06/02/27 12:20:03 ebrM7Hav0
前スレ一覧
在宅・訪問・往診をしている医師・医院の談話室パート１
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
在宅・訪問・往診をしている医師・医院の談話室パート２
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
在宅・訪問・往診をしている医師・医院の談話室３
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
在宅・訪問・往診をしている医師・医院の談話室４
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
3:卵の名無しさん
06/02/27 13:43:28 ebC7NSgS0
24時間の<出前>診療（読売による）は
皆さんどういう対策を立てていますか。
①撤退
②他院と連携
③自院のみで何とかやる
④その他
現実的には②だと思うのですが、如何でしょうか。
4:卵の名無しさん
06/02/27 13:58:33 AVmz9UJn0
⑤非常勤をたのむ。
5:卵の名無しさん
06/02/27 14:16:48 ebC7NSgS0
なるほどぉ～。
>>4さんはナイス！
6:バイト専門医
06/02/27 14:31:55 wETXAohs0
そんなバイト絶対やだぞ
7:卵の名無しさん
06/02/27 14:44:27 AzK0aGIm0
②？
昼間のおいしい仕事を開業医に、夜間のQQ対応を勤務医に。
そんなにおいしい話が可能と思うの？
8:卵の名無しさん
06/02/27 14:55:17 vk4V5drw0
10万点減程度なら迷わず撤退じゃね？可処分所得の差にしたらしれている。
9:卵の名無しさん
06/02/27 15:19:40 ebC7NSgS0
>>6
>>7
でもさ、普通の民間病院でのバイトより楽なんじゃない？
夜間救急のバイトは救急車きたり色々大変だけど
在宅はそんなにコールないと思うよ。寝当直に近くない？
10:卵の名無しさん
06/02/27 15:32:02 PkdpYg5q0
金額が同じなら、訪問診療の宅直より寝当直の方を選ぶよ。
岐阜県のクリニックが訪問の宅直をいつでも募集してるよ。
平日4万、休日10万。ほとんどの医者がすぐ辞める。
今も大手求人サイトに掲載中。
11:卵の名無しさん
06/02/27 16:21:57 ZA2JpWFY0
在宅もぼちぼちやっている開業十年目です。こつこつと在宅をこなしている
だも先生はじめ皆さんには頭が下がります。先頃、義母が転倒骨折、肺炎を悪化させ
寝たきりになって妻が実家に帰って在宅介護をするようになりました。
ヘルパーやデイサービスなどめいっぱい使っても、心理的負担は大きく、
義父も病気がちなので現実的に在宅介護は限界のようです。大勢の家族に
囲まれみんなで介護してもらえるような家庭はどれほどあるのでしょうか。
介護の負担、医療費の負担などの支払いに年金は十分とは言えず、おまけに
いつまで続くかわからない状況では無駄遣いも出来ません。
私の場合には、いざとなれば私が引き取らざるを得ないと思うのですが、
今でも経済的な負担の問題で妻兄弟の関係がぎくしゃくしています。
医療費削減のために在宅に、という方針に乗せられて、自分自身が
在宅医療を行う身としては、いずれ起こる在宅医療の荒廃に自ら手を貸す
ことになるだろうと思っています。だからといって止められないと言うのも
クヤシイですけどね。
12:卵の名無しさん
06/02/27 16:51:43 F0I60TJn0
>>3 うちは①
13:卵の名無しさん
06/02/27 19:41:12 ebC7NSgS0
>>11
お疲れ様であります。
実際に見てると、病院追い出されて在宅始めた家庭でうまく行っているところは少ないですね。
まず面倒見る人が家族の中にいない、というか少ない。
老老介護やってて”こりぁ無理だろう～”ってとこもある。
何で在宅を選んだのか聞くと、病院退院してくれ、今は在宅支援がありますから
十分可能ですよと言われていたりする。
ほんでもってケアマネが適当なこと言ってたりもしてもう最悪。
14:卵の名無しさん
06/02/27 19:47:52 fyWmyxFg0
⑥富士の樹海を心身喪失状態で彷徨う。。。
15:卵の名無しさん
06/02/27 20:04:42 GxhU1LZH0
>>11
状況が悪ければ施設介護でも悪くはない。
在宅が是で、施設は非である、なんて誰が決めたのか？ それなら、介護保険
三施設は全部社会の必要悪に過ぎないじゃないか。そんなことはない。施設の
効率性は否定できないし、元々施設とは効率性を求めて作ったものだ。
在宅でムダな社会的資源を消費する必要はないし、この国にそんな余裕はない。
16:卵の名無しさん
06/02/27 21:27:19 R9AIpw/X0
ゴミが資源と自称してるし・・・・・
17:卵の名無しさん
06/02/27 22:46:12 ebC7NSgS0
前スレもこのスレも
もう荒れちゃったから駄目だね。
18:卵の名無しさん
06/02/27 23:07:05 2KH4lD560
>>16
医療費のことじゃないかしら。
貴殿の見解の一部にAgreeだと思うけど、違う？
19:卵の名無しさん
06/02/28 00:35:47 Y9z47gpL0
味方は欲しいが違う。
在宅介護というのは、
「運が良ければケアしてあげますよ。でも、限界あるから。そのときは
ごめんね。」
というものでしょ？ よく解らないで依頼した家族はタマラナイ。
そして、知らせずに客引きするのは暴力バー（って昔有って今も有るが）
そういうものと同じでしょ。 引き込んだら、何でも有り。殺しても
ＯＫ そういう奴はゴミ。
未だに、医者は偉いというスタンスでカキコしている奴がいるが、それは
誤解だ。 医者ほど、胡散臭く、疑われている仕事は無い。
そう言われるのが嫌なら、仲間に説明させてくれ。
カルテや診療記録の提出を拒否するんだよ。既に医者ではない。
岡山県岡山市 小林内科診療所 だ。 説得してくれ。
20:卵の名無しさん
06/02/28 00:42:45 lgglcEnF0
>>17
在総診が削られて、おかしくなった奴が多かったか？
21:卵の名無しさん
06/02/28 00:43:30 Y9z47gpL0
救急車を呼ぶことも拒否されたんだぜ。
22:卵の名無しさん
06/02/28 00:45:02 0/k3gdiX0
また、こいつか！どっかへ行けよ。だれもおまえの力になる気はない。
お前みたいに先天的に人に嫌われるような奴がどう、あがこうと味方は現れない。
23:卵の名無しさん
06/02/28 00:46:50 Y9z47gpL0
不要だ。おまえが路頭に迷うのが目標だからな。
24:卵の名無しさん
06/02/28 00:48:33 Y9z47gpL0
世直しだ。
25:卵の名無しさん
06/02/28 00:53:30 0/k3gdiX0
>>23
俺を慕ってくれる患者さんと信頼で結ばれていますから大丈夫ですよ。
こういう関係を作るときのポイントを教えてあげるよ。
お前みたいな奴が親類にいる患者は引き受けないことだよ。
26:卵の名無しさん
06/02/28 00:57:16 Y9z47gpL0
その患者が死ぬとき、お前が寝ていてもか？
宴会で酔っ払って、電話に居留守を使い・・・・・・・
それは普通だが結果は致命的だ。この意味が解るか？
27:卵の名無しさん
06/02/28 00:58:48 Y9z47gpL0
ぜんたい、お前を｛慕う｝などという気色悪い言葉が
どこから出てくるんだ？
古語辞典でも引いたのか？
28:卵の名無しさん
06/02/28 00:59:18 0/k3gdiX0
>>26
俺はいつも看取る。酔っぱらっていてもタクシーで行く。
酔っぱらって死亡診断書を書く。
でも、遺族は行けないことがあることを理解してくれるさ。
なにしろ、客を選んでいるからね。客層が大事なのさ。
29:卵の名無しさん
06/02/28 01:00:42 0/k3gdiX0
>>27
慕うなんて小学生の頃から普通に知ってましたが・・・
教養以前の常識だぞ。おまえ大学出てないだろう？
30:卵の名無しさん
06/02/28 01:01:53 Y9z47gpL0
さて、ここで問題です。
酔っ払って逝かされた患者は納得するのでしょうか？
酔っ払ってちゃ、運転も出来ないんだぜ。 なのに人を死なせるか？
こりゃ医道倫理上問題だな。
31:卵の名無しさん
06/02/28 01:03:46 Y9z47gpL0
酔っ払って死なせる医者をお慕い申し上げていますってか！
おまえ、小学校は？
32:卵の名無しさん
06/02/28 01:05:48 0/k3gdiX0
>>30
運転できなくても死亡確認は出来る。
ところで、在宅支援診療所の往診時に酔っぱらってると問題になるかな?
24時間往診体制とは素面であることが必要かな？まともな方々にお尋ねします。
33:卵の名無しさん
06/02/28 01:08:32 0/k3gdiX0
>>31
学習院
34:卵の名無しさん
06/02/28 01:09:56 Y9z47gpL0
おまえは、とことん馬鹿だな。死亡確認じゃないだろ。
そんなもの、どこでデモできる。
蘇生だろうが。それが、酔っ払いに出来るのか。
こんな馬鹿が釣れて良かった。在宅介護とはこういうことだ。
ついでだが、患者が二人、危なくなったらどうするんだ。
分身の術でも使うのか？ 糞酔っ払い野郎。
35:だも ◆rdVYH3ulYk
06/02/28 01:14:16 GxXUVdFj0
おはようございます。
在宅療養支援診療所の申請につきましては、まだ結論が出ておりません。
患者負担の問題や、他の報酬の絡みなど、もう少し熟考したいと考えてます。
>>32先生
ならないでしょう。むしろ往診応需で桶ではないかと。
私は勤務医時代、病棟送別会で浴びる様に呑んでいたら急変の知らせ・・・
マスク5枚かぶせて、真っ赤な顔をして死亡確認しました。
不可抗力とはいえ、さすがに申し訳なかったです・・・が、不可抗力ですもん。
36:卵の名無しさん
06/02/28 01:14:34 0/k3gdiX0
>>34
蘇生が必要な患者なんて在宅でみるわけないだろう！
仮に蘇生が必要なら救急車要請が筋だろうに。
お前こそ、どこの小学校だよ？
それからな、二人危なくなるようなことはないよ。
もし、あっても説明すれば両者すぐに納得するさ。
そういう家族としかおつきあいしないんだよ。
37:卵の名無しさん
06/02/28 01:16:50 Y9z47gpL0
あなたに、その患者に対して責任が有ったなら、それは不可抗力では無い。
それは、業務上過失致死だと思う。
38:卵の名無しさん
06/02/28 01:17:17 0/k3gdiX0
>>35
ありがとう御座います。それならなんとか一人でもやっていけそうです。
体がついていくうちだけですが・・・この仕事の定年って早そうですよね。
39:卵の名無しさん
06/02/28 01:18:00 Y9z47gpL0
>36
やくざは相手にしてないんだよ。
40:卵の名無しさん
06/02/28 01:19:27 0/k3gdiX0
>>37
思うのは自由ですよ。どうぞご自由に。
でも、ここは医者板でして素人妄想板じゃないですよ。
で、小学校はどこだ？
41:卵の名無しさん
06/02/28 01:19:57 Y9z47gpL0
インフルエンザでは、何人でも危なくなると思うが？
42:だも ◆rdVYH3ulYk
06/02/28 01:20:24 GxXUVdFj0
>>38
お互いがんばりましょう。
私も今朝は3時と5時に電話で起こされて、はぁ辛いっす。
さっき会議から帰ってご飯食べたばかりですが、もぉ寝ます。(^_^)
43:卵の名無しさん
06/02/28 01:20:58 Y9z47gpL0
学習院に決まってるだろうが。
44:卵の名無しさん
06/02/28 01:22:25 0/k3gdiX0
>>41
デパートへ買い物に行ってインフル移されましたってか？
相手は寝たきりなんだよ。
おまえ、小学校は？
45:卵の名無しさん
06/02/28 01:23:04 Y9z47gpL0
おまえらが持ち込むんだよ。知らないのか？
46:卵の名無しさん
06/02/28 01:23:54 0/k3gdiX0
>>43
学習院に特殊学級はないぞ。
47:卵の名無しさん
06/02/28 01:24:29 Y9z47gpL0
しょうがないな。ハーバードだよ。
48:卵の名無しさん
06/02/28 01:25:23 0/k3gdiX0
>>47
小学校から留学先まで一緒かよ！
49:卵の名無しさん
06/02/28 01:26:10 Y9z47gpL0
留学じゃない。お前は貧しいな。
50:卵の名無しさん
06/02/28 01:27:45 0/k3gdiX0
>>49
噂に聞くあのハーバード小学校か？マジなら超スゲーじゃん。
51:卵の名無しさん
06/02/28 01:30:02 Y9z47gpL0
いずれにしても、患者の皆さんで在宅を検討している方は、
おいしゃさま はこの程度のおばかさんということを良く考えましょう。
私は、忙しさにかまけて母を失いました。
酔っ払いに残念ですと言われたら、何重もの残念ですが積み重なっていると
思いましょう。
サクラの皆さんご苦労さん。 充分な馬鹿ぶりでした。 感謝。
52:卵の名無しさん
06/02/28 01:40:02 0/k3gdiX0
>>51
病院と同じことは出来ないでしょう。
それが理解できないまま在宅を始めたのが間違いでしたね。
忙しくてもそのあたりのすりあわせをすべきでしたね。
あなた独自の啓蒙活動でその点が明らかになるとしたら有用ですね。
53:卵の名無しさん
06/02/28 01:47:31 dbC7MpdZO
脳梗塞後遺症で寝たきり女性ですが、息子が変わった方で近隣の病院でトラブルばかり起こし、診療を断られている患者様がいらっしゃいます。
食事が摂れないので、毎日点滴をしなければもたない状態ですが、入院は息子が拒否です。
今日から当院で往診を引き受けることになったのですが、その息子さんの顔色を見ながら波風立てないようにしないと「もうあんたの所は断る」と言われそうではらはらしている状態です。
（今までのトラブルは、他患者の往診が長くなって、診察が遅れたとか、電話連絡せずに往診に伺ったりするなどささいなこと、
また入院中のトラブルとしては、ヘルニアの手術の為外科入院したが、肺炎で手術できなくなりそれでも内科転科させなかった件、
それから、他院では、腸閉塞で絶食でCV入れていたら、抜去する際10数㌢入っていたのを見て、点滴を肺に突き刺した、と言って聞かなかったりするような状態だったようです）
うちは町立病院で最後の砦みたいな感じなのですが、息子さんがうちの往診も拒否することになると、往診可能な施設が本当になくなり患者様に罪はないのに可哀相です。
いわば、患者様を息子さんの人質に取られているようなもので、そんなことを考えると気が重いです。
54:卵の名無しさん
06/02/28 02:03:11 qtdpkBAZ0
あれ、またケンカしてる。。。
>>19
利用者として気持ちはよーく解る。
介護保険の仕組みは医療主体で在宅をしていた者にも理解しずらい点があった。
うちは医療が主体だったから介護面はヘルパーさんとレンタルしたかっただけなのに
何故か奇妙なケアマネ兼看護婦に翻弄させられたクチ。
あの人たちからアプローチして在宅を始めていたら多分同じ目にあってた。
ケアマネさんは動いてくれなかったの？
在宅はあの人たちが取り仕切ってるんだと感じたけど。。。
介護と医療の境界と言うか接点が不明瞭だよねぇ。
＞医者は偉いというスタンスでカキコしている奴がいる
msg949の人？
本音と言えどもあれは笑える。
多分今回の改正でナーバスになってるんだよ。笑って許してあげよう。
揉めちゃってからだとカルテは出さないと思うけど
家人の要求があったら開示しなくちゃいけないんじゃなかったっけ？
あれ？本人だっけ？弁護士に聞いてみて。
なんかね、異常に面倒なのよ。勝手に書きかえたりするし。
って、こんなんでいい？
55:卵の名無しさん
06/02/28 02:46:30 qtdpkBAZ0
あと
在宅に限らず要らない医者は確実に存在するけど
真面目にやってる医者もいる。
医者に肩入れするワケじゃないけど、そこは認めてあげて。
56:卵の名無しさん
06/02/28 07:46:45 LQhl9mk30
>>53
食事が取れなくて毎日点滴、というと在宅IVH？
57:卵の名無しさん
06/02/28 07:57:31 dbC7MpdZO
上記のように息子さんの理解がないので、IVHはできません。
（機嫌のよいときにゆっくり話しをしようと思いますが・・・）
58:卵の名無しさん
06/02/28 08:29:09 bq3o2/410
>>53
なんでそんな患者さん引き受けるかなあ・・・。
その息子が独りでみればいいじゃないか。
あなたがそこまでやってやる意味はないよ。
訴えられてからじゃ遅いよ。
早く撤退汁！
59:卵の名無しさん
06/02/28 11:36:00 IDmQTOg70
どうしていきなり在宅でＩＶＨなんだ？
まず経鼻経管を考えないの？
60:卵の名無しさん
06/02/28 11:45:58 lMsGXF6i0
>>59
>>53さんとは別人ですが、産廃処理場みたいにならざるをえない
病院づとめなんでしょう。
>うちは町立病院で最後の砦みたいな感じ
こういうDQNは公立病院に集う。俺もかつてそんな所にいた。上が
いたからこちらの一存で診療拒否できず。
61:卵の名無しさん
06/02/28 13:49:01 6SrDcox60
>>53
何か変わった患者－医師関係だ。それに書き込みが行を目一杯使っている。
医師としても変わっている感じがする。
62:卵の名無しさん
06/02/28 13:53:02 mCGuuIX00
>>60
町民と政治家にとって、その町にcitadel hospitalがないのは、まずいわけ。
医療従事者、病院管理者、住民・政治家の間の利害関係は微妙に食い違っているわけだな。
63:卵の名無しさん
06/02/28 13:58:35 00nZAjHw0
人格障害のむすことその家族の患者。
人格障害患者は、対応が難しい。家にもみん剤をたっぷりとりにくるやつがいるが、
母親に様子を聞いたら、包丁やナイフを研ぐのが趣味とか。。
まあ、御気をつけください。こういう輩には。
ころされぞんですから。
64:卵の名無しさん
06/02/28 14:02:44 mCGuuIX00
>>63
そんなの昔から対応が難しいのは分かっているじゃないか。地域の精神保健の担当者やら、
精神科医の協力を得ないと無理。公的な記録に残していかないと逆に訴えられかねないよ。
65:卵の名無しさん
06/02/28 18:56:14 6/AQpEDy0
最近往診の依頼がめっきりと減った。嬉しいような寂しいような複雑な気持ちです。
66:だも ◆rdVYH3ulYk
06/02/28 19:04:29 S0UIXj1b0
皆様お疲れ様です。本日メ一杯廻らせて頂いています。
もう少ししたらあと2件訪問して、それから帰ります。
亀レスですが、>>11先生お疲れ様です。実際に自分が在宅介護を
するとなるとどうでしょうか。やはり働いている自身ではどうにも
ならないでしょうから、困難なことは十分承知なんですけどね。
介護サイドが疲弊しないようにやっていくってのは・・・
>>13先生、確かに。患者自身の希望でもなく、家族の希望でもなく、
じゃぁ誰が介護するの？てな感じで・・・身内で揉め事が起こる
典型的な状況、虐待の発生する温床かも・・・
施設は必要だと思うけどなぁ。にもかかわらず、療養病床削減ですか～。
金のことしか考えていないの、ミエミエですがな。＞厚労省
67:だも ◆rdVYH3ulYk
06/02/28 19:06:50 S0UIXj1b0
御家族が変な在宅診療はいくらでもありますよ。
もちろん、修正不可能な場合はうまく保身しますが、そうでなくて
信頼が勝ち取れるようなケースもそこそこあったりするのが難しい。
68:卵の名無しさん
06/02/28 20:45:15 Y9z47gpL0
ご本人が変だったり、自分に介護が必要な医者のほうが多いね。
そいつが言うことが馬鹿だと知っていて何も言えない医者も山ほど。
信頼せよとは、ご無体な。
69:卵の名無しさん
06/02/28 22:55:09 XHY28HYH0
私の祖母は夜中に嘔吐が続き、訪問診療をお願いしている先生に電話しましたが、
明日行くので様子をみてと言われました。
しだいに声をかけても祖母の返事が弱くなってきたので、合計4回電話しましたが
迷惑そうに「老人だからそんなことはよくある！」と言われました。
結局自分たちの判断で救急車を呼び、救急病院へ。そこから大学病院のＩＣＵ
に再度救急車で運ばれました。
翌朝、訪問診療の先生に電話で入院した事を報告しましたら、「何でそんな勝手
な事をするんだ！！指示に従えないなら今後お断りだ」とはき捨てるように言われ
電話を切られました。
べつに文句を言うつもりもないけど、自分で選んだ仕事を嫌々やっているようで
気の毒になりました。
70:卵の名無しさん
06/02/28 23:14:35 GYnj+vYR0
>>69
あなたが医者になって自由時間なしで医療をするのが一番でしょう。
71:卵の名無しさん
06/03/01 04:02:44 tiAFJfuJ0
在宅支援診療所って、看板に書けば、在宅の患者は集中するだろうね。
夜は外来診察がないから、逆に行きやすいけれど、午前中とかどうする
のだろうか？ その時間帯でも、予備の医師を待機させて往診に行くのかな？
普通の医療機関では午前中は手一杯になっていると思うのだが...
72:卵の名無しさん
06/03/01 07:51:23 IAjmxchP0
お国の気まぐれな政策には黙って服従している振りをする。食っていければそれでいい。
73:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/01 18:51:41 08cJXC3m0
こんばんわ～。
今日の在宅診療が終わって帰ってきました。
まあしかし、新規が少ないですね。この冬はかなりSterbenありました
ので、在宅の件数は現在減少傾向です。
>>69さん
在宅診療は好きでないとなかなか喜んで来てくれないかもしれません。
もし今後在宅診療を希望されるのなら、夜間の対応など必要事項は
必ず主治医に聞いておいて下さいな。
・・・って、岡山だったら私が行きたいですね～。(^_^)
>>71先生
看板に「在宅療養支援」と揚げても患者集中なんかしませんって。
それほど在宅患者の数が多くはありませんので、私は今まで通りかな～
と思っております。
それから、午前中は緊急往診の扱いになります。行ってあげませう。(^_^)
>>72先生
それも考え方。私は、その方向性についていけなくなったら暴発します。
74:WKYM
06/03/01 20:15:46 ZhA9FKkL0
なるほど、参考になります。
私も同感ですね＞７３先生。
75:卵の名無しさん
06/03/01 21:03:59 Kp266O1e0
>>73
岡山行ってみてよ。やつら、てんせいかい、というのが医療から
介護まで仕切ってるから。 怖いよ。
76:卵の名無しさん
06/03/01 21:07:01 Kp266O1e0
小林はその一部。
77:卵の名無しさん
06/03/02 09:45:09 JwENQ3sr0
ID:Kp266O1e0
このしつこさを仕事にむけりゃあいいのに。
ただし単純労働に限ってね。
78:卵の名無しさん
06/03/02 09:55:31 CAm+ZSfb0
>>76
マジに通報済みですよ。
岡山県警から連絡が行くと思います。
79:卵の名無しさん
06/03/02 11:23:27 U2Nyu4NA0
>>78
罪状は？
80:卵の名無しさん
06/03/02 11:24:22 JwENQ3sr0
＞＞７９
存罪
81:卵の名無しさん
06/03/02 12:35:13 9OB1WQV20
健康人は、夜中に具合が悪くなったら、多くは救急病院に行く。
かかりつけでも開業医をたたき起こして見てもらう人は、それほど多くない。
在宅されている人にも、この感覚が欲しい。
家族が連れて行けないなら、救急車を呼ぶことを躊躇しては行けない。
>>69に出てくる医者は、口では機嫌が悪そうだが、本心はほっとしているはず。
82:卵の名無しさん
06/03/02 14:17:58 i6ybIlg30
422 ：卵の名無しさん ：2006/03/02(木) 13:22:53 ID:wbHi+4Bw0
■ 在宅療養支援診療所、１万施設が移行 ― 厚労省が見通し ―
一般診療所が在宅療養支援診療所に移行するには、＜１＞保険医療機関の
診療所である＜２＞患者から24時間、連絡を受けられる医師や看護職員を配
置＜３＞24時間、往診が可能な体制を確保（他の医療機関との連携も可）＜
４＞24時間、訪問看護の提供が可能な体制を確保（同）＜５＞患者の緊急入
院先を確保＜６＞医療サービスと介護サービスとの連携を担当するケアマネ
ジャーらと連携＜７＞在宅患者看取り数を報告－などの条件を満たす必要が
ある。
厚労省は在宅療養支援診療所に移行する見込みのある一般診療所は、現在
の寝たきり老人在宅総合診療料の算定を届け出ている一般診療所２万1681施
設（2004年７月現在）のうち、24時間連携体制加算（I、II、III）を算定す
る１万734施設に当たると推計。同加算は、同一医療機関に勤務する複数の
医師によって24時間診療ができる連携体制か、これに準じる体制が整備され
ている（I）ことなどが必要で、1400点と410点の２種類の点数が設定されて
いる。
＞同加算は、同一医療機関に勤務する複数の医師によって24時間診療ができる連
＞携体制か、これに準じる体制が整備されている（I）ことなどが必要。
一人法人は請求できないね。
83:卵の名無しさん
06/03/02 15:20:04 AXZ234GD0
24時間往診可能な体制を確保することというのは、必ず往診実行しなさいという意味ではないんでしょうね。うちはこれまで24時間連携体制をとっていたけど、連絡はボイスワープで自分がとるから話をよくして時間外往診実行したのは1回だけだった。
84:卵の名無しさん
06/03/02 15:23:02 AXZ234GD0
24時間連携体制をとってて、携帯がつながらず連絡が取れなかった。実際必要なのに種々の事情で往診が実行されなかったなどというとき、ペナルティがあるのでしょうか？
85:卵の名無しさん
06/03/02 15:25:06 AXZ234GD0
連絡とれず重症のようだったら遠慮なくさっさと救急車を呼んで連携してある期間病院に運んでいただくよう普段から申し置くことのほうがのこのこ酔っ払って往診に行くより合理的だと思いますが・・。
86:卵の名無しさん
06/03/02 17:45:58 GM/6sBWj0
必ず往診する必要はないだろうけど、２４時間往診可能な状態にはしなくてはならない。
そんなの総合病院でも無理。
87:卵の名無しさん
06/03/02 18:07:23 BfOwb0/80
在宅療養支援診療所という言葉は共産主義国家が言う言葉。医師が権力で拘束されている
社会では機能するかもしれない。自由主義、資本主義国家でこのような体制が
円滑に実行されるとは思われない。
88:卵の名無しさん
06/03/02 18:50:14 hgQs6in20
>>87
共産主義国家ならなおさら機能しないと思われ
89:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/02 19:53:26 PiTmY/ky0
「24時間往診可能な体制を整える」ってのは、必ず要求された往診を
こなさないといけない、ということではないと思いますが。
ペナルティは考えない方がよろしいかと。
そもそも厚生労働省が予測している「在宅療養支援診療所に1万施設が
移行見込み」ってのは嘘でしょう。現在24時間連携加算を算定している
施設が1万件ちょっとだけど、それが全て移行するとは思えないしね。
さて、これから本日最後の訪問に行ってきます。
90:卵の名無しさん
06/03/02 20:46:13 dRXxnoEm0
契約時に謳ってなければ、ペナルティの危険はあるでしょう。
相手次第。
91:卵の名無しさん
06/03/02 21:18:10 fN0x0SHt0
在宅チェーン展開クリニックの24時間連携は、留守番電話のメッセージで
「○○病院の救急外来を受診して下さい」だけってのが普通。
4月以降も変わらん。当然どこも在宅療養支援診療所を申請。
92:卵の名無しさん
06/03/02 21:19:25 9OB1WQV20
>>88
いや。賄賂がまかり通って、金持ちにはうまく働く。（皮肉）
93:卵の名無しさん
06/03/02 21:28:04 dRXxnoEm0
>>91
ガキだろ。
それは成立しない。
94:卵の名無しさん
06/03/02 21:46:02 y7sIms8n0
>>93
そんなとこいくらでもある。求人サイトでいくらでもバイト医募集してる。
95:卵の名無しさん
06/03/02 22:15:45 GM/6sBWj0
そういうところがいくらあろうと、（○○病院がかわりに往診に行ってくれるのでなければ）
ルール違反であることは明らか。
いつ、巨額の自主返還を迫られるかわからないような、危うい立場に立ちたいか？
どの様に運用するかは敵が好き勝手に決められるのだぞ。
隙を見せたら終わりだ。
96:卵の名無しさん
06/03/02 22:22:56 7u9rUNRf0
在宅チェーンの時間外対応。必ず電話を取らせる。NTTのテレケアセンターにつなげさせて
患者はそこで時間外の指示をもらう。それぞれの院長をバイト医とともにオンコールさせる。
でも、時間外往診を平然としてくれる診療所っていったい何箇所なのかねえ。
97:卵の名無しさん
06/03/02 22:26:48 uavjQXwC0
俺のバイト先の在宅専門診療所は留守電すらない。5時以降は何があろうが連絡つかない。
つか実質の経営者は医者でもなんでもないし。
98:卵の名無しさん
06/03/02 22:29:25 4ypkW19R0
看護師が勤務医やとってやってるクリニックもあるしな。
そこは24時間対応してるけど。
99:卵の名無しさん
06/03/02 22:30:29 dRXxnoEm0
それは良心的だ。看護婦が大丈夫だと言い張るより。
これも違法だが。
100:卵の名無しさん
06/03/02 22:34:46 dRXxnoEm0
それが、どこか解るだろうな？
101:卵の名無しさん
06/03/02 22:40:34 GM/6sBWj0
> dRXxnoEm0
あんたはお呼びじゃないよ。
こんなとこでぐだぐだやってないで、直接裁判でもおこせよ。
俺達はおめーのくだらん話は聞きたくないんだ。
よそでやんな。
102:卵の名無しさん
06/03/02 22:40:43 2XAtKnsV0
厚労省の医療課長が「在宅支援診療所は２４時間宅配ピザと考えてもらいたい」といっていたそうだ。
病院のナースコールと同じで、呼ばれたらいつでもいくと、、
いけるわけないじゃん。。。
103:卵の名無しさん
06/03/02 22:45:17 T+zjIU+j0
>>102
厚労省の考え方は、「病棟の地域版」だろ。その医療課長の言っていることは、まさに在支
診療所のコンセプトそのものなんだよ。療養病床の地域版なんだろうなぁ。療養病床の余った
人材をとにかく食わせるための最終手段。まさか急性期医療に回すわけにも...
104:療養型常勤8年目
06/03/02 22:48:08 iJLFg08c0
寝当直すら5年位やっていない
たぶん夜中に往診なんて行ったら、3日は体がしんどいぞ俺は
105:卵の名無しさん
06/03/02 23:42:42 7u9rUNRf0
単なる往診が何で、入院並みを押し付けられ時間外の往診も言われたりするのだろう。
せっかく往診がやりたくてこれをまた始めたのになんとなくブルーになった。
DQNの要望までごもっともとお客様は神様ですで、時間外でも電話のみならず往診ですか。
時間外にただでさえ電話を取らざるを得ずやや滅入っているのに。
なんか、在宅も僻地も産科も小児科もババ抜きのババのようにされてやや悲しいです。
106:卵の名無しさん
06/03/02 23:48:15 GM/6sBWj0
本来在宅は、寝たきりのため通院できないのでこっちから出向くが、本質的には
外来に定期通院している患者とかわらないはず。
それが、なぜか入院のかたがわりという話になっている。
根本的に、対象患者が間違ってるよ。
入院対象の患者は往診では無理なんだよ。
107:卵の名無しさん
06/03/02 23:57:02 7X/REDpp0
>>入院対象の患者は往診では無理なんだよ。
臨床経験が皆無に等しい厚労省の馬鹿若手医官にはわからないのでしょうね。
どこまで馬鹿がそろってるのですかね。
108:卵の名無しさん
06/03/03 02:57:43 wYiyIA390
ホント、１０６先生のおっしゃるとおり。もしかしたら、現在入院してる
患者の一部は安定期には在宅で経過観察可能かもしれない。しかし状態悪化
してしまったら、変化の度合いが急であるほど、往診ではその診療の自由度
は低下していく。それでも対応（適切な提携病院入院も含めて）可能な高度
な「在宅支援診療所」がどれだけあるのかおおいに疑問。うちのまわりの
とんでも在宅診療所と訪看みたいなことやってたら、このご時世いくらでも
弁護士のメシの種にされそうだ。まあ厚労省の役人にしてみればそんなこと
知ったことではない、安くなればそれでいい（W なのかもしれないが。
109:卵の名無しさん
06/03/03 03:00:57 Pm+U2RvZ0
>>106
そうか、そういやそのとおりだ。
俺が訪問診療してきたうちは、家で看取ってきた人が多いんで、
どうも話がごちゃごちゃして俺自身混乱していたが、まさにそうだべ。
急変時に入院を希望する人は、診療所で２４時間電話対応、往診できなければ相談の上救急車で病院へ。
最後まで自宅を希望する人だけは診療所が２４時間責任を持つ、ってのが今の現状。
それを全員、診療所が２４時間往診対応に変更できるわけがない。
110:卵の名無しさん
06/03/03 08:23:31 DA3E0pHg0
今みたいにDQNがすぐ救急車呼んでると公立病院の医者がみんな辞めてしまうからなあ。
高楼も苦肉の策だろ。仕方ねえべ
111:卵の名無しさん
06/03/03 18:42:24 V/tOsmPJ0
今日はグループホームからの依頼で往診に行った。患者から帰れ、金が欲しくて
来たんだろうと大勢の前で怒鳴られた。心の中で生活のため我慢我慢と言いながら
診療をして帰った。認知症の患者でも貧乏医者を見抜いている。今日は寝れない。
112:卵の名無しさん
06/03/03 18:48:52 hH/6HvfU0
>>111
あんた偉いな。俺なら2秒で帰る。
うちは今月で訪問からは完全撤収。
113:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/03 19:12:17 neIhSPrs0
>>111先生
お疲れ様です。ウチもまれにそんなことがありました。
（もっとも、グループホームからの依頼ってのが気になりますが。
患者サイドの依頼ならともかく、ホームが勝手に依頼出来ないはず。）
困ったものですが診療させてくれただけマシかな。私は診療さえさせて
くれないケースもあり、それは家族と話し合い本人を納得させる必要性で
家族同伴往診にしました。そうでなければ、診療不可ですしね。
＞認知症の患者でも貧乏医者を見抜いている。
それは違うと思いますね。認知症で“金に異常なまでに執着する”
方なんてザラですから。またそういう人に限って悪徳リフォーム会社に
騙されたりなんかして・・・辛
114:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/03 19:14:24 neIhSPrs0
>>106先生
>>108先生
それはその通りだと思います。多分厚生労働省はそのような患者を
24時間往診しろとは言ってないのではないかなぁ。私も緊急性があったら
提携先に電話して入院受け入れ確保、あとは救急依頼ですし。
115:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/03 19:15:36 neIhSPrs0
>>110先生
厚生労働省は保険の持ち出しを減らすことしか考えてないと思いますが。
116:卵の名無しさん
06/03/03 19:21:17 qAdt5wlo0
多分、入退院の繰り返しで死ぬ年寄りが続出するだろう。
それでも国は平気なんだろうね。
117:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/03 19:47:16 neIhSPrs0
そりゃ国にとっちゃ保険の持ち出しを考えたら
高齢者が早くうわくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
118:卵の名無しさん
06/03/03 20:09:36 u8lCKV5S0
1週間は無いと思うが1ヶ月で退院させる病院が続出すると思う。
だってそうせんと到底ペイするとは思えん改正だもん。
んで今までなら入院してたクラスの患者も在宅（社会的入院の患者の受け皿なんか考えちゃいねえからな）
患者の梯子まで外しちゃいかんだろうとは思うが。
介護も締め付けが厳しいので受け皿になるには疑問符？
そんな患者を診るわけだから厳しいでしょ。
119:卵の名無しさん
06/03/03 20:44:18 Gg8sKV800
在宅療養支援診療所の要件でひとつ気になることがあります。
それは24時間、訪問看護の提供が可能な体制を確保。
現在、24時間対応の訪看のところの患者さんはいいのですが
そうでないところの患者さんはどのようにして24時間訪問看護の提供を
確保するのでしょうか。
120:卵の名無しさん
06/03/03 21:06:47 h7MFij2A0
中小病院からの往診医です。
だいたい20数名受け持ってます。
そのうち、入退院繰り返し（年に３回以上）が1割、7割は年１～２回、2割は
ほぼ入院しません（ショートステイはしてる）。
看取りはほぼ全例病院です。かりに自宅で看取りたいと主介護者が望んでも、
他の家族が反対して結局入院してしまうことが何例か続きました。
121:卵の名無しさん
06/03/03 21:08:37 Unv7Ta/E0
申請する施設はほとんどないから気にするな。
カキコできないけど地方の医師会でのアンケート調査結果が手元にある
在宅医療は終わったんだよ。
122:卵の名無しさん
06/03/03 21:22:29 J3HlPCyK0
一番有効な抗議行動は、誰も申請せず、黙って在宅から撤退することだ。
うちはそうする。
123:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/03 21:46:24 0P+tk40u0
>>119先生
24時間体制の訪問看護ステーションと提携すればいいと思います。
ていうか、公式には24時間体制の訪看はそうそうありませんが、
そこはお約束でしょう。ウチはそのつもりですが。
124:卵の名無しさん
06/03/03 21:48:00 R71KeIOD0
来るよ。 奴も来た。 恥を知らないで偵察にさ。
皆さんもいつかはね。
125:卵の名無しさん
06/03/03 21:59:32 R71KeIOD0
>>123
てんせいかいがそれでね、小林が私を逆恨みして告訴し、
私が負けたとしても、皆さんは社会で最低の仕事をしているね。
つまり、生かせるかもしれないが、自分には責任が持てない。
だが、カネを稼ぐために引き受けたし、お上も黙認している。
紙は知らないが、歴史や友人や子供が、裁いてくれるだろう。
126:卵の名無しさん
06/03/03 22:06:39 R71KeIOD0
拝金主義者。
そう呼ばれたくなければ、無医村にでも行くんだね。
おおめに見てくれるだろ。無能でも。
127:卵の名無しさん
06/03/03 22:08:35 z46y5bMa0
>>125
名無しじゃぁ説得力無いから名前をつけたら如何でしょうか？
そうすれば貴君の主張を傾聴する人も増えると思います。
是非、名前をつけてください。
あと、なりすましを防ぐためにトリップもつけたほうがいいですよ。
頑張ってください。
128:卵の名無しさん
06/03/03 22:18:25 J3HlPCyK0
そしてあぼーんワードに登録っと。
129:卵の名無しさん
06/03/03 22:29:40 R71KeIOD0
紙に名前は無いのだよ。たくさん居るからね。
戦争に成ったら困るだろう。罪深い○○○よ。
130:卵の名無しさん
06/03/03 22:35:43 z46y5bMa0
>>129
そうですか・・・まあ、いいでしょう。あと90分くらいはR71KeIOD0ですね。
ポッチととうろくっと。
131:卵の名無しさん
06/03/03 22:45:30 R71KeIOD0
いいですよ。
けど、本音を知りたいですね。医者になると、「命」という
言葉が軽くなるんですかね？ 私は、身内を守れなかったこ
とを、積み上げたキャリアなどいろいろなものの総てが無駄
に成ったと感じていますがね。 慣れるとしたら、罪深いで
すね。少なくとも、それで稼いだ金で買った車には乗れそう
も無い。
132:卵の名無しさん
06/03/03 22:50:28 R71KeIOD0
そんなことになるくらいなら、新聞の折り込み広告の求人で
派遣社員に成りますよ。
車の内装を必死で取り付けるとかね。 その方が尊敬できる。
133:卵の名無しさん
06/03/03 22:54:10 R71KeIOD0
酔っ払って死亡診断。 必ず、子供に伝えてください。
立派な後継者になるか、縁を切りたくなるか、子供の
出来次第だろうがね。
134:卵の名無しさん
06/03/03 22:54:35 z46y5bMa0
おっ、あぼ～んの2連発だ。
135:卵の名無しさん
06/03/03 22:55:19 z46y5bMa0
いや、3連発だ。書くの早いなー。
136:卵の名無しさん
06/03/03 22:57:15 DA3E0pHg0
八諸系の香具師がいるなあ。
137:卵の名無しさん
06/03/03 22:58:42 R71KeIOD0
そういう運動を立ち上げようと思っている。
アポーンじゃないだろう。ポアだろ？
138:卵の名無しさん
06/03/03 23:17:49 R71KeIOD0
岡山県岡山市 小林内科診療所に問い合わせてください。
老人が３９度を超える高熱を出しているのに、２日間放置、
看護婦が様子をみて問題ないと言い、数時間後には冷たく
なっていた。 救急車を排除した。
看護士などと呼べる代物ではなかった。ある意味、犠牲者。
死亡診断は他院。謝罪,説明、一切無し。
やつらはただ、それまでの報酬を得ただけ。
レビューしておいた。（記録と広報の為）
これからのことは、ヒミツ。
139:卵の名無しさん
06/03/03 23:19:38 DA3E0pHg0
思路の乱れを認める。
Dx Sch.
140:卵の名無しさん
06/03/03 23:27:04 R71KeIOD0
それで？
141:卵の名無しさん
06/03/03 23:29:33 DiW0tLex0
あのさぁ、ここで書いてどうして欲しいわけ？
142:卵の名無しさん
06/03/03 23:38:18 R71KeIOD0
良い質問だ。
１、小林を相手にしないように宣伝。
２、在宅介護は合法的な姥捨てという事実確認。
３、医者といわれる人間の多くはこの程度。
そういうことの宣伝だ。お前らはサクラ。
他に何が有るというんだ？ 馬鹿じゃないのか？
143:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/03 23:47:46 0P+tk40u0
この「在宅療養支援診療所」の要件と、厚生労働省の「1万施設が移行見込み」
の2つから、何が読み取れるか？なんですけど、要は「在宅診療をしていた
診療所は在宅診療を続けてくれ」という風にも解釈できると思うんですが、
どんなもんでしょうか。
144:卵の名無しさん
06/03/03 23:56:14 R71KeIOD0
厚生労働省がなんて言っていようが、あんたはなんと言うか？
子供に、どう自分の仕事を説明できるのか？ 出来るんだろうか？
仕事だから仕方ない。５００人程見捨てたがね。厚労省のせいだ。
言えるかい？
145:卵の名無しさん
06/03/03 23:57:41 R71KeIOD0
厚労省が、在宅介護の家庭はお家断絶。全員斬首といえば、死ねるかい？
146:卵の名無しさん
06/03/03 23:58:48 J3HlPCyK0
おそらく、あまりきつく締め付けては来ないと思います。今の２４連携程度で運用されるかと。
でも、文面を正直に受け止めれば、２４時間いつでも往診できなければならないわけで、
いつなんどき、そこを突いて難癖つけられるかわからないわけです。
ある日突然、巨額の返還を求められるかもしれないのです。
そんな状況でやる気には到底なれないし、第一腹が立つ。絶対やってやんね。
147:卵の名無しさん
06/03/03 23:59:44 R71KeIOD0
医者には自我は無いのか？ 赤紙来たら、人を殺すのか？
誇りも無いのか？ そういうことが、ここから解るだろう。
これが、カキコの目的。
148:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/04 00:01:14 0P+tk40u0
結局、出来るだけ看取りを在宅で・・・というのが厚生労働省の意図だろう
と思うのですが。もちろん、最後の最後ギリギリで入院してすぐ鬼籍に
入られるパタンも桶なんでしょうけど。
介護されている御家族にとっても、本当に最期を看取るというのは
精神的にかなり難しいことでしょうからね。
149:卵の名無しさん
06/03/04 00:04:03 3nQSsWwS0
そういう終わり方も有るが、ケアしていれば生きたのに
放置されたから死んだ、私の場合はこれ。 本当は殺された
といいたい。 きれいごとにするでない。
150:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/04 00:04:04 0P+tk40u0
>>146先生
一般的に解釈するとそうですよね。
ただ、その要件を満たすということがどれだけ開業医の負担に
なるかを理解しようとしない、というのもまた真実なり。
開業医がぶっ倒れても、彼らは知らん顔だもんな。(^_^)
151:卵の名無しさん
06/03/04 00:05:30 3nQSsWwS0
だから、辞めて欲しい。一人残らず。
152:卵の名無しさん
06/03/04 00:06:39 QhA/5A5E0
私はかなり積極的に在宅やってきたものです。
その経験から、個人医院で在宅をやる場合、第一にしなければならない必須事項は、
1.在宅では入院のような治療は出来ない。
2.いつでもかけつけられるわけではない。緊急時は連携病院に行くように。
3.夜間、土日祝日は連絡が取れないこともある。その際は連携病院に。
ということを周知徹底させることです。
ところが、これが出来なくなるわけですね。もう、その時点で在宅は無理です。
長くかかりつけて、気心の知れた方以外は、もう在宅は受けられません。
初診でDQNを見抜くのはなかなか難しいし、「あんたDQNだから」と断るわけにもいかないし。
153:卵の名無しさん
06/03/04 00:06:39 R71KeIOD0
やるなら、医者をプールして、即応体制で頼むよ。
154:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/04 00:11:48 GSg0GvJ70
>>152先生
ウチの場合は初診→いきなり在宅というパタンが少なく、むしろ
外来に来ることが出来なくなった→在宅という方々が多いですので、
そういった意味では「気心知れた」在宅患者さんというわけです。
初診在宅は、基本的に信頼している基幹病院主治医から受けることが
ありますが、今のところ少なめですね。
まあ、在宅療養支援診療所への紹介加算も高くなるので、これからは
多少紹介も増えるかもしれませんが（まあ言ってもそうは増えませんよ
きっと）、先生の仰るとおりいろいろと難しいのかもしれません。
155:卵の名無しさん
06/03/04 00:16:01 3nQSsWwS0
そりゃ難しいさ。我が家も、これが信頼できなくてどこを信頼するの、
ってとこの医者が、どこでもいいからと紹介するんだから。
これも実名でいくかな・・。 やめとこ。
そもそも、一元さんお断りみたいな商売が許されると思ってるの？
そりゃ、ア（イ）ホー だべ。
156:卵の名無しさん
06/03/04 00:17:09 QhA/5A5E0
さんざんDQN家族に悩まされて、疲れ果てました。
まともな説明が通じないとこが多いんですよ。
ああ、ちょうど上のシゾの人のようだ。
お伺いするのが楽しみなところも多いんですけどねえ。
157:卵の名無しさん
06/03/04 00:17:45 3nQSsWwS0
趣味で遣ってるのね。
158:卵の名無しさん
06/03/04 00:19:47 4q12cDJs0
>>155
お前と誰も付き合いたくないんだよ。だから、一見さんお断り。
お前みたいなのがいると、善良な患者さんに大迷惑がかかるんだよ。
159:卵の名無しさん
06/03/04 00:20:10 3nQSsWwS0
義務感も使命感も充実感も無く。
160:卵の名無しさん
06/03/04 00:20:44 4q12cDJs0
>>159
すべてあるよ。そのためにも仕事の邪魔になるDQNを排除してる。
161:卵の名無しさん
06/03/04 00:21:20 3nQSsWwS0
善良な患者さんは黙って死ぬ患者さんってことかい？
162:卵の名無しさん
06/03/04 00:22:20 3nQSsWwS0
ＤＱＮは患者さんじゃないんだ。 Ｙｅｓ？
163:卵の名無しさん
06/03/04 00:24:54 4q12cDJs0
>>162
俺の患者じゃない。俺は精神科じゃないし。
在宅のいいところは患者を選べるところなんだよ。
別の言い方をすると患者と家族と医者の相性が合わないと失敗するんだよ。
164:卵の名無しさん
06/03/04 00:26:25 3nQSsWwS0
名前を書いてくれ。自信があるならね。
そういう選別を医者ごときが出来ると思ってるのか？
165:卵の名無しさん
06/03/04 00:29:31 4q12cDJs0
>>164
してはいけないということか？そんなルールは無いぞ。
救急じゃないんだからな。
名前は書かないよ。おれはネットにも電話帳にも載せてない。
口コミ以外をすべてシャットアウトするためなんだよ。
知らない奴からの依頼は絶対に受けない。仕事仲間からしか受けないんだよ。
売り上げより気持ちよく仕事をしたいからね。
166:卵の名無しさん
06/03/04 00:30:23 3nQSsWwS0
そうだろう。出来損ないのホワイトジャック。
167:卵の名無しさん
06/03/04 00:31:52 4q12cDJs0
>>166
何を言いたいのだ？ホワイトジャック？ブラックジャックのもじり？
俺って良い奴みたいじゃん。
168:卵の名無しさん
06/03/04 00:32:47 3nQSsWwS0
本物の、ウマシカだ。
169:卵の名無しさん
06/03/04 00:33:45 4q12cDJs0
>>168
キチガイに誉められたらやばいと思うよ。
ウマシカなら結構なことだ。
170:卵の名無しさん
06/03/04 00:34:38 3nQSsWwS0
説明されてわかったか。 保険医は患者を選べない。
知らないのか？
171:卵の名無しさん
06/03/04 00:36:43 3nQSsWwS0
いいかえれば、お前に人格は無い。 単なる無能な医者が、
自己主張してはいけない。
172:卵の名無しさん
06/03/04 00:36:45 4q12cDJs0
>>170
知らない。応召義務のことならお前の勘違いだな。
「2週間後から往診いいですか？」こんなの断っても何の問題もない。
173:卵の名無しさん
06/03/04 00:37:39 3nQSsWwS0
だから馬鹿なんだよ。
174:卵の名無しさん
06/03/04 00:44:24 4q12cDJs0
>>173
議論になっとらんじゃないか！このたわけっが！
いい加減にしないとNG登録するぞ。
175:卵の名無しさん
06/03/04 00:45:49 QhA/5A5E0
NG登録しちゃいなさいよ。
基地外さんとは会話は不可能だよ。
176:卵の名無しさん
06/03/04 00:49:00 4q12cDJs0
>>175
先輩、同僚の忠告は素直に受け入れる性分です。
登録させていただきました。
177:卵の名無しさん
06/03/04 00:49:31 QhA/5A5E0
賢明です。
178:卵の名無しさん
06/03/04 01:23:46 3nQSsWwS0
先輩に問題があるな。
179:卵の名無しさん
06/03/04 11:51:13 QhA/5A5E0
せっかくだも先生がまじめに語ってくれてたのに、基地外が来て話の腰を折られてしまった。
だも先生、おおいに語ってください。
180:卵の名無しさん
06/03/05 00:37:24 fQR3UsLn0
危地外のせいでスレストかorz 実名かいてたから名誉毀損になるな。通報。
181:卵の名無しさん
06/03/05 00:42:26 ugkgmUM50
在宅医者は沈黙だね。 焼き芋屋だもんな。
主義も使命感も誇りもなく、生活あるのみ。他人の命をメシにし
てるもんね。
ね、先輩。
182:卵の名無しさん
06/03/05 01:21:03 NkWhXN1w0
毎日NGIDが変わるのは面倒だな。
今日はID:ugkgmUM50だね。
183:卵の名無しさん
06/03/05 02:33:38 QzOCTzsI0
>>181
自分の過失責任はどれ位あると考える?
１） 最愛のお母様の為に選んだ医療機関が、実は酷い者であったと感じながら、
一向に改善しようとせず放置していた。
２） 医師や看護士の言う事を鵜呑みにしてしまい、セカンドオピニオンを怠り、
自己判断で救急車を呼ばなかった。
３） 自分でその現場を確認せず、痴呆の父親にその判断を任せてしまった。
等いくつか見えます。
自己責任も在宅医療にとっては、かなりのウエイトが有る物だと考えます。
184:卵の名無しさん
06/03/05 16:13:48 3wWWEOBB0
4月からは在宅やる開業医は激減するだろうね。
うちの近所の開業医は皆定期往診は極力避けると言ってる。
在宅専門のところだけになるね。
185:卵の名無しさん
06/03/05 16:32:17 t3qxYc/b0
>>184
止めたきゃ止めろって感じ。在宅やります！、なんて書き込み見たことがない。
撤退して、減収増益になるのか？
186:卵の名無しさん
06/03/05 17:57:25 HTApbpqi0
増益にはならないよ。在宅は、今まではけっこう儲かった。２４連携とればね。
経費がほとんどかからないからね。
でも、それ以上に負担が重い。
それが半額に値切られたら誰もやらないよ。減収覚悟で撤退。
187:卵の名無しさん
06/03/05 18:05:57 aqvNyEky0
>>185
だから話がおかしい。減収減益になっても、減益率が撤退するより低ければ続けるのは、
戦術的に意味があると思う。貴族の商売じゃあるまいし、プライドが傷ついたから止める
なんて笑われるぜ。
188:新時代 ◆8ldVTXGbXw
06/03/05 19:31:53 dc4Jsvrc0
>>187
それでは乞食と一緒だ。
道端で鉄屑拾って売りに行けば、黒字になるなだろ。
大切なのはコストパーパフォーマンスの見極めだろうな。
もっとも、足を知れば、好き好んで苦労はしないもんだ。
自分が働かなくても良いのなら、その限りではないがね。
189:卵の名無しさん
06/03/05 19:46:19 t3DKhIUH0
私が、告訴されたら、あんたら全部引き合いに出すよ。
一生の間に、ひとつくらい他人の役に立ちたいからね。
拝金４２神と違ってな。
酔っ払い死亡診断は良かった。最高だった。感動した。
おまえらも特定されるよ。
190:卵の名無しさん
06/03/05 20:21:20 DBREIV+m0
>>183
＞２） 医師や看護士の言う事を鵜呑みにしてしまい、セカンドオピニオンを怠り
こ、これは、医師や看護士の診断は信用するなというご忠告ですね？
では、在宅でセカンドオピニオンはどうやってすればいいのか
具体的に教えて下さい。
191:卵の名無しさん
06/03/05 20:25:33 DBREIV+m0
>>189
告訴されそうなの？ ちょっと心配。
192:卵の名無しさん
06/03/05 21:03:24 t3DKhIUH0
何が心配だ？ 最初からそのつもりで遣ってるが。
193:卵の名無しさん
06/03/05 21:08:34 t3DKhIUH0
>190
こんなことに驚いてはいけない。
割り箸事件を知ってるか？ここのスレにあるよ。あれなんか、
医者は、本来馬鹿なんだから宛てするほうが間違いという
集団だよ。
194:卵の名無しさん
06/03/05 21:31:28 +BvlM/fF0
専用ブラウザのNGIDを使いましょうね。こんな感じになりますよ。
189 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
190 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 20:21:20 ID:DBREIV+m0
>>183
＞２） 医師や看護士の言う事を鵜呑みにしてしまい、セカンドオピニオンを怠り
こ、これは、医師や看護士の診断は信用するなというご忠告ですね？
では、在宅でセカンドオピニオンはどうやってすればいいのか
具体的に教えて下さい。
191 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 20:25:33 ID:DBREIV+m0
>>189
告訴されそうなの？ ちょっと心配。
192 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
193 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
195:卵の名無しさん
06/03/05 21:36:37 t3DKhIUH0
２ちゃんねるに正義求める医者。絵になるね。
圧倒的多数がオリジナルを読んでるよ。
どうして、こんなに馬鹿なのか？ 頭だけ隠してるわけね。
196:卵の名無しさん
06/03/05 21:37:35 DBREIV+m0
何がって、あなたとご家族。邪魔はしないけど止めて欲しいのよね。
うちも通院中に勤務医相手にクレームいれたことあるから
その医師を信頼している善良な患者さんには迷惑かけたんじゃないかな？
その顛末はクレームが多かったようで半年後には病院辞めたそうだけど。
あー、そうだ。あれも39度の発熱で解熱剤指示でした。。。
敗血症になってて死ぬとこだった。助けてくれたのは馴染みの開業医w
割り箸事件？割り箸で患者さんが死んだの？？検査器具にでも使ってたの？w
面白そうだから探してみる。
197:卵の名無しさん
06/03/05 21:40:43 t3DKhIUH0
あなたは人が良いわけね。自分が辞めてはいかがでしょう。
私には、これを遣ってる実利的理由は無い。
今後の被害者を減らしたいだけなんだが。
198:卵の名無しさん
06/03/05 21:44:31 t3DKhIUH0
ここの会話を読んで信じているのは、ある種、判断力に・・・・。
199:卵の名無しさん
06/03/05 21:45:42 DBREIV+m0
了解。がんばって。
200:卵の名無しさん
06/03/05 21:48:12 t3DKhIUH0
失礼しました。ありがとう。
201:卵の名無しさん
06/03/05 21:51:07 07pbjeEC0
>>199
了解って、t3DKhIUH0の言うこと、理解できるの？
すごい！
もしかしてネ申ですか？
202:卵の名無しさん
06/03/05 22:01:06 t3DKhIUH0
人間にはわかるだろうね。
豚にはむりだ。
203:卵の名無しさん
06/03/05 22:28:16 DBREIV+m0
>>201
心情は理解できますけど手段は理解できないですよ。
ご家族が可哀相ですから。
でも確信犯なんだから止められない。
告訴されて母様の件案が立件されると考えてるなら
弁護士の腕次第なんじゃないですか？
204:卵の名無しさん
06/03/05 23:18:11 07pbjeEC0
いや、そうじゃなく、日本語変だろ？t3DKhIUH0は。
シゾじゃないか？
Ｐ科の先生、どうよ？
205:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/05 23:54:12 h950+HXn0
>>184-188
私の考えは、こういった改正で在宅を積極的にやっていく
先生方が減るだろうから、なおのこと頑張らないといけないな
と思うのです。もともと在宅診療推進を目指して立ち上げた
診療所、もはや後には引けないですしね。
>>179
はい、大いに語らせていただくつもりです。
特に今のようにほろ酔いの時は・・・(^_^)
206:卵の名無しさん
06/03/06 00:32:52 Fiq0jJTh0
いや、がんばってしまうと、功労賞はまだまだ絞れると思ってしまう。
採算があわなくなったら、一斉に撤退することが、今出来る唯一の闘争手段なんですよ。
今までも、どんなひどい条件でも、現場の医師ががんばって持ちこたえてしまったために
さらにひどい条件を押しつけられてきたんじゃないですか。
お願いだから、がんばらないでください。
それが、結局は患者さんのためにもなります。
207:卵の名無しさん
06/03/06 00:42:03 Rj5kgzXC0
ID:t3DKhIUH0
Dx Sch.
208:卵の名無しさん
06/03/06 01:06:39 9B+cS/Wi0
>>190
馴染みの開業医w に聞く。
209:卵の名無しさん
06/03/06 01:08:56 YUqeBOT30
支援診療所ですが、そんなにいい点数でしょうか
今までの在総+24とそんなに変わらないですし
24なしの在総に替るコストもほとんど変わっていないし
210:卵の名無しさん
06/03/06 01:24:02 Y/+KiAnq0
>>208
開業医には申しワケない気もしますけど
在宅を義務化してもらうしかないですね。
211:卵の名無しさん
06/03/06 01:31:54 c1IdiDMn0
在宅医療崩壊元年だよ。
あちこちで撤収準備してるだろ。
212:卵の名無しさん
06/03/06 08:17:28 pv9g5POq0
一旦は引き受けた往診先をお断りするほうべんてないかなー。
213:卵の名無しさん
06/03/06 09:12:57 Fiq0jJTh0
そうなんだよなあ。受けてしまってからDQNに気付いても遅いんだよなあ。
214:卵の名無しさん
06/03/06 11:07:04 4e+P/9Lq0
ここは強制労働省に嘗められないためにも
在宅やってる先生方には辞退していただい
ところですね。
215:卵の名無しさん
06/03/06 11:18:46 t3m9Rb8P0
２４時間連携で医師３人分の連絡先を教え
病診連携でいくつかの病院に緊急入院ベッドを確保している現在
どこが変わるんだろう？
結局、２４時間連携やっていない診療所の点数が下がるだけではないのか？
216:卵の名無しさん
06/03/06 11:24:03 BhjZWMlB0
>>215
その通り。
しかも２４時間連携加算の梯子もその内に外される。
217:卵の名無しさん
06/03/06 11:44:57 ULEYDIze0
在宅支援診療所に登録する俺も梯子外されたらクリニック自体を止める予定だよ。
在宅やってる医者の多くが逃げ時を見極めているんじゃないかな？
同業者と飲むと撤退の時期の話題しかない。続けるつもりの奴なんていないな。
218:卵の名無しさん
06/03/06 12:57:19 4e+P/9Lq0
役人にはした金のために殺されるのはバカバカしいからな。
命あってのものだねだよな。
219:卵の名無しさん
06/03/06 13:33:35 +Jo762hf0
医師の生命与奪の権益は厚労省に握られているから従うほか生きる道はありません。
220:卵の名無しさん
06/03/06 14:16:33 NX5VMgHd0
最終的には在総診は24時間体制のところだけ、だろうね。
221:卵の名無しさん
06/03/06 21:41:59 0deo/GOH0
そのとおり。大部屋で待機してるんだ。
３交代ね。救急車に乗って出動だ。市場は、
それを求めている。
おまえらの、世迷いごとは聞きたくない。
222:卵の名無しさん
06/03/06 21:48:31 wTgHQmqc0
>>221
求めているのは市場じゃなくて厚生労働省ですよ。
市場価格なら一往診8万円から30万円ですよ。
空想じゃなくて現実の数字だよ。
223:卵の名無しさん
06/03/06 21:51:54 0deo/GOH0
かねじゃないというのが解らんか。
必要なときに行くんだよ。「在宅」と言うなら。
そうじゃなければ、詐欺の上に殺し屋だろうが。
どうしてカネしか浮ばないんだ？ お医者様は。
くそったれは。フィジシャンは？拝金主義者は。
224:卵の名無しさん
06/03/06 21:58:46 Fiq0jJTh0
みなさあん、今日のシゾさんは0deo/GOH0ですよお。
ＮＧ登録済みましたかあ？
225:卵の名無しさん
06/03/06 22:06:36 0deo/GOH0
これが医者の遣ることです。 医者が通りかかったら、石をぶつけましょう。
自分に関係していたら、治った後で蹴飛ばしましょう。 身内が死んだら、
、毎日毎日、水を頭からかけてあげましょう。
そいつが死んだら、宴会を遣りましょう。 これは庶民感情だよ。 いしや。
226:卵の名無しさん
06/03/06 22:11:37 0deo/GOH0
いしや以外にこういうことをするのは私くらいです。
いや、モハメッドの漫画は許せない人が多いみたいね。
身内だよ。母親だよ。お前らには関係ないだろうが。
イスラムなら殺すだろうな。私は違うが。
書いとかないとね。私は遣らない。ぜったにどんなときも。
馬鹿というだけ。
227:卵の名無しさん
06/03/06 22:31:42 Rj5kgzXC0
今日も言葉のサラダが山盛りですな。ww
いかしなぜこのスレなんだろうなあ？？ プロにも謎。
228:卵の名無しさん
06/03/06 22:34:03 0deo/GOH0
何のプロ？
229:卵の名無しさん
06/03/06 22:37:51 0deo/GOH0
殺し？
230:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/06 22:49:40 xQbpbupm0
>>206先生
言われる事は納得出来ます。もっとも、私達は自身の保身の為でも
なくましてや厚生労働省の為でも無く、患者さんの為に在宅を
推し進めているわけですので、その上で要望に応えるだけです。
理不尽な頑張りは、他の患者さんにとって迷惑になる可能性も
ありますので、それはちゃんとお断りしますよ。
>>209
在宅療養支援診療所に対する加算点数が大きいとは思いません。
要は24連携がそのまま加算に化けただけですね。仰る通りだと。
まあ何せ、先のことは解りかねますね。
231:卵の名無しさん
06/03/06 22:51:33 0deo/GOH0
マイルが溜まる。
232:WKYM
06/03/06 22:53:00 YOUzKvcG0
連携医が是非組んでｍ標榜をと言ってくれているので、
当院も、標榜方向で考え直して見ます。
だも先生の意見を参考にさせていただきます・
233:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/06 23:07:47 xQbpbupm0
>>232 WKYMセンセ(^_^)
基幹病院へのアプローチや、患者サイドへのアプローチを考えると
標榜したほうが何かと便利ではないでしょうか。
自己負担が増えるのは結構気になりますが・・・
234:卵の名無しさん
06/03/06 23:12:03 0deo/GOH0
ファイナンシャルプランナー。 だもんね。
235:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/06 23:16:49 xQbpbupm0
既出ですが、緊急時の入院受け入れをきちんとしておくことが
在宅療養支援診療所を継続していく方策ではないかと思います。
もちろん、可能な限り体制を整えるのは大前提ですが・・・
236:WKYM
06/03/06 23:29:46 YOUzKvcG0
緊急時の受け入れは、当地ではかなりスムーズで
病院は、まず断らないで、とっていただいています。
今日、告白されたので一気に標榜の方に傾いています。
私のほうは、いかに２４時間がほんとに連携往診できて
いるんだよって説明できるか、提示できるかだと思っています。
237:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/06 23:46:13 xQbpbupm0
ええ、もちろん24時間きっちり体制がとられているということを
理解していただくことも大切だとは思います。ただ、最期を御自宅で
迎えられるか否かは、実際にその状況にならないと解らないことが
多いです。そういった意味でも、もし「やっぱりダメだ～」てな
ことになっても、受け入れは出来るので、頑張ってみてくださいと
ご説明させて頂くことは必須条件ではないかと思います。
238:WKYM
06/03/06 23:49:40 YOUzKvcG0
ああ、説明するのは、申請する機関の監査に対してです↓
ご家族は理解してくれます。
239:卵の名無しさん
06/03/06 23:55:59 Bj1cPIqVO
そんなの書類さえ揃えれば簡単でしょ？
240:卵の名無しさん
06/03/07 00:13:54 dRe/BlOt0
寝てる時に1%でも電話がかかってくるような恐怖におびえる生活は絶対に嫌
241:卵の名無しさん
06/03/07 00:54:34 IhH49y6G0
結局、239のような、いいかげんなところばかり申請すると思われる。
だも先生や、WKYM先生のように、まじめにやるところには、特に申請してほしくないのだが。
誰も申請しない→在宅崩壊→診療報酬引き上げ
を目指してほしいものだ。
もっとも私は二度と在宅には戻らないが。
242:卵の名無しさん
06/03/07 07:47:57 jIrwFelH0
これまでも24時間体制でやってきた。
深夜の往診も日曜日の往診もしてきた。
元旦に在宅でオミトリもした。
でも、通常外来を止めて往診に行くことは出来ない。
それをしたらおしまいだ。
これまでも在総診なんて一人しかいなかった。
他の10人からは、何かあればＱＱ車で病院運ぶから、
あんたからの往診は薬が無くなった時だけ月一回でいいと言われていたしね。
243:卵の名無しさん
06/03/07 10:17:01 mQ1I556Q0
>何かあればＱＱ車で病院運ぶから、
>あんたからの往診は薬が無くなった時だけ月一回でいいと言われていたしね
こりゃ、めちゃめちゃ肩の荷がおりるお言葉だなあ。
しかし前半文章との整合性がいまいちわからない。
月一回で良いといわれていたが、実際は往診したという意味ですか？
244:卵の名無しさん
06/03/07 10:23:02 nawRjO2x0
ホンキで24時間在宅やったら、軌道に乗った所で死ぬよ。医者３人でやってもね。
死なずとも廃人になる。棺おけまで金もっていけないからね。
245:242
06/03/07 13:26:08 TAI2nXzR0
月一回しか来るなと言われてるのに
日曜日、熱が出たので来てくれコールは結構あります。
夜中に息してないコールもあるし。
割に合わんとおもいつつも在総診取らずに月一訪問が10人います。
246:卵の名無しさん
06/03/07 13:29:10 BpLXjgoG0
在支診療所は、まず、病院サテライトが手を挙げると思うなぁ。療養病床が
ダメになるし。余剰人員の受け皿でもあると思う。
247:卵の名無しさん
06/03/07 13:38:56 vpTOXxaL0
人間、自分が死ぬことは経験したことがないから、分からないのだろうが、末期肺がんの患者が
自宅で死にたいと帰ってくるのは、challengerだと思うなぁ。胸水や閉塞性肺炎、疼痛、呼吸
困難が待っていると思うと、在宅だからと言って簡単に死ぬというわけにはいかない...
それはそうとして、昨日も一人帰ってきて、往診を依頼された。HOT中、PaO2は97torrあった
のに呼吸困難を訴える。こりゃ、モルヒネだろうかな、と徐放錠20mg/dayから始めてみた。院外
処方にしたが、調剤薬局の薬剤師が「麻薬ですから、強い薬ですよ」と説明して、患者家族が
不安がる。電話がかかってきて、説明に数十分。末期がんにモルヒネを処方するのにまだ、障壁
がこの国にはあるのかねぇ？ この前、デュロテップパッチを院外処方したときには何の抵抗もなく
調剤して渡してくれたのだが...あの方が、モルヒネ換算で20mgどころではない量が入っているはず
だが。
248:卵の名無しさん
06/03/07 14:19:06 Enx8h7A40
>>246
いやなに、病院のサテライトを救うためって、みんな言っているよ。
自前のクリニックは駄目になって、潰れるところが続出だが、
病院グループはそういった潰れたクリニックを安く叩いて（ちなみに1億2千万
かけて建てたところが3400万円だそうな）自分とこのサテライトとして次々
傘下におさめていっている。ウチもそのうち……。
249:卵の名無しさん
06/03/07 14:46:17 nawRjO2x0
ということは、開業医が、もっとツブクリとなり。
勤務医が、激務が増して、もっと奴隷になるという事ですか。
250:卵の名無しさん
06/03/07 14:52:32 IhH49y6G0
勤務医の馬鹿な奴が、開業医を叩くしな。
自分の退路を絶っていることに気付いてない。
251:卵の名無しさん
06/03/07 18:04:54 62SbmvAb0
複数の在支診療所が、一人の患者に関わって、普通の2倍の在総診を請求できるわけ？
例えば、A, B, C診療所が24時間連携して在支診療所を申請して、各々が月1回ずつ
往診すれば、それぞれ、在総診の点数が取れるの？ 以前の3倍も医療費がかかるんじゃ
ないの？ 患者の自己負担は？ これも3倍？ ひぇー！
252:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/07 18:19:32 RIJ8B2jR0
>>241先生～
あの、それ、在宅崩壊する前に、外来患者さんが少ないウチも崩壊・・・
てのは笑えない冗談とも言えない冗談ってことにしときましょうですが、
現状の患者さんを犠牲にするのもどうかと。それに、たとえ在宅重視の
政策を取っても、実際に飛びつく輩はそうそう居ないと思いますし。
サテライトクリニックねぇ・・・
253:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/07 18:20:48 RIJ8B2jR0
>>251先生
在宅時総合診療料だったかな、これは1施設しか算定できないはず。
連携医師は基本的に行った際は往診で取るしかないんじゃないでしょうか。
254:卵の名無しさん
06/03/07 18:29:12 USDT0BJJ0
>>253
だも先生、それで、連携しているの？ これからできるの？
患者を商品のように、これは誰の患者、これは誰の患者と、医師の間で決めないと、
うまく行かないんじゃないの？ 奴隷か、家畜の売買みたいな感じだね。
255:卵の名無しさん
06/03/07 18:32:40 USDT0BJJ0
知っているかも知れないけれど、「ブレイド」って吸血鬼の映画があるんだよね。
吸血鬼に従属する人間は、入れ墨を入れて、誰の所有物かをはっきりさせるわけ。在宅患者に
バーコードの入れ墨でも入れて、どこの医師の所有物か、はっきりさせるべき何だろうか。厚労省
こそが、吸血鬼の元締めみたいに見えるけれど...
256:卵の名無しさん
06/03/07 18:49:24 IhH49y6G0
連携しても、Ａ診療所は在宅５０人、Ｂ診療所では２０人だったら、Ｂ診療所は
やってられないよね。
週のうち、Ａ診療所が５日、Ｂ診療所が２日待機とかにしないとね。
医者同士が組むのは難しいよ。
結局サテライトしか出来ないシステムさ。
257:卵の名無しさん
06/03/07 19:00:40 24HG4Uh/0
>>253
外総診の時代には「誰の患者か」を巡って激しいバトルがありましたよ。
普段はウチで診ている高血圧の患者が、月のはじめにたまたま風邪で他院を
受診。他院も外総診を算定したりすると返戻になります。
どちらの医院が取るのか先様と交渉しなくてはいけないのが憂鬱でした。
競合激しい所では「前月算定優先」か「当月早い者勝ち」かで揉めたところ
もあったようです
外総診以前から「ウチの患者」意識が強い先生っていますよ。
患者が転医してしまうと、奥さんが電話かけて「先月は○○さんが来なかっ
たのでとても心配してるのよ」って言うんです。ウチに移った患者も、この
電話攻撃に参ったようで、元の先生の所に戻らせてくださいって、菓子折を
持って詫び入れにきました。
258:卵の名無しさん
06/03/07 19:21:57 WKi2eYti0
>>257
へぇ、そういうことがあったんだ。
誰の患者か、所有権の争奪のようなことがあったことは、厚労省の誰も知らない
あるいは、知っていても問題にしないのだろうね。厚労省は人と人と思わない、
悪魔の巣だな。労働関係法を見てもそう思う。
259:卵の名無しさん
06/03/07 19:28:19 WKi2eYti0
在宅で死にたいとは私は思わない。信頼できる長期入院施設で死にたいな。
在宅なら苦痛は倍以上だと思う。入院施設なら、モルヒネなり、鎮痛剤なり、
簡単に指示してくれる...。
小泉首相がどこで死ぬのか、個人情報保護法を破っても、教えてくれ。今の
日本人の不幸を作った奴の最後ぐらい知りたいよなぁ。
260:卵の名無しさん
06/03/07 19:41:17 tJUx0wPN0
誰か教えてください。
今度患者様が退院することになったのでつが、自宅ではなく、直でケアハウスに
入所することになってます。
この場合でも入院１ヶ月を過ぎてれば、退院療養計画書を出していいんでしょうか？
261:卵の名無しさん
06/03/07 19:46:02 oCsE44TO0
厚労省は、在宅になれば医療費は安くなると思っている。
しかし、施設の方はホテルコストを徴収するんだろ？ で、在宅の方は業者も医師も病棟と同じ
レベルの医療技術を提供することはできる。じゃあ、一回一回の往診料・在宅患者診療料を
考えたら施設の方がコストが安いと思うのは普通だと思う。
まあ、開業医には在宅しかないというのだから、今のうちにいただいておきますよ。無理な数の
在宅は応召義務があっても、無理なのだから、合法的にお断りすることになりますね。
262:WKYM
06/03/07 20:11:29 KQV9JeyH0
毎日、訪問の場合でしょ＞在宅
263:卵の名無しさん
06/03/07 21:32:26 et94gJ6e0
俺は、ここの医者の死に様を看たい。
救急者は出払って居ますと言われて、子供は海外お遊び中で、
パートナーはボケ。 そうやって、医者が全部死ぬなら諦め
ましょう。
最期はしょうがないから、思い切り酔っ払って、どこかに
運びましょうか、なんて家に行って、途中で正面衝突で、
全身不随というのが理想的だと思う。
あんたたちが遣ってるのと同じこと。
264:卵の名無しさん
06/03/07 22:00:50 IhH49y6G0
は～い、今日のシゾたんは et94gJ6e0 ですよ～。
265:卵の名無しさん
06/03/07 22:05:04 Ukw1iqfa0
日本人の文章とは思えん・・・・・・・・・↑
266:卵の名無しさん
06/03/07 22:06:59 Ukw1iqfa0
>>263ね
267:卵の名無しさん
06/03/07 22:28:02 et94gJ6e0
はい。死の商人たち。
268:卵の名無しさん
06/03/07 22:33:30 et94gJ6e0
確かに変だね。
小林、 コバヤシ内科診療所。 何かしたな？
（ATOKじゃないとな・・・）
269:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/07 22:34:22 lfD5vtvs0
>>254先生
というか、もともと個々の医院かかりつけということでいいんじゃないですか？
もっとも256先生の言われるように、かかりつけ患者数に差があるのは
しょうがないけど。ウチは連携相手が3倍の患者数。それでもお互いの患者さんに
とって、連携することで安心感を得てほしいと思うから、これでいいんです。
270:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/07 22:35:18 lfD5vtvs0
>>260先生
普通に出していいんじゃないでしょうか。(^_^)
ケアハウスは在宅扱いだし。
271:卵の名無しさん
06/03/07 23:47:43 XqTgjsh10
>>269
だも先生、>>256先生の言うとおりだよ。
はっきり言えば、他院に、自院の名前だけ使われることだってあるわけだよ。
272:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/08 00:00:09 lfD5vtvs0
はたしてそうでしょうか。
知らない、あるいは信用を置いていない連携医ならともかく。
それに、まあそのあたりは、まあ穏やかなる関係なり。(^_^)
273:卵の名無しさん
06/03/08 00:06:15 Qdc0D8/R0
徳用や、グループホーム、有料など、在宅扱いの介護施設の嘱託医で、病院と連携してる
開業先生にとっては、比較的いい話ではないのかな。
274:卵の名無しさん
06/03/08 00:19:50 ZTU6VJlP0
皆さんの地域では、病院が往診してくれますか？
私のところでは、連携病院が往診は一切しないので、今回の連携は絶対とれないのですが。
今までは、２４時間診療できれば、往診までは求められてなかったので２４連携とってたのですが。
275:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/08 00:25:05 +mxUZwYV0
>>274先生
緊急入院先の確保のための連携病院が、往診してくれる必要性はないっすよ。
入院が必要な際に受け入れてくれさえすればいいんですから。
ウチの近くの基幹病院は、当たり前ですが往診はしていません。
>>273
いやぁ、どうでしょう。
むしろ在宅扱いの施設から遠慮なくコールがあったりして。
ウチは個別に有料老人ホームやグループホームの患者さんを診ている
ので、あんまりそういったことはないですが（少なくとも今までは）。
276:卵の名無しさん
06/03/08 00:38:57 ZTU6VJlP0
> 緊急入院先の確保のための連携病院が、往診してくれる必要性はないっすよ。
いや、当院の診療時間や私の不在時の往診の確保です。
近くに組むような開業医はいないので。
そもそも開業医同士組んでも、診療時間は同じなわけで、平日の日中は絶対行けないでしょ？
277:卵の名無しさん
06/03/08 01:16:41 edbZ2B670
いくら今じたばた工夫しようが、２年もたてばまた廃止でしょ。どーせ。
278:卵の名無しさん
06/03/08 02:26:14 xWhaB+Ls0
>>276-277
厚労省は1万か所の在支診療所ができると言っている。診療所の1/9だ。そのぐらいの診療所が
在支診療所にならないと生き残れないという自信があるってことだ。
中医協答申の概要に書いているように、在支診療所はターミナルケアが本来の目的らしい。
厚労省のグランドデザインが少し見えるように思えるが、付き合い切れん感じもする。2年後
在総診は在支診療所だけに限定されるだろう。
279:卵の名無しさん
06/03/08 02:31:04 xWhaB+Ls0
しかし、緊急時入院させたのでは、在宅死にならない。厚労省は在宅死の件数の報告も
求めている。この辺り、何をしたいのか、まだ隠しているように見える。
280:卵の名無しさん
06/03/08 02:40:28 JT4Bfurp0
在宅医MLって入ってますか？
281:卵の名無しさん
06/03/08 07:55:31 SgfoFeFt0
先日、往診先から断りの電話が入った。聴診器あてるだけ、血圧を測って薬をもらうだけ
で860円は高すぎる。薬だけでいいです。血圧ぐらい私が測るとのことでした。
他の医院へ紹介したいのですがいい方策はありませんか。
282:卵の名無しさん
06/03/08 07:59:14 XssW/E940
>270 ありがとうございます。 助かりました。
283:卵の名無しさん
06/03/08 08:10:45 XnqJ8epw0
>>281 無診察処方はできませんので、してくれるところへお願いしてください。
ではだめですか？
284:卵の名無しさん
06/03/08 08:14:03 ZTU6VJlP0
無診察では処方は出来ないので、連れてきてください。
と言えば、黙ってても来なくなりますよ。
285:卵の名無しさん
06/03/08 08:15:18 9saP6AZA0
>>281
断られたなら行かなければいいでしょ。もちろん処方もできない。
紹介も先方が希望するなら情報提供書は書く。もちろん紹介に至った経緯も書く。
紹介先を探してやるのはいけない。あくまで希望の受診先があるときのみ書く。
という風になぜできない？
286:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/08 08:55:04 sHifUnVm0
おはようございます～。
往診や訪問が高いから嫌だという方には、ぜひ外来に来て頂きましょう。
283～285先生が仰られている様に、無診察での投薬は不可と明言して
ぜひお越しください、もし他院がよければ御紹介致します、と。
ぜひ相手様の御希望に沿うような形で。(^_^)
287:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/08 09:00:45 sHifUnVm0
>>276
平日の午前中は「緊急」往診が出来るという名目になります。
現実的には緊急往診に出向くことが困難なんですけど、そこが
お役人の解っていないところなんですよね～。私は気にしません。
必要に応じて、臨機応変に対応するつもりです。
緊急時の入院先を確保するってのは、いよいよダメだ～という時に
患者家族の負担を軽減するため、ということがあると思います。
死亡数日前の入院は在宅死と同じように考えているようですから。
288:卵の名無しさん
06/03/08 09:12:44 jLLTdQ8V0
>>286
紹介しちゃ、ダメでしょ。
紹介状だけ書いて病院は自力で探してもらわないと。
289:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/08 09:23:58 sHifUnVm0
>>288
いや、だから「ご希望の医院がありましたらそこへ紹介」します、です。
こちらから○×医院へ・・・なんてヤボなことは言いませんわ♪
290:卵の名無しさん
06/03/08 09:36:58 W6vwrQYT0
肺がん、肺炎、胸水と診断された患者が、在宅へと回されてきた。
診察して、腫瘍マーカーを計らず、BNPを測定したら>900だった。うーん、
慢性心不全じゃないのか...と思いつつ、本人が病院に行きたがらない
ため、しばらく様子を見るかぁ。心不全も末期状態に近いわなぁ。
291:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/08 21:28:12 4m61GLFo0
>>290先生
お疲れ様です。
在宅末期で多臓器不全→心不全はよくありますね。
癌による低栄養などで浮腫が強くなりますので、私は遠慮なく
利尿剤を入れちゃいますが・・・
＞本人が病院に行きたがらない
先生大変でしょうけど、ぜひ頑張って下さい。
292:WKYM
06/03/08 21:52:43 S7oxvAzJ0
だも先生、こんばんわ。わかーやま～♪です。
相変わらず、お忙しそうですね！先生の頑張りは、
励みになります。
市内で在宅支援診療所のグループができそうです。
私がとりまとめることになると、思いますが。
画期的です。
293:卵の名無しさん
06/03/08 22:38:40 ZTU6VJlP0
やめてくれ～！
どこも在宅支援診療所とらず、今回の改悪は頓挫！
ってシナリオで進んで欲しいんだよお！
294:卵の名無しさん
06/03/08 22:50:41 Y3Kd5xaS0
どうも、人買いが大学の医者集めて輪番で待機させて時間外往診診療部を作って
各在宅クリニックに在宅支援診療所になれる事を売りに委託料頂く寸法らしいぞ。
295:卵の名無しさん
06/03/08 23:17:36 KwjHYOMI0
「だも」が、乞食の元締めだからね。
何なんだ、このホームレスたちは？
296:卵の名無しさん
06/03/08 23:19:23 KwjHYOMI0
他の仕事なら、滅多に給料や収入や待遇は話題にならんがね。
こいつらは管理せにゃならん。
297:卵の名無しさん
06/03/08 23:27:38 KwjHYOMI0
制度が問題になったとき、「だも」実在はやばいね。
298:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/09 01:06:37 v7lPE2qZ0
>>292 WKYMセンセ・・・
あ、なるほどそういう意味でしたか。解りました。(^_^)
ということは私と出身が同じですか（って今更・・・）。
在宅療養支援診療所につきましては、>>278先生が仰られていた
ように、在宅ターミナルケア推進が魂胆でしょうから、出来るだけ
力が発揮できたらいいな～と思っております。
>>293先生
お気持ちはわかるんですよ。ただ、実際にやってみて「不可能なら
撤退」というのもひとつの考え方かな、と思います。
299:卵の名無しさん
06/03/09 08:12:29 A/nAFxsd0
うちの地区では在宅支援診療所は有床診療所が申請するようです。
有床診療所のための制度かなと思っています。
300:卵の名無しさん
06/03/09 09:47:24 9Pfvq5ec0
>>299
というか有床診療所だったら看護婦が24時間電話対応できるからじゃないかな？
夜勤看護婦を訪問看護登録して、院長は自宅オンコール状態。
これで支援診療所の認定が取れるかどうかはわからんが
301:卵の名無しさん
06/03/09 10:22:48 nf1XqTci0
そもそも医者１人で認定とれるの？
302:WKYM
06/03/09 11:56:44 J2ZJQwkf0
医師にしても看護師にしても、電話対応だけだと、
基準を満たさないと思います。いかに実際に往診にいけるかの
体制を作ることが必要でしょう。
301先生＞
一人でも、うまく連携医師と体制を整えれば、大丈夫だと思います。
303:卵の名無しさん
06/03/09 15:34:11 f4rihDIQ0
>>302
24時間連携できるのなら、既にしていると思うがね。患者に渡す担当医表のための
名義貸しなんてあり得ると思うなぁ。
やっぱり、療養病床の人材を移せってことじゃないかな？
304:WKYM
06/03/09 15:48:59 J2ZJQwkf0
名義貸しは絶対にしてはならないです。
療養病床の人材を移すって？？？
305:卵の名無しさん
06/03/09 15:53:04 GB296+b40
>>304
療養病床が削減されて、みんな失業するわけ？
306:卵の名無しさん
06/03/09 19:12:12 nf1XqTci0
つまり、療養病床削減での失業対策のために、町医者には死んでもらうってことですね。
307:卵の名無しさん
06/03/09 20:34:37 mfJAK2iS0
「常時往診及び訪問看護を行うことができる体制」
ｳﾁは自前で24時間訪問看護はやってないので、24時間対応の茄子ｽﾃｰｼｮﾝと
連携しなくてはいけません。
いま往診のみで訪問看護入ってないひとも、今後はみんな訪問看護の契約
してもらわないと駄目？
308:卵の名無しさん
06/03/10 10:10:57 LrUuxSuD0
>>301
>そもそも医者一人で認定とれるの？
ジジ医と2人でやってる二代目有床診とか奥が医者なら最強です。
309:卵の名無しさん
06/03/10 11:04:47 KdAetlvE0
>>306
療養病床は徐々に減るでしょ？ その分が在宅やら老健に回る。余ったベッド要員は
失業したくなければ、その病院に作られるサテライト診療所に勤めざるを得ない。
まさか、療養病棟のスタッフを救急病院で働かせるの？
310:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/10 13:01:50 +KBN0HPK0
>>299-300
恐らく24時間体制が取れておれば大丈夫なんじゃないかと思います。
まさに300先生の言われるとおりで、あとは医師間連携がしっかり
していれば理想的でしょうね。
療養病床群はいずれ廃止になるだろうし、今のうちに「在支診」体制
作りですね、きっと。
>>307
訪問看護が入ってない方は別にいいでしょう。
要は訪問看護の利用者であれば、いつでも利用が出来るようにということ
ではないかと思います・・・が、実際にそんなことがそうそうあるのかな？
>>309
＞療養病棟のスタッフを救急病院で働かせるの？
やれば出来るっしょ。
311:卵の名無しさん
06/03/10 17:10:07 ctis+6mY0
>>310
> ＞療養病棟のスタッフを救急病院で働かせるの？
> やれば出来るっしょ。
そんな恐ろしい（笑）。10年療養病棟にいたら、医師や看護師じゃなく、介護職に成り下がって
いるよ。まだ、プライマリケアをしている診療所の医師の方が、新しい薬剤や技術を学ぶ機会は
多いと思う。
312:療養型常勤
06/03/10 17:15:40 DRmtdZ8z0
実働90分以上の仕事はできません。
17時以降は決して仕事しません。
1日8時間眠らないと3日はしんどいです。
313:卵の名無しさん
06/03/10 17:18:53 NhPUpE1r0
病院から、在宅に持ち込むときに、病院の診断が根本的に間違っているときがあるんだ。
でも、在宅で大がかりな画像診断や生理学的検査なんてできないじゃない。
だから、基本的に退院した病院の診断に従うしかないじゃない。で、治療を間違えたら、
在宅の医師の責任なのかね？ 「あの先生にかかったら悪くなった。」と言われるのが嫌だな。
もちろん、血液検査ぐらいできるから、訴訟になったときの最低限の反論はできるんだけれどね。
誰が裏切るか、訴訟になったら分かったもんじゃない。
314:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/10 20:44:46 LmJx/pvj0
>>311先生
恐ろしいですかね。(^_^)
もっとも、本腰入れてやらにゃぁ出来るもんじゃないでしょうけど。
老健でたまに気管内挿管の必要な患者さんが出るけど、思いっきり
戦闘モードになりますね、開業医していると。
>>313先生
私は「全面的に」大病院の診断を信用しているわけではないです。
何故って？天邪鬼（あまのじゃく）だから。(^_^)
ていうか、やっぱり治療過程である程度（出来る範囲で）反芻して
おかしいと思ったら病院主治医に連絡することにしています。
315:卵の名無しさん
06/03/10 22:42:03 zLyAOynW0
313へ。私もそんな経験あります。去年の初めに血色素5.0で、2年前は11-12ほどでした。
市立病院に精査加療して消化管出血等を認めずに輸血および鉄剤投与にて先程の数値まで
改善。ところがその年のお盆ころより歩行時のもつれ等を認め、家族の希望により別の民
間病院脳神経外科に入院したところ、腹部CTにて転移性腫瘍らしきMASSを多発性に認めた。
80歳過ぎの男性が腫瘍で1年も経たないでこんなになることは極めてまれと思われ、以後当
院では、腫瘍については持ち出し覚悟で腫瘍マーカーを数種類行うことにしました。在宅
でろくに検査ができず、画像診断は設備がなく腫瘍を発見することは困難と思わるため。
316:卵の名無しさん
06/03/10 23:29:25 ORT8tqK10
> 消化管出血等を認めず
便潜血やっただけで、ＣＦやらなかったとか？
８０過ぎだとＣＦやらない施設もあるだろう。
317:卵の名無しさん
06/03/11 00:34:49 yWi4BWw8O
年齢も年齢だしな。普通それだけ貧血が進めば
悪性疾患は疑うべきだろお。
318:卵の名無しさん
06/03/11 00:50:47 sYQ/vw8z0
やっと歩いてるような80才以上のＣＦはしたくないなあ。
家族に穿孔リスクが若い人より高いし、穿孔した場合の死亡率高いけどいいですか？
と聞くと、しないでくれって言われるほうが多いから助かるけどね。
319:卵の名無しさん
06/03/11 01:02:42 Gbw/wKXJ0
勤務医時代は、８５才以上の寝たきり、拘縮、胃ろうなんて患者も、Mゾンデから
ニフレック入れてやってたけど、開業してからは絶対やらね。
320:卵の名無しさん
06/03/11 01:19:11 P7AzG2aA0
この制度は労働基準法上どうなんでしょう？週４０時間以上の労働時間が
あると労働基準監督署がうるさいですよ。２４時間切れ目なしとすると
４．１人必要になるし。
321:卵の名無しさん
06/03/11 01:33:12 BU6NfVM90
>>315
>>313です。医学的には>>316-319さん達のおっしゃるとおりですが、それでも、在宅で診ていて、
悪くなると、前の病院の診断が悪いとも言えず、「お前のやった治療が悪いんだろう」と、思われて
しまう。
前の病院からの診療情報提供書を全部見せるというのも、前医に悪いですし、素人さんに理解
されるとは限らないですからね。もちろん、ターミナルで帰るのならいいのですが、うちで療養するつもり
の患者さんが、結構、短期間で悪くなると困ってしまう。
私の場合は、肺がん＋胸水と言われていた患者が、前立腺肥大と心不全だったんですよね。
BNP>900もありました。前医に循環器の評価を聞いたら調べてないって...今は別の病院の
ICUに入っちゃいましたが、瞳孔が既に散大しているそうで...はぁ、何やっていたんだか...虚しい。
322:卵の名無しさん
06/03/11 07:54:58 jqdWOjWa0
訪問診療していた人をＩＣＵで管理する方が虚しいと思う。
323:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/11 08:52:50 LJeYsGe20
おはようございます。
昨日は外来患者さんの夜間往診に行ってました。
まさか在宅療養支援診療所になったからといって、外来患者さんの
24時間往診体制を作る必要性は・・・ないっすよね・・・
324:卵の名無しさん
06/03/11 09:01:41 n6qRQ2pe0
まさかって、それが在宅療養支援診療所の定義そのものじゃんか。
325:卵の名無しさん
06/03/11 09:02:25 n6qRQ2pe0
ああ、外来の人の話か。失礼。
326:WKYM
06/03/11 09:05:16 um7KhkPg0
だも先生、おはようございます。
私も朝5時半に、早朝往診行ってきました。
産科医先生逮捕に、揺れていますが、在宅でも
危険がいっぱい。お互い、がんばりましょう！
327:卵の名無しさん
06/03/11 09:57:24 BeVMoGAy0
現在療養病棟ターミナルクラスの患者が無理やり在宅にさせられて
そんな患者を在宅で診て何かあったら訴えられたりしたら…
マジ怖くて在宅なんてでけませんよ
328:卵の名無しさん
06/03/11 11:38:01 pLok8Jwf0
在支診療所の要件を、官報の内容で確認していたけれど、往診も24時間、訪問看護も24時間
体制でないとダメなようだ。そんなの可能か？ 両方必要なのか？
329:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/11 12:26:33 AzwCUEeH0
WKYM先生、お世話になります。
在宅も細心の注意が必要ですね。あんまり訴訟を怖がるとよくない
でしょうが・・・事前の詳細なムンテラは必須ですね。
>>324-325
そうなんですよ。まさかとは思いますが。(^_^)
でも、外来通院の方の往診は出来るだけ行かせていただいています。
今日は通院で来られていましたが元気になられてました。よかったっす。
>>328先生
要件としては必要ですが、それはあくまでも「要件」であって、
現実的に24時間訪問看護が再々利用されるということはあるのだろうか？
と私も思います。ちなみに当院は常勤の看護師を要件に入れるつもりです。
得てして要件と実際はかけ離れていること多し。
330:卵の名無しさん
06/03/11 13:33:51 Q5vOYaTO0
>>329
常勤の看護師をオンコールで待機させるようなものだが、無給の拘束時間が
長くなるのではないか？ 逃げるんじゃないのかな？
結局、療養病床が少しずつ減るときの、医療従事者の受け皿としての意味しか
ないと思うのだが...
331:卵の名無しさん
06/03/11 15:07:41 4d4iIkrd0
いくらグループを組んでも２４時間体制は実施困難。開業医では無理です。
病院のサテライトとして組織化するより他に方法はないだろう。
往診は頼まれればいやいや応じるくらいにしておく。
332:卵の名無しさん
06/03/11 17:25:53 Asuk24xm0
> 在宅療養支援診療所又は...が死亡日前14日以内に2回以上の往診または訪問
> 診療を実施し、かつ、死亡前24時間以内に訪問して当該患者を看取った場合
> には、所定点数に10,000点を加算する。
一人死なせて10万円かぁ。並みの手術より高いかもね。やっぱり看取るための診療所だな。
333:卵の名無しさん
06/03/11 19:29:28 yWi4BWw8O
社会的入院を減らす為の政策だから、ある程度利益誘導するのは
やむなかろう。まあ適当な報酬だと思うが。
334:卵の名無しさん
06/03/11 20:07:25 egq+t5WI0
ってことは、遺族の負担は１万円。
あらかじめ、「当院は特別な診療所ですから、死んだとき上乗せで１万円かかります」
とＩＣとる必要があるのだね。
335:WKYM
06/03/11 20:39:47 sO23KblU0
１２０００円上限の方なら、実際の負担は０でしょうけどね。
すごい人参ですね。それだけの価値はあると思いますが、うちは
年10人弱くらいの看取りをしています。
336:卵の名無しさん
06/03/11 21:22:18 hLAF/cFc0
>>333
結局、サテライト診療所があって、死ぬ14日前に在宅へ退院させ看取れば、計画的に
10万円ずつ入ってくる...この診療報酬であれば、療養病床はドンドン患者を死なせる方に
方針を変えてくるはずだ。肺炎でも胃潰瘍でも治療して助けるより、死なせた方が病床の
回転率も上がるし、収益も高い。
月10人程度死なせていけば、月100万円の増収。死なせることに金を払うのだからね。
ナチスの強制収容所とどこが違うというのか？ 10万という金額はどこから来るのだろうか？
あまりに危険な制度だから、看取り数を報告しろというのも、そう考えれば理解できる。
337:卵の名無しさん
06/03/11 21:52:22 xYeHjwND0
>>336
ついに日本の医療制度も、10万で人を死なせる時代になったか...香港のhit manより
安いギャラだが...
338:卵の名無しさん
06/03/11 22:07:37 R7221nwq0
月１０人在宅で看取って１００万ぽっちじゃあわねえよ。
かんべんしてくれ。
339:卵の名無しさん
06/03/11 22:22:52 xYeHjwND0
>>338
つぶクリの売上げを倍増させるかも知れないぞ（笑）。
340:卵の名無しさん
06/03/11 22:24:52 egq+t5WI0
門前外来診療所、門前院外薬局の次は、門前在宅診療所です。
もう何をどうしたいのか誰にもわからない、
しっちゃかめっちゃかな国でーす。
341:卵の名無しさん
06/03/11 22:54:04 tUphqLW50
国が何をやっても、それがあぼんであっても犯罪にならない。
いつも役人と検事がグルになっておかしな判決を出す国だからなあ。
ふぐ島の産婦人科医師も逮捕され、起訴されたし。
342:卵の名無しさん
06/03/11 22:58:25 R7221nwq0
在宅で看取る、ってのは結構な労力だからな。
患者よりむしろ、家族のケアに手間がかかる。
ま、でも、ターミナルケア加算１万２千円よりはましか。
それさえも、前月に在総診とってないと算定できなかったんだから。
ターミナルケア依頼された同月になくなったりすると頭いたかったからなあ。
１０万、ありがたくいただいておこう。
343:卵の名無しさん
06/03/12 00:07:13 xgy1jmFs0
>>342
だから、マジな先生にはいいんだよ。ところが、この診療報酬からシステムとして
最高の利益を得ようとすれば、殺人診療所ができあがりってことだ。
リハビリもどれだけ本質から違う使われ方がしてきたことか...2週間で死にそうな
患者を放り出して、死亡診断書だけ出せば要件を満たすよ。
344:卵の名無しさん
06/03/12 00:08:49 xgy1jmFs0
あと、こういう殺人診療所に連携した方が病院の退院時の収入も大きいわけ。
病院による診療所の選別も始まるよ。
345:卵の名無しさん
06/03/12 01:51:26 aXPY0Wt60
支援診療所と組んで緊急往診専門の下請け診療所作ろうかな
346:卵の名無しさん
06/03/12 08:15:15 /xQNfv4u0
>>345
結局、ギリギリまで医療療養で入院させておき、死ぬ前に追い出すってことに
なるわけだよねぇ。それこそ、悪魔のような経営者が見逃すはずがないって
ことだよ。10,000点というキリの良い点数に根拠はないんだろうな。見て飛び
つくようにするためだろうね。
347:卵の名無しさん
06/03/12 09:05:02 SmKhY7SV0
死ぬ前に追い出すようなことはできないでしょう。そういうところは自然淘汰されます。
348:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/12 09:42:10 mQl9oAvz0
その通りだと思います。
For The Patientsの精神でないと・・・
そもそも10000点に誘導されてそこまでするでしょうか。
349:卵の名無しさん
06/03/12 09:43:08 1ZDDfavE0
昔と違って終末を自宅で迎えることを希望される人は多くても、家族の殆どが
終末を病院で迎えさせることを希望されている。在宅支援診療所の制度を作れば
家族がこの制度に過大な期待を寄せてくる。とても対応は出来ない。訴訟も多くなる。
350:卵の名無しさん
06/03/12 10:37:03 vsQstvXB0
>>347
死ぬ2週間前なんて、ほとんど意識がないか、正常な判断はできない。そこで主治医が
「もう手を尽くしましたが、最期はお家で迎えられたらどうでしょうか？」
と善人ぶって言えば、落ちないことはない。財前教授だって患者へは非常に親切。
351:卵の名無しさん
06/03/12 10:43:56 0yMjx31b0
エロかっこいいのも、音楽も温泉も食いもんもマスゴミも政治も
自分たちが生きるための手段でしかなく、気持ちいい方向にしか
流れていかない。それが進化というもの。
自衛ともいう。
バリアフリーも年金も保険もみんな同じ。
自衛、気持ちいい生き方、安心で痛くなくて気持ちいい楽しい人生。
それが全てなのさ 文学も医学も数学もネットもみんなそうなのさ
352:卵の名無しさん
06/03/12 10:44:31 MS9mM1vy0
>>348
2週間で3回の往診で10,000点なんだよ。最高に効率を上げるように考えれば往診一回
当たり、約33,000円なんだよ。どう？
353:WKYM
06/03/12 10:46:05 3QLgmqR50
だも先生のいうとおりですね。
午前訪診、お疲れ様でした。私もやっと終わった。
1万点なんか結果であって、ほしいから、頑張るって言うのは
危ないですよ。あくまでもFor the patientsでー。
354:卵の名無しさん
06/03/12 10:50:33 MS9mM1vy0
>>353
何度も言うが、良心的な先生には朗報だろう。
ところが、在支診療所をやりやすいのは、療養病棟を減らさなければならない、
老人専門の複数の医師を抱えた医療法人だ。だから、現場と経営は離れている
わけ。どう考えても、この制度で儲ける方法を考えると思うね。
355:卵の名無しさん
06/03/12 10:52:05 MS9mM1vy0
一回当たり、33,000円じゃないな。元の在宅患者診療料があるから、
41,300円だね。
356:卵の名無しさん
06/03/12 11:10:06 vixNV29m0
在宅患者診療料は廃止されるのですか。在宅支援診療所は選択したくないのですが。
357:卵の名無しさん
06/03/12 11:41:05 +Uz+BlDS0
都市部では、ある程度規模のある在宅支援診療所も出来るでしょうが、当地のような
田舎では、そんなもの望むべくもなく、個人診療所の在宅撤退で在宅医療は崩壊するでしょう。
358:WKYM
06/03/12 11:50:45 3QLgmqR50
高すぎですね＞往診の診療料。
現行よりアップは何か考えがあってのことなのでしょう。
でも、病院、施設に入院していれば、大体30-60万円くらい/月
かかるのでは？
359:卵の名無しさん
06/03/12 11:59:52 zF0CncAW0
>>356
存続します。で、在支診療所との加算の額が全く違うんですよね。
360:卵の名無しさん
06/03/12 12:01:38 zF0CncAW0
>>356
うーん、官報をひとまとめにしたpdfファイルをどっかにupしましょうか？
Acrobat readerがあれば検索もできて便利ですが...月末には出版されますが...
361:卵の名無しさん
06/03/12 16:01:28 aXPY0Wt60
>>356
まとめようとしたけどプロテクトかかってて編集できんかったです
362:卵の名無しさん
06/03/12 16:44:32 SmKhY7SV0
下記に編集の仕方が書いてあるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:827番)
363:只の内科医
06/03/12 20:45:20 xwfCSe2b0
在支診療所、やはり取らないことにしました。
というのも先週月曜、９２才肺ガン末期の在宅患者家族から朝９時に「いつもよりモウロウとしている」と往診依頼あり、午前の患者をみて昼休みに往診したら家族からものすごい剣幕で抗議があった。
「何ですぐきてくれないのですか。これで死んでいたらどうするつもりだったのですか？」と。
死んではいないにも関わらず、なぜか在宅酸素の酸素流量３Lが１Lになっていただけのことなのに（多分家族の誰かがいじったのだと思うけれど）
「24時間すぐにかけつける約束はしていないはずです」と言いましたが、すごく気分が悪い。。。
皆さん、こんなヤカラがいるから、在支診療所の申請は気をつけてください。
364:卵の名無しさん
06/03/12 20:45:42 /7ICBL+q0
ところで同意書ですが、ベストは出来ない、即ち入院なら助かるが
在宅では無理と言うことを正当化するために何か遣ってますか？
365:WKYM
06/03/12 20:54:31 d9gHpmDm0
363DR,
お疲れ様でした。いろいろな患者さんがいるから、大変ですね。
９２歳の肺がんで、在宅酸素で、在宅での手は尽くしているのにー。
366:卵の名無しさん
06/03/12 20:55:07 MS9mM1vy0
こういうことは考えないのかな？
24時間確実に往診してくれる診療所： 自己負担高額
これまで往診してくれてきた普通の診療所： 自己負担比較して安い
さて、そんなに重症でなければ、在支診療所を選ぶ必要があるのかな？ 在支診療所は、
診療報酬を見ても、病棟と同じ状況を在宅でも作り上げて、最終的には終末期を考えている
わけでしょ？ 患者がどう選択するのかねぇ。
367:WKYM
06/03/12 21:05:45 d9gHpmDm0
そうなんですよね。
支援診療所をかかげれば、在宅の患者さんが減ると思います。
まあ、それに似合うだけの点数がついてるし、上限利用の患者さんは
関係ないといえばそうですが。
368:だも ◆rdVYH3ulYk
06/03/12 21:33:27 rfm+O9ZI0
あのぉ、私思うんだけど。
厚生労働省の目指すところの「在宅死」ってのは、在宅医療を提供する
医師と、その提供を受けられる患者・家族のバランスの上に立つのよね。
確かに厚生労働省は利益誘導して、体制の取れる在宅診療所を増やそうと
しているけど、患者・家族サイドの負担はむしろ増えているわけだし、
家族の介護負担が減ったわけでもない。ゆえに、思うように在宅死が
増えるとは思わないですね、私は。
在宅末期医療の患者負担を０にでもすれば、増えるかもね。