事は
法律の条文および哲学上は、何ら問題がない事になります。
495:卵の名無しさん
06/07/31 20:18:46 izLSXOHb0
ただ、もちろん、日本国憲法が全ての国内法の上位に位置づけられますし、
憲法の前文に、憲法前文の精神に反する法律や詔勅は全て無効である
と記されていますので、法治国家ではそれが大前提となりますが、
それを無視して全国的に人間にこの法律を適用し始めた兆候が確認できるというのが
私の分析です。この違憲行政の結果もあり、国内で年間1万人、秋田県内で年間１０００人程度が
地下で殺害され自然死偽装されていると、統計データから分析しています。
496:卵の名無しさん
06/07/31 20:21:58 izLSXOHb0
なお、この法律が施行されたのは、2年程前（小池大臣時代）ですので、
恐らくはそれよりずっと前から、恐らくは明治維新以降、ずっと
事実上、この地下システムが、慣習的に稼動していたものと考えています。
497:卵の名無しさん
06/07/31 20:27:14 boWmrwIA0
あー、 ざっと読んだ感想
＞大量殺人を伴うこの地下システムの全体像を把握している人物は
全体像がどんなもんかは知らんが、官民含めて相当な数の殺人実行部隊が
秋田県に存在すると主張してるのは先生だぜ？ 確信犯的に殺人を犯した人間が何人も
居る訳だろ？ 何十年も大量殺人を行ってその間何人の実行犯が居たんだろ？
行政・警察消防・県庁や市役所・果ては町の町内会www
そいつら前線部隊が実行の動線を把握してないなんて事がありえるわけ？ ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬw
｢縦と横の連絡｣について拘ってるが、秋田県内のそこらの全国定期便やフリー便持ってる運送会社だって
先生が言ってるほど単純でマヌケじゃないぜw クチコミに始まり、
ﾒｰﾙ・FAX・携帯・電話・ﾈｯﾄ・会社独自のｻｰﾊﾞ・MCAやﾊﾟー・ｱﾏ無線など無数の通信手段があるのに
人の口を封じる手段については何の解説も無いな。 秋田出身の人間が年間何人全国に散らばると思ってんだ。
それらの人達から実際に何かそれに繋がるような証言を取ったのか？
「人の口に戸は立てられない｣という質問に対しての回答になっていない。
498:卵の名無しさん
06/07/31 20:28:28 boWmrwIA0
民主党が盗聴を示唆した論文を出したって言ってるが、だったらなぜ共産や社民・旧社会党勢力や
他の人間がだせないんだ？ 永田の事件に全体像もクソも無いだろう？あんな数週間で話が翻ったチンケなやり取りに
何の全体像があるんだよ？ 何十年も続いてるとあんたの言ってる事件と永田の件を比較対象にすえる事自体が支離滅裂よw
全く何の確認にもなってねーよ。 お粗末もいいところだw
何十年にも渡る奇怪な出来事を「反体制主義」の全国団体支部や左翼系ジャーナリストが嗅ぎ付けられない訳無いだろよ？
たかだか数週間のメモ騒動と何年にも渡る大量殺人を同位に比較すんなよwwww 言い訳が苦しすぎるぜ
＞彼らはほとんど把握してなかったと推測しています
少しはｵﾓﾃに出て人間観察でもしたらどうだ？
＞上で述べた理由および背景により、社民党、共産党、そして民主党、国民新党も
＞つい最近まで事実上、全体像の骨格は把握できていなかった事が
＞国会の永田代議士騒動でも再確認できたと考えています。
こりゃ永田が一人でかってにﾃﾞﾏ掴まされてピエロになってただけだろがよ
全体像を把握する云々より、一人のバカが突っ走って出来あがった、ただのスキャンダルじゃないかw
それを何で関係の無い社民・共産・国民新党なんかが全体像把握してなきゃいけない訳？w
ｲﾐﾜｶﾝﾈｰ
499:卵の名無しさん
06/07/31 20:29:29 boWmrwIA0
>>492
＞「人間屠殺場」の位置とは、秋田県全体ではないでしょうか？
おいおい場所も特定できてねーのかよwww
＞病院、地域などで医師、行政警察、町内会などが日常的に殺人を行い、自然死処理していると推測しています
人肉解体施設は？ 人肉冷凍倉庫は？ 人肉流通センターは？ 人肉解体業者は？
施設を建築した土建業者は？
年間1000人分以上の死体を解体・加工・保存・流通するのに絶対必要なﾌｧｸﾀｰについては
何も物証も確証も無いって事かwwwwwwﾜﾛｽwww
しかも行政・病院、果ては町内会wまで関わってんのに誰も流通動線を把握してないってか！！！www
な ん で す か そ の 与 太 話 は ？ w
500:卵の名無しさん
06/07/31 20:30:31 boWmrwIA0
外来生物法のどこに
＞生物の駆除に市民が協力しなければ、懲役2年の刑に処されます。 って書かれてるの？
何処を斜め読みして、飼育や流通に携わる者が行った違反以外にも、
無関係な市民を懲役刑に処するって書いてあんの？
デスノートなんてあんたの推論を脱していない根拠によるモンでしょ？
なんかもう「宇宙人｣とコミュニケーションしてるみたいだwww
なんに対する回答のつもりなんだろねコレwww
ざっと読んだ感想でした
あー疲れた
501:卵の名無しさん
06/07/31 20:36:24 izLSXOHb0
そしてその背景には、やはり明治維新がある。
初代総理大臣を務めた伊藤博文も
（大室一族が維新時に摩り替わった）偽皇族も共に
長州藩の部落住民出身である事は良く知られた事実ですが、
これら全国の部落住民系統部族の多くは、
坂上田村麻呂時代の東北征服戦争で発生した戦争捕虜が出自である事は
民俗学ではよく知られた有力な説になっています。
そして東北人の多くは縄文人系統（国内先住民系）ですので、
当然、全国の部落住民の方々も縄文人系統（国内先住民系）となる。
その上で長い間、弥生系日本人からアウトカースト（江戸時代のエタ・ヒニン）として扱われてきた屈辱が
ついにクーデターを生み、巧妙な形でアウトカースト逆転を行ったのが
実は明治維新であるという考え方も一部で根強く、実際、
明治維新以降の天皇も総理大臣の多くも実は国内先住民系統（いわゆる縄文人系）である事が
最近、語られ始めています。
502:卵の名無しさん
06/07/31 20:50:09 izLSXOHb0
そういった場合、明治維新において発生し、現在まで続いているであろう利権に、
当然、表と裏が発生し、「裏の利権」の少なくとも一部に、
縄文人系統部族が太古から持っているであろう「人喰い利権」「死体ビジネス利権」が含まれ、
その結果として、（縄文人系統住民が多い）北日本において
顕著に日照時間と本来は相関するはずがない、肺癌死亡率、糖尿病死亡率、心不全死亡率、
腎不全死亡率、脳梗塞死亡率、自殺率、不慮の事故率が高い相関を示しているのではないかと
考えるのは、ひとつの考察として無視できない内容を孕んでいると私は考えます。
そしてこの「縄文人系利権」の象徴として「死体ビジネス」があり、その利潤を原動力として
北日本の地域社会（医師、警察、役所、大学、町内会など）そのものが
地下で殺人を繰り替えしているのではないかという考え方です。
そしてこの殺人慣習を違憲に法制化したのが特定外来生物被害防止法なのではないでしょうか？
そう考えないと、北日本でのみ顕著に見られる各種死亡率と日照時間との異様に高い相関の説明がつきません。
503:卵の名無しさん
06/07/31 20:52:54 izLSXOHb0
本日は疲れているので、文法が激しく乱れていますが、
真意は伝わるかと思います。
後の返信は後日に。明日は試薬が届きますのでＤＮＡ実験に戻ります。
504:卵の名無しさん
06/07/31 20:59:42 cft1EX1y0
やっぱ，すすんでなかったのね。
徒労に終わると思うが，ご苦労なことで。
505:卵の名無しさん
06/07/31 21:02:15 izLSXOHb0
一つだけ補足：
＞「人の口に戸は立てられない｣という質問に対しての回答
＞になっていない。
ですが、「縄文系先住民の結束」すなわち「サンカの結束」は破れば死を意味すると言われています。
彼らの中では日本国憲法より重い。
緘口令に関しては、これで説明がつくと思います。
506:卵の名無しさん
06/07/31 21:07:36 XTKYvuJh0
産科の結束かぁ
507:卵の名無しさん
06/07/31 21:26:10 boWmrwIA0
＞これで説明がつくと思います。
つかねーよwwwww
自分の生命よりも首領様のほうが大事といわれる北朝鮮から、なんで脱北者が出るんですかー？
なんで、緘口令や監視社会と言われる国から情報が漏れるんですかー？
秋田県民は縄文系先住民のみなんですかー？
回答がまだなんですがww
＞「縄文系先住民の結束」すなわち「サンカの結束」は破れば死を意味すると言われています。
＞彼らの中では日本国憲法より重い。
秋田県民を土人と勘違いしてんのか？ レイシストかww
508:卵の名無しさん
06/07/31 21:54:08 XTKYvuJh0
|┃三 ガラッ 三
|┃三 .／"´ ´"γ ☆ ☆
|┃ / ./ ヽ
|┃ /ﾉノ ノノノノノノ人ヾ .! ☆ ☆ ☆
|┃ ≡ 彡ﾉノ .,,,,, ・ ,,,,, .（ 川 ☆ ☆
|┃ r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: ★
|┃ ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
|┃ ヽ{ ｉ ,(r.しn)ヽ ﾉ}ﾉ
|┃ ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ サヨクの哲の結束、それを破る者にはコレだ。
∧､ ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| ∧_
／⌒ヽ＼ _, 〉ヽ '.⌒'ノ／| ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ|､ ￣／/／ / ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ | ＼`', ／ / /￣`''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ| ／＼ / 、│ ｌ⊂i''-,|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |/ ）;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ /⌒| / ﾟ／ / 〈二二］
509:卵の名無しさん
06/07/31 21:56:34 xy5cUK5v0
サンカの掟、先住民系の村社会の掟というものが
日本国憲法より重い地域があるのは事実だろう。
何より彼らは人を喰う。人喰いの掟は重い。破れば喰われる。
よって緘口令は成立する。
510:卵の名無しさん
06/07/31 22:02:11 xy5cUK5v0
「人喰い」は恐らく秋田だけでなく
多かれ少なかれ全国各地で一般的に認められる風習だろう。
この食文化は民族性をもち、縄文系で特に強いと推察している。
「人喰いの掟」は生命の危機に直結する。そのためこの地下風習は今まで
社会に出ていなかったのだろう。
秋田の人喰い村社会は、先進国におけるクールー病のモデルサンプルになりうるだろう。
511:卵の名無しさん
06/07/31 22:03:31 xy5cUK5v0
こういった文化人類学的考察は、レイシズムとはまた別物だ。
512:卵の名無しさん
06/07/31 22:11:04 xy5cUK5v0
なお、秋田県における民族性で
最もおおいのが、縄文系であるが、秋田県内の縄文系といっても
白人系から北アメリカ先住民系（アイヌ系）までの多様な部族からなる事が
形態観察で推察できる。そのうちのどの部族に特に人喰いが多いのかは、今後の研究が待たれる。
また縄文系以外にも、かつての鉱山労働者由来の在日朝鮮人系住民も1万人以上おられるようだ。
そして朝鮮半島でも人喰い風習が一般的である事は良く知られている。
よって秋田県は高度な人喰い村社会になっていると推測できる。
それが日本一高い原因不明のＣＪＤ発症率につながっているのだろう。
これは今後の研究が待たれる。
513:卵の名無しさん
06/07/31 22:12:53 xy5cUK5v0
なお、岩手県出身で東北大学文学部助教授を経て
国立研究所名誉所長になられた文化人類学者は
秋田県に根強く残る人喰い社会を明確に証言されている。
514:卵の名無しさん
06/07/31 22:18:59 xy5cUK5v0
＞北朝鮮から、なんで脱北者が出るんですかー？
秋田からも大量に脱出者が出ている。
これは一種の脱北者のようなものだろう。
この社会動態も日照時間と相関している。
＞なんで、緘口令や監視社会と言われる国から情報が漏れるんですかー？
恐らく日本同様、漏れていない情報も多いだろう。
人喰いは他の先進国でも発生しているはず。そういった情報は漏れにくい。
515:卵の名無しさん
06/07/31 22:37:40 boWmrwIA0
>>509
北朝鮮だってバレりゃ公開銃殺刑じゃないかよ
リスクは同じだろ？
＞秋田からも大量に脱出者が出ている
普通に就職や転勤・出稼ぎ・嫁の実家に帰るだとか様々な理由で出入りしてるとは考えないのかな
秋田の杜氏なんかは有名だなw 知り合いの酒蔵に冬の間泊まり込みで出稼ぎに来てるぞ
んで、冬があけると秋田に帰るわけだ。
また知り合いの路線便のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは平気で秋田と関東を行ったり来たりしてるぞ
＞恐らく日本同様、漏れていない情報も多いだろう
それは漏れてる情報もあるって事だろ？
おいおい「サンカの結束」はどこいった？www
＞人喰いは他の先進国でも発生しているはず
どこの国の童話を読んだのかな？w
516:卵の名無しさん
06/07/31 22:39:52 boWmrwIA0
つーか先にさっきの先日の質問に答えてよ？
頼むから話のすり替えでごまかすなよ
517:卵の名無しさん
06/07/31 22:43:29 5Ce6zCrf0
>>491
> 最大与党の民主党ですら、あのような状況だったのですから
> 他の与党やジャーナリストも恐らく同じような状況ではないでしょうか？
キ ナ ヲ タ は 本 当 に 馬 鹿 だ ね え ．
与 党 と 野 党 の 意 味 を 間 違 え て る よ ．
518:卵の名無しさん
06/07/31 22:55:13 boWmrwIA0
「至急国民議論が必要」だなんて言っておきながら
自分の都合に悪い事象や意見に対しては、かなり無理なこじつけや理由に終始するのみ
どこが「国民議論」なのコレw
519:卵の名無しさん
06/07/31 23:04:10 FDh92O680
517はケアレスミス。ご指摘感謝。1日に処理できる返信数は限定される。
一方、反響は日々大きくなっており、学術論議提唱スレも多い。よって返信が遅れているが
必ず返信します。少々お待ちください。
520:卵の名無しさん
06/07/31 23:16:26 rnbty5w00
「統合失調症」とは思路・思考内容の障害（失調）という意味で
命名されたんでしょうが、違和感あった。
しかし、この助教授の書き込みで非常に的確な命名であることが、
実証された。
521:卵の名無しさん
06/07/31 23:20:58 rnbty5w00
まあ、架空でないことも実証されたｗ。
522:卵の名無しさん
06/07/31 23:23:06 /b3bW9Y40
議論、乙。
しかし妄想と議論しても勝ち目はないです。
妄想は放置が一番。
運が良ければ、夏休み明け、１０月頃には隔離室でお休みになっているでしょう。
運が悪ければ、社会的生命を失ってゴミ屋敷の住人と同じ運命をたどられます。
523:卵の名無しさん
06/07/31 23:31:18 rnbty5w00
体系化された妄想は訂正困難。
それなに、新たな妄想が新構築されていく典型例。
524:卵の名無しさん
06/07/31 23:36:50 FDh92O680
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:614番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:617番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:619番)
の3点にまずご返信されてから、ご発言していただけますようお願いします。
今のままでは精神医学はやはり根底から崩れています。
また、そういった脅迫、恫喝のような不可解な対応はナチス的でいただけません。
通常の社会生活、家庭生活を行っている国民を、匿名掲示板における論議内容を原因に
裁判所でのＩＰ確認もせずにナチス様対応を行う事は、民主国家では出来ません。
自分達に都合の悪い内容を論議する者を、そういった手法で排除するならば
かつてのスターリンや北朝鮮と何ら変わらなくなります。
日本は、学問・思想・言論・出版の自由、検閲の禁止、通信の秘密が保障された
民主国家である以上、そのようなナチス的発言を行うのは控えていただけるよう願います。
525:卵の名無しさん
06/07/31 23:41:43 FDh92O680
また、純粋な統計学の手法を用いた以下の統計学的傾向は
もはや「妄想」ではすまされません。
必ず何らかの理由がるはずです。その考察に関して、妄想とされるならば
他の仮説を提唱する義務があなた方に発生します。
それを忘れてはいけません。
526:卵の名無しさん
06/07/31 23:44:20 FDh92O680
【北日本に限定した決定係数（Ｒ２）分析の結果】
（北海道、青森、山形、岩手、宮城、福島、群馬、栃木、茨城、埼玉、千葉、東京）
①強い相関：
日照時間と癌 ０．７８ （西日本では０．１４，全国では０．０８）
日照時間と腎不全 ０．７７ （西日本では０．０８、全国では０．００）
日照時間と自然増加率 ０．７５ （西日本では０．２３，全国では０．０４）
日照時間と自殺 ０．７２ （西日本では０．０２、全国では０．３０）
高齢化比率と自殺 ０．６８ （西日本では０．１５，全国では０．３０）
日照時間と高齢化比率 ０．６６ （西日本では０．１４、全国では０．０５）
②中程度の相関：
日照時間と肺炎 ０．４７ （西日本では０．２５、全国では０．０１）
日照時間と「不慮の事故」 ０．４２ （西日本では０．１９）
日照時間と心疾患 ０．４１ （西日本では０．１６、全国では０．００）
日照時間と脳血管疾患 ０．３９ （西日本では０．１７、全国では０．０５）
日照時間と社会増加率 ０．３８ （西日本で０．０６、全国で０．０９）
日照時間と糖尿病 ０．２３ （西日本で０．１０、全国で０．０１）
④弱い相関がある：
日照時間と合計特殊出生率 ０．１１ （西日本では０．０４、全国では０．０３）
⑤相関がない：
日照時間と肝疾患 ０．０１ （西日本では０．０４、全国では０．０３）
527:卵の名無しさん
06/07/31 23:44:58 rnbty5w00
そういえば10数年前研修医の頃、「CIAに盗聴されている。」と訴えるS患者に、
5時間近く妄想を訂正しようと試みたが、結果は「担当医はCIAの回し者だ」とさ。
528:卵の名無しさん
06/07/31 23:49:03 FDh92O680
繰り返しますが、
526は「妄想」では説明がつかない顕著な統計学的傾向です。
主に北日本でこの統計学的特長が激しいので、北日本のみに存在する理由が
ないと、こういった事はおこりえない事になります。また国際比較でも
この傾向は見られません。
従って、北日本のみに特徴的な原因として、民族性、すなわち縄文人系統を
仮説としておき、その上で仮説演繹法を用いて、上の統計傾向の説明を試みるのは
当然の事であり、それを「妄想」というならば、
上の統計傾向を説明可能な他の仮説を提示する義務が
その人物に発生します。
それを忘れぬよう願います。ナチスの再来を避けないといけないと考えます。
、
529:卵の名無しさん
06/07/31 23:56:28 Rg7gDZzC0
>>527
産経新聞や日経新聞の記事で
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
国民全員が盗聴対象になっているエシュロンが
何度も紹介されており、ＥＵも同様な報告書を内外に公開した以上
527の発言は大新聞記事としての根拠があるものであり、
むしろそれを安易に否定する貴方の根拠を伺いたく存じます。
なおエシュロンはＮＳＡでＣＩＡではありませんが、同じ事です。
また日本にも同様な機関が幾つかあるのは常識で、安易に盗聴告知を否定できる
根拠はもはやないのは明確です。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:242-249番)
530:卵の名無しさん
06/08/01 00:09:33 x72M+p0R0
おらーナチスの再来でもなければ、ネオナチでもない。
比較的良心的な、経験豊富な精神科医だ。
531:卵の名無しさん
06/08/01 00:11:01 lFgbyW440
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:614番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:617番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:619番)
の3点にまずご返信されてから、ご発言していただけますようお願いします。
今のままでは精神医学はやはり根底から崩れています。
532:卵の名無しさん
06/08/01 00:30:10 eGSiy4oy0
>>516
このスレの前半で、あれだけ、「年齢調整死亡率を使うべき」ことについて議論して、
木直田先生本人も、年齢調整死亡率を使ったデータで解析し直したというのに、
今さら粗死亡率を使ったデータを提示するのには納得いかん。学問的論議と
いいながら、結局は他人の言うことは聞いておらんじゃないか。
533:卵の名無しさん
06/08/01 00:59:59 9ThLOCrG0
結局>>522氏の言ってる事が真理ですな
一般論での議論も無駄に終わったか
534:卵の名無しさん
06/08/01 06:35:23 BfnN9AF30
スレ主さん ＝ 木直 田 さんの顔をウェブで見る限り、
あなたに朝鮮民族（渡来弥生人）と蝦夷（縄文系先住民）の
両方の血が濃く受け継がれているように見える。
あなたは民族融和の概念を具現化したような人だ。
民族差別など似合わない。
535:卵の名無しさん
06/08/01 06:37:59 BfnN9AF30
>532
その通りです。そんなのばかりですよ。やる気なくなります。
536:卵の名無しさん
06/08/01 06:52:50 BfnN9AF30
木直 田 さん、話を修正しながら結論だけ維持するのはそろそろやめて、
他人を糾弾したり罰したり差別したりするために科学の知識を悪用せず、
もっと社会性のある行為に力を注いでみてはどうでしょう。
537:卵の名無しさん
06/08/01 07:37:15 usNNnX440
>>532
コメントいただき有難うございました。
西日本の方が高齢化比率がむしろ高い数値が出ているので
年齢調整を加えない粗死亡率でも
結果に間違いはない事は、他死因死亡率で既に示したとおりですが
先生のおっしゃるように双方向から同時に行っていく解析も
加えたいと考えています。
538:卵の名無しさん
06/08/01 08:43:23 BfnN9AF30
こじつけのつじつま合わせはやめろ。
539:卵の名無しさん
06/08/01 08:44:41 BfnN9AF30
せっかく弁が立つんだから、もっと前向きに有効に使えないの？
540:卵の名無しさん
06/08/01 11:07:30 9ThLOCrG0
先生にとってみれば、2ｃｈにカキコするのが生きる支えなんだろな
構ってもらいたいんだよ
541:卵の名無しさん
06/08/01 17:11:45 Nf/XRiwx0
>>537
前の議論の時にも書きましたが、木直田先生は「西日本の方が高齢化比率が高い」とおっしゃいますが、
先生の解析は「西日本と北日本の比較」をやっているのではなくて、「北日本の中での相関」を見ているのです。
だから「北日本の中で高齢化比率に差がない」のでなければ、粗死亡率を使うと高齢化のバイアスがかかった
データになります。
それどころか、先生は「日照時間と高齢化比率に強い相関がある」というデータまで示しています。
これは「日照時間と各疾病の相関は高齢化比率という交絡因子によるものである」ということを
示唆するものです。
542:卵の名無しさん
06/08/02 16:54:39 +o79UgjJ0
>>1は重度の包茎で余命一ヶ月です
みなさんどうかそっとしておいてあげてください
本当にありがとうございました
543:卵の名無しさん
06/08/03 01:23:20 YiTYtkCa0
>>541
ご指導いただき有難うございます。
後ほど返信します。
544:卵の名無しさん
06/08/03 23:07:34 leoP+1Mg0
仮説を立てるのはいいのだが、その仮説を検証するための実験を進めないで、
仮説を批判に対する言い訳ばかり続けるなんて、研究者として最低だな。
仮説を立てたんだったら、批判されようが、早く実験をやって結果を出し
てしまって、反論できなくすりゃいいんだよ。
545:卵の名無しさん
06/08/04 00:09:53 IumMNqZ30
先生は、「実証しなくても仮説演繹法でのアプローチのみで証明可能｣とトンデモ論を主張しております
546:キナオダというについて
06/08/04 10:16:57 dBBmhSuW0
木直 田 ＝ 言い訳の人。
九州大学時代から変わっていません。
自己正当化ばかりですよ。
頭の回転は良いのですが、人間として駄目な人でした。
547:卵の名無しさん
06/08/04 11:53:34 B849LUB/0
個人中傷による学術論議妨害はご遠慮申し上げます。
548:卵の名無しさん
06/08/04 13:03:26 IumMNqZ30
今も駄目な人だけどね
549:卵の名無しさん
06/08/04 13:42:48 nmXZBIkE0
>>546
病気のせいでこうなったのかと思っていたら、自己正当化は元々なのですね。
550:卵の名無しさん
06/08/04 21:07:37 g/cronXe0
ウエダくんは、昔は研究をちゃんとやっていたし、
すごいヤツだと思っていたよ。
どうしてこうなったかなあ。
２ｃｈでの彼の振る舞いは噂になってきている。
人から聞いて実際に２ｃｈで彼を見つけたときには
ちょっとショックだった。
551:卵の名無しさん
06/08/04 23:01:37 zzO7pUfh0
それだけ常軌を逸した地下犯罪が
実際に起こっているという事ではないの？
100年に1度あるかないかの「時代の激動期」である以上
安易に否定できないよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)l50
で１から論議されている内容とも矛盾しないみたいだね。
552:卵の名無しさん
06/08/05 00:10:38 3VGsAZMo0
７月中旬からちっとも実験がすすんでないのかな。
実験で仮説が立証できなかったら，妄想でしたごめんなさいって謝ってね。
553:卵の名無しさん
06/08/06 08:34:43 rLyD40p30
負けず嫌いなので、ああだこうだと言い訳を連ね、決して謝りません。
554:卵の名無しさん
06/08/07 12:34:15 uV1Ge5zy0
────────────
このスレは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために書き込んだものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するので、
関係者以外は反応しないで下さい。
ご協力お願い致します。
京都大学霊長類研究所
────────────
555:卵の名無しさん
06/08/07 22:43:15 Tt1MY2h70
確かに猿と議論する奴は猿と同レベルだよな。
556:卵の名無しさん
06/08/08 14:54:33 3Rivgqnp0
↑
低レベルな論議妨害は避けていただけますよう。
557:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/08 15:03:25 xXqnmnlu0
前回のヒトｐ５３遺伝子ＰＣＲ検出解析に引き続いて、
ミトコンドリアＤＮＡのＤ－ループ領域とシトクロムＢ遺伝子領域の双方を使って
食肉ＤＮＡ抽出およびＰＣＲ増幅産物のダイレクトシーケンシング法での配列決定
を行なった結果の双方が得られた。その結果、両者で明確に異なる結果（コンタミでは説明が付かない）が
得られたので更に慎重な再解析に進む必要が出てきた。
こういった「事実上の法医学解析」を行なう上で、通常の生化学実験とは違った配慮を
考えないといけない点は、当局による実験妨害が起こらない方が、むしろ不自然となる
という点である。配列解析の委託先を含む様々なステップでデータ等すり替えが起こっている
可能性も絶えず考えねばならないだろう。食肉加工業者や実験者の唾液やフケ更にはコンタミでは
説明が付かない程、少ないＰＣＲサイクル数でヒト遺伝子を2度確認できた（ｐ５３、Ｄ－ループ）事自体は
事実である以上、今回の結果はやはり不自然と考えざるを得ない。また今回得られた配列データも
今までと比べるとあまりに綺麗すぎるのも少し気になる。
558:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/08 15:03:56 xXqnmnlu0
それを考えれば、最悪の場合は、やはり社会科学的な分析（すなわち公衆衛生学的な分析）のみ
で論文を書かねばならないだろう。物証を押さえる事ができるタイプの実験では妨害が排除できない
リスクがあるからである。実際、実験後のネット反応解析ではデータ等すり替え説を指示していた
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
403 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：2006/08/08(火) 13:50:09 ID:b8VKAoVj
>>402
何度でも墓にしてやるから頑張れよ
189 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴー！ ：2006/08/08(火) 13:42:36 ID:jTOC8X9P
sage
ごめんなさい
191 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴー！ ：2006/08/08(火) 13:45:51 ID:jTOC8X9P
ふぁふぁふぁ＾＾
自分で自分が恥ずかしい
もう2度とお目にかかることはないでしょう
559:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/08 15:04:56 xXqnmnlu0
＊以下のような帳簿破棄といった慣習・体質が役一般にあるなら、
法医学実験に関する同様な事態が秋田で起こっていないとはやはり言いにくいだろう。
岐阜県裏金、帳簿を毎年廃棄…「隠ぺいのため」
岐阜県の裏金問題で、裏金を移された県職員組合が、裏金を管理する裏帳簿を作成しては、
年度替わりや役員改選に合わせて廃棄していたことがわかった。
短期間に口座の解約、開設も繰り返しており、関与した組合幹部の一人は「金の出し入れを隠ぺいするためだった」と証言している。また、当時副知事だった森元恒雄参院議員は、組合に裏金を移すよう指示していたことを認めた。森元氏は「組合にプールするよう指示はしたが、
その後、処理が適正に行われなかったのは残念」としている。
裏帳簿について、当時の組合幹部は「過去の金の出し入れを隠ぺいするためで、口座の残額以外は一部の当事者しか把握できないようになっていた」と話している。県の調査チームは、裏金の管理は組合執行部の中でも数人しか知らない
極秘事項だったとみている。
（読売新聞） - 8月6日11時33分更新
560:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/08 15:44:34 xXqnmnlu0
色々な手法を試した結果、最も確度が高いと判断できたチトクロムＢ遺伝子解析法（農水省法）を
URLﾘﾝｸ(www.nfri.affrc.go.jp)
日本各地で同様な実験を組んで追試験が出来るように、以下に示しておきます。
ｐ５３遺伝子やＤ－ループも今回、実験を行ないましたが、
結局は以下の方法が最も確実かつ迅速と考えます。唯一の問題は実験妨害の可能性だけです。
１．食肉採取及び食肉ＤＮＡ抽出方法： （所要時間2時間）
液体窒素でＴＥを加えた食肉５ｇを破砕し核酸抽出剤Sepa Gene（三光純薬）で抽出
１．追試のためのプライマー情報：
すでに決定されているヒト、マウス、ウシ、ニワトリのミトコンドリアＤＮＡシトクロムｂ遺伝子
の塩基配列を比較し、農水省国研は以下プライマーを作成している。
その配列は５'-ＣＡＡＡＴＣＣＴＣＡＣＡＧＧＣＣＴＡＴＴＣＣＴＡＧＣ-３'と
５'-ＴＡＧＧＣＧＡＡＴＡＧＧＡＡＡＴＡＴＣＡＴＴＣＧＧＧＴＴＴＧＡＴ-３'である。
２．増幅条件： （所要時間３時間）
93度 ２分
＝＝＝＝＝
93度 1分
60度 １分
72度 1分
の計４７サイクル
＝＝＝＝＝
７２度 5分
＊PureTaq Ready-To-Go PCR beads(GE Healthcare)を用いた場合、
増幅ＤＮＡは綺麗な1本のバンドとなる。ゲルからの切り出し作業は不要。
３．プロメガ等の精製カラム（Wizard PCR Preps DNA Purificatio System)を用いた
ＰＣＲ産物の精製（所要時間2時間）およびダイレクトシーケンシング（所要時間1日）
561:卵の名無しさん
06/08/08 17:27:22 afT0u5Yz0
47サイクルは多い気がしますが。でも、それだけちゃんとやった結果なら、発表していいんじゃないですか？
陰謀によってプライマーを変えられたらシークエンスできないはずです。シークエンスして配列を確認したなら、
実験妨害されてはいないでしょう。なんでそんなに妨害を恐れているのですか？
余計なことですが、これから論文にされるのでしたら、プライマー配列は半角英数字で書いておいた方が、
あとでコピペできて便利です。DNAの生成はGE healthcareのS300スピンカラムを使うと、5分くらいで
終わってしまいます。
562:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/08 18:53:43 NOs/KOuj0
コメント、有難うございました。
誤解が生じているようですが、今回の実験結果では
とても論文報告できる水準に到達していませんので、再度やり直す必要が
どうしてもあると考えています。
他者からの実験妨害懸念を可能な限り避けるためには、以下の方向性が
最も適切ではないかと考えています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
各種食肉ＤＮＡからＰＣＲ増幅したＣｙｔＢ遺伝子断片をまず制限酵素Taq Iで消化し、
豚、ニワトリ、牛、鹿、ヒトの区別を、ＲＦＬＰで大まかに識別した上で
URLﾘﾝｸ(www.nfri.affrc.go.jp)
今回、増幅し配列確認したヒトＣｙｔＢ遺伝子断片（約６５０ｂｐ）をAlkPhos Direct Labelling System
でアルカリフォスフアターゼ標識したＤＮＡプローブを作成し、
（陽性対照区にヒトＣｙｔＢＤＮＡ、陰性対照区に鶏ＣｙｔＢＤＮＡを設定した上で）、
サザンハイブリダイゼーション法で各種サンプル中のヒトＤＮＡの特定を行なう。
その上で陽性となった試料のみダイレクトシーケンシング法（Ｄ－ループ、ＣｙｔＢの双方）に供し、。
得られた遺伝子配列の分子進化学的解析で個体識別を試みる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この手法の場合、配列決定の委託先に回す前に由来生物の結果を知る事が可能となります。
委託せねばならない配列決定はあくまでも個体識別が目的となり、本質的な懸念影響が
出てこなくなる事が期待されます。
563:副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える
06/08/08 18:54:36 NOs/KOuj0
その場合、実験の必要時間は
①初日
１．食肉ＤＮＡ抽出（1サンプルあたり2時間）
②２日目
２．食肉ＤＮＡ中のＣｙｔＢ遺伝子のＰＣＲ増幅（４時間）
３．ＰＣＲ増幅産物の精製（1時間）
４．ＰＣＲ増幅産物の制限酵素ＴａｑＩ処理（2時間） ← ＲＦＬＰによる肉の由来識別
３．アルカリサザンブロッティング（4時間）
４．ヒトＣｙｔＢ遺伝子断片プローブを用いたハイブリゼーション（一晩）
②３日目
５．検出（2時間）＆人肉の識別完了 ← ハイブリダイゼーション法による肉の由来識別
６．識別終了した試料のダイレクトシーケンシング委託（2日必要）。
③５日目
７．分子進化学的解析による遺伝子配列結果の個体識別
の方向性でいけるのではと考えています。この方向性で再度、実験をやり直します。
試薬の注文に多少、日数がかかりますので、結局、２週間程度はかかるのではないかと考えています。
564:卵の名無しさん
06/08/08 20:23:55 tPOkHzQE0
先生ー、実験もいいけどこれにも答えて下さい。 失調症スレでも話題になりましたから。
499 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/07/31(月) 20:29:29 ID:boWmrwIA0
>>492
＞「人間屠殺場」の位置とは、秋田県全体ではないでしょうか？
おいおい場所も特定できてねーのかよwww
＞病院、地域などで医師、行政警察、町内会などが日常的に殺人を行い、自然死処理していると推測しています
人肉解体施設は？ 人肉冷凍倉庫は？ 人肉流通センターは？ 人肉解体業者は？
施設を建築した土建業者は？
年間1000人分以上の死体を解体・加工・保存・流通するのに絶対必要なﾌｧｸﾀｰについては
何も物証も確証も無いって事かwwwwwwﾜﾛｽwww
しかも行政・病院、果ては町内会wまで関わってんのに誰も流通動線を把握してないってか！！！www
な ん で す か そ の 与 太 話 は ？ w
565:卵の名無しさん
06/08/08 21:05:08 sH6Vk4Rn0
>>562
>各種食肉ＤＮＡからＰＣＲ増幅したＣｙｔＢ遺伝子断片をまず制限酵素Taq Iで消化し、
>豚、ニワトリ、牛、鹿、ヒトの区別を、ＲＦＬＰで大まかに識別した上で
>URLﾘﾝｸ(www.nfri.affrc.go.jp)
Taq I だと他の制限酵素と比べて識別能が高いのですか。
PCR-RFLP で 機能遺伝子の多型性を見るのは、解像度が低いので、
結果が試料の分類的区分と対応するか心配ですが。
ブタやニワトリの実験結果の一例ではなく、
不特定多数のこれらの動物種のサンプルを用いても識別可能であるのか知りたい。
>サザンハイブリダイゼーション法で各種サンプル中のヒトＤＮＡの特定を行なう。
>その上で陽性となった試料のみダイレクトシーケンシング法（Ｄ－ループ、ＣｙｔＢの双方）に供し、
擬陽性の問題がありますが、クローニングしたPCR産物を何個シーケンシングし、
そのうち何個以上がヒト由来だと確実に言える場合に、
ヒトの肉が混ざっていると言えますか。また、その根拠は。
DNAのコンタミの問題を考えると、あなたや家族、学生などの当該遺伝子の
塩基配列も事前に解読しておく必要があると思いますが、いかがですか。
566:卵の名無しさん
06/08/08 22:08:50 x5MZfD1N0
議論によってこの人が納得するということは絶対にあり得ません。
健康な人の一般的な確信とは、その確信の度合いが全然違います。
その結論に至るためなら、ご覧の通り、どんな珍妙な議論でも展開する。
まず結論ありき、訂正不能、なのです。
それが妄想です。
妄想を議論で追い込んでいくと、はぐらかしたり、新しいその場限りの言い訳
を繰り出したり、無意味に複雑な議論の迷路に逃げ込んだりします。
もしも逃げ場がないところまで追い込まれると、存在の根底が脅かされる
ような恐怖感とともに精神の安定が破綻してしまい、衝動的で危険な行動
に出ることがあります。
しかしこの方の場合は幸か不幸かインテリなので、詭弁や無意味に専門的な
議論で自らをも欺きながら逃げ回ることが上手です。
そういう点からは簡単に追い込まれる相手ではないので、安心して遊ぶことが
できますね。
妄想がどんなものかを体験できる貴重な場になっていますね。
万一「そうですね。私が間違っていました」と根本から納得されることがあると
すれば、この方が病気かどうか再検討が必要になってしまいます・・・
567:卵の名無しさん
06/08/08 22:51:47 QWQlWVeA0
>>566
そろそろ本気で現実の対策を練った方が良いかもしれないな。
木直 田 がネットから消えたら寂しくなる気もするし、
病院から帰ってきたら（もし帰れたら）、
そのときは別人になっているかもしれないと考えると躊躇するが、
本人のためには、いつまでも見せ物をやらせておかないで、
きちんと手続きして病院に入れてあげた方がいいのだろうな。
県立大スレの前スレかどこかに書いてあったが、
誰が通報しても彼を病院に入れてあげられるのだろうか。
568:卵の名無しさん
06/08/08 22:59:26 Cv8/jruM0
多くの犠牲者を出していると見られる
地下行政に関する研究の進展に焦っているだけではないの？
しかし精神医療は既に崩壊しているのは明らかである以上
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
ナチス的な対応は民主国家では許されない。
569:卵の名無しさん
06/08/08 23:47:12 tPOkHzQE0
>>566
あぁ…そうだな、まさしくそれだ。
先生の論理展開を押さえつけようとしても、風呂場の石鹸の如くどっかに飛んでいく。
570:卵の名無しさん
06/08/09 01:08:18 fnq139Jk0
>>562,563
シークエンスは外注なのですね。それは時間もかかるし、実験妨害も起こり得ますね。
大学のどこかに1台くらい、シークエンサーはないものですか？それが使えると、早く
結果が出ますし、実験妨害の問題も解決できようものですが。
571:卵の名無しさん
06/08/09 07:42:49 63M1u3o00
外注のシーケンスでなぜ妨害が起きるのか説明してください。
先生が自分でやるより、より客観的なデータが得られので、
メリットはあると思うのですが。
思うようなデータが出なかったときに、
「妨害された」などと人のせいにして言い訳するつもりでもないなら、
シーケンス委託先の信用を損なうようなことは書かない方が良いと思います。
572:卵の名無しさん
06/08/09 07:48:10 1nJARAxm0
今後は、配列決定の委託先に回す前に由来生物の結果を知る事が可能となります。
委託せねばならない配列決定はあくまでも個体識別が目的となり、本質的な懸念影響が
出てこなくなる事が期待されます。
573:卵の名無しさん
06/08/09 08:33:19 5ZN/tR+F0
煽リニモマケズ
マジレスニモマケズ
正論ニモ冷静ナ指摘ニモマケヌ
丈夫ナオツムヲモチ
論理性ハナク
決シテ認メズ
イツモヒトリデワメイテヰル
一日ニ妄想ト
ネットト少シノ仕事ヲシ
アラユルコトヲ
タニンヲカンジヨウニ入レズニ
ヨクミキキシニクミ
ソシテコジツケ
ネットノ暗部ノ2チャンノ蔭ノ
田舎ノ大学ノスレニヰテ
東ニ議論ノマジレスアレバ
行ツテ長文レスシテヤリ
西ニスルドイレスアレバ
放ッテソノ次ノ電波ヲ発シ
南ニ吹キサウナAAアレバ
荒ラシハ組織ノ陰謀ダトイヒ
北ニジサツヤキビヤウガアレバ
人ヲ食フノハヤメロトイヒ
議論ノトキハタニンヲ無視シ
荒ラシノナツハヒガイシャ面シ
ミンナヲヒトゴロシトヨビ
ホメラレモセズ
ミトメモサレズ
サウイフモノニ
ダケハ
ナリタクナイ
574:卵の名無しさん
06/08/09 08:35:31 Onv2zWyT0
PCR-RFLPの精度はどうかって質問がなかったか？
それはどうなんだ？
このあたりの技術を使っている人間はとても多いから、
不適切な応用をすると必ず指摘の嵐が来るぞ。
575:卵の名無しさん
06/08/09 09:26:27 FOTsTdRT0
＞PCR-RFLP で 機能遺伝子の多型性を見るのは、解像度が低いので、
一定の目安にはなります。
その上でサザンハイブリで生物種を確定しますので
問題ないと考えます。
そして更にその上でシーケンスで個体識別に入るという３段構えです。
576:卵の名無しさん
06/08/09 09:31:06 FOTsTdRT0
＞クローニングしたPCR産物を何個シーケンシングし、
クローニングはせずに、ハイブリやダイレクトシーケンシングに進めます。
単一種から由来する小肉片を試料とするからです。
この場合、仮にごく一部、加工業者や実験者の唾液やフケが混入しても
その肉片に含まれる圧倒的多数のＤＮＡ種しか解析上でてこない事になりますので
問題ありません。
またハイブリで目的のＤＮＡ定量も可能となります。
577:卵の名無しさん
06/08/09 09:45:54 AH1meMU30
>>576
>単一種から由来する小肉片を試料とするからです。
>この場合、仮にごく一部、加工業者や実験者の唾液やフケが混入しても
>その肉片に含まれる圧倒的多数のＤＮＡ種しか解析上でてこない事になりますので
>問題ありません。
木直田先生の使用されるプライマーはヒトのDNAのみを増やすプライマーなので
（blastで確認しました）、わずかなコンタミでもそれのみを増幅してしまいます。
前に書かれたように47サイクルも増幅してしまうと、確実にコンタミの影響を
受けてしまいます。クローニングしたら解決される問題ではありませんが、
ヒトのプライマーを使っている限り、他種のDNAは増幅されませんので、
「圧倒的多数のDNA種の解析」はできません。
肉の由来を求める実験は、サザンブロットの方が信頼性が高そうですね。
578:卵の名無しさん
06/08/09 10:16:51 q+n1Et5C0
>木直田先生の使用されるプライマーはヒトのDNAのみを増やすプライマーなので
>（blastで確認しました）、わずかなコンタミでもそれのみを増幅してしまいます。
それはありません。以下の文献を確認ください。
URLﾘﾝｸ(www.nfri.affrc.go.jp)
当ラボでも実際に鶏肉と人ＤＮＡの双方から
チトクロムＢが増幅可能である事を配列確認まで含めてチェックし終わっています。
プライマー部分の配列アラインメントも農水省の論文に公開されていますが
多くの脊椎動物と一致しています。
579:卵の名無しさん
06/08/09 12:13:42 AH1meMU30
>>578
文献ではなくて、電気泳動したゲルの写真でしたが、ファイルをお間違えではないですか。
鶏肉とヒトのDNAを同一プライマーで同時にPCRで増幅し、どちらが増幅されているかを
シークエンスで確認するということですか？
580:卵の名無しさん
06/08/09 13:50:22 5ZN/tR+F0
何やらえらく専門的な議論がなされていますが、
「天国の面積は何平方ｋｍか」
「地獄の温度は摂氏何度か」
という問題を物理学の最先端理論を駆使して大真面目に
議論しているのと同じ滑稽さを感じますね。
いや～まいった、噴飯物だよ。
要するに、
「国内で密かに大量殺人や人肉食いが行われている」
とかいう主張でしょ？
議論の内容以前の問題。
既知外の戯言ですよ・・・
581:卵の名無しさん
06/08/09 14:59:38 VsF3Ssx60
こちらもエグいですよw 先生、実名スレ立てて大量殺人容疑で個人を叩いてますからw
秋田県立大の佐藤了の犯罪を問う
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
582:卵の名無しさん
06/08/09 16:19:02 q1eTRIBH0
↑
無関係な論議妨害は避けていただけますよう。
（北日本、特に秋田は根底から「生命の尊厳」が破壊されているのかもしれませんが。）
583:卵の名無しさん
06/08/09 16:30:47 3kWKHhiq0
>文献ではなくて、電気泳動したゲルの写真でしたが、ファイルをお間違えではないですか。
URLﾘﾝｸ(www.nfri.affrc.go.jp)
>鶏肉とヒトのDNAを同一プライマーで同時にPCRで増幅し、どちらが増幅されているかを ・・・・
シーケンシングセンターへの政治介入の懸念が捨てきれないため、
今後は基本的に増幅せずにサザンハイブリゼーションにて判定します。
そしてヒットしたものだけシーケンシング委託を行う予定です。
なお盆が入り試薬調達は一部その後になりそうですので、ハイブリ実験は盆明けからでないと
開始できないようです。
584:卵の名無しさん
06/08/09 17:52:49 VsF3Ssx60
こっちにも貼っておこっとw
先生ちゃんと答えてね（はぁと
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/09(水) 17:22:41
>>182
それだけ事件への確信と先生なりの根拠がありながら、何故
然るべき機関への法治国家なりの司直に迫る【公的】な手続きを先生は行使しないのですか？
先生には我々に説明責任を果たす義務があります。
早急な国民議論・逮捕・裁判が必要だと言いながら何故具体的行動をしないのですか？
以下の質問に真正面から答えてください。ok
繰り返しお尋ねします。
先生って口だけでなにもしてないよね
裁判も辞さないといいながらなんで警察・司法に持ち込まないの？
裁判になると自分の都合が悪くなるから？
秋田県立大の佐藤了の犯罪を問う
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板:120-188番)