06/07/02 21:38:06 S7xcjRbX0
去年慢性副鼻腔炎と診断されて週３日通院しろと言われましたが、
仕事の都合上週に１日しか休めずに診療時間中に終わる仕事ではないので
手術してもらえないかと言っても薬で様子を見ると言って手術してくれません。
結局そのまま辛い毎日を送っているのですが、
最近特に頭痛がひどくて辛いので、再度病院に行こうと思っております。
出切れば日帰り手術外のですが、無理な場合は１週間ほどなら有給が使えそうなので
入院してでも早く治したいと思っております。
都内で手術してくれる病院でオススメの所があれば教えていただきたいのですが
情報をよろしくお願いします。
896:卵の名無しさん
06/07/02 22:55:23 Y8HEsUga0
>>888
鼻内手術用の70度の内視鏡で口から喉頭を見てる友人がいるが、
これって直達鏡検査じゃ内科医?
897:卵の名無しさん
06/07/03 07:42:26 DA6tkDMj0
↑
それなら電子スコープだって喉頭「ファイバー」ではないわな。
鼻から入れるのが大事っていうのなら、小さな子の口にバイトブロック
かまして口からファイバーを入れて喉頭をみるのも喉頭ファイバーではないわな。
口から入れようが、鼻から入れようが、詳細な情報を入れられればいいだろ。
足をひっぱるのはよそう。
898:卵の名無しさん
06/07/03 07:54:32 iP/I4Efr0
＞＞８９６
それは声帯硬性鏡として使ってるのですね、ファイバーと同じ６２０点で算定出来るはずです。
でもそれだと直達でとってもいい訳ですね、間接と同じで殆ど臨床的意味はないが、作戦
としてはｇｏｏｄです。少し混ぜても審査大丈夫かな、当方もやってみよう、ただあんまりやると目
は付けられますね。
899:卵の名無しさん
06/07/03 09:01:18 pCpqRLm20
ちょっとでも噛まれたら折れそうな予感…
900:卵の名無しさん
06/07/03 09:08:40 cnYg94Zb0
耳鏡をバイトブロックにしたら大丈夫だけど、いやがる子は所見とれないことが多いな。
901:卵の名無しさん
06/07/03 09:34:10 k5OsQH4l0
>>896,898
それは直達喉頭鏡190点じゃないの？
902:卵の名無しさん
06/07/03 10:08:03 iP/I4Efr0
＞＞９０１
声帯硬性鏡は関連学会より日耳鼻社療に話を通してあります、ファイバー
で算定可能です。ただこれは音声外科的検査として施行して欲しいですね。
普通はストロボ光源とセットで使います。
903:卵の名無しさん
06/07/03 11:29:38 Hti57tNz0
本当に暇だなー。まだ7月だというのに。8、9月どうなっちゃうんだろ。
まだまだ借金いっぱーい残ってるし・・・はーーーー
904:開業ぃ
06/07/03 14:12:02 Pay4n/tN0
気管孔からファイバーでｶﾘｰﾅ見たら気管支鏡とっていいかな？
905:卵の名無しさん
06/07/03 19:40:47 +ILzX/4R0
とても暇・・・月曜なのに
おかげでレセが進む進むもう終わりそう・・・ふう
906:卵の名無しさん
06/07/03 20:11:06 OYtSYvr40
904>> 勤務医時代はそんなことやってたが開業したらめったに
喉摘患者は来ない。喉摘患者に喉頭ファイバーもおかしなもんだ。
907:卵の名無しさん
06/07/03 20:53:19 FyLw7yB90
月曜日とは思えないほどヒマでした・・・・・・トホホ・・・・・
レセは日曜日にしちゃったので、することがなく、ほんとヒマでした。
これからが思いやられます・・・・・
908:卵の名無しさん
06/07/03 21:02:18 qFwGflJ+0
>>895
【慢性】 蓄膿症・副鼻腔炎 13【急性】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
909:卵の名無しさん
06/07/03 21:48:55 UJPw1MBU0
今日も激暇！！！
910:卵の名無しさん
06/07/03 23:16:54 Ou2WoJUF0
>>908
ありがとうございます。
そっちに移動します！
911:卵の名無しさん
06/07/04 06:46:49 eAs8J7xU0
皆医療費の就学援助制度って使ったことある？教育委員会から医療券が発行されてそれを利用して本人からの徴収は
しないっていう奴。対象は生活保護、及びそれに準じる家庭の就学児童であるってこと。
それの適応疾患なんだけど、学校保健法第１７条に規定されている疾患と書いてあって、耳鼻科では、
中耳炎、慢性副鼻腔炎、アデノイドだけですよ。これを決めたのは症は３３年６月の施行令であってそれから変わってない。
この病名だけって一寸困るよね。通気しても滲出性中耳炎の処置なら支払うが耳管狭窄症の処置なら
支払えないって事。例示すれば一杯あるんだがこれっていい加減かえてほしいよね。歯科の分野では虫歯に条件が付いてた
所を２００４年からはづさせたね。法律を変えさせることは大変かもしれないけど市町村単位で柔軟に運用させれそうなんだが。
この制度に対する国からの補助金の内準じる家庭の分は市町村に税源移譲されて市町村の自由度は広がった。郡市医師会や、市町村長、
議会へ要求して適応病名を柔軟にさせようや。これって我々耳鼻科医が声を上げなきゃ全くほっとかれたままになるよ。援軍を頼むんなら
アトピーも入れてもらおうって小児科、皮膚科にも声をかけようや。
912:卵の名無しさん
06/07/04 07:10:23 sOWrHqOB0
みんな暇だ暇だといっても
グレードがかなり違いそうだ。
暇さ加減
グレード５；半日２時間以上暇、１日患者もせいぜい４０人まで
グレード４；半日１時間前後はぼーっとしてる、１日患者は６０人来たらヤッター
グレード３；待ちがちょこちょこあり、１日患者は３桁は到底いかない。
グレード２；定時に終わるし気持ちに余裕有り、平均９０～１００人は余裕
グレード１；いつもよりは速く終わるまあ３月の３００人よりは・・・平均は当然１２０人は軽く超す
913:卵の名無しさん
06/07/04 08:13:49 ZceCSEeX0
開業3年目、周辺人口2万の某県庁所在地のはずれのほう
グレード3っす・・・
914:卵の名無しさん
06/07/04 08:18:38 WyaAvFbF0
周辺人口2万弱の関西圏ド田舎で開業。グレード４です。とほほっ・・・・。
915:卵の名無しさん
06/07/04 08:25:21 szaLnCQd0
マジッすか！この時期どうしてもグレード5です。日によって4の日もありますが。
916:卵の名無しさん
06/07/04 09:17:31 0kGN2cxZ0
6月はグレード１、7,8月は恐らくグレード２か３
毎年3ヶ月はゆっくりします。
917:卵の名無しさん
06/07/04 09:33:42 PgrXowQ40
１年中、どんなに花粉が飛んでも、グレード４or５です。
もちろん６月～９月は必ずグレード５です。
６年目です…
918:卵の名無しさん
06/07/04 10:07:04 vvKftJID0
開業２０年で東海田舎
今はグレード２かな、この三ヶ月はこんなもの。
１０年ほど前は３月に連続１０日３００以上の時もあったが、昔話になりました勿論今は体力もない。
919:卵の名無しさん
06/07/04 10:17:54 vvKftJID0
今日の症例
夫婦そろってムンプス、お嫁さんは額下腺もパンパンに腫れている。開口制限、嚥下時痛で来院、
下咽頭全周に浮腫あり気道が５００円玉くらい、しかもＳＳ８ヶ月。すぐに送ったがたいへんそうです。
920:卵の名無しさん
06/07/04 10:19:19 vvKftJID0
失礼誤字 額 → 顎でした
921:卵の名無しさん
06/07/04 11:37:37 kFGezwlF0
グレード3.5
922:卵の名無しさん
06/07/04 11:40:00 EPrAVZTl0
昨日まではギリギリグレード２
今日はグレード４に落ちそうです。
923:卵の名無しさん
06/07/04 17:47:13 PgrXowQ40
今月はグレード６かな。
６も作ってくれ。
924:卵の名無しさん
06/07/04 18:48:28 WyaAvFbF0
今日はグレード５だった。隣町の耳鼻科医はグレード３なのに会う毎に潰れそうだって言う。嫌みかって思う今日この頃。
925:卵の名無しさん
06/07/04 18:56:22 szaLnCQd0
今日はグレードどころではなくターミナル状態だった・・・この時期グレード1
のところって患者どうやって集めてるんだろう？やっぱ通気、処置ですかね。
漏れにはできんが。
926:卵の名無しさん
06/07/04 19:49:19 OmeDvUrJ0
今日は４．５グレード
やっぱり通気ですかね・・・あまりしたくないけど
927:卵の名無しさん
06/07/04 20:11:46 SD8KlVMz0
いまどき通気、処置では絶対プラスにはならない、来ても殆ど点数になりません。
やはり初診を増やすしか、周りに認めてもらうしかないでしょう。
928:卵の名無しさん
06/07/04 20:13:50 SD8KlVMz0
今日は出だしは２かと思ったら途中は４最後にチョット来て
2.5くらいかな。
929:卵の名無しさん
06/07/04 20:25:29 j+GO1IdO0
>グレード４；半日１時間前後はぼーっとしてる、１日患者は６０人来たらヤッター
うちは患者さんの数はこれに相当するけど、
グレード４：ほぼフル回転で休む暇はない。１日患者数はほぼ６０人。これ以上は物理的に無理。
これで６月は、レセ８００枚、平均９５０点だったけど、耳鼻科扱いしてもらえるかな。
たぶん耳鼻科開業医も２極分解しつつあると思うよ。
930:卵の名無しさん
06/07/04 20:55:48 SD8KlVMz0
丁寧？濃厚？診療です、うちの県だと間違いなく査定されるが、審査大丈夫ですか
931:卵の名無しさん
06/07/04 21:08:03 k/Hs84s30
>>929院外なら文句なしに個別指導ですな！開業医なんだから自分と患者との
妥協点をうまく見つけないとね。
932:卵の名無しさん
06/07/04 21:16:13 cSM8tiyu0
慢性蓄膿＆鼻茸 鼻づまりと鼻水、咳が酷い（深夜）
都内で慈恵医大病院紹介してくれる病院ない？
933:卵の名無しさん
06/07/04 22:08:59 j+GO1IdO0
>>930 どこら辺りの県ですか。はっきり言って遅れてます。>>931も同じかな。
934:卵の名無しさん
06/07/04 22:14:37 zq81iMJQ0
>>933
逆にどうやったら院外平均950点も行くか教えてくれ。
935:卵の名無しさん
06/07/04 22:23:36 PnRm+Bdc0
たとえば急性咽喉頭炎でもファイバーを算定し細菌培養をして
CRPや血算とかやれば軽く行くでしょ。花粉症ならRASTとか。
でも通常は無理ですよ。患者がかわいそう。
うちは6月2000枚も単価500点ですよ。とほほ。
936:卵の名無しさん
06/07/04 22:30:05 j+GO1IdO0
>>943
身元が割れる可能性があるので教えられません。（ｗ
ちょっと前にもそんな話が出てたけど、新患率は高いけど風邪は少ないのが
原因でしょうか。
数か所彷徨った後で流れ着く新患が多いから検査が多くなります。実日数は1.6日で
遠くから流れ着いた方でも、ほとんど２回程度の受診で軽快されています。それが
口コミで広がるので、診療圏はかなり広大です。アレルギーの患者さんも多いですが、
やはり他の耳鼻科を数か所受診して軽快しなかった患者さんがほとんどです。
初めから精査希望と申告されて受診されます。
この点は審査委員会も承知ですので、減点はほぼゼロです。
937:卵の名無しさん
06/07/04 22:31:45 j+GO1IdO0
>>934のつもりが>>943になってました。失礼。
938:卵の名無しさん
06/07/04 22:42:04 j+GO1IdO0
>>935
そんなせこい事はしてません。再来を如何に減らすか努力して、新患に必要なだけ
注力できる体制作りが重要だと思います。レセ2000枚のほうが異常でしょ。
939:卵の名無しさん
06/07/04 22:48:25 k/Hs84s30
まあ所詮自己満足のオナ○ー野郎だな！まあせいぜいカイてろや。
940:卵の名無しさん
06/07/04 22:55:12 sOWrHqOB0
ステージ分類（6月）
ステージ１ ﾚｾ件数300枚などいくはずもない。なにせ年間平均400枚以下
ステージ２ 500枚。濃厚診療で800点・40万点でなんとか生計立つわ
ステージ３ 700枚。平均よりうちは上という感触あり。
ステージ４ 900枚超え。患者単価も充実で年収4000万は堅い。
エンドステージ 4桁×700点以上。年間80万点～100万点で年収は6000万？
941:卵の名無しさん
06/07/04 23:39:23 LvW/nyZA0
>>929
診療圏が広大で、数か所彷徨った後流れ着く新患が多い割にレセ枚数が少ない不思議。
数か所彷徨った症例がたった二回の通院で治る不思議。
結論、患者は引き続き彷徨っていると思われ
やっぱ>>939に同意
942:卵の名無しさん
06/07/04 23:41:01 OmeDvUrJ0
＞＞９３６
他の耳鼻科を数軒受診して診断がつかないか、または
適切な治療が行われず、２回の受診で軽快するような疾患
とは具体的にどんな疾患なのですか？
943:卵の名無しさん
06/07/04 23:44:01 gLPM39Gt0
>>936
確かにかぜの新患を減らす努力は必要だね。
点数は低いし、かぜは万病のモトって理由を説明しとかないと危ないから
きちんとやってると、それなりに時間もかかる。
かぜに間違いないならほっときゃいいわけだからね。
かぜ症状の初期にどんな対処が必要か。
どんな場合は早めの受診が必要なのか。
ここらを自己責任でやってもらえるように教育している。
かぜでいきなり受診する患者さんは近くの顔見知りだったりするから
意外に効果があるよ。中には理解できなくて、あそこにかぜでかかると
いろいろうるさいから別の内科にしとこうとかの反応でも良いし。
うちは新ステージで３だな。１００万点越えは数回しか経験なし。
944:卵の名無しさん
06/07/04 23:49:54 gLPM39Gt0
>>941
たぶん、恐らく、まわりに普通の能力の耳鼻科医がいない地方だろう。
２ちゃんに来るぐらいまともな耳鼻科医が>>936の近くに来れば即アポンだろう。
945:卵の名無しさん
06/07/05 00:24:42 2dJ7O7Ca0
>>932
>>908
946:卵の名無しさん
06/07/05 07:48:21 XhTqKbNB0
＞２ちゃんに来るぐらいまともな耳鼻科医
クスクス・・・・・
フラー・・・・・
947:卵の名無しさん
06/07/05 08:09:30 y3tL3ScF0
不思議発見！
>>936は湯治客がたくさん訪れる北海道あたりの温泉街にあるんだ。
うん、それならあり得る
948:卵の名無しさん
06/07/05 08:30:17 qY/d5us30
936は良心的な耳鼻科のような気がする。
949:卵の名無しさん
06/07/05 08:40:18 Ugn5STkN0
９３６先生、専門は何ですか？耳？
950:卵の名無しさん
06/07/05 09:29:21 VopvoKla0
エンドステージだともっと多い、年間１２００－１４００万点くらいでしょう。
返戻も入れたら１００ギリギリ越えた７４０点だし合格だ。
でも今日は暇、雨の水曜日。
951:卵の名無しさん
06/07/05 09:58:08 VopvoKla0
＞＞９４３
今は慢性疾患は少ない
風邪の患者がどのくらい来るかで収入が決まるよ
どうせ一回しか来ないので平均点数を下げる効果
初診料のため一回単価４００－５００くらいで平均以上
手間もかからない、細かい説明は看護士
インフル、溶連他流行疾患も比例して来る、最近ではキットもあり結構いい収入になる
952:卵の名無しさん
06/07/05 11:00:09 02ELI5EY0
患者が途切れたー
>>951に全く同意
風邪の患者を拒否して、地域の耳鼻科としての信頼をどうやったら築けるのか？
多くの軽症患者を診るなかで専門性が生かされる患者さんがそれに比例して来ると
思うんだが・・・。
風邪の患者を拒否する姿勢はオレには理解出来ない。
よっぽど専門性のある耳鼻科なんだろうか？
953:卵の名無しさん
06/07/05 16:17:58 iGnqY2jV0
風邪の初期症状で受診されるとこんなことはないはず。
＞手間もかからない、細かい説明は看護士
昨今の医療情勢でこんな暢気なことを言ってると、そのうち地雷を踏むでしょう。
内科じゃなくて耳鼻科だからって理由で許してもらえる範囲は残るでしょうが
それも時間の問題。
今朝から熱が出てきついんですって患者さんが受診されると最高に緊張します。
いろんな可能性がある時期だし、保険でできる検査は限られてるし、患者さんも
たかが風邪のひきはじめとしか認識してないし、相当にやばい状況です。
風邪で内科に行ったけどこじれてしまってって患者さんのほうが、どれほど気が楽かと
私などは思ってしまいます。
954:卵の名無しさん
06/07/05 16:22:12 RqrywZQa0
風邪は万病のもとなり
955:卵の名無しさん
06/07/05 16:34:11 PRwldkYi0
＞＞953
かなり話がオ－バ－では、その辺りを的確に判断するのが臨床経験ですよ。
皆流しては診ていない、ケ－スバイケ－スで時間をかけます。うちは他科より
の紹介も多くややこしい症例を結構みています。発熱が全てやばい状態で検査
しまくったらどうなります、医療保険破綻ですよ。疾患の重症度を的確に判断
するのが必要ですね。周りの評価ははレセプト枚数で評価されます、多分あなたは
800枚の人でしょうか、まあそのくらいなら平均レベルですよ。
956:卵の名無しさん
06/07/05 17:17:32 1PAhhT/A0
>>953
まあ、なんと大袈裟な。
それじゃあ点数も高くなるね。
>>951さんは、熱の患者さんすべてが単なる風邪とは言ってないでしょう。
熱くらいで最高に緊張する君と違って、951さんの方が多くの風邪患者を診てる
から特異な熱発患者さんの臨床診断能力はむしろ高いんじゃない。
それに何も初診で確定診断してるわけじゃないだろうし。
それよりも、風邪くらいで来るなって言うやつの方が地雷を踏むかもよ。
話からすると、当然、初診の段階で言ってるみたいだし・・・。
957:卵の名無しさん
06/07/05 17:19:46 1PAhhT/A0
ありゃまあ、かぶっちゃいました
ヒマな診療の合間にリロードせずに書いてたもんで・・・
958:卵の名無しさん
06/07/05 17:32:47 214E7iOx0
暇だ～。雨も上がったのに患者さんはぜんぜん来ないよ～。
959:卵の名無しさん
06/07/05 18:18:34 SOHcLWcL0
最近ツブクリスレみたいだね。
960:卵の名無しさん
06/07/05 18:22:42 m+DFYnIH0
そろそろ新スレお願いします。
961:卵の名無しさん
06/07/05 19:27:19 2R/g4QTr0
おーい管理人さんよー。
もうすぐいっぱいになっちゃうよー。
次のスレを早く頼む。
962:卵の名無しさん
06/07/05 19:40:08 vyhu7+Oj0
>>951は８００枚９５０点の>>936じゃなくて、>>943のレベル３どす。
>>955は２０００枚の、かぜも得意だし勘も物凄く働く、勇ましいセンセだね。
>>956は論外のヒマクリだろね。
医学的にどの程度までやるべきかは管理者の自己責任。今の世の中
結果が全てだが、その前提で責任の取れる範囲なら、さまざまな形態が
あってしかるべきだろうね。
かぜ如きで騒ぐのを世の中では藪と呼ぶが、ならば私は藪で行きたいな。
963:卵の名無しさん
06/07/05 19:42:04 vN7Z69If0
>167
ちなみに、ここはパート17で、次はパート18だと思うお。
964:卵の名無しさん
06/07/05 21:12:27 SOHcLWcL0
わし、やったことないからわからんの。
965:卵の名無しさん
06/07/05 22:58:35 y3tL3ScF0
>>962さんの予想に反して、私はエンドステージを１０年以上続けているクリです。
こんな私が地雷も踏まずに来れたのは、優れた臨床能力があるわけではありません。
あなたの予想通り論外の藪クリですからよっぽど強運だったのでしょう。
それにしても、>>936や>>953さん（同一人物？）の書き込みが余りにも
突っ込みどころ満載だったのでヒマにまかせていろいろ書き込んじゃいました。
スレを無駄に埋めてすまん
966:卵の名無しさん
06/07/05 23:57:29 +faiacvW0
>>962 ちょっと違います
951,955は私です。６月１００万点、７４０平均と書いたものです。
967:卵の名無しさん
06/07/06 00:45:16 Xhs9rGnP0
質問します。
25才。突発性難聴かメニエールだと思われる症状があります。右耳のみです、
先々週土曜日めまい（メリスロン飲んでいます。）はじめての回転性めまいでした。
治まっています。
ちなみに貧血の治療を受けています。、
今日もピーという耳鳴りから曇った感じの聞こえになりそのあと治まりましたが
言語聴覚の学校なので友達に聴検してもらったり、
掛かり付けの内科の先生に相談しました。
耳鼻科に行けといわれましたが、忙しくてなかなか時間が取れません。
とことしから学校かよっていて
かなりハードな生活状況ということもあるのだと思います。
早めに行くべきでしょうか？
968:卵の名無しさん
06/07/06 07:02:04 kCMSAf0F0
>>967
耳鼻咽喉科の先生に質問 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
969:卵の名無しさん
06/07/06 09:10:19 bG2DiXBO0
>>967 行くべきです。
970:卵の名無しさん
06/07/06 09:17:23 16clApVr0
953さんの作戦
先生のど痛くて熱があります
どれどれ、結構赤くなって扁桃腺も少し腫れていますね
油断してはいけません、重症な病気もあります
溶連菌感染、伝染性単核球症、深部感染、喉頭浮腫などの可能性もあります
検査が必要で末血、ＣＲＰ、肝機能一式、溶連キット、細菌培養
喉頭ファイバーをしましょう
多少高くなりますが見落としがあると大変ですよ
これで概算２０００点以上にはなる
971:卵の名無しさん
06/07/06 10:58:07 Qykkowfb0
>>970
溶連菌迅速と細菌培養は一緒に算定できないのでは？
972:卵の名無しさん
06/07/06 11:12:26 1EbRHFIE0
>970
扁桃炎でCRP,WBC高いのは分かりきってるから、採血したことないけど、
みなさん、してるのかな？
ついでに肝機、EBV抗体も採ったほうが良いかな？
973:卵の名無しさん
06/07/06 12:39:29 d2s5SNCu0
今日も診療がきっかり終わった。のんびり出来て最高だ。
ところで、まさか扁桃に膿栓がついてたら細菌感染かIMで、CRP,WBC高値は当たり前
なんて思っていませんよねえ。
今の時期ならアデノウイルスも結構ありますよ。
変な扁桃炎の原因が、大人の水痘初感染だったなんてのもありました。
確かに考えたらきりがない。
熱と扁桃腺が赤いという文字情報だけで議論するときりがないけど
実際に患者さんを前にするとそうでもないんもんだよ。
その時、臨床経験と臨床能力によって大きな差がでてくる。
だから話がかみ合わない。
974:卵の名無しさん
06/07/06 12:55:44 it5+cyej0
>>973
だから全例検査したほうがいいということか？
それとも積極的に検査しろということか？
症例を絞って（ここで臨床能力が問われる？）検査しろということか？
そのへんをしっかり書かないから、話がかみ合わない。
975:卵の名無しさん
06/07/06 13:13:38 d2s5SNCu0
必要と思われる検査は自分の判断でやればいい。
それが無駄な検査の時もあれば、有用な時もある。
そうして臨床経験を積んでいく。
無駄が多ければ反省すればいい。ただそれだけ。
反省しないやつはたいていヤブ
ここに書き込んでいる先生たちには、その経験値にかなり差が
あるんじゃないかと思ったもんでね
976:卵の名無しさん
06/07/06 13:42:14 qtN3wFEW0
次のスレを立てたのでよろしく。
耳鼻咽喉科について Vol.18
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
977:卵の名無しさん
06/07/06 13:48:33 WEJJseJF0
アデノウィルスで膿栓つきますか？
978:９７３
06/07/06 14:13:40 2+slWR980
>>977
やっぱり知らない人もいるんだ。
熱発で来た子供の膿栓の付いた扁桃炎で調べてみたらわかる。
意外とアデノウイルス迅速法で陽性に出るのがあるから。
残念ながら私の能力では視診上細菌性のものと区別が付けられない。
敢えて言えば細菌性に比べて扁桃実質の赤みがちょっと少ないかな？と思う程度。
979:９７３
06/07/06 14:23:24 2+slWR980
そんな症例に対して知らなければ、
抗菌剤出して、なかなか効果が出ないからって細菌検査して、
場合によっては血液検査。抗菌剤変更したりしているうちに治るから
これの繰り返し。
迅速法陽性だと、ムンテラしておわり。
実質診察、３分間（あとは検査結果が出るまで１５分ほど待ってもらうだけ）
980:卵の名無しさん
06/07/06 14:40:02 JOLozl890
アデノ陰性でもコクサッキー、エコー色々あるからなあ。
溶連菌を疑う場合は溶連菌検査すればいいけど、他は意味あるの？
複合感染は多いにあると思うし、結局、抗生剤を出して終わり、かなあ。
抗生剤を出すことの批判はあると思うけど、発熱が強ければ鼓膜発赤を伴って
いる場合が多いよなあ。
981:９７３
06/07/06 14:55:19 2+slWR980
抗菌剤の必要性の判断や感染予防対策のためには意義はあるんじゃないの。
それとわかれば、ワケのわからない高熱が続いて不安な親御さんも安心させる
ことが出来るし。
当然、親の心配の度合いや患者の全身状態や経過を考慮した上での話だけどね。
982:卵の名無しさん
06/07/06 14:59:01 OeVLflVH0
かぜの初期症状の患者さんが来たら、どうしてますか。
症例 30歳男性 既往歴に喘息（最近発作無し）
昨夜からのどが痛い。胸まで痛いような感じがする。声が嗄れている。
嚥下痛はひどくない。少し咳が出始めた。微熱がある。鼻水は水性で
かなり沢山出る。鼻が詰まって息苦しい。
鼻咽喉所見
鼻腔粘膜は発赤腫脹。水性鼻汁少量。中鼻道に膿汁を認めない。
上咽頭鏡で粘膜は発赤。膿性後鼻漏は認めない。
口蓋扁桃は軽度発赤。膿栓は認めない。舌扁桃正常。
下咽頭、喉頭蓋、披裂部、声帯、声門下腔の発赤著明。声帯は腫脹。
聴診で呼吸音は正常。頚部触診では著変無し。
これでどんな検査、治療、ムンテラする。選択枝がいくつもあると思う。
983:974
06/07/06 18:59:18 it5+cyej0
アデノで扁桃膿栓や咽頭後壁のリンパ濾胞への膿栓なんかは典型的。
朝解熱傾向で夕方38～39℃発熱、熱の割りに元気で食欲もあり、なんていうと、
検査しなくてもアデノが疑われる。５～７日位は発熱を繰り返す可能性が高い。
でも咽頭の所見がアデノ様でも、逆にあまり発熱がないときは困る。
984:卵の名無しさん
06/07/06 19:57:21 D0exg2I50
ウイルスによる咽頭、扁桃所見は、
「アトラスさくま」佐久間孝久著メディカル情報センター出版
が役に立つよ。写真入でかなり細かく分類しているからね。
（小児の咽頭所見のみだが）
こういう話は、耳鼻科の勤務医には興味がなくても、
開業医にとっては、必要な知識だよね。
985:卵の名無しさん
06/07/06 20:03:40 0jJjJ8K50
これは優れもの！
耳鼻科開業医は必見だね。
986:卵の名無しさん
06/07/06 20:11:25 TvBPtbmd0
982>>
①クラリス（200）2T ②カロナール（200）2T 疼痛時
トランサミン 2cap
レスプレン（20）2T ③トーク10ml 鼻閉時
葛根湯 2包
ノイエル2cap
以上 分2 5日分 な、感じで処方してますが。
987:卵の名無しさん
06/07/06 21:08:51 it5+cyej0
クラリスロマイシンは耐性うんぬん関係なく使っちゃうんだよね。
抗生剤という感覚がなくなりつつあるな。
988:卵の名無しさん
06/07/06 21:11:13 5vXlPf9X0
>>982
急性上気道炎ですね、やはり抗生剤は出します。
クラビット３Ｔ、ムコソルバン３Ｔ、ペレックス3ｇ 5日分
頓用でカフコデとランツジ－ルでしょうか、まあト－ク
もつけましょう。
普通は検査は必要ないでしょう、もし悪化するようだったら明日来てとムンテラします。
公費負担ですと細菌培養、喉頭ファイバ－するかもしれません。
989:９７３
06/07/06 21:56:07 GULFBSYL0
今日はちょっと変わったケースを経験。タイムリーなので提示します。
９日前に咽頭痛で母親来院。典型的な溶連菌感染症の咽頭所見。
当然のごとく、strepAですぐに陽性反応出現。
その４日後、ノドが痛いと言う子供同伴で来院。
子供の咽頭所見は咽頭、扁桃の発赤と膿栓付着。舌も苺状とは言えないまでも何となく赤い。
普通なら黙って抗菌剤を処方するが、自己負担もないため迅速法施行。
ところがどっこい予想に反して陰性。
釈然としないが、結局抗菌剤を処方（それだったら検査するなと言わないでね）
一方、母親もいまだ改善の兆し無し・・普通４日もすれば改善するはずなのに・・・
本日、母親は自覚他覚所見ともに著明改善。
一方、子供は来院翌日から高熱持続。咽頭所見不変。あれ？？まさか・・
そこでアデノ迅速法してみたらしっかり陽性でした。
一応このケースでは、アデノとはいえ抗生剤を３日分追加処方しました。
お粗末。
990:卵の名無しさん
06/07/06 22:13:46 WvwyZvwN0
>>982
急性の上気道炎から始まっているだろうけど、
「胸まで痛みと伴う喉の痛み」に注目。
後頭蓋、声帯、声門下の著明発赤、声帯は腫脹（浮腫？）ということで
急性喉頭蓋炎に移行するかもしれないことをムンテラして、
血液検査と抗生剤（ロセフィン）点滴。
内服はサワシリン(250) 3T とプレドニン(5mg) 6T 一日分処方して、
翌日受診するように説明。
帰宅してから、もし痛み増悪するようなら、すぐ大学総合病院の救急に受診するよう
念を押しておく。
むちゃくちゃ過剰だけど、俺ならそこまでしてしまいそう。
991:990
06/07/06 22:22:26 WvwyZvwN0
>>990
「胸まで痛みと伴う喉の痛み」 ―＞ 「胸まで痛みがある喉の痛み」
嗄声と上記のような喉の痛みがあるので、俺なら喉頭ファイバーは絶対して
後頭蓋炎の所見が無いかどうかをカルテに記載しておく。
992:卵の名無しさん
06/07/06 22:36:57 5vXlPf9X0
＞＞990
経営的にはいいですね、この方法だとベットが二つあるが1日中空きがなさそう。
こんな患者10月以後だと10人/日いますよ、最初から点滴はオ－バ－では、
悪化した場合のみ次の日きてもらいデカドロンも入れて三日点滴します。
20年この方式で問題ありません、勿論喉頭蓋は最重要ポイントです。ただ
途中で浮腫になるのはあまり見たことないですね、皆初診の段階でその状態
です。
993:卵の名無しさん
06/07/06 22:50:54 5vXlPf9X0
タイムリ－な失敗例提示
3年くらい前です、咽頭扁桃に発赤で軽度熱発の4歳男子。迅速がその頃はなく細菌培養依頼
して抗生剤投薬。次の日発疹が出たと来院、以前も他の薬で同様な事ありと母親。薬疹として
投薬中止して経過見たがよくならず悪化、そのうち培養結果がでて溶連+でした。再度投薬開始
して軽快しましたが、溶連菌毒素による発疹だったのですね。今だと迅速キットがあるのでこんな事
はないでしょうが。
994:卵の名無しさん
06/07/07 02:05:17 x8AmFKym0
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995:卵の名無しさん
06/07/07 02:09:35 x8AmFKym0
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ﾟしJﾟ ﾟしJﾟ
ｻﾞﾜｻﾞﾜ ｻﾞﾜｻﾞﾜ
996:卵の名無しさん
06/07/07 02:11:00 x8AmFKym0
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／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
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| ( ﾟДﾟ) ＜ この先生キノコるために、我流をすてて、基本に忠実に行動しよう
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ヽ ＿ノ
U"U
997:卵の名無しさん
06/07/07 02:12:56 x8AmFKym0
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,. -一'´ ,fl〃リｋ'ﾆヽ、
／ ,-､ '}jﾘ'＾´ ﾚ',ハﾍ ＜エビザンス
' ,｣ﾊｌ|ﾚ' /,:仁ﾃ,ﾊ、
j厂ﾘ'-､､ ｯ一'￣´ l
∠_－､>∠、 |
∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ ｌ
ｒ‐イ－､ﾝ'´ ﾘ 丿
Ｖ/ / ぃ
＼/__ム〉
998:卵の名無しさん
06/07/07 02:15:10 x8AmFKym0
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ヽ ＼ } ┘ﾉ´ } │:! _＼ ,l ィ:.:.| ;.:|:.:.:.:.:.ﾞ,
､__｀丶ノー'`r " ､_,.イl l:／rゎ､`' - ';ﾆ;' ､ l:.| ｊ:.ﾊ:.:.:.:. |
｀ヽ､__ ノ |ﾄ､_ン/: ハ / {ﾋ､:.ﾞｊ f..ﾞ'ﾊ ヽｿ /:/│.:.:.:.ｌ
|:::::ヽ || /:/ ,; `" ､ `ー' ｊ /:/ |:.:.:.:.|
ヽ;.:.:ヽ.|| /::/ / | ﾊヽ !:.:.:.l
＼:.:||":.:/ / 从 fヾr､ 儿ノ |:.:./
｀||￣ /:.:.:.:.:{＼ (二‐_う ∩}ﾄ.Y l:.:.i あなたはだんだん
|ﾄ､ー':.:.:.:.:.:.:.{! ｀ ヽ､.. ＿__ ,ﾉ ´ 〉､ {:.:| オイラの味方をしたくな～る
|| ヽ:::::.:.:.:.:.:.l'､ ＼_ ノ { r {､:.＼ ｊ:ﾘ 応援してあげたくな～る
|| ヽ:::::.:.:.:.!:.:ゝ､ _ .ノcヽ ｀ヽ / ＼:ヽ
r'"ﾐヽ ヽ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.{! ﾞf‐{_ ﾝ /＼＼
'､:.ﾟ_ﾝ ヽi:.:.:.:.:.:.:.:{! l}:.:.＼°／:.:.:.:.:..｀ヽ
|:.:.:.:.:.:.:.:{! o l}:.:.:.:.:.:＼:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
|:.:.:.:.:.:.:.:.{! l}:.:.:.:.:.:.:.:.lヽ､:::::.:.:.:.丿
999:卵の名無しさん
06/07/07 02:16:36 x8AmFKym0
医学的根拠はないものの 一般に要望が多い頻回処置を
☆ ﾁﾝ 保険外で行うことと 耳鼻科医の指導の元で
一部の保険適応処置を行うことを目的とした
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿◎ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 耳鼻咽喉処置士制度導入マダ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| | 待ちくたびれたぁ
| 大塚生食 注 |／
1000:卵の名無しさん
06/07/07 02:17:37 x8AmFKym0
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耳鼻咽喉科について Vol.18
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