06/03/31 23:02:35 rF6YNCfl0
▼:過去スレッド1～15
01:URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
02:URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
03:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
04:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
05:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
06:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
07:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
08:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
09:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
10:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
11:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
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14:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
15:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
3:卵の名無しさん
06/03/31 23:03:52 rF6YNCfl0
▼:過去スレッド16～30
16:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
17:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
18:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
19:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
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29:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
30:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
4:卵の名無しさん
06/03/31 23:04:23 rF6YNCfl0
▼:過去スレッド31
31:ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
5:卵の名無しさん
06/03/32 04:26:45 A507/7XW0
>>1
乙
6:痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c
06/03/32 23:38:36 nGcTakBd0
>>1
乙
7:卵の名無しさん
06/04/02 13:00:54 K3iWkPoQ0
タイに旅行に行きたいのですが、タイ人恐怖症なので
どうしたらよいですか？
8:ななし１号
06/04/02 14:14:10 q+cZwZdS0
>>7
だまされないように気をつけてください。
9:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/02 14:53:21 Tfynm5Wy0
その、「タイ人恐怖症」ってのを
もうちょっと教えてください。
向こうから、ムエタイの闘いの踊りをして近寄ってくる奴が怖い ってんなら
私もそうですし
10:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/02 15:18:01 mHgbbYW90
>>7
旅行の取りやめ
11:卵の名無しさん
06/04/02 17:21:35 w+PV751ZO
姉歯建築士の奥様は十年もの間、入退院を繰り返していたそうですが、何の病気だったのでしょうか。
近所で不審な行動を何度か目撃されているそうです。
三月中旬に退院したそうですが、なぜ退院させたのか。
なぜ自殺を止められなかったのか。
十年も治療していて一進一退の病状とはどういうことなのか。
12:卵の名無しさん
06/04/02 17:32:13 6A3WSP+M0
>>11
>>1
13:卵の名無しさん
06/04/02 20:19:12 AN9LPh/QO
ここに精神科医がいてくれて悩み聞いてくれたら救われる感じがしますが…無理かな…。
14:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/02 22:17:16 mHgbbYW90
>>13
>>1
>>11
>>1
15:卵の名無しさん
06/04/02 22:49:56 yNnVsMKaO
謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信逝ってヨシ謙信逝ってヨシ謙信逝ってヨシ謙信逝ってヨシ謙信逝ってヨシ
16:卵の名無しさん
06/04/02 23:55:13 yNnVsMKaO
age
17:卵の名無しさん
06/04/03 00:07:42 TIm88udC0
自立支援法の関係で小規模作業所などからの就労支援も力を入れていかなければ
ならない状況になってきていますが、意見書はどういう感覚で就労可になる
のでしょう？病院は就労についてはあまり積極的ではない？
18:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/03 00:11:52 BtpPQEsp0
自立支援法の意見書は、まさに泥縄状態です。
自治体によって差が酷すぎ、どうしようもありません。
これは患者さん側にとってはむしろ有利に運ぶ自治体もあるでしょう。
「通所したいんですが」と言う意向を当局に（←この「当局」が何に該当するか、それぞれの自治体で色々）
日本的根回しさえしておけば、医者の意見者など刺身のツマほどの意味しかない場合もあるでしょう。
要はまず、「相談窓口はどこか」も含めて、ケースワーカーさんに相談してみる事です。
19:卵の名無しさん
06/04/03 00:15:24 TSS9Ogs50
川崎の投げ落とし事件に抗欝剤の副作用が関係しているかもしれないという意見について
どう思いますか？
ニュー速プラスでときどきそういう書き込みがあるんですが。
20:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/03 00:20:03 3T/6I2gsO
さすがケンシンせんせーだわー(o^o^o)
21:卵の名無しさん
06/04/03 00:29:01 kfNYHiRH0
そのケースワーカー的な立場なんですが。。。
医師の意見書はまず第一の参考にするつもりなんですが、就労可というのは
どういう感覚でかんがえておられるのかが、よくわからず。。
病状が揺れたら就労不可になるということでしょうか？
まず、ある程度厳しいものに直面しても一定期間就労に向けてやりとげる
ことに意味があると思っているのですが、一定期間の途中でやっぱり不可
となると、やはりそれは絶対的なものになるのかどうか。。
症状が揺れればとりあえず就労導入ストップがのぞましいのか、
設定した職業訓練なり社的をまっとうすべきか、悩むところです。
少々揺れても最後までやり遂げられたという結果も大切に思うのですが。
22:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/03 00:40:42 BtpPQEsp0
>>21
疾患ごとに色々でしょう。
再燃する可能性の低い非定型などでは、バリバリやって短期間で再就労の方が良い場合もあるでしょうし、
スキゾフレニアのような疾患の場合、再燃しやすい人やしにくい人、再燃時の症状の激しさ/軽さなど、
多数のパラメーターがありますねぇ。
パラメータを、ここで全部列挙する事は、眠くて困難であります。
23:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 00:40:45 VyhxlSkb0
>>20 名前：ｲﾝﾘﾝ
どうしてる？
24:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 00:43:00 EnYPDUAD0
>>19
「かもしれない」は「かもしれない」です
あるかもしれないないかもしれない
25:卵の名無しさん
06/04/03 00:55:25 TSS9Ogs50
>>24
そうかもしれないですね！
というか、もし先生に警察から問い合わせがあった場合、
抗欝剤の副作用の可能性が、
１）あったかもしれないし、無かったかもしれない
２）無い
３）あった
のうち、１）と答えます？
26:卵の名無しさん
06/04/03 00:59:15 534gfoTt0
21です。
ありがとうございます。なかなか一概にいえないことは承知しています。
非常に難しいです。
デイに通える→作業所に通える→職業準備訓練に通える→社的に行ける
→雇用前提の企業実習等に行ける→就労
が徐々にやっていく道でしょうが、自分の今までの感覚ではどうも医療側から
ストップがかかってしまって企業実習の部分あたりでハードルがくるような
気がしています。再燃はそのあたりが一番多いのでしょうか？
そうであれば、そのステップになにかもう１ステップ噛ます必要もあるのでは
とか。。１wayではなく行ったり来たりが大切とも思います。そのあたりの
判断はやはり意見書になりますか？ワーカーレベルで判断していいのでしょうか？
何度もすみません。
27:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/03 01:02:52 BtpPQEsp0
>>26
>そのあたりの判断はやはり意見書になりますか？
>ワーカーレベルで判断していいのでしょうか？
診療状況に依存してる気がします。
どういう組織に貴公が属しておられるのか、継続する権限は誰が持つのか、
会議で決まるのか、小さな組織なので自然に情報が共有できるのかなどと言った
公式の状況に加えて、人間関係や施設の受けている社会的評価など、
色々な要素が絡んでくると思います。
28:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/03 01:06:31 3T/6I2gsO
>>あっくん
今日ゎ女の子の日で死んでるよー(◎◎;)
それより、ここ見てー
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
29:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/03 01:11:23 BtpPQEsp0
非あっくん３原則
呼ばず
答えず
呼び込ませず
30:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 01:14:31 VyhxlSkb0
>>28 ：ｲﾝﾘﾝ
つか、彩虹を無責任に挑発しちゃダメだよ、
理屈で勝てる自信があるなら挑発していいけど、
勝算がないなら、ひたすら無視を通すべき。
31:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/03 01:15:54 3T/6I2gsO
>>29ケンシンせんせー
わははっヾ(≧∇≦)/ﾞ
相変わらず仲が悪いですね(^▽^;
もう限界なので寝まーす
おやすみなさーいﾉｼ
32:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 01:16:09 VyhxlSkb0
>>29 名前：謙信
そういう君はあっくんのスレまで立ててたじゃないかw
33:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/03 01:18:32 3T/6I2gsO
>>あっくん
やっぱまずかったかちら(◎◎;)
了解しましたー
34:卵の名無しさん
06/04/03 01:19:03 oRUb14VC0
21=26です。
情報共有は会議で行っており、継続権限は担当ワーカーの意見
（そのワーカーの持つ医療機関・作業所などとの調整内容）を中心に
全員で判断しますが、やはり本人が揺れた時にどこまで頑張れと言える
かは医療機関の意見が中心になりがちです。
ご本人を熟知できていない怠慢からくるワーカー側の医療への甘えなのかも
しれませんね。もう少々、修行して参ります。ありがとうございます。
35:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 01:26:55 VyhxlSkb0
>>29 名前：謙信
本当はあっくんが大好きなんだろ？ もっと素直になれよw
36:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 01:45:18 EnYPDUAD0
>>25
URLﾘﾝｸ(www.fukumi.co.jp)
です
まぁこういった内容で答えるでしょうね
37:卵の名無しさん
06/04/03 02:04:38 1Y3CPtBa0
会社の職場環境において精神障害を負った場合。
因果関係を立証する方法は無いのでしょうか?
38:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 02:06:43 EnYPDUAD0
>>37
そのご質問自体が、何か矛盾を含んでいるような気がしませんか？
39:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 02:16:24 VyhxlSkb0
つーか、これは僕も大変興味あるこのなのでフエ先生に質問しよう。
学校、会社に通うことで精神病が発症、悪化した場合、
この事を証明する証書を精神科医は書いてくれますか？
また、その証書により、患者が損害賠償を学校、会社から得ることが出来た、
という事実は過去にありますか？
40:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/03 02:29:26 BtpPQEsp0
>>37
頭を強打したとかですか？
41:卵の名無しさん
06/04/03 03:25:40 N2MZMxKQ0
小泉首相が精神病で松沢病院に二ヶ月も入院していた記録について、興味深い情報が
あるので以下にそれを引用する。
<引用開始>
＜小泉純一郎の入院歴＞
○婦女暴行事件を１９６７年４月に起こした直後に、小泉純一郎は、 精神病院で有名な都立松沢病院に入院。
（状況からして強制措置入院であったと思われる。） 診断名は、精神分裂病であった。
２ヶ月間入院。つまり１９６７年４月から６月まで入院して退院。その後、７月７日
に羽田を出発。ロンドンに留学という名目で日本を離れている。
慶応大学には休学扱いで届出を出している。
○公開プロフィールには、慶応大学卒業後留学と書いているが、彼は帰国後に卒業し
ている。
＜個人情報保護する必要性があった理由＞
○ 以上は個人情報である。そのため、小泉内閣になってから小泉純一郎および飯島
勲は、 個人情報保護法案をまとめた。
＜統合失調症に変更になった背景＞
○ 小泉内閣になってから、精神分裂病という病名は、統合失調症というオブラート
につつんだような名称に変更になった。
上記の、一国の総理大臣小泉純一郎が、精神病院の都立松沢病院に精神分裂病で１９
６７年４月から６月まで入院歴があるという事実は、
真実そのものであるため、名誉毀損罪には該当しない。
なぜなら、刑法第２３０条の２「公共の利害に関する事実にかかり、かつその目的が
もっぱら公益を図ることにあったと認めるときは、事実の真否を判断し、真実であれ
ばこれを罰しない」とある。
つまり、虚偽、中傷および捏造したものではなく「真実」であるならば、それは名誉
毀損罪には該当しないと、刑法に書いてあるからである。
42:卵の名無しさん
06/04/03 04:42:54 XbDwdJxL0
全然違う話しで、流れ豚切だけど、
慢性のなんだかわならない病気かかえて長いんだけど、生活の質がおそろしく悪い。
痛み止め常用して眠ってばかりいる。
身辺の整理もできないから、死ぬわけにもいかない。
医者は年寄りのＱＯＬなんかどうでもいいんだろうな。
ましな医者をさがす気力さえない。
43:.
06/04/03 18:39:37 vLx8hh480
187 ：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM ：2006/04/03(月) 17:30:46
>>177
小泉総理のネタ元は下記スレ41番からのコピペです
こういう個人情報をカキコしてしまう医者（？）もいるということです
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
44:.
06/04/03 18:45:35 vLx8hh480
ここで世話になっておいてこの言い草は無いんじゃないか？
45:卵の名無しさん
06/04/03 18:51:18 XbDwdJxL0
だれが書いたかわからないだろうに・・。
医者が書いたと？
医者だけじゃないだろう。何時留学していて何時帰ってきたかとか、
誰かが「調べた」んだろう。
それに、病名も本当かどうかわからない。当時の医者がそう診断したのかもしれないが。
ちょっと？？なところもあるし。
46:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 20:08:16 EnYPDUAD0
>>39
> つーか、これは僕も大変興味あるこのなのでフエ先生に質問しよう。
> 学校、会社に通うことで精神病が発症、悪化した場合、
その前提は、どうやって証明したのですか？
> という事実は過去にありますか？
知らない
自殺とかの過労死認定とかどうやってるんでしょうね
医者が「職場のせいでなった」って書いてるですか？
そういえば、いつぞやか、どっかの地裁で
交通事故後に統合失調症を発症して、それが交通事故のせいだと家族だか本人だかが訴えて
「統合失調症の原因が不明ということは、交通事故が原因となることも否定はできない だから
交通事故と統合失調症には因果関係がある」みたな判決が出てて
へー法律家の屁理屈ってのはすごいもんだなぁと感心したことがあります。
細かいところの文言はうろ覚えだから、もうちょっと違う話かもしれませんけどね
47:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/03 20:11:12 3T/6I2gsO
はらぁ(･∀･)
さっそくコピペ嵐ご苦労さん
>>41さん
ごめんなさいm(__)m
貴方を中傷する気も何もなかったんです
朝一番に、医師に恋する恋愛板の住人の方から、スレが荒らされているという相談を受け、
住人を叩いているのは医師なのではないか？という見解もあって、
咄嗟に41のコメントを使わせて頂き、『小泉総理も頭がおかしいのに、すべての医師に完璧な理性などあるはずがない』
という具合に、医師の理性を問う話題にもっていこうとしただけなんです
申し訳ありませんでしたm(__)m
てか、日本語へたくそですみませーん
48:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 20:48:48 VyhxlSkb0
>>46 ：フエ
>> 学校、会社に通うことで精神病が発症、悪化した場合、
>
> その前提は、どうやって証明したのですか？
わからない、ただそれを証明するなら精神科医が最適任者だと思うが。
つーか、精神科医は普通、カルテに、
～～～をきっかけに～～～が発症
とか、書かないの？
49:卵の名無しさん
06/04/03 21:12:14 XbDwdJxL0
切っ掛けというのは断定的に判断できるのだろうか。
できない場合もあるような希ガス。
これこれ子のような環境や出来事があったころこれこれの症状がでて云々→病名
かな？
>>46
「ｲﾝが関係が無いと談じる事は出来ない」じゃないかな。
因果関係が無いという立証責任が被告の側にあるのかも・・。想像にすぎないですが。
なにせ日本の過労死は国際語だもんね。（世界的に知られているという意味）
でも、公害などは原告側に立証責任があったから、原告地獄といわれていたんだよね。
50:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 21:16:17 VyhxlSkb0
整形外科医が交通事故の被害者に全治２週間とかの証書を出す
のと同様に
精神科医が会社のいじめが原因で心的疾患を発症した人に証書を出しても
全然不思議はないと思うが。
51:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 21:34:45 EnYPDUAD0
>>48
＞ わからない、ただそれを証明するなら精神科医が最適任者だと思うが。
ほうほう
それなら、
何がわかれば、「学校、会社に通うことで精神病が発症、悪化した」と
証明できるのですか？
＞ ～～～をきっかけに～～～が発症
＞とか、書かないの？
書くよ。
これは、時系列である程度説明できるからね
でも、これは「原因」とか「会社に通う事で発症」ってのとは違うでしょ
>>49
＞ 「ｲﾝが関係が無いと談じる事は出来ない」じゃないかな。
＞ 因果関係が無いという立証責任が被告の側にあるのかも・・。想像にすぎないですが。
なろほどー
ありがとうございます。
やっぱり、別世界だなぁ
52:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 21:42:42 EnYPDUAD0
>>50
例え話を出すと話は混乱するんだけど
ま、混乱も大好きだから
＞ 整形外科医が交通事故の被害者に全治２週間とかの証書を出す
整形外科ってのは、
「これこれこういう事故にあったと医者が証明します」って診断書出すの？
それとも
「事故にあったと聞いているが、こういう症状があってどれくらいで治りそうだ」って出すの？
どっち？
53:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 21:56:35 EnYPDUAD0
あとそれと
＞ 精神科医が会社のいじめが原因で心的疾患を発症した人に証書を出しても
「会社のいじめ」といった時点で、
ある人間関係のもつれに関して、「どっちが悪いか」の判断を下してるね
整形外科医が
「この事故はこの人は悪くないんだけど」って診断書に書くかい？
54:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 22:08:55 VyhxlSkb0
>>46 ：フエ
> 交通事故と統合失調症には因果関係がある」みたな判決が出てて
>
> へー法律家の屁理屈ってのはすごいもんだなぁと感心したことがあります。
その判決では精神科医の証言が重要な位置を占めてるわけで、
法律家の屁理屈ってことはないべ。
55:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 22:15:10 VyhxlSkb0
つーか、会社、学校という組織をぶっ壊すツールとして、
「～～で精神病になりました」って裁判が乱立すれば面白いと思ったんだけど、
無理かねぇ～
56:卵の名無しさん
06/04/03 22:21:25 VvtrQiIC0
全レスにあった「原因」の蒸し返しですね。
57:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 22:22:50 EnYPDUAD0
>>55
あっくんに煽られて大量服薬しました
って奴なら知ってるけどな
58:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 22:26:24 VyhxlSkb0
>>46 ：フエ
> 交通事故後に統合失調症を発症して、それが交通事故のせいだと家族だか本人だかが訴えて
>「統合失調症の原因が不明ということは、交通事故が原因となることも否定はできない だから
> 交通事故と統合失調症には因果関係がある」みたな判決が出てて
この場合、統合失調症になった原因は、
交通事故は～～％、そのたの要因～～％
なわけで、その割合はわからないんだよね。
それでも交通事故が原因だとの判決がでたのなら、
統合失調症になったのは、学校に通学したのが原因、会社に通勤したのが原因、
って判決が出ても全然不思議はないと思うが。
59:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 22:28:27 VyhxlSkb0
>>57
それ、血液の人？
60:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 22:29:12 EnYPDUAD0
>>55
で、疑問は解けたかな？
61:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/03 22:30:01 3T/6I2gsO
>>57フエせんせー
爆笑なりーο(≧ω≦)ο
あっくんに煽られてＯＤ…
62:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 22:32:14 EnYPDUAD0
> って判決が出ても全然不思議はないと思うが。
それと
精神科医が「学校のせいで」と診断書を書くのとは別の話だろう
63:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 22:35:24 EnYPDUAD0
>>54
＞ その判決では精神科医の証言が重要な位置を占めてるわけで、
この裁判に詳しいんだったら教えてくれ
「原因であるともないとも言えない」ってくらいの証言はしたんじゃねーかなーと
想像したんだけど
この証言が「重要な位置を占めた」わけ？
64:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 22:36:32 EnYPDUAD0
>>61
多分その発言を見てまた大量服薬してるよ
65:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/03 22:37:20 3T/6I2gsO
あたしのダァは『母親による～～によって』
って、診断書に書いてたよー
最初の頃
でもだんだん診断名も変わってきて、今では原因不明になっちゃってるよ(・・?)
66:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 22:38:35 EnYPDUAD0
>>60
あーあの人は、大量服薬じゃない
67:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 22:41:10 VyhxlSkb0
>>62 ：フエ
> 精神科医が「学校のせいで」と診断書を書くのとは別の話だろう
いや、その地裁の話は
精神科医が「交通事故のせいで」統合失調症を誘発した、
と書いたんだろーから、
精神科医が「学校のせいで」と診断書を書いてもまったくおかしくないよ。
68:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 22:43:32 VyhxlSkb0
>>65 名前：ｲﾝﾘﾝ
>あたしのダァは『母親による～～によって』
俺の想像では
あなたの場合、OL時代に、
仲間のOLにいじめられて発症したと想像してるんだが違うか？
69:卵の名無しさん
06/04/03 22:48:38 TSS9Ogs50
>>36
ありがとうございました。
でも煙に巻かれたような気分。
>>46
＞「統合失調症の原因が不明ということは、交通事故が原因となることも否定はできない だから
＞交通事故と統合失調症には因果関係がある」みたな判決が出てて
この論理だと「交通事故」の部分は、「学校」でも「犬」でも「キャベツ」でも特定の人物でも
何でもありですね。
70:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 22:49:38 VyhxlSkb0
>>66 ：フエ
>あーあの人は、大量服薬じゃない
つーことは複数いるのかよw
無責任なこと言うなよなw
71:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 22:59:28 EnYPDUAD0
>>69
＞ この論理だと「交通事故」の部分は、「学校」でも「犬」でも「キャベツ」でも特定の人物でも
そそそ
だから私は驚いて、憶えてたの
でも、>>49の推測を読んで
「あーそれならそういうこともアリかなぁ」とは思ったけどね
控訴とかあったのかとかその後どうなったかは知らないんだけど
>>67
なんのつもりでそんな訳の分からん話の展開をしてるのか私にはさっぱりわからんが
私が「いじめが原因で」とは書かないという理屈は理解できたのかね？
72:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 23:05:08 EnYPDUAD0
ああ、一応>>67の何がわけがわからんかと言うと
＞ 精神科医が「交通事故のせいで」統合失調症を誘発した、
＞ と書いたんだろーから、
と推察を前提にして
＞ 精神科医が「学校のせいで」と診断書を書いてもまったくおかしくないよ。
と結ぶ
その精神科医が交通事故のせいでと書いたと想像するから、精神科医は学校のせいでと書いてもおかしくない
理屈の流れが破綻してるね
73:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 23:08:08 VyhxlSkb0
>>72 ：フエ
つーか、あなたの患者で、
学校のせいで発症した、会社のせいで発症した、
と想像出来る患者はいないの？
74:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 23:09:36 VyhxlSkb0
>>72 ：フエ
あるいは、発症した原因の何割かは、
会社、学校にある、
と認定出来る患者はいないの？
75:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 23:10:05 EnYPDUAD0
>>73
>>51
76:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 23:11:59 EnYPDUAD0
どっかの
割り箸だか福島産科だか僻地だったかどれかのスレで
あっくんのインチキディベートのパタンをうまくまとめたレスがあったんだけどなぁ
コピーしとくんだった
77:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 23:17:04 VyhxlSkb0
いやいや、別にディベートしてるんじゃないよ、
正確な情報が入手したいだけでね。
78:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 23:19:25 EnYPDUAD0
おお
インチキな論法で話を展開すれば
正確な情報が得られると
なるほど
確かに、バカのフリをすれば、優しく教えてもらえるもんな
うまい手を考えたね
79:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/03 23:22:09 EnYPDUAD0
悪いが
尻に火がついてる宿題があるんで
しばらく失礼するよ
80:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/03 23:22:46 3T/6I2gsO
>>68あっくん
あたしはエンジニア職だったから、同僚はみんな男性
OLのいじめには合ったことないよー♪
ｱﾒﾘｶ行ったり、世界中出張したり、かなりのジェット・ラグに苦しんでたから、それが原因だと思うにゃり
81:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 23:24:35 VyhxlSkb0
>>72 名前：フエ
>＞ 精神科医が「交通事故のせいで」統合失調症を誘発した、
>＞ と書いたんだろーから、
>
> と推察を前提にして
この手の裁判で医者の証言のない裁判なんてありえないから、
推察ではなく事実だろ、これは。
82:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 23:27:46 VyhxlSkb0
>>80 名前：ｲﾝﾘﾝ
>あたしはエンジニア職だったから、同僚はみんな男性
>OLのいじめには合ったことないよー♪
そうか、はずれたか。
83:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/03 23:47:07 VyhxlSkb0
フエは俺に劣等感でも持っているのか、感じわるいねw
84:卵の名無しさん
06/04/03 23:54:13 F15gem3S0
＞精神科医が「学校のせいで」と診断書を書いてもまったくおかしくないよ。
医者は通常専門家としての意見を述べるだけだから、裁判では原告代理人がそのような結論へ
導くのだろうね。
ｲﾝﾘﾝさんて最近おみかけしたばかりですが（つーかわたしが新入り）
わりと頓珍漢なレスがおもしろい方でつね。ﾃﾝﾈﾝ？ﾌﾘ？
演技でつよね。
85:卵の名無しさん
06/04/04 00:02:42 NRyYffxCO
このスレで雑談は止めて欲しい
86:卵の名無しさん
06/04/04 00:05:04 0mxDuU3t0
>>83
「尻に火がついてる宿題」と「あっくん」が原因でご機嫌ナナメ。
持ち前の性質が原因で（ry
その他の原因で（ry
どーれだ。
87:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/04 00:14:04 Tl8vbIQX0
尻に糞が付いてるのがあっくん。
尻に尻尾が生えてるのがあっくん。
88:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
06/04/04 00:19:23 BOCxRqoK0
わんこやにゃんこに失礼ﾃﾞｽ！>>87
89:卵の名無しさん
06/04/04 00:20:14 0mxDuU3t0
そのあっくんのおっかけが謙信
90:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/04 00:40:40 3ObwIFtQ0
その謙信のおっかけがララ
91:卵の名無しさん
06/04/04 02:35:06 bLJCAGcyO
ここは皆さん糖質ですか？
92:卵の名無しさん
06/04/04 05:33:23 n9Koh3KP0
あっくんが、今更のようにたじろいでるよ。
93:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/04 06:51:20 3ObwIFtQ0
たじろぐよねぇ～、
俺の質問に正直に答えればいいのに、変に身構えるんだよ、フエはw
しかしODしたのは誰だか気になるねぇ～
ひょっとしてフエ自身？って気もするのだがw
94:卵の名無しさん
06/04/04 11:50:25 n9Koh3KP0
ああ、またいつものパターンか。
あっくんの芸にはバリエーションっていうものが無いのかね。
95:卵の名無しさん
06/04/04 11:54:45 OkVOXTLy0
>>93
フエはあっくんのことが好きなんじゃない？
96:卵の名無しさん
06/04/04 15:29:48 C65BXJcgO
話の流れを切るようで、すみません。
精神科医が、学会で座長をやるのは名誉な事なんですか？
メリットはありますか？
ウザかったらスルーして下さい。
P.Sアルコール問題関係の学会です。
97:痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c
06/04/04 16:07:38 8jNhfb6V0
>>96
>名誉な事なんですか？
一般的にはそうですね。段上の存在となられます。
>メリットはありますか？
顔が広くなるぐらいはありそうですけど。
98:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/04/04 16:21:40 //BXeWRm0
>>96
学会で発表するのは誰でもできるけど
座長とか特別講演とかは「選ばれしヒト」がやることだぁね。
99:卵の名無しさん
06/04/04 17:56:33 C65BXJcgO
>>96です。
痴呆Ｐ胃先生
猫先生
お返事ありがとうございました。
ユーモアのセンスたっぷり＆丁寧なレスに
感服致しました。
100:卵の名無しさん
06/04/04 18:12:33 bLJCAGcyO
猫先生、痴呆先生勤務時間中にメールできるの？
101:卵の名無しさん
06/04/04 20:24:50 7EBLeRD50
うつ病でいきなり重い症状がドーンとくるのは珍しいケースなんですか？
102:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/04 20:52:43 2vBqEaTR0
経過はまさに多彩です。色々ですよ。
そういうことも十分ありうる。
103:卵の名無しさん
06/04/04 21:20:24 7DTJYXoYO
鬱病といわれましたが、普通に生活出来ているような気がします。
医者が儲けたいだけなのでしょうか？まだ病院に通った方がいいですか？
104:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/04 21:24:09 2vBqEaTR0
>>103
Up to you.
105:卵の名無しさん
06/04/04 21:38:59 7EBLeRD50
>>102
そうですか。ありがとうございます。
16で一度目の、22で>>101のようなうつ病を経験しました。
またいつなるかと思うと気が沈みます。
106:卵の名無しさん
06/04/04 22:39:02 Ih+RqU4k0
>>98
座長は選ばれし人だったのか!!知らんかった。
もっと大切に扱おう。
107:卵の名無しさん
06/04/04 22:55:57 7DTJYXoYO
>>104ありがとうございました。
とりあえず通うのやめてみて、またやばくなったら行くことにします。
108:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/04 23:06:50 bfpcfWVy0
ま、ここに出てるサイトを片っ端から読んで判断なさるもよし
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
109:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/04 23:11:08 bfpcfWVy0
じゃ
尻どころか、全身火だるまなんで
ごきげんよう
>>96
最初はうれしいけど、よく考えたら宴会の乾杯の音頭をとらされてるのとだいたい同じで
ちょっと勉強していかなきゃいけなくなるから面倒くさくなるらしいですよ
110:卵の名無しさん
06/04/04 23:23:20 TmQZXuYO0
>>106
邪険に扱われてたのか、座長さん。ｶﾜｲｿ
111:卵の名無しさん
06/04/05 06:32:33 ZIcuNyAHO
106>>110>>
不謹慎だとは思いつつ、笑わせてもらいました。ありがとデス。
112:卵の名無しさん
06/04/05 08:14:31 RMZKdeVh0
あっ、ＩＤがｱﾎｰだ！
113:卵の名無しさん
06/04/05 10:49:19 ZIcuNyAHO
あっＩＤがブホーだ！
114:卵の名無しさん
06/04/05 12:23:36 0CSN4MqsO
医療に詳しい人に問い合わせします。激しい音に反応して頭に発作するらしくそれを鎮める為に本気で自分の頭を殴る人が居ます。病状は何でしょうか？
115:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/04/05 12:29:59 lIIs5Xab0
>>106
つまらん公演中も起きてなきゃいけないし、終わってから質問しなきゃならないし、
ある程度のヒトじゃないとできんと思うよ。
さむ～い座長もいるにはいるけど。
>>100
ここだときめたらそこが休憩時間。
>>114
>>1
新手の芸人さんかも。
116:卵の名無しさん
06/04/05 12:35:10 0CSN4MqsO
パッション○○ではないのですが…
117:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/04/05 13:44:57 lIIs5Xab0
大きな音やある周波数に対して発作を起こすタイプのてんかんはあります。
聴覚過敏を呈する身体疾患でも音に反応するでしょうし、
ある種の精神疾患（と思われる病態）も音に敏感になることが症状として出現します。
それらの「発作」的な症状に対して対処行動を行うヒトも多いです。
耳を塞ぐのはもちろん、頭を冷やすとか、大声を上げるとか……。
頭を叩いて対処するヒトは結構いますよ。
以上は「激しい音に反応して発作を起こすらしい」というあなたの仮定を100％事実として受け止め、
かつその「発作」と「頭を叩く」という行為に関連性があるというあなたの意見を100％信用しきった上でのレスです。
実際に診察してみなければ何もわからないんですが、100％あなたを信じて真摯に対応させていただきました。
嘘を嘘と（ry
118:卵の名無しさん
06/04/05 16:02:49 zM9zH+QRO
主治医を兄と慕うのがいいか、友達感覚で話すのがいいか。
実際先生方はどっちが治療しやすいですか？
もうそろそろ１０年になりますので、いつまでもバカ丁寧な敬語で話すとしらけますし、余りなれなれしいのもちょっと違う気がして悩んでます。
先生は、変な言葉使いをしても、ニコニコうなずいて聞いてくれるので、余計気を使います。
119:卵の名無しさん
06/04/05 16:17:16 ufMV11sv0
悪夢をみるのは治りませんか？
またここの先生方はそういう症状に対してどういう薬を処方されているのか
知りたいです。
120:痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c
06/04/05 17:39:32 0er/7VBW0
>>118
>どっちが治療しやすいですか？
いっぺん主治医に尋ねてみたらどうですか。
>>119
>悪夢をみるのは治りませんか？
ある程度わかっていることで言えば，
1) 夢の内容は入眠時の心理状態に影響される
2) ストレスや身体疾患や飲酒が悪夢の誘因になる
3) 心的外傷による反復する悪夢は長引く
4) 抗うつ剤にはREM睡眠を減らす効果がある
5) 睡眠導入剤の効果は限定的である
ぐらいですかね。
私の知るかぎり，ずばっと効く方法はありません。
誰か補足してあげてね。
121:痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c
06/04/05 17:50:19 0er/7VBW0
>>119
ちなみに，進化の過程でほ乳類の中からREM睡眠を獲得するものが
でてきたわけで，その意義は覚醒している間に得た情報を適切に
処理して格納するためだそうで。
REM睡眠を獲得していない原始的なほ乳類であるハリモグラは，
前頭前皮質がやたらでかいそうで，人間がREM睡眠をもたなかったら，
今の倍ぐらい脳がでかくなるかも，という話です。
昔の分析家の話で，反復する夢は回復の試みと失敗の連続みたいな
話を聞いたような気がしますが，PTSDなんかでは圧倒的な体験を
なんとか処理しようと脳ががんばり続けてるような，
PCが過負荷で一晩中ほとんどフリーズしながら処理してるような，
そんなイメージが浮かびます。
悪夢は病気というより，回復の努力みたいな部分があるために治りにくい，
そもそも正常の反応であったりするのかなと思ってますが。
122:卵の名無しさん
06/04/05 18:43:06 z/VKZa430
なんか主治医に従って減薬してるんですが、きつすぎです。
でもたかだかＣＰにこんなに苦しめられることになるなんて。
入院して減薬したほうがいいですか？
123:卵の名無しさん
06/04/05 19:12:06 0CSN4MqsO
>>117
お返事ありがとうございます。「癲癇」ですか。殴り過ぎてみけんが凹んでます。殴る行為は脳震盪起こして鎮めてるのでしょうか。今日も人目を気にしないで泣きながら自分を殴ってました。
124:卵の名無しさん
06/04/05 19:21:36 pcW6iDk9O
>>123
癲癇に限定はされとらんだろ。
125:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/05 19:31:02 SPwNCqmS0
>>121 ：痴呆P胃
>PCが過負荷で一晩中ほとんどフリーズしながら処理してるような，
>そんなイメージが浮かびます。
俺、金縛りをよく起こすんだけど、確かにこんな感じだわ。
なんか、テンカンの発作みたいな感じ。
126:卵の名無しさん
06/04/05 19:35:16 zM9zH+QRO
地方先生、まあなんとかして聞きます…
127:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/05 19:35:47 SPwNCqmS0
意識はしっかりあるわけで、筋肉だけのフリーズかな、金縛りは。
128:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/05 19:54:02 lqGkqCaDO
謙信せんせー、フエせんせー他、
バナナと林檎はなんで精神治療にいいの？
ダァがバナナにはメラトニンて成分が含まれてるからだよって言ってて、メラトニンて何？
って聞いたら、フリーズしちゃったのー(＞＜)
これだから、ぺーぺーのダァは…ry
今、PC壊れててリサーチできないから、教えてください(o^o^o)
129:卵の名無しさん
06/04/05 20:18:08 fIGk345T0
悪夢を治すことはとてもむずかしい。医者じゃないけど。
わたしの医者もどうも出来なかった。
＞反復する夢は回復の試みと失敗の連続みたいな
心の苦痛の種は分っている。というかｼｮｯｸを与える事実があったわけで、その事はちゃんと自覚されているわけ。
昼間悩み苦しみ、なんとか心の均衡を保とうと大きなエネルギーを消費する。
ところが休むはずの眠りのなかで夢におなじ葛藤がでてきて、また夢の中で葛藤と闘い
エネルギーを消費する。
だから、常にエネルギー漏れ状態。どれほどエネルギーをくれ！と天に願ったかしれない。
こういう夢の見方は不合理じゃないかい？どう考えても単なるダブルパンチだ。
半生おなじテーマの夢を見つづけているよ。
つまり、悪夢をみることで「覚醒している間に得た情報を適切に 処理して格納」しているように見えないですけど・・。
130:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/05 20:26:22 SPwNCqmS0
>>128 名前：ｲﾝﾘﾝ
「バナナと林檎は精神治療にいい」
これ自体が大いにあやしいよw
ほんで、調子に乗ってバナナとリンゴをがばがば食って
おおデブになる予感♪
131:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/05 20:32:20 lqGkqCaDO
>>129
あたしも悪夢ばかり見ます
最近見るのは、何故か脳の手術を受ける夢…
夢の中で、『全身麻酔にしてください(＞＜)！』ってお願いしてるのに、
頭部だけの局部麻酔で、ギコギコ頭蓋骨切られて、脳ミソぐちゃぐちゃいじくられるの(＞＜)
キモすぎー(◎◎;)
要は、寝てても休めてないってことだよね…
開き直って、寝る前にファンケルのパーフェクトスリム飲むことにしましたー♪
汗びっしょりかいて、寝巻５枚くらい変えるけど、４㌔痩せました(^∇^)
132:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/05 20:37:31 lqGkqCaDO
>>あっくん
えーΣ(ﾟДﾟ)！
患者さんたちもみんないいらしいって言ってるし、メンヘル板でもバナナ治療は取り上げられてるよ(・・?)
ガールフレンドが怒っちゃった時、りんごかじらせとくと、精神安定するから、いいらしいＹＯ爆
彩虹にもお薦めしたいわぁ
ε=ヾ(*^∇^)ノ ﾜｰｲ
133:卵の名無しさん
06/04/05 20:40:02 4M7ObqkyO
先生！知覚変容発作教えてください！病の症状ですか？薬の副作用で怒るのですか？教えてくださいお願いします
134:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/05 20:45:32 SPwNCqmS0
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
バナナとリンゴがいいってことはカリウムかな、って気がするけど。
>開き直って、寝る前にファンケルのパーフェクトスリム飲むことにしましたー♪
>汗びっしょりかいて、寝巻５枚くらい変えるけど、４㌔痩せました(^∇^)
すごいな、寝てるあいだにダイエットが出来るならいいかも。
135:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/05 20:48:25 SPwNCqmS0
>>133
何の薬を飲んでるのか書かなければ答えられませんよ。
136:卵の名無しさん
06/04/05 20:55:08 fIGk345T0
>要は、寝てても休めてないってことだよね
いや、それだけでなく2倍苦しむわけよ。つまり寝ても醒めてもの状態が１０年単位で続くの
想像してよ。
>ｲﾝﾘﾝさん、
で、その脳手術の夢解きはできたの？
137:卵の名無しさん
06/04/05 21:01:47 fIGk345T0
えーと、じゃカリウム不足ってなんなんだっけ？
膠原病の人たいていカリウム薬剤（スローケーなんか）飲んでいる。
果物たべなさい、じゃだめなのかな・・？
138:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/05 21:07:17 lqGkqCaDO
>>136
>いや、それだけでなく2倍苦しむわけよ。つまり寝ても醒めてもの状態が１０年単位で続くの
>想像してよ。
２倍苦しむっての分かるー
同じだわん(;＿;)
１０年も続くなんて耐えられないよね(◎◎;)ひえーっ
>で、その脳手術の夢解きはできたの？
多分、こないだ目眩がひどくて脳のCT取ったから、それでかな？って思ったんだけど、
もともとグロいものダメだから、せんせーだけにレントゲン結果見てもらって、あたしは見てないんだけど異常ないって言われて、
普通なら安心するんだけどねー
おかしいなあ(・・?)
139:卵の名無しさん
06/04/05 21:44:10 fIGk345T0
医者不信。
または
医者に姿を借りた男たち（？）への不信。
140:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/05 21:48:33 QV1Y/s7+0
重要な事実
自分の都合の良いものを提供してくれる者が人間は好き。
だが、その肝心の「自分の都合の良いもの」自体が揺れるお人の場合、
さっきまで都合の良かったものが、次の瞬間には都合の悪いものに変る。
こういう恒常性の欠如は、主体の側の問題性を写してるよ。
141:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/05 22:24:57 SPwNCqmS0
で、どうなんだ？ バナナリンゴが精神病にいいって話は。
142:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/05 22:36:03 lqGkqCaDO
そうそう(o^o^o)
あたしったらﾀﾞｲｴｯﾄダンスしてるから、その間にご解答頂けたらいいですわん♪
アポーとバナーナ☆
143:痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c
06/04/05 23:17:46 0er/7VBW0
>>129
>悪夢をみることで「覚醒している間に得た情報を適切に 処理して格納」しているように見えないですけど・・。
だから「失敗」と書いたんですけど。
普通の悪夢なら，そのうち「回復」してみなくなるでしょ。
ずーっと回復に失敗してるとすれば，負荷が大きすぎたり，
処理能力が下がってたりという条件が想定されるわけで。
負荷が大きいというのはPTSDを引き起こすほどの災難だったり，
現に今大きなストレスの真っ最中だったりということでしょうし，
処理能力が下がるとすれば睡眠障害以外の精神障害の合併などが
考えられますね。
ま，お大事に。
144:卵の名無しさん
06/04/06 01:26:21 pg2+ixUr0
フエ先生ー火だるまになって燃えちゃったのー？
145:卵の名無しさん
06/04/06 02:14:25 mJncbfI5O
間違いでこのスレに迷い込んだ者ですが。
謙信はツンデレ医者のつもりなら、ちゃんとなりきれ。
見苦しい面が目立ちすぎて痛々しい。
名前変えて出直せ。
他にも微妙な医者もどきが数人いるが、謙信ほどは気にならない。
146:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/06 02:16:37 f+AMuiw30
ニヤリ
147:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/06 02:39:55 ajSWCH1K0
>>145
迷い込んでそんなに丁寧にレス読んでるあなたの好奇心に乾杯。
148:卵の名無しさん
06/04/06 03:01:45 D9wKmv970
質問です。
抗精神薬（向精神病薬？）というものは症状を緩和するだけで、
病気そのものを治すわけではないんですか？
それとも、症状を抑えるといつのまにか病気も治るのですか？
>>147 火だるまになりながらレスするフエ先生にも乾杯
149:卵の名無しさん
06/04/06 05:16:10 x6u6FD+y0
ツンデレってなんだろうと思って、検索してみた。
萌え用語だったんだぁ・・・。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(zokugo-dict.com)
謙信先生ってば、ヒロインだったんだｗ
ってか、いつ謙信先生がデレデレしてたんだろう？
150:ｳﾏｼｶ
06/04/06 05:49:26 Ay0cnIpeO
>>138ｲﾝﾘﾝみーつけた
ひとつご相談が。
転職してそれはそれはつらいのですが、じぶんが人並みに出来ること、その仕事くらいです。
その代わりひんぱんに徹夜で、胃がおかしい…でも内科の先生が渋い男前で惚れておりますので、通院できる自分の仕事に感謝もしてます。
さて、どの程度まで体に悪い生活続けるべきでしょか？
Ｐ科の主治医は「それについては、好きなようにしてていーんじゃない」とのんきで困ってます。
女としてはどう思いますか？
151:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/06 07:55:49 irMtedWD0
>>57 ：フエだかナンダカ
> あっくんに煽られて大量服薬しました
> って奴なら知ってるけどな
その人って医者、非医者どっち？ 男女どっち？
152:ＡI ◆x80x1c9OXc
06/04/06 08:50:43 hT1DBzOo0
>>140
これってすごーい！ なるほどなぁって感心しますた。
だから「好き好きー」って言ってくれる人をなんとなく好きになってしまうものなんだね。
主体の不安が根底にあると恒常性の欠如となるわけだ。ふむふむ
153:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/06 10:34:21 qfRAJrOoO
>>150
はらぁ(･∀･)
ｳﾏｼｶさん、お久ー♪
＞転職してそれはそれはつらいのですが、
まぁ、楽な仕事はないですよね(^o^;
＞その代わりひんぱんに徹夜で、胃がおかしい…
あまり女性に徹夜の仕事はお薦めできませんねー
ホルモンバランス崩しちゃうから
基礎体温はかっといた方がいいよ(･ω･)っﾞ
胃薬はセルベックスやガスターなど処方してもらって、胃潰瘍予防してね☆
＞でも内科の先生が渋い男前で惚れておりますので、
あらーっ☆
いいな、いいなっ♪
＞さて、どの程度まで体に悪い生活続けるべきでしょか？
＞女としてはどう思いますか？
女としてってより、ｳﾏｼｶさんが日常生活に支障をきたさない程度だったらいいんじゃないかな？
前、最後に見かけた時は、たしか２ちゃんに書き込む元気もない…みたいなこと言ってなかった？
そこまでなったら、辞めた方がいいと思うよー(ﾟДﾟ)ﾉ
自分の体とよく相談しながらやってってねー
154:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/06 12:22:32 oWI5rvJA0
>>148
一部の精神病では、疾病そのものを治してるとしか思えない事例があるよ。
つい最近も、そういう人がいた。
分裂感情障害の一部事例ですな。
それ以外の人は、対症療法的とオモタ。
155:ｳﾏｼｶ
06/04/06 14:05:05 Ay0cnIpeO
>>153ｲﾝﾘﾝ様
とにかくやってみます。大阪の言葉忘れちゃったわ。
(・`ω´・)～♪
156:119
06/04/06 22:21:49 p8bzTmEV0
>>120-121
ご丁寧なレスありがとうございました。やっぱり難しいんですね。
＞3) 心的外傷による反復する悪夢は長引く
↑を見てやっぱりある程度の諦めが必要なのかと思いました。
（ちなみに複雑性PTSDの症状があることは自覚しています。）
精神状態がある程度安定している時も、大切な人に見捨てられて
独りぼっちになる夢を見たりするので、根深いのかなと思います・・・
157:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/06 23:53:12 ajSWCH1K0
>>120
> 誰か補足してあげてね。
生活習慣が乱れてたり、
ダラダラと寝床で過ごしたりすると
変なタイミングでREMが出て金縛りが増えたり
夢見が多くなったりしますね
158:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/07 00:03:13 ajSWCH1K0
>>151
その話を出したの失敗だと思ってるから、
妄言だと思って流しといて
>>148
とりあえず、炭化して一段落。
これからGW明けくらいまで、小さく発火はしそうだけど
＞ それとも、症状を抑えるといつのまにか病気も治るのですか？
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
ここに出てる本のどれかに、その件に関して面白いことが載ってたかと記憶します。
精神科の病気の症状って奴は、実は治癒過程の正常反応であって
ただその正常反応が激烈すぎて、問題があったり、治癒過程に乗らなくなったり
してるので、適当に制御するのをお手伝いするのがクスリだ
みたいな話です。
159:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/07 00:12:18 mUxK9F3h0
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
これだっけか
160:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/07 00:32:46 mUxK9F3h0
> ダァがバナナにはメラトニンて成分が含まれてるからだよって言ってて、メラトニンて何？
あぁもう、メラトニンでググッても、なんか変なクスリの通販みたいなところしか
あがってこないな
なんか、いろいろやってる物質なんですけど
寝たり起きたりのリズムに一枚噛んでるんですけど、これを飲んだから眠れるかというと
それだけでもないと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)メラトニン
161:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/07 00:36:12 mUxK9F3h0
>>118
＞主治医を兄と慕うのがいいか、友達感覚で話すのがいいか。
＞実際先生方はどっちが治療しやすいですか？
兄でも友達でもないんですから
困った事の解決方法について相談に来てる人と、解決方法について提案する人 という普通の態度で
接していただくのが治療しやすいです。
162:卵の名無しさん
06/04/07 01:05:07 AXPU2mFC0
>>154
>>158
ありがとうございます。
原因も複雑で、治し方（治り方）も複雑なのかな。
＞実は治癒過程の正常反応・・・適当に制御するのをお手伝い
解熱剤に似てますね。
＞とりあえず、炭化して一段落。
＞これからGW明けくらいまで、小さく発火はしそうだけど
ものすごくがんがれ！ ってプレッシャーかけるとダイヤモンドになるかも。
>>159
面白そうな本ですね。古代から江戸の部分を読んでみたくなりました。
163:卵の名無しさん
06/04/07 08:33:58 M8RqAJv4O
すみません、ご相談したい事があります。
家族からひどい暴力を受けており、それが祟って欝になり精神科へ通院しました。
家族は病院に事実が漏れるのを恐れて、全く無根の事実(患者の暴力が酷くて困っている。患者は気に入らない事があるとすぐキレて暴れる。自分を良く見せるためには嘘も平気でつく。など)
を伝えたらしく、病院側は私に確認も取らないまま、一方的に加害者とみなされました。
これを機に家族の暴力は日増しにひどくなって、もう心身ともに耐えられない状態です。
このまま通って誤解が解けるようにした方が良いのでしょうか?
スレ違いでしたら失礼しました。
164:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/07 09:46:07 TaOSCmKV0
>>163
>家族からひどい暴力を受けており、
暴力なら警察に相談するのがいいんじゃない？
あるいは家族から離れて自立するとか。
165:卵の名無しさん
06/04/07 12:36:29 odlo42UQ0
虐待する親って
石の前では 「そんなことしてません」って
しゃあしゃあと嘘つくよね。
家に帰って「なんであんな嘘つくのか？」って
問いつめると、
「はい、虐待してます。なんて言うバカどこにおるね」
「あんたホント阿呆やね」って言われたもん。
166:卵の名無しさん
06/04/07 12:45:42 1BkpkJkG0
▼:ローカルルール
チラシの裏や日記帳で済む事もお断りします。
167:卵の名無しさん
06/04/07 14:49:30 M8RqAJv4O
>>164
なんとか家族の隙を見て警察に相談しようとすると、逆上した家族にさらに暴力をふるわれています。
また、私が精神病で、狂った時はいつも暴力を振るうので困っている。
と家族が先手を打って警察に相談しているために病院も警察も私の意見は残念ながら受け入れてもらえませんでした。
僅かな望みをかけてこちらに書き込みさせていただきました。
念の為ですが私は暴力などは一切振るいません。
少しでも反抗するともっとやられるので、怖くて逆らえません。
情けない話ですが、やはり家を出るしかないのでしょうか。
重たい話ですみません。
スレ違いでしたら別の板へ行きます。
168:AI ◆x80x1c9OXc
06/04/07 15:04:38 34QkN5hh0
それは随分ひどいじゃないの、かわいそうだなぁ・・・
そんな暴力がひどいなら跡の証拠が残ってないの？
病院は一箇所に拘らないでもいいし、正しく理解してくれる医師にかからなきゃね。
あなたの年齢にもよるけど、未成年ならば必ず保護されなくちゃならんでしょ。
成人ならば親を変えるよりは自立のほうが、と思う。
だって変えるのは時間がかかるし、それはあなたの責じゃないんだから。
とっ、素人がすんません。
先生方来る前に一般人がID:M8RqAJv4Oさんと話してるだけ。
ID:M8RqAJv4Oさんの情報が判れば先生の助言が得られるかもしれないしー。
169:卵の名無しさん
06/04/07 16:43:30 qPiC/CuC0
保険所か、県の人権擁護委員会に電話しな。
170:卵の名無しさん
06/04/07 16:51:31 Tqv2nRhw0
暴力を振るわれたらその足で内科で診断書書いてもらうとか。
もちろん鬱だとか言わずに。
警察がダメなら保健所に相談するとか。
今通っている精神科はやめたほうがいいでしょう。
だって本人の話しを聞かないんだもの。
セカンドオピニオンということでよそにかかって話しを聞いてもらえば？
それで信用できそうならそこにかわると。
171:痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c
06/04/07 17:33:27 qc1V3JT+0
>>167
家を出るのが「情けない」とは思いませんが，
実際あなたに「精神病」とやらがある場合には，
家を出ることにもリスクが伴いますね。
家出するもよし，話に耳を傾けてくれる人に出会うまでもがくもよし，
じっと耐え忍ぶもよし，どうするかは自分で決めてください。
172:卵の名無しさん
06/04/07 18:15:46 odlo42UQ0
虐待を録音とかビデオで撮影しての証拠にしたら？
173:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/07 20:10:14 AwX51+eVO
>>160フエせんせー
メラトニンぐぐってくれてありがとうございましたー(*^^*)
あたしのPC壊れてて、情けないことにダァも、いまどきPC持ってないんですぅ(◎◎;)
『僕はｱﾅﾛｸﾞ人間だから』
が口癖で、余暇や週末はSFやファンタシー類の本ばかり読みふけって、煩わしい日常を忘れようとしてるダァ…
ってか、そうでもしないと自分の精神のバランス崩すって気にしてるから、
精神科医って大変ですよね(^▽^;
174:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/07 21:06:22 mUxK9F3h0
>>173
医療サービスユーザのみなさんの間では妙に有名ですけど、
日本の医療場面では一部のマニアックな病気の治療に効くの効かないのって言われてるクスリですけどね
ま、これが日本で発売になるまでは、知らなくてもいい物質と言えば物質です
URLﾘﾝｸ(www.takeda.co.jp)
でも、これ、言うほど効かないよ
175:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/07 21:08:29 mUxK9F3h0
自己レス
＞ でも、これ、言うほど効かないよ
ちょっと表現が悪いですこれ。
誰でも彼でも眠れる薬じゃないよ ってことですです。
176:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/07 22:02:07 q7rs3LJw0
>>163
ぶったたかれたらアザとか残る。
警察はこういう物証を重視するよ。
177:卵の名無しさん
06/04/07 22:35:56 rchMzVaEO
先生！パキシルの副作用で眼振とか複視はなぜおこるのですか？
それとコリンの薬はなぜ喉が乾くのですか？教えてください。
178:卵の名無しさん
06/04/07 23:30:32 rchMzVaEO
先生わからないの(ToT)
179:卵の名無しさん
06/04/07 23:31:52 k9wBa/s00
ゆうコリンに聞けばあ～
180:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/07 23:34:02 AwX51+eVO
>>フエせんせー
武田のリンクありが㌧ですぅ(o^o^o)
のほほ
181:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/07 23:40:19 q7rs3LJw0
>>177
抗うつ剤には、抗コリン作用があって、筋肉の運動を変化させるお。
おっきい筋肉の場合、元来粗大な動作しかしないので、目立ちにくいけど、
目の周りの細かな筋肉には、これが目立つお。
182:質問です
06/04/07 23:45:04 3+LzjiM10
パキシルって、抗コリン作用が結構ありますよね。
素人考えですが、SSRIとは呼べない気がする。
183:卵の名無しさん
06/04/07 23:48:38 rchMzVaEO
けんしん先生ありがとう。けれどイマイチよくわからない…。Thanks
184:卵の名無しさん
06/04/07 23:50:12 rchMzVaEO
友達がパキシル飲むと離人感じるみたいなんですがこれまたなんで？セロトニンの関係ですか？
185:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/07 23:55:23 q7rs3LJw0
>>184
抗うつ剤でふらついた感じになり→浮遊感→離人感というセンも考えられ。
もっと深い部分で、直接離人感を作り出すかも知れない。
SSRIは精神病の状態にある人には使用すべからず、と言うのもあるし...........
正直、その部分については俺は良く分からないです。
186:卵の名無しさん
06/04/07 23:56:46 rchMzVaEO
けんしん先生ありがとう友達に伝えておきます
187:卵の名無しさん
06/04/08 02:26:08 zcGUfu1+0
パキシルが純粋なSSRIでないことは臨床的に明らか。
まさにエヴィデンス。
このことに気づいていない精神科医は論外でしょう。
具体的には
坑コリン作用：複視・便秘・立ちくらみ
坑ヒスタミン作用：口渇
坑ドパミン作用：乳汁分泌・指振戦
？：眩暈様違和感・感覚障害（離脱時でなくても見られる）
厄介なことに、これらの副作用が服用開始2週間以内に起こらないことが多い。
そのため、副作用と気づかない医師が多い。
特に、内科医。
しかし、精神科医にとっては常識レベル。
知らないP医は論外。
188:卵の名無しさん
06/04/08 06:07:02 GOkZAJ5F0
屁を出そうとしたらパンツの中にうんこが出た。
189:卵の名無しさん
06/04/08 11:22:22 9nBOlvqE0
字が下手なのは統合失調症と関係がありますか？
認知機能が障害されているのでしょうか？
そういう患者さんは多いですか？
190:痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c
06/04/08 11:45:08 n3+eKYqQ0
>>187
ユニークですね。
坑コリンって，穴でも掘るんですか？
>>188
それはいけません。早くティッシュを丸めて栓をしてください。
>>189
書字に限らず，運動がぎこちなくなることはよくあります。
191:卵の名無しさん
06/04/08 12:47:13 LGxpoJe0O
みなさん良い意見をありがとうございます。
すっかり自分を大切にすることまでいけない事だと思いこんでいました。
真面目に家を出る準備をしていきつつ
次に殴られたら警察を呼んでみます。
ありがとうございました。
192:卵の名無しさん
06/04/08 13:05:18 sX5c51P9O
痴呆P患先生はどんな事に興味があり詳しいのですか？
193:痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c
06/04/08 13:22:13 n3+eKYqQ0
>>192
仕事で目下最大の興味は，週明けの当直日誌。
他人より詳しい事は，妻子のプロフィール。
194:卵の名無しさん
06/04/08 16:24:29 qnhSQwlG0
質問です。
当方２９歳、パニック障害と摂食、睡眠障害で
デプロメールとレキソタンとデパスを処方されてます。
先日家族に左目だけが斜視になってると言われ
写メに撮ってもらい自分でも確認できました。
左目が内側に寄っていて、仕事先の友人にも見てもらいましたが
「言われたら分かる程度」のレベルだそうです。
インターネットで調べたところ神経系の原因でも斜視になると見て
やはり薬や病気と関係あるのか不安です。
次の通院の１０日後まで怖くて待てなくなりこちらで伺わせてもらいました。
よろしくおねがいします。
195:卵の名無しさん
06/04/08 18:32:47 LqBvJfOaO
質問が書いてないような気がするけど、
>>1
気になるならば早めに眼科へ
196:卵の名無しさん
06/04/08 19:28:45 pvmSkfG50
不安障害とパニック障害の違いを教えてください
あるスレで部と課の関係のようなものと言われたんですが、
よくわからなかったのでお願いします
197:卵の名無しさん
06/04/08 21:49:08 AwDhzmwH0
>>193
>妻子のプロフィール
隣のおじしゃんの方がそのことについて詳しかったら
どうすんのさw。
小話を一つ
ある所に子供がいた。その子供が泣いたら、まず最初に
子供の祖父が亡くなった。次に泣いたら子供の祖母が亡くなった。
その次に泣いたら、子供の母親が亡くなった。
そこで父親は「この子が次に泣いたら、きっと私の命は無いのだろう」と
覚悟を決めた。
子供がまた泣き出した。そしたら隣の家のおじちゃんが亡くなった。
198:卵の名無しさん
06/04/08 22:08:05 lipggDUB0
>>193
当直日誌ってあまり楽しいことは書いてなさそうに思いますが、何かおもしろいことが起きそうなんですか？
199:卵の名無しさん
06/04/08 23:37:42 6fSUNQhcO
忘れていたはずの性欲が出てきて、非常に戸惑っています。
男みたいに風俗でスッキリというわけにいかず、ひたすら我慢しています。
はっきり言って欲求不満ババアですが、他人に当たり散らすようなみっともないことはしてません。
友達は、枯れてしまったね、と話題をそらせるので助かりますが、主治医が時々きわどいことを言うので困ります。
どうしたら性欲は消してしまえるのでしょうか。
200:卵の名無しさん
06/04/08 23:44:35 cEjhxT6b0
出家しなさい
201:卵の名無しさん
06/04/09 00:03:05 nfad5qy5O
いきなり好きな人に抱きついたりとか、そんなとんでもないことをしないためにも、出家がいいかも。
でも今でもひたすらスポーツして発散させてるのに、出家しただけで何とかなりますか？
202:卵の名無しさん
06/04/09 00:31:09 bBVfUxsh0
質問させてください。
10年くらい前から前触れなども無く突然発作のようなものが起こり、現在は慢性化しています。
発作の内容は動悸･息切れ･眩暈･吐き気･体のほてり･頭痛･体のふるえ･発汗･過呼吸など。
発作が起こると倒れこんでしまうため、仕事も中断せざるおえない状況が多くあります。
頻度は一日にほぼ20回～30回ほどで、車の運転にも支障があるため、最近では外に出るのも恐怖です。
内科で何度か診察を受けたのですが、ストレス性の疑いがあるため精神科へ行くよう指示が出ました。
これは何の病気なんでしょうか？
203:しろうと
06/04/09 03:46:50 ruvVi0M30
>201
スポーツは関係ない。つか、よけいムラムラ。
ネットでエロサイト覗いて自己処理。いいよー。
頭の中ではどんな奇天烈な事でも答えてくれる恋人。
>202
バセドウ病はないの？
女性なら更年期の症状ぴったりだな。
204:卵の名無しさん
06/04/09 07:42:16 qrFd7/wdO
202不安神経症（パニック）
205:卵の名無しさん
06/04/09 09:15:51 BNR1aorbO
医師が転勤しました。
これで患者と医師の関係はおわりました。
個人的に相談にのってもらうには、院内でもよいのですが、
なんとか話をしたい、機会をもちたい。
お知恵をおかしください。
206:卵の名無しさん
06/04/09 09:27:17 4y8DjN2G0
>>202
「パニック障害」で検索してください。
207:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/09 09:36:25 blWhk4tK0
>>199
>主治医が時々きわどいことを言うので困ります。
主治医に話して主治医に責任を取ってもらいましょう。
具体的には「指だけでいいから‥‥」とお願いしてみましょう。
>>205
病院の通用門で待ち伏せしましょう。
208:卵の名無しさん
06/04/09 11:18:02 M2JBe71+0
>>205
そして、医師の自宅まで気づかれないように尾行しましょう。
209:ｲﾝﾘﾝ＠次期精神科医妻 ◆tzNC/zuwzM
06/04/09 14:39:18 WhGMnNs5O
>>194
甲状腺疾患の疑いあり
バセドウ氏病かもしれないから至急採血へ
違ったら眼科へＧＯ！
>>202
採血、胸部のレントゲン、心電図などに異常がなかったらパニック障害
精神科へＧＯ！
210:ｲﾝﾘﾝ＠次期精神科医妻 ◆tzNC/zuwzM
06/04/09 14:53:31 WhGMnNs5O
>>196
不安神経症とパニック障害の違い
漠然と社会や人間関係が怖くなり、喉のあたりにヒステリー球と呼ばれる異物感があったりして飲食がうまくできない、緊張して吃ってしまう、
吐き気や目眩がひどい等の不安発作が起こるのが不安神経症
パニック障害は呼吸困難、激しい心臓の動悸などが起こり、それとともに、
気が狂いそうになる、自分が自分でなくなりそうな恐怖感に襲われ、
居ても立ってもいられなくなるパニック発作が起きるのがパニック障害
>>199
SSRI（パキ汁・ルボックスなど）飲むと性欲減退するＹＯ
ただし、あっくんには効果なしと思われるなりー
(o^o^o)のほほ
211:205
06/04/09 15:03:31 BNR1aorbO
>>207 あっくん
お返事ありがとう。
でもそれって怖くない？
ストーカーみたい。
やっぱり電話とか手紙で「お話があります」
とかって×ですよねぇー
>>208
完全にストーカーじゃないですかあ！
車だったらダッシュ無理～
212:卵の名無しさん
06/04/09 15:26:48 Lz1sL9YV0
>>205
あんたマジレスする？
変です。
それより、性欲が減退する薬どこかで処方してもらい。
適当なパートナーが見つからなければ、おなにー。
213:卵の名無しさん
06/04/09 15:27:41 mMRFfxjJ0
「日本の無能政治家の末路」
日本では無能でも政治ができるとバカな政治家が嘯いている 政務を下に丸投げすればよい
と思っているからである ゼネコンの子会社
親会社のピンはねの発想である
しかし 下請けに出すと 下請けをやっている連中が
権力を握ることになる 平安時代 天皇での藤原氏
幕府 など 枚挙に暇がない
このように 無能な権力者は 下の悪いやつに 権力を簒奪されるのである
これは マキャベリの政略論にも書いてある
さて 小泉を はじめ 日本の無能政治家どもの
下請けをやっているのが マスコミである
マスコミは 情報を握っているので その情報を操作して
政治家を動かすことで ここ十年間 でたらめな政治を行い
事実上 絶対的な 権力を 横暴に行使してきた
もちろん マスコミが 国民のことなど 考えるはずもなく
自分たちの 金儲け 保身などのみに 権力を 乱用してきたわけである
にもかかわらず 下請けシステムの 有効性を妄信する
日本の政治家は事態を放置して 国民の怨嗟の的となっていることも知らずに
いい気になっているというわけである
214:痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c
06/04/09 15:29:57 b7sfYEIH0
>>197
>隣のおじしゃんの方がそのことについて詳しかったら
>どうすんのさw。
小話のオチが読めてしまうのが残念ですね。
>>198
>何かおもしろいことが起きそうなんですか？
目をひくようなことが載ってたら大変なわけです。
>>201
>出家しただけで何とかなりますか？
出家してみればわかると思いますよ。
他に，性欲に悩む女性のコミュニティを探してみるなどいかがでしょうか。
215:卵の名無しさん
06/04/09 15:32:01 Lz1sL9YV0
なんでこんなところで・・＞２１３
>>205
医者ってもしかして精神科医？
心理療法士でそんなやつがいた。ろくなことない。医者変えろ。
患者の性欲をわざと刺激するのは悪戯にちかい。
216:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/09 17:18:50 OupHLl3y0
不安神経症とパニック障害の違いって
症状の違いとかじゃないよ
診る側の立ち位置の違いだよ
217:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/09 17:50:38 WhGMnNs5O
>>216フエせんせー
そうなんだー(o^o^o)
でも実際、あたしはひどいパニック発作が襲ってくるまで、発作性不安神経症とか自律神経失調性とか名付けられてて、
ﾚｷｿﾀﾝやデパスなどが効いていたけど、パニック発作が出た時、初めてパニック障害、適応障害と名付けられ、
SSRI投与されましたー(＞＜)
ﾚｷｿﾀﾝやデパスも効かなくなり、ワイパだのｿﾗだのﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙだの新しい安定剤をつぎつぎに投与され、
発作を押さえるタメに毎日ダァに泣きながら電話して、なだめてもらったの(;＿;)
違いのボーダーラインを明確にしてもらいたいな☆彡
あたしの経験では、パニック発作が起こる時、こんな感じ↓
俺らｷﾀ━━(´∀`)･ω･)ﾟДﾟ)･∀･)￣-￣)´_ゝ｀)-_-)=ﾟωﾟ)ﾉﾖｫ━━!!!!((((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
そんなあたしもダァ＋他課の医師達の献身的治療によって、もう断薬に成功しつつあります(*^^*)うふふ
218:卵の名無しさん
06/04/09 19:00:25 qrFd7/wdO
不安神経症は主に体に出るタイプで不眠やうつ病を伴わない。 パニック障害は不眠とうつ病を伴う。
まあ早い話しうつがあるかないかの違いだと思うけどフエ先生違うの？
219:196
06/04/09 19:12:42 Z0Jsd8MO0
>>216
私に対するレスではありませんよね？
220:卵の名無しさん
06/04/09 20:03:07 s4vZ6Dwm0
>>217ｲﾝﾘﾝさん、
夫（又は彼氏？）さんは精神科医でしたっけ？
患者と主治医という関係から恋愛・結婚ですか？
アメリカみたいですね。
日本では患者と医者は恋愛感情持ってはいけないことになってるようですよ。
>>218
わたしはむかし、不安神経症だとおもわれる症状に苦しんだ事あります。いろいろな不幸が
重なって、実際じつに不安定な境遇だったからだとおもいますが。鬱や不眠ありましたよ。
身体の病気は出なかったと記憶しています。原因があからさまでしたから。
しかし、パニック障害というのにはかかったことがありません。
いちおう、別物じゃないですか？
221:卵の名無しさん
06/04/09 20:06:14 nfad5qy5O
>>207嫌じゃ。今まで築いた人対人の関係が男と女になってはもったいない。
バカ酒飲むととりあえず性欲忘れるので、かんぞーさんと相談しながら飲みます。
大人のおもちゃなんか、少し情けないし。
222:卵の名無しさん
06/04/09 20:17:23 s4vZ6Dwm0
>>221
性欲、っていうか生理的現象だとおもっていた。
♂が性的衝動をオナニーで処理しているのも理解できた。
現実、♂なら誰でもいいわけじゃないし、セックスの相性まで考えるとあればいいってものでもない。
難しいですね。
わたしはわたしなりのおなでさっぱりさせましたが。
あるいみ、♂用のダッチワイフがいろいろ開発されているなら、♀用のダッチハズなど
あってもいいとおもいます。精巧にできたのを開発おながい、ですｗ
まあ、わたしは歳とって卒業したからいいんですけど。
223:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/09 20:32:20 WhGMnNs5O
>>220さん
あたしとダァは、院長も認める公認の仲で、相思相愛をダァが認めた時点で、ダァは主治医をおりています(*^^*)
今は別のせんせーが主治医で、ダァはフィアンセです(o^o^o)ぐふふ♪
あたしも経験上、不安神経症とパニック障害は別物だと思ったし、ダァも違うって言ってる（ダァはパニック障害の本も出版してる）んですけど、
どうなんでしょうね(・・?)
医師や病院によって見解も違うのでしょうか…？
224:205
06/04/09 21:01:01 BNR1aorbO
>>212
マジメにきいちゃいけないの？ふーん。
つか、性欲なんて全くなーしw
ｸｽﾘよ、ありがとう！
225:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/09 21:13:40 OupHLl3y0
>>218
226:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/09 21:17:16 OupHLl3y0
>>218
ま、神経症ってなんじゃらほい ってところでまたグチャグチャなるんだけど
「心因性と思われるもの」の代名詞みたいに使うんだったら、
「病因論を排して現象のみを操作的に扱う診断基準」でついたパニック障害 って言葉と
全然立ち位置が違うでしょう
>>219
あなたの質問も含めて、なんか色々書いてあったから、
まとめて返事しました。
227:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/09 21:19:24 OupHLl3y0
え、
パニック障害ってのは、
パニック発作があって、他にそのパニック発作を起こすような病気が見当たらないもの
というまぁふざけたもんなんですが
228:卵の名無しさん
06/04/09 21:31:16 s4vZ6Dwm0
>>224
ごめんなさい。>>199さんかと思ってました。m(__)m
229:卵の名無しさん
06/04/09 21:52:10 mKPliwAEO
お聞きしたいのですが分裂病とはどのような病気でまた治るのでしょうか？
230:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/09 22:07:01 OupHLl3y0
>>229
まず始めに、いろんな事情で最近は「統合失調症」と呼ばれるようになりました
原因はよくわからないけど、脳のいろんなところが故障して、考えにまとまりがなくなって対人関係が苦手になって
ぐうたらなわりにムヤミに緊張したりして
時々わけもわからず興奮したり、奇妙な勘違いをしたり時々見えないものが見えたり聴こえないものが聴こえたりする
病気です。
薬物療法によって、興奮したり、聞こえない物が聞こえたりするのは少しマシになったり、
予防できたりしますけど、
それ以外の部分は進行を止めたり、遅らせることができるようなできないような、まぁなんとも です
で、病気を治さなかったら何か悪い事でもあるのかと言えば、
そうでもなかったりして、
そもそも病気としてアレコレするだけの意義があるのかどうかすら自信を失うときすらあります。
231:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/09 22:10:07 OupHLl3y0
>>196
あ
何のたとえなのか今頃気付いた。
部と課の関係 みたいなのは
不安障害とパニック障害 の関係です
232:卵の名無しさん
06/04/09 22:24:20 s4vZ6Dwm0
パニック障害って脳の青○核とかなんとかいうところに異常があるという説があったんじゃないですか？
えー、忘れてしまいました。長いあいだ思い出したことがなかったので。
あるつはいむの住人（？）です。明日くらいになると思い出すかも。
233:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/09 22:34:50 OupHLl3y0
>>232
URLﾘﾝｸ(physi1-05.med.toho-u.ac.jp)
「パニック発作」との関係ですね
いや、ですからぁ
それは、
DSMなんかで病因論を排して「パニック障害」と描き出した後に、その群の生物学的なあれこれを調べたら
こんな病因があるんでないか？と仮説だてられるようになったわけで
順番が逆なんですよ
心因があるからパニック障害でないとかそういうわけでなく。
234:196
06/04/09 22:45:31 Z0Jsd8MO0
>>226
私が知りたいのは不安神経症とパニック障害の違いじゃなくて、
不安障害とパニック障害の違いなんですけど（トホホ…）
235:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/09 22:53:57 OupHLl3y0
ああ、ホントだ。
部と課の違いのようなもんです
236:卵の名無しさん
06/04/09 23:01:09 mKPliwAEO
230 ありがとうございました。
237:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/09 23:01:22 OupHLl3y0
まず、「不安を主症状とする一群」として不安障害ってのがあるです。
この不安障害ってのは「対象のない怖れの気持ち」という元々の「不安」だけではなく
「対象のある怖れの気持ち」である「恐怖」も含んでます。
っで、この不安障害には、「パニック発作」を見せるものも多く
一応「パニック発作」と呼ぶための基準なんかはのってます。
で、この不安障害のうち、パニック発作がちょくちょくあって
他の病気で説明できないものを、パニック障害と言おう と
まぁとりあえずアメリカさんが決めたみたいです
238:卵の名無しさん
06/04/09 23:02:28 HJe85k6S0
精神科医は割に合わない・いつ殺されるか解らない・儲からないイメージがありますが
先生方はどうして精神科医になろうと思ったんですか？
239:卵の名無しさん
06/04/09 23:04:16 nfad5qy5O
なんだかんだ言っても、辛いことをしばらくの間だけでも考えずに済み、忘れていた性欲が歳相応に戻った。
何も出来ずに毎日泣いてばかりで、外出もめったに出来なかった初めの頃に比べると、治ってきたんだよね。
その点では、いい先生なんだと思う。
たまたま歳が近くて気が合っただけかも知れないけど、運が良かった。
立派に社会復帰してお礼しないと。
ところで同じような内容で、私と誰かがかぶってますが、私は初めに「性欲が戻って戸惑った」方の女です。
240:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/09 23:05:38 OupHLl3y0
神経内科と間違えて、そのまま（笑
241:卵の名無しさん
06/04/09 23:11:44 P2hK1Np90
ベッカムは異常な潔癖症！？
やっぱり常に周りから注目される生活は相当なプレッシャーのようだ。
レアル・マドリードのベッカムが、テレビのインタビューで自らの病気を明かした。
ベッカムは「ＯＣＤ（強迫性障害）に悩まされている」という。
「すべてがパーフェクトでないと気が済まない」として「ペアや偶数、直線でないとだめ。
冷蔵庫に入っている飲み物の本数が奇数だと、１本を隠したくなる」と症状を説明した。
以前から潔癖性で知られていたベッカムだが、病気を口にしたのは初めて。 日常生活では
「不安になることもある」という。
これは現役を引退しない限り治らないだろうなぁ。
242:卵の名無しさん
06/04/09 23:16:43 HJe85k6S0
>>240
ご愁傷様です(笑
>>241
アンディ・フグもそんな感じの病気だったような。
何にせよ第一線で活躍する人間にはプレッシャーがつき物なんでしょうか。
普通の人でも妙なほど縁起をかつぐ人たちもいるくらいだから
ベッカムの立場じゃ仕方ないでしょうね。
243:卵の名無しさん
06/04/09 23:18:30 s4vZ6Dwm0
有名人は何か精神的に問題抱えていることが多いみたいで、一緒に暮したり親戚になるにはあまり良い相手ではないよ。
有名人好くなひとも多いけど、身内になるのは避けたほうがいいと思っている。
244:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/09 23:19:12 OupHLl3y0
>>241
あーそれそれ
さもありなん と思いました。
とはいえ、その手の事は全く問題ないところから大問題まで連続していることなんで
このタイミングでベッカムが公表したことに、
薬屋が裏でスポンサードしてたりしないかと邪推したりしています（笑
＞ これは現役を引退しない限り治らないだろうなぁ。
いやいや
ベッキンガムに白い個室を作って
ハワードヒューズみたいな晩年を過ごすかもしれませんよ
245:196
06/04/09 23:35:40 Z0Jsd8MO0
フエ先生ありがとうございました
246:卵の名無しさん
06/04/09 23:36:19 HJe85k6S0
>>244
なるほど、薬屋の裏話は一理あるかもしれませんね。
何も今更のような気もするし、今だからと思える部分もなきにしもあらず。
一般人からするとベッカムは病気で大問題を起こしそうには見えませんが
医師の立場からするとどうなんでしょう？
他に気になる人物としては松田勇作・横山やすしあたりが
精神疾患を明らかに患っているように感じるのですが･･･。
247:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/09 23:47:13 OupHLl3y0
あ、私も強迫持ちなんですけどね
248:卵の名無しさん
06/04/10 00:11:56 r2UGGrZc0
>>247
あらら、そりゃー大変だ。
誰しも何かしらあるもんなんですね。
249:248
06/04/10 00:23:52 r2UGGrZc0
それにしても自分自身も眠れない日々が最近多くなってきたんで
真面目に精神科の扉を叩こうかな。
正直精神科に行くのが不安でここ見てたんですが、ちょっとは解消できました。
フエ先生も仕事かな？当直ご苦労様です。
250:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/10 00:39:19 YzYINE+R0
>>248
いや、別に大変じゃないですから。
251:248
06/04/10 00:53:46 r2UGGrZc0
>>250
あ、そりゃ失礼しました。
軽く相槌しただけなんで、あんまり気にしないで下さい。
自分も不眠だけど、深く悩んではないんで。
252:卵の名無しさん
06/04/10 00:55:42 /DE+06Ww0
自分は鬱で病院に通いはじめて2年になります。
先日、病院に行ったとき、あることを発見しました。
俺が通っている病院のカルテは
毎回の問診の記録をカルテに書く欄の他に
カルテのかなり前（表紙の裏くらい？）に
日付けと病名らしきところを書く欄があるようです。
そこには一番最初に
【X年X月X日 D】と書いてあり
次に【X年X月X日 ？？性】
（↑字が汚くてはっきりとは判らなかったが【双極性】っぽく見えた）
で、今回、【X年X月X日 ？？期】
が追加されました。
ここで質問です。
１）”D”って何ですか？
２）多分”D”という症状から”双極性障害”になったとの
先生が見解を書いているんだと思いますが、鬱関連の
【？？性】は他にどんなものがありますか？
３）自分は良くなって来ていると思っていて仕事も再開したのですが
（先生には「まだ早すぎるのに…」と言われてしまいましたが
傷病手当も底を尽き働かないと生活出来ないので…）
それをふまえて憶測で構いませんので今回【？？期】とは
何を書いておられたと思いますか？
よろしくお願いします。
253:卵の名無しさん
06/04/10 01:33:58 29BHD1SN0
何か穴埋めテストみたいｗ
254:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/10 03:38:06 Q2dDFiA/0
>>199
ほんじゃあ、肉食を断ってみるのはどうですか？
広末涼子が男狂いに走ったとき、事務所の社長は
「広末には肉を食わせるな」令を出したそうです。
>>211 ：205
>やっぱり電話とか手紙で「お話があります」
でもなんか、それしかないみたいだから、ダメもとでやって見て下さい。
255:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/10 03:45:11 Q2dDFiA/0
>>221
>バカ酒飲むととりあえず性欲忘れるので、かんぞーさんと相談しながら飲みます。
>大人のおもちゃなんか、少し情けないし。
酒飲むぐらいなら自分の指ですればいいんじゃない？
オナニーに偏見を持ってはいけません。
256:卵の名無しさん
06/04/10 07:06:49 DVUeosky0
インリンさんの病名はなんですか？
257:卵の名無しさん
06/04/10 07:08:36 DVUeosky0
インリンさんて統合失調症？だったけ？
258:妙子
06/04/10 07:36:59 lK8S0Rk90
小早川信木の恋に出ていた小早川妙子（信木の妻）はどんな所が異常だと思いますか？
精神科通院対象になるのでしょうか。知っている先生がいたら教えて下さい。
私の症状に似ているのです。診断はつけれないかもしれないけど、出来れば教えてほしいです。
259:卵の名無しさん
06/04/10 09:15:58 7ZvE212V0
たしかに、ｲﾝﾘﾝさんてどういう病気なんだろう。
あまったれ、かな。
260:199
06/04/10 09:25:20 nml77+yZO
>>254 あっくん
肉食ってないでーす
♂に困ってるんじゃないんだってば！とマジレス
むしろ>>211 へのレスのが無難だね。
冷静によんでたら、でっちも疲れるからやめよう、と思った
261:卵の名無しさん
06/04/10 13:52:14 2WUw3f5o0
インリンさんの病気はすごく気になる。
別に批判するつもりは更々ないんだけど、何の病気なの？
262:卵の名無しさん
06/04/10 15:06:33 K0bielvxO
淫淋の…
ｲﾝﾘﾝの病名は
統合失調症と
恋愛依存症。
263:卵の名無しさん
06/04/10 15:41:02 ZJqvCexeO
262 少し前の病名で言うと分裂病ですか？
264:ｳﾏｼｶ
06/04/10 16:07:23 7lDKXSKsO
ｲﾝﾘﾝはね、P患になりすました石かな？と皆に思わせるのが得意な
専門家＞ｲﾝﾘﾝ＞勉強しただけ＞本だけ＞素人＞ど素人＞知ったかぶり
という位置にいたはずだと記憶してます。
ところでｲﾝﾘﾝ、草買ってきてくれなくて(´・ω・`)してたら、知人が旅行に行って、こ汚い置物を１ﾏｿで買わされて
中には屋幣がぎっちり詰まってました。
一人で内緒で楽しみます。
265:謙信 ◆SambaDfyI2
06/04/10 16:23:35 iywzmUgE0
>>260
あっくん＝肉
266:卵の名無しさん
06/04/10 17:37:57 K0bielvxO
>>263
そーだよ
以前の病名は分裂病
267:卵の名無しさん
06/04/10 17:40:38 K0bielvxO
あっくん＝肉穀粉
たべたら脳がぷよぷよｗｗｗ
268:あっくん ◆f8mGMyyZGI
06/04/10 19:10:14 Q2dDFiA/0
そうかいw
269:卵の名無しさん
06/04/10 19:18:39 ZJqvCexeO
266 芸能活動とかできるものなのですか？
270:卵の名無しさん
06/04/10 19:30:47 29BHD1SN0
精神科医のいう「自称AC」とはどういう人のことですか？
271:卵の名無しさん
06/04/10 20:00:04 U2sWCOAF0
肉穀粉 ？？
肉骨粉じゃないの？
>>264
このスレ日が浅いけど、んーーん？だな。
なんだか子供っぽく振舞うのが得意みたい。ときどきﾄﾝﾁﾝｶﾝ、それがｶﾜｲｲって？
272:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/04/10 20:35:56 yWA0gC2A0
>>270
個人的には
自分がACであるということを疑わず、他の病名・症状名を受け入れようとしない
かつ
自身の問題行動（特に精神疾患に因らないもの）に対して「ACだから許して欲しい」と内省が乏しい
患者さんの事を指す。
ただ、時々「担当医よりACの知識が豊富で煙に巻かれている状態」で
患者さんのことを勘違いしていそうなこともある。
273:252
06/04/10 20:48:23 /DE+06Ww0
>>252ですが良かったらレスお願いします
274:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/10 21:18:23 YzYINE+R0
>>270
自分で自分の事をACと呼ぶ人のこと
「で？」と言うと怒り出すのが特徴。
275:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/10 21:18:56 YzYINE+R0
>>273
さぁさっぱり
276:卵の名無しさん
06/04/10 21:24:35 U2sWCOAF0
ＡＣってなんですか？
アダルトチャイルドとか？
277:卵の名無しさん
06/04/10 22:41:16 hr2rlsaX0
統合失調症の人って嘘をつこうと思って嘘をついているのですか？
虚言癖ってありますか？
278:卵の名無しさん
06/04/10 23:33:51 S4mHwmMu0
>>276
ググれ
ACODのこと Adult Child Of Disfaｎctoinal family
機能不全家族の子で成人し、社会で生き難いが病気ではない中途半端な人々
病気でないのはいいが薬も効かないので色々とアレな存在 まーボダよりは・・・
昔はアルコール依存症の親にのみ名付けられててそれが ACOA
まぁ甘えと一言で片付けられない何かがあるのは確かだがね DQN親は罪さ
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
>>274
そんな奴おらへんやろ～
279:卵の名無しさん
06/04/11 00:04:48 29BHD1SN0
>>272
なるほど。要するに免罪符が欲しい輩と言う事ですね。自分が未熟である事の。
または「かわいそうな私」アピールといったところでしょうか。
なんだかちょっと自己愛的なニオイがしそうな、しないような・・・(ry
>>274
＞「で？」と言うと怒り出すのが特徴。
試してみよｗｗ
280:卵の名無しさん
06/04/11 00:09:25 pgrvMmeE0
自己愛ってわるいこと？
他者が愛してくれなければ自分で自分を受け入れ愛するしかないわな。
自分を嫌いなのはよくないとおも。
281:卵の名無しさん
06/04/11 00:14:59 uj/P69Zu0
>>279
あんまりそういう風に悪くとっては欲しくないんだよねぇ
やっぱり実害にあって悩んでいる人もいるわけだし
親から虐待されて恨む心と愛する心の葛藤の狭間の人だっている
俺もACだしな 自己愛が無い人間なんていないだろ
ACの場合その自己愛自体が崩壊してる場合が多いんだからな 自分を愛したいけど愛せない そんな感じだ
自己愛性人格障害とはまた別物だぞ
まぁACは医学では今のところあまり使わないがね 今後はわからないが
282:卵の名無しさん
06/04/11 00:18:30 XdIBIckK0
>>281
いや、私も実害にあって悩んでるんですが。父親が自己愛的で虐待されて。
お陰でACでボダですが。
283:卵の名無しさん
06/04/11 00:23:50 K5/hBrXVO
我が家も一時期は暴力家庭だったけどACとか言うのやめよう。
なんか情けないわ…。自称だなんてお粗末すぎる。
精神科医は常に猜疑心が強くて非情だと思っている節があったけど。
警察と同じく、長くやってると自然とそうなるんですか?
284:卵の名無しさん
06/04/11 00:26:50 XdIBIckK0
>>283
ここ読んだらよくわかると思う。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
285:卵の名無しさん
06/04/11 00:31:49 uj/P69Zu0
いや医者がACだなんてラベリングしないし（そもそも使わない）
ACは自分で認識するもの
で、何の為に認識するかなんだが単に甘えるだけでなくて
自分が今何をするべきか とか 何をした時に喜びを感じるか とか 自分の性格を認める＆自分のせいではない
とプラスに生きていくようにするために自分の居場所をつくるんだよね
だからあんたもACでいいんじゃないの？
やっぱDQN親は間違いなく毒だし それを無理に親は偉かったと認めるよりも別に考えることがあるし
どーでもいい存在にしちゃえばいいのよ 親不孝とか関係なし 自分が親になっても孝行して要らんし
286:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/11 00:32:36 9mm5QKzU0
ミソは
「自称」の部分なんですけどね
Adult Children なんつーもんは、「よくわかんないその人をまぁわかったような気になる道標」
以上のなんでもないですから
「私、ACなんです」って言われても、
「私、頭いいんです」とか「出身は山梨なんです」とかと大差ないんですね
「私、難儀な家で育ったんです」とおっしゃられて、病院に来て何をどうしろと言わなければ
で？私に何をどうしろと？
となるのですが、
この「自称AC」さんってのは、このACってことで何か全部決まっちゃってるみたいなんで
怒り出すんですね
>>278
もしかして dysfunctional ??
10年ほど前は、たたみイワシにして並べるほどいましたよ。
それと、
病気とか中途半端とかじゃなくて
「難儀な家に育ったお子さんが大人になったときの、いくつかのよくあるパターン」
って話以上のなんでもないでしょう
287:卵の名無しさん
06/04/11 00:37:27 uj/P69Zu0
やっぱ冷てーな
まぁ冷静じゃないとやってらんねーだろうが
難儀な家はやっぱり難儀だぜぇ 肥溜めみてーだ
たくさんいるから大したこと無いって考え方が勝ち組らしくて素晴らしいね
288:卵の名無しさん
06/04/11 00:38:00 pgrvMmeE0
あれだな。
精神科医は患者を肯定していつでも受容してくれるところがあるよ、って思わせればいいんですよ。
男の医者がお母さんになるとき、とっても素敵。このうえなくイイ。
夫もあらこのひとお母さんになっちゃった、と思えるときが最高。
289:卵の名無しさん
06/04/11 00:45:49 XdIBIckK0
>>287
＞難儀な家はやっぱり難儀だぜぇ 肥溜めみてーだ
うむ。夫婦喧嘩になると父は暴力をふるい、母は「もう死ぬ！」と言って
包丁を持ち出し、咽を掻き切ろうとしたりして。
・・・親のパーソナリティ自体が変なんでしょうね。
290:フエだかナンダカ ◆xPipercov.
06/04/11 00:49:23 9mm5QKzU0
>>287
たくさんいたのは
「私ACなんです」
ってやってくる、
家が難儀でもなんでもないヘタレ。
自分の問題を親のせいにしてるだけの奴。
崩壊家庭ってのが洒落にならんのは
まぁ気持ちが悪くなるくらい診てるけど
「うちの家は難儀なんです」だけで終わっちゃってたら、なんにもならんってのはお分かりでしょ
291:卵の名無しさん
06/04/11 01:36:24 bw0hObZ6O
精神科医の先生に質問です。
こだわりの強い性格って、精神を病みやすいのかなあ？
292:うましか
06/04/11 04:08:52 gWqlnViJO
私小さな頃と成人してからしか、両親とまともに話したこともありませんでしたし、週のほとんどの日は１人で食事してました。
自分のご飯や服を買うために働いてると納得してましたから、かえって幸せなひとりぼっちでした。
ＡＣではありません。欲しい物を何でも買ってもらっていたわけでもありません。
ただ、犬やらウサギやら動物が絶えることなく家にいただけです。そのせいで今人見知りが激しいですが。
精神科には、動物が死ぬのを見すぎて、精神のバランスを崩して通っています。実際深刻なＡＣは少ないのではないですか？
293:卵の名無しさん
06/04/11 07:11:58 2oJzS12P0
>>264
ねぇ？
私はｲﾝﾘﾝさんのことはよく知らないのだけど、
その不等号式を以下のようにちょっぴり修正してもいいかい？
専門家＞ｲﾝﾘﾝ＞勉強しただけ＞本だけ＞素人＞ど素人＞知ったかぶり=あっくん
294:猫＞勤務医 ◆STrayCatT6
06/04/11 08:59:45 rjPec+lS0
ACという概念自体は（もっと厳密にすれば）ありなしでいうとありなのかなとも思うんだけど
AC自体が病気なのかといわれるとちょっと疑問。
そこから派生する病気ならいくらでも力になろうとは思うんだけど
「ACで困ってます」って言われてもこっちも困りますって感じ。
AC自体が病気だとしたら既存の病気の範疇に入ってしまって
別にACだということを強調する必要もないと思うしね。
295:卵の名無しさん
06/04/11 15:57:08 fw6bJ3X/0
>>284
ありがとう。曖昧だった理解が深まりました。
ACって病気や病名ではなくて、そのもの自体のくくりと思っていいんでしょうか。
>>290
あー、そういう人いるいるｗ
私は女なんでたまーに出くわしますね。そういう人に。
泣きながら電話してくるから何かと思って心配してたら「親に暴力振るわれて死にそう！助けて！！」の一点張り。
詳しく事情を聞いたら、同居してる親に男を連れ込んだ事がバレてビンタ一発くらったそうで。
それを虐待だ！PTSDだ！心の傷だ！と騒ぐから、「いっぺん医者に見てもらえば。」しか言えなかったなあ。
私事で失礼しました。
精神科医ってそんな人の相手しなきゃいけないなんて大変ですね。
それにしても改めて思えば私も本当に難儀な家庭なんですけどね。自己愛親の虐待暴力家庭。
医者に行ってあれこれ診察受けてる間に「どうせ本当は普通の家庭なんでしょ？」とか
「ただの甘えなんじゃないの？」とか一方的に決め付けられて言われるんで逆に疲れます。
疑い深いのは結構ですけどね、人の話くらいまともに聞いてから言って欲しいです。
その割には昔々に1～2回かかっただけの病院や医者の名前を聞こうとしたり。
でも医者が疑い深くなる理由も良くわかりました。
次からは面倒なので二度と家庭の事は話さないようにします。
勝手に決め付けられてるんならもうそれ以上話しても理解できないだろうし。
お医者さんが見てる所失礼しますが、器の小さな医者にひっかかったと思ってさっさと病院変えます。
296:卵の名無しさん
06/04/11 18:30:47 jiCXTAAd0
ＡＣＯＡとｎｏｎＡＣＯＡを比較した論文.
Seefeldt,Richard,Lyon & Mark (1992)によれば、ACOAの特徴としてWoitiz(1983)が論じた12の特徴が、ACOAとnonACOAグループの中で
あてはまるか否かを調査した。結果は、12の特徴においてACOAとnonACOAとの間に重要な違いはみ見られなかった。唯一、女性において
ＰＲＦの社会的認知のスコア(Social Recognition scale of the PRF)に違った点が見られたが、Woitiz(1983)の論じたものとは正反対の方向に
あるものだった。その後Shemwell(1995)が行なった調査によると、ACOAの特徴と言われている質問項目においてACOAsとnonACOAsの間
に違いはほとんど見られなかった。また男性の方が、女性よりもACOAの特徴を自ら強く認識する傾向が見られた。この結果は、Black(1982)、
Kritsberg(1988)、Woitiz(1983)によって定義されたACOAの特徴の曖昧さを示し、ACOAsとnon ACOAsとの間において意義深い違いは見られ
なかったとしたSeefeldt(1992)の結論を裏付ける結果となった。 また、Logue,Sher,Frebsch(1992)らは、ACOAの特徴とされている性格描写に、
医学的文献で述べられているBarnum Effect（曖昧で、いくつかの意味を持ち、社会的に望ましい態度を表現していたり、高い割合で人々に共
通する性格描写が広く受け入れられる現象の事）の様な性質が認められる可能性を調べるため、ACOAとnonACOA二つのグループに調査
をした。この調査で、ACOA（71%）もnonACOA（63%）も両方の大部分の対象が一般に言われているＡＣの特徴は自分自身をよく表していると
見なしているという結果がでた。つまりACOA特徴には、特異性は見られないという事である。これらの調査は一様に、ＡＣ概念自信に問題が
ある事を述べており、彼らは以下のように批判している。
Seefeldt(1992)は、｢専門家｣と呼ばれる社会的地位をもつ人たちが効果的な描写を用いて論じる事で、多くの人たちがACOAの特徴を持っ
ていると信じ込んでしまう。また、提示された特徴は(考え、表現が)漠然としていて、どんな人へも容易に適用してしまう事を問題点としてあげ、
Logue,Sher,Frebsch(1992)は、ＡＣ特徴などをのせている一般書物には、根拠となる調査的な研究がなされていないと批判した。
297:卵の名無しさん
06/04/11 18:31:50 jiCXTAAd0
臨床としてのアダルトチルドレン.
先述の、実証的研究によると、アダルト・チルドレンが、ＡＣＯＡやＡＣＯＤにかかわらず厳密な意味ではいまだに｢臨床単位｣
として存在するかどうかは結論が出ていない。むしろ｢臨床単位｣としてのアダルト・チルドレンは存在しないと言った方が妥当
であろう。
298:ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM
06/04/11 18:33:49 KK7LXeOEO
（・３・） アルェー
いつのまにか妄想輩によって、あたしの病名が勝手に統失とか分裂病になっているだにー
もう断薬成功≒完治したから、病名ないＹＯ
299:卵の名無しさん
06/04/11 18:51:32 i34jiVe00
病気は完治したとしても
生来の気質は変らないだにー