06/02/24 20:59:50 0iL996o50
>479
少子化は子育てしやすい環境で解決するという考えは浅はか。
産みたくない人の言い訳に使われているだけだから
もし仮に改善しても産まない権利うんぬんを行使する奴らが増えるだけ。
もっとも奴らの改善要求は底無しだから
いつまでたっても奴らの改善したという基準まで達すことはないだろう
481:卵の名無しさん
06/02/24 21:27:03 t/kR+8l00
>>480
じゃ、どんな方法だったら解決すると思う？
482:卵の名無しさん
06/02/24 21:28:20 /Pb2OVFS0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中立委で医療事故解決支援 茨城県医師会が設置へ
これ作ったとしても茨城県警に逮捕されないという保証はないのだが
483:卵の名無しさん
06/02/24 21:29:25 r/iccEH10
無医県の誕生を見てみたい＞福島
484:卵の名無しさん
06/02/24 21:36:10 We7yUcAn0
福島産科医逮捕事件に関する医師BLOG記事のリンク集
URLﾘﾝｸ(fukanju.exblog.jp)
485:卵の名無しさん
06/02/24 21:38:03 UMeFeArk0
2月6日の第二小法廷の判決が、
まだ最高裁判例集に載らない・・・。
486:卵の名無しさん
06/02/24 21:48:02 h9wqTTQh0
>>481
優生保護法の廃止。
487:卵の名無しさん
06/02/24 21:58:25 +a7QtXPE0
出産費用２倍、中絶費用１０倍でよくね？
488:卵の名無しさん
06/02/24 22:18:18 WV+sYKCT0
>>487
御意。
この国って、経済的に人の行動を誘導することが何でできないんだろうね。
489:卵の名無しさん
06/02/24 22:30:19 GD2VscEI0
優生保護法は今はないよ
490:卵の名無しさん
06/02/24 23:01:40 RebuRgsC0
はじめて投稿します。私は加藤医師と同じ福島県の病院で産婦人科医をやっております。
当然加藤医師とは大学で一緒に働いた仲であり、その彼が逮捕されることはまったくもって驚きであり、
悲しみです。彼は真面目で責任感が強い医師です。
そのことが返って自分で困難な症例に立ち向かわせてしまったのではないかと残念です。
今回の件で私が強く怒りを覚えるのは、何故刑事事件で彼が逮捕されなければならないのかということです。
彼を逮捕することが何を目的としているのでしょうか。彼は自分の医療事故を認めて、
遺族と示談交渉に入っていたと聞きます。その後も1年以上彼は同じ病院で医師として勤務していたわけであり、
今彼を逮捕しないと他の患者さんに被害が及ぶとでも言うのでしょうか。
ましてや今回の件は彼の判断ミスは認めるにしても（私はには医療ミスとは言い切れないと思うのですが）医師不足、
病院の体制、癒着胎盤という不運などが重なったものであり、
それを彼一人に責任を、ましてや民事でなく刑事で取らせる理由が理解できません。
491:卵の名無しさん
06/02/24 23:05:04 RebuRgsC0
今回彼は業務上過失致死および医師法違反で捕まりました。
医師法は異状死の警察への届出義務違反だそうです。
彼の勤務していた病院の内規では異状死の場合、院長が届け出るように決まっていたそうです。
ましてそのような事故が起こった際に当事者の医師が冷静に届を出せるでしょうか。
また福島県では私が知るだけでも過去数年で、全脊麻で一件、ラバコレ後の出血で一件、
股関節置換術中の出血で一件の死亡事故が起こっていますが、すべて刑事事件になったとは聞いてません。
今回の件と何の違いがあるのでしょうか。県警のお偉いさんに教えて欲しいものです。
例えば福島県ではIVH挿入時に誤って気胸を作ってしまった場合は過失障害で捕まるのでしょうか。
もうひとつ福島県の恥をご披露します。
逮捕翌日の地方紙の論説で「どのような事情があろうと医療ミスやその隠蔽は許されない云々」と署名入りで載っていました。
我々の常識からするとミス（医療ミスも含め）は起きるものであり、重大な結果に到らないように対策を講じることが大切とされています。
県のオピニオンリーダーを自負する新聞がこのようなことを、医療ではミスはあってはならないと訴えているわけです。
それを一般の方が当たり前と思うなら、ここでは私は医療を出来なくなるでしょうし、
帝切を予定するたびに警察や検察に何かあったら捕まるのかお伺いを立てなければならなくなるのでしょうか。
個人的には本気で早期リタイヤもしくはバイト生活を考えています。
492:卵の名無しさん
06/02/25 00:08:18 p2X8zk4U0
コピペ 乙
493:マイナー科医
06/02/25 00:19:20 SfE4vBJ60
産科医が弾圧された。
私は産科医ではないので黙っていた。
小児科医が弾圧された。
私は小児科医ではないので黙っていた。
外科医が弾圧された。
私は外科医ではないので黙っていた。
内科医が弾圧された。
私は内科医ではないので黙っていた。
医者が逃げ出して多くの病院が閉鎖された。
私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
マイナー科が弾圧された。
私はマイナー科医なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった。
・・・人ごとではありませんね。
494:卵の名無しさん
06/02/25 00:33:57 KQDGW8Ou0
>490,491さん
ありがとうございました。
本当の事情がよくわかりました。
また周囲の方の当惑も実感できました。
全国の真面目な医師は「何とかしなければ」という気持ちはなくなって脱力のみ感じるようになったと思います。
495:卵の名無しさん
06/02/25 01:17:48 KQDGW8Ou0
最近のベストセラーである「国家の品格」藤原正彦著をお読みになったでしょうか。
詳しくは読んでいただくとして、その中に自由、平等、民主主義を価値基準としてきたため現代はおかしくなってきた。
という要旨があります。まったく同感です。
もっとも大事な論理では説明できないとも書いておられます。
そのまま今の日本の医療界（というより患者界）にあてはまります。
496:卵の名無しさん
06/02/25 01:18:21 jdSYJ5gw0
>>493
マイナー科が弾圧された。
私はマイナー科医なので立ち上がった。
そして隣の陋見で腰を下ろした。
497:卵の名無しさん
06/02/25 03:09:20 3nd0Doui0
戦後60年とか言いながら結局、この国のメンタリティーは、
先の大戦におけるインパール作戦の某牟○口廉也と何も変わっていないんだよな。
僅か3週間分の食料携行と貧弱な火力装備(医療インフラが貧弱な田舎病院で応援も頼めない一人医長)、
制空権は英軍に奪われた状態(小泉竹中による医療破壊政策)のもと、
2000メートル級の山々を越えて(年間200件のお産と外来＆入院患者の診療)、
大和魂(医師としての使命感)さえあれば、
英軍の要塞インパールを陥として当然である(患者様が100％満足する医療を提供して当然である)、
これほど愚の骨頂と言える作戦はないよ。
そして起こるべくして起こった軍の壊滅(起こるべくして起こった不可避な死亡事例)の責任を、
柳田・山内・佐藤の3師団長(今回は加藤医師か)に全て押し付け、
牟○口本人(福島県の役人)はのうのうと安全な場所から他人事のようなコメントを言っている。
これほど過去から何も学んでいないゴミ役人やマスゴミがのさばる国など、滅んでしまえばいい。
加藤医師の完全な名誉回復・福島県役人と福島県警の土下座会見が実現しなければ、
日本中の医師は本気でそう思うだろう。
498:卵の名無しさん
06/02/25 05:22:57 CD5Mkd7X0
>>497
激しく同意ですな。
499:卵の名無しさん
06/02/25 06:14:31 Vx6FgC580
警察関係者の診療は拒否くらいのことをやってもいいんじゃないの、これは。
500:卵の名無しさん
06/02/25 07:10:21 GQy2tfdu0
URLﾘﾝｸ(www.dd.iij4u.or.jp)
にまとめがのってます。
501:卵の名無しさん
06/02/25 07:29:30 Oml16sYxO
>497
まあ、あれだ
人間魚雷、神風特攻、万歳突撃のお国柄ってやつだろ
この国には60年以上前からロジスティックなんて考えはこれっぽっちもないんだ
そしてめでたく帝国崩壊したわけだが
502:氏名黙秘
06/02/25 08:41:03 tBKTObL50
>>491
異常死体の届出については、平成16年4月の東京広尾病院の消毒薬御注事件での最高裁判例によって、
医師の場合には、黙秘権が認められないと結論が出ているのです。
私自身、医師をしながら、司法試験を勉強しようと決意した時期で、その判例の恐ろしさを知り、
第一線から、完全に足を洗いました。
その判例の影響がいよいよ来たようですね。
最高裁は、判例変更を滅多にしないので、国会による立法的解決が必要ですが、小泉政権では無理でしょう。
とになく、今は、①救急を診ない、②危険な手技はしない、③重症は持たない、④公立病院には勤めない
ということを徹底して、日本全国で、医療難民を出して、国会が法整備をするのを待つしかありません。
上記①ー④が、絶好の防空壕です。
503:卵の名無しさん
06/02/25 09:19:28 CC1qTt0c0
>500
のリンク先に載っている口座番号って本物なん？
本人名義なんだけど。奥さんが協力しているのかな？
第3者が他人名義の口座は作れないべ？
504:卵の名無しさん
06/02/25 10:47:50 EEj1xZn30
>>500
俺は麻酔指導医（今は返上）だったが、これで逮捕されるのなら外科医はやってられないだろうし
本当に逮捕するなら麻酔科医も逮捕するべきだろう
これはお役人の責任回避のために売られたんじゃないのか
505:卵の名無しさん
06/02/25 11:04:28 U/i9F9NV0
>>503
ごもっともな疑念ですが、今日現在のところ正当性を担保する方法はありません。
この口座のお金は弁護士さんが管理し会計処理を行ってくださるそうです。
おそらく来週中には主任弁護士さんとの相談の上で公式のHPを作るような
形になると思います。
506:卵の名無しさん
06/02/25 11:07:12 AtGD1gq00
>>500
O-なんて日本には備蓄あんまりないから余計に時間かかると思う。
507:505
06/02/25 11:19:12 U/i9F9NV0
確認してみましたが26日に弁護団の会議があるようなので、そこで、HPの件など決まる予定です。
来週にははっきりすると思います。
508:卵の名無しさん
06/02/25 11:35:56 TZqX/zjh0
>>497
禿同
本当に、精神論だけで解決できないって何でわかんないかね。
第２次世界大戦からまったくしんぽしていないっす。
509:卵の名無しさん
06/02/25 11:52:39 Hn2jEsQi0
妊婦に優しい地域づくり まず鈴鹿、亀山からスタート
三重県産婦人科医会（二井栄会長）は、妊婦にやさしい地域づくりをめざすため「ＢＡＢＹ ｉｎ ＭＥ
きゃんぺーん」を始める。妊婦をあしらった缶バッジ＝写真＝を病院などで配布し、妊娠前期の女性に対
する気遣いを呼びかける。
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
スレの流れからは外れるようで恐縮だが、キャンペーンのタイトルに笑ったのと、「Have A Nice Baby」の
バッジにも大笑いしてしまった。「Have A Nice Day」のもじりだろうが、これは英語的（政治的）に正
しいのだろうか？ｗ
510:卵の名無しさん
06/02/25 12:08:58 MelF0PQB0
>>509
不妊治療中の女性なんてこんなのがちまたにあふれると
頭かきむしりそうになるほどきついんだけどなあ。
見た目にわかる妊婦はなんとか我慢しているけど。
いやもちろんストレス感じる方に問題があるのだろうが・・・・・
511:卵の名無しさん
06/02/25 12:24:41 ad8M3wVk0
>妊婦に優しい地域づくり まず鈴鹿、亀山からスタート
K先生を雇え そしたら信じてやる
512:卵の名無しさん
06/02/25 12:27:53 VWjaT71G0
医療ミス訴訟、順天堂医院に２４００万支払い命令
順天堂医院（東京都文京区）で１９９９年、気管切開の処置中に男性患者（当時６６歳）が死亡したのは医療
ミスだったとして、遺族が同院に７９００万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は２３日、同院に２４００
万円の支払いを命じた。
医療訴訟の審理の迅速化が求められている中、司法解剖結果の開示が遅れたために、４年半を要しての判決と
なった。
判決によると、男性は９９年１１月、同医院で食道がんの手術を受けた。手術は成功したが、肺炎を起こした
ため人工呼吸器をつけることになり、翌月、気管を切開。その際、担当医が誤って頸（けい）動脈を切断し、出
血多量で死亡した。警視庁は司法解剖を行い、２００１年１０月、担当医を業務上過失致死容疑で東京地検に書
類送検（後に不起訴処分）。遺族は同年７月に損害賠償を求めて提訴した。
同地裁は、司法解剖結果の開示を東京地検に求めたが、捜査中であることを理由に拒否されていた。
（2006年2月24日3時8分読売新聞）
東京ではこれでも逮捕されません！！
服縞の医者のみなさん。すぐに東京に避難して！！
513:卵の名無しさん
06/02/25 12:58:08 wdy5FZB/0
>「Have A Nice Baby」
NiceじゃないBabyだったら粛清してもかまわんとですね？
514:卵の名無しさん
06/02/25 13:00:08 oWOm2nAI0
>NiceじゃないBabyだったら粛清してもかまわんとですね？
そのような明るい日本を、一日も早く回復して欲しいですね。
515:卵の名無しさん
06/02/25 13:05:27 lIZLCfQ70
>>512
これは擁護の必要なし。でもスレ違い。
>>509
こういう偽善的キャンペーンは万死に値する。
516:卵の名無しさん
06/02/25 13:12:18 Ks1AtBPi0
非緊急の気切で頚動脈切ったらいかんだろ…
517:卵の名無しさん
06/02/25 13:12:38 5/sRf0Bl0
>>500
胎児娩出後の13分間で５０００ｍｌかあ
こりゃ、ダメだなあ。
避けようがないよ
518:独り医長
06/02/25 13:47:00 Zf1N7x480
産婦人科＿独り医長 （関連スレに 貼らせて貰います）
「他科drにうまく伝わる、それぞれの科での例え」
オリジナルでも引用でも良いのでまとめませんか。
加藤ｄｒの件に公式HPのコンテンツとしても、必要なことと思います。
独り医長だから、院内に同僚が居ません。
まわりの、外科系ｄｒ・内科drその他ｄｒに、この症例の説明をするのですが、
ニュアンスが伝わりません。県立大野病院での事故報告書を見てこのケース、
産科でも経験ないとわかりにくいでしょう。
またネットでもあちこちで議論されていて、産科・麻酔科・外科系
・内科（カテや内視鏡）・小児科・・。わかってるdrはわかってるみたいけど。
直腸癌の静脈叢、肝切除の大静脈など、書き込まれていましたが、
まだ少し違う気がします。でも、産科医のコメントで仕上げていけばいいと思います。
ひと言ふた言では表現できないケースですから。子宮摘出を判断するまでの部分。
出血始まってからの様子。など分けた方が良いのかも知れません。
産科医以外のわかってるｄｒ アイデアお願いします。
519:卵の名無しさん
06/02/25 14:28:10 VWjaT71G0
このムービー、腹かかえて笑える。作ったやつ神
産科医絶滅史
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
520:卵の名無しさん
06/02/25 15:43:54 Hn2jEsQi0
>>519
長すぎ
521:卵の名無しさん
06/02/25 18:27:20 /EEe+CJ50
ぜんぜん笑えませんが
522:卵の名無しさん
06/02/25 18:36:48 /qQAezo90
>>519と>>521 両極端の感想ですが、
次第に521のように感じる人が多くなってきそうで怖い。
523: ◆2SK241N/SY
06/02/25 18:39:45 5H19AWhU0
>>522
おいらは笑えんかった。
つうか泣けてきたど。
524:卵の名無しさん
06/02/25 18:50:44 uKFhmcpT0
面白うて やがて哀しき 産科かな…
525:卵の名無しさん
06/02/25 19:00:44 /WmjFR9q0
面白いと言うより、誕生が「めでとうて」じゃ無いのかな？
526:氏名黙秘
06/02/25 20:40:52 d3Dbbp+/0
おまえらが、エッチして作ったんだから、
おまえらで、責任をもって、対処せんかい。
産科に頼むな。
527:文責・名無しさん
06/02/25 23:58:40 ZzZz0dtL0
===================================================
お知らせ
過日、福島県の県立病院で平成16年12月に腹式帝王切開術
を受けた女性が死亡したことに関し、手術を担当した医師
が平成18年2月18日、業務上過失致死および医師法違 反の
疑いで逮捕されたとの報道がなされました。詳しい事情は
不明ですが、報道された内容ならびに関係者の状況説明に
よる限りでは、本件が逮捕拘留の必要があったのか否か理
解しがたい部分があります。産婦人科医療体制の整備向上
に対し社会的責任を有する両会としては本件の推移を重大
な関心をもって見守っていきます。
平成18年2月24日
社団法人日本産科婦人科学会
理事長 武谷雄二
社団法人 日本産婦人科医会
会長 坂元正一
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
========================================================
528:卵の名無しさん
06/02/26 00:15:26 Fk0L3ADa0
産婦人科学会でも医会でもいまこそ、組織としての機能が問われている。
今回の事例では会長名で一応のコメントは出ましたね。
つぎは、公開のシンポジウムを開催すべきです。
（福島県警、県、検察、弁護士、厚労省、市民代表、マスコミ）
現在の産婦人科組織での検討課題は、（受精卵診断などは後回しでよいから）以下に示します。
１）新規産婦人科医の増加への対策（行政がらみで。）
２）法律から見た診療体制の課題（今回の帝切時母体死亡事例と、先月の徳島での31週帝切の判決事例を取り上げること）
学術は、現在の最優先事項ではないですね、残念ながら。
我々、臨床医は一体どうすればいいんだ？！ 僻地では胎児仮死でも緊急帝切は禁忌？犯罪？？
胎児は助かっても、母体死亡なら犯罪？ どの規模の病院なら、前置胎盤の手術をしても警察に許してもらえるの？
医師の技術を評価されるの？それって症例数？まれな疾患でも経験がなければ、手術することは犯罪？
春の学会で、緊急公開シンポジウムを開いてくださいよ。
武谷先生も坂元先生も東大なんだから、厚労省にも検察にもマスコミにも直接／間接のコネがあるでしょ。同期生が、同窓生がいるでしょ。
日本のトップとして産婦人科組織をせっかく押さえているんだから、産婦人科のためひいては国民のために動いてくださいよ。
あなた方がここで動かなければ、産科（産婦人科）の未来はない。今が動く時です。
武谷先生、坂元先生、お願いです、「男」になってください。「サムライ」になってください。
529:卵の名無しさん
06/02/26 00:15:33 Th2FBpJ+0
ＡＡＡのらぷちゃーのオペ、入ったことあるか?
あれなんて、開腹して1分で2000くらい出ることあるよ。
というか、開腹して1分でaortaかめないと、死ぬしな。
血管外科の先生は、手探りで神業的なクランプするけど、本当のそういうらぷちゃーは
やっぱり8割はtable deathだったな。
きっとあんな感じだと思うよ。
吸引なんて何の役にも立たない。
530:卵の名無しさん
06/02/26 00:15:35 jaG/zhXY0
ふくしまけんけいのこうげき！
さんふじんかいは１００のダメージをうけた
さんふじんかいはからだがしれてうごけない
がっかいはぼうぎょしている
ますこみはじゅもんをとなえた！
さんふじんかいはの５０のダメージをうけた
がっかいはようすをみている
531:卵の名無しさん
06/02/26 00:21:49 Fk0L3ADa0
パルプンテ！
532:卵の名無しさん
06/02/26 00:23:54 rL/FWHT30
パパスみたいな状態か…
533:卵の名無しさん
06/02/26 00:23:56 IGAnV7o+0
迷わずルーラ
534:卵の名無しさん
06/02/26 00:24:08 As3Npk4M0
胃静脈瘤破裂のＱＱ患者、CA+Lipiodolで硬化療法したがなかなか止血せず
透視台上で亡くなった。医者3-4人でMAPを絞り込んだが間に合わなかった。
漏れは内視鏡を握ったまま呆然と立ちすくんだ。
あれは異状死として届けなかったから、漏れもタイーホされても文句は言えない。
535:卵の名無しさん
06/02/26 00:26:47 AybOSkw00
>>534
それは異状死？
536:卵の名無しさん
06/02/26 00:29:07 As3Npk4M0
>>535
福島県では異状死と判定される悪寒
537:卵の名無しさん
06/02/26 00:45:09 tAuOKbWK0
>534
周り次第だな。内部酷髪されるかどうか。
538:卵の名無しさん
06/02/26 00:46:49 6/AYutnu0
>>149
アクエリオン？
539:卵の名無しさん
06/02/26 06:46:13 dyY3CLd70
>>534
服縞犬警に通報しますた。
540:卵の名無しさん
06/02/26 07:15:04 15TI9ttx0
>>534
もしそれで逮捕されたら救急医は誰もやらない。
>>512
これは本当なら誰も気管切開はやらない。
541:氏名黙秘
06/02/26 08:10:27 cp3qti4K0
>>534
適切な、硬化剤注入義務を怠り、その過失により、死に至らしめたとのことで、
業務上過失致死が成立します。
このように、犯罪による死亡であり、異常死にあたります。
もっとも、警察に届けるのと、届けないのでは、届けない方が、処罰されにくいです。
届けない場合に処罰されることは稀だけど、届けた場合には、ほぼ処罰されると考えてください。
自ら自主的に届けた場合には、直さら処罰されます。
542:卵の名無しさん
06/02/26 08:13:19 15TI9ttx0
適切な硬化剤って何？
セメント？
543:541
06/02/26 08:16:08 cp3qti4K0
つづき
処罰されるかどうかの分かれ目は、司法解剖があるかどうかが最も大切です。
昨今は、状況証拠による異常事故につき、業務過失致死の成立する場合もありますが、
嫌疑不十分で不起訴になる事例がほとんどです。
逆に、自主的に届けた場合には、司法解剖があり、検察は、強気になります。
「自ら届けたのに」と思うかもしれませんが、「だから、執行猶予はつけてあげたじゃん」というのが、裁判官の発想です。
544:卵の名無しさん
06/02/26 08:18:25 sRPy7AOz0
>>541
最適な処置(その時点で幻想だが)に対する
期待権の侵害、とか言われるようだな
545:氏名黙秘
06/02/26 08:22:36 cp3qti4K0
>>542
適切に硬化剤注入を行ったかどうかが問題となります。
それは、専門家による鑑定となります。
当然国公立大学の教授となりますが、臨床の知らない教授が、検察庁から、事情聴衆がくれば、
「このような手技をしておけばよかったと思う」と、ついつい口を滑らしてします。
よって、そのような手技をしなかったことが過失となります。
杏林大学の割箸事故もそうです。
臨床医なら、小児に対して、CTを撮ることは、密室のなかで、眠らせる必要があり、
その恐ろしさを十分に理解しているのですが、教授連中は、臨床を知らないから、ついつき、
ピントのずれたことを言ってします。
しかし、国立大学教授という肩書きで、その鑑定が幅を利かす。
546:卵の名無しさん
06/02/26 08:59:29 yN8YAi3i0
>>534
＞漏れは内視鏡を握ったまま呆然と立ちすくんだ。
ここだけあかんな。だめもとガストリックバルーン位準備しなされ。
547:卵の名無しさん
06/02/26 09:28:49 gf8ONCwD0
ヒットラーは労働者保護のため無理な勤務シフトを禁止し休暇の充実をすすめ
ドイツ経済を立て直した。数少ない善行。強権発動しないと産科医の待遇改善はない。
548:卵の名無しさん
06/02/26 10:16:47 wUBkvg7t0
>>546
そうだな、去年同様な症例があった。
出血で視野が確保できなくなったので諦めて内視鏡を引き抜いてＳＢチューブ挿入。
ガストリックバルーンを留置して牽引したまま、血液の届くのを待ったな。
救命できたけど、なくなっていたら業務過失致死かよ。
549:卵の名無しさん
06/02/26 11:20:03 GL+n59mI0
森功名心を刑事告発せよ。
550:卵の名無しさん
06/02/26 11:31:07 xHRWJATK0
あの県の事故調査委員会ってさ、三人中、二人は県の関係者で
太田西の内病院ってのも県の圧力を受けかねない立場の人間だろ。
実際、記者会見の発言を見る限り、県・院長は、責任を加藤医師個人の
問題に矮小化して責任逃れをしようとしている。
そんな奴らの「評価」なんか当てになんないだろ。
551:卵の名無しさん
06/02/26 12:40:59 OEjQuyoX0
>>546>>548
この症例は孤立性のＬＧなのでは？
ＳＢとかガストリックバルーンとかって一段も二段も落ちる治療法だよ。
スレ違いだが、スクレロが専門なもので指摘させていただきました。
552:卵の名無しさん
06/02/26 12:46:01 ss78lcvA0
事故調査委員たちに調査結果を撤回させろ。あの調査書は民事を意識したも
のであり、刑事訴追に利用されるのなら撤回しますと言わせろ。
全国の産婦人科医の手で奴等を吊るし上げろ。
553:卵の名無しさん
06/02/26 12:58:23 m7Chdhq/0
いまだに第二小法廷での2月6日の判例が
最高裁判例集に載らない。
それより遅い日付のは載ってるのに・・・。
おかしい。絶対おかしい。
でもサイト上で問い合わせできるところないんだよね。
電話しないとダメかなぁ。。。
554:卵の名無しさん
06/02/26 13:02:05 wzqSgcNw0
>>553
それ、何の裁判ですか？
555:卵の名無しさん
06/02/26 13:12:10 m7Chdhq/0
>>554
>>232を見てね。
もし前スレのログもってたら、それを見るとなおいいかも。
556:卵の名無しさん
06/02/26 13:13:32 wzqSgcNw0
>>555
どうもありがとう。この裁判の判例ですか。何故でないんでしょうね。
福島との絡みで上げるに上げられないのかな。
557:卵の名無しさん
06/02/26 14:28:11 As3Npk4M0
>>548
solitary gastric varix：Lg-C(+) F3 spurtingでした。
来院時Hb 3.0g/dlぐらい。SB tubeではまず止血できないと思われ。
硬化剤はLipiodol＋cyanoacrylate（アロンアルファね）
スレ違いスマソ。
558:卵の名無しさん
06/02/26 15:44:33 NZGh8p2W0
>>551
だから、「だめもとガストリックバルーン」と書いてるんだろう。
内視鏡は立ちつくすのみ、Angioは手出しできないならこれしかない。
どちらかというと訴訟対策・・・・参考人の古い人が「SBは？ガストリックバルーンは？」と言い出すのが予想できるから。
559:卵の名無しさん
06/02/26 15:44:48 NZGh8p2W0
ってここ産科スレッドじゃん・・・・・
560:卵の名無しさん
06/02/26 16:51:10 OEjQuyoX0
>>558
その意味なら同意。
参考人の適否って裁判上の重要ポイントになりうるはずだよね。
>>559
しかし今回の事件を自分の専門に当てはめてみればということでいいんでないかい。
それくらい俺たちも自分のことのように考えていると。
561:卵の名無しさん
06/02/26 17:26:22 GujyVktm0
訴訟対策にやっておくべき処置というスレッドを立てても面白いかもね。
弁護士なんかが絡んでくると実践的（実戦的？）で泥沼化するかも知れないけど。
562:卵の名無しさん
06/02/26 17:30:48 vQVaYGVz0
>>541,543
司法解剖されても、ほとんど起訴されてないんだが、、、
今回のように届け出ないことがきっかけで逮捕される危険もあるので
あまり間違ったことは書かないほうが、、、、
563:541
06/02/26 17:46:13 cp3qti4K0
>>562
最近は、変わってきたが、数年前までは、司法解剖なく、公判請求された医療過誤の刑事事件は無かった。
起訴されたのは、司法解剖のある事件のみであった。
それは、刑法での構成要件の因果関係につき、解剖なくして立証できなかったから。
元検事にも確認を取った。
しかし、東京都広尾病院の消毒薬誤注事件で、状況証拠による公判請求がなされた。
さらに、医師法21条の届け出にも、
医師には、黙秘権が無いとの最高裁判例が、平成16年4月13日の第三小法廷でなされた。
元検事に聞いたのは、右の判例が定立前であり、その後、届け出義務違反により逮捕となった。
その点で、私の記載はやや古いかもしてません。
ただ、右判例の判旨にて、「死体を検案して異状を認めた医師は、
事故がその死因等につき診療行為における業務上過失致死等の罪責を問われるおそれがある場合にも、
本件届出義務を負うとすることは、憲法38条1項（黙秘権）に違反するものではないと解することが相当」と
届出ことで、自ら刑事責任を問われることも許容すべきとの最高裁の認識があるから、
届ければ免責されるというのは、甘いよ。
564:卵の名無しさん
06/02/26 18:09:07 As3Npk4M0
>>559
産科以外でも逮捕されるかもしれない状況はどの科でも起こりうるということです。
たびたびのスレ違い申し訳ありません。
565:内視鏡医
06/02/26 18:21:39 /HDswQt10
漏れもESTで重症急性膵炎を来たして患者死にかけさせたことがある。
まあ、歩いて帰ったが・・・
これも死んだらタイーホってことだな・・・・orz
566:卵の名無しさん
06/02/26 18:25:35 NZGh8p2W0
>>565
死にそうになるほどじゃないが、中等度にのっかる膵炎にしてしまったことはあるな。
本人は口聞いてくれないし、家族はきついし大変でした。
一時期訴訟準備情報収集モードらしい様相を示しましたが・・・なんとかなりました。はぁ。
でもこれからは、来たことない親戚に加えて見たことない警察に注意なんですね。はぁ～～～～。
567:卵の名無しさん
06/02/26 18:38:03 PmucW+skO
なんでこんな状況になってるのに現役の産婦人科勤務医はまだ仕事してるの？
本物のバカ？
目の前にいる患者を救うことに小さな正義感を感じているのかもしれないけど
自らが犯罪者にされる可能性は考えないの？
後輩達にも同じ苦しみを味あわせるつもりなの？
現状の産婦人科医療は一回壊したほうが後々いいのはもう明らかでしょ
四月からの公的病院からの産婦人科勤務医の大量辞職を期待してます
そうでもしないと一般人は現状を理解しないよ
先生方も一回体を休めるべき
でないと自分の体を壊すよ
医者の平均寿命驚愕の65歳だよ
早死にしたいなら止めないけど一回体を休めて自分の人生について考えた方がいい
一年ほぼ全員が休んで医療をとりまく環境が整ってから
どうしても産婦人科やりたかったら、またやり直したほうがいいと思うよ
俺はしがない内科医だけどこれ以上内科をとりまく環境が悪化したら絶対辞めるよ
今の産婦人科勤務医をとりまく環境は絶対異常
えらそうなことを言ってすいません
くれぐれもお体をご自愛下さい
普段は患者に言ってる言葉ですが
「仕事は取り替えがきくけど体は取り替えはきかないんですよ。
だから休んでください」
568:卵の名無しさん
06/02/26 19:09:03 Q+8XjQhS0
>567
そのとうりだな。とにかく現場を大混乱に一度陥らせないと世間はわからない。
医者を逮捕したらどうなるかわからせるには、現状ではこれしか方法がない。福島の医者
とっとと休診せよ。
569:卵の名無しさん
06/02/26 19:14:54 GyB6y9NH0
合法的なストライキとして、退職しかないんだよな。
応召義務とか言うモラルハザード増殖のための条文がある限りは。
産科医がDQN夫婦と恍朧症に反旗を翻すことが日本医療の「真の｣変革の突破口になって欲しいね。
570:卵の名無しさん
06/02/26 19:27:44 iOfQ3ZqK0
一人医長の先生はとりあえず辞表を出してください。
失業手当もらいながらしばらくゆっくり休みましょう。
退屈に耐えられなくなるほど元気が出てくる頃には
高給なポジションのオファーがたくさん来ていることでしょう。
571:氏名黙秘
06/02/26 21:56:54 cp3qti4K0
>>565
私も内視鏡医ですが、公立病院を辞めて
ERCPは、撤退しました。
今は、CFとGF、そして、大腸のポリペクのみに専念しています。
もちろん、ESDはしません。
午後6時には帰ります。
年収も1.5倍にあがりました。
572:卵の名無しさん
06/02/26 22:03:01 EMfDrKyQO
来年度入局者の発表っていつ出るのかな？
573:卵の名無しさん
06/02/26 22:22:29 eVM1qYgH0
>>563
> >>562
> 最近は、変わってきたが、数年前までは、司法解剖なく、公判請求された医療過誤の刑事事件は無かった。
> 起訴されたのは、司法解剖のある事件のみであった。
> それは、刑法での構成要件の因果関係につき、解剖なくして立証できなかったから。
> 元検事にも確認を取った。
> しかし、東京都広尾病院の消毒薬誤注事件で、状況証拠による公判請求がなされた。
> さらに、医師法21条の届け出にも、
> 医師には、黙秘権が無いとの最高裁判例が、平成16年4月13日の第三小法廷でなされた。
> 元検事に聞いたのは、右の判例が定立前であり、その後、届け出義務違反により逮捕となった。
> その点で、私の記載はやや古いかもしてません。
> ただ、右判例の判旨にて、「死体を検案して異状を認めた医師は、
> 事故がその死因等につき診療行為における業務上過失致死等の罪責を問われるおそれがある場合にも、
> 本件届出義務を負うとすることは、憲法38条1項（黙秘権）に違反するものではないと解することが相当」と
> 届出ことで、自ら刑事責任を問われることも許容すべきとの最高裁の認識があるから、
> 届ければ免責されるというのは、甘いよ。
簡単に言うと，交通事故の届け出義務と同じで，黙秘権とは無関係という理論だね。
574:産科医
06/02/26 22:33:29 Fk0L3ADa0
>>573
「死体を検案して異状を認めた医師は、...
でも、今回は出血性ショックでの死亡でしょう？
死体の検案なんてするかなー？家族に言い出しにくいことを差し引いても。
第一、死体検案書ではなくて、死亡診断者を提出していたはず。
法律に疎いのだけど、死因が明確でも死亡を警察に届けろ、となったのか？
明確かどうかの判断は、医師ではなく、警察とかがする訳？
どなたか、教えてください。
575:文責・名無しさん
06/02/26 22:37:12 hRH2qins0
最近、
クレーマー患者と
訴訟の嵐で
日本異常だよね。
おれも３月いっぱいで辞める。
もうすこしの辛抱だ。
辞職の日まで
絶対 地雷を踏まないぞ。
生きて この戦場離脱だ。
防衛医療、防衛医療、防衛医療....
576:卵の名無しさん
06/02/26 22:37:53 m7Chdhq/0
>>574
学生の頃の法医の知識しかないからいいかげんだけど、
死因がはっきりと原因のわかってる病死であれば死亡診断書でいいとおも。
今回の死は死に至るまでの原因、経緯が明らかだけど、
それが「病死」ではなく「医療事故による死」として捉えているから（少なくとも警察は）、
異状死として届けるべきたったとつっこんでるのかも・・・。
癒着胎盤を病気と考えればまた違ってくるとは思うけど・・・。
難しくてよくわからないや。
577:卵の名無しさん
06/02/26 22:41:52 NZGh8p2W0
>>571
俺と同じコースだね。
ESDは俺も今の時代簡単に手をだせるものじゃないと考えて放棄しました。
ERCPもやらないつもりでしたが・・・・総胆管結石嵌頓の胆管炎が来たときには
紹介せずやってしまいました。結局EST/総胆管結石除去術はやってます。
残念ながら治療目的ERCPはやらないではすませられないみたいです。
もちろんシビアな説明の上で。少しでも難色を示したら他院紹介。
検査目的のERCPはしない方針(他院にMRCP紹介)で、2年間やらずにすんでいます。
578:卵の名無しさん
06/02/26 22:49:56 NZGh8p2W0
>>574
その件については医師法ではあなたの言うとおりですね。
２１条については改訂・補足もないようなので今でも同じだと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
それを拡大して医療行為による死亡の可能性のある場合異常死として届けることを
推奨しているのは日本法医学会の「異状死」ガイドラインのようです。
外科学会などもいくらかの指針を出しています。
URLﾘﾝｸ(www3.kmu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
579:541
06/02/26 22:53:16 cp3qti4K0
>>573
原則は同じと考えられる。
しかし、専門的には、少し違う。
交通事故の場合は、行政目的の届出に限られ、
「刑事責任を問われる虞のある事故の原因その他の事項までも
右報告義務ある事項中に含まれるとは、解せられない」（最高裁昭和37年5月2日大法廷）
と、刑事責任を問われる内容は話さなくてよいと黙秘権そのものは、認める旨判示しています。
一方、医師の異状死体届出については、「医師が、同義務の履行により、捜査機関に対し
事故の犯罪が発覚する端緒を与えることになり得てるなどの点で、一定の不利益を負う可能性があっても、
それは、医師免許に付随する合理的根拠のある負担として許容される」と判示しています。
つまり、医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさいとの意味です。
法学的には、司法試験レベルですが、内容の恐ろしさは、理解できると思います。
私内科医師ですが、その判例後、救急治療や、生命にかかわる業務から一切手を引きました。
580:卵の名無しさん
06/02/26 23:01:01 m7Chdhq/0
とりあえず、、、
ここのスレッドの人たちは親切な人が多いようなので
貼って置きますね。
質問者として礼を欠かなければ答えてくれる率高いみたい。
やさしい法律相談part163
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
581:卵の名無しさん
06/02/26 23:02:15 Fk0L3ADa0
>>579
「医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさい」
ありえない！これって、違憲ではないの？
そんな理不尽な法解釈、人権無視の法解釈をした裁判の名は？
579先生、ご存知ですか？
最高裁判事なら、国民投票で罷免にする必要がありますね。
ああーーー、むかつく！
582:卵の名無しさん
06/02/26 23:04:09 XLM3NzD90
π＝産医師異国に向かう、産後やむなく...
昔から、産科医は虚しいもの（笑）。
583:581
06/02/26 23:06:31 Fk0L3ADa0
>>
人権無視の法解釈をした裁判の名は？
↓
人権無視の法解釈をした裁判官の名は？
584:541
06/02/26 23:08:26 cp3qti4K0
>>579
弁護士は、憲法違反として、争ったが、残念ながら、合憲となった。
私自身内視鏡医であるが、その判例後、今後、恐ろしい時代になると感じて、
危険な手技から足を洗った。
そして、マッタリと仕事をしながら、司法試験の勉強も開始した。
だから、今回の、福島の事件は、やはり来たかという感覚だった。
法学的にいえば、詰めていけば、医師である以上、黙秘権の制限は、公共の福祉による制限として
やもうえないという法律構成となろうと思うが、専門的な法学の議論より、とにかく離散あるのみ。
585:卵の名無しさん
06/02/26 23:15:36 Fk0L3ADa0
>>584
ありがとうございました。司法による医師いじめですね。
行政の医師いじめはずいぶん前から知っていましたが、
こんなひどい法律解釈があるなんて。やっぱりどうみても違憲でしょ。
ハァー。ため息と、憤りが入り交じる。
もう、産科医をやめようかなー。
是非、診てくださいっていう患者さんが何人もいるんだけどなー。
技術には結構自信はあるんだけどなー。
586:卵の名無しさん
06/02/26 23:21:12 m7Chdhq/0
最高裁判例集検索してきたよ。
つURLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
(裁判長裁判官 濱田邦夫 裁判官 金谷利廣 裁判官 上田豊三 裁判官 藤田宙靖)
濱田邦夫
つURLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
上田豊三
つURLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
藤田宙靖
つURLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
587:卵の名無しさん
06/02/26 23:23:15 I1taheQp0
どこかに書いてありましたが、医療訴訟を専門にする弁護士の医療過誤へのスタンスは
「正しい処置をすれば必ず助かる。助からなかったのはどこかでミスがあったということ」だそうです。
588:卵の名無しさん
06/02/26 23:23:41 PlVBDRo60
>>585
もうわかっただろ。
個人の努力じゃないんだ。
国が産婦人科を滅ぼすんだ。
俺も外科医だがすでに逃散の準備に入った。
この国では医師は死ぬしかないんだ。
おつかれさん。
589:541
06/02/26 23:25:47 cp3qti4K0
>>585
すぐにでも、産科は辞めるべきだ。
婦人科と、不妊治療に特化すべきと思う。
しかし、今後、日本の出産状況が悲惨な状況になり、
必ず国会は、立法措置をとる。
そのときの産科の需要と供給のアンバランスから、
産科の価値は、青天井になると思う。
資産家が、300万円ほど、正常分娩に払っても、絶対的産科医不足から、
さばききれない受診者が来ると思う。
殊に、研修医の新規参入がないだけにその価値は非常に高くなる。
それまで、空爆死をしないことが肝要で、そのためには、すぐにでも、
産科をリタイアすべきであると思う。
例の交通事故により届出も、昭和37年の判例で、その後、立法措置により、
かなり改善された。
590:卵の名無しさん
06/02/26 23:27:17 Cqz7E6qD0
>>534
胃静脈瘤とわかっているんであればガストリックバルーン入れてすぐに開腹して胃全摘すれば助かっただろうに。
青戸病院と同レベルに思える
内視鏡にこだわりすぎでは
591:卵の名無しさん
06/02/26 23:28:04 ZZ0n2GOk0
今って、都内の一流病院で出産にいくらぐらいかかりますか？
（個人病院ではなく、中核病院で）
592:卵の名無しさん
06/02/26 23:29:52 2Qe/no6M0
さよならのときの 静かな胸
ゼロになるからだが 耳をすませる
生きている不思議 死んでゆく不思議
花も風も街も みんなおなじ
593:卵の名無しさん
06/02/26 23:34:54 ZZ0n2GOk0
おれ、産婦人科が非常にとろいと思うのは
そもそも産科って自由診療だろ？
お産が多ければ、出産費用あげればいいじゃない。だめなの？
594:卵の名無しさん
06/02/26 23:38:50 As3Npk4M0
>>590
ヒント child C 来院から心停止まで約30分
595:卵の名無しさん
06/02/26 23:47:02 OEjQuyoX0
>>590
君は孤立性胃静脈瘤からの出血の意味を知らない。
つーか、わざと産科と合わせるためのネタ？
596:卵の名無しさん
06/02/26 23:55:38 jaG/zhXY0
>>593
医者は自分と家族を犠牲にしても地域に貢献する義務がある
患者の要求には24時間答えれる体勢でいて当然
医療でお金を稼ごうとするのは罪悪、品がない、関わるのも嫌
患者に訴えられても正しい治療をしていれば勝訴できる
合併症で亡くなった患者に訴えられるのは、日頃のムンテラ不足
ということをガチで信じている医者がリアルにいるんですが・・・。
しかも医者として優秀な人が多いように思う。
産婦人科の入局者がゼロではないということは、
このような医者はいくら刑事罰や高額訴訟で消耗しても
毎年補充されているいうことでしょうか？あーあ。
597:541
06/02/27 00:01:36 cp3qti4K0
つづき
最高裁の判示によれば、医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさいとの意味です。
では、届けないないならどうなるか。
今回の福島の事件のように、医師法21条違反で、逮捕されるかもしれません。
また、刑事罰を受けることにもなりえます。
届けても、届けなくても刑事罰。
つまり、まじめに、全力で、地域医療に取り組むことで、確実に刑事罰を受ける時代に入ったのです。
今後、地域医療を取りくむ場合には、自分が刑事罰を受けても、他人を救いたいという、
ガンジーや、イエス・キリストのような覚悟が必要です。
598:541
06/02/27 00:03:31 cp3qti4K0
もちろん、私はとっくに離散しています。
599:卵の名無しさん
06/02/27 00:19:13 FTlXzl1L0
>>598
逃散？
600:卵の名無しさん
06/02/27 00:28:23 pmI7E9A30
>>596
>ということをガチで信じている医者
「自分の教団で修行をすれば、空を飛べるようになれる」と信じるのも同じでしょう。
こういうのはもはや医者と言うよりは、"サマナ"と称するのが妥当かと思います。
601:卵の名無しさん
06/02/27 00:39:14 Rw3VT9JU0
>>541センセー
もしかして…。3-5辺りがホームグラウンドじゃなかったですか？
センセーと極めて類似した人を識ってるんですが。
602:卵の名無しさん
06/02/27 00:42:48 cBOnrmBl0
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
この資料によると、
病院で勤務している30-49の産婦人科医医師は4000人しかいません。
診療所？開業のかたを入れても5000人しかいないようです。
URLﾘﾝｸ(www.teikokushoin.co.jp)
によると、1年に日本で100万人以上子供が生まれています。
病院と診療所でのお産の割合はわかりませんが。
そこそこの経験があり、働き盛りの産婦人科医が5000人として
100万人の半分がそのお世話になるとしても
50万を5000で割ると100ですよね。
今のお産に20万円ほど価格を上げれば、2000万/産婦人科医の給料が
出せます。
5000人の産婦人科医を2000万でリクルートできるかな。
日本のお産事業を独占したい。
独占したら、お産価格を上昇させて、思い切り稼ぎたいよ。
603:卵の名無しさん
06/02/27 00:50:24 M8kYalA80
平均、ひとりあたり年間200人、とどうして考え付かないのかな....
であれば、お説を適応したとしても＠4000万必要なので、
こんな皮算用の段階ですでに底割れ確定ですが。
粉飾決済でなんとかします？ｗ
604:卵の名無しさん
06/02/27 06:04:47 ybqJRb9B0
一家が崩壊して離散？？？ｗ
605:卵の名無しさん
06/02/27 06:30:01 mPYo56M30
産科医なんてチキンだから自分で医局やめたり病院やめたり他科に転職なんてできないよ、きっと。
患者がいるからとか、俺がやめたら混乱するからと、教授に顔合わせができないとかの理由でズルズル奴隷生活続けるんだろ。W
606:卵の名無しさん
06/02/27 08:13:11 hHDv+Iv+0
>>605
他科に転科はともかく、続々やめてない？行き先は開業医と不妊外来・開業
607:卵の名無しさん
06/02/27 11:15:10 dKGkIyDz0
おいらの病院（公立）でも、逃散しきりです。
産科も最盛期５人いたけど、先日、部長が開業表明。
下の二人もやめるようです。
外来、けっこう大人数です。
どうするのかな～？ （となりでヒマ外来のパート石）
最高裁判決、恐怖ですね。解説してくれてありがとう。
608:卵の名無しさん
06/02/27 12:49:17 MdKNSe8V0
age
609:卵の名無しさん
06/02/27 13:01:20 AzK0aGIm0
当県は人口80万人を少し切るぐらいの田舎ですが、産婦人科医は約60名しかいません。
お産を取り扱う診療所・病院は5年間で64%に減っています。
610:卵の名無しさん
06/02/27 13:22:02 Rpqk9LD20
産科をやめて婦人科/ガンに特化する診療所急増
勤務医は激務に耐えかねて開業。その場合も婦人科/不妊/ガン等でお産は扱わない。
結局、普通出産もハイリスクも全部中核に回される。
不妊治療が盛んになれば高齢多胎妊娠等も増えるし、単純にお産の件数が増える。
結果勤務医の過重労働は極限に達し逃散、一角が崩れたらドミノ倒しのように崩壊。
そして市中婦人科診療所も今まで紹介状を書いてた病院がお産を扱わなくなって行き詰る…
こうして地域から産科が消える。
どうすればこの悪循環をとめることが出来るのでありましょうか？
611:卵の名無しさん
06/02/27 13:29:19 9T3Umz5H0
>>579
> >>573
> 原則は同じと考えられる。
> しかし、専門的には、少し違う。
> 交通事故の場合は、行政目的の届出に限られ、
> 「刑事責任を問われる虞のある事故の原因その他の事項までも
> 右報告義務ある事項中に含まれるとは、解せられない」（最高裁昭和37年5月2日大法廷）
> と、刑事責任を問われる内容は話さなくてよいと黙秘権そのものは、認める旨判示しています。
> 一方、医師の異状死体届出については、「医師が、同義務の履行により、捜査機関に対し
> 事故の犯罪が発覚する端緒を与えることになり得てるなどの点で、一定の不利益を負う可能性があっても、
> それは、医師免許に付随する合理的根拠のある負担として許容される」と判示しています。
> つまり、医師である以上、黙秘権はなく、自ら届けて刑に服しなさいとの意味です。
> 法学的には、司法試験レベルですが、内容の恐ろしさは、理解できると思います。
> 私内科医師ですが、その判例後、救急治療や、生命にかかわる業務から一切手を引きました。
>
ちょっと強引な解釈ですね。同判決は「本件届出義務は，医師が，死体を検案して死因等に異状があると認
めたときは，そのことを警察署に届け出るものであって，これにより，届出人と死体とのかかわり等，犯罪行為
を構成する事項の供述までも強制されるものではない。」とも判示していますね。死亡事故を起こした交通事故
の加害者の届出義務と比較しても，医師であること故に格別に重い負担を課したとは私は思いません。
612:卵の名無しさん
06/02/27 13:32:39 4l8Kl2URO
一言だけ言わしてくれ。
医療関係者以外は医者板に来ないでくれ。
613:卵の名無しさん
06/02/27 13:35:59 xikSob9C0
>610
もちろん今回のような背景もあるとは思うが、根本的に少子化の
未来に展望が持てないからってのも大きいんじゃないかい？
客が減るとわかってれば鞍替えするのは当然だよな。
614:卵の名無しさん
06/02/27 13:50:50 N4km9R7l0
>>612
いや。時々来る医療機関側専門の弁護士だけは非常にありがたい。
知識も本物らしくしっかりしているし、考え方もまとも。
医者でないのでその点間違いはたまにあるが、他のクズとは雲泥の差。
よく勉強している。
615:卵の名無しさん
06/02/27 13:50:58 hHDv+Iv+0
>>612
いや、多少は相互理解のためにも来た方がいいんじゃないかな。
ROMってるのもたくさんいると思うよ。
多少はDQNな奴が暴れた方が問題の所在がわかりやすいこともあるだろうし。
616:卵の名無しさん
06/02/27 14:17:43 v4Yi7M6a0
だんだんムカついてきた。
何時まで放置するつもりなんだ？
佐藤さん、ええ加減になんか行動しろよ。
何も出来ないんだったら取りあえず辞職したら？
617:卵の名無しさん
06/02/27 14:23:07 cN8BEvHS0
>613
小子化大賛成です。
地球規模で考えれば少子化は最もエコだとおもいます。
そりゃ少子化が進行している間は経済は大変だけど、
少子化が進んである一定数で定着すれば対人類的にはそのほうがよいのでは？
618:卵の名無しさん
06/02/27 14:29:03 Qbx8/Oyf0
乳幼児の間に高確率で死ぬことを前提に多産の国に
教育を施すことなく食料や医療を援助して人口爆発を
引き起こすのはどうかと思うが。
連中、次世代にも考えなしに産みまくるぞ。
619:卵の名無しさん
06/02/27 14:45:33 g4m247iZ0
獣医師も届出でタイーホですか･･･
愛鶏園の獣医師２人逮捕 茨城の鳥インフル問題
鳥インフルエンザ問題で、茨城県警は２７日、鶏の抗体陽性反応を県に届け出なかったなどとして、
家畜伝染病予防法違反（届け出義務違反、検査妨害）の容疑で、養鶏会社愛鶏園（横浜市）の獣医師２人を逮捕した。
さらに数人を取り調べており、容疑が固まり次第、同日中に逮捕する方針。
県警の調べや茨城県によると、愛鶏園の獣医師は昨年８月下旬、運営する茨城県内の３養鶏場の検査で、
別の養鶏場の鶏から採った検体を３養鶏場の検体と偽って提出し、県の検査を妨害した疑いがある。
県の調査では、同社の別の２養鶏場でも検査妨害があったことが判明している。
愛鶏園の獣医師は昨年、知人の独立行政法人「動物衛生研究所（動衛研、同県つくば市）職員の
獣医師に非公式に鳥インフルエンザの検査を依頼し、抗体陽性反応が出たが県に届け出なかった疑いも持たれている。
（共同通信） - 2月27日13時50分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
620:卵の名無しさん
06/02/27 14:48:57 Rpqk9LD20
>>619
>別の養鶏場の鶏から採った検体を３養鶏場の検体と偽って提出し
鳥インフルの罹患隠しっぽいしこれは逮捕で問題ないと思うが。
多分
鳥インフルで養鶏場閉鎖とか風評被害で困るから何とかしろと言われてごまかしたんだろ。
F県の例とは根本的に違うと思う。
621:卵の名無しさん
06/02/27 14:54:15 g4m247iZ0
スマン
内容よく読んで中田
622:卵の名無しさん
06/02/27 15:00:42 AVmz9UJn0
>>612
確かに。
623:卵の名無しさん
06/02/27 15:20:54 ASEfG7Fl0
医療問題弁護団ＨＰより
長文コピペスマン
最近、最高裁で、原審の判断を覆して患者側が勝訴する事件が続いています。これらの
最高裁判決を見ると、科学的根拠のない鑑定、不誠実な鑑定に原審の裁判官が安易に
依存して判決をしていることを批判する内容となっています（※６）。
また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、
相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。医療現場での
実態と法的過失の認定は別のことです。最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準
（規範）となるものであるから、平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致
するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む
『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています
（※７）。医師が争点整理のみならず、臨床の感覚だけで法的な過失の有無についてまで
判断して、当事者を説得することは司法に対する市民の不信にまでつながりかねません。
裁判所は、両当事者から証拠として提出される医学的知見を吟味する能力を持てば必要
十分であり、裁判所自体が医学的知識を修得し、医学の専門家になることは必要ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.iryo-bengo.com)
すなわち、ミスがあろうが無かろうが、トラブルが起こったら俺らの裁量で裁く。
だからといって俺らに医学知識なんぞは必要ない。
と司法が申しております。
624:卵の名無しさん
06/02/27 15:44:45 NiQujia2O
要するに司法は社会的な背景はまったく関係なく医療裁判は法律にのみ即して裁判を粛々とこなしていくと
自分達の都合のいい時は社会的情勢に照らし合わせて判断すると
だめだ
日本全体が腐れ切ってる
自分の良心にしたがって医者やってても犯罪者にされるよ
辞めるが吉
625:卵の名無しさん
06/02/27 15:58:57 1zNGJ0g60
アナクロなんだよ。
「知識」や「背景」を抜きにして、「判断」だけできると思ってる。
テイノウでゴウマンな小学生が、「ジャンボのマニュアル」読んでれば
操縦がデキルと思いこんでるのと、同じ。
理系の連中からすると、吉がいざただが、１６世紀の思想のママ
眠りこけてる。「法科思想」の野蛮が爆発してる。迷惑至極。
626:卵の名無しさん
06/02/27 16:01:14 1zNGJ0g60
時代錯誤にも、「法に合わせろ！」ってんだから、
もうアホがバカかと、、、、、、、
ニューヨークに馬車を走らすようなゴウマン。
いいかげんにしてほしい。
627:卵の名無しさん
06/02/27 16:06:07 fuOI2b710
とりあえず第１次産科ショックが４月にあるだろ。
ここで大量離職、医局脱退で全国の産科は規模縮小か閉鎖に追い込まれる。
すべて負苦死魔県警の責任です。
628:卵の名無しさん
06/02/27 16:06:57 1zNGJ0g60
判決がもたらす「先端」への攪乱効果は、
民族ごと、このクニを滅ぼすことになるよ。
「食料統制令に殉じて、餓死するような感覚」がもてはやされる
時代錯誤、状況ムシの迷妄。
こいつらの現実感のなさは、政治的なテロの上を逝くね。
629:卵の名無しさん
06/02/27 16:37:08 9T3Umz5H0
>>623
都合の悪いところはスルーですか？
残念ながら諸外国におけるようにプロフェッションとしての医師が相互批判する土壌がありませんし、
これまで医療過誤訴訟そのものに対して感情的とも言える反発を感じる医師が少なくありませんで
した。このような現状では、専門委員として参加する医師が、医療機関と患者の間に立って中立的
に公平で公正な判断を行うという保障は何もありません。現に、裁判上の鑑定を数多く経験している
医師はある研究会で「大学教授は医師の肩を持つのが使命だ、と公言している国立大学教授もいる
。」と述べています。また、一昨年各高裁管内で行われた鑑定人等協議会の席でも出席した医師か
ら「医師側に有利な鑑定結果を出さざるをえないような環境にある。」「鑑定人はその医療環境から
離れたところで確保してもらいたい（具体的には離れた地域から選任すること）。」との意見が述べ
られています
630:卵の名無しさん
06/02/27 16:45:58 COcjhEWT0
産科は自由診療なんだから、出産費用を３００万程度に上げることだ。
払いたくないやつは助産婦さんに取り上げてもらえばいい。
もちろん、緊急帝王切開や癒着胎盤の様な産科医しか扱えない場合は、混合診療
にすればよい。（もちろん、保険適応外で）
そうすれば、金持ち以外子供を産まなくなり出産が減って産科不足が解消される。
631:卵の名無しさん
06/02/27 16:54:07 M4EM7pN20
出た、医者同士はかばい合うから鑑定に真実味がでないという論調。
2ちゃんでも、青戸や女子医、横市の医療ミス（あえてミスと書く）を
擁護する椰子はあまりいないだろ？
632:541
06/02/27 17:13:44 xNOXtWuV0
>>611
最高裁の憲法判例は、
まず、心にもないお題目である憲法上の人権を宣言し、
次に、その公共の福祉による制約や、立法府の裁量を挙げ、
最終的な事案の当てはめにおいて、実質的に、その人権を無力化する帰結となります。
司法試験で、憲法を学ぶとなると有斐閣の憲法判例百選ⅠⅡと、更に、重要判例、最新判例と
計300近くの憲法判例を検討しますから、最高裁の論理の流れは、ほぼ読めます。
「本件届出義務は，医師が，死体を検案して死因等に異状があると
認めたときは，そのことを警察署に届け出るものであって，これにより，
届出人と死体とのかかわり等，犯罪行為 を構成する事項の供述までも
強制されるものではない。」という判旨は、正にお題目に当たる部分で、その後の論旨で、
「医師が、同義務の履行により、捜査機関に対し 事故の犯罪が発覚する端緒を
与えることになり得てるなどの点で、一定の不利益を負う可能性があっても、
それは、医師免許に付随する合理的根拠のある負担として許容される」と、
医師免許に付随する合理的根拠として、黙秘権を骨抜きにしているのですから。
100例ほどの、人権に関する憲法判例を学べば、私の主張は理解できますよ。
633:卵の名無しさん
06/02/27 17:24:04 9T3Umz5H0
>>632
あなたに法解釈を講釈される必要はない。せめて司法試験に受かってから言ってくれ。
ではあなたは，交通事故の死亡事故の加害者に届出義務我を認めなくても良いというのかね。
医師の場合，それでも「過失」か否かの判断はまだ慎重だから届け出たケースすべてが立件さ
れる訳ではないが，交通事故の場合には，ほぼ確実に起訴されるぞ。
634:541
06/02/27 17:30:51 xNOXtWuV0
>>633
なるほど、現役の弁護士（もしくは、検事、裁判官）なのか。
ならば、撤退する。
尚、私は、届け出を勧めているわけではなく、
最前線からの臨床からの逃散を勧めているのです。
車に乗らないなら、交通事故を起こさないのと同様、
危険な手技を行ったり、救急病院に勤めたり、産科を扱ったりしないなら、
事故を起こす率が少なくなると考えるからである。
635:541
06/02/27 17:36:06 xNOXtWuV0
>>633
もしも、あなたが医療訴訟専門弁護士なら、
今後、医師が、危険な治療をしなくなり、飯の種がなくなるだろう。
また、ここは、医師版であり、法律版ではない、
法律版に乗り込んで、法解釈をたれているわけではない。
医師版に勝手にのりこんで、法解釈をたれるなとは、どういうことかよく考えるべきだ。
もちろん、表現の自由であるが、私にも表現の自由及び学問の自由が存する。
636:541
06/02/27 17:36:41 xNOXtWuV0
以上
good-by
637:卵の名無しさん
06/02/27 17:40:39 1X6Ebv/H0
法匪
638:卵の名無しさん
06/02/27 17:48:59 M8kYalA80
いづれにせよ、届け出たらほぼ確実に起訴されることに変わりないわけだ。
そして裁かれる基準は平均的な医学水準などというものは全く無視して、
手続きの妥当性と、当面付け焼刃の知識があれば十分である、ってわけだ。
それで原告の心情を全面的に取り入れるなら、虫歯一本掘っても有罪だろうよ。
全例そうではないから安心して届出ろ、とか朝令暮改な話しの前段では認めてるから、
黙秘権を否定はしていない、（でも医師は使っちゃ駄目だといってることに変わりは無い）
なんていうのじゃな。
自己申告による自浄作用やシステムそのものの検討、といった本来的な
医療事故防止への努力なんぞ、これじゃ始まる余地もない。
相互密告社会で基本的に行動に責任を取る必要の無い公務員みたいなのを
前提にしてる法体系なのかねぇ。
もちろん、公務員でも医師の場合は減給1ヶ月、なんてのじゃすまんだろ？獄門晒し首に
違いない。司法主導の職業差別に他ならない。
639:卵の名無しさん
06/02/27 17:57:27 NiQujia2O
そもそも癒着胎盤からの出血死が異常死なのか？
俺の頭の中では避けようがない病死・自然死になるわけだが
俺の頭が腐ってるのか？
ﾀﾞﾒﾎﾟ
当直あけだし寝よ
640:卵の名無しさん
06/02/27 17:58:19 9T3Umz5H0
>>541
捨て台詞吐いて退散か？
そんなに被害者意識を煽ってどうするつもりだったんだ？結局，運転免許などとと同じで普
通の市民に課せられるごく普通の報告義務が医師にも課せられているというだけの話しだろ。
医師に特別に重い報告義務が課されているわけではない。
被害者意識を煽るより，どうしたら医療の発展を阻害しかねない刑事処分の多発を防ぐに
はどうしたらいいのかの知恵を絞ろうとしない。医師会や学界など総動員をしたら，一定の刑事
免責制度を導入することは十分に可能だと思うぞ。
641:卵の名無しさん
06/02/27 18:15:21 AzK0aGIm0
若者よ、ふぐすま県立医大産婦人科にきたれ。
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
642:卵の名無しさん
06/02/27 18:18:14 Rw3VT9JU0
>>医師会や
あなた、全く事情に疎いね…。
643:541
06/02/27 18:21:01 xNOXtWuV0
>>640
そんなに撤退してほしくないなら、時々カコキするよ。
644:卵の名無しさん
06/02/27 18:26:13 Rw3VT9JU0
>>624
こりゃまた酷いね。しかし。
じゃあ、米国でいちいち処置の前に保険会社に問い合わせる（「今からMr.XXにYY procedureを
行うが、これは保険でcoverされるか？」）みたく、いちいち処置の前に裁判所に問い合わせる
システムを構築してくれい。
オペをする前には術前診断、予定術式・予定時間・想定出血量、予想されるRiskとその対策、
術者の略歴と術経験・成績（外科認定医みたいに1000例ぐらい全部レポート出すこと）、さら
にはscrub nurseの略歴・介助経験もいるかな。まあ、そういったのを全部提出して裁判官の
「手術執刀令状」が無いといかなるオペもしてはいけないことにしてくれい。
645:卵の名無しさん
06/02/27 18:27:59 Rw3VT9JU0
まあ、うちみたいに地裁の隣にある病院ならいいけど、田舎なら手続きも大変だろうな.
646:理系ですから
06/02/27 18:34:16 iTX72e6U0
法律用語って難しいね。
仕事が終わってやれやれという状態でふと読むと、
頭が混乱しそう。
医師版なので、シンプルな表現を希望いたします。
でも、判らないなりに、内容はとてもとても為になります。
647:卵の名無しさん
06/02/27 18:35:42 iTX72e6U0
>644
非現実的だね。
だが、賛成だ。
648:卵の名無しさん
06/02/27 18:46:21 PX3MMOHi0
いやいや、自分らの（論理的には正しいとしても）ロジックが
法廷という”敵”の土俵で通用しないという意識、認識を持たせてくれる
レスは、私には参考になる。
裁判、裁判官、裁判所という異端審問基地害祭りの中心で、
理科系のロジックで学問的、論理的、医学的正当性を叫んでも
結局は水に沈められるか毒人参をあおらされるのが落ちだという
事を意識しなくてはならない。
目をさまさせてくれる>>541に多謝。
ただ、スレ違い、連投長文にならないていどにしていただけるとなおさら有り難いが。
またよろしく。
649:卵の名無しさん
06/02/27 18:55:22 GHUyG9560
今月号のJAMICジャーナルで兵庫県立こども病院の産科医師募集広告が出てましたね。
病院のHPみてみると専門医5人、非専門医2人で分娩母体数387名、帝王切開226件。
神戸大学最大のジッツ(部外者だからほんとかどうか知らんけど)で神戸市内にあってこれなら、
阪神間の公的病院でも産科撤退が続くようだし兵庫県の産科医療もCriticalなのかな？
650:623
06/02/27 19:07:59 ASEfG7Fl0
>>629
専門委員制度も運用次第によっては仰る様な「プロフェッションとしての医師が相互批判する
土壌」の先駆けとなり得るかもしれませんが、医療訴訟を専門とする弁護士さんたちには評判が
悪いようですね。
ところで私が原文の中のあの部分をコピペした意図はその事じゃなくて、最高裁の判断についてです。
限られた乏しい診療報酬やマンパワーの中で、それでも何とか診療の質を落とさないようにやりくり
して、結果ＷＨＯにも「日本の医療は世界一」と言われるまでになった日本の平均的医師の医療慣行は、
司法が規定する医療水準とは異なると最高裁が判断したという事です。すなわち医師は水も漏らさぬ
過剰診療か、あるいはリスクが高そうな事には一切手を出さない防衛医療かの二択を迫られるわけ
ですが、そのいずれも実は国民にとって大きな不利益となってしまいますね。
651:卵の名無しさん
06/02/27 19:09:07 necgRv9S0
>>623
> 最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準 （規範）となるものであるから、
> 平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致
> するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む
> 『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています
裁判所が俺様ガイドラインを出版して周知する努力をしないのは期待権の侵害にならないのかな？
652:卵の名無しさん
06/02/27 19:11:55 lq4t1g/J0
どんどん産科医逮捕のニュースを広めて、産婦人科医になろうとする人たちを減らしてしまえ！！！
653:卵の名無しさん
06/02/27 19:22:39 k/lQfRsf0
とにかく産科だけはもうダメなんだよ。
まだ続けてるヤツは自己責任だわさ。
654:卵の名無しさん
06/02/27 19:24:05 CcupqHux0
病院で死亡した場合は
投薬の不備などいろいろ外因死が考えられる
すべての院内死亡例を全て「異状死」として福島の病院は届け出ろや
655:卵の名無しさん
06/02/27 19:26:50 N4km9R7l0
>>651
その部分こそ間違っている意見で、広まったら医療機関消滅が進むよ。
この部分ってさも当たり前のように基地外弁護団が引用しているけれど、
最高裁の言ったことは正しいって盲目的に信じているカルトっぷりを
まさに示している部分だと思う。
どんな業務にせよそればかりやっているプロなのだから、その集団の
平均というのは余程高い状態にあるはず。むしろ業務という観点から
見れば、プロ集団の平均以下の人間でもできるものが基準になって
当たり前だろう。馬鹿最高裁の考えを正しいするならば、どんな
業務でも開始したり継続することは不可能であるはずだ。
656:卵の名無しさん
06/02/27 19:27:41 5n/YTiq30
判例に基づく医療＝JBM
657:卵の名無しさん
06/02/27 19:33:23 Rw3VT9JU0
>>655
だと思う、
はず。
当たり前だろう。
あるはずだ。
では、裁判官様はお認めにならないようです。
およそ合理的思考からはほど遠い、脱魔術化していない、訂正不能な強い観念にとらわれて
おいでのようなので。
そこで、防衛医療ですよ。
658:卵の名無しさん
06/02/27 19:34:26 3wBx8oIJ0
情勢は理解できた。
今後、一切、鑑定書では医者に都合の良い理屈しか述べない。
「徹底的に医者をかばうよ」
それだけが、医療を守る道なんだね。
法科が手前勝手な世界にこもる限り、今後一切、司法には荷担しないよ。
どんなにＤＱＮな同業者でも、法匪よりはマシ。
659:卵の名無しさん
06/02/27 19:38:22 necgRv9S0
>>640様の仰る
> 被害者意識を煽るより，どうしたら医療の発展を阻害しかねない刑事処分の多発を防ぐに
> はどうしたらいいのかの知恵を絞ろうとしない。(疑問文でしょうね)
の答えは防衛医療以外にないよね。
660:卵の名無しさん
06/02/27 19:45:10 2eCukBLh0
産科から手を引く。これが一番。
661:卵の名無しさん
06/02/27 19:47:51 CcupqHux0
なんでそこまでして産科やら苦しいところに居続けたいのかが疑問
662:卵の名無しさん
06/02/27 20:05:03 uQBxKb0C0
>>661
まさにその通り。
>>661は良い所に居てるなぁ。
Ｃカップのおっぱいにでも挟まれてるのかね？
663:卵の名無しさん
06/02/27 20:12:06 H0+Pb1RO0
彼を知り、我を知らば百戦危うからず（だっけ？）。
法律家と戦うには、法律家がどのような論理でものを
考えるのか知っておく必要があるんじゃないか。
だから謹んで拝聴しようよ。聞きながら反撃法を考えよう。
法律家ってのは法の原理の上で高潔を保たないといけない
身分なんだと思う。
医者は制約だらけの現実の中で汚れながら物事を解決していく
のが仕事だから、どうしても行動原理に違いが出るでしょ。
まあ、相手のルールで決まっちゃんだから「そんなご無体な」
と思うけどね。
664:卵の名無しさん
06/02/27 20:22:24 uQBxKb0C0
反撃って…。
黙って戦場から去るのが一番の攻撃であり防御でしょう？
逃避は最大の攻撃なり。
逃避は最大の防御なり。
ですよ。
665:卵の名無しさん
06/02/27 20:26:14 wmqDpRSr0
達人は戦わずして勝つって奴か。孫子だっけか。
666:卵の名無しさん
06/02/27 20:44:16 H0+Pb1RO0
いや、逮捕されたり法廷に出る羽目になった場合さね。
支援する側もやっぱり戦術を身につけておいたほうがいいんじゃない？
やられちゃった人を見捨てて逃げるってのもありかもしれないけど
（ワタクシは一人はだしで逃げ出すほうかな。）
667:卵の名無しさん
06/02/27 20:47:40 H0+Pb1RO0
ああそうか、スレ違いでした。ここは「救え」スレじゃなかったですね。
すむません。（恥汗）
668:卵の名無しさん
06/02/27 20:51:15 iughYxyv0
法理が通用しない医療現場に無理矢理に法理を適用しようと言うのだから
私達が出来ることは
１．法理にしたがって理不尽な治療を行ない患者に不利益を与える（そして責任を負う）
２．法理に従わず適切な治療を行ない患者に利益を与える（そして法理に反した責任を負う）
３．法理を嫌い医療現場から去る（そして患者が不利益を負う）
のいずれか。
どれにしてもいずれ医療は崩壊するのだから、１．２．で頑張っても患者は助けられなくなる。
よって３．を選んでも問題はない。
私達に今必要なのは、「法匪から逃げ切る為に必要な法知識」である。
669:卵の名無しさん
06/02/27 21:09:56 a1SCYMiW0
>>649
労組に煽られて医師手当を廃止するような県立病院に未来はありません。
670:卵の名無しさん
06/02/27 21:16:04 ImR36V1P0
>>623
>また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、
>相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。
あのさ医療行為やってんだから法律なんて関係ないんじゃないの？
法的な予見可能性で医療行為ができるの？医療における法的な予見可能性、
って意味不明なんだけど。
671:卵の名無しさん
06/02/27 21:16:45 Rw3VT9JU0
>>663
彼を知り、己を知らば、百戦危ふからず
彼を知り、己を知らざれば、一勝一負す
彼を知らず、己を知らざれば、戦う毎に必ず危ふし （危うい、の字は本当は違うが変換できん）
>>664
勝つべからざるは守るなり
（敵が我を打ち負かすことができないのは、防衛に徹するからである）
>>665
百戦百勝は上の上に非ざるなり
まあ、センセー方が臨床の前線で体を張って頑張っておいでなのは賞賛しますが、
却って自分自身の身を危うくすることもあるので、ほどほどに。
将に五危あり。
672:卵の名無しさん
06/02/27 21:17:51 H0+Pb1RO0
>>668
うーん、何とかみんな仲良く、というのはもう無理なんですね。
ワタクシは無能だから、免許と医局の庇護だけがおまんまを得る
頼りなので、逃散する覚悟ができません。
各種ローンもたんまり残っているし。
673:卵の名無しさん
06/02/27 21:18:22 ZoIUEHgi0
加藤医師に心より同情します。ですがそこまで産婦人科って危険ですか？
当方ギネ3年目、田舎市民病院勤務。僕の医局はまあまあ人がいるのと
教授がセンター化を進めているので一人医長の職場はなく、当病院では医師3人で
お産月15件程度です。このくらいならそれほど危険を感じることは無いですね。
少なくとも逮捕はされない気がする。だからギネの皆さん、人が少ない医局はどんどん辞めて
できるだけ集まりましょう。
674:卵の名無しさん
06/02/27 21:20:14 5n/YTiq30
医療関係者は法を知らないとかいいつつ、自分たちは医学を知らないことを
知らないようだな。
海難審判みたいに、医療にもなんか必要なんじゃないの。
675:卵の名無しさん
06/02/27 21:22:18 U9H+DlDX0
自分が責任取る立場になれば考え方変わるよ。>>673
もっと修羅場くぐれよ。
676:卵の名無しさん
06/02/27 21:25:45 H3dsl3co0
>>674
じゃあ誰が医学しってるの？
677:卵の名無しさん
06/02/27 21:28:39 wmqDpRSr0
>>676
医者に決まってるだろう。
678:卵の名無しさん
06/02/27 21:29:24 RH871Mci0
>>674
同意。ただし海難審判庁は懲戒機能を持っている。
むしろ航空・鉄道事故調査委員会のような
＞重大インシデントの原因を科学的に究明し、公正・中立の立場から
事故の防止に寄与するための独立した常設機関
を早急に設け、かつ
＞事故の防止のため講ずべき施策について勧告あるいは建議を行
うほうが建設的だし、関係者から話を聞きやすいように思うが如何。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
679:卵の名無しさん
06/02/27 21:32:57 H3dsl3co0
>>677
スマソ
「法律家は」が隠れた主語なのね
吊ってきまつ‥‥
680:卵の名無しさん
06/02/27 21:32:58 ImR36V1P0
医療事故なんて些細なことが原因名ことが多いんだから、あまり役に
たつような教訓は得られないんじゃないの？
症例報告とかの方がいいんじゃないの？
681:卵の名無しさん
06/02/27 21:34:47 U9H+DlDX0
結局、同じ医者でも他の科のことは分からない。
しかも同じ科でも、専門分野が違えば、内容は全く判らない。
すべての専門家を委員会に雇う訳にいかないから、訴訟のたびにその分野の専門の医師に聞くしかないだろ。
いまさら何を言ってるの？
682:卵の名無しさん
06/02/27 21:39:24 +fgUS0cN0
>>649
>専門医5人、非専門医2人で分娩母体数387名、帝王切開226件
帝切率 58.4%ですか。
平均分娩週数30週とかでしょうね。
リスキーな症例ばかりでしょうが、大学以外で7人いるのはうらやましいです。
683:卵の名無しさん
06/02/27 21:39:43 wmqDpRSr0
>>680
いや、些細な事を防止していけば重大な事故が防げるってのは悪くない発想だと思う。
例のヒヤリハットが300に対してミスが30、重大なミスが1って奴だろ。
問題はそれをどうにかするだけのコストが払えない件。
684:卵の名無しさん
06/02/27 21:47:23 zwwsasGl0
転科だ
685:卵の名無しさん
06/02/27 21:49:19 t4YbnHil0
しかし、あれですな。
これまで大多数の医師はコスト-ベネフィットの最適化を目指して
仕事をしてきたわけですが、これからは立法、司法、行政の三府の
ご意向通り、ベネフィット度外視で、医療費や合併症などのコスト
のみの削減を最優先に業務に当たらないといけないということですな。
すなわち、「良心に基づく医療は行ってはならない」という事です。
686:卵の名無しさん
06/02/27 21:51:23 U9H+DlDX0
下手に良心出した場合に限って、トラブルこと多いしね。
逮捕されないのが一番だよ
687:卵の名無しさん
06/02/27 22:03:04 gLPnioX40
>>649
おそらく兵庫県は産科はここに任せる期だと思います。
688:卵の名無しさん
06/02/27 22:10:39 Qbx8/Oyf0
URLﾘﾝｸ(www.aiseikai.or.jp)
愛生会はどうなんだろう？
689:卵の名無しさん
06/02/27 22:22:32 RT1+yqAe0
>>670
> >>623
> >また、医師は、医学の専門家かもしれませんが、法的な予見可能性や結果回避義務、
> >相当因果関係などの法的概念について知識があるわけではありません。
> あのさ医療行為やってんだから法律なんて関係ないんじゃないの？
> 法的な予見可能性で医療行為ができるの？医療における法的な予見可能性、
> って意味不明なんだけど。
純粋な医学的な判断じゃなくて，法的評価の問題だということです。医学的な判断を前提に
法的に評価すると云うことです。
たとえば，ある病気について正しい診断をしたとした場合生存率90％だったとします。ところが
誤診をされて，患者が死んでしまいました。この場合に，誤診と，患者の死亡との間に因果関係が
あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。
この場合，お医者さんは主張します。正確な診断をしても必ず生存したとは限らないから，因果
関係はない。これはそれなりに正しい理屈です。20年くらい前の判例はこんな理屈で患者側敗訴
の判決が多かったです。
しかし，患者側はこんな理屈には納得しません。誤診がなければ9割の可能性で助かったのに
正確な診断をしても死んだかもしれないというのは，医療の自己否定ではないか。期待権という
考え方はこのようにして生まれてきました。現在の判例は，期待権という概念を媒介にして因果関
係を認めるのが主流です。
このように，法的な概念は，医学的な知見を出発点にして，それに法的な評価を加えて最終的に
判断されるべきものなのです。
いずれにしても，刑事に関しては早急に一定の免責制度の導入に踏み切る必要があると思います。
少なくとも一定の水準のお医者さんが良心に従って治療をした場合にまで，些細なミスを理由に刑事
処分を科されるのは不当だと思います。おそらく，多くの国民の理解も得られると思うので働きかけを
開始したらいかがですか？
690:卵の名無しさん
06/02/27 22:28:15 necgRv9S0
>>689
詳しいようだからお訊きしますが、K医師の些細なミスは何だったのでしょうか?
691:卵の名無しさん
06/02/27 22:32:29 wmqDpRSr0
単なる例えに口を出すのもあれなんですが、
誤診誤診って、常に正しい診断が出来るわけがないと思うのですが。
692:卵の名無しさん
06/02/27 22:32:57 RT1+yqAe0
>>690
> >>689
> 詳しいようだからお訊きしますが、K医師の些細なミスは何だったのでしょうか?
何故私に聞くのですか？調査報告書は，落ち度を認めていると聞いていますが内容は知りません
693:卵の名無しさん
06/02/27 22:34:27 wmqDpRSr0
また、現在期待権には否定的な人が多いと思っていたのですが、誤認なんでしょうか。
694:卵の名無しさん
06/02/27 22:34:46 RT1+yqAe0
>>691
まさに例えつっこまれても，答えようがありません。云いたいこと分かりませんか？
695:卵の名無しさん
06/02/27 22:36:18 RT1+yqAe0
>>693
> また、現在期待権には否定的な人が多いと思っていたのですが、誤認なんでしょうか。
印顆関係論の中に取り込まれていると思います。
696:卵の名無しさん
06/02/27 22:36:54 ekiiYP0H0
しかし、因果関係の定義って難しいですよね。
「通常人が疑問ははさまない程度」が因果関係の前提になっているようですが、
正しい診断をした場合、90％が助かったというデータは何を元に算出するのですか。
無作為大規模臨床試験のデータですか、教科書に記載されているレベルですか？
また、誤診がなかったとして、その後に治療方法の選択が正確にされたかどうか
は不明なわけですね。すなわち、誤診と死亡または障害には因果関係が存在しない
可能性は常に潜んでいます。言い換えれば、正しい診断、正しい治療、患者の
潜在的な治癒能力、社会的な整備具合（輸血を速やかに手配できるなど）。
これらがすべて満たされる可能性と、正しい診断がされて救命率90％という意味は
ことなりますね。さらに、90％が高いか低いか。90％の生存率は10％の死亡率を
意味します。10人中1人は無くなるわけですね。これは、仕事上の過失の結果
もたらされる重篤な結果を反映しているのであり、他の職業においては、
当然10％のミスは起こりえているわけです。他の職業では、結果が重篤でないだけであり、
これをもってして、医療において90％の救命率があったから、死亡した場合は
過失との因果関係を認められたとすれば、確実に10％はなんらかの形で
責任を負うわけです。医療ミス確率が10％とういわけではないですよね。その
10％には、医療が及ぶことのできない未知の理由が存在したかもしれないわｋでしょう。
このあたりはいかがですか？
697:卵の名無しさん
06/02/27 22:38:52 necgRv9S0
>>691
>>623に書いてあるように、
> 最高裁は「医療水準は医師の注意義務の基準 （規範）となるものであるから、
> 平均的医師が現に行っている医療慣行とは必ずしも一致
> するものではなく」「必ずしもこれ（医師の拠るべき規範）に忠実とはいえない者も含む
> 『平均的医師が現に行っている医療慣行』とでもいうべきものとは異なる」と述べています
医者の注意義務の規範は裁判所が決めるのですよ。
医者の常識なんて法律の世界では全く相手にされませんよ。
698:卵の名無しさん
06/02/27 22:41:50 necgRv9S0
>>696
そういう理論的はことは裁判所は相手にしないってのが、>>623の主旨だよ。
裁判でそんな主張をすると、文系馬鹿を刺激して怒らせることになるだけだろうな。
死ぬ可能性のある患者を診ないしか方法はないよ。
699:卵の名無しさん
06/02/27 22:42:00 wmqDpRSr0
>>696がすべてですな。
やっぱり法律家には科学がわからないと。それだけの事だやね。
700:卵の名無しさん
06/02/27 22:44:29 wmqDpRSr0
>>695
では予備校に「うちの子が東大に受からないのは期待権の侵害だ。
東大合格人数○○人！と広告を打っていたじゃないか。」
と、訴えれば勝てるのですか？
701:卵の名無しさん
06/02/27 22:50:21 necgRv9S0
>>700
医療以外なら負ける。
医療裁判だけはトンチキな理屈がまかり通る。
文系馬鹿レベルなんてそんなものだ。
702:いのげ
06/02/27 22:50:28 4WOlr7xp0
>>90％が助かったというデータは何を元に算出するのですか
割り箸事件の場合は「偉い医者がこう言っているから」
というのが東京地検の論法です。
医者の世界の言葉に変換するとgrade４の海老ということです
これで立証は十分と本気で思っているようです。
検察が提出する文献も重要なところでは一例報告だったり
印象のみに基づいて記述されたreviewだったり
たまにシリーズ報告持ってきたと思ってたらタイトルすら理解してなかったり
これ まじで天下の東京地検の検事が公開の法廷でやってることです
他の事件や過去の判例は知りませんが海老に関する認識は
大部分の法曹関係者も五十歩百歩ではないかと思います
＞10％には、医療が及ぶことのできない未知の理由が存在したかもしれないわｋでしょう。
このあたりはいかがですか？
これは「医療における業務上過失致死」の判例ではなく、「過失致死」の最高裁判例に基づくものです。
前者は後者に含まれる、という点においては医療関係者も論理的には同意せざるをえないと思います。
すなわち 医者をターゲットにした論法ではないのです。
ただし、最高裁判例はたしか「リンチしてスマキにし山の中に放置していたら死亡した
事例が過失致死に相当するか」というもので こんなんといっしょくたにされてはやってられないと
個人的にはすごく思います。（そもそもなんで傷害致死に問われなかったのかは忘れた 害意が無かったからかもしれない）
703:卵の名無しさん
06/02/27 22:56:29 UNhSZv0h0
そういうのに突っ込まない弁護側が一番のカス
704:卵の名無しさん
06/02/27 23:00:27 IHfpq9bI0
>>695
689さんは親切に教えてくれているだけだから、そんな事言ってもしょうがないでしょう。
医者からすれば696のように考えるのが当然だと思うが、法律家は違う見解ですよって言ってるんだから。
さらに法律家（法の専門家）に対してお前の法解釈はおかしいって言ってもしょうがない話ですわな。
逆に医者の方はお前の治療は間違っていた、と後出しジャンケンで言われるから頭にくるんだけどね。
705:卵の名無しさん
06/02/27 23:01:45 Ncv9XgFF0
>さらに法律家（法の専門家）に対してお前の法解釈はおかしいって言ってもしょうがない話ですわな。
これに尽きるな 残念だがしょうがない
706:いのげ
06/02/27 23:01:55 4WOlr7xp0
ところが弁護士でも医学文献に対応できる人は極々少数
そもそも医者叩きに回らない弁護士の方がはるかに少ないです
707:卵の名無しさん
06/02/27 23:02:26 /1NUyoEj0
病院の中に弁護士常駐させないと医療行為は出来なくなる悪寒。
708:卵の名無しさん
06/02/27 23:06:14 Ncv9XgFF0
弁護士を常駐させるのか？
確かに莫大な顧問料を払ったら
あっさりこっちに尻尾振ってくれるかもしれんな
709:卵の名無しさん
06/02/27 23:09:12 ekiiYP0H0
>>704
でも、このままじゃ厳しいぜ。なんとかしないと。
法律家の見解を納得してたら、なんの進歩もないんじゃないの。
法律家が「日は西から昇る」っていったら、‥‥そうなの？
どこかで反論していかなきゃって、思わないかなあ。
やだな～、これから治療に伴う合併症は医療ミスの可能性が
高くなっていくんだぜ。治療に伴う合併症なんてほとんどが
9割未満の発症率だろ。
710:卵の名無しさん
06/02/27 23:14:05 yTc0nmyP0
医療裁判で問題になるのは、法解釈がおかしいじゃなくて、論理的におかしいとか、
明らかに言っていることが矛盾しているとか、事実を誤認しているとかなんだが。
711:卵の名無しさん
06/02/27 23:15:10 necgRv9S0
日は西から昇るなんて鑑定書かく功名心にかられた阿呆もいるし
712:卵の名無しさん
06/02/27 23:16:50 Qbx8/Oyf0
弁護士の判断は人それぞれ。
判断が一致することが稀だってことは「行列ができる～」で明白。
713:氏名黙秘
06/02/27 23:17:39 c+gRZoAX0
とにかく産科は逃散すること。
猿でも、産婦人科医なしで、出産するジャイ。
人間なら、自分で、生まんかい。
おまえらがエッチした後始末を産科に頼むな。
ただし、正常出産で、300万円くれるなら別ね。
714:頭が煮えてしまった
06/02/27 23:19:18 aNEGCZ0I0
>>689から
＞正確な診断をしても必ず生存したとは限らないから，因果関係はない。
こっちも本当はおかしい。AができないからBが起こったということに対し、
AができなくてもBが起こりうるというのはまったく反証にはならないでしょう。
これは因果関係ではなく、どっちに転んでも利益・損失の期待値が変わらないという話
(しかもまったく定量性なしなのでその話にすらなっていない・・・)
こういうのが過去はまかりとおってきたということでしょうか。うーむ。冗談みたいな話だ・・・
＞誤診がなければ9割の可能性で助かったのに正確な診断をしても死んだかもしれない
ここで問題なのは誤診率ってものが０でないとはっきり考えられる場合でしょうか。
臨床現場で現実には、医者がまともなら誤診率が０なんて状況、そうそうありません。
ただの風邪の診療一つとっても、暫定的診断で経過観察です。
そうなるとどうなるのか。医療側は誤診率×患者の主張する期待権だけの損失を
医業を続ける限り計上しなければいけないということなんだな・・・・しかもその期待権推定があやふや。
現在の処もっともあり得る診断、次にあり得る可能性、未検査で不明だけどあり得る可能性(多数)を
説明したとしても、治療にはいって診断名を１つにした時点で、結局（期待権×診断がはずれる確率）
の損失が発生している・・・・ご存じのように診断が正しい場合の収入は切り下げられるばかりですね。
あり得る可能性全てに対応する治療を行う(身近な代表例は風邪に抗生剤かな）にも限度はあるし
医療経済もそれを許さない。少ない可能性に対する治療で有害作用が起こればまたどうなるのやら。
なんかすごく暗澹たる気分になってしまいました。
診断がはずれたこと自体ではなく、診断が外れることが妥当な医療行為で起こりえるかどうかを
検証し、そのチェックにかかった場合のみ責任が問われるってのが医療従事者が望む姿だろうと
思うのですが・・・・その論理は存在できないようですね。できたとしてもチェックポイントは>>697ですか。
そこらへんを諦めて、訴訟保険という手段で負荷平準化してしまうしかないのだろうか。
金勘定だけならいいけど、そんな理屈を刑事にまで拡大解釈されたら・・・わけわからん。
715:卵の名無しさん
06/02/27 23:22:04 Rw3VT9JU0
>>712
そこが、ほら、scienceじゃあないってことですよ。
所詮は人間が作った法（law）の解釈。なんとでもなりますわな。
どうにも抗えない自然の法則（law)と闘ってる我々とは次元が違うということなんでしょう。
716:卵の名無しさん
06/02/27 23:23:16 IHfpq9bI0
>>709
何とかしないと確かに医療続けられないよね。どうすればいいのやら。
やっぱり、粛々と医療を辞めていくしかないのかな。
>>710
どういう事？ 裁判官が論理的におかしい判決出してたり、事実誤認して判決出してたりってこと？
さすがにそれはないんじゃないの？
717:卵の名無しさん
06/02/27 23:23:24 WMmGTFub0
そのうち門前薬局ならぬ門前弁護士事務所が全国に出現するだろ
弁護士の大幅増員と市場開放（要は米国弁護士に）は年次改革調書で指摘されており
日本政府としては絶対にやらねばならぬ問題。
そしたら、弁護士の仕事増やさなきゃなんないだろ。医療は弁護士にとってまだまだ
将来性のある有望な市場なんだよ
医者側としては応召義務はずして契約の概念にするよう運動しないと、いいように
搾取されちゃうな。
718:卵の名無しさん
06/02/27 23:26:32 muXh1V4V0
>>716
それが、いっぱいあるのだよ、無知な裁判官の判決が。
だから医師はやる気を失っているんだよ。
719:卵の名無しさん
06/02/27 23:26:44 t4YbnHil0
>>689
＞ たとえば，ある病気について正しい診断をしたとした場合生存率90％だったとします。ところが
＞誤診をされて，患者が死んでしまいました。この場合に，誤診と，患者の死亡との間に因果関係が
＞あるといえるかというときに，法的評価が不可欠になります。
このスレで問題になっているのは、正しい（もしくは平均的な）診療をしたけど、結果として10%の
死亡例に入っちゃった場合でも国民や司法に厳しく糾弾されるのはどうなんだ、って言うこと
なんですけど。
720:卵の名無しさん
06/02/27 23:29:28 necgRv9S0
>>718
無知なら学べばいいんだけど、まともな思考力の欠如が原因の迷判決はどうしょうもないよね。
721:卵の名無しさん
06/02/27 23:31:19 Rw3VT9JU0
というか、ちゃんとした医療を行っていれば大丈夫、という妄想は
もはや誰も抱いていないことが、哀しい。
722:卵の名無しさん
06/02/27 23:31:52 necgRv9S0
>>721
ボンクラ奴隷外科医とかは信じてるよ。
723:卵の名無しさん
06/02/27 23:31:59 yTc0nmyP0
>>712
あの番組で判定と判定の理由が８割方おばさん弁護士と一致する俺って
どこかおかしいですか？
724:卵の名無しさん
06/02/27 23:32:28 aNEGCZ0I0
>>719
いや、ここでいう誤診というのは、タラレバを言われる余地があるもの全てを含んでいる悪寒。
標準的というのが学会のガイドラインみたいなのなら渋々認めるが、
そういうので規定していない部分だとタラレバで誤診側に寄り切られる。
それも今回の問題の一部じゃないでしょうか。
725:氏名黙秘
06/02/27 23:34:14 c+gRZoAX0
>>721
ちゃんとした医療行為を全力で行うから、犯罪者になるのです。
①リスクのある患者は診ない、②リスクのある手技はしない、③救急は診ない、④公立病院には勤めない。
以上①-④が大切です。
726:卵の名無しさん
06/02/27 23:34:19 ZccAGLS10
>720
いや、勉強する気なんて欠片もないって、裁判官が言ってるじゃん。
事実よりも、俺等の判断が正しいって。
727:卵の名無しさん
06/02/27 23:35:25 yTc0nmyP0
>>716
事実誤認という言葉の使い方がおかしいのかなぁ。
医学的に明らかな事実をそんなことは認められないとか断言して、
それと反対のことを採用とかよく見かけるよ。
こういうのは事実誤認って言わないの？
728:卵の名無しさん
06/02/27 23:37:23 necgRv9S0
>>727
裁判官殿が白と言えばカラスも白いのです。
729:卵の名無しさん
06/02/27 23:50:19 Qbx8/Oyf0
そのうち地震の予知や台風の進路が90％以上当たるようになったら
予知・予報が外れて被害・犠牲者がでた場合は気象庁から逮捕者が
でるんだろうな。
730:卵の名無しさん
06/02/27 23:54:29 wmqDpRSr0
いや、少なくとも俺は当たる事を「期待」しているぞ。
もう出てもいいんじゃないか？司法さまの言うとおりならばｗ
731:卵の名無しさん
06/02/27 23:54:44 H0+Pb1RO0
>>729
というより、避難勧告に従って避難したのに、予想が外れて結局
避難の必要性がなかった場合、
避難に要した費用と心理的脅威を与えたことに対して訴訟や逮捕？
的外れならゴメンナサイ。
732:卵の名無しさん
06/02/27 23:56:35 H0+Pb1RO0
ゴメンナサイ、読み返してみたら署名活動並みに的外れでしたね。
733:卵の名無しさん
06/02/27 23:57:03 FKrxBDhd0
>>731
いや、悪性の疑いが濃いといって（充分妥当性あり）手術して良性なら損失を補償せよと言う世の中だ。
充分その状態に達している。
734:721
06/02/28 00:00:16 Rw3VT9JU0
>>722
…。いや、俺は某旧邸の奴隷外科医だが…。もはや信じていない。
つか、速いよー、大学の逃げる速度はｗ逃げ足だけは速いｗ
それが各地の危険そうなジッツ（主に僻地）からの撤退に繋がっているわけだけれども。
735:卵の名無しさん
06/02/28 00:00:45 gLPnioX40
ちゃんとした医療行為を全力で行うから、犯罪者になるのです。
①リスクのある患者は診ない
②リスクのある手技はしない
③救急は診ない
④公立病院には勤めない。
以上①-④が大切です。
まったくそのとおりです。
昨日患者を送った老犬の医師はネ申です。
「わたし、昨日休みだったので診てません」
おまえは診ないで送ったんかい！とおもったが
こういう医師が増えますよ。これからは。
736:卵の名無しさん
06/02/28 00:02:25 0/k3gdiX0
自由競争の時代だ、逃げ足の速さを競うのも一興ですなw
737:卵の名無しさん
06/02/28 00:16:58 R8jqFV8G0
少なくとも3年前くらいまでは、しっかりインフォームドコンセントとって
まともな医療やってれば問題ないという風潮だったけどな。F島県でもｗ。
でも、それは間違いだったんだね。
738:卵の名無しさん
06/02/28 00:18:09 7gWFnqIp0
>>735
機種依存文字使うんじゃねーぞ
macのことも考えてあげなきゃ
739:卵の名無しさん
06/02/28 00:21:14 kwOyHu8V0
>>738
macだけど見えてるお。丸文字。 でも、ご配慮ありがとー。
740:卵の名無しさん
06/02/28 00:24:25 g0iZ/iMT0
>>738
OS Xなら大丈夫。
OS 9.Xでも「機種依存文字ばすた～」ってコントロールパネルをインスコすれば桶。
741:門外漢
06/02/28 00:24:42 pSpVlxXA0
ACOGのガイドラインならこの症例は有無を言わさず子宮摘出じゃね？
はちゃめちゃだと思うけどこういった訴訟の積み重ねの結果から生まれたんだろうなあ・・・
742:卵の名無しさん
06/02/28 00:28:32 otdgr15y0
産科医ってバカだから同僚がこういう事件を起こすと「俺は訴えられずに仕事してる。俺ってなんて優秀」
とか変な優越感感じちゃうやつが多いだろうな。
現に同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。バカだよね～。
お前が逮捕されないのはただ運がいいだけなんだと言ってやりたい。
医大も後任の医師すぐ派遣しただろ。普通は撤退するなりして抗戦するだろ。
もう言いなり、やられ放題ですよ。プライドないのかね、こいつらは。産科医がこれほどバカとは思わなかった。
産科医がこんな態度だからいつまでたっても改善しないわけですよ。
まあ自業自得だから死ぬまで奴隷しろってこった。W
743:卵の名無しさん
06/02/28 00:31:20 0/k3gdiX0
>>742
禿同です。適者生存の法則通りやつらが淘汰されるのを見守りましょう。
744:卵の名無しさん
06/02/28 00:33:34 jFH/XBxG0
>>738
macだが、大丈夫だthx
だがまあ機種異存文字は避けるべし
745:卵の名無しさん
06/02/28 00:34:50 ijQ3PMAt0
私は産科医ではないけど、一職業を包括的に非難するのはいかがな
ものかと。あなたが医者だったら、その精神構造は問題ですね。
何年かすると孫ができる年代ですので、わが国の産科が崩壊するのは
困るのです。自業自得とかいう問題ではないのは大脳が活動していれ
ば自明だと思うのですが。
746:卵の名無しさん
06/02/28 00:38:04 0/k3gdiX0
>>745
滅びるべくして滅びるのであって、おいらが産科医を馬鹿にしたから滅びるのではありませんよ。
まぁ、滅びるのは地方の一人医長だから都心在住の俺には関係ないよ。
自分の子供は医学部の人脈でなんとでもなるし。
747:卵の名無しさん
06/02/28 00:41:12 R8jqFV8G0
>>742
＞同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。
これ本当？ あなたF島の人？
F島の一人医長は性格破綻者が約1名いるらしいから、その人の発言を全体に当てはめるのはおかしいと思う。
748:卵の名無しさん
06/02/28 00:41:49 ijQ3PMAt0
>>746
私は精神科医でもありませんが、あなたの文章には異常な雰囲気を
感じます。ボーダーさんですね。
749:卵の名無しさん
06/02/28 00:45:12 xvp+920O0
前置胎盤はそもそも何もしなければ母子ともに死亡なんだよね・・・
そう考えると、それより悪い結果なんてないんだから、訴えられる状況っての
よくわからなくなるが、今時はどんな妊婦も健康に子供うんで当たり前、
だめなら医師が悪いって風潮だから、そりゃ逃散しかないよね。
750:卵の名無しさん
06/02/28 00:45:23 iC1ODZY70
患者さんが予想外の経過で亡くなると、主治医は悲しみ以外に後悔とか反省とか
恐怖とか自信喪失とか、なんだかものすごくグチャグチャになるってことを
世間の人はあまり知らないような気がする。
751:卵の名無しさん
06/02/28 00:46:25 YfUoEUN/0
>>748
彼の発言が異常だとしても、それは異常な現状への反応でしょうが。
医師が不当な扱いを受け明日はわが身。
このくらいひねくれて当然。
752:卵の名無しさん
06/02/28 00:49:12 0/k3gdiX0
>>748
うそこけ。今のIDで6回書き込んだけど、見直してみたけど普通の文章だったぞ。
お前が医者ならかなりのへっぽこだろうよ。というか、IDって知らないでしょう？
他人の文章と混同してるでしょう？
753:卵の名無しさん
06/02/28 00:50:37 YsiHjDzH0
いまさら 切迫感なく キレイ事言う奴には
むしろ腹が立つぐらいだよ
＞自業自得とかいう問題ではないのは大脳が活動していれ
＞ば自明だと思うのですが。
とか 舐めとんのか？
>>751の言うとおりだわ
754:卵の名無しさん
06/02/28 00:51:24 R8jqFV8G0
ひねくれて当然の異常な現状ならば他者を平気でバカ扱いしてもよいという事かな？
明日はわが身と思うなら、苦境の他者をバカ呼ばわりせんわな。普通の感覚の人間は。
755:卵の名無しさん
06/02/28 00:56:41 0/k3gdiX0
>>754
愛情の裏返しだよ。
香田証生の親の気持ちだ。
おまえも医者ならそのくらいわかってしかるべき。
良識ぶってガキみたいなこと言うなよ。
お前の外来って説教ばかりじゃないのか？