06/05/05 12:41:59 2PGdt5fk0
前スレ 医師会は会員の味方？４
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
3:卵の名無しさん
06/05/05 12:42:13 2tSHl4U60
２まんこ
4:卵の名無しさん
06/05/05 14:08:57 jSm7+1yg0
ｽﾞｻﾞｰｯ
5:前スレ 996
06/05/05 14:10:50 WW4Aq3CO0
で結論はなかなか出ないんだろうけど、
医師会って会員の味方なの？
爺医だけの味方？
世襲会員だけの味方？
6:卵の名無しさん
06/05/05 14:11:42 jSm7+1yg0
え？
とうにでた結論だが…
一部の既得権益会員の見方だよ。
7:公明党はカルト集団認定byフランス
06/05/05 15:07:12 IwQg+25a0
で、労組みたいにドンドン加入率が低下
5年後には消滅
8:卵の名無しさん
06/05/05 19:24:12 rKgrVf7C0
>>5
医師会が無くなってもいいと思う。それはその成り行き次第だ。
だが、医師の過半数を代表する団体がなければ、それは、厚労省との交渉相手にはならないと言うこと
だよ。かろうじて、組織率60%を維持しているから、厚労省と交渉ができる、これは労働法と同じ原則だと
思うことだよ。
東京都医師会は組織率50%以下だろ？ ということは、東京都では行政と協議できる医師の団体は、
事実上皆無と言うことなんだよ。
労基法の事業者と労働者の関係と、厚労省と医師会の関係は同じなんだよ。
9:卵の名無しさん
06/05/05 19:29:23 MjQXIAPC0
Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
診療に関連した死亡事例をどう取り扱うかに関して
法医学会総会で、学会の上層部の先生と話す機会があった。
その先生に、厚生労働省の診療に関連した死亡事例に関するモデル事業について聞いてみた。
その先生によれば、このモデル事業は動機が不純だったとのこと。
厚生労働省としては、医療事故を内部処理したい（多くの医療過誤は医療行政の不備の結
果であることがばれてほしくないのだろう）がために始めたようで、また医師法が厚生労働
省管轄の法律ということで、簡単に医師法21条（異状死届出義務違反）改正ができると考え
ていたらしい（そこが、法律に疎い医学部出身の厚生役人の限界らしい）。
そこで、その先生が、知り合いの警察庁の役人に問い合わせたところ、医師法21条改正が
現在の状況でできる筈もないと即座にいわれたそうだ。
その先生としては、その段階で、このモデル事業が、東京都の行政解剖と同様、警察の下
請け事業になることが予見できていたらしい。
確かに、その予想通り、今の段階では、モデル事業で調査された全ての事例が、何らかの
方法で警察に通報された上で調査されているのは事実だ。
このことは、報道では明らかになっていないし、多くの臨床医には事実が知らされていな
い（特に東京が警察には届け出ていないとみせかけているようで酷いらしい）ようだ。
そのなことで、この先、このモデル事業はどうなっていくんだろうか？
なんとなくだが、東京～小笠原のテクノスーパーライナー構想と同じような結末になって
いきそうな予感がする。
既に、モデル事業に関与した当初の役人は全員交替したようだし、先行きはいかも役人主
導の事業らしい幕引きになるのかなあと予感する。
10:卵の名無しさん
06/05/05 19:29:57 MjQXIAPC0
>>9
それにしても、このモデル事業、外科系の学会の異状死に関する声明が発端になったのだ
ろうが、外科学会の声明も問題があった。
あの声明に従ってしまうと、医師が異状死届出義務違反で逮捕されてしまうのだ。
むしろ、法医学会のガイドラインに従って、異状死届出をしておいた方が、逮捕・起訴は
抑止できると考えられる。
その先生も、「臨床系の先生は、病院長レベルの年寄りが保身に走るのはいいけど、その
せいで若い先生が逮捕されてしまうことになんで気づけないのかな。
若い臨床医にとって法医学は敵ではなく、敵はむしろ臨床医の身内にあるのに。」とこぼ
していた。
11:卵の名無しさん
06/05/05 19:31:58 MjQXIAPC0
>>10
話は変わって、学会から帰ってきたところ、知り合いの弁護士から、あるシンポジウムで
話された内容を手紙でいただいた。
シンポジウムのテーマは「医療事故を刑事手続きで調べることが妥当かどうか？」という
ものだったらしい。
検事、裁判官、医療側・遺族側弁護士でシンポジウムをしたようだが、その結果、「今の
段階では、医療側の自浄能力には期待できないので、医療事故を刑事手続きから外す理由も
見当たらない。
また、裁判の結果を見ても、医療側の刑事手続きに対する嫌悪感などは過剰反応に見える。」
といった方向でまとまったらしい。
臨床医の先生はこの話をどう受け止めるのだろうか？
医療側が訴える医師法21条改正や、医療過誤の業務上過失致死からの除外などは、こうし
た法律関係者の理解なしでは絶対に困難だ。
こうしたシンポジウムは、法医学会、外科学会などでも開催され、法律関係者と医師がも
っと話し合うべきだと感じた。
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
12:卵の名無しさん
06/05/06 12:30:01 CXNVBYDQ0
>>9
作為・過失による人の死亡、傷害については、刑法以外で規範を記述するのは難しいと思う。ただ、
事故原因調査に厚労省が参加するのは、航空事故調査のように可能だろう。その線を検討すべきだ。
>>10
重大な事故の報告義務は既に大学病院等では義務化されているが、これは、内部処理するのは
社会的におかしいと思う。報告しない時点で、証拠隠滅の可能性があるのだから、逮捕されても仕方
あるまい。
>>11
確立されている刑事訴訟手続き以外に、被疑者の人権を守って、捜査ができる方法があるのか？
行政処分で処理されたら、証拠主義や時効や弁護士による反論も規定されていないのに、より危険
だと思うがね。
大体、法医学者が法律を信じられなくなってどうするのかと思うな。
で、医師会もちゃんと反論をするときには、出遅れるなと言いたい。忘れた頃に逮捕に不当性を感じる
なんて、こそっと言っても会員は不信感を募らせるだけだ。
13:卵の名無しさん
06/05/06 13:05:48 e9sLNzku0
>>12
ちゃあの気まぐれ日記４・２８ 医療過誤シンポジュームのお知らせ - livedoor Blog（ブログ）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
シンポジューム
「医療過誤刑事責任～注意義務の明確化をめざして」
―――――――――――
【日 時】 ２００６年４月２８日（金） 午後６時～８時３０分
【場 所】 明治大学駿河台校舎
アカデミーコモン内アカデミーホール
（東京都千代田区神田駿河台１－１）
【参加費】 無 料
―――――――――――
基調講演
「医療過誤刑事責任における注意義務違反について」
甲斐克則氏（早稲田大学大学院法務研究科教授）
シンポジスト
１）山室 惠氏（東京大学大学院教授、弁護士）
～元刑事裁判官の立場から
２）飯田英男氏（関東学院大学法学部教授、弁護士）
～元検察官の立場から
３）棚瀬慎治氏（弁護士）
～弁護人の立場から
４）伊藤律子氏（弁護士）
～患者側弁護士の立場から
司 会
鈴木利廣（明治大学法科大学院教授、弁護士）
主催：明治大学法科大学院専門法曹養成研究教育センター 医事生命倫理法務セクション準備室
（連絡先）すずかけ法律事務所 TEL 03(3941)2472
協賛：医 療 問 題 弁 護 団
14:卵の名無しさん
06/05/06 13:08:19 e9sLNzku0
>>13
医事紛争の増加の原因として、医師側のイメージは「患者の意識の変化」「患者と医師との信
頼関係の低下」が強く、患者側のイメージは「医師や医療機関の対応の悪さ」「患者と医師との
信頼関係の低下」が強いとのデータが出ています。
民事訴訟レベルでの医療者側の危機感よりも、刑事訴追や行政処分が増加してきていることに
対する恐怖感が強くなったというのが本音のようで、福島県の産科医が逮捕された事故の直後な
だけに、シンポジウム終盤の質疑応答では、質問に立った現場医療者から悲痛な叫びにも似たコ
メントが続々と出されていました。
私は現実に民事訴訟を起こしている立場ではありますが、年々医療者に対する風当たりが強ま
ってきている傾向に、恐怖心や戸惑いを抱く現場の皆さんのお気持ちは理解できました。
諸外国では、ニュージーランドの「ノーフォールト・システム」という被害者保障システムに
よって医事紛争の低減が計られていたり、ドイツでは強制加入が義務付けられている医師会が監
督する「医師職業裁判所」が事故を一括して審理するシステム、アメリカでは医師免許を管理す
る各州のボード（医師・弁護士・患者団体代表などで構成）が、事故に関する審査・医師の再訓
練・罰金・医師免許剥奪などを行うシステムが確立されています。
日本の医療は過渡期に差しかかってきたと感じるので、司法・行政・各医療機関の連携によっ
て新しいシステムやプログラムの構築が急務だと思います。
長くなったので、「医療事故被害者にとっての刑事責任追求とは」についてのご報告は後ほど。
15:卵の名無しさん
06/05/07 00:34:55 81cHp/Mf0
医師会なんて、いらねぇよ…夏
16:卵の名無しさん
06/05/07 02:50:52 yc60GCsO0
>>14
日本じゃ、憲法で特別裁判所の設置は禁止されている。
結局、海難審判法、海難審判庁のような組織で、事実関係調査と行政処分をして、別に
刑事訴訟と平行して行われることになるだろうね。
医道審議会の屋上屋を作る感じになるがね。
17:卵の名無しさん
06/05/08 13:00:36 8z33YQlO0
医師会なんて終わってるよ。
それより外資参入だぜ。
おいしいとこ全部持っていかれちゃいそう。
18:北の国から
06/05/08 15:48:28 UP5ZzUeE0
北海道医師会会員数 ８３１１名（－９３）
うち日本医師会会員数 ６２０８名（－５０）
（前月比較）
まあ、どうってことはないか、北海道の場合、、、、
医師会活動低調だし
入会率いぜんとしてヒポだし
19:卵の名無しさん
06/05/08 15:58:21 Md6TtyJn0
>>18
？ 道医師会会員で、日医会員ではないってどういうこと？
入会届は3枚複写になっているはずだが...
20:卵の名無しさん
06/05/09 09:06:02 5NCuiHrq0
北海道は広い。 地区と道医師会は入会、しかし日医には未入会
という医師も多いんだよね。 道内、移動するたびにそれぞれを
脱退、入会をくりかえすんだ。 １８は３月分だね。 でもその
前月も微減だね道の医報を見てみると
21:卵の名無しさん
06/05/09 09:15:50 iVMkB8jd0
悪の枢軸
医師会＝医学会
悪のペンタゴン
自滅党厚生族
薬品機材メーカー 厚生労働省
大学医局 腐れ増すゴミ
22:卵の名無しさん
06/05/09 11:56:51 Xwa9JHui0
医師会事務局の高卒事務員は僻みっぽいのが多くて困る。
ただ普通に会話しているだけなのに（当然、大卒以上の人間同士の会話だが）
唐突に「自慢してる」だの意味不明なことを言い出す。
馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉｗ
23:卵の名無しさん
06/05/10 01:21:10 Lk/Ho96Y0
>>20
道医師会は、日医入会なしの道医師会員を認めているんだ。
だから、選挙の時に数がおかしくなるんだよなぁ、25％の会員は国政に
興味ないという姿勢を示しているのだから。
24:卵の名無しさん
06/05/10 16:27:48 5Lry77Cg0
「史上最大の診療報酬削減を許したんだから、次の選挙では落選して、冷や飯食って、
一からやり直してくれ。地道な活動が少しでも実を結べば、票を入れるから...」
そう、武見敬三に言える医師会幹部がいないことが、国会議員が糠に釘に過ぎない
原因じゃないのか？
25:卵の名無しさん
06/05/10 16:32:16 MvchPGeo0
うちの医師会は、共産党支持の会員も多いのだが、会長が及び腰だから、自民党支持の
会員ばかり雑用が回ってきて、診療に時間が割けない。
共産党支持の会員は、雑用がないから自由に時間を使って、楽に儲けている。うちの医師会は
共産党を応援しているのかと思うぐらいだ。選挙の時にもかり出されるし、すごく不公平に思うね。
それで自民党から冷遇されていたら何の為の医師会かと思う。
26:卵の名無しさん
06/05/10 16:41:05 MJgKtepO0
＞２４
激しく同意
本当の意味で、医師会員にとっては２大政党の競い合い
はプラスになりそうだ。 議員はほとんどの連中が、選挙
に落ちることを避けることをのみ日々考えて行動してる訳
だから、、、
今の医師会には確たる集票力の無いことを見透かしている
んだ、特に自民党
27:卵の名無しさん
06/05/10 16:55:21 n0AedK7a0
>>26
国会議員は当選すれば、投票者の意志とは別に、政治活動できるとされているが、どんな
公約で、何を背負って、票をもらったか、特に参議院議員は、解散というダイナミズムがない
だけに分かっていないと思う。6年間安泰なら、最後の1年ぐらい働いて、5年遊んでも、支持
団体の弱点さえ知っていたら、生きていけるじゃないか、バカバカしい。
とにかく、結果を出せ。族議員は成果主義だ！
28:卵の名無しさん
06/05/10 17:31:28 3k06MWDY0
医師会は自虐的なもんなんだよ。60年間、米国の非道な占領政策から、貿易交渉まで
受け止めてきた70代の爺医たちがリーダーの組織だからね。
29:卵の名無しさん
06/05/10 17:40:14 gi01yvCt0
出所した犯人が通院していたら教えて下さい。
＃ 犯罪史上まれに見る強姦殺人事件 ＃
少年Ａ（当時１８才）とＣ（当時１６才）は、女子高生を足立区綾瀬の
Ｃの自宅で強姦し、リンチを加え殺害した。少年Ａ～Ｈらは、女子高生の
陰毛を剃り、体に油を塗り火を着けた。性器や肛門に瓶などを押し込んだ。
少女の遺体の性器と肛門は原型がわからなくなるほどに破壊されていた。
顔面は陥没し、全身火傷、強度の栄養失調、歯はほとんど折られていた。
監禁は４０日間にもなったが、少年Ｃの両親は、同じ家に住みながら
「気がつかなかった」と罪に問われていない。
／／これが作話でないことは、以下のサイトの末尾を読めばわかる。
：URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
（綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件）
30:卵の名無しさん
06/05/10 19:33:58 dGefndlX0
>>29
あの昔の事件ね。東北辺りの医師会の会員が、保護しているという話を医師会の
裏情報で聞いたけれど。保護司でかつ開業医、その先生はいい人らしいけれど。
31:卵の名無しさん
06/05/10 20:00:28 cgi+LOiT0
医師・医師会は善行を行っているから、特別待遇されるという、55年体制のぬるま湯に浸かってきた。
ところが、今の新自由主義の世界では善悪より顧客に対する利益で、その価値が決まることになった、
まるで美容整形のようなもんだ。
医師会は一枚岩ではない。なぜ連帯できるのか、今でも謎だ。自院の利益を考えれば、医師会などに
入るべきではないと、東京都の開業医は教えてくれているじゃないか、組織率＜50％では医師の代表じゃ
ないよ。
32:卵の名無しさん
06/05/10 20:11:06 1RGDFyu90
医師会のシンボルが「白クマ」だと知っている国民が何％いるのか、例の広報戦略会議の電通の
deep throatに聞いてごらんよ。日医を手玉に取っていることが、バレるだろうに。
33:卵の名無しさん
06/05/11 08:42:57 zAOMJUJa0
「白クマ」って、北海道医師会のシンボル
じゃなかったの？
組織率をあげるために認定医、専門医に影響
をもとうとしているのか日医は・・・
34:卵の名無しさん
06/05/11 11:56:19 iwf/Nt6r0
>>33
日医が意匠登録しているらしい。
> 組織率をあげるために認定医、専門医に影響
> をもとうとしているのか日医は・・・
医師免許とか、専門医に首を突っ込むと、組織自体の公平さ、例えば、外部監査など
を要求されるだろうね。その上、厚労省の外郭団体としての色合いが強くなる一方だ。
35:卵の名無しさん
06/05/11 15:13:17 P42Ufrx60
日弁連のサイトを見て、監査はどうしているのか、質問をe-mailでしてみた。
さて、どんな返事が返ってくるのかね？
36:卵の名無しさん
06/05/11 15:16:45 P42Ufrx60
ちなみにだ、日弁連は、市民への公開のために、
日本弁護士連合会市民会議
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
を作り、公益性を担保していると言うことのようだ。
37:卵の名無しさん
06/05/12 08:13:56 g4NS3GNI0
政府には相手にされなくなったから、
下のレベルで地域に圧力をかけていくわけだね。
38:卵の名無しさん
06/05/12 08:31:26 Rn8TuAU/0
>>37
日弁連は組織率100％（当然だが）、各法律に対する意見も公表され、メディアも
報道する。日医とは、まるで扱いが違う、当たり前だが。
39:卵の名無しさん
06/05/12 08:35:14 Rn8TuAU/0
>>18
マジに、北海道医師会って、道医師会員の25％が日医に所属していないの？
冗談でしょ？ こっちは選挙のたびに一票お願いするのにどれだけ苦労して
いるのか...他県の後援会のノルマを言う前に、会員を日医に入れろよ。
40:卵の名無しさん
06/05/12 17:01:57 zxFkrswe0
医師会の理事会に行くが、いい話はない。
敗戦前の防空壕の中で爆撃の振動を受けながら、会議しているような感じだね。
41:卵の名無しさん
06/05/12 18:09:16 A5chwd1g0
高校生の就職率、男子95％、女子90％。
うちの医師会の准看学院ががら空きになるわけだ。
42:卵の名無しさん
06/05/12 18:15:23 eHITt3FC0
>>40
でもタクシー代と日当がでる不思議。
43:卵の名無しさん
06/05/12 18:20:39 A5chwd1g0
>>42
そんなのどこから出るの？ うちは全部ボランティアだよ。
決算報告の時に何費で落としているの？
44:卵の名無しさん
06/05/12 18:23:51 eHITt3FC0
>>43
堂々と交通費と日当で決算に出てくる。
ちなみに市医師会長の交際費は100ﾏｿだった。
45:卵の名無しさん
06/05/12 19:38:13 kfjtmifq0
>>44
交通費は分かる。日当は何費になるのか？ 会議費か？ 源泉徴収するのか？
46:卵の名無しさん
06/05/12 19:39:23 kfjtmifq0
>>44
それと交通費がタクシー代で出るのはおかしいと思う。普通、公共交通機関の
運賃で計算するのが普通だ。
47:卵の名無しさん
06/05/12 19:50:16 6EAlDkUs0
医師会の弱点は、財務状況に違法性があること。法人所得税や法人事業税に
該当する金の流れが、政治的に黙認されている。自治体も政権与党もいつでも
告発できる状況にある。首に紐を付けられた犬みたいなもんだね。
48:卵の名無しさん
06/05/12 19:51:53 Xj+iHKef0
>>45
うちも理事報酬で、源泉徴収されてるよ。
49:卵の名無しさん
06/05/12 19:52:31 6EAlDkUs0
俺は、今の地区医師会長の葬儀と、県医師会長の葬儀で焼香をしたいと思っている。
3～5年以内に実現したいと思っている。
50:卵の名無しさん
06/05/12 19:53:16 HdwHJ3wd0
保険医組合は必要なのかな？
51:卵の名無しさん
06/05/12 19:59:29 6EAlDkUs0
>>48
で、決算では何費になっているの？
52:卵の名無しさん
06/05/12 20:03:21 WTADtNTh0
公益法人で、経費に理事報酬ってあり得るの？
交通費にタクシー代で算定したりするようであれば、会員に会費を減額すべきじゃないのかな。
誰のための医師会なんだ？ そんなに会員のために有益なことをやっているわけ？
53:卵の名無しさん
06/05/12 20:06:39 Xj+iHKef0
>>51
管理費、会議費、費用弁償、役員報酬となってます。
54:卵の名無しさん
06/05/13 01:41:04 bq4Celk20
>>53
公益法人も外部監査が必要だわな、竹中の言う通りだ。
55:卵の名無しさん
06/05/13 11:31:38 Q4GHzuqK0
Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 なぜ警察ではだめなのか？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
外科学会の声明に従うのであれば、異状死届出をせず、客観的解剖がされずに、民事訴訟
が先行することが理論的にありうる。
福島の産婦人科医逮捕の例がその好例といえる。
不幸にして、示談交渉で揉めてしまった場合、遺族は、警察・検事に告発する権利がある。
遺族が告発した時点で、最初の段階で、どんなに医療過誤の疑いがないと思っていても、
医療事故は、医療過誤疑いの一つの事件として扱われざるを得なくなる。
そのような場合で、証拠保全としての解剖が行われていないとか、カルテの改ざん、単な
る秘密隠しなどが発覚すると、急に捜査が厳しくなってしまい、逮捕や起訴の可能性も増す。
このように、外科学会の声明には構造的な問題があるといえるだろうし、それを指摘する
医療側弁護士もいるのは事実だ。
福島の産婦人科医逮捕事例においても、外科学会の声明の構造的問題に対する警告として、
見せしめ的に逮捕された可能性もあるのではないか。
56:卵の名無しさん
06/05/13 11:32:12 Q4GHzuqK0
Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 なぜ警察ではだめなのか？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
つまり、本当に必要なのは、異状死届出に対する考え方をふくめた医療側の意識改革に他
ならないと思われる。
届出先を警察から別の第三者機関に変えられるという方策は、苦い薬をオブラートで包み、
騙し騙し飲ますような、一つの方便にすぎないとも思われる。
さて、外科系の学会は、医師法21条を改正し、第三者機関を設置したいというが、警察は
ともと第三者機関のはずである。
なぜ、警察ではだめなのだろうか？
医療側は、警察が捜査すると、萎縮医療を招くというが、警察とて、医療事故が好きで捜
査しているようには見えず、遺族やその他の告発などを受けて、仕方なく捜査しているよう
に見えて仕方が無い。
もし、医師法21条が改正されるようなことがあれば、新設した第三者機関は、今の警察以
上にやる気をもって医療事故を調査する使命を持たされるだろう。
刑法が改正されなければ、当然、遺族の告発も受け付けることになる。
そうした、第三者機関から受ける調査は、今の警察以上に厳しいものになると予想される
のだが、何十年も先の将来、また、別の第三者にやって欲しいとかいう議論にならなければ
いいのだが、、
その鍵は、先ほど書いたように、医療側において、異状死届出等に関する意識改革ができ
るか否かにかかっているような気がしてならない。
57:卵の名無しさん
06/05/14 04:36:05 87z/0dRp0
>>55
第三者の告発は必ず送検することと、刑事訴訟法に規定されている。だから、送検する。
在宅か拘留かは、法律的には、逃亡・証拠隠滅の恐れがある場合だが、否認し続ければ、
検察官が証拠隠滅の恐れで、逮捕・拘留を続けるだろう。今回は医師がかたくなに否定
し続けたんだろ、当然の権利なんだろうが、それで逮捕拘留でしょう。
58:卵の名無しさん
06/05/14 04:43:43 bIjLzWR40
>>56
第一に、刑法での処罰は、いくら第三者機関が介入しようと変わらない。したがって警察が
介入するのは当然だ。また、警察にとって、証拠が揃い、容疑者が特定でき、重罪だときて
いる。毎年、重大事件の検挙率が落ちている中で、刑法犯の捕捉率が上がれば、警察と
しても、成績にプラスだわな。最初に患者取り違えで横浜の病院での医師が逮捕されれたとき
神奈川県警は不祥事続きのイメージを何とかしたかった時期だったしね。
第三者機関は、その性格上、事実の確認が最大の役割となり、行政処分は付け足しのような
ものだわ。
59:卵の名無しさん
06/05/14 04:45:32 bIjLzWR40
>>56
ま、医師会も今回もカヤの外だろうがね。
内部の利権と不正を根底から変えない限り、行政からも信用されることは
あるまいに。
60:卵の名無しさん
06/05/14 18:05:05 0p6TaDB20
他に適当なスレが無いのでかかせて頂く。
4月から導入された禁煙治療。条件には学会の手引きに沿うとことと記載されていた。
手引きにはニコチンテープの使用が挙げられてている。
ところがニコチンテープは薬価収載してなかったので、自己負担。
そこまでは我慢してもよい。ところがなんと、
それが混合診療になるから、テープを使用した禁煙指導はいまさら自己負担になるだと。
いまさら患者に請求できるわけがない。レセプトで引かれることとなるだろう。
役人の馬鹿さ、いいかげんさ、ことなかれ主義、これにきわまり。
現場の混乱などより、自分たちの都合優先。
自分らの配慮不足のしわ寄せを現場に押し付ける。
インフルエンザワクチンの摂取が混合診療とならないごとく、
自分らの責任であるのだから、特例とするべきかと思う。
医師会は貢いでいる議員を通じて、断固として抗議するべきだ。
61:卵の名無しさん
06/05/14 18:15:37 dcQyNzOW0
>>60
厚生労働大臣が国会で平謝りして、保険適応になるらしい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ニコチンパッチ保険薬に 厚労省、今月中に
62:卵の名無しさん
06/05/14 18:29:50 0p6TaDB20
>>61
それは取り急ぎせいぜい６月ごろからと聞いたぞ。
４月、５月はどうなるの。
63:卵の名無しさん
06/05/14 18:30:36 /SPY5udj0
どうでもいいから、80歳以上の爺医が役員会だの理事会に嬉々として
集まる今の医師会は、世間の目から見てもまともな社会的役割を果たす
能力はない。せめて75歳定年制くらい引いてくれ。何を言っても、
「ワシらの若い頃は」から始まり、国民皆保険を導入していかに開業医が
潤ったか等ととうとうと話し始める。「今はそんな時代じゃない」などと
発言すれば、「最近の若いもんは長幼のけじめがついとらん」とくる。
こんな爺医がわれわれの首を絞めている。
64:卵の名無しさん
06/05/14 18:38:19 dcQyNzOW0
>>62
おれは禁煙治療が保険適応されること自体に反対だ。
だからしったこっちゃない。
喫煙してる患者の呼吸器疾患の治療費は自己負担５割以上（10割が理想）とすべきだ。
禁酒治療はぜひ全額公費で。
65:卵の名無しさん
06/05/14 21:58:35 A2Odfs8O0
>>64
財務省がたばこ税を自主財源としているから、罪滅ぼしの意味があるんじゃないのかな。
麻薬や覚醒剤と同様、依存性があるのだから、売らなきゃいい。一番の解決法。
66:卵の名無しさん
06/05/14 22:29:31 SzrcVrgr0
>>63
老人には過去しかないから、話すのは当然だが、そういう人が組織を握れば、その組織の将来は
ない。
医師会の弱体化と政府与党の利益とは一致しているから、政府与党は爺医たちを容認している
本当は、医師会にもっと機能を持たせた方が、官僚自身が自分で納得できる、健全な厚生行政を
やれるんだろうけれどね。医師会を「死に体」としか表現できず、医師の統治機構としか考えられない
のは、彼らにとっても痛し痒しだろう。
マイナス改定を容認しても、自身の保身に走った医師会執行部に失笑しているのは、厚労官僚だろう
ね。
67:卵の名無しさん
06/05/14 22:30:56 SzrcVrgr0
医師会のやっている新規事業なんて、ほとんどが行政の持ち込みネタだろ。創造性を期待できない
わけもなく...。
68:卵の名無しさん
06/05/15 00:11:28 +EsrAtpW0
うちの医師会では会員反発によって、鹿屋方式の小児夜間診療が崩壊寸前。
偉いさんだけで秘密の会議をやっているようだが、待遇は悪いは、受け入れ
病院は小児科の外来を使わせるわけでなく、離れの健診科の診察室を使わせる
看護師はパートで出来の悪いのを安く雇っている、そんなところに誰が協力
したいと思う？
弱小医師会にそんな事業は無理なんだよ。
69:卵の名無しさん
06/05/15 10:39:20 dOvBuz2q0
医師会の小児夜間診療ってそういうことか。
問題あるね。てゆうか、崩壊か？
70:卵の名無しさん
06/05/15 11:48:17 dHgji1+g0
結局、医師会の中での小児科医の意見が
無視されていることに問題があるわけだ。
これも老害によると言えるだろう？
71:卵の名無しさん
06/05/15 11:52:55 UTZnQ2a70
>>70
病院小児科医が、外の開業医に診察室を使わせないんだよ。
72:卵の名無しさん
06/05/15 12:39:46 vt04aL1z0
郡市医師会でも、規模の大きさは全然違うし、都道府県医師会の資金の潤沢さは呆れる
ほどだ。
県庁所在地の市医師会と、山奥の郡医師会に同じことをやれって、言ってくる県庁の担当者も
おかしいと思わない？ 乗っていく医師会執行部もおかしいと思うけれど。
だから、規模に応じて、どの程度の事業ができるか、最初から基準を作っておけば良いと思う。
小児夜間診療のように、どうしても必要なら、都道府県医師会が助けるとか、隣の郡市医師会
が協力するとか、現場のことを考えろってことだよ。
73:卵の名無しさん
06/05/15 12:46:03 dHgji1+g0
県医師会と地区医師会の相克も問題。
一致できないその理由。
資金運用方便にありか
74:卵の名無しさん
06/05/15 12:49:37 UFoMtTt60
>>73
そうなると、都道府県医師会って実務は何なの？ この上、道州制で、
道州医師会ができれば、4重構造になるわけ。
困っている地区医師会を助けるぐらいはやっても良いんじゃないの？
75:卵の名無しさん
06/05/15 13:13:45 5DVDAg0a0
>>64
禁煙治療でなくニコチン依存症治療なんだか。
全額公費負担ではないがアルコール依存はとっくに保険適応なってるな。
医事新報最新号によると、
概に４月からパッチを使って治療を始めてしまったケースは
すべて自由診療となるとし、特別的に管理料の算定を認める
などのフォローは考えていない とのこと。
ようするに三流省庁のバカ役人の不始末は現場でしろということだ。
76:卵の名無しさん
06/05/15 13:15:35 6G5mBqcS0
>>75
医師会は何かコメントをしたのか、そのことについて？
77:卵の名無しさん
06/05/15 16:53:54 78Jgn/D+0
景気が良くなって、増税の気運は高まっているのだから、医師会の族議員は、診療報酬のプラス改定
を達成すること。簡単だろう、こんなことができないなら、来年の参院選は悲惨だね。
78:卵の名無しさん
06/05/15 17:15:50 Z7V2K1wh0
日本にも善きサマリア人法を作れ！
79:卵の名無しさん
06/05/15 17:55:00 KdZqpZ5e0
保険医・日医代議員75才定年を行えば、日本の医療は良くなる。
日本の医療は老害で機能していないだけだ。
80:卵の名無しさん
06/05/16 10:16:48 B6/U8Aqi0
結局、医師会はいらんだろ。
ないほうがよりええな。
いんちき小児夜間診療なんて、やめてくれる？
81:卵の名無しさん
06/05/16 10:22:34 UjyWi3Xc0
>>79 藻前が出て行く気概があるならな。
>>80 「いんちき」だという理由を教えてくれ。
82:卵の名無しさん
06/05/16 10:29:43 j4wMo34D0
>>81
ま、半分以上が小児科専門医じゃなければ、「いんちき」といわれても仕方あるまい。
83:卵の名無しさん
06/05/16 10:29:48 B6/U8Aqi0
いんちきでないと理由を教えてくれ。
84:卵の名無しさん
06/05/16 10:32:25 B6/U8Aqi0
少なくとも小児科専従医師が担当するのでなければ、
責任もって診れているとはいえないだろうよ。
ライ症候群って知ってる？
85:卵の名無しさん
06/05/16 11:35:41 UjyWi3Xc0
頼んでも小児科医が出てくれないんじゃないのか？夜間診療をやる小児科
医療機関が少ないので医師会が自治体から依頼されて
渋々、夜間診療をやってるところがほとんどだぜ。
医師会立の小児夜間診療なんて医師会が率先してやってると思うかい。
全員小児科専門医で固めている夜間診療だってあるんだぜ。
小児科医が少ないのを医師会のせいにされてもなあ～
>>84最初は、ちったあまともな人間と思ったが、
最後の一行で藻米の人格と周囲の評判がバレてしまったな・・・藁
ライはハンセン病と名前が変わったんだよ！な～んてレスでも待ってたか？藁藁
あ～みっともな～～
86:卵の名無しさん
06/05/16 12:42:00 B6/U8Aqi0
欧米で認められていない強力な解熱鎮痛剤を、いま
日本では大人はもちろん、小児に使うことが
１９９８年まで許されておりました。これが
相変わらず後を絶たないライ症候群と関連が
あるのではと言われております。
87:卵の名無しさん
06/05/16 13:17:18 4YmaR1s60
>>85
医師会職員乙。
手前は最後4行で人格と評判の悪さがバレてしまったようだな。
88:卵の名無しさん
06/05/16 14:34:47 B6/U8Aqi0
内科小児科標榜開業医の功罪。
ライ症候群について医師会職員的見地から語れ！
89:卵の名無しさん
06/05/16 15:34:51 UjyWi3Xc0
簡単に釣られちゃった君～>>87 その程度の診断能力で得意になってるようじゃね～
小児科に手厚い診療報酬のために小児科を標榜する内科医があらわれている
のは事実だね。最近では、耳鼻科、外科など、オイオイ大丈夫か？なんて思うような
センセまで小児科を標榜しようとする。漏れは地方市の医師会所属だが、昔から
内科小児科でボチボチやってる爺先生の方が勉強してたり、怖がって最初から
発熱した小児は診ないセンセの方が多いようだ。（例外はあるけどね）
だけど漏れの地域では外科小児科とか内科小児科皮膚科リハビリテーション科とか
脳外科小児科内科なんて平気で標榜する若手～中堅のセンセが発熱小児にボルタレン座薬
なんぞ処方してるんで困ってる。医師会で遠慮してくれと頼むと、
「小児科医会が既得権益を守ろうと妨害している！」とかギャアギャア騒ぐんだぜ。
90:卵の名無しさん
06/05/16 16:14:26 B6/U8Aqi0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中途半端な小児科標榜はやめろ
やめとけ
91:卵の名無しさん
06/05/17 01:24:10 EpqBVf3J0
医師会主導の小児夜間診療も、いつかは過疎化と開業医の高齢化で終わる。
でも、どうやって終わらせるか、曲がりなりにでも小児診療センターでも
できれば解散できるんだけれどね。医師会は撤退することを知らない旧日本
軍の生き残りが執行部になっていることが多いからなぁ。
92:卵の名無しさん
06/05/17 01:46:05 UiKbqc7a0
>>80
まあ、いんちきか、いんちきでないかは、いいとして、全員が小児専門医、あるいは一定の基準の
資格を持っていれば、その基準を満たさないより、高い診療報酬を出して良いとは思うね。今は
一律連携で一人当たり+3,000円だろ。+5,000円、+2,500円で分けてもいいと思うが。でなければ
専門医の価値がないだろ？
93:卵の名無しさん
06/05/17 01:49:57 hLob4+6M0
小泉や竹中やその後継者のような都市型政治家が考えていることと、地方分権・医療費の配分の変動・
大都市の隆生を同じ観点から見られないようじゃあ。今の日本は理解できないだろう。田舎の弱小医師会
にはそれが無理だ。
94:卵の名無しさん
06/05/17 14:06:28 3Zqv9iuJ0
行政から僅かばかりの補助金をもらって
日曜休日診療所つづけている。
横浜の咽後膿瘍事件もあるから断るべし、といっても聞き入れないアッフォ
内科、小児科診療なのに、マイナーまで全科の会員が順番にみるんだぜ
危機管理ゼロだよ、だれかが地雷を踏むまでつづけるつもりか
ひたすら行政の御用聞き、なさけなくてなさくなくて
95:卵の名無しさん
06/05/17 14:45:24 7nqITcZZ0
>>94
うちは、内科・外科の標榜医以外は休日当番なし。うちの医師会会長は耳鼻科だから、
休日当番なしだよ。
96:卵の名無しさん
06/05/17 17:58:06 z1BbQKE50
医師会の会長や爺医は＞70才。たとえ、殺さなくても10年すれば、活動不能になる。
その後も、世襲や爺医の特権が続くようなら、医師会活動にも課税して、それぞれの
地域に応じた会員の改革の高堂が必要になると思うな。
たぶん、破綻しそうな弱小医師会から変革は始まる、と俺は予測する。
97:卵の名無しさん
06/05/19 08:44:24 /VeAELRP0
また理事会かいな...報告事項以外、毎月、協議することなんてないって。
98:卵の名無しさん
06/05/19 09:28:54 jdJmUBmt0
> 医療改革法案が衆院通過、野党側との議論すれ違ったまま
>
> 与党からも異論が出た。長期入院患者のための療養病床の削減
> 案だ。
>
> 厚労省は、老人保健施設や有料老人ホームなどへの転換を促す
> 方針を強調。ただ、現場からは「多額の費用がかかり、転換は容
> 易でない」（日本療養病床協会）との声もあり、患者の「受け
> 皿」が本当に整備されるのか、懸念はぬぐいきれていない。
医師会より、学会や病院団体の方が与党への関与の度合いは大きくなっているのではないか？
小さな開業医と病院では、資金の桁が違うだろうに。
99:卵の名無しさん
06/05/19 09:38:46 vxIsdKGL0
開業医にやらしといたら全員生き埋めかいなｗｗ
まじでええかげん反撃せんといかんのかいな。
あほらし。転職した方が早いわｗｗ
100:卵の名無しさん
06/05/21 10:52:01 Xa4vsksR0
横レスですまんがなー。
どうして医師会は看護師を有り余るほど造る努力をしないんかな。
慢性的な看護師不足だからやむを得ず高級を払って雇っているんだよ。
高度な知識、技能なんかなくても看護師というだけで高級取っている
んだよ。資格さえあればやってもいい仕事をやらせるためにも、看護師
をどんどん作れよ。看護師が有り余れば「威張られなくて」もいいんだ。
ヘルパー３級に看護師補の資格を与えれよ。ただし時給はヘルパー３級。
然し病院では看護師としてカウントする。どうして医師会は慢性的な
看護師不足を解消する努力をしないんかなー。生まれたときから医師会
の「看護師を乱造」しないスタンスに疑問をもっているんだよ。
101:卵の名無しさん
06/05/21 13:18:32 LWCU9RA00
交通事故犯罪ジャーナリスト 木村一雄
ギーマニズム論～『これが違法を強要する政府保障事業！パンフ入手』
ギーマニズム論～『これが違法を強要する政府保障事業！パンフ入手』（その２）
ギーマニズム論～『これが違法を強要する政府保障事業！パンフ入手』（最終章）
URLﾘﾝｸ(kazuo-k.at.webry.info)
102:卵の名無しさん
06/05/22 09:48:49 Yzoodplq0
交通事故犯罪ジャーナリスト 木村一雄
逆説～「損保さん、同意書も健保も加入者賠償、何でも大丈夫！！！」
URLﾘﾝｸ(kazuo-k.at.webry.info)
103:卵の名無しさん
06/05/22 10:05:26 w1vJFow50
>>100
うちの医師会は准看学院を持っているが、卒業生の質たるや最低。
だいたい、中卒程度の生徒を2年で臨床に使えるようにする。それも専任教員
2人で、診療しながらの医師が、バタバタと移動しながらだよ。それでもドンドン
辞めていく...補助金を出している自治体が少しは指導しろと思うがね。
104:卵の名無しさん
06/05/22 10:08:20 Xp1wmbk/0
>>103
続き、
この前、肋間の数を教えたかったから、「12本の木の間はいくつある？」って絵を描いて聞いたら
「50」って答える...。吉本ならよかろう、ベタなボケで良い。でも、小学生の植木算だろうに。
105:卵の名無しさん
06/05/22 10:56:47 Nv2oFH5D0
フィリッピンから呼ぶのでおけ。
そっちのほうが優秀？
106:卵の名無しさん
06/05/22 11:25:11 28iODKqx0
>>105
言葉と技術があれば良いと思う。フィリピン人が香港などで稼げるのは、英語が
両方とも使えるからだよ。
107:卵の名無しさん
06/05/22 11:26:12 8bP8RKNE0
＞＞105
100ですが。ソッカー。ピーナっててがあったか。
俺も知っているよ。Whoを平気で「ホー」と発音し
ていた準看を。ピーナでもバナナでもなんでいいから
頭数早くそろえてよ。
108:卵の名無しさん
06/05/22 12:18:45 EgyP8n9T0
まだ準看養成してる医師会ってあったんだ。
要するに政府の無策の結果か
もっともおれのいる地域にしても、高看養成だけど
定員割れが数年続いているし・・・
やっぱり３Ｋは今時嫌われてるってこと
109:卵の名無しさん
06/05/22 12:26:36 /xS8ALX/0
>>108
療養病床にいるムダな看護師を放出すれば解消する話なんだがね。
准看養成しても、うちの地域には残らない。もっとレートの高いところへ
就職する。景気が回復しているときには、看護師に無理になる必要は
なかろう。
日医はまだ准看養成を推進しているんだろ？ 時代遅れだよ。
110:卵の名無しさん
06/05/22 15:07:43 XjJb5h640
米国でどうして医師が高給で権威があるか、詰まるところ、文化じゃないかと思う。
日本はその文化を失った。戦前から昭和30～40年代までは、権威があったと思う
ところがだ、その後、急速にその文化は失われ、身体の修理屋ぐらいにしか思われ
ない。
いったい、どうしたというのだ？
111:卵の名無しさん
06/05/22 17:19:19 Nv2oFH5D0
国民皆保険というモラルハザードにおぼれるDQNが
増殖したからだろう。逆によきサマリア人法をさけぶ
モラルの崩壊した捨石が増殖したことにもよる。
自由競争原理のもとで結果を出していくという
方向付けで石のモラールを高める必要があったんじゃないか？
専門性の高い仕事なので、その価値を一次元の金銭という価値に
置き換えるのは確かに無理はあるんだけど、いまの状況をみるかぎり、
そうした試みは有益な結果をもたらすように思えるね。
すっかり崩壊してます。
112:卵の名無しさん
06/05/22 19:28:29 xNPADgLu0
>>111
じゃあ、美容整形みたいな売り上げ主義的医師像で、医師の権威が上がると思うわけ？
例に挙げて悪いけれど、高須クリニックのあの先生が、医師の権威だと思うの？
113:卵の名無しさん
06/05/22 20:14:09 +wj2FdRr0
＞「12本の木の間はいくつある？」って絵を描いて聞いたら「50」って答える...。
あんた 正解は「１１」を求めてるわけ？
「５０」も可能性としてはありますよ
114:卵の名無しさん
06/05/22 22:50:31 yKZ6K5nq0
４月の改訂から、病院は、パーでも看護師の頭数をそろえるのに苦労してるんだよ。
精神科、リハ中心（整形、脳神経など）、療養病床、高いレベルの看護基準
を請求していた病院など、存亡の危機となっています。
100床前後の病院に勤務している先生方、これからは相当アホな看護師でも
採用しなければならないので苦労すると思います。でないとあなた自身が
リストラされるかも。４月より、マジで厚労省による焦土作戦が始まりました。
開業医の先生と、経営に無関心な勤務医の先生は危機感は無いでしょうけどね。
115:卵の名無しさん
06/05/22 23:53:06 rF6JJlnQ0
>>114
医師会立准看学校の生徒を教えていた事があるが、あまりの・・・に背筋が
寒くなったことがあるぞ。にちゃんの脊髄反射レスの方がまだましだ・・・
116:卵の名無しさん
06/05/23 00:40:13 oAUInl7P0
>>114
採用したら、それで内部崩壊するし、しなければ診療報酬ダウンで終わる。どっちにしても
終わるじゃないか。その程度の経営者のその程度の病院なら、負債を抱える前に終わりなさい。
117:卵の名無しさん
06/05/23 10:12:58 Xco/j7ZQ0
は～、さっさと見切りつけろや！
118:卵の名無しさん
06/05/23 12:27:59 suIBal4U0
>>116,>>117というのがトヨタとオリックスの長期計画のようだけどな。
負債を肩代わりして病院買い取り、そして・・・焦土からがれきをかき集めて
「効率的な病院経営をめざす」・・・あまりに露骨なシナリオだね。
予告無しにいきなりとてつもなくハードルを高くして、跳ばせる。跳べないものは
座して死を待つか、転進意外に選択の余地はない・・・・
医師会もさらには厚労省もなめられたもんだよ・・・
>>115漏れも准看の授業を受け持ったことがあるが、卒業謝恩会に出席した時
自分の娘だけはこういう躾をしないようにしようとしみじみ思ったよ。
ま、よい娘もいるけどね。80％は箸にも棒にもかからない・・・烏賊自粛
119:卵の名無しさん
06/05/23 12:39:19 Xco/j7ZQ0
もたへんなｗｗ
退場。
怒犬屋参入も必然だな。
120:卵の名無しさん
06/05/23 12:40:30 k6HZqTil0
【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
67 ドキュソルビシン sage 2005/12/30(金) 03:30:16 ID:gKfz35amO
まあ、このスレで医者っぽい発言してるのはほとんど医者だろ
『医者を名乗って』『安全なところから』『世間に迎合しやすい意見を吐く』輩 視姦中
121:卵の名無しさん
06/05/23 14:47:09 O9hy2vSZ0
100～200床の病院が療養病床主体なら、もうさっさと看護師の資源を無駄遣いする前に
老健か特養へ移行すべきだよ。
救急病院しているような同規模の病院も、医療の質悪いところあるからね。地方だと地域の
病院を訴えると、自分や家族が無医地区に住むことになる。訴訟もできず、かわいそうな家族も
ある。
122:卵の名無しさん
06/05/23 16:30:18 mjE1q7ru0
もはや、２００床以上持っちゃならんのだよ
単に一般病院だなんて頑張っていても。 経営
が悪くなるだけ、、、
政府の医療政策は徹底的にベッドを減らすことに
あることは皆知っている。 抗する力（政治力）
は医師会にはすでにないし
123:卵の名無しさん
06/05/23 16:36:41 HMlbM40o0
民間で毎年劣化していく施設、医療器具を診療報酬で維持していくのと、公設病院のように、
structureだけは税金でまかなってやるって病院は全く違うよ。
医師会なんて、医政の外野。民主党の「がん対策基本法」なんて、情報すら持っていない
のではないかな。
124:卵の名無しさん
06/05/23 17:40:32 mjE1q7ru0
そこで疑問。 なんで医師会の入会率は低調なままなのかな
国への不満を少なくとも、医師会以外の団体？はどう訴えてるんだろう。
入会してない医師たちは、、、
医師会以外にいいとこあればオレはそっちへ入りたい。
125:卵の名無しさん
06/05/23 20:04:21 aBRK7tWv0
>>124
保険医協会はいいよ。力は無いけど、戦う姿勢はある。
雑用を押し付けてこないし、時代を読めないボケジジイにへつらう必要もない。
126:卵の名無しさん
06/05/23 20:08:29 /2NsggXr0
>民間で毎年劣化していく施設、医療器具を診療報酬で維持していくのと、公設病院のように、
structureだけは税金でまかなってやるって病院は全く違うよ。
禿同！
でも税金や公共事業にたかるダニが今の日本の勝ち組ってか！！？
127:卵の名無しさん
06/05/23 21:28:07 dtc+/fbo0
>>126
厚労省が医療における公営、公設民営、民間の役割区別を、医療改革法案の際にも、
何も減給していないことの方が不思議だと思うし、医師会や病院団体が質問しないのも
不思議だ。官民談合か？
128:卵の名無しさん
06/05/24 00:44:04 SDndylGO0
医師年金の保証を条件に診療報酬の抑制を取引している厚労省保険局。
こんなことが許されるのかねぇ？
129:卵の名無しさん
06/05/24 08:52:09 3tXY++9b0
言っていたように、隣の県の医師会予算・決算の不正がローカル紙に大きく掲載されていた。
公益法人である以上、いかに会員の金で運営されていても、予算・決算の透明性は必要だわな。
税金払っていないんだからね。医師会の官僚体質、官僚といい勝負じゃないか
130:卵の名無しさん
06/05/24 11:45:24 oKvgVvvH0
>>129
読んだ...うちの県医師会の産業医部門ともうひとつ何かだったね。
一般の予算とは別になっているのがおかしいな。
131:卵の名無しさん
06/05/24 21:21:23 cTkSdA7A0
＞１２９、１３０
宴会しまくり。二次会はスナック。帰りはタクシーチケット。
これも会員の会費で支払っていたのかな？
それともまた別の会計から支払っていたのかな？
もちろん県医師会長は元産業医部会長ですからね～
132:卵の名無しさん
06/05/25 01:19:57 rac8SUOu0
日医の配った医師会危機対策マニュアルが、早速役立つ時が来たってもんだ（笑）。
133:卵の名無しさん
06/05/25 01:44:39 KoaMrAYf0
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
これだな。
134:卵の名無しさん
06/05/25 10:18:08 ZRZjDezA0
>>133
こういう事件があって、横領背任の疑いがあっても、県警は調べない。その代わりに診療報酬では
妥協してくれよって言うのが、政治と医師会の関係の最たるものだね。
135:卵の名無しさん
06/05/25 11:58:40 IcoJBSLR0
>>133
会員が苦しいことを、医師会長って分かっているのかねぇ。
136:卵の名無しさん
06/05/25 12:00:26 Y7Zoz3bq0
下げろよ医師会費
診療報酬も下がってるんだから、、、
137:卵の名無しさん
06/05/25 12:04:18 A2+vq9iI0
つるむ意味すらない。
さっさと転職。
138:卵の名無しさん
06/05/25 12:07:21 IcoJBSLR0
>>133
でも記事読むと内部告発じゃない。まだ、まともな奴がいるだけ、マシじゃないの？
独立した団体だけれど、日医も声名出さないと、これが当たり前だと思われる。
139:卵の名無しさん
06/05/25 12:10:54 IcoJBSLR0
>>133
記事読むと、責任者は一人だけじゃない...こいつ、海底に沈められて、行方不明になっても
おかしくないな。警察は保護しないだろうしな。自分で逃げろ！
140:卵の名無しさん
06/05/25 17:34:35 VNZEqIDX0
>>131
どこの県よ
よく内部告発されないな～
141:卵の名無しさん
06/05/25 17:55:59 vkVc51rn0
>>140
>>133を参照。
142:卵の名無しさん
06/05/25 18:26:08 AOEHTIpN0
平気で嘘をつく。
それが医師会職員ｸｵﾘﾃｨｰ。
143:卵の名無しさん
06/05/26 08:36:20 fSg2yIsl0
>>142
この場合は、職員ではなく執行部の問題。
144:卵の名無しさん
06/05/26 08:41:19 mC9FjpzJ0
そう、あんただよ、既得権手放さない執行部
145:卵の名無しさん
06/05/26 08:47:21 tGZYsLb30
なかま割れはやめろ。
みな同罪だ。
146:卵の名無しさん
06/05/26 09:34:16 DLBUSosn0
現医師会長は元産業医部会長かつ現産業保健推進センター所長である。
産業医に昔から深く関わっていたのだから、当然お金の使い道も知っているはずだ。
両部会を取り仕切っていた医師会職員は特定されている。
現医師会長ともとても仲が良い。
発覚前～発覚後、２人でいろいろな話をしているようだが・・・
２人は、経理の職員に責任を押し付ける気なのだろうか？
147:卵の名無しさん
06/05/26 11:06:41 9ubQ7Rd30
>>145
医師会員全員が不正経理に関わったようなことを言うなよ。関係者のみが有罪じゃないか。
148:卵の名無しさん
06/05/26 11:18:34 ahaMLYmX0
>>147
145ではないがごもっともです。
まぁでも医師会は会員事務局全てひっくるめて
嘘つきが多いというのは認めるｗ
149:卵の名無しさん
06/05/26 11:40:59 tGZYsLb30
他人事みたいなことをいうな！
みな同罪だ！
150:卵の名無しさん
06/05/26 11:48:08 ahaMLYmX0
ま、同罪でも結構ですよ。
所詮医師会ですからね？ ﾌﾟｷﾞｬｰ
151:卵の名無しさん
06/05/26 14:57:10 wL6zz3y/0
交通事故犯罪ジャーナリスト 木村一雄（ググってね！）
ニュース速報～スクープ！『次第に消えゆくマジカル診断書を入手！』
152:公明党はカルト集団認定byフランス
06/05/26 15:45:47 W5eSD5Co0
医師会には言っていない俺様は勝ち組・・・か？
153:卵の名無しさん
06/05/26 15:50:48 tGZYsLb30
無料ではいれてもらえんだろ。
154:卵の名無しさん
06/05/26 16:03:07 +RStyfM30
こんなことを続けるから、公益法人はやめて、中間法人として、外部監査を入れようと、
竹中に言われるわけだ。
155:卵の名無しさん
06/05/26 16:37:28 tGZYsLb30
外部監査をいわれる前にいれていったらどうだ。
156:卵の名無しさん
06/05/27 17:27:27 XyT5vPUm0
今、BS1見ているか？ 医療制度改革のNHK的番組をやっているぞ。
医師会はそういう報道があることを伝えないし、反論もしない。これは八百長を
やっているのか、それとも医師会も報道を知らないのか？ 知らないとすれば
情報戦での敗北を意味しているがね。
157:卵の名無しさん
06/05/27 21:50:09 KJQ1G7zZ0
弁護士のため息
URLﾘﾝｸ(t-m-lawyer.cocolog-nifty.com)
2006年5月27日 (土) 「医療って」さんのコメントに対する回答ー続・続
私は、今の状態で、医師会側の提唱している第三者機関の制度を導入することは非常に危
険があると考えています。
特に最近「医療に伴い発生する障害補償制度検討委員会」というところから発表された答申
書「医療に伴い発生する障害補償制度の創設」は、一旦患者側に給付された補償金を患者
側が医療側に裁判を起こすと取り上げるなど、事実上患者側の「裁判を受ける権利」を奪い
かねない危険もあり、大反対です。
これについては東京の患者側弁護士の研究会が検討中だそうですので、その結果を待ちた
いと思います。
158:イタイイタイ病：厚生省の薬害工作説
06/05/28 00:46:30 1GlYiS6J0
【イタイイタイ病は厚生省の薬害工作であった可能性が高い。鉱山原因説は間違いだろう】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) の投稿３５８―４３５
①イタイイタイ病はカドミ障害と言われるが、カドミ汚染土壌が多い秋田県、
兵庫県、長崎県では腎臓障害はあってもイタイイタイ病患者の認定例がない。
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
どういう訳か全国で富山市でのみ認定患者が大量発生した。なお、農林省が
「農用地の土壌の汚染防止等に関する法律」の下で毎年、行っている土壌調査では、
富山県は秋田県より土壌カドミ濃度や米カドミ濃度が低い。
②秋田県においては農耕地カドミ蓄積は河川下流だけでもなく中流域、上流域等も激しい。
小坂町が良い例。それにも係わらず、富山県のイタイイタイ病案件においては
岐阜県の鉱山からのカドミ排水の影響とされているにも関わらず、
神通川の河口に近い下流域のみでイタイイタイ病が発生しているのは不自然。
③カドミ含有飼料を用いた動物実験ではイタイイタイ病は確認できなかった
（公害裁判当時）。実験自体は単純なのでこれは確かだろう。
159:厚生省は恥を知ってほしい
06/05/28 03:52:29 1GlYiS6J0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
前述したように最悪のケース（投稿４２０）の場合、
厚生省は富山県民を人間として扱わず、実験動物として扱った容疑が出ている。
東京地検特捜部は早急に厚生労働省に強制捜査に入り、検証できれば、
関係官僚を逮捕すべきだろう。
そうしないと今後も理不尽な実験動物化が続く。インフォームドコンセントなき
人体実験は絶対に許せるものではない。厚生省の今回の人体実験疑惑は絶対に認める事ができない。
放置したら今後も多くの国民が人体実験で殺されるだろう。これではナチスではないか？
ナチス人体実験の有無を確認後、検証できれば、ナチス人体実験を断行し、
100人以上の富山県民を死に至らしめた厚生省官僚を逮捕していただく必要がどうしてもある
と思えてならないのある。そういった場合、厚生省はもはや人間ではない。
次から次へと多数の死者までだした容疑が出ている
厚生省等の７３１人体実験プロジェクトに断固として反対するものである。
これではナチスではないか。
160:卵の名無しさん
06/05/28 09:38:08 Az3uekeg0
>>159
なーんの反論もせず、イタイイタイ病の治療をして儲けたのは、客土の利権で儲けた
土建会社と同じ...ってことになるわな。人体実験の裏には必ず医師がいるはず。
161:卵の名無しさん
06/05/29 08:54:00 J//ujLCs0
政権のリーダーが誰があろうと、付いていく...医師会も公明も盲従だな。
162:卵の名無しさん
06/05/29 10:17:17 ASxJre960
医師会の営利事業に対して、一斉に税務調査が入るという話。
もちろん、脱税より帳簿をチェックして、不正経理があることを立証するのが
目的。都道府県のチェック機能は働いていないから、国がやるらしい。
163:卵の名無しさん
06/05/29 11:43:17 1MyR/fZf0
おそいのう。やれやれ。
164:卵の名無しさん
06/05/29 12:23:35 6BTv9wPB0
シュレッダーフル回転！
165:卵の名無しさん
06/05/29 15:22:57 9k+91ArT0
>>162
医師会の営利事業？って何なんだろう
下っ端の私には見当がつかない
不正経理と言っても、監査二名ちゃんとやってるだろうし
166:卵の名無しさん
06/05/29 15:39:52 ZljHIojD0
>>165
うちの医師会の資産の中には、どこから出てきたのか分からん、使わない資金が
あるよ。監査役はほとんど素人の会員だろ。会計法人ですら、あの状況だ。
素人なんて、作られた原稿を総会で読むだけ。
167:卵の名無しさん
06/05/29 17:26:33 9k+91ArT0
>>166
まさか歯科医師会みたいなこと、やってないんでしょうね
医師会は
時々しか総会に出れない我々若手はかやの外なんですね
しかし忙しい訳で・・・
医師会から脱退してしまうのもひとつの選択肢か！？
168:卵の名無しさん
06/05/29 17:35:23 36FJDhrm0
歯科医師会をうまいこと追い詰めたんで・・・次は医師会か
で、世論を反医師会にもっていき、診療報酬をボロボロにするつもりだな
・・・ほんとに悪だなぁ・・・竹中
169:卵の名無しさん
06/05/29 17:40:09 1MyR/fZf0
予定通りだ。
170:卵の名無しさん
06/05/29 17:44:16 hImrvWwe0
日歯事件は、完全に橋龍と野中を引退させるための、政治的策謀だね。もちろん、日医だって
同じことをやっているが、警察が動かないだけ。小泉は禁じ手の捜査権の発動をやって、検察や
警察を政治の道具に使ってはいけないという不文律を破っている。
医師会を今、叩く理由があるかな？ 十分、去勢されたイヌのように従順だし。診療報酬を
下げられても文句一つ言わないじゃない。来年も診療報酬改定やってマイナス改定やっても、
文句言わないんじゃないの？
171:卵の名無しさん
06/05/29 17:47:58 hImrvWwe0
逆に俺は、来年もマイナス5％改定で、世襲や爺医まで青くなるぐらい診療報酬を下げたときに
医師会がどんな反応を示すか、興味がある。会員向けに示威行動を取るかも知れないけれど、
実際的には何もできないんじゃないかな...。武見を落選させる？ それもしがらみから無理だろう。
福田なら、地方と社会保障に対して多少は寛容だろうが、安部は小泉の指名があるぐらいだから
確実に切ってくるだろうね。
172:卵の名無しさん
06/05/29 18:23:53 +5jl0qqq0
>>168
そもそも医師会が悪いことをしなきゃこんなことにはならなかったのに。
そんなことぐらい、小学生でも理解できるよ。
173:卵の名無しさん
06/05/29 18:38:49 DqsG8+rL0
医師会は公益法人だから、都道府県以外に決算を公開する義務もなかろう。その都道府県とは
癒着しているんだから、チェック機能なんて働くはずもないじゃない。
使途不明金が出たり、お金をプールしたり、監査は名ばかりなんだから、やり放題。バカな会員が
払う会費が使い放題なんだよ。そりゃ社会保険庁じゃないけれど、悪の温床になるに決まっている。
それにしても、徳島県医師会の不祥事に対して、日医からのコメントはないな。危機管理マニュアル
を都道府県医師会に渡しているのは日医なのに。
174:卵の名無しさん
06/05/29 19:51:25 RXteZN+s0
医師会： 陰謀、暗躍、金、利権、もみ消し、患者冷遇、権威に弱い、不正、年功序列
そんなところかなぁ。
175:卵の名無しさん
06/05/30 01:08:40 Q1WtYQim0
>>167
日歯ぐらい、政権与党に反抗する奴が日医にもいればなぁ。
朝まで生テレビじゃないけれど、日医は政権与党のペットぐらいだな。
176:卵の名無しさん
06/05/30 08:19:00 M4qnnwkw0
犬だな。猫ではない。
殴られても蹴られても吠えない犬ね。
そのまんま逝っちまえよ。
177:卵の名無しさん
06/05/30 09:53:30 HNY1L5h30
いい気味ざぁます
178:卵の名無しさん
06/05/30 10:09:23 M4qnnwkw0
だれの同情も得られないとは。。。
犬以下ですか？
179:卵の名無しさん
06/05/30 11:49:25 U/Ly4kE40
多くの医師は、関係薄ければ医師会に無関心だし、利害が相反していれば反発するし、
残るのは世襲と爺医だろ。この2グループだけが「医師会バンザイ！」と言っているだけ。
医師会の会員という支持基盤が弱くなれば、医師会が医師統制の権限を厚労省から
得て、免許更新やら医師の再教育の事務的仕事をして統制を強めるだけだろう。
180:卵の名無しさん
06/05/30 12:34:49 M4qnnwkw0
少数既得権益を代表する一部のものによる専横。
恐喝と脅迫。虚偽とご都合主義。なにをするかわからない、
倫理道徳の欠落したひらきなおりのおちぶれ貴族。
181:卵の名無しさん
06/05/30 14:36:19 qBkNvIfx0
医師が、誇り高き仕事、と言うより、免許証を取ったら、日常生活まで法的制限を受けるの
だから、職業人生に誇りを持ってもいいと思うのだけれどね。平等教育が単なるサービス業だと
思わせてしまった。
Noblesse obligeは、あっていいと思うんだけれどね。倫理委員会やら、法律で縛らない限り、
自分のやっても良いことが分からない、やってことのない手術で患者を死なせてしまう、後で
バレる医療過誤を隠蔽する...国民も医師も堕落しちゃっているよ。
格差のない社会保障、医師のNoblesse oblige、公衆衛生を含めた患者・住民の努力、
日本人の長寿を支えてきたtrinityだと思うがね。
182:卵の名無しさん
06/05/30 22:01:40 9F4irQQM0
きちんと身元調査をしていれば外国人呼ばわりなんかしなかったはず
馬鹿澤死ねよマジで
183:卵の名無しさん
06/05/30 22:03:00 9F4irQQM0
嘘情報を鵜呑みにして自身で裏を取ろうとしない奴らも知障そのもの
184:卵の名無しさん
06/05/31 08:43:38 gwVktZio0
もうそろそろ、医師会会員の我慢の限界ってもんがあるだろうに。
爺医は医師年金を失い、世襲でも経営は成り立たない...そこが限界点。
185:卵の名無しさん
06/05/31 08:48:09 BoZy32P30
>>174
追加： 老害、もたれあい、かばいあい、事なかれ主義、そして
恫喝？ ぐらいかなｱ、、、
186:卵の名無しさん
06/05/31 09:00:46 vqpdnzGe0
>>185
年功序列ってのも、そりゃ経験やコネで意味はあるんだけれどね。70才以上になると、
臨床していたら分かるけれど、能力がガクッと落ちるって。本来のリーダーシップなんて、
発揮できない。
結局、流れに身を任せる、行政追随、事なかれ主義、内向きの統制しかできないわけだ。
自民の有名人だった竹中の1/3も無名の新人に得票を取り、1,000万人も署名を得て、
これ以上会員に何をやれって言うのか？
それで診療報酬が世界一安いのなら、何のための医師会なのか？
187:卵の名無しさん
06/05/31 12:21:36 v7ZwvPRU0
公明支持でも、政権与党なんだから、医連に入っていてもおかしくないだろう。
だいたい無理矢理入れているんだから、共産党員が入っていてもおかしくないんだよ。
社会保険庁じゃないけれど、分母を水増ししているのだから、得票率が小さくても
仕方ないじゃないか。
188:卵の名無しさん
06/05/31 17:29:01 9Jj44upL0
人口密度の低い過疎地の地域医師会なんて、何の役にも立たないし、解散した方が良いと
思う。それに代わって、都道府県医師会が直接統治して、小規模地域医師会の代わりを
やった方が、ずっと効率が良い。
だいたい、道州制で4階層にも医師会のヒエラルヒーができるんだろ？ 今のうちから、組織
再編を考えておくべきだと思うな。資産はそっくり都道府県医師会がもらい受ければいいわけ
だし（笑）。
189:卵の名無しさん
06/06/01 08:45:23 bykDft3g0
>>184,188
禿同
で、我々一般会員は今どうするべきか？ 解散させるたって,,,
まずは一度この小規模地域医師会から脱退すべき？
190:卵の名無しさん
06/06/01 14:15:00 VY1rEehx0
>>189
脱退よりも何よりも、会員全員に見せなければならない、金の流れをチェックする
ことだね。不明な項目がないか、出入りは確かか、どんな悪人でも帳簿を付けるのは
アルカポネの時代から変わらない。
191:卵の名無しさん
06/06/01 15:22:17 bykDft3g0
>>190
それで、帳簿上問題あり、の場合どうするかだ。
内部告発？ 時効ってのは医師会の会計処理にも適応
されるのか？ 当時の責任者を追及できるのか？
192:卵の名無しさん
06/06/02 00:05:51 r2/75w3r0
>>191
>>133を参照のこと。表沙汰になれば内部分裂するのは、当然の結果だな。
193:卵の名無しさん
06/06/02 08:48:40 uIj06fOY0
＞１９１
医師会が分裂することは決してない。
そこいら辺の有職団体とは訳が違う、オトナの団体だ。
労組だってバラバラみたいなもんだが医師会は別物。
どっしり構えていることだ。 爺医は順々と消えていくから、、、
194:卵の名無しさん
06/06/02 09:08:30 g29fvxFk0
任期切れが潮目だろ。
しらんがな。。。
195:卵の名無しさん
06/06/02 12:37:11 uMTuT5Se0
公益法人になったことで自分たちのお城が、法で守られた強固な
お城になったと思っていたのが爺医の世代。
お城が実は全部国のもので、城ごと兵糧攻めにあっているのが今。
しかも外濠から埋められている。城があることがかえって重荷に。
会計は常識を逸脱しなければ解釈の幅は広いはず。定款次第。
金を貯め込んだり、いけない目的に使うのは御法度。
問題は、会計が適正な医師会でも制度の変更や行政からの委託の
増加、単価の低下、会員の多忙化で維持が難しくなっている
のが現状。
爺医は今日もうっとり築城の思いでに耽る。
196:卵の名無しさん
06/06/02 16:11:41 zXQDkbcj0
>>193
10年爺医死ぬるを死を待つ、か？
その頃には、今まともな中堅が爺医に...爺医の供給源なんて尽きないよ。
197:卵の名無しさん
06/06/02 16:16:57 vbViqts60
真面目な話、どうして医師会は
1）爺医を守る
2）良い条件で引退させる
の1）の方を採るわけ？ 2）の方が楽で良いじゃない。日医の幹部が天下りして、
厚労省の外殻を守るわけ？ コネと上下関係で医師の権益が決まり、それを維持
するためにねじ曲がった医師会を存続させている、としたら、日本の医療は狂って
いないか？
198:卵の名無しさん
06/06/02 17:03:43 xh0GWcms0
>>192
昔の医師会の裏資金の作り方として、10年前まで高かった定額貯金の利子を会計の別の
項目に付け替えておき、holdしておくという手があったと思う。翌年消えていたとしても、誰も
項目がなければ分からない。去年の会計の項目を覚えている奴がいるか？
医師会はいくらでも郵便局の口座が持てたからね。
199:卵の名無しさん
06/06/02 17:38:40 7yV46g890
寝ている准看学生を前に毎木曜30回講義。一回の講師料3,500円/2時間。往復の高速代
1,400円。当然患者診られない。誰もうちの医師会の医療機関に就職しない...何やっているんだ？
200:卵の名無しさん
06/06/02 20:34:04 ACmxKVih0
医師会の会計的な弱点は、地方公共団体と同じで、複式簿記になっていないため、
出入りが合っていればOKになるっていうことだ。負債はないと思うが、資産の変動を
ちゃんと監督官庁である都道府県が管理しているか、していなければ、都道府県の
担当者が、背任の共犯であるわけだから、尋問すれば簡単に医師会の執行部の責任
にして、ゲロするだろう。
ここで問題は地方の公安委員会や警察本部の怠慢だろ？ これは、直接、地検に報告
すればいい。検事でもみ消しに関与すれば、彼は形なりにも、検察の出世街道からは
サヨナラすることになる。
医師会と政権与党が、お互いの保身をどうバランスさせるか、それは仕掛ける側の
問題だね。
201:卵の名無しさん
06/06/05 09:53:34 pPOVJfAI0
>>199
私の場合、学院に予算が無いとのことで、すべて
ボランティア。 ９０分一コマで年間に５０数コマ。
まあ、公立病院は地域の為にとのことでスタッフの私はやってきた。
医師会自体は無視。 というよりやりたくても出来ない
んだろう。 医師会は若手極少でマンパワーはゼロ・・・
202:卵の名無しさん
06/06/05 09:55:46 IQbp+fHc0
>>201
准看学院に予算がないって、どういうこと？ 授業料は取っているんだろ？
当然、医師会とは別会計だろ？ その金、どこへ消えているの？
203:卵の名無しさん
06/06/05 17:02:54 GNLhXTrf0
>>202
村上ファンド以上の巨大な不明な資金が各レベルの医師会で消えていっているんだろうなぁ。
公益法人の会計に甘すぎると思うがね。
204:卵の名無しさん
06/06/05 17:20:56 SnRhi/zB0
>>199
県立の看護学校の講師を7年間兼任しました。
自治体病院に勤務していたために交通費も給料も出ませんでした。
県立大学の教授の兼任している先生も同じように無給でした。
205:卵の名無しさん
06/06/05 20:25:56 p/hHY1w70
>>204
でも、そういう公的な施設って、自治体から補助金が必ず出ているはずなんだよ。
その行方を、医師会の総会で決算書でチェックすべきなんだよ。
都道府県の公務員も、トラブルは避けたいから、黙っている。
俺は、医師会の決算書を、公認会計士にチェックさせるシステムこそ、医師会を
健全にさせる近道だと思うがね。
医師会が診療報酬の削減に同意しているから、バーター取引で、政府が医師会の
会計疑惑を不問に付していると思うがね。全国の医師会員がそう思っていると思う。
206:卵の名無しさん
06/06/06 11:58:15 zbMGwid60
＞２０５
自治体？ 金は出さぬが口は出す。
自治体が出す金って、講師も雇えないくらいの額。
微々たる額で、晒すのも恥ずかしいくらいだ。
そんなとこに居続けるこの身も恥ずかしい、、、
自治体病院勤務なんてこんなもの・・・
>>201:まさにボランティア
207:卵の名無しさん
06/06/06 12:21:49 eEtdLpKG0
、、、やめたら？
208:卵の名無しさん
06/06/06 15:51:14 9pQIQhIX0
>>206
自治体の補助金なしでは、地域の医師会の准看養成なんて成り立たないだろう。
昔は、診療所の看護師を育成するために必要だったが、今や地元での定着率は
非常に悪い。ところが、日医としてはまだ続けるように勧めている。首都圏の不足を
補ってくれと言われているようなもんだね。
209:卵の名無しさん
06/06/06 15:53:29 9pQIQhIX0
もう一つは、困難な中、准看養成を維持すれば、医師会長の日医や都道府県医師会
での、ポジションが良くなるってことだ。だから、会員の犠牲の下、理事会が過半数反対
しても、うちでは続けているよ。
うちの医師会の定款では、理事会の決定は、最終決定ではなく、会長の裁量で拒否できる
ことになっているからね。
210:卵の名無しさん
06/06/06 16:07:19 c3EqHBvM0
医師会は最低の組合、理念も，敵味方もない、少なくとも医者の敵、会費の無駄遣いで、日本の医療を貧困にしている。
211:卵の名無しさん
06/06/06 18:51:42 r40hOFAf0
地元紙夕刊紙を見て絶句...徳島県、糖尿病死亡率全国一。
日本で一番医師の密度が高いというのに...医療水準とは人口当たりの医師数ではないことを実感。
212:公明党はカルト集団認定byフランス
06/06/07 00:07:08 wZkO02/R0
>>211
それって、単に徳島県民がDQNじみたの多いって話なだけでは?
213:卵の名無しさん
06/06/07 02:10:34 lj/o97mi0
医師会爺医の自慢話も聞いてやってくれや。
URLﾘﾝｸ(user.shikoku.ne.jp)
昭和３２年（４月、武見は日本医師会長に選ばれた）４月２７日午後から翌朝の
４時まで延々１５時間にわたり、厚生省と日本医師会が、この「二重指定制」に
関する政令、省令の手直し作業を行いました。これを後々、「暁の団交」と
呼ぶようになりました。
もともと、この政省令原案には、①１人の医師が１日に診る患者数は内科２５人、
皮膚科、耳鼻科３０人などと制限したり、②診療科や患者数に応じて必要な保険医を
置くべし、などの制限がありました。それら多くの制限規定をことごとく削除させました。
214:卵の名無しさん
06/06/07 08:44:56 /YeRBPCk0
>>207
私は長く公立病院に勤めていますが、押し付けの高看の講義もろとも
あと一年で両方辞めるつもり。 ベビーブーム時代の生き残りですが体に
ガタがきはじめました。
さて、医師会はどうしようか、、、
見渡せば皆年上の役員ばかりで、思い出話や自慢話の役員会・・・
215:卵の名無しさん
06/06/07 08:48:52 oTlgQ/rU0
>>214
昔話で組織が固まり始めたら、没落の前兆だね。
世襲と特権の貴族階級は常に没落する危機感に疎いな。
216:卵の名無しさん
06/06/07 21:12:13 uYlXcb4k0
医師会は社会党時代の遺物、今は金儲けの餌食、看護協会の奴隷のよう。
217:卵の名無しさん
06/06/08 08:48:49 kKGZBQ6s0
今のままの体制の医師会は機能しなくなって来ていることは明らか。
かと言って、、、
しかし、少なくとも、三つはいらないだろう。
たかだか３０名弱の郡市医師会なんていらんだろう！
218:卵の名無しさん
06/06/08 09:22:56 VtjRNHcd0
いらんな。
219:卵の名無しさん
06/06/08 12:49:06 Sr1bZVHU0
まあ日本医師会もあれだが、痴呆医師会も変らんな。
九州某Ｆ県医師会だが県医師会館なんて無駄な建物を新たに作ったし。
都市部医師会は反対が多かったが田舎の地区・郡医師会が建てるように働きかけやがって。
今時「おらが県の医師会館」何て、何十年前の発想しかないからな。
これじゃ、日本がハコ物にお金掛け過ぎている事を批判出来んだろ？
220:卵の名無しさん
06/06/08 13:37:35 xjGKQSNq0
医師が団結して政治をよくしなければ、だれがこの国を救える？
221:卵の名無しさん
06/06/08 15:22:54 QDB8WUGz0
それで団結して自民党支持なんて言うなよ
腐れジジイなんか死んじまえ
行政のちょうちん持ちじゃあねえか
222:卵の名無しさん
06/06/08 16:03:08 VtjRNHcd0
老害そのもの。
ひどいわｗ
223:卵の名無しさん
06/06/08 22:27:42 xjGKQSNq0
医者一人なんてちょろいものと思い知らねばならない。
224:卵の名無しさん
06/06/09 05:47:49 gOlgh8Nc0
管は老医を破壊して大臣になったが、それで政治生命を失った、医者で共産に投票するものがいても、民主に投票する気になれない。
225:卵の名無しさん
06/06/09 08:42:44 uyLLAhhG0
＞２２１
今の自民よりは民主だろうな、、、
腐れジジイをエントラさせるためには・・・
公明、共産はこの際ご遠慮いただいて、、、
226:卵の名無しさん
06/06/09 09:31:54 8oOSv9Ge0
民主なんて北朝鮮から移民を受け入れようとしてるのに・・ｗ
そんな売国党を支持しようとするなんて
さすが医師会だな
227:卵の名無しさん
06/06/09 10:28:22 OrFM0dc10
移民おけ。
228:卵の名無しさん
06/06/09 10:40:44 OrFM0dc10
腐れジジイは自滅党と共倒れでおけ。
斜陽の国は移民で復活。
何か問題あるかね？
歴史の正しい流れを捻じ曲げることは
もはや無理だろうよ。
早いか遅いかの違いしかない。
早い者勝ちというだけのこと。
ま、ジジイには関係ないが。
だれが死に水とると思っているのか、
小一時間問い詰めたいとおもうんだが。
229:卵の名無しさん
06/06/09 10:45:20 OrFM0dc10
脅迫と恐喝はうざいからもうやめにしてほしいんだが。
たのむわｗｗ
230:もうすぐフリーターになるクリ
06/06/09 11:38:39 +TQKd2wD0
東京都国分寺市渡○クリニツクは超やぶだとさ。
胃潰瘍も、盲腸も見つけられない、保険外のインチキ診療をやっているとんでもないクリニックだとよ。
「企業、病院、学校などの苦情、被害例」というサイト見てみそ。
クレーム書かれまくり。
あそこ行くと殺されるんだとさ。
URLﾘﾝｸ(8120.teacup.com)
鬼婆経理妻が若い女の血を吸うんだとさ
231:卵の名無しさん
06/06/09 11:58:27 i6TUvJX/0
東京都国分寺市渡○クリニツクは超やぶだとさ。
胃潰瘍も、盲腸も見つけられない、保険外のインチキ診療をやっているとんでもないクリニックだとよ。
「企業、病院、学校などの苦情、被害例」というサイト見てみそ。
クレーム書かれまくり。
あそこ行くと殺されるんだとさ。
URLﾘﾝｸ(8120.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(www.watanabenaika.net)
232:卵の名無しさん
06/06/09 12:25:28 RML5Y8jE0
通報しました。
ログ開示命令を裁判所に請求するそうです。
233:卵の名無しさん
06/06/09 14:28:12 vHGAe78v0
与党と民主党は９日午前、それぞれが提出していた「北朝鮮人権法案」を一本化することで最終的に合意した。
双方の調整が残っていた「脱北者」支援に関する条項については、政府の「努力規定」にとどめる代わりに、
より積極的関与を求める表現にすることで一致した。同法案は今国会で成立の方向になった。
これを受け衆院拉致問題特別委員会は同日午後に理事懇談会を開き、１２日の同委員会で与野党がそれぞれの法案を取り下げた上で、
一本化した法案を委員長提案することを決める方向。１３日の衆院本会議で可決、参院送付される見通し。
（共同通信） - 6月9日12時50分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
北朝鮮人権法案 まとめﾍﾟｰｼﾞ
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
234:卵の名無しさん
06/06/11 00:51:53 v/bIP7WR0
自民・中川政調会長が、来年の参院選に郵政団体の支援を要請した。
「政権与党である自民党を支持した方が利益になると言うことです。」
これって、一種の脅迫だよね。医師会にも同じ恫喝が来ていると思う。自民党では、
小泉の強権政治以降、恐怖政治を真似る奴が増えてきたと思う。
医師会に意地があるのか、太鼓持ちに成り下がるのか...やっぱり後者だろうな。
医師会が政治的に戦略を持っているとは思えない。自民追随しか選択枝を持って
いないのだから。
235:卵の名無しさん
06/06/11 20:45:09 v05K7JQ40
未熟な技術と短い経験の医者は危なくて見ておれない、倫理、人道の無いものが増えてきている、医者は５Ｏ才、開業１Ｏ年で一人前。医師会には見習うべき老医が沢山いる、若い者は焦らずに働け、貧にたえよ。
236:卵の名無しさん
06/06/11 21:58:33 cUJv28QI0
【㏍】 株式会社の参入で医療革新 【参入】
1 ：名無しさん＠３周年：2006/06/05(月) 21:42:39 ID:HVyJ1/PP
医療法人だけでなく、多様な経営主体の新規参入によって
市場に供給されるサービスの選択肢が広がり、より豊かな
医療サービスが生み出される。
現在、株式会社の医療参入に反対する勢力は、株式会社では、
利潤追求となり、公共性が低くなるという。
しかし、例えば、電力供給を行う電力事業は、公共性が高い事業
であるのに東京電力などの株式会社によって運営されている。
「供給義務」の規制がかかっているが、事業が株式会社によって
供給されるかどうかの是非は、最終的には消費者によって
決められるべきである。
医療機関経営の効率化、高度化を進め、より質の高い医療サービスが
提供されるように、株式会社の医療参入を早急に解禁すべきだろう。
膨れ上がる医療費の抑制の観点からも、医療システムの凛とした
革新が待たれている。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
237:卵の名無しさん
06/06/12 09:24:00 CKslABK70
>>235
見習わない方がいい爺医の方が多いと思うが、だいたい昭和30～40年代の、
保険診療全盛の時に、無茶苦茶していた連中だからね。その反動が今にある。
238:卵の名無しさん
06/06/12 11:40:08 ERSfLS1R0
専門性を無視した独善的な診療を行うものが多い。
経営、利益優先で医療の目的であるところの
患者の病態を改善させていくというところに
十分な努力がなされない。システム上の問題もあろうが、
目に余る。経営者が医療を行うのは一般国民、患者に対して
失礼。本来経営責任者と医療の責任者を分離していく必要がある。
239:卵の名無しさん
06/06/12 14:06:18 nfWVmJYx0
>>238
で、経営者と医師はどっちが上になるわけ？
240:卵の名無しさん
06/06/12 14:29:20 ERSfLS1R0
経営者だろ。当然。
先立つものは金。
医療に関する責任者は与えられた枠組みの中で
医療に関する責任を負えば善し。
経営がやりたければ、免許持ってても
医療に口出しすべきでない。
経営の専門家になり経営責任を負うべし。
いずれにしてもたいした儲からんから、
金を儲けようと思うものは他の仕事を
探すのが吉。
241:卵の名無しさん
06/06/12 14:53:11 HkFHp50r0
>>237漏れの地域では、「一県一医大」に出来た医大の一期二期卒くらいの医者
（40代開業医）の方が、ヒンシュク者が多いのだが・・・
エリート意識（地元新聞がチヤホヤした）だけは高いが、
こいつらは限度を超えて無茶をしておるぞ。
242:卵の名無しさん
06/06/12 15:00:14 RpGxHEf+0
>>241
おれのことをいうな。
243:卵の名無しさん
06/06/12 15:06:04 1wed9vbY0
日本の医療のひずみの一つには、昭和30～40年代に開業した開業医が、
既得権と化し、医師会がこの擁護に必死で、その他の交渉事を譲歩しても
一部既得権者を守ろうとしていることだよ。
自浄たって、最初から結論ありきだからね。自浄作用が働くはずもなし。
244:卵の名無しさん
06/06/12 15:49:01 GoK/QF/h0
医師会が、政府与党の上げたアドバルーンを一つ一つ潰していかなければダメだよ。
来年の選挙で協力するようにし向けるためのムチだろうがね。中川政調会長がいう
ように、「損しても、政権与党にすり寄った方が有利でしょ。」と手なずけるのに必死
なんだよなぁ。
245:卵の名無しさん
06/06/12 16:12:28 gJ3oixW80
医者の社会的地位は地に落ち、患者はへり、病院はつぶれ、失業同然の医者が溢れている、医師会を私物している輩を徹底追放だ。外国人医師に対しては、島国根性を捨てねばならない。
246:卵の名無しさん
06/06/12 18:34:55 r8/VYFoc0
例えば、個人経営の工場なんて、当然私有財産だから、世襲が当然だろ？
商店も同じ。
医師会が、排他的な世襲の団体になるのは当然の帰結だと思うがね。大学医局と
並ぶ、片方の医師の権威団体がこれじゃあ、負けて当然って感じじゃない。
247:卵の名無しさん
06/06/12 19:35:09 vEeDD/pK0
最低限、日医会長は、直接選挙制にすべきだよ。勤務医も開業医も一票は平等。
日医を作った北里は開業医だったか？ 行政につけ込まれない原点に戻るべきだよ。
248:卵の名無しさん
06/06/12 19:44:27 Y5tojIIv0
日医、都道府県医師会、地域医師会、これは完全に独立した社団法人で公益法人。
これが、お互いの代表を決めたり、日医会員が会長を決められない権利の制限を定款に
定めているのは権利の侵害であり、不法行為である。
249:ゴミ開業医
06/06/12 19:44:44 0gYwE8gR0
>>243
>昭和30～40年代に開業した開業医
そんな人たちは死に絶えてるか、やっと作った中小病院が数年以内に潰れるか
どちらかですよ。
昨今の医療のひずみはもっと若い医者のせいです。
残ってる医者は大病院の理不尽な勤務体制を甘んじて受容、その結果医療全体
を安売りしている事に気づいていない。
ドロップした医者は残った勤務医により多くの負担をかけ、他の開業医の利益を
減らし、つぶクリやヤバクリとして苦労する。開業医余り現象に拍車をかけ、ます
ます苦しくなる。
250:卵の名無しさん
06/06/12 20:01:11 Aodt2S670
>>249
ほう？ 地方の医師会の幹部は昭和30～40年代に開業した開業医か、その世襲の
直系じゃないかな？ 日医の代議員は大体70代、その頃に開業した医師が既得権を
維持しているわけじゃないか。
若い医師が、どう医療システムに関与できるわけ、ゴミ開業先生？
それは先生の妄想じゃないのかな。勤務医に負担を掛けて、開業医が利益を得られる
構造を作ったのは、医師会の幹部、つまり、昭和30～40年代に開業した開業医じゃないの？
ほら、自分に関わる利害関係は、責任転嫁せずに、堂々と主張すればいいじゃない。
自分が表に出るのが怖いと思って、後ろに下がっているのは、昔の日本軍の将校やら、
イスラムの自爆テロを仕掛ける連中と同じじゃないの？ ほら、最前線へ出てこいよ。
251:ゴミ開業医
06/06/12 21:15:25 0gYwE8gR0
>>250
俺の県は、私立病院はほぼ全滅。僻地公立もかなり苦しい。
生き残れそうなのは、公立基幹病院、公的病院くらいです。
昔は勤務医をして開業するのはお祝いされるようなコースでしたから、
勤務医に開業医が負担をかけるどころか、上の医者に従うのは当たり前でした。
まあ体育会みたいな感じでしょうか。その分勤務医にも未来がありました。
今は開業するのはやめとけ、可哀想にでしょう。
勤務医としてこき使われ続けるのも地獄ですし、開業するのも地獄です。
こういう事態を招いたのは医師会とかのせいじゃなくて、従順な勤務医のせいだと
思います。
252:卵の名無しさん
06/06/12 21:19:32 3QFd6nfE0
>>251
>こういう事態を招いたのは医師会とかのせいじゃなくて、従順な勤務医のせいだと
思います。
おれはこれ正しいと思うぞ。
薄給で労働基準法無視した環境で働くヤツが医者全体の待遇を悪くしている。
253:卵の名無しさん
06/06/12 21:19:54 Y+zcLdHv0
>>251
隣の芝が青く見えるっていうのは、開業医と勤務医の関係そのままかな。
どちらにしてもメリット・デメリット・依存関係というのはあるし。正直、開業医
だけでも成り立たんし、勤務医だけでもなりたたん。うまく共存共栄できる道
を探るのが今後の医師会の役目かもしれん。
254:卵の名無しさん
06/06/12 21:27:00 TCOT5hHA0
まずは開業の先生も当直してくれ。
話はそれからだ。
255:ゴミ開業医
06/06/12 21:33:23 0gYwE8gR0
昔は勤務医の待遇はそれほど悪くありませんでした。
裁量できる部分も多かったですし、医療経済に縛られる部分も少なかったですしね。
もちろん開業医はその能力に比べると優遇されていたと思います。
そこで行政は医者の待遇を下げる政策を行いました。開業医の部分では医師会は
反対しましたが、無力でした。その時に勤務医は反対すべきだったのに何も考えず
行政に従いました。
その結果が今の状況です。
ずっと後ろに下がって最前線に出てこなかったのは勤務医ですし、後ろから付いていく
か、脱落するかのどちらかですから。
256:ゴミ開業医
06/06/12 21:38:21 0gYwE8gR0
>>254
こういう人が勤務医の主流なんですね。
俺たちが当直で大変なんだから、開業医もそうしろと。
勤務医も開業医も同じように苦しめと。
普通は、若くて元気な時期に一生懸命仕事したなら、年取って良い待遇を得られる
のが当然だと考えるべきなんだがなあ。
257:ゴミ開業医
06/06/12 21:46:54 0gYwE8gR0
ぼやくだけじゃあ進歩がないので、どうしたらいいか。
俺の私見を書いてみようか。もうすぐサッカー始まるし。
弁護士のように医師全員が医師会に入会。そうすることで医師会の力が強まる。
日本医師会長の直接選挙。そうすると勤務医の医師会長が生まれるかもしれな
いが、それはそれで面白い。
258:卵の名無しさん
06/06/12 23:18:49 EeFWyKL80
>>256
それは嘘だ。俺は中堅だから、昔も今も知っている。だんだん、勤務医は厳しくなっている。
昔のような余裕はない。ほとんどの業界がそう。30代なんて過労死してもおかしくない。だんだん、
ゆでられるカエルに等しい。毎年3％ずつ仕事が増えれば15年で1.5倍の仕事量になる。
より効率よく、より経済的に、より効果的に...そんなもん限界があるわい。
259:卵の名無しさん
06/06/12 23:22:39 cs1ZDF5g0
>>257
順番が逆だな。直接選挙をするぐらいに医師会の体質が変わったら、医師全員が集まる
だろう。
医師会強制入会なんて決まったら、医師辞めるよ。弁護士会と医師会の実績の差を見て
ごらんよ。
260:卵の名無しさん
06/06/13 00:14:30 UDlRTO2aO
医師会会長の息子が不始末をしでかした場合、会長はどうなる？
261:卵の名無しさん
06/06/13 00:53:59 sAuPs6Hi0
>>260
まず、表沙汰にならない。
262:卵の名無しさん
06/06/13 04:18:20 s8a4pVeM0
開業医の敵は隣の開業医、開業医と開業医の敵は税金を無駄遣いしたうえに赤字の病院だ、医師会は病院や大学を応援し、医師や看護師の養成に尽くしている。今は時代遅れになったので変わらねばならないが、夫々の会は夫々の勝手でもある。
263:卵の名無しさん
06/06/13 04:37:06 s8a4pVeM0
医師会が政治と厚生省の餌食となり、医療の乱れが起こっているが、流れであり、爺医は心を痛め身は衰えている。
264:卵の名無しさん
06/06/13 09:48:49 fP2kPuyg0
少しはまともな意見を書くような、とりあえずひとかどの見識を持つ医者が
あらわれたと思うと、自分の世界がすべてのような、井の中の蛙のような
おこちゃま医者（もどきかも）が書き込むのでいつまでたってもこのスレは
盛り上がらないな。厚労省の役人たちはここを見てせせら笑っているだろうよ。
「医師会＝爺医すなわち元凶」、という式から脱却できない単純思考の連中は
役人から見ればこんなにコントロールしやすい人間はいないからな。
265:卵の名無しさん
06/06/13 09:58:58 0jMw74gt0
医師会と勤務医労働組合が共闘するのが役人にとっては一番いやだろうな・・・
役人が嫌がることを最優先で行えばよいのだよ。
266:卵の名無しさん
06/06/13 12:34:36 pMHY73Li0
>>264
違うな、爺医は医師会を社会的悪にしているだけのことだ。
267:卵の名無しさん
06/06/13 12:43:21 LK8QJ+EM0
いね～方がいいな。
268:卵の名無しさん
06/06/13 13:02:33 kCAaCy6H0
>>263
衰えているという割には、なかなか死なないな。
269:卵の名無しさん
06/06/13 15:44:04 0EOnbTxU0
>>266
その通り。
頼むから８０以上は引退してくれ。
いてもいいから口ださんでくれ。
270:卵の名無しさん
06/06/13 15:52:47 3ZwApl8E0
>>269 高齢のため、会費は免除、
色々な出務などの、義務も免除。
一番上座に座って、エバルだけ。
現役員の入局時や開業時の失敗談なんかを、
乾杯の音頭で披露したらメシがまずくなる。
271:卵の名無しさん
06/06/13 16:01:15 LK8QJ+EM0
自分らが右肩あがりできたもんだから、
やってりゃなんでも後で帳尻が合うといった
単純思考だからな。たまらんな。
272:卵の名無しさん
06/06/13 19:01:24 s8a4pVeM0
医師会は会館など持つ余裕はない、公的援助をうけようとしているから後ろめたさがのこるのだ、事務員も置けない内情だ、事務員の仕事は厚生省の下請けだから、お人よしの医師会は会員以外の医療活動に、害を及ぼしていることになる。
273:卵の名無しさん
06/06/13 19:23:55 8nN+8ogs0
>>272
医師会館の建設資金について、きっちりと監査すべきと思う。
会員は巨大な医師会館の存在を望んでいないと思うし、その資金がどこから出ているのかが、
それも税金を支払って行われているのかが問題だ。
274:卵の名無しさん
06/06/13 19:29:31 8nN+8ogs0
はっきり言う、
「役に立つ医師になれ！」
ムダな医師が多すぎる。患者はそれを知らない。
275:卵の名無しさん
06/06/13 19:59:22 s8a4pVeM0
患者は医療行政によりいのちを失っている事を知らない。
276:卵の名無しさん
06/06/13 20:29:07 Xej092qZ0
10-20年目の医師は、医師会と保険医協会のどちらに入ったほうがお得ですか？
医師会に入らずに開業する先輩がほとんどで、自分の中で常識が崩れてきています。
277:卵の名無しさん
06/06/13 21:06:25 s8a4pVeM0
自分の患者会をつくって入ればよい。近くの医者同士友達会を創って入会すればよいのでは。
278:卵の名無しさん
06/06/13 21:24:13 s8a4pVeM0
患者が来なかったら病院をしめる、医師会や保険医協会の嫌がらせを受けたら、断固無視ですね。
279:卵の名無しさん
06/06/13 23:00:46 XCyMeVHk0
>>276
保険医協会は役に立つけど、医師会は仕事の邪魔の場合が多い。
もう、消えていく団体にかかわっていても無駄だと思うよ。
280:卵の名無しさん
06/06/14 01:39:52 LfVT3nMs0
保険医療制度の問題点を何ら理解せず、厚生省の使い走りになっている事を得意になっている結構な医者が集まっているほ権威協会も当てにはならない。
281:卵の名無しさん
06/06/14 02:15:24 OnOaJxvc0
>>280
共産党系だから厚労省の使い走りということは無いと思われ。
新聞や雑誌も結構過激な文章が並んでるよ。
俺はそんなことには興味なくて、使えるから評価している。
少なくとも、末端開業にとっては日本医師会よりはるかに役に立つ。
282:卵の名無しさん
06/06/14 03:35:53 LfVT3nMs0
請求書の煩雑に疑問をもたれた事は無いですか。それから審査の内容にも。
283:卵の名無しさん
06/06/14 04:19:01 LfVT3nMs0
患者が減った、保険のおかげで患者数がふえた、今まで持ったがもう駄目、廃業しました。
284:卵の名無しさん
06/06/14 09:47:37 6W+CjWZA0
診療報酬下がっても、平気で会費を上げるのが信じられない。
それで負債でもあるのかと思ったら、立派な会館が建つだけの資産がある。
これいったい、誰のために使うのかと思うのだが...
285:卵の名無しさん
06/06/14 10:57:11 Sl8rHtIL0
マジな話、地区の医師会の生涯教育の講習会より、NHKの「ためしてガッテン」や、
「きょうの健康」「福祉」などの番組の方が、講師は一流だし、専門外の話もしてくれる
し、患者と情報共有できるし、あれで生涯教育すればいいと思うのだが...毎回、
循環器・消化器・糖尿病の話の医師会の講習会は、限界だと思うがね。
286:卵の名無しさん
06/06/14 17:52:39 GmjtAsgY0
社会的な存在感からすれば
弁護士会＞＞＞＞＞医師会
じゃないか。やっぱり法律を押さえたものの勝ちだよ。
287:卵の名無しさん
06/06/15 00:42:31 jrK4bLNt0
>>285
禿げ同どうドウ・・・・！！！
288:卵の名無しさん
06/06/15 00:56:46 3FiYg5Wm0
>>285
この前のガッテンの変形性膝関節症の運動療法は、よかったなぁ。整外の
専門医以外にやっている奴いるのかねぇ？
289:卵の名無しさん
06/06/15 15:07:47 MXq3sns90
医療制度改革法案、参議院を通っちゃったね。
医療制度改革はすべての改革が行われたさいごになって
はじめてなされるのではないかと思っていたが。
これからなし崩し的に医療に関する改革がなされていくだろうね。
実際、改革を止めろという声が聞こえてこないもんね。
勝ち逃げグループも受益者側だから。奴隷も改革を望んでるし。
290:卵の名無しさん
06/06/15 16:22:16 jsQdct3o0
簡単に整理すると、
1） 急性期を見る公立病院＝存続
2） 急性期を見る民間病院＝廃止（亀田総合病院のような例外を除いてね。）
3） 慢性期を見る公立病院＝論外、統廃合
4） 慢性期を見る民間病院＝介護施設へ転換
5） 急性期を見る診療所＝免責で軽費医療は保険適応外
6） 慢性期を見る診療所＝在宅も診ないと存続は困難。
これが今の病院経営者のコンセンサスだと思うけれどね。
地域医療計画があるけれど、もっとEBMに根拠を持って、人口当たりの病床数、医師数
などを計画するべきだと思うな。
でさあ、医師会はそんな相談にも入れてくれない訳よ。診療所は、医療より介護、民間急性
病院は、本当にその役目を果たしているかどうか、検証が必要でしょう。
291:卵の名無しさん
06/06/15 16:43:12 38TugkMi0
医師会と、厚生連はだいたい同じ知的レベル。
悲しいけれど、そうなんだよ。農家のおじさんと医師会の理事の偉いさんは、
知能検査をすれば、大差なしだね。
292:卵の名無しさん
06/06/15 17:41:15 MXq3sns90
農協。
293:卵の名無しさん
06/06/15 19:57:18 ejbcLC1S0
医者は、開業も勤務も、まともに働く気になれない状態にある、昔はよかった、税の控除もあった、看護婦さんもよく働いてくれた、今は病気になっても入院できない爺医がいる。
294:卵の名無しさん
06/06/15 20:21:05 2CJIYOcE0
いずれにせよ、これからの新規開業はすたれゆく産業に投資することになり、
勤務医以下の報酬というのは現実的になってきたなあ。
295:卵の名無しさん
06/06/15 20:28:46 uY1w8frk0
勤務医の皆さん。激務ごくろうさん。だが，君たち開業医の現状を知らんようだから教えてあげるけど，
３０代の奴隷勤務医時代に貯めたお金を全部はたいて，その上にさらに５０００万くらいの借金を背負って
４０代でツブクリ開業してようやく５０代で生涯賃金の収支を±ゼロにして６０～７０代前半で死ぬのが
普通の医者なのだよ。よほど優秀か，政治力があるか，私立病院の世襲でもなければ勤務医としてのアガリ役である院長になれない。
君たちの中で，将来の見通しが甘く３０代で貯金せずに開業資金の頭金を貯めそこなったキリギリスのような奴は，
場末の病院に流れて，ジジイになって足腰立たなくなるまで奴隷勤務医を続けるしかない。
６０になって，夜中の３時にDQN患者に叩き起こされてもヘーコラしながら診察しなければならない。
ちょっとでも不機嫌な態度見せたら投書されて自分より若い院長に説教される。
若い研修医上がりの医者から“使えない”“ゴクツブシ”などと陰口を叩かれる。
眠くて判断間違って患者にもしものことがあったら逮捕されちまう。
今，開業医の診療報酬を真に下げたがっているのは借金を払い終えた６０代後半のウハな開業医たちなのだよ。
彼らはちょっとくらい老人の自己負担が上がって受診抑制かかって収入が下がったって
むしろその分QOLが上がるくらいにしか思っていない。
それより開業のためのハードルを高くして，奴隷勤務医が新規開業できにくくしたいのが彼らの本音だ。
296:卵の名無しさん
06/06/15 20:40:24 4pA6xQGa0
>>295
おおっ、わしはまさにその前半のツブクリ開業医。
297:卵の名無しさん
06/06/15 20:51:35 2CJIYOcE0
勤務医激務→開業増加・産科・小児科激減→開業医過当競争→勤務医減少
→訴訟多発→開業激増→診療報酬下げ→勤務医給与も下げ
この悪循環をただせる政治家は？
298:卵の名無しさん
06/06/15 20:53:08 ejbcLC1S0
もともと医師会は一人開業医のものだった、爺医とよもに自然消滅する。あせるな。若い医者は医師会に期待するな、じっくり自分の足元を見てくれ。
299:卵の名無しさん
06/06/15 20:59:32 2CJIYOcE0
勤務医と開業医が対立していては政治力が落ちるし、
圧力団体として機能しない。
すべての医師が加入する医師連合が必要だ。
本来なら、教授クラスが先導すべきだろうが、自分が偉くなったことに
自己満足している程度のやつらばかりだからいけない。
勤務医の激務を放置したのも、激務を改善できる立場にあったのに
なにもしなかったのもこいつらだ。
300:卵の名無しさん
06/06/15 22:26:22 ejbcLC1S0
教授はえらい、医師会より専門医の時代をみこしている、しっかり専門馬鹿を要請して医師会に圧力をかけている。
301:秋田大量虐殺の根拠
06/06/15 22:32:35 eVZipihL0
以下ＵＲＬにおいてご指導ご意見などいたあければ大変有難く存じます。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
平成１４年 平成１５年 平成１６年 平成１７年
１．脳血管疾患 VS 肺炎 ０．４９ ０．４５ ０．５０ ０．５６
２．脳血管疾患 VS 悪性新生物 ０．５４ ０．５６ ０．５５ ０．５４
３．脳血管疾患 VS 心疾患 ０．５５ ０．５８ ０．６４ ０．６１
４．脳血管疾患 VS 腎不全 ０．２５ ０．３１ ０．３３ ０．３２
＊この組み合わせでの解析の場合、純粋に疾患間での相関が確認できる。
本来、全く原因が違う脳血管疾患と肺炎（感染症）、癌、心疾患、腎不全との
相関が異様に高い。感染症ではない疾病間でも、脳梗塞と心筋梗塞の組み合わせ
を除けば、ゲノム上の原因遺伝子が全く異なるはず。それにも関わらずパターンの一致性
がかなり高い。やはり行政殺人以外は考えにくい可能性が高い。
上に挙げたいずれの死因でも、全国トップクラスの死亡率となる秋田県は
行政殺人の巣窟である可能性が高い。この県にてカモフラージュ扇動が激しいのはそのためか。
地方自治体、行政警察、病院、大学、飲食店、町内会をあげて
大量殺人を巧妙に行なわないと、こういった数値は出ないだろう。秋田では公的機関であれば
あるほど巧妙に殺害される危険が高くなることが予測できる。
302:卵の名無しさん
06/06/16 01:04:47 V2gVr+Fu0
>>299
だから、医師会自体が体質を変えろって。
この実力主義の時代に、俺たちは偉いんだから、従えじゃあ、通じないだろう。
303:卵の名無しさん
06/06/16 10:19:15 97qySLh/0
その通り。
まず、医師会役員改革。 定年は必要だろう。
ちゃんとルールを守ろうぜ。 誰かが書いてたが、
郡市医師会はいらんだろう。 選挙の集票目的が主なんだから
304:卵の名無しさん
06/06/16 10:56:05 mLlYIYd10
田舎じゃ人口分布が県庁所在地付近に集まっているから、周辺の地区医師会は、
人数も少なく、理事も兼任、兼任。ほとんど行政の下請けと、会の維持しかできない。
県庁所在地の市医師会が余裕で市民向けの広報誌を作っているのがうらやましい。
市町村とか、郡の枠をはずして、マンパワーを融通しないと、まず、僻地の地区医師
会は医師会としての機能がない。
道州制で4重構造にするつもりがなければ、地区医師会は、都道府県医師会の支部
程度にすべき。だいたい選挙だって、田舎じゃ、全県1区のところも多い。
305:卵の名無しさん
06/06/16 10:56:52 mLlYIYd10
だいたい、小泉改革の地方切り捨てで、地方の医療機関の数は減るだろうに。
306:卵の名無しさん
06/06/16 14:57:01 6jzxTT0t0
小泉談「支援団体はありがたいが、財政的にいままでのように要求に応えられない」
のようなこと言ってたな。
親与党を掲げて当選した新医師会の先生ヨ。いったいこれから何してくれるの？
まるで、おまえには優しくする気はないが、お前がオレを好きならつきあってやる。
っていわれてるブス女みだいだな。
まさか政治家と記念写真とることが仕事と思ってるんじゃないだろうな。
やっぱ会長は会員の直接投票にするべきだな。
じゃなければ、まずは武見は落選させてやろう。
307:卵の名無しさん
06/06/16 15:13:30 6XxFsKX70
>>306
中川政調会長はもっと辛辣なことを言っていたぞ。
「ご要望には応えられないかもしれないが、政権与党を応援してくれた方が、有利じゃないで
しょうか？」
つまり、要望には応えない、反抗すれば、もっと酷いことをする、という脅しだ。この関係から
抜け出せない限り、武見を落選させても、衆院では与党多数だから何も変わらない。
結局、消極的支持になるだろう。