06/06/20 20:46:01 ZoaQ7XV70
>>666
最初に１５００と書いたものですが、全くそちらに同意です。こちらの診療法も似た形態でやっています、人により
メリハリを付けるのは必要ですね。
670:卵の名無しさん
06/06/20 21:31:27 Z2ZHGA7+0
＞単なる風邪症状にどのように時間かけても知れています。
この一文が釣りだと思えてしまうオレは異常か？
単なるかぜ様症状だと、あれこれ説明することが多くて時間がかかってしまう。
671:卵の名無しさん
06/06/20 21:44:37 ZoaQ7XV70
風邪症状だと浮腫だけチェックして特に時間かけない、かける必要なしです。どうせ一度しか来ないし
多分放置でも治るのでは、カルテの前記載で前回受診時を聞くと薬一回もらったら治ったのケ－スが多いですね。
再初診で何回も患者さんは来る訳で信用はあるんだと思います。
我々は専門医なんですから、ややこしい症例に充分に時間をかけてよく診たほうがいいのでは。
672:666
06/06/20 23:09:49 sHSqcTxv0
>>669,671
レスありがとうございます。たくさん患者さんが来るのはありがたいですが、手を抜くとたくさんの患者さんが悪いうわさを流すのでは、という脅迫観念に苛まれています。
お互い身体を大事にして耳鼻科診療のレベル向上に尽くしましょう。
673:卵の名無しさん
06/06/20 23:09:56 OpG5BZqb0
>>670 >>663
な、やっぱり >>671 って
＞診療内容もしれてますね。
だったろ。
674:卵の名無しさん
06/06/21 00:01:32 fvl+VpvcO
耳鼻咽喉科の受付け兼助手を未経験OKで募集していたのですが、何か資格がなくても大丈夫ですか？
また、面接は、パートでもスーツでいくべきでしょうか？
スレ違いでしたら、ごめんなさいですが、どなたか教えてくださいm(__)m
675:卵の名無しさん
06/06/21 03:36:31 6Cdaq0qq0
>>666
そんなことはない。金川のT駅前のT耳鼻科では物も言わずに鼻だけ吸引して終わり
なひとがたくさんいるが患者は日に４００人以上来る。要は場所でしょう。
676:卵の名無しさん
06/06/21 07:02:50 jPi3jxvA0
千葉で開業している某耳鼻科は皮膚科を10年していて
その後半年耳鼻科を研修して
かいぎょうした。
1日患者数200名以上レセ2000枚以上が平均。
腕じゃないこと、わかった？切開もまともにできないらしいよ。
場所以外の何者でもない。
うちの比較的近く（2駅となり）の耳鼻科は患者を小学低学年なら必ず2人で押さえつける。
そして奥まで吸引をして子供には最低の評価が上がっている。
怒るし、怒鳴るし怖いらしいが、患者150人、レセ1800枚くらいらしい。
団地の中、近く競合無し。評判最悪の小児科が１件のみ。
マンモス幼稚園の近くにある耳鼻科は70歳近くのじじい医なのに
1分診療、要予約なのによやくして1時間待ち当たり前。
でも患者160人平均、レセ2000枚弱だそうだ。
近く競合なし、小児科1件のみ。
某バイパス近くの耳鼻科は300人平均、レセ3000枚以上。
３～４時間待ちでみんな鼻処置をしてもらうために通っている。
夕食食べて風呂に入ってからわざわざ鼻処置＋薬もらいに行く。
677:卵の名無しさん
06/06/21 08:20:19 5YcXxjPm0
676を見ると、がっくりですね。確かに場所も重要ですよね。あとバックの人口と。まあ、評判も大切ですが、・・・・。
678:卵の名無しさん
06/06/21 08:35:34 8mEaSPxo0
6月レセ700枚の小児科開業医の俺って、負け組みでしょうか？
679:卵の名無しさん
06/06/21 08:44:46 96/vKAwe0
>>678
小児科でレセ７００って、いいほうじゃないの？
俺んとこ（耳鼻科）では６月でレセ７００いかないから・・・・・
低レベルでの慰めあいだな～トホホ
680:651
06/06/21 09:00:14 wbc+vA030
レセ４００枚もいかないから…
681:卵の名無しさん
06/06/21 09:17:56 Q60P7uD30
>>676
確かにそんな人達もいるだろう、前から不思議に思っている、でもなんらかの魅力があって患者が多いのでしょう。
サッカーと同じで点数をいっぱい獲った方が偉いのです。文句をつけても自分はそれ以下であると認識された
方がいいのでは、場所の選定が悪いとか経営能力がないとか。
682:卵の名無しさん
06/06/21 09:52:00 jPi3jxvA0
本当に先生の腕が良く、予約や待ち時間の短縮の工夫、
待ち時間が長くても満足できるところもあるだろうね。
でも、ディズニーランドを考えてごらんよ。
パレード見に行く目的ならプレミアもんだが、
わざわざ2時間待って外のどこにでもあるアトラクション乗ってる。
混んでるところが良いところと日本人は思う。
ラーメン屋も一緒。なんでんかんでんって知ってる？
それほど美味くなくてもいまだに行列してるでしょ。
日本人は並ぶのが好き。
どう考えても流行っている診療所の半分、いや８０％は流れ、でしょう。
いくら耳鼻科とはいえ、半日100人でまともな診療するなら
最低5時間以上は必要です。普通なら6時間でしょう。
９～1４時、15～20時診療で精一杯。
魅力は、待つってことでしょうか。
683:卵の名無しさん
06/06/21 10:30:14 Kkbkf6Pv0
数多けりゃいいてもんじゃない。
こいこいで通わせていりゃ多いの当たり前です。
今の時代100/日以上は胡散臭い気がしますが。いかがでしょう。
684:卵の名無しさん
06/06/21 11:09:48 tMMjTYzq0
胡散臭いというより、個人情報保護法違反じゃね。
685:卵の名無しさん
06/06/21 11:13:40 Q60P7uD30
>>683
来るこないは患者の希望、勝手です、従って人数よりは実日数の方が診療形態を反映してるのでは、
こいこいだと当然増えます。昔の統計で見ましたが４なんて猛者もいます、全国平均は２．２ですそち
らはどのくらいですか。
＞＞６８２
行列を作るまでの技を聞いてみたいものです、なんらかの秘訣があるはず。
686:卵の名無しさん
06/06/21 11:28:51 MNbyIKHs0
うちにもほとんど毎日来るご老人方が多数いらっしゃいます。
耳鼻科に通院できるのは元気な証拠、といって皆様朝一番から競うようにいらっしゃいます。
その後、近所の眼、整形、皮膚など午前中で医院巡りだそうです。
複雑な心境ですが、満足されているので文句はありません。
687:卵の名無しさん
06/06/21 11:46:19 nREfkNeh0
警視庁青梅署は２１日までに、病院に火を付けようとしたとして放火未遂の現行犯で、東京都青梅市河辺町、医師坂井成彦容疑者（４９）を逮捕、送検した。
調べでは、青梅市で別の医院を開業している坂井容疑者は今月９日午前１時ごろ、同市内の病院玄関にサラダ油をまき、火を付けようとした疑い。
１１０番で駆け付けた青梅署員が現場近くで坂井容疑者を発見、取り押さえた。
調べに対し、坂井容疑者は「以前、自分の医院に通っていた女性患者がこの病院で治療を受け、容体が悪化しているのに腹が立った」などと供述しているという。
688:卵の名無しさん
06/06/21 11:48:57 0NUuOT6M0
患者思いのいい医者だ。
689:卵の名無しさん
06/06/21 12:51:13 tMMjTYzq0
>>687
焼かれたのが耳鼻科で、焼いたのは内科医らしいぞ。
690:開業ぃ
06/06/21 13:21:07 QX5am9XY0
うちの近くの耳鼻科にも火つけておくれ・・・
レセ20枚くらいは増えるかな～
691:卵の名無しさん
06/06/21 15:09:27 jPi3jxvA0
そういえば、一つ聞きたいことがある。
初診はどの程度の基準でとっている？
例えば、本日6月21日に処方を7日したら
次回受診日はいつから初診にする？
急性疾患なら別症状で本来なら6月29日でも初診になるが。
6月28日投薬終了から1ヶ月で初診？1週間？
月何回まで初診を取る？
692:卵の名無しさん
06/06/21 15:28:38 Dvc+tZNG0
治癒してるんだったら初診料、治癒してない状態で
別症状の急性疾患で来院しても再診料。
693:患者
06/06/21 16:03:50 9nhATPjT0
あんまり込んでいるので帰ってきた。２８９番4時間待ち
694:卵の名無しさん
06/06/21 17:22:19 FoplrDn00
場所はどこ？近ければ隣に移転考えます。
695:卵の名無しさん
06/06/21 17:26:33 0NUuOT6M0
右の副鼻腔炎の手術を受けた女性患者（当時４０歳代）が右半身まひの後遺症をわずらい、
病院側はミスを認めて今月初めに女性と和解が成立した。道は損害賠償金３３０５万円を支払う。
同病院によると、女性は０２年５月１０日、うみを出すため切開手術を受けたが、翌日に不調を訴えた。
札幌医大で精密検査を行ったところ、鼻の奥の脳硬膜に穴が開き、脳幹出血を起こしていることが確認された。
女性は札幌医大に約１年間入院した後、道南の病院に通院してリハビリテーションを続けたが、症状は改善していない。
女性は１０代の時に同様の手術を行っており、この手術痕から脳硬膜が薄くなっていたとみられるが、担当医師が過去の手術を把握していなかった。
696:卵の名無しさん
06/06/21 17:51:37 jPi3jxvA0
じゃあ、6月1日急性咽頭喉頭炎で3日間処方。
6月10日今度は耳閉感で耳垢栓で耳処置。処置後耳閉感消失。
6月20日咽頭魚骨異物、同日除去。
6月30日めまい、耳鳴りで来院。メニエール病診断で投薬開始。
初診は？？？
697:開業ぃ
06/06/21 17:55:31 QX5am9XY0
1ヶ月以内は新しい疾患でも再診にしてます。
慢性疾患は3ヶ月くらいあけば初診にしてます。
698:開業ぃ
06/06/21 17:58:23 QX5am9XY0
鼻処置と口腔処置と咽頭処置はどれかひとつしか取れないんですよね。
ヘントウ処置と口腔処置と一度にとってもいいのかな？
ヘントウ処置と喉頭鏡か喉頭処置は一度にとっていいのでしょうか？
699:卵の名無しさん
06/06/21 18:08:22 jPi3jxvA0
６９７、６９８さんは同一人物ですね。
まだまだお若いのか、開業して間もないのですね。
質問があまりにフレッシュで、しかも初診の取り方は
サービス精神旺盛ですな。
６９６で書いた質問で、ひどい医者は4回初診といいますよ。
一応、保険の規則に沿うなら4回とれますから。
実際は１、２回でしょうが。
700:卵の名無しさん
06/06/21 20:18:36 bPB9yoWz0
698＞＞ 扁桃処置と口腔（咽頭処置といっしょ）処置は一緒には
とれませんよ。扁桃処置と喉頭処置は一緒で可です。
696＞＞ 急性咽喉等炎は一ヶ月くらいは持続としてますね。
だから初診一回のみ。
だっから点数あがらないんかな？2000枚でも100万点くらい。
701:卵の名無しさん
06/06/21 20:19:37 Gw3ng4oT0
>676
稲毛？幕張？
702:卵の名無しさん
06/06/21 22:42:16 jBqPdeG10
>>698
口腔処置と扁桃処置は同時可。
扁桃処置と喉頭鏡下喉頭処置も同時可。
だめとは書いてない。
>>696
６月１日に初診料を取りながら、耳を見ていないのか？
６月１０日に耳垢に気づくなんて恥ずかしい！
703:卵の名無しさん
06/06/22 06:25:14 pH/LzPnG0
えっ？のどの症状しかない人に
耳も見て耳垢もしっかりとるのかい？
つうことは、メマイできた人にも耳垢で来た人にものどで来た人・・
鼻も全ての患者に、耳・鼻・のどみて、所見あれば処置するのかい？
704:卵の名無しさん
06/06/22 07:29:51 UpLatcSG0
↑ケースバイケース。
ノドの痛い子供は中耳炎の可能性もあるから見ておいたほうがベター。
後は、患者の顔をみて考えようね。
見すぎて文句いいそうな人、見なくて文句いいそうな人。
705:卵の名無しさん
06/06/22 07:51:12 LDltPMGSO
耳鼻科の 初診料って273点なの？270では ないの？
706:卵の名無しさん
06/06/22 08:49:49 fCrv2TxP0
>>705
電子加算がついて、２７３点では？
707:卵の名無しさん
06/06/22 11:28:05 Q92kFr1I0
>>703
初診時に耳、鼻、咽頭、喉頭診るのは当然かと。
耳垢があれば、取りますよと断って除去。
めまいの人の耳を診ないのか？アンビリーバボー！
真珠腫があるかも知れないし、ヘルペスの皮疹があるかもしれんよ。
708:卵の名無しさん
06/06/22 12:05:08 9CUgJnTy0
初診だが急性病名でも、前回受診後の内容で治癒したと申告があれば、新たに
来た場合初診料をとってはいけないのか。例えば急性咽頭炎で１日に一回
だけ来て、月末に同じ症状だが前のは直ぐに治ったと言った場合。特に乳幼児
は公費負担で払いは同じ。小児科ではどんどんとると聞いたのだがどうですか、
もし小児科の先生いたら教えてください。
709:卵の名無しさん
06/06/22 12:36:04 9CUgJnTy0
＞＞７０７
審査員に聞いたのだが、ある施設の全例に耳垢栓塞の病名があったそうな、多分
１００点は稼ごう作戦だと思うが。極端にやるとそうなる、大人の風邪だったら
耳垢など放置でいいのでは。
710:卵の名無しさん
06/06/22 12:59:15 wTvY94ui0
>>708
公費負担がなくても、そんな場合はもちろん初診をとるよ。月2回はざら。
時には月3回も（咽頭喉頭炎-＞胃腸炎-＞咽頭喉頭炎）。
711:卵の名無しさん
06/06/22 13:47:23 fCrv2TxP0
急性疾患は治った場合には、初診をとってよい。
慢性疾患は１ヶ月間があいたら、初診をとってもよい。
ですから、病気が連続したものでなければ何回でも初診をとれるはずです。
ただ、再度初診をとる場合には、それ以前のレセプトの病名をすべて
処理しておくことが必要になります。
これはかなりわずらわしいですけどね。
712:卵の名無しさん
06/06/22 19:04:40 pH/LzPnG0
re707
読解力ない医者なのかい？多分ないのね。
人の話はちゃんと解釈しましょう。
めまいで耳見ないわけねぇだろ。アホ。
めまいで来た患者に鼻ものども見んのか？ときいてるんだよ。
だから、どんな患者でも全ての所見をとって随時処置するのか？
と聞いてるのだよ。わーったかボケ。
見るのが別に悪い、なんて言ってないし、７０４さんの意見が正論。
確かに。その通りと感じたさ。
713:卵の名無しさん
06/06/22 20:19:43 Mo9F1zT20
>めまいで来た患者に鼻ものども見んのか？
めまいの患者さんの神経症状は診ないの？
においはわかりますかー？って言いながら嗅裂方向を診るし、
声は嗄れてないですねー、味もわかりますねー、物はのめますねー、って
言いながら、さりげなく舌口蓋声帯の運動を確認するよ。
714:卵の名無しさん
06/06/22 21:12:06 B2k2wKbK0
原則的に初診時は耳、鼻、咽喉はすべて診るべきです。
ただ耳？孔や、外耳道炎の患者の咽喉は診ませんが・・・・
難聴の訴えの場合やめまいでも診ますねえ。
子供の場合はほとんど全例、全部診ます。
715:卵の名無しさん
06/06/22 22:25:26 bOXSEu7mO
鼻くそが固まってとれない場合どうしたら良い？放置か？
716:卵の名無しさん
06/06/22 22:51:35 SRniT9d30
相手は人間なんだから、そのくらい聞けよ。
「鼻にかすが多くて見えないんですけどとりましょか」
位は会話しようね。
めまいで咽診ない医者がいるのにも驚きだが。
717:卵の名無しさん
06/06/22 23:24:29 /Quxnnln0
真珠腫で眼振見ない医者や、味覚検査をしない医者はどうよ？
718:卵の名無しさん
06/06/22 23:26:07 0Cu7xYIN0
聴診器もってるのか？
719:卵の名無しさん
06/06/22 23:32:42 SRniT9d30
>>717
普通でしょ。
だから患者に聞いてよ、「めまいしますか？味おかしくないですか?」
くらい。意識のある患者でしょ?
フレンチェルなんかより自覚症状の方が感度は遙かにいいですから。
720:卵の名無しさん
06/06/23 07:10:15 5jxLBvER0
みんな暇なのである。
全ての患者に耳鼻咽喉科領域の考えうる所見をとるなんかは。
きっと、内科で”せきが出る”といったら
レントゲン、心電図、血算生化、頚部エコー、くらいの勢いだ。
うちはそんなに暇ではないので時間20人以上はこなさなければならず
必要な所見を必要なときにとる。
歩き方や話し方などがおかしければめまい＝カーテン、ﾉｰｽﾞﾌｨﾝｶﾞｰ、くらい
あたりまえだし、耳管系のしょうじょうと考えれば上咽頭、鼻、体重の変化
ストレス、職業のｱﾅ胸をしっかりとるし
きりねぇか。
721:卵の名無しさん
06/06/23 12:23:21 BhnRT7Mj0
耳、鼻、咽頭、喉頭を診るのに３０秒程度だろう？
初診患者は全部診るのは当然だと思う。初診料に含まれていると理解している。
１日２００人未満の耳鼻科なら楽にできると思う。
診てない耳鼻科医がいるとは知らなかった。
耳垢があれば、除去する。鼓膜見えないからね。
簡単な耳垢除去は耳処置だよ。ほとんど点数は取ってないけど。
耳垢栓塞の除去はまれだね。
722:卵の名無しさん
06/06/23 13:00:02 m5Dzv2KR0
>耳垢栓塞の除去はまれ
200人来ることもあるのに本物の塞栓が稀なら、あそこは耳垢下手だよって
うわさが立ってるな。
723:卵の名無しさん
06/06/23 13:08:30 EeKWyJls0
>>722
厳密にいえば耳垢水を使わないと取れないのが耳垢栓塞除去なんだが
そこまでひどいのはめったにない。ところでワックスネートが製造中止になって
耳垢水はどうしてる？
724:卵の名無しさん
06/06/23 13:14:02 2J2gPm8DO
ただの処置耳鼻科が意味もなく単価が高い理由と理由付けがわかったよ。
725:卵の名無しさん
06/06/23 13:19:31 m5Dzv2KR0
＞耳垢水を使わないと取れない
今時耳垢水はないだろ。顕微鏡下に剥離分割して除去してるよ。
元々ワックスネートは危険だから使ってない。
解釈でも「等」がついてる。
耳垢水等を用いなければ除去できない耳垢栓塞を，完全に除去した場合に
算定する。 （平16.2.27保医発0227001）
726:卵の名無しさん
06/06/23 13:22:42 co9K+pdg0
>>723
グリセリン少々＋精製水
これで十分だよ。ワックスネートみたいにかぶれないし
試してごらん
727:卵の名無しさん
06/06/23 14:43:23 rKxnyKFp0
一番の時間節約は耳こう水＋水銃だな洗って一発おしまい。
こうしなくても耳垢とったら全部栓塞で点はとる。大人でのどはな
だったら耳まで見ない、そんなことしてるときりがない。特に混んでる
時は待たせないのがサービス業の秘訣。
728:卵の名無しさん
06/06/23 15:38:37 yJzmO2wo0
うちはレセプト月２０００枚だが、耳垢栓塞除去は月２，３例だよ。
729:卵の名無しさん
06/06/23 15:52:30 yJzmO2wo0
大多数の耳垢は１０秒で取れちゃうから
耳処置すら取る気がしない。
730:卵の名無しさん
06/06/23 16:50:00 PPRkfhkf0
今週はごっつヒマ。289番4時間待ちはどこの耳鼻科？
731:卵の名無しさん
06/06/23 20:34:23 ApwIJ8E40
>>728
おい頑張れよ、全部栓塞とったら120万点になるじゃないか
732:卵の名無しさん
06/06/23 23:08:05 zJmlW3AU0
>>729
鼓膜切開だって一瞬だからあんなに高い点数取るのは気が引けるよね。
たいしたことない患者の場合、話だけして初診料もらうのもなんかも気が引ける。
鼻処置にしても、喉頭処置にしても１０秒もかからない。
すべてボランティアでやることをすすめるよ。俺はそうしてる。
耳垢栓塞を２例だけ取るなんていう中途半端な気を遣わなくて済むよ。
733:卵の名無しさん
06/06/23 23:11:57 LDXb1nlc0
むかし、のどが痛いといって来た患者に
ついでに耳も見ときましょうか？といったら
いらんことはするな、といわれた。
それ以来、のどだけの症状のひとは
ほとんど耳を見なくなったなあ・・・
734:卵の名無しさん
06/06/23 23:47:09 Kiq2LqiG0
>>733
関係ないと思われるところを、見られていやに思う人も
いるからね。
735:卵の名無しさん
06/06/24 00:21:16 kVDEfk2x0
女性が来たら必ず甲状腺を触る。これってセクハラ？
まあ年間５例くらいはＫｒｅｂｓを見つけるんだが。
736:卵の名無しさん
06/06/24 00:36:21 gS7syKJy0
咳がひどい人がきたら（女性も男性も）聴診しています。
医者としては当然の行為ですが、耳鼻科医としては‥‥
風邪の患者の耳をみるのと同じぐらい必要な行為だと思う。
737:卵の名無しさん
06/06/24 01:02:19 HbXp/uI30
>719
ぼくも。そう思います。
同様に、めまいで来た患者の喉を見る必要はないと思いますが。
めまい（のどの症状なし）->のどを見るべし
真珠腫（めまいなし）->眼振見る必要なし
であれば、少し疑問を感じます。
738:卵の名無しさん
06/06/24 07:56:39 Mdg9s8vR0
もし、必要な所見をとってついでの耳垢やすぐ出来る処置（喉頭・扁桃）
をサービスしている医者ばかりだったら、
初診をサービスしてくれる医者ばかりだったら
無駄な通院をさせない医者ばかりだったら
無駄な検査をしない医者ばかりだったら
耳鼻科の単価は250点いかないだろう。
739:卵の名無しさん
06/06/24 08:55:21 CwjruQkN0
>>737
声帯まで見る必要はないと思うが、
軟口蓋、舌くらいはぱっとみとかないと。
一応、めまいはCN VIIIなんだから、その隣くらいの症状はね。
5秒くらいで見れるでしょ。
もちろん点にはならないけどね。
740:卵の名無しさん
06/06/24 15:20:53 mGYb6Myu0
めまいの診察で脳神経を全部チェックするのは当然だろうに。
忙しくても手抜きは駄目ですよ。
迷走、副神経まできちんと診ても大して時間はかからないはず。
もしかして、眼振すら診てなかったり？
741:小児科医
06/06/24 17:09:40 ReRwzbno0
鼻汁だけで安易に抗生物質を３～４日分処方するのは是非止めていただきたい。
翌日に発熱して小児科に来た場合、薬を変更したくても耳鼻科の先生の
薬を止めて、こちらを飲んで下さいとは耳鼻科の先生の立場を考えると
なかなか言えませんのでね。
742:卵の名無しさん
06/06/24 17:23:02 3vOeywbk0
鼻汁だけでといわれても、
１ヶ月以上膿性鼻汁が持続する明らかに副鼻腔炎の５歳児が来たら、
発熱が無くてもさすがに抗生剤を処方しますが、
これも小児科の先生に言わすとダメなんでしょうか？
743:耳鼻科医
06/06/24 17:25:19 AN2RsC1L0
こちらもご意見、膿性鼻汁の子供に何週間も投薬のみ（抗生剤も含めて）は止めて下さい、小児科医殿。
あと、頑固な咳にテオド－ル他処方のみは止めて下さい、鼻処置+ネブくらいで治ってしまいます。
耳鼻科での処置が有効です、自分の所ばかりで囲わないで下さい。治らないと言って耳鼻科にいらっしゃる
お母さん結構いますよ。
744:卵の名無しさん
06/06/24 17:46:15 KquL3qXa0
>>741
むしろそんなせこい処方はうちの近くの小児科の得意なところですが‥。菌検
もせずにケフラールやセフゾンを出すのは、味で子供を釣って、益々悪くして
延々と通わせる作戦なんでしょうネ。義務教育以下は一律一割負担にして小児
科標榜＝丸め可を止めればどの科がちゃんと診療しているかは親にわかるでしょ
う。マンモグラフィーもないくせに連れてきたかあちゃんのオッパイを触って
やろうなんていい加減な奴をまず市場から締め出すほうが先決じゃないでしょ
うか？
745:卵の名無しさん
06/06/24 18:03:02 mGYb6Myu0
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
【厚労省】アジスロマイシンで肝炎‐重大な副作用に追記
（2006年06月23日 薬事日報）
厚生労働省は22日、「医薬品・医療機器等安全性情報」（第２２５号）を公表した。
今回はアジスロマイシン水和物（ジスロマック＝ファイザー）を取り上げた。
直近の３年間で、肝炎５例、白血球・顆粒球・血小板減少が４例、横紋筋融解症５例が、
因果関係の否定できない副作用として報告されたことから、これらを添付文書の重大な
副作用に追記するよう指示したとしている。いずれも死亡例はない。
同剤は２０００年６月に発売され、年間使用者数は推定３０００万人。
-------
肝硬変を来たすほどの深刻な急性肝障害を起こしたため一旦開発が中止され
3日間処方に変更する方針の採用でやっと実用になったいきさつがあるらしいですね。
元からファーストチョイスの薬ではないはずだけど、風邪ってだけでこれをいきなり
処方する小児科も後を絶たない。困ったもんです。
746:卵の名無しさん
06/06/24 18:18:37 5p79dHPVO
抗生剤取り上げられたら困るんですよ、頭のイイ小児科の先生。
747:卵の名無しさん
06/06/24 18:30:30 KquL3qXa0
>>746
幸いうちの周りには頭のいい小児科医はいないヨ。耳垢がいっぱいでも鼓膜が
赤いと言っているようなのが掃いて捨てる程います。モニタに耳内所見が写る
んで、いつも楽しませて貰っています
それと溶連菌にジスロマック３日間処方の脳外科出身のなんちゃって小児科と
か‥
748:小児科医
06/06/24 20:00:00 ReRwzbno0
>>743
>頑固な咳にテオド－ル他処方のみは止めて下さい、鼻処置+ネブくらいで治ってしまいます。
パクリますので、ネブの中身を教えてください（喘息発作、喘息性気管支炎以外でね）
749:卵の名無しさん
06/06/24 20:51:07 Mdg9s8vR0
兎にも角にも耳鼻科が単価350点に跳ね上がったのは
納得がいかない。
耳鼻科は単価200点で十分だ。
患者は耳鼻科にそれほど要求していない。
750:耳鼻科医
06/06/24 20:52:53 AN2RsC1L0
ネブ内容はどうでもよくて、単に鼻処置だけで有効なのです。後鼻汁が気管に流れ込み
咳になってる訳で、原始的治療ですが効くのです。時々一日2回来るお母さんもいますが
結構治っていますよ。
751:卵の名無しさん
06/06/24 21:04:39 AN2RsC1L0
＞＞７４９
認識不足ですね、うちは検査主体で他科の先生よりも紹介結構ある、420点くらいです。
７５０みたいな原始的な部分もあるが、だいたい初診の方が多くて、何にもしなくても２００
以上にはなる。
752:卵の名無しさん
06/06/24 21:15:23 KquL3qXa0
>>751
御意。内科、小児科で治らない咳が結構来ますネ
それにしても膿性鼻汁を伴う鼻閉に馬鹿の１つ覚えのようにフルナーゼを出す
のは止めたらどうだ？鼻内所見も満足に取れない小児科にフルナーゼ点鼻小児
用の治験を依頼する会社も会社だが、引き受ける奴が１番悪いと思う
こんな奴を専門医の勧める開業医で星を進呈した馬鹿が８人もいると言うこと
だが‥
753:卵の名無しさん
06/06/24 21:22:54 Mdg9s8vR0
ＲＥ７５１
貴方は開業医さん？
だとしたら、具体的にどんな検査？
患者は文句を言わない？
754:卵の名無しさん
06/06/24 21:24:31 KquL3qXa0
>>749
余程近隣の耳鼻科に痛い目に合っていのでは‥
悔しかったら具体的な事例を挙げて反論したらどううかネ。感情論に走っても
説得力はないヨ
755:小児科医
06/06/24 21:28:50 ReRwzbno0
>>750
耳鼻科の先生、咳止めも結構出されますよね。よくわからん。
756:卵の名無しさん
06/06/24 21:33:29 HC63EjJ10
こんな２ちゃんで小児科がどうだ耳鼻科がどうだとか言っても意味なし。
ネットで常日頃情報仕入れている医師は、さほど間違った治療にはならないけど、
全く情報仕入れようとしない医師は、自分の治療法に修正がかからないものだよ。
757:卵の名無しさん
06/06/24 21:48:47 KquL3qXa0
>>756
例えば拉麺を食べたくなったが腹加減が一杯分しか空いていないとすれば、当
然一軒しか行けない
少子化もあり、共存はあり得ない。保護者が耳鼻科か小児科を選択する必要が
生じる。貴殿は性善説に立っておられるが、確信犯的な或いは馬鹿な小児科医
が行政の尻馬に乗って多数生存しているのは事実です
ついでに言えば耐性菌が増えているのはこいつらの所為です
758:卵の名無しさん
06/06/24 21:51:33 Mdg9s8vR0
７５６は誰を批判しているのだ？
もし、このスレに参加している人間を批判しているのなら
自分もその中に結果的に入っていることを忘れないように。
うちの周辺は正直検査・ﾚﾝﾄｹﾞﾝを嫌う患者が異常に多く
周辺の耳鼻科の平均単価が230点くらいだ。
つまり、ただ通わせて何も検査せずに済ます方法をとっている。
それが長年患者に浸透している。
まともにやろうとする、専門医が馬鹿らしくなる。
759:卵の名無しさん
06/06/24 22:03:38 KquL3qXa0
>>755
咳止めと言うが一体どういう薬剤の事でしょうか？
近隣には１歳児でもメプチン＋ホクナリンテープ＋テオドール＋オノン＋ザジ
テン＋セレスタミン＋アスベリン＋フスコデ＋クラリシッドをルーチンのよう
に出す小児科があります。可愛そうに使う脳味噌がないらしい‥
760:卵の名無しさん
06/06/24 22:03:42 AN2RsC1L0
>>753
得意な分野があり、大学の特殊外来も手伝ってる。一応その分野は同じレベルの診療です。
あんまりさらすとバレはいやですね、ただ単価は高いが実日数は低いのでレセプトは平均点
です、勿論文句など出ない。審査もＡクラスで返礼も記載ミスしか帰ってこない。
761:卵の名無しさん
06/06/24 22:10:22 26QEuXoI0
癌はどうですか？ときどき咳に肺ガンがまじてますがみのがしないですか。
762:卵の名無しさん
06/06/24 22:14:19 KquL3qXa0
>>760
大学から足を洗いましたが、うちも同じようなものです。自身の保身の為にも
喉頭蓋炎や上咽頭癌などを見逃さないように必要な検査はやってます
以前に某週刊誌に菌検をしない医療機関は掛からない方がいいとあったが、も
う忘れ去られているらしい。小児科医はどういう基準で抗生剤を処方している
のか？MDRPでも引き当てて訴えられるといい気味ですネ
763:卵の名無しさん
06/06/24 22:20:13 KquL3qXa0
>>761
御心配なく。内科で見逃していた肺癌も見つけましたよ。怪しいと思ったら病
院の呼吸器科に紹介する。開業の呼吸器科標榜はレベルが低くて話しにならん。
尤も気管食道科やアレルギー科を併設している耳鼻科医も怪しいが‥
764:卵の名無しさん
06/06/24 22:21:15 AN2RsC1L0
＞＞７６１
あんたは医師？、咳の患者に最初から全部ｘ-ｐとか気管支ファイバ－したら悪徳無知医師ですよ。
耳鼻科だから胸Ｘ-Ｐは撮らないが、経過により専門医にどんどん紹介します、ただ年に1－2例はＬＫ
確かにいますね。
765:卵の名無しさん
06/06/24 22:34:54 Mdg9s8vR0
なんでもかんでも開業医ごときで検査して
ﾚﾝﾄｹﾞﾝ、ﾌｧｲﾊﾞｰ、採血、ＡＤ，ＴＧ，ＳＲ，ＳＰ，重心動揺・・・
全部コストは頂くのかい？
自己満足、自己保身のために？
766:卵の名無しさん
06/06/24 22:36:11 WmJYpBA/0
おいらアレルギー科学会専門医だから、耳鼻咽喉科・アレルギー科標榜してる。
怪しくてすいません。気管食道科学会も専門医だけどナンチャッテだから
気管食道科は標榜してませんです。
総合病院の呼吸器科で治療したけど症状が消えないって患者さんが
流れてきて、それが結核だったときは慌てました。
767:卵の名無しさん
06/06/24 22:38:14 WmJYpBA/0
おっと、タイポ。日本アレルギー学会ですた。アレルギー科学会じゃないべ。
768:卵の名無しさん
06/06/24 22:43:25 KquL3qXa0
>>765
何でもかんでもやるとは言ってませんが‥。随分悪意に満ちていますネ。例え
ば上咽頭を覗いてもコストを取らない事は多々あります。自己保身は当たって
いますが、君子危うきに近寄らずと言いますから
特に他で抗生剤が投与されていた例の菌検は積極的にやりますヨ。かなりの部
分を検査屋に持っていかれるのを承知の上で‥
769:768
06/06/24 22:48:27 KquL3qXa0
上咽頭を覗いて、勿論ファイバースコープでです。突っ込まれる前に補足して
おきます。何せ765のような魑魅魍魎が2chには跋扈していますから‥
770:卵の名無しさん
06/06/24 23:48:11 kVDEfk2x0
ふん 一人単価５００越えます。実日数１．６日くらい。
以前レセ１枚千点越えていました。バンバン削られましたが今は
８００くらい。返例もありません。
ファイバー代取ると初診で３千円越えます。でも今日は８０人で６時間
かかってますね。一人５分かあ。
771:卵の名無しさん
06/06/25 00:08:35 TLOqpE2+0
先日、歯科で口腔外科部長に小1時間処置をしてもらった。
三割負担が、たったの260円だったので、恐縮してしまった。
歯科関連のスレッドで、いっぱいカキコされているが、
今回の改訂で、歯科は本当にボロボロになったみたい。
日本歯科医師会長などがタイーホされたのがきいているのか？
幸い、植松前医師会長のお蔭様で、今回の改訂では、
耳鼻咽喉科は、たいしたダメージ（処置医ではかえってプラス）
はなかったようだが、ボーズ憎けりゃ袈裟までみたいに、
次の医療費改定では、耳鼻咽喉科は、今回の歯科みたいに
とんでもなく悲惨なハメにおちいるような危惧をしている。
それまでに、借金が返せるだろうか？鬱・鬱・鬱・鬱・・・
772:卵の名無しさん
06/06/25 01:15:44 lhCp13kg0
おいらは小児科開業医だけど、小児科だって、耳鼻科だって馬鹿開業医は
どうしようもないってことだね。もちろん、商売的確信犯もたくさんいる
けど。
耳鼻科の先生にお願いだけど、一回しか痙攣したことがない熱性痙攣児に
希望もしていいないのにダイアップ坐剤を無理やり持たせるとか、CVAもどき
に発作止めでセレスタミンを処方するのは辞めてくれ。
それと、耳鼻科の中耳炎ガイドラインくらいは読んでくれ。
773:卵の名無しさん
06/06/25 01:21:04 lhCp13kg0
>>759
馬鹿すぎて言葉もでない。でも、確かに多いんだよね。うちの
近辺では自称：内科小児科医が。その上に解熱剤が2種類くらい
入り込む。
お薬手帳を見ながら他医の真似をしていたら、知らないうちに
てんてこ盛りになってしまったんだろうね。
774:卵の名無しさん
06/06/25 09:52:04 6o/e7+/S0
＞771
耳鼻科は歯科みたいに大金を持っていないから、診療報酬改定時に捕まることはないわな。
でも、裏で金使ってたりして。
耳鼻科だけが増点なのはおかしいと思うのは俺だけか？
何かある・・・・・
775:771
06/06/25 10:15:08 TLOqpE2+0
ともかく、EBMを示した論文すら、一編も出ないくせに、
新しい処置の診療報酬が設定されたり、増点さらたのは、
他の診療科からすると、信じられないとのことだった。
今までの点数が低すぎたと言えば、それまでだけれど、
担当理事は、扁桃処置や喉頭処置のefficacyを示した論文を、
欧文でも英文でも、全く提出せずに、認めさせたのだろうか？
776:卵の名無しさん
06/06/25 10:34:49 F44YPKd50
俺は小児科開業医だが、ここで小児科医vs耳鼻科医の争いをしても
仕方がないと思う。というのは、ネットをしている医者は結構レベルが高く
情報通なので、大きく外れた診療をすることが少ないからだ。
リアルでは、そんな情報を見ることなく、自分のワールドを作って
診療している処置耳鼻科や薬屋小児科の方がずっと多い。
こういった連中は、患者に迷惑をかけているのに自分のお陰で治っていると
勘違いしている。
根本的な問題は、そういった間違った医療行為が金儲けに
つながってしまう現在の保険制度にあると思う。
今の制度は、医者の性善説に基づいて作られている。
医者は誰もが正しい診断をして、正しい治療をして、最短距離で
患者を治すはずであり、決して無駄な投薬や通院をさせることは
ないと仮定されているのが、今の１受診あたりいくらとなっている保険制度だ。
しかし、それが大きな幻想であるのは誰の目にも明らかだし
現実に引っ張れば引っ張るほど患者が集まる。無駄な治療であっても
それが必要だと患者（と医者）が思い込むからだ。
しかも、ひとりで診療している開業医では、滅茶苦茶な治療をしていても
批判されることがまずない。そのうちに患者に迷惑をかけつつ、ひたすら
通わせてお金儲けにつなげるという悪徳サイクルに入ってしまうわけ。
みんなの批判してるのも、そういった連中でしょ。
777:開業ぃ
06/06/25 12:36:47 NZzR/yaL0
オリックスの会長が選挙に介入して植松前会長が負けたってほんと？
778:卵の名無しさん
06/06/25 12:54:26 LnEmZUWJ0
上半期、このままだと前年より２０％減、予定納税減額してもらわないと
市府民税も追いかけてくるし・・・
779:卵の名無しさん
06/06/25 14:43:14 LnEmZUWJ0
開業５年目、このままいくと上半期は前年比２０％減
予定納税減額してもらわないといけない・・・
市民税も追いかけてくるし・・・
780:卵の名無しさん
06/06/25 15:15:17 k1q2TqbR0
>>776
じゃあまるめにすればよいかというと、まったく検査をしないやつがでてくるのは
小児科で実証済みだからねえ。 なかなかいい案が出ないのが実情ですね。
781:開業ぃ
06/06/25 16:41:55 NZzR/yaL0
うちは約１５％減ですね
782:卵の名無しさん
06/06/25 19:26:12 RJIpelOj0
これからの耳鼻科開業はしんどいぜ。
普通に喰っていけるだけ。ぜいたくはできん。
２０００万以上の給料なら勤務医のほうが楽。
783:卵の名無しさん
06/06/25 19:33:05 R+abxLBT0
普通に喰っていければ十分なんだけど。
ぜいたくってなに？
余分な脂肪はいらないな。
あんたデブ？
784:卵の名無しさん
06/06/25 20:09:53 k1q2TqbR0
>>782
おいおい２千万だすなら開業やめるぜ。どこの病院だ？
785:卵の名無しさん
06/06/25 21:11:41 //qFb9jj0
>>784
特集会なら2500も可能
786:卵の名無しさん
06/06/25 21:29:14 R+abxLBT0
太ってもいいけど特ちゃんは
良心的プライドが…
ってやっぱデブ嫌い！
787:卵の名無しさん
06/06/26 09:33:51 ShIwet05O
開業耳鼻科の平均年収はいくらなの？
788:卵の名無しさん
06/06/26 14:53:24 CppIaArQ0
耳鼻科だけ増点は、やはり力のある方がいらっしゃるからでしょう。
功労賞に顔が利くお方が。
耳鼻科出身の医師会長がいたときこそ裏方が意見できるってモンです。
増点内容をみればどのお方はわかります。
789:開業ぃ
06/06/26 15:07:56 bnMnbp4h0
平均は2000万から2500万と税理士が言ってたけどな・・・＠開業平均年収
790:卵の名無しさん
06/06/26 16:32:36 /RuuIntd0
親のあとつぎは楽そうだよ。みんな気軽にやってるよ。
いろいろもってそうだよ。オレなんか自分で自力で開業、アトツギさん
うらやましい。
791:卵の名無しさん
06/06/26 18:08:30 aJCevK9h0
まだ6月だというのに激暇モード突入。
先が思いやられます。
792:卵の名無しさん
06/06/26 18:14:12 KEC5F3WB0
>>790 親のあとだと、MRSAなんか、いっぱいつがされてしまう。
ほかにも、いろいろもっているが、他に紹介できないのでこまる。
793:卵の名無しさん
06/06/26 18:43:44 pele3SpC0
雨降りのせいだと思いたいがそれでも心配なほど暇だ・・・だれか悪口言ってませんかー
794:卵の名無しさん
06/06/26 20:52:33 RTNsYxPw0
暇なときは丁寧に診察する練習をすればいいのだ。
50人で8時間もたせられるように練習しろ。
所見は漏れなくとって記載。打聴診もお忘れなく。
眼科の視力検査みたく新患全例聴検とかも（ｗ
795:卵の名無しさん
06/06/26 21:39:55 bzkw08ZuO
総合病院勤務の耳鼻科のお医者さんは忙しいんですか？
それとも公務員みたいに17時くらいに帰れるんですか？
796:開業ィ
06/06/26 22:41:59 i4W6ltK40
うちは何時も１７時で閉めてます。
797:卵の名無しさん
06/06/27 00:49:41 AJS8bCCM0
耳鼻科5月の成績を話してみよう。
うちはツブくりだから、平均患者数87名、ﾚｾ900件だった。
単価は306点、ﾚｾ単価は610点だった。
798:卵の名無しさん
06/06/27 07:12:28 AJS8bCCM0
あと、6月は年間平均よりもしたまわるものなのだろうか？
去年よりも業績が上がっている耳鼻科は多いらしいが、
レセ件数までもあがっているのか？
1～4月は花粉の関係で去年より減少しているはず。
5月はどうだったのだろう。6月はかなり苦しんでるところとウハが２極化？
799:卵の名無しさん
06/06/27 08:25:08 J8Ujua6B0
797さんへ 平均87名、レセ900件でツブくりとは言いません。いい方ではないですか？
800:卵の名無しさん
06/06/27 15:20:17 6EgI8IA60
激ヒマ！患者が切れた。
801:卵の名無しさん
06/06/27 15:36:11 8nwQ3k+m0
誰か金沢に耳鼻臨いったひといる？
どうだった？
802:卵の名無しさん
06/06/27 18:39:29 KdbX6ZSl0
>>800 激ヒマ！って、ふだんはず～と２ちゃんやっていて、
たまに患者がきたら、おもむろに額帯鏡をかぶって相手する
当院のような状況をさすのですよ。「患者が切れた」なんて贅沢
803:卵の名無しさん
06/06/27 19:53:43 XWEmnjKB0
本当に暇、ここ何年かで一番暇な六月
このままだと昨年の２０％減
804:卵の名無しさん
06/06/27 20:45:21 aqt2cVDu0
例年とそんなにかわらない、100万点越えれば合格ですね、今きわどい。
805:651
06/06/28 15:22:09 Z1vUvQq10
>>802
禿同！昨年の5％増くらいかな。
806:地方開業医
06/06/28 15:38:27 CD1T8MLo0
>805
件数が5％増？
点数が？
私の所は同業者が１件廃業されたので...以下略
807:卵の名無しさん
06/06/28 16:19:10 g4YPj3Vf0
暇だ～～～～～～～～～～～～～～！
808:卵の名無しさん
06/06/28 17:10:15 9x+x11kw0
暇な間に体を鍛えるつもり。
頭はもう鍛えようがないけど。
809:地方開業医
06/06/28 17:47:06 CD1T8MLo0
年中忙しかったら身体が持たない
でも、保険免責制度やOTC化がすすむと将来は厳しいなぁ
810:651
06/06/28 18:17:41 Z1vUvQq10
>>806
件数が5％、点数が10％くらいかな。
20万点越えれば合格ですね、今きわどい。
811:卵の名無しさん
06/06/29 07:42:11 /FhCRLbW0
>>810 すげー200万点と思ったら20万点でしたね。ネタでなきゃ当院とあまり
変わらず。申し訳ないがホッとしました。
812:卵の名無しさん
06/06/29 08:33:23 n6ZiXlLv0
810同感。うちもほとんど変わりません。なんかこのスレ見てたら他の人たちの点数が高いので不安になっていましたが、ちょっとほっとしました。
813:卵の名無しさん
06/06/29 08:58:53 r/S9+fY30
うちも去年までは咽喉頭異常感とか耳鳴、子供のアオバナなどを通わせて
100万点くらいいってましたが、ばからしくなったので、今はよくなったらさっ
さと切って、50万点くらいになってます。
余裕を持ってみれるようになったし、小手術もいれれるようになったので、
満足してますが。
814:卵の名無しさん
06/06/29 09:03:59 1Ry1gPmA0
今月は前年同月と比較して15％くらいのダウンになりそう（売上げ）。利益としては何％ダウンになるんだろう・・・。考えたくもない。借金がまだたくさん残っているのに・・・。
815:地方開業医
06/06/29 09:21:35 khCXDfYS0
>813
ばからしくなった というのは何となく分かります。
私は最近は平均通院回数1.6前後です。
未だかつて2を超えた事はありません。
小手術とはどのような症例でしょうか？ うちは鼓膜切開やtubing（滅多にないですが）
程度です。 以前は鼻茸も取っていましたが、ちょっとポテンシャルが下がって
来ています。
816:卵の名無しさん
06/06/29 10:00:23 RRDJKvfc0
私も切開、チュービングくらい。
サイノジェクトはここ1年くらい使ってない。アルゴンも鼻血止めるのに使うくらい。
今の世の中危険なことは出来ません。
817:卵の名無しさん
06/06/29 10:03:20 BAgofHzE0
>>813
この域に達した耳鼻科と組んでみたい。周囲の困った耳鼻科開業医に
悩まされている小児科開業医より。
818:卵の名無しさん
06/06/29 12:46:08 /FhCRLbW0
>>817そりゃいいんだけどあんたもある程度の域には達してるんでしょうね？
周囲の困った小児科開業医に悩まされている耳鼻科開業医より。
819:８１３
06/06/29 13:00:27 r/S9+fY30
手術は湯浅式が多いですが、声帯ポリープも喉頭鉗子でとることもあります。
もちろんラリンゴをまず勧めますが、全麻がいやな人とか、首の太短い人とかは
仕方なくとります。
副鼻腔は最小限に自然孔をバックワード鉗子であけるくらいですが、出血がいやなので
あまりやりません。
820:卵の名無しさん
06/06/29 16:47:49 BAgofHzE0
>>818
お互いに苦労しているね。うちはてんてこ盛りの薬なんかはお土産に
持たせないし、中耳炎も見る気がない。でも、周囲にまともな送り先が
ないので、親から懇願された場合は軽症と思われるものだけを診る。
もちろん、あなた方や米国小児科学会のガイドラインに準じてだよ。
821:卵の名無しさん
06/06/29 21:17:20 l8q9dYsa0
台東区の耳鼻科医は超高齢化してる
震える手で処置されるし
薬はビクウに入らず顔面に吹き付けるし
チューブもはずすことある
患者はほとんどいないし不安になる
どこかに普通の先生はいないかな
822:卵の名無しさん
06/06/29 21:55:39 Fai9gMSh0
米国小児科学会のガイドラインを日本で適用する愚かさ。
823:卵の名無しさん
06/06/29 22:24:51 8zmMmIsm0
>>822
なんで米国のガイドラインを使うと愚かなのか教えてくれ。日本だけ特別だと思っておるほうが愚かだと
おもうが。少なくともアメリカでは耳管通気あや扁桃処置や間接喉頭鏡下
喉頭処置で金は取れないだけまともだ。
824:卵の名無しさん
06/06/29 22:31:31 w9TxMcow0
アメリカで2年ほど働いたことがあるが、薬のdoseはアメリカンサイズだね。
ペントシリン16gだぜ。あまり鵜呑みにしてやるとイレッサみたいなことにもなる。
だから中耳炎のAMPC high doseも僕はいかがなものかと思っている。
825:卵の名無しさん
06/06/30 00:39:04 0VFQuRTy0
それはどこですか？最近はZOSYNを使うでしょう。ペントシリン１６ｇなんて
もう使ってないよ。
826:卵の名無しさん
06/06/30 07:55:38 chZMKSCO0
>>823
ばかだね。
なんでもアメリカがいいと思ってるお前のほうが愚か者だぜ。
827:卵の名無しさん
06/06/30 07:58:09 /PPYW6KE0
>>822
この愚かさって学術的ではなく、商売的って意味だよね？
親は子どもが飲み易い薬を求めるからね。だから、効かない背負損
が中耳炎にも使われる。効かないものを与えるくらいなら3日間なしで
様子見でもいいと思うが親は薬を欲しがるんだよね。
828:卵の名無しさん
06/06/30 10:24:03 TUq70/Y/0
本日は暇すぎ！このままだと今年最低記録間違いなし！！こんな時間にカキコ
してる自分が嫌だ・・
829:卵の名無しさん
06/06/30 10:28:57 K1GDmi9t0
こんな時間にそのカキコミを見てる奴も居るんだが、、
830:卵の名無しさん
06/06/30 10:55:10 sVqDx1la0
上に同じ・・・・。
831:地方開業医
06/06/30 11:22:17 67ihGueH0
確かに6月は今年最低かもしれないが、大抵3月がピークで7～8月が底
でしょう
832:卵の名無しさん
06/06/30 11:22:46 GGHU6hbd0
ご一緒です。
833:卵の名無しさん
06/06/30 11:26:57 Yod1T+2O0
おいおい、マジ暇！どうしたんだ、うちだけか？
834:卵の名無しさん
06/06/30 11:29:59 GGHU6hbd0
あんまり暇なんで、医学書院から出版されている
「医療費抑制の時代」を超えて - イギリスの医療・福祉改革
近藤克則著
という本を読んでいるところ。
835:卵の名無しさん
06/06/30 11:46:34 iDfeRsXk0
話をぶった切って申し訳ありません。
くさいだまってしってます？
昔こんなのが放送されたらしいです。↓
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
因みに自分もくさいだまを出すことができます。
痰は三相に分離し、底にはドルーゼのような最大5ミリくらいのくさいだまがたまります。
このくさいだまを潰すとかなりの悪臭を放ち、潰したものは紫外線照射で赤い蛍光色を呈しました。
じつは放線菌かもって思うんだけど見たことある人います？
最近痰の量が増えてきてむせることも多くなり悪臭が悪化しているため、
肺放線菌症もしくは慢性肺化膿症になってるのでは？という感じです。
836:卵の名無しさん
06/06/30 11:57:00 xWPrp76I0
話をぶった切って申し訳ありません。
“ゴキちゃん”どうしてます？
定期バルサンfollowとかしてます？
837:卵の名無しさん
06/06/30 12:56:08 4ZzpR/Yc0
スミマセン。
話題をかえちゃって。
効くかどうかわからないネブライザーですが、それは置いといて、
ホスミシンＳを使っている方いらっしゃいましたら、
教えていただきたいのですが、
一回量（一人分）何mgくらいで使っていらっしゃいますか？
838:卵の名無しさん
06/06/30 13:20:30 yFL/ZOSt0
雨が降っているわけでもないのに・・・暇すぎ
温暖化のせいか年々暇な期間が延びているような気がします。
839:卵の名無しさん
06/06/30 13:38:37 UB1CR4tE0
なんで紫外線で光る？
840:卵の名無しさん
06/06/30 13:40:03 UB1CR4tE0
なんで紫外線で光る？
841:822
06/06/30 13:55:21 VND7KDcQ0
>>823 たったの一言で、そこまでむきになるなんて・・・。
アメリカと日本で、中耳炎起炎菌の耐性化
抗菌薬の使い方・量
低年齢保育など周囲の環境
診察する医者の質
がどれだけ違うのか分かりますか？
それで、同じガイドラインを用いても、問題ないと思いますか？
入局4年目の僕でも、これぐらいわかるけどなぁ。
842:卵の名無しさん
06/06/30 14:11:07 4ZzpR/Yc0
おーい、誰か４年目の鼻垂れ小僧に教えてやってくれ。
843:卵の名無しさん
06/06/30 14:25:44 8loEfAkQ0
お前ら「小児中耳炎のマネジメント」早く買え
844:卵の名無しさん
06/06/30 14:27:42 ccZdq6ed0
4年から７年目あたり・・・いちばん生意気
845:卵の名無しさん
06/06/30 16:23:19 /PPYW6KE0
>>844
小児科医も同じだね。それに一番薬屋に騙される！
846:卵の名無しさん
06/06/30 17:45:10 XyRHJ8oq0
今日はまさにつぶれかけのクリニック。
暇すぎるとカキコする気も失せる。
847:卵の名無しさん
06/06/30 18:11:10 aYKOujcW0
昨年と同じで６月終了。
848:卵の名無しさん
06/06/30 19:29:27 +8OxitPu0
まだ終わらないよおおお
849:卵の名無しさん
06/06/30 19:33:13 aKXM3m7a0
確かに最後の4,5日暇でした、とうとう目標の大台をきってしまった。
これから三ヶ月どうせだめ、皆さん遊びましょう。
850:822
06/06/30 20:07:33 VND7KDcQ0
高齢開業医絶滅したらいいのに。
851:卵の名無しさん
06/06/30 21:19:36 Csf8qrrh0
>>848
まだ終わらないのに書き込んでいるなら仕事に精を出せと‥
852:卵の名無しさん
06/06/30 21:58:14 N4ykYwK70
>>825
横須賀の米軍病院ではPIPC16g(4gx4)回/dayで使ってたな。
もちろん、症例によっては減らすこともあるが。
カテコラミンなどホルモン系以外はおおむね薬は日本の病院の倍だった。
西洋人と日本人では明らかに薬の効き方は違う。
853:卵の名無しさん
06/06/30 23:34:15 piUnbk7K0
>>837
ホスミシンはネブにいれたら査定されます。
入れていいのはちゃんと適応を取っているベストロンだけ。
854:卵の名無しさん
06/06/30 23:42:43 gohG2TRF0
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
小児中耳炎のマネジメント
山中 昇 著 保富 宗城 著
出版社名 医薬ジャーナル
出版年月 2006年7月
ISBNコード 4-7532-2191-1
税込価格 3,990円
読んでね。
855:卵の名無しさん
06/07/01 01:24:05 EC4Ob/6i0
>>853
県によっては通ります。うちでは一応外用の適応があるものはパスします
そもそもベストロンのようなアミノグリコシド以上に高率にアレルギー反応を
起こし得るセフェムを認めるほうが危険だと思うんだが‥
856:卵の名無しさん
06/07/01 02:50:39 BynDZ/4+0
ネブなんて無駄なものに公費使わせるなよ。自費にしろ。
857:卵の名無しさん
06/07/01 06:32:22 j6XQtHlp0
他科の野次が好きな人はほうっておいて、
６月のレセ件数は耳鼻科の皆さんどうでしたか？
自分は７００件と１００件以上減少しました・・・まずい？？
858:地方開業医
06/07/01 07:17:47 nhjOPfSe0
700枚でも1枚1000点とかだったりして...
859:卵の名無しさん
06/07/01 07:27:08 ti6DiI4B0
>>823 なんで米国のガイドラインを使うと愚かなのか教えてくれ。
日本だけ特別だと思っておるほうが愚かだとおもうが。
>>841
>>823 たったの一言で、そこまでむきになるなんて・・・。
アメリカと日本で、中耳炎起炎菌の耐性化
抗菌薬の使い方・量
低年齢保育など周囲の環境
診察する医者の質
が違いすぎる、との意見。
俺は、841を指示する。
何もかもアメリカとは違いすぎるだろ。
試しに、日本で行った中耳炎治療の臨床論文を米紙に投稿してみろ。
背景因子の違い、その他もろもろで、拒絶されるはず。（俺は投稿してないが）
みずからの臨床実績すら相手にされない国の教本をありがたがる愚かしさ。
860:卵の名無しさん
06/07/01 08:44:39 l+UY44FR0
>>857
うちは６月９００枚ちょっと。前年より少し増でした。
しかし、点数はほぼ横ばいのもよう。
（今日の午前診終わってからレセ集計なので、まだ点数の詳細は不明）
861:837
06/07/01 08:59:42 M4Lz37u60
>>853
そんなことはわかっていますが、
大都会ではアミノグリコシドでもなんでも通るんですよ。
862:卵の名無しさん
06/07/01 09:01:39 /zyXrMVe0
５４万点で前年比５％ダウン
不安です
863:卵の名無しさん
06/07/01 09:15:36 dU2xnYwU0
うちは前年１２８０枚、今年１３５０枚増えてますね。下がる予想でまじめに診療、平均も少しアップ。
ただ大台はきってしまった。
864:卵の名無しさん
06/07/01 11:00:40 fsvvRvhk0
>>863で740点平均。
コンサルみたいな質問ですが、、、、ツブ耳鼻です。
やはり一般的には風邪の新患が占める比率が高いからでしょうか。
＃1回限りで単価も低い
こじれた病態の新患は遠くからでも狙って来るけど、風邪の新患は地理的条件が
優勢なんでしょうか。風邪の新患のサービスエリアは他の新患と同じですか。
865:卵の名無しさん
06/07/01 11:38:51 dU2xnYwU0
＞＞８６４
計算が速いですね、うちは初診が半分で、最近だと風邪症状とか外耳炎が多いかな。
そんなのは大体一回しか来ない、適当に流しています。どこから来るかなどはあまり考慮
に入れたことはないです、後は検査希望で来る患者さんが多分他所よりいて平均上げ
てるのだと思います。基本的には検査耳鼻科のつもりで診療してます。
866:卵の名無しさん
06/07/01 12:27:52 eAymxG/70
X-P撮ってくれと言う患者がいるけど、
自現機が故障中（３年前から）なので撮影できない。
どうしても必要な患者は病院に送る。
以前は近くの内科に現像依頼していたが、そこがレントゲンをデジタル化してしまい、
頼めなくなりました。
867:卵の名無しさん
06/07/01 13:08:33 dU2xnYwU0
自現機などいらない、うちは全く手動でやってる、現像定着水洗いと入れればいいだけ。
Ｘ－Ｐくらい撮らないとまともな診療所とは思われない。
868:卵の名無しさん
06/07/01 15:19:30 fsvvRvhk0
864のツブ耳鼻ですが、まだ終わりません。中休み中。
街中のドーナツ現症地帯のせいか風邪の一見さんが少なくて、こじれた新患ばっかり。
真面目にやってると平均点が上がってしまう＝売り上げ少ないのに睨まれる。
風邪の新患が増えてくれると平均点が下がっていいんだけど、コツなんてありますか。
立地が悪すぎるとは思うんですが。
869:卵の名無しさん
06/07/01 16:35:57 wGyy30bV0
＞＞８６８
こじれた新患がどうも引っかかりますが、今の時代患者を通わせようと
引っ張ると逆効果です、どんどん治癒にしましょう。風邪の人も一見
さんではないです、年に何回か来る再来新患です。あそこは一度行けば
治ると思ってもらうのが一番効果的かな。
870:卵の名無しさん
06/07/01 16:47:54 l+UY44FR0
>>857
６月は９２７枚、81万点でした。
871:卵の名無しさん
06/07/01 17:36:17 vBay3koy0
>>870院内ですか？単価高いけど。
872:卵の名無しさん
06/07/01 18:08:11 ou2Nch160
院外1100枚 63万点で平均573点、1.63日。
安いなあ、ハア。まあ耳鼻科なんて普通こんなもんでしょ。
正直小児科か眼科いくんだった・・今は反省している。
873:卵の名無しさん
06/07/01 19:25:36 fsvvRvhk0
>>869
こじれた新患てのは、受診するまでの経過が長い新患のこと。うちでこじれてるんじゃ
ないです。；；
あちこち転々として流れ着く人の比率が多いと、症状てんこ盛りで必要な検査が
増える。すると平均点が上がり審査は厳しくなって困る。レセ枚数は少なめで
総点数は低いんだからますます困るんです。
一度行けば治ると言うか、こじれた揚句にお見えの方でも長くはかからないので
実日数１．６程度です。新患の中で風邪の新患の比率が高ければ、風邪は点数低いから
結果的に平均点が下がって嬉しいって話なんですが、やはり無理ですね。
874:卵の名無しさん
06/07/01 19:27:51 fsvvRvhk0
はぁ。。。平均点下げて嬉しいって、悲しいですねぇ。
875:卵の名無しさん
06/07/01 20:42:15 wGyy30bV0
>>872
平均が低すぎる、普通は700くらいです。うちの県では統計調査しているが
皆そのくらいですよ。
876:卵の名無しさん
06/07/01 20:50:02 wGyy30bV0
＞＞８７３
うちも実日数1.7くらいなので同じような診療形態です、やはり絶対的な数が
不足してますね、多分地域差でしょうか。
877:870
06/07/01 20:52:24 N6Xhpysm0
>>871
単価高いですが、院外です。
878:卵の名無しさん
06/07/01 21:32:30 HdzSV7JQ0
6月はレセ1800 平均600弱 昨年よりレセ枚数増えたが平均下がって総点数はあまり変わらず。
うちは人件費をはじめ経費が多いので苦しいです。
879:卵の名無しさん
06/07/01 21:55:41 wGyy30bV0
＞＞878
従業員は何人くらいですか、経費でやはりこれが一番です。
880:卵の名無しさん
06/07/02 00:12:49 Byq4A2X70
＞＞８７０
手術をしているのですか？
うちも鼓膜形成などの手術をしている時は９００点前後でしたが・・・
今はどんなに検査しても７００点いきません、（６月レセプト１１００枚）
実日数は何日ぐらいなのですか？
881:卵の名無しさん
06/07/02 08:08:00 jYSkE5sh0
オイオイ、みんな景気がいいねぇ。
誰か、３５０枚、平均６００点くらい書くやついないかね。
882:卵の名無しさん
06/07/02 08:16:52 LmrfhwZk0
>>880
今はやってないのですか？
鼓膜形成術で請求するには日帰りでも有床診療所であることが
必要なのですが、それなりのものを作ったのですか？
それとも処置ベッドで申請？？←これでもＯＫ？？
ウチはそこまでやるのも面倒なので
今のところ鼓膜穿孔閉鎖でしかとれません。
月に4.5例やっても、平均点は微動だにしません・・・
だんだんモチベーションは下がってきています。
883:卵の名無しさん
06/07/02 09:03:31 1QOWYb+T0
鼓膜形成術は有床診療所の必要はないと思いますが
どこかに届出がいるのですか？
884:卵の名無しさん
06/07/02 09:33:12 LvuvS7jZ0
うちの県では湯浅法は外来なら穿孔閉鎖術、泊まりなら鼓膜形成術です。
湯浅先生本人に聞いたら全例、鼓膜形成でとっているとのこと。
すごい儲けでしょうね。東北は無法地帯ですね。
885:卵の名無しさん
06/07/02 12:20:33 e4tS3n8j0
Wullsteinの１型とほぼ同じ操作で鼓膜形成を行った場合は
鼓室形成で算定可能と点数表にかいてあるよ。
施設基準設定手術だが。
886:卵の名無しさん
06/07/02 13:52:01 LJDkjDJo0
金の話ばかりか。レベルが低いね。
887:開業ぃ
06/07/02 15:51:06 gLjpXDCZ0
院外で平均900点だけど枚数がね～600前後しかないから
人件費とかでかなり苦しい。
ところで浪速地区なんですが
鼻咽腔直達鏡とか喉頭直達鏡とか毎月取っても削られないんだろうか？
喀痰吸引とか毎日とってもいいの？
888:卵の名無しさん
06/07/02 17:54:50 BtKvjJCB0
喉頭直達鏡なんて本当にやってるの？、喉頭硬性鏡なら音声外科的に声帯の細かい所見
とる以外は使い道ない、また上部直達鏡なら異物以外に適応はない。
なんでファイバ－使わないのですか。
889:卵の名無しさん
06/07/02 18:48:52 L8Gm7tK+0
>>888
直達鏡の方が点数が安いから例え軟性であってもこちらで算定したり、１割し
か本人に請求しない、とか聞いたことがあります。でも6200円なんてアメリカ
で同じ検査を受ければこんなもので済まない筈だし、決して高いとは思わない。
どころか上顎洞穿刺が500円はバーゲンでは‥
890:零細開業医
06/07/02 19:47:10 LvuvS7jZ0
耳鼻科医やってるだけで負け組みです。
勤務医ではこきつかわれるし病院幹部にはなれず定年後もみじめ。
内科のように老犬の施設長とか昼寝して給料もらう仕事はありません。
開業医も負け組みです。点数は安く設定され一般人も固定観念を
もっています。私はチュービングも鼓膜穿刺ですよ。
891:卵の名無しさん
06/07/02 19:48:50 BtKvjJCB0
代替請求で間違いなく違法行為です、ばれるとまずいよ。
892:卵の名無しさん
06/07/02 19:50:48 BtKvjJCB0
891は８８９に対してです、８９０さんは情けないそんなことは止めなさい。
893:889
06/07/02 20:29:33 L8Gm7tK+0
>>891
御安心ください。僕は正規に請求しています。因みに未だ領収書は発行してい
ませんが‥。４月から希望者は１人だけ。スタッフに聞いたらかなりおかしな
患者だったらしい
894:889
06/07/02 20:37:06 L8Gm7tK+0
領収書＝例の意味のない明細書です。通常のレシートは従来より渡しています
895:卵の名無しさん
06/07/02 21:38:06 S7xcjRbX0
去年慢性副鼻腔炎と診断されて週３日通院しろと言われましたが、
仕事の都合上週に１日しか休めずに診療時間中に終わる仕事ではないので
手術してもらえないかと言っても薬で様子を見ると言って手術してくれません。
結局そのまま辛い毎日を送っているのですが、
最近特に頭痛がひどくて辛いので、再度病院に行こうと思っております。
出切れば日帰り手術外のですが、無理な場合は１週間ほどなら有給が使えそうなので
入院してでも早く治したいと思っております。
都内で手術してくれる病院でオススメの所があれば教えていただきたいのですが
情報をよろしくお願いします。
896:卵の名無しさん
06/07/02 22:55:23 Y8HEsUga0
>>888
鼻内手術用の70度の内視鏡で口から喉頭を見てる友人がいるが、
これって直達鏡検査じゃ内科医?
897:卵の名無しさん
06/07/03 07:42:26 DA6tkDMj0
↑
それなら電子スコープだって喉頭「ファイバー」ではないわな。
鼻から入れるのが大事っていうのなら、小さな子の口にバイトブロック
かまして口からファイバーを入れて喉頭をみるのも喉頭ファイバーではないわな。
口から入れようが、鼻から入れようが、詳細な情報を入れられればいいだろ。
足をひっぱるのはよそう。
898:卵の名無しさん
06/07/03 07:54:32 iP/I4Efr0
＞＞８９６
それは声帯硬性鏡として使ってるのですね、ファイバーと同じ６２０点で算定出来るはずです。
でもそれだと直達でとってもいい訳ですね、間接と同じで殆ど臨床的意味はないが、作戦
としてはｇｏｏｄです。少し混ぜても審査大丈夫かな、当方もやってみよう、ただあんまりやると目
は付けられますね。
899:卵の名無しさん
06/07/03 09:01:18 pCpqRLm20
ちょっとでも噛まれたら折れそうな予感…
900:卵の名無しさん
06/07/03 09:08:40 cnYg94Zb0
耳鏡をバイトブロックにしたら大丈夫だけど、いやがる子は所見とれないことが多いな。
901:卵の名無しさん
06/07/03 09:34:10 k5OsQH4l0
>>896,898
それは直達喉頭鏡190点じゃないの？
902:卵の名無しさん
06/07/03 10:08:03 iP/I4Efr0
＞＞９０１
声帯硬性鏡は関連学会より日耳鼻社療に話を通してあります、ファイバー
で算定可能です。ただこれは音声外科的検査として施行して欲しいですね。
普通はストロボ光源とセットで使います。
903:卵の名無しさん
06/07/03 11:29:38 Hti57tNz0
本当に暇だなー。まだ7月だというのに。8、9月どうなっちゃうんだろ。
まだまだ借金いっぱーい残ってるし・・・はーーーー
904:開業ぃ
06/07/03 14:12:02 Pay4n/tN0
気管孔からファイバーでｶﾘｰﾅ見たら気管支鏡とっていいかな？
905:卵の名無しさん
06/07/03 19:40:47 +ILzX/4R0
とても暇・・・月曜なのに
おかげでレセが進む進むもう終わりそう・・・ふう
906:卵の名無しさん
06/07/03 20:11:06 OYtSYvr40
904>> 勤務医時代はそんなことやってたが開業したらめったに
喉摘患者は来ない。喉摘患者に喉頭ファイバーもおかしなもんだ。
907:卵の名無しさん
06/07/03 20:53:19 FyLw7yB90
月曜日とは思えないほどヒマでした・・・・・・トホホ・・・・・
レセは日曜日にしちゃったので、することがなく、ほんとヒマでした。
これからが思いやられます・・・・・
908:卵の名無しさん
06/07/03 21:02:18 qFwGflJ+0
>>895
【慢性】 蓄膿症・副鼻腔炎 13【急性】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
909:卵の名無しさん
06/07/03 21:48:55 UJPw1MBU0
今日も激暇！！！
910:卵の名無しさん
06/07/03 23:16:54 Ou2WoJUF0
>>908
ありがとうございます。
そっちに移動します！
911:卵の名無しさん
06/07/04 06:46:49 eAs8J7xU0
皆医療費の就学援助制度って使ったことある？教育委員会から医療券が発行されてそれを利用して本人からの徴収は
しないっていう奴。対象は生活保護、及びそれに準じる家庭の就学児童であるってこと。
それの適応疾患なんだけど、学校保健法第１７条に規定されている疾患と書いてあって、耳鼻科では、
中耳炎、慢性副鼻腔炎、アデノイドだけですよ。これを決めたのは症は３３年６月の施行令であってそれから変わってない。
この病名だけって一寸困るよね。通気しても滲出性中耳炎の処置なら支払うが耳管狭窄症の処置なら
支払えないって事。例示すれば一杯あるんだがこれっていい加減かえてほしいよね。歯科の分野では虫歯に条件が付いてた
所を２００４年からはづさせたね。法律を変えさせることは大変かもしれないけど市町村単位で柔軟に運用させれそうなんだが。
この制度に対する国からの補助金の内準じる家庭の分は市町村に税源移譲されて市町村の自由度は広がった。郡市医師会や、市町村長、
議会へ要求して適応病名を柔軟にさせようや。これって我々耳鼻科医が声を上げなきゃ全くほっとかれたままになるよ。援軍を頼むんなら
アトピーも入れてもらおうって小児科、皮膚科にも声をかけようや。
912:卵の名無しさん
06/07/04 07:10:23 sOWrHqOB0
みんな暇だ暇だといっても
グレードがかなり違いそうだ。
暇さ加減
グレード５；半日２時間以上暇、１日患者もせいぜい４０人まで
グレード４；半日１時間前後はぼーっとしてる、１日患者は６０人来たらヤッター
グレード３；待ちがちょこちょこあり、１日患者は３桁は到底いかない。
グレード２；定時に終わるし気持ちに余裕有り、平均９０～１００人は余裕
グレード１；いつもよりは速く終わるまあ３月の３００人よりは・・・平均は当然１２０人は軽く超す
913:卵の名無しさん
06/07/04 08:13:49 ZceCSEeX0
開業3年目、周辺人口2万の某県庁所在地のはずれのほう
グレード3っす・・・
914:卵の名無しさん
06/07/04 08:18:38 WyaAvFbF0
周辺人口2万弱の関西圏ド田舎で開業。グレード４です。とほほっ・・・・。
915:卵の名無しさん
06/07/04 08:25:21 szaLnCQd0
マジッすか！この時期どうしてもグレード5です。日によって4の日もありますが。
916:卵の名無しさん
06/07/04 09:17:31 0kGN2cxZ0
6月はグレード１、7,8月は恐らくグレード２か３
毎年3ヶ月はゆっくりします。
917:卵の名無しさん
06/07/04 09:33:42 PgrXowQ40
１年中、どんなに花粉が飛んでも、グレード４or５です。
もちろん６月～９月は必ずグレード５です。
６年目です…
918:卵の名無しさん
06/07/04 10:07:04 vvKftJID0
開業２０年で東海田舎
今はグレード２かな、この三ヶ月はこんなもの。
１０年ほど前は３月に連続１０日３００以上の時もあったが、昔話になりました勿論今は体力もない。
919:卵の名無しさん
06/07/04 10:17:54 vvKftJID0
今日の症例
夫婦そろってムンプス、お嫁さんは額下腺もパンパンに腫れている。開口制限、嚥下時痛で来院、
下咽頭全周に浮腫あり気道が５００円玉くらい、しかもＳＳ８ヶ月。すぐに送ったがたいへんそうです。
920:卵の名無しさん
06/07/04 10:19:19 vvKftJID0
失礼誤字 額 → 顎でした
921:卵の名無しさん
06/07/04 11:37:37 kFGezwlF0
グレード3.5
922:卵の名無しさん
06/07/04 11:40:00 EPrAVZTl0
昨日まではギリギリグレード２
今日はグレード４に落ちそうです。
923:卵の名無しさん
06/07/04 17:47:13 PgrXowQ40
今月はグレード６かな。
６も作ってくれ。
924:卵の名無しさん
06/07/04 18:48:28 WyaAvFbF0
今日はグレード５だった。隣町の耳鼻科医はグレード３なのに会う毎に潰れそうだって言う。嫌みかって思う今日この頃。
925:卵の名無しさん
06/07/04 18:56:22 szaLnCQd0
今日はグレードどころではなくターミナル状態だった・・・この時期グレード1
のところって患者どうやって集めてるんだろう？やっぱ通気、処置ですかね。
漏れにはできんが。
926:卵の名無しさん
06/07/04 19:49:19 OmeDvUrJ0
今日は４．５グレード
やっぱり通気ですかね・・・あまりしたくないけど
927:卵の名無しさん
06/07/04 20:11:46 SD8KlVMz0
いまどき通気、処置では絶対プラスにはならない、来ても殆ど点数になりません。
やはり初診を増やすしか、周りに認めてもらうしかないでしょう。
928:卵の名無しさん
06/07/04 20:13:50 SD8KlVMz0
今日は出だしは２かと思ったら途中は４最後にチョット来て
2.5くらいかな。
929:卵の名無しさん
06/07/04 20:25:29 j+GO1IdO0
>グレード４；半日１時間前後はぼーっとしてる、１日患者は６０人来たらヤッター
うちは患者さんの数はこれに相当するけど、
グレード４：ほぼフル回転で休む暇はない。１日患者数はほぼ６０人。これ以上は物理的に無理。
これで６月は、レセ８００枚、平均９５０点だったけど、耳鼻科扱いしてもらえるかな。
たぶん耳鼻科開業医も２極分解しつつあると思うよ。
930:卵の名無しさん
06/07/04 20:55:48 SD8KlVMz0
丁寧？濃厚？診療です、うちの県だと間違いなく査定されるが、審査大丈夫ですか
931:卵の名無しさん
06/07/04 21:08:03 k/Hs84s30
>>929院外なら文句なしに個別指導ですな！開業医なんだから自分と患者との
妥協点をうまく見つけないとね。
932:卵の名無しさん
06/07/04 21:16:13 cSM8tiyu0
慢性蓄膿＆鼻茸 鼻づまりと鼻水、咳が酷い（深夜）
都内で慈恵医大病院紹介してくれる病院ない？
933:卵の名無しさん
06/07/04 22:08:59 j+GO1IdO0
>>930 どこら辺りの県ですか。はっきり言って遅れてます。>>931も同じかな。
934:卵の名無しさん
06/07/04 22:14:37 zq81iMJQ0
>>933
逆にどうやったら院外平均950点も行くか教えてくれ。
935:卵の名無しさん
06/07/04 22:23:36 PnRm+Bdc0
たとえば急性咽喉頭炎でもファイバーを算定し細菌培養をして
CRPや血算とかやれば軽く行くでしょ。花粉症ならRASTとか。
でも通常は無理ですよ。患者がかわいそう。
うちは6月2000枚も単価500点ですよ。とほほ。
936:卵の名無しさん
06/07/04 22:30:05 j+GO1IdO0
>>943
身元が割れる可能性があるので教えられません。（ｗ
ちょっと前にもそんな話が出てたけど、新患率は高いけど風邪は少ないのが
原因でしょうか。
数か所彷徨った後で流れ着く新患が多いから検査が多くなります。実日数は1.6日で
遠くから流れ着いた方でも、ほとんど２回程度の受診で軽快されています。それが
口コミで広がるので、診療圏はかなり広大です。アレルギーの患者さんも多いですが、
やはり他の耳鼻科を数か所受診して軽快しなかった患者さんがほとんどです。
初めから精査希望と申告されて受診されます。
この点は審査委員会も承知ですので、減点はほぼゼロです。
937:卵の名無しさん
06/07/04 22:31:45 j+GO1IdO0
>>934のつもりが>>943になってました。失礼。
938:卵の名無しさん
06/07/04 22:42:04 j+GO1IdO0
>>935
そんなせこい事はしてません。再来を如何に減らすか努力して、新患に必要なだけ
注力できる体制作りが重要だと思います。レセ2000枚のほうが異常でしょ。
939:卵の名無しさん
06/07/04 22:48:25 k/Hs84s30
まあ所詮自己満足のオナ○ー野郎だな！まあせいぜいカイてろや。
940:卵の名無しさん
06/07/04 22:55:12 sOWrHqOB0
ステージ分類（6月）
ステージ１ ﾚｾ件数300枚などいくはずもない。なにせ年間平均400枚以下
ステージ２ 500枚。濃厚診療で800点・40万点でなんとか生計立つわ
ステージ３ 700枚。平均よりうちは上という感触あり。
ステージ４ 900枚超え。患者単価も充実で年収4000万は堅い。
エンドステージ 4桁×700点以上。年間80万点～100万点で年収は6000万？
941:卵の名無しさん
06/07/04 23:39:23 LvW/nyZA0
>>929
診療圏が広大で、数か所彷徨った後流れ着く新患が多い割にレセ枚数が少ない不思議。
数か所彷徨った症例がたった二回の通院で治る不思議。
結論、患者は引き続き彷徨っていると思われ
やっぱ>>939に同意
942:卵の名無しさん
06/07/04 23:41:01 OmeDvUrJ0
＞＞９３６
他の耳鼻科を数軒受診して診断がつかないか、または
適切な治療が行われず、２回の受診で軽快するような疾患
とは具体的にどんな疾患なのですか？
943:卵の名無しさん
06/07/04 23:44:01 gLPM39Gt0
>>936
確かにかぜの新患を減らす努力は必要だね。
点数は低いし、かぜは万病のモトって理由を説明しとかないと危ないから
きちんとやってると、それなりに時間もかかる。
かぜに間違いないならほっときゃいいわけだからね。
かぜ症状の初期にどんな対処が必要か。
どんな場合は早めの受診が必要なのか。
ここらを自己責任でやってもらえるように教育している。
かぜでいきなり受診する患者さんは近くの顔見知りだったりするから
意外に効果があるよ。中には理解できなくて、あそこにかぜでかかると
いろいろうるさいから別の内科にしとこうとかの反応でも良いし。
うちは新ステージで３だな。１００万点越えは数回しか経験なし。
944:卵の名無しさん
06/07/04 23:49:54 gLPM39Gt0
>>941
たぶん、恐らく、まわりに普通の能力の耳鼻科医がいない地方だろう。
２ちゃんに来るぐらいまともな耳鼻科医が>>936の近くに来れば即アポンだろう。
945:卵の名無しさん
06/07/05 00:24:42 2dJ7O7Ca0
>>932
>>908
946:卵の名無しさん
06/07/05 07:48:21 XhTqKbNB0
＞２ちゃんに来るぐらいまともな耳鼻科医
クスクス・・・・・
フラー・・・・・
947:卵の名無しさん
06/07/05 08:09:30 y3tL3ScF0
不思議発見！
>>936は湯治客がたくさん訪れる北海道あたりの温泉街にあるんだ。
うん、それならあり得る
948:卵の名無しさん
06/07/05 08:30:17 qY/d5us30
936は良心的な耳鼻科のような気がする。
949:卵の名無しさん
06/07/05 08:40:18 Ugn5STkN0
９３６先生、専門は何ですか？耳？
950:卵の名無しさん
06/07/05 09:29:21 VopvoKla0
エンドステージだともっと多い、年間１２００－１４００万点くらいでしょう。
返戻も入れたら１００ギリギリ越えた７４０点だし合格だ。
でも今日は暇、雨の水曜日。
951:卵の名無しさん
06/07/05 09:58:08 VopvoKla0
＞＞９４３
今は慢性疾患は少ない
風邪の患者がどのくらい来るかで収入が決まるよ
どうせ一回しか来ないので平均点数を下げる効果
初診料のため一回単価４００－５００くらいで平均以上
手間もかからない、細かい説明は看護士
インフル、溶連他流行疾患も比例して来る、最近ではキットもあり結構いい収入になる
952:卵の名無しさん
06/07/05 11:00:09 02ELI5EY0
患者が途切れたー
>>951に全く同意
風邪の患者を拒否して、地域の耳鼻科としての信頼をどうやったら築けるのか？
多くの軽症患者を診るなかで専門性が生かされる患者さんがそれに比例して来ると
思うんだが・・・。
風邪の患者を拒否する姿勢はオレには理解出来ない。
よっぽど専門性のある耳鼻科なんだろうか？
953:卵の名無しさん
06/07/05 16:17:58 iGnqY2jV0
風邪の初期症状で受診されるとこんなことはないはず。
＞手間もかからない、細かい説明は看護士
昨今の医療情勢でこんな暢気なことを言ってると、そのうち地雷を踏むでしょう。
内科じゃなくて耳鼻科だからって理由で許してもらえる範囲は残るでしょうが
それも時間の問題。
今朝から熱が出てきついんですって患者さんが受診されると最高に緊張します。
いろんな可能性がある時期だし、保険でできる検査は限られてるし、患者さんも
たかが風邪のひきはじめとしか認識してないし、相当にやばい状況です。
風邪で内科に行ったけどこじれてしまってって患者さんのほうが、どれほど気が楽かと
私などは思ってしまいます。
954:卵の名無しさん
06/07/05 16:22:12 RqrywZQa0
風邪は万病のもとなり
955:卵の名無しさん
06/07/05 16:34:11 PRwldkYi0
＞＞953
かなり話がオ－バ－では、その辺りを的確に判断するのが臨床経験ですよ。
皆流しては診ていない、ケ－スバイケ－スで時間をかけます。うちは他科より
の紹介も多くややこしい症例を結構みています。発熱が全てやばい状態で検査
しまくったらどうなります、医療保険破綻ですよ。疾患の重症度を的確に判断
するのが必要ですね。周りの評価ははレセプト枚数で評価されます、多分あなたは
800枚の人でしょうか、まあそのくらいなら平均レベルですよ。
956:卵の名無しさん
06/07/05 17:17:32 1PAhhT/A0
>>953
まあ、なんと大袈裟な。
それじゃあ点数も高くなるね。
>>951さんは、熱の患者さんすべてが単なる風邪とは言ってないでしょう。
熱くらいで最高に緊張する君と違って、951さんの方が多くの風邪患者を診てる
から特異な熱発患者さんの臨床診断能力はむしろ高いんじゃない。
それに何も初診で確定診断してるわけじゃないだろうし。
それよりも、風邪くらいで来るなって言うやつの方が地雷を踏むかもよ。
話からすると、当然、初診の段階で言ってるみたいだし・・・。
957:卵の名無しさん
06/07/05 17:19:46 1PAhhT/A0
ありゃまあ、かぶっちゃいました
ヒマな診療の合間にリロードせずに書いてたもんで・・・
958:卵の名無しさん
06/07/05 17:32:47 214E7iOx0
暇だ～。雨も上がったのに患者さんはぜんぜん来ないよ～。
959:卵の名無しさん
06/07/05 18:18:34 SOHcLWcL0
最近ツブクリスレみたいだね。
960:卵の名無しさん
06/07/05 18:22:42 m+DFYnIH0
そろそろ新スレお願いします。
961:卵の名無しさん
06/07/05 19:27:19 2R/g4QTr0
おーい管理人さんよー。
もうすぐいっぱいになっちゃうよー。
次のスレを早く頼む。
962:卵の名無しさん
06/07/05 19:40:08 vyhu7+Oj0
>>951は８００枚９５０点の>>936じゃなくて、>>943のレベル３どす。
>>955は２０００枚の、かぜも得意だし勘も物凄く働く、勇ましいセンセだね。
>>956は論外のヒマクリだろね。
医学的にどの程度までやるべきかは管理者の自己責任。今の世の中
結果が全てだが、その前提で責任の取れる範囲なら、さまざまな形態が
あってしかるべきだろうね。
かぜ如きで騒ぐのを世の中では藪と呼ぶが、ならば私は藪で行きたいな。
963:卵の名無しさん
06/07/05 19:42:04 vN7Z69If0
>167
ちなみに、ここはパート17で、次はパート18だと思うお。
964:卵の名無しさん
06/07/05 21:12:27 SOHcLWcL0
わし、やったことないからわからんの。
965:卵の名無しさん
06/07/05 22:58:35 y3tL3ScF0
>>962さんの予想に反して、私はエンドステージを１０年以上続けているクリです。
こんな私が地雷も踏まずに来れたのは、優れた臨床能力があるわけではありません。
あなたの予想通り論外の藪クリですからよっぽど強運だったのでしょう。
それにしても、>>936や>>953さん（同一人物？）の書き込みが余りにも
突っ込みどころ満載だったのでヒマにまかせていろいろ書き込んじゃいました。
スレを無駄に埋めてすまん
966:卵の名無しさん
06/07/05 23:57:29 +faiacvW0
>>962 ちょっと違います
951,955は私です。６月１００万点、７４０平均と書いたものです。
967:卵の名無しさん
06/07/06 00:45:16 Xhs9rGnP0
質問します。
25才。突発性難聴かメニエールだと思われる症状があります。右耳のみです、
先々週土曜日めまい（メリスロン飲んでいます。）はじめての回転性めまいでした。
治まっています。
ちなみに貧血の治療を受けています。、
今日もピーという耳鳴りから曇った感じの聞こえになりそのあと治まりましたが
言語聴覚の学校なので友達に聴検してもらったり、
掛かり付けの内科の先生に相談しました。
耳鼻科に行けといわれましたが、忙しくてなかなか時間が取れません。
とことしから学校かよっていて
かなりハードな生活状況ということもあるのだと思います。
早めに行くべきでしょうか？
968:卵の名無しさん
06/07/06 07:02:04 kCMSAf0F0
>>967
耳鼻咽喉科の先生に質問 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
969:卵の名無しさん
06/07/06 09:10:19 bG2DiXBO0
>>967 行くべきです。
970:卵の名無しさん
06/07/06 09:17:23 16clApVr0
953さんの作戦
先生のど痛くて熱があります
どれどれ、結構赤くなって扁桃腺も少し腫れていますね
油断してはいけません、重症な病気もあります
溶連菌感染、伝染性単核球症、深部感染、喉頭浮腫などの可能性もあります
検査が必要で末血、ＣＲＰ、肝機能一式、溶連キット、細菌培養
喉頭ファイバーをしましょう
多少高くなりますが見落としがあると大変ですよ
これで概算２０００点以上にはなる
971:卵の名無しさん
06/07/06 10:58:07 Qykkowfb0
>>970
溶連菌迅速と細菌培養は一緒に算定できないのでは？
972:卵の名無しさん
06/07/06 11:12:26 1EbRHFIE0
>970
扁桃炎でCRP,WBC高いのは分かりきってるから、採血したことないけど、
みなさん、してるのかな？
ついでに肝機、EBV抗体も採ったほうが良いかな？
973:卵の名無しさん
06/07/06 12:39:29 d2s5SNCu0
今日も診療がきっかり終わった。のんびり出来て最高だ。
ところで、まさか扁桃に膿栓がついてたら細菌感染かIMで、CRP,WBC高値は当たり前
なんて思っていませんよねえ。
今の時期ならアデノウイルスも結構ありますよ。
変な扁桃炎の原因が、大人の水痘初感染だったなんてのもありました。
確かに考えたらきりがない。
熱と扁桃腺が赤いという文字情報だけで議論するときりがないけど
実際に患者さんを前にするとそうでもないんもんだよ。
その時、臨床経験と臨床能力によって大きな差がでてくる。
だから話がかみ合わない。
974:卵の名無しさん
06/07/06 12:55:44 it5+cyej0
>>973
だから全例検査したほうがいいということか？
それとも積極的に検査しろということか？
症例を絞って（ここで臨床能力が問われる？）検査しろということか？
そのへんをしっかり書かないから、話がかみ合わない。
975:卵の名無しさん
06/07/06 13:13:38 d2s5SNCu0
必要と思われる検査は自分の判断でやればいい。
それが無駄な検査の時もあれば、有用な時もある。
そうして臨床経験を積んでいく。
無駄が多ければ反省すればいい。ただそれだけ。
反省しないやつはたいていヤブ
ここに書き込んでいる先生たちには、その経験値にかなり差が
あるんじゃないかと思ったもんでね
976:卵の名無しさん
06/07/06 13:42:14 qtN3wFEW0
次のスレを立てたのでよろしく。
耳鼻咽喉科について Vol.18
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
977:卵の名無しさん
06/07/06 13:48:33 WEJJseJF0
アデノウィルスで膿栓つきますか？
978:９７３
06/07/06 14:13:40 2+slWR980
>>977
やっぱり知らない人もいるんだ。
熱発で来た子供の膿栓の付いた扁桃炎で調べてみたらわかる。
意外とアデノウイルス迅速法で陽性に出るのがあるから。
残念ながら私の能力では視診上細菌性のものと区別が付けられない。
敢えて言えば細菌性に比べて扁桃実質の赤みがちょっと少ないかな？と思う程度。
979:９７３
06/07/06 14:23:24 2+slWR980
そんな症例に対して知らなければ、
抗菌剤出して、なかなか効果が出ないからって細菌検査して、
場合によっては血液検査。抗菌剤変更したりしているうちに治るから
これの繰り返し。
迅速法陽性だと、ムンテラしておわり。
実質診察、３分間（あとは検査結果が出るまで１５分ほど待ってもらうだけ）
980:卵の名無しさん
06/07/06 14:40:02 JOLozl890
アデノ陰性でもコクサッキー、エコー色々あるからなあ。
溶連菌を疑う場合は溶連菌検査すればいいけど、他は意味あるの？
複合感染は多いにあると思うし、結局、抗生剤を出して終わり、かなあ。
抗生剤を出すことの批判はあると思うけど、発熱が強ければ鼓膜発赤を伴って
いる場合が多いよなあ。
981:９７３
06/07/06 14:55:19 2+slWR980
抗菌剤の必要性の判断や感染予防対策のためには意義はあるんじゃないの。
それとわかれば、ワケのわからない高熱が続いて不安な親御さんも安心させる
ことが出来るし。
当然、親の心配の度合いや患者の全身状態や経過を考慮した上での話だけどね。
982:卵の名無しさん
06/07/06 14:59:01 OeVLflVH0
かぜの初期症状の患者さんが来たら、どうしてますか。
症例 30歳男性 既往歴に喘息（最近発作無し）
昨夜からのどが痛い。胸まで痛いような感じがする。声が嗄れている。
嚥下痛はひどくない。少し咳が出始めた。微熱がある。鼻水は水性で
かなり沢山出る。鼻が詰まって息苦しい。
鼻咽喉所見
鼻腔粘膜は発赤腫脹。水性鼻汁少量。中鼻道に膿汁を認めない。
上咽頭鏡で粘膜は発赤。膿性後鼻漏は認めない。
口蓋扁桃は軽度発赤。膿栓は認めない。舌扁桃正常。
下咽頭、喉頭蓋、披裂部、声帯、声門下腔の発赤著明。声帯は腫脹。
聴診で呼吸音は正常。頚部触診では著変無し。
これでどんな検査、治療、ムンテラする。選択枝がいくつもあると思う。
983:974
06/07/06 18:59:18 it5+cyej0
アデノで扁桃膿栓や咽頭後壁のリンパ濾胞への膿栓なんかは典型的。
朝解熱傾向で夕方38～39℃発熱、熱の割りに元気で食欲もあり、なんていうと、
検査しなくてもアデノが疑われる。５～７日位は発熱を繰り返す可能性が高い。
でも咽頭の所見がアデノ様でも、逆にあまり発熱がないときは困る。
984:卵の名無しさん
06/07/06 19:57:21 D0exg2I50
ウイルスによる咽頭、扁桃所見は、
「アトラスさくま」佐久間孝久著メディカル情報センター出版
が役に立つよ。写真入でかなり細かく分類しているからね。
（小児の咽頭所見のみだが）
こういう話は、耳鼻科の勤務医には興味がなくても、
開業医にとっては、必要な知識だよね。
985:卵の名無しさん
06/07/06 20:03:40 0jJjJ8K50
これは優れもの！
耳鼻科開業医は必見だね。
986:卵の名無しさん
06/07/06 20:11:25 TvBPtbmd0
982>>
①クラリス（200）2T ②カロナール（200）2T 疼痛時
トランサミン 2cap
レスプレン（20）2T ③トーク10ml 鼻閉時
葛根湯 2包
ノイエル2cap
以上 分2 5日分 な、感じで処方してますが。
987:卵の名無しさん
06/07/06 21:08:51 it5+cyej0
クラリスロマイシンは耐性うんぬん関係なく使っちゃうんだよね。
抗生剤という感覚がなくなりつつあるな。
988:卵の名無しさん
06/07/06 21:11:13 5vXlPf9X0
>>982
急性上気道炎ですね、やはり抗生剤は出します。
クラビット３Ｔ、ムコソルバン３Ｔ、ペレックス3ｇ 5日分
頓用でカフコデとランツジ－ルでしょうか、まあト－ク
もつけましょう。
普通は検査は必要ないでしょう、もし悪化するようだったら明日来てとムンテラします。
公費負担ですと細菌培養、喉頭ファイバ－するかもしれません。
989:９７３
06/07/06 21:56:07 GULFBSYL0
今日はちょっと変わったケースを経験。タイムリーなので提示します。
９日前に咽頭痛で母親来院。典型的な溶連菌感染症の咽頭所見。
当然のごとく、strepAですぐに陽性反応出現。
その４日後、ノドが痛いと言う子供同伴で来院。
子供の咽頭所見は咽頭、扁桃の発赤と膿栓付着。舌も苺状とは言えないまでも何となく赤い。
普通なら黙って抗菌剤を処方するが、自己負担もないため迅速法施行。
ところがどっこい予想に反して陰性。
釈然としないが、結局抗菌剤を処方（それだったら検査するなと言わないでね）
一方、母親もいまだ改善の兆し無し・・普通４日もすれば改善するはずなのに・・・
本日、母親は自覚他覚所見ともに著明改善。
一方、子供は来院翌日から高熱持続。咽頭所見不変。あれ？？まさか・・
そこでアデノ迅速法してみたらしっかり陽性でした。
一応このケースでは、アデノとはいえ抗生剤を３日分追加処方しました。
お粗末。
990:卵の名無しさん
06/07/06 22:13:46 WvwyZvwN0
>>982
急性の上気道炎から始まっているだろうけど、
「胸まで痛みと伴う喉の痛み」に注目。
後頭蓋、声帯、声門下の著明発赤、声帯は腫脹（浮腫？）ということで
急性喉頭蓋炎に移行するかもしれないことをムンテラして、
血液検査と抗生剤（ロセフィン）点滴。
内服はサワシリン(250) 3T とプレドニン(5mg) 6T 一日分処方して、
翌日受診するように説明。
帰宅してから、もし痛み増悪するようなら、すぐ大学総合病院の救急に受診するよう
念を押しておく。
むちゃくちゃ過剰だけど、俺ならそこまでしてしまいそう。
991:990
06/07/06 22:22:26 WvwyZvwN0
>>990
「胸まで痛みと伴う喉の痛み」 ―＞ 「胸まで痛みがある喉の痛み」
嗄声と上記のような喉の痛みがあるので、俺なら喉頭ファイバーは絶対して
後頭蓋炎の所見が無いかどうかをカルテに記載しておく。
992:卵の名無しさん
06/07/06 22:36:57 5vXlPf9X0
＞＞990
経営的にはいいですね、この方法だとベットが二つあるが1日中空きがなさそう。
こんな患者10月以後だと10人/日いますよ、最初から点滴はオ－バ－では、
悪化した場合のみ次の日きてもらいデカドロンも入れて三日点滴します。
20年この方式で問題ありません、勿論喉頭蓋は最重要ポイントです。ただ
途中で浮腫になるのはあまり見たことないですね、皆初診の段階でその状態
です。
993:卵の名無しさん
06/07/06 22:50:54 5vXlPf9X0
タイムリ－な失敗例提示
3年くらい前です、咽頭扁桃に発赤で軽度熱発の4歳男子。迅速がその頃はなく細菌培養依頼
して抗生剤投薬。次の日発疹が出たと来院、以前も他の薬で同様な事ありと母親。薬疹として
投薬中止して経過見たがよくならず悪化、そのうち培養結果がでて溶連+でした。再度投薬開始
して軽快しましたが、溶連菌毒素による発疹だったのですね。今だと迅速キットがあるのでこんな事
はないでしょうが。
994:卵の名無しさん
06/07/07 02:05:17 x8AmFKym0
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
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-‐ '´￣￣｀ヽ､
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//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
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ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ r‐‐v ⊂⊃ |ﾉ│あ！いいこと思いついた！
/⌒ヽ__|ﾍ ヽ ノ j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
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｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
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N､〆⌒
-‐ﾘ'´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ﾒﾒﾒﾒﾒ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ノ ﾒﾒﾒﾒ ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ○ ﾒﾒﾒﾒ ○ 从 |、i|
ヽ|l⊃_,,. '＾ 、ﾒ⊂⊃ |ﾉ│ ・・・
. /⌒ヽ__|ﾍ(;;＿＿,..)ﾒﾒﾒ j /⌒i ! なんだっけ？
＼ /:::::| l＞ |＿_|.イァ / /│.
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｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ::::彡' |
995:卵の名無しさん
06/07/07 02:09:35 x8AmFKym0
,、,、 ,、,、 ,、,、 ,、,、 ,、,、
(･ｅ･) (･ｅ･) (･ｅ･) (･ｅ･) ,、,、 ,、,、 (･ｅ･)
ﾟしJﾟ ﾟしJﾟ ﾟしJﾟ ﾟしJﾟ (･ｅ･) (･ｅ･) ﾟしJﾟ
ﾟしJﾟ ﾟしJﾟ
ｻﾞﾜｻﾞﾜ ｻﾞﾜｻﾞﾜ
996:卵の名無しさん
06/07/07 02:11:00 x8AmFKym0
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜ この先生キノコるために、我流をすてて、基本に忠実に行動しよう
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
997:卵の名無しさん
06/07/07 02:12:56 x8AmFKym0
__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
,. -一'´ ,fl〃リｋ'ﾆヽ、
／ ,-､ '}jﾘ'＾´ ﾚ',ハﾍ ＜エビザンス
' ,｣ﾊｌ|ﾚ' /,:仁ﾃ,ﾊ、
j厂ﾘ'-､､ ｯ一'￣´ l
∠_－､>∠、 |
∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ ｌ
ｒ‐イ－､ﾝ'´ ﾘ 丿
Ｖ/ / ぃ
＼/__ム〉
998:卵の名無しさん
06/07/07 02:15:10 x8AmFKym0
／ l | l ヽ:.:</:.:.:.:.:.:| |:.:.:.:.:.ヽヽ＼
{ ｊ { ｛ ヾ;':.:.|:.:.:l:.| |:.i:.:.:.:l:.:.∨:.:ヽ
| ! ヽ _ ヽ Vﾞ |:.:＼| | l!:.:.:.ﾄ､:.:l´∠ヽ
ヽ ＼ } ┘ﾉ´ } │:! _＼ ,l ィ:.:.| ;.:|:.:.:.:.:.ﾞ,
､__｀丶ノー'`r " ､_,.イl l:／rゎ､`' - ';ﾆ;' ､ l:.| ｊ:.ﾊ:.:.:.:. |
｀ヽ､__ ノ |ﾄ､_ン/: ハ / {ﾋ､:.ﾞｊ f..ﾞ'ﾊ ヽｿ /:/│.:.:.:.ｌ
|:::::ヽ || /:/ ,; `" ､ `ー' ｊ /:/ |:.:.:.:.|
ヽ;.:.:ヽ.|| /::/ / | ﾊヽ !:.:.:.l
＼:.:||":.:/ / 从 fヾr､ 儿ノ |:.:./
｀||￣ /:.:.:.:.:{＼ (二‐_う ∩}ﾄ.Y l:.:.i あなたはだんだん
|ﾄ､ー':.:.:.:.:.:.:.{! ｀ ヽ､.. ＿__ ,ﾉ ´ 〉､ {:.:| オイラの味方をしたくな～る
|| ヽ:::::.:.:.:.:.:.l'､ ＼_ ノ { r {､:.＼ ｊ:ﾘ 応援してあげたくな～る
|| ヽ:::::.:.:.:.!:.:ゝ､ _ .ノcヽ ｀ヽ / ＼:ヽ
r'"ﾐヽ ヽ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.{! ﾞf‐{_ ﾝ /＼＼
'､:.ﾟ_ﾝ ヽi:.:.:.:.:.:.:.:{! l}:.:.＼°／:.:.:.:.:..｀ヽ
|:.:.:.:.:.:.:.:{! o l}:.:.:.:.:.:＼:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
|:.:.:.:.:.:.:.:.{! l}:.:.:.:.:.:.:.:.lヽ､:::::.:.:.:.丿
999:卵の名無しさん
06/07/07 02:16:36 x8AmFKym0
医学的根拠はないものの 一般に要望が多い頻回処置を
☆ ﾁﾝ 保険外で行うことと 耳鼻科医の指導の元で
一部の保険適応処置を行うことを目的とした
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿◎ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 耳鼻咽喉処置士制度導入マダ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| | 待ちくたびれたぁ
| 大塚生食 注 |／
1000:卵の名無しさん
06/07/07 02:17:37 x8AmFKym0
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