05/01/16 16:59:18 LQkfHEYY
消炎酵素剤は意味無いと思うが
51:卵の名無しさん
05/01/16 19:50:56 Vjxylet0
まぁPLは添付文書的には分４なんだが。
と、知らなかったスレで最近知った。
52:卵の名無しさん
05/01/16 20:21:45 LQkfHEYY
>>51
あの４連を見れば分かるだろ？
前にも書いたけど３×100くらいの包装を発売して欲しい
53:卵の名無しさん
05/01/16 22:21:36 oaj/c/YE
>>51
エーマジっすか！
いや、研修医なんですけど、処方は出しますけど、
薬の包装がどうなってるかなんて見たことないですよ、ハイ。
患者が「ここでもらってるオレンジ色の薬、ねぇ。」とか言ってきますが
どれのことだか全然分かりません。
54:卵の名無しさん
05/01/16 22:32:50 6zmgy7xX
PLは白いよ
カロナールのことじゃないかな
55:卵の名無しさん
05/01/16 22:37:20 wYoKeG3M
>>51
うちも分３処方。
結構あるんですね、分３のところ。
56:卵の名無しさん
05/01/16 23:04:28 SKQd2/4i
いや、まぁ、分３でいいっしょ
57:卵の名無しさん
05/01/16 23:28:42 3bYr2Ho3
>>55
つーか分4で出ているのを見た事が無いな漏れは
58:卵の名無しさん
05/01/16 23:32:39 fsb/NtgK
PLは分３を３日分ですぐ出せるように、
４連包装２枚＋１包を輪ゴムでとめたのを
暇な時に作り置きしてます。
あとPL3.0＋ダーゼン3tabも３０日ぶん分包して作り置き。
59:卵の名無しさん
05/01/16 23:36:55 yzw0RUpc
そうやって準備していたときに限って、4日分や5日分で処方が出るんだ（涙
他の予製も、そんなこと無い？
60:ななし
05/01/16 23:52:04 A7J47Sst
うちは４日分か５日分がほとんど
４日分はやり易い
61:卵の名無しさん
05/01/17 00:18:03 VGtSHGX9
>>53
釣りじゃなさそうなのでマジレスすると
私の指導医は自分が始めて使う薬はその度に薬剤部で添付文書を
もらてきて、読まなくてもいいから（笑）ファイルくらいはして
おけと言っていた。
もらってくればザッと目は通すし、何か引っかかることがあった
ときには手元のファイルは見る。
殆ど新しい文書が付け加わらなくなった頃には相当の量になって
いた。
しかし、添付文書を薬剤部にもらいに行くとめんどくさそうな
顔をされるんだよな～
62:卵の名無しさん
05/01/17 10:09:16 flG7HDcQ
PL処方する石は
マジで藪医者だ罠！
63:卵の名無しさん
05/01/17 10:18:39 LXxCT+4t
>>62
それは（１）風邪に薬を出すのが藪ということか？ それとも
（２）PLでなく他の薬ならOKということか？
64:卵の名無しさん
05/01/17 11:28:56 Y4bBocBF
>>61
そこまでする指導医はすごいですな。
まぁ添付文書もupdateされるので、手元に置くよりは
薬剤部に確認のほうがいいような
（手元には治療薬なんとかを１冊）
添付文書くれとか見せろとかいって、嫌な顔する薬剤師はＤＱＮとおもふ
65:卵の名無しさん
05/01/17 19:44:45 ndATaabg,
>>64
>添付文書くれとか見せろとかいって、嫌な顔する薬剤師はＤＱＮとおもふ
医師相手にそんな態度取りますかね？
蟻セプト３ｍｇ ２錠朝食後
歴と処方箋には疑義の記載だけはしてますが、この量にする意味あるんだろうか。
66:卵の名無しさん
05/01/17 23:30:19 O3+08Akz0
>>65
確か、海外では１０ｍｇじゃない？
患者さんで、１錠は処方してもらって、
もう１錠は個人輸入して飲んでる人いました。
67:ななし
05/01/17 23:31:25 LO4B6Ysd0
>>65
確実にカットですね
68:卵の名無しさん
05/01/18 21:10:01 kyQYwwZB0
>>６５
逆に、1年間ずっと３ｍｇ 1錠で出ていた人がいた。
何度疑義照会しても変わらず。主治医が変わったら、すぐ５ｍｇになりますた。
69:卵の名無しさん
05/01/18 22:35:32 SMYFVFZS0
アリ ３ｍｇ服用時期に腹痛等の副作用で使用中止になった例はありますか？
うちでは、まだ３年程の期間だが、一例も無し。使用者は、３～５人/月間くらいかな。
70:卵の名無しさん
05/01/18 22:40:57 TNF8yhZK0
アリ ３ｍｇ一度も見たことありませんがヤヴァイっすか？
71:ななし
05/01/18 22:48:17 eZUaJq4s0
>>68
転勤で異動した薬局で３ｍｇがずっと出ていた人が１人。
最初３ｍｇから５ｍｇに増量した時に消化器症状副作用が出て３ｍｇにすぐ戻ったとのことらしい
その時に疑義してあったかは忘れた。
で、そのまま出し続けた。カットはされなかった。
で、また転勤になったｗ
正直薬効の無い３ｍｇにあんな高い薬価は付ける必要は無いと思う。
72:卵の名無しさん
05/01/18 22:55:18 oqxymy800
>>53
オレンジのPLは小児用だ
73:卵の名無しさん
05/01/19 13:47:05 +ADf4j5p0
>>71
3mgはおためしのためでしょ？副作用起こらなければ、5mgに移行だし。
それでさらに副作用だったら、蟻はその人には合わないってことになる
74:卵の名無しさん
05/01/19 17:30:19 eAIpc0/f0
今 巷で話題のコエンザイムＱ１０
要するにノイキノンの事だと思うが、違っているかね？
そうだとしたらあの値段は、なんなんだ？
75:卵の名無しさん
05/01/19 18:02:31 b10jGPnp0
>74
今頃気づいた？
76:卵の名無しさん
05/01/19 18:30:16 eAIpc0/f0
>75
いや～ お恥ずかしい。
Ｑ１０が発売された時、ノイキノンだよね。と仲間と話していました。
薬局には、ＯＴＣを置いていないのに加えて、興味もなかったもんで･･･。
ノイキノン自身があまり動いていない様なので、在庫一掃かな、と考えたり。
77:卵の名無しさん
05/01/19 19:00:17 pX2tSvTU0
ノイキノンうちは普通に３錠分３、２８日処方してますが。
もちろん自費。欲しい人にだけ。でもぼったくりはしていない。
１錠１０円ぐらいじゃなかった？
78:ななし
05/01/19 19:42:38 s54clYmD0
ノイキノン１０ｍｇに２規格ある意味って何だろう？
79:卵の名無しさん
05/01/19 20:04:18 b10jGPnp0
>77
いや、処方いらないじゃん。
ノイキノンじゃなくても、日医工のヨウビキノンで十分。
しかし、それらの値段考えるとユビテンなんてぼったくりだわなｗ
80:卵の名無しさん
05/01/19 20:37:54 EHOcm++J0
明日以降、抗生物質(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈの患者続出の悪寒。
81:卵の名無しさん
05/01/19 20:55:06 eAIpc0/f0
Ｑ１０ 一ヶ月分を数千～１万円程で販売しているところもあるみたいですね。
>80
ガッテン ですね。先程まで見てましたよ。
さて、「抗生物質を処方する目的は？」と患者さんから聞かれたら、どうお答えしますかね。
82:卵の名無しさん
05/01/19 21:30:04 zn17IYyH0
「抗生物質を処方する目的は？」
「二次感染症の予防」で終わらせますね。
「風邪ひくと体力が弱って普段おとなしくしてる細菌が色々悪さしますから。」
で大抵は納得してくれます。
83:卵の名無しさん
05/01/19 22:02:02 EHOcm++J0
>>82
番組によると、２次感染の「予防」にはならないらしいです。
肺炎になってから初めて抗生物質が効くんだってさ。
84:卵の名無しさん
05/01/19 22:18:25 /2KYyzj30
俺は一般人だが、以前診察してもらったＤｒ（同じ年）
自分「熱があって風邪をひいたようですが」
Ｄｒ「体を温かくして寝ていて下さい。」
自分「何か薬は出ないんですか？」
Ｄｒ「何か要ります」
を不思議に思っていた。
病院つとめが長くなり、知識も付いたら風邪に効く薬は無い。
自己免疫で直すのが一番と分かり、当時のＤｒのいったん事が正しいと今更ながら思います。
風邪を引いたら寝て直すようにしたら、逆にひかなくなりました。
抗生剤は、マイコプラズマ、気管支肺炎等で出すのが正解のようですね。
知識のない人は薬をもらってありがたがる。
儲かるのは製薬会社と天下り官僚だね。
85:卵の名無しさん
05/01/19 22:35:32 zn17IYyH0
>83
ほ～、それは困ったもんですねぇ。
（実はその番組を見てない）
どの程度の調査でそういう結論に至ったのか興味あるなぁ。
86:卵の名無しさん
05/01/19 22:40:54 EHOcm++J0
さらに医者が抗生物質出す理由として、今まで「抗生物質最強」みたいな風潮だったため
患者から要請されるから、ということも言ってた。
あと、プラセボみたいな効果を与える為、だって。
87:卵の名無しさん
05/01/19 22:49:30 gJ15Fo2r0
親知らず抜いた時とか風邪引いて医師から貰った抗生剤は殆ど飲まずに
取っておき、咽頭炎になった時に飲んでます。
（あんまり咽頭炎繰り返すとオペ薦められるな欝）
88:卵の名無しさん
05/01/19 22:53:17 26kJ8wio0
>>87
抜歯した後の抗生剤は出されたなら飲んでおいた方が良いと思う。
縦隔膿瘍や感染性心内膜炎になると、えれぇ大変なんだってば。
89:卵の名無しさん
05/01/19 23:05:05 YYYtVP4c0
>>82 >>85 って、まさか医者じゃないよね……。
URLﾘﾝｸ(scholar.google.com)
>>88
本当はIE予防のAMPCは「抜歯する１時間前に2g」なんだけどねえ。
90:卵の名無しさん
05/01/19 23:08:19 pX2tSvTU0
>>85
ガイドラインに有害無益と書いてある、ってところを強調してましたな
91:卵の名無しさん
05/01/19 23:10:04 gJ15Fo2r0
>>88
大丈夫でした。計3本抜きましたけど。
その代わりイソジンのうがいはした。
92:卵の名無しさん
05/01/19 23:22:04 zn17IYyH0
薬剤師ですが、なにか？
もし、私が医者だったら具体的な説明しますよ。
93:卵の名無しさん
05/01/19 23:41:43 YYYtVP4c0
>>92
それは失礼しました。尻拭いご苦労様です。
94:卵の名無しさん
05/01/19 23:57:48 zn17IYyH0
>93
いえいえ。
私も風邪に抗生剤が有効なんて思ってないです。
95:ななし
05/01/20 00:55:10 bM5GI4Qt0
「風邪」って言葉が一番悪いんだろうな
一般の人には感冒から咽喉頭炎、扁桃炎、気管支炎
全て風邪の重い、軽いで考えている場合が多い。
こっちも面倒くさいから投薬中には風邪と言っちゃうけど
抗生剤が出たら「風邪」って言葉は避けた方がいいな
96:卵の名無しさん
05/01/20 00:58:35 f2Z9mxhm0
皆さん、どんな抗生剤出してます？
うちの薬局で一番多い小児科の処方は、先月はクラリス、ミノマイシン、
ホスミシン。今月はフロモックス。
97:卵の名無しさん
05/01/20 01:01:54 Hda6irci0
ミノマイシン子供に出すのか?
98:ななし
05/01/20 01:02:25 bM5GI4Qt0
>>96
結構不味い薬が多いですね
うちはヒマ薬局だったので小児科と耳鼻科５～６軒から粉がちょこちょこ
メイアクトMSとパセトシン（orサワシリン）が多いですね。
ジスロの旧味が減らずに困っています。
99:卵の名無しさん
05/01/20 01:06:09 E3ZXtoHk0
うちはクラリシッド、セフゾン、オラセフ、パンスポリンT。
ホスミシン、ミノマイシン、ケフレックスは期限切れで破棄した（号泣）
100:ななし
05/01/20 01:11:51 bM5GI4Qt0
抗生剤分包品で0.25ｇ包や0.5ｇ包があるが、
メーカーは分包品を空けずに投薬してると思ってるのだろうか？
分包空けるのが面倒くさいから１包１ｇにして欲しい
分包品が無いとそれはまた困るが・・・（小分けが無くなるし）
101:卵の名無しさん
05/01/20 01:17:55 f2Z9mxhm0
＞９７ ミノマイシン、子供によく出してるんです。
どう説明したらよいんでしょう。2日あるいは多い分で4日くらい。
牛乳を避けて服用して下さいとしか言ってません・・・。
ほかの人もなにも言わないし。
102:ななし
05/01/20 01:26:13 bM5GI4Qt0
ミノマイシン顆粒
小児（特に歯牙形成期にある8歳未満の小児）に投与した場合、歯牙の着色・エナメル質形成不全、
また、一過性の骨発育不全を起こすことがあるので、他の薬剤が使用できないか、
無効の場合にのみ適用を考慮すること。
ちなみにこういうのもあった
重要な基本的注意
めまい感があらわれることがあるので、本剤投与中の患者には
自動車の運転等危険を伴う機械の操作及び高所での作業等に従事させないように注意すること。
103:97
05/01/20 01:37:08 Hda6irci0
>>102の言う通りで、なんかあったら突っ込まれないか?
104:卵の名無しさん
05/01/20 01:41:47 f2Z9mxhm0
やっぱり、ミノマイシンはあまり処方されないんですね。
なんでDr.気に入ってるんだか多い。そこの薬局をやめようかと
考えているこの頃です。そういう一般的なご意見を聞けただけ
でよかったです。ちょっと考えてみます。
明日は仕事なんでもう寝ます。ありがとうございます。
105:卵の名無しさん
05/01/20 10:37:45 5q8OzMqA0
>>102
で、実際にそんな例を見たことあるの？ 数日の服用でもなることはあると
書かれているから注意は必要だが、年齢の関係もあるし、耐性菌の問題と
子供の場合は抗生物質の選択肢が限られるからミノマイシンを出すことも
あるよ、薬価の違いも大きいし。
それに子供が自動車を運転したり危険を伴う機械を操作するか？添付文書
丸写しのつまらないことを言って患者を脅かすな。
現実にはそんな注意と選択した理由は診察時に説明しているよ。そういう
労力を提供しているのに薬剤情報提供料はもらえない。ドロボーが持って
行っちゃうんだよ。
106:卵の名無しさん
05/01/20 12:47:12 2pE9IW7E0
>105
最近の医師は、診察時に処方薬剤の選択理由を説明している例も増えてきましたね。
ただ漫然と機械的に処方している先生も多いののは、残念ながら事実。
開業医のある先生、一切 副作用に関しての説明は、するな。患者が不安がる。との事
だったら院外処方やめればいいのにと思ったりしてます。そのわりに、ケテックに関する
説明してないね。逆に患者さんから質問があった。
患者さんも医師に説明を受けて、また薬局で同じ事を説明されるのも問題あり。
処方箋に説明済みとのコメントが欲しいかな。
ミノマイ投与は、斑状痕の例が、幼児（乳歯時期ね）案外 多いと歯科医師より
指摘あり。病院にいた時にも受け持ちの患者さんの服薬説明で、短期間に複数症例かあったから
事例としても多いのかな。
107:卵の名無しさん
05/01/20 13:04:26 iR/ibYO50
>105が言いたいこと、後半は解る部分はあるが。
> 実際にそんな例を見たことあるの？
これはどうかと思うよね。
自分の周囲にそういった副作用がなければいいのか？
エビデンスもなにもあったもんじゃない。
108:卵の名無しさん
05/01/20 13:18:05 voAAjjYd0
「風邪」での抗生物質
・患者がのどが痛い、腫れていると言えば→咽頭炎を引き起こす細菌にも効く
・患者が咳が出ると言えば →気管支炎 〃
風邪の症状でこの二つが来れば上の説明で納得してもらえそうだし
それ以外の鼻水、鼻づまりだけって言われたそんときは苦肉の策で
二次感染症予防で飲んでくださいと言うようにしてる。
109:卵の名無しさん
05/01/20 14:00:49 lAYipeVY0
がってんに各方面から苦情がこないのかな？
110:102
05/01/20 14:50:10 XsjlhcosO
>>105
俺は単に添付文書を写して、さらに小児用なのに機械作業云々があったのを皮肉で写しただけだったのに・・・
説明足りんかった、すまん＿|￣|○
111:卵の名無しさん
05/01/20 20:46:17 hZy+HUx30
>>109
その前のﾃﾚ朝のﾜｰﾌｧﾘﾝにGFJの件はどうなったのだろうかｗ
112:卵の名無しさん
05/01/20 22:43:30 l6xWNu0n0
俺は純粋な一般人です。
医療費ばかりかかるんだから、風邪は寝て直せ。
塩酸ミノサイクリン、有効菌種は多いけど乱用による耐性が心配。
風邪をひいて下痢している患者にホスホマイシンの処方は慎め。
ＭＲＳＡだって、塩酸バンコマイシン、タゴシッドなんかに耐性持ってる菌があるらしい。
多剤耐性菌になってとりつかれたら大変。
金の事じゃ無くこれからの事を考えて処方して欲しい。
113:卵の名無しさん
05/01/20 23:05:30 ENbECXPC0
>>112
お前さんがどういう風に行動するかという視点が欠けているな
114:卵の名無しさん
05/01/21 00:07:43 yS5QewKz0
>>113
ご指摘の通り。
医者じゃ無いので分かりません。
金目当ての医者がいるのも事実（開業医に多い）。
ちょっと熱が上がれば原因も調べず出たら抗生剤のＶ注。
そういう現場を目の当たりにしてきたからです。そういうのは、はっきり言って藪です。
でも、みんながみんなそうではありません。
正しく使えば治療薬です。やはり腕の良い先生は乱用しません。
使うにしても検査をして感受性を見たり、やむをえず投与したり。
あなたがそういう返事をくれたんで医者なら正しいお医者さんですな。
115:卵の名無しさん
05/01/21 00:13:38 l0asjee10
>>107
>自分の周囲にそういった副作用がなければいいのか？
いや、症例を選び、投与量や投与日数を考慮しているからだと思う。
添付文書の趣旨も使うならそういう注意をしろということだと理解
している。
116:卵の名無しさん
05/01/21 01:10:25 /HJYqAJt0
毎年恒例の話題
風邪における注射、点滴希望について
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
おいら伝説 カゼにはやっぱり抗生剤の巻き
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
117:ななし
05/01/21 01:14:07 9aa8QSJ+0
ちょい質問
ノイチームgra. と書いてあったら疑義する？顆粒で出す？
118:卵の名無しさん
05/01/21 09:14:26 suEOZB350
顆粒でおｋ
119:卵の名無しさん
05/01/21 09:33:50 RD/bA7G+0
え？ じゃあ「細粒」は何と表現するのだろう？
120:卵の名無しさん
05/01/21 09:47:55 suEOZB350
fine granules
でも区別して書くDrいるのかな。ｗ
121:119
05/01/21 11:22:44 RD/bA7G+0
手元の辞書、講談社学術文庫「英和辞典」には granule の訳として
「小粒、細粒、微粒、小粒状のもの」とあるから gra. だけならどっちか
わからないと思ったのだ。
辞書を引いて気づいたが gra. とは省略できないね。シラブルの関係で
gran. とするのが正しい。
122:卵の名無しさん
05/01/21 15:50:57 m67xwHuu0
>>114=112
風邪だと思ったらとことんまで寝て治すのか？
医療費が高いからと抗生剤の使用を制限されたり、
自費になったら甘んじて受け入れるのか？
答えて欲しい
あと、現場を知っていると言う人間が一般人ですとはこれいかに？
123:卵の名無しさん
05/01/22 12:28:59 E+qV8gcn0
あんた、風邪に抗生物質が効くと思っているのか？
妙に力む前に前提が何か考えてみたほうがよさげ。
124:卵の名無しさん
05/01/22 14:47:08 u/DiEskf0
細菌性のカゼもあるのだが。。。
125:卵の名無しさん
05/01/22 18:47:02 WiVCYIgU0
週間マガジンの「クニミツの政」がひどいらしいね
俺はまだ読んでないが
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
126:卵の名無しさん
05/01/22 19:00:26 vCzHvRtS0
>>125
ここもどうぞ
医療漫画統一スレッド ４
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
127:ななし
05/01/22 21:57:33 exGFc/0F0
近所（門前では無い）の耳鼻科で外用が用法用量を全く記載しないで困っている
どうにかして書かせる方法は無いものか、と
しかも患者は使い方聞いてねえし
128:卵の名無しさん
05/01/22 23:17:46 5G6dKP/m0
>>125
流石お塩先生を起用した、ドラマ化した漫画ですねｗ
129:卵の名無しさん
05/01/23 10:40:09 ScPKViDs0
>>127
一般的な用量・使用法を一覧にして
「これで指導いたしますがよろしいですか？
薬局と先生で説明が食い違ってしまうと先生にもご迷惑がかかるので
これと違う使用法の場合は記載をお願いできませんでしょうか？」
などと言ってみれ。だめなら他の手を考えていこう。
130:卵の名無しさん
05/01/23 11:27:00 gBQfAmP90
うちの薬局に来る開業医さんの処方箋（専門は内科ですが、皮膚科･耳鼻科関係も処方）
も薬剤名記載だけで、主に外用剤だが用法等が抜けている事が多く、患者さんに確認後、
不明な場合は、照会する。でも回数が重なるにつれ、「患者には話してあるからそのまま出せ」
とのお怒りの解答。先日も新人の薬剤師が電話でこっぴどく怒鳴られていた。
オーナーは、もめ事がお嫌いで、「このまま」との注意。まあ、常識的な用法等を説明して
済ませている。薬歴には「医師より用法口授」として投薬すればいいのかな。
131:卵の名無しさん
05/01/23 15:05:24 7bschQ2I0
>>127
それがいいと思っているわけではないが、医師になりたての頃大学病院で
外用薬を出す場合に用法用量など書くように指導されたことはなかった。
手元にある学生時代の院内処方集（ポリクリの始まる前にもらった）にも
内服薬については用法用量までちゃんと書いてある。だが外用薬の例は
Methylpredonisolone
VERIDERM MEDROL ｳﾞｪﾘﾀﾞｰﾑﾒﾄﾞﾛｰﾙ ｱｯﾌﾟｼﾞｮﾝー住友
[型・成] 膏：チューブ （酢酸塩） 0.25% 10g
そもそも薬剤部が編集した処方集に用法用量がない。数年後別大学系列の
病院でもらった処方集も同様だった。そもそも薬剤師はそんなことに関心が
なかったのではないかい？ 処方も「○○軟膏10g 1本」で通った。
それでよかったし、問題もなかったのに医薬分業・院外処方になると
とやかく言う薬剤師がいる。服薬指導とか薬歴とかいうもので点数=収入を
上げるための口実ではなかろうかと疑ってしまう。
別に >>127 が悪徳薬剤師だと言いたいのではないが、ただ必要なことなら
これまでの薬剤師は何故問題にし疑義照会をしてこなかったのかを激しく
問いただしたい。
132:卵の名無しさん
05/01/23 15:31:12 gBQfAmP90
>131
○○医院の○○先生ですか？
133:卵の名無しさん
05/01/23 16:04:26 p6XiEIJ50
さすが大先生は言うことが違う
でも時代は変わっているんですよ
134:127
05/01/23 16:55:28 knosPArX0
>>131
薬剤師に成り立ての者で昔のことは分からないんですが、
今は用法・用量が無いと返戻されてしまいます。（都道府県によって厳しさは違いますが）
返戻されると収入が減るので収入を上げるためと言われればそうですが・・・・
これまでの薬剤師がどうしていたかは分かりません。
先生のところがレセプトの甘い都道府県なのかもしれません。
ただ、院内の処方集というローカルルールでは保険では通用しない場合があります。
135:131
05/01/23 18:33:38 7bschQ2I0
>>133
私も最初の行に書いたように「それがいい」などとは思っていない。
しかーし、>>133 は「時代は変わっている」というが「法律は変わっていない」
ここのところをどう薬剤師は説明するのだろうか。「時代が変わった」が
説明のすべてであるならそれは淋しいぞ（オツムも含めて）。
念のために言っておくが私は研修医当時から用量はともかく（改善に伴い
塗布範囲が減少するものも多いから）適用部位と用法は記載している。指導医が
そういう先生だったからだ。
だが、患者が受診時に持参する薬を見ると患者名と薬剤師印だけが記載された
小さなラベルがチューブに貼り付けてあるという始末だった。袋に入れる病院も
あるが記載項目は同じようなものだった。たぶん薬袋にプリントする機器に
外用薬の用法用量を印字させる機能が搭載されていなかったのだと思う。
研修医ごときが薬局に何を言っても無駄なので（おまけに薬剤部の大将は
医学部の教授でもあらせられる薬剤師様だ）患者に説明する努力をするだけ
しかなかったが、今さらぬけぬけとそんなことを言ってくる薬剤師の無神経さに
あきれているのだ。
>>127 だって薬学部ではそういう世代の教授に教わったのではないのか？
たかだか10年前後のことだぞ。
136:卵の名無しさん
05/01/23 20:28:19 Sb/OVCHI0
>>135
○法律は変わっていない
○時代が変わった
ようするに法律の運用が厳しくなっている、ということですよ
元々用法用量は記載義務があったが見逃されていた。
しかし、健保などの財政も厳しくなったので返戻も厳しくなった。
でも先生はきちんと用法用量を記載して頂いているようで感謝します。
137:卵の名無しさん
05/01/23 21:51:09 N+38OclT0
そうそう。
以前は用法・用量書いて無くてもレセとおった。
ここ数年、医療費削減のため書いてないと殆ど返戻。
指導の対象にもなる。
同じ法律のもとで同じ事やっても、国の対応が違ってきてるのさ。
138:卵の名無しさん
05/01/23 21:54:53 QJIbXBrY0
>>137
「用法：医師指示」なんて今じゃまず通らないしね
139:卵の名無しさん
05/01/23 22:03:21 Sb/OVCHI0
今日フジの医療関係の番組で、薬剤情報提供の紙が１００円です！！って大々的に言ってた。
明日から激しく言われそう・・・・・・・・・
薬剤師には薬剤情報提供する義務が法律で決まっているのに・・・・・
140:卵の名無しさん
05/01/23 22:08:31 gBQfAmP90
>135
医師が治療上に使用した術式・処置・薬剤等もレセプト時には、かなり詳しく
実際の疾病に適合した様式で記載しないと全て減点や拒否されるよね。以前は
そのまま認められたものが同じやり方では、通用しなくなっている。
薬剤科＞
たぶん病院内の院内処方だと思いますが、病院内薬局だと俗にいうとこの薬事法
から一般の調剤薬局とは、別物と考えた方が良い。従って院内処方での常識が
全く認められない事が山ほど。まあ、最近は、院外処方も増えたから、それなりに
医師も学習してるけど。
141:卵の名無しさん
05/01/23 23:07:43 x0azrfsn0
患者が自分の飲んでいる薬を効能効果まで自分の力だけでちゃんと把握できるのならその患者には
薬情やら手帳やら必要なのでしょう。
でも素人じゃそれは殆んど無理でしょう。ましてや年寄りなら。
災害でもあったときに自分が何を飲んでいるのか把握しておく必要あるし。薬情って必要だと思うけどね・・・
>>139
自費なら患者負担は１００円だけど、実際は１０円～３０円でいいのにね。
142:卵の名無しさん
05/01/24 01:11:51 DkZVfXAY0
>>137 >>138 >>140
そんな言い方をしていると、「なら外用薬の患者は院外に出さない」と
いうことにされてしまうぞ。眼科、皮膚科、耳鼻科などに多いだろうな。
院内ならそれで保険請求も通ってしまうのだから。
それならそれでいいのかもしれないが．．．もうちょっと危機感を持てよ。
143:卵の名無しさん
05/01/24 01:48:12 xe+11m7k0
>>142
？
危機感も何も今まで慣例で通っていたのが通らなくなりました
法律通りに用法と部位の記載を御願いします
と言うだけだと思うのですが・・・
例えば
一日2回 右目
と記載するのがそんなに面倒ですか？
144:卵の名無しさん
05/01/24 07:19:40 gr1KrsyV0
>>142
レセが通らなくなるという危機感があるからやっているのです
じゃあ142は内用は院外、外用は院内でやってください
145:卵の名無しさん
05/01/24 08:02:27 ZzWfrpee0
とんでも医者が紛れ込んでるようですが、スルーでお願いします。
大体、院内なんて、今は経営者が嫌がります。
在庫管理やら何やら。
医者の方が薬剤師より、よっぽど偉いと勘違いしてる奴ですから。
医者の方だって、外総診だ何だところころ制度に振り回され、
250円（だったっけ？）ルール廃止でギャフンとなり、
病院も面前外来クリニックを作って収入確保に走ったりしてるのを
知らないペェペェお馬鹿ですから。
あぁ、こんなのが同じ医者だなんて恥ずかしい。
146:卵の名無しさん
05/01/24 11:19:58 W3Nu+fGz0
おいおい、もうちょっと患者のこと考えようよ。
レセが通る通らないは確かに大切な問題、経営者にとっては尚更。
しかし、そのために照会するって、ちょっと違うだろ。
俺も照会のとき「保険の方で･･･」という言い方をすることはあるが、それは
あくまでDrの顔を立てるという意味合いなどで使うに過ぎない。
だが本質は違う。
(ただこれだと、根本的な解決にはならない場合が多いが)
「患者に説明してあるから」というなら、処方せんの意味があまりない。
患者にしてみれば、病院でも薬局でも同じようなことを聞かされるのは
苦痛だろうが、適正使用ということを考えると、用法記載がないのは
きわめて危険。
「時代が変わった」で済ませてしまうのは、あまり考えなく言っている感じを
受けるのは俺も同感。
しかし、分業が成熟してくれば、用法記載などを含め、ある程度きちんとして
いかなければいけない部分は多く出てくるだろう。
それはDrにも当てはまると思う。
あるいは、用法を記載しないことは、それを薬局に一任した、別の言い方を
すれば、Drがそれを放棄した、とも捉えることが出来る。
用法などが薬局での患者とのやりとりを通じて個別に設定できるのなら、
それはそれでいいのかもしれない。
147:卵の名無しさん
05/01/24 14:45:46 tCUQXrir0
目薬は流石に書いてほしいなぁ・・・右眼に使うのに左眼にさしちゃったらまずいっしょ
148:卵の名無しさん
05/01/24 17:30:55 0EdZrc+J0
「用法口授」とか「医師の指示通り」とかの処方箋て
レセプトで跳ねられるはずだけどね。医師にとってもそれは困ることじゃないのかな。
149:卵の名無しさん
05/01/24 18:00:38 st6ACcSk0
2000点以下はチェックされないって知らないの？
150:卯の名無しさん
05/01/24 19:39:24 LoHTwKWL0
>>148
今でもはねられない地域があるって言うことも良く知っておいた方がいいぞ。
極甘レセプト地域。
151:卵の名無しさん
05/01/24 20:03:07 st6ACcSk0
ウチの地域が甘いかどうかは別にして、タマにそんな処方せんがあるくらいなら
引っかからない。
（例）リンデロンVG軟膏10g ×5
３回/日 両下肢（１週間）
２回/日 背（１週間）
１回/日 両眼瞼（３日）
水仕事をする前後に毎回 両手（連日）
用法口授にしてもらわないと、こんなものをウチのレセコンでは打ち出せません
という苦情があったからとか、確かこんな話だった。
しかし、この数日の話の流れからそれているね。>>146 あたりまで戻してはどうか？
152:卵の名無しさん
05/01/24 20:41:51 XzmIAr1o0
すみません…処方から話がそれますが。
損保会社が薬局の請求点数（この場合は1２点）を理由に患者に他の薬局への
切り替えを指示することは合法なのでしょうか？
地区の社保局へ問い合わせてみましたが結局のところはっきりした返答は
得られませんでした。（確かに損保の担当省庁は金融監督庁ですが…残念）
「一般的に割引診療が認められている現状では、当然保険者から患者に対して割引受診
できる医療機関への誘導がなされているはずで違法ではないのではないか？」との返答です。
医療機関による患者誘導が療担規則で禁じられているように何らかの法的な
規制があるのではないかと思うのですが……
どなたか社保局も答えられないこの疑問に答えていただけないでしょうか？
153:卵の名無しさん
05/01/24 22:45:07 xe+11m7k0
>>152
療担規則＝保険医療機関及び保険医療担当規則
損保は保険診療外（自費扱い）でしょうから、療担規則に縛られないのではないかと思います
・・・が、間違っていたらすいません
154:卵の名無しさん
05/01/24 22:59:37 rRyRQhYB0
>>150
確かにレセの厳格さは地域で全くちがいますね。
多摩川を挟んで甘辛です。
155:卵の名無しさん
05/01/24 23:44:39 jlhGgT1h0
>>152
損保は医療行為そのものも値切ったり削るよう言うモノです。
保険診療ではないので社保に問い合わせても無駄です。支払い
は最終的に損保と医療機関、医療機関と契約者、患者と契約者
などの間で決められるモノです。
156:卵の名無しさん
05/01/25 01:44:38 hKze3pbO0
用法用量はデフォルトで記載し、患者には口頭で実際の指示をしている。
「薬局で違う事言われるかもしれないが無視しろ」と患者に指導している。
初期大量投与して徐々に減量したり、朝飯喰わない患者に変則的に飲ませたり
周期的に用量を増減させたり、なんて正直に処方箋に書きにくいから。
157:卵の名無しさん
05/01/25 01:58:06 A7/mVF880
>>156
実際口頭では患者さんが忘れたり間違えて覚えてしまったりする可能性があります。
文書で指示してやらないと間違えちゃったら大変ですよ
158:卵の名無しさん
05/01/25 09:31:42 Ufh3yDNh0
ナースはもちろんのこと、警察官や消防士に投薬する場合にそんな
面倒なことをしておれるか。 >>156 の言うとおりでいいんだ。
大体しじゅうそんな患者が来るわけでもない。例外的事象をぐだぐだ言うな。
わかってるんだからいちいち疑義照会などされては医師も患者も迷惑だ。
ここで薬剤師の人達が困惑しているのは常時用法用量を書いてこない
医療機関のことだろう。
159:卵の名無しさん
05/01/25 11:00:23 gZ3mmhxQ0
悲しいかな>156が現実。
それがいいのか悪いのか、判断しかねる部分もある。
しかしそれは患者が決めること。
淘汰されるのは>156のような医師か、それとも薬局か。
かなりの部分自戒を込めて書いているが。
それから>158
> 大体しじゅうそんな患者が来るわけでもない。例外的事象をぐだぐだ言うな。
ナースはわからんでもないが、警察官や消防士？
忙しいからと言うことが言いたいのか？
割合からしたら、これこそが例外的事象だと思うがな。
自己矛盾してるな。
ある程度一般化させるなら、>157の言うことの方が正しいな。
医師の目を離れての薬剤の使用となると、指示してあるとはいえ
いろんな可能性を考えないといけない。
それを考えると「用法口授」のみでは危険だろうと、個人的には思うのだが。
> わかってるんだからいちいち疑義照会などされては医師も患者も迷惑だ。
そうだよね、分かっているんだよね。
でも聞かなくちゃいけない薬局のことも少し考えていただけるとありがたい。
医師に忙しい時間を割いてもらうのに、本当に申し訳ないと思いながら照会しています。
ただ、気分を悪くするかもしれないが、照会する事によって患者教育ならぬ「医者教育」
しているのも事実。
俺は照会するかどうか「患者にメリットがあるかどうか」を考えてやっている。
160:卵の名無しさん
05/01/25 15:23:42 d5kbw3Ho0
処方せんの備考欄にちょろっとメモしとくわけにはいかないのでしょうか？
処方欄はきちっと書いて、処方どうりに飲まない場合は備考欄に「処方１は用法口授すみ」って書いておくとか。
161:卵の名無しさん
05/01/25 17:06:49 Ufh3yDNh0
>>159
> ナースはわからんでもないが、警察官や消防士？
> 忙しいからと言うことが言いたいのか？
３交代とか24時間勤務後完全１日休みというような周期的に変則的な生活をしている患者と
いうこと。こういう患者にバカ正直に「朝、晩」を当てはめてどうする。このような職種には
特にクソ真面目な連中が多いだけに「朝」と書いたら寝る前でものみかねん。
でもこんな例外的な患者は珍しいのだからそれぐらい「用法口授」を許してもらいたいということ。
162:卵の名無しさん
05/01/25 20:09:50 FbCYV6PU0
処方箋とは関係ないですけど
医師から「この薬は保険適用で何日分までなら出せる？」
質問あったんですけど、添付文書にも載ってないときってどうしてますか。
163:卵の名無しさん
05/01/25 20:44:10 VVhGLUKL0
>>162
（向）と新薬だったらすぐ分かるし、
それ以外で制限のある薬ってあったっけ？
164:卵の名無しさん
05/01/25 20:47:49 VVhGLUKL0
皆さん、フジテレビのやつ見ましたか？
明日から大変そうだ＿|￣|○
高血圧とかでゾロのある薬飲んでる奴はかなり少ないのに・・・
165:164
05/01/25 20:50:01 VVhGLUKL0
あ、ラシックスとかだったら多いな
まあ、ゾロになったところでほとんど料金は変わらんが
166:卵の名無しさん
05/01/25 20:56:10 KVZ1XF3D0
>>164
蛆ﾃﾚﾋﾞ、やってくれましたな・・・orz
薬情が１５点って・・・orz
167:卵の名無しさん
05/01/25 21:04:10 KVZ1XF3D0
しかし今日の放送はヒドかったな。蛆テレビに苦情の電話入れようかと思ったくらいだ。
いらっしゃいませ！が調剤基本料じゃないだろうが。
168:卵の名無しさん
05/01/25 21:33:21 3RbH94nM0
>162
「療担規則及び薬担規則並びに療担基準に基づき厚生労働大臣が定める掲示事項等を定める件 (H14,3,18)告示第99号」
に14日分、30日分、90日分以内で制限のある医薬品がリストアップされてます。
それにリストされて無ければ理論上は制限無し、だと思う。
岐阜県薬剤師会のページも参照して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.gifuyaku.or.jp)
ちなみに私が見たことある最大の長期処方は
「ザンタック75mg 1T 1×ｖｄs 91日分」でした。
169:卵の名無しさん
05/01/25 23:25:32 diVCXJaK0
朝テレビ欄見たときから不安でしたが・・やっぱりひどい内容でしたか。
明日がこわい。。。
170:卵の名無しさん
05/01/25 23:34:25 XqcDJB9H0
＞168
クスリが何だったか忘れたけど、１００日分処方もあったよ。
そのときレセコン入らなくて往生しました。
今は大丈夫。
171:蛆テレビより
05/01/25 23:52:55 m11hUxmc0
○ 院内処方と院外処方の料金の比較
内容 院内処方の場合 院外処方の場合
処方箋料（処方箋を書く料金） 無し 71点
処方料（薬を見積もる料金） 42点（+15点）注１ 無し
調剤料（薬を調剤する料金） ９点 72点
調剤技術基本料（薬を調剤する技術料） ８点 無し
調剤基本料（受付料金） 無し 39点
基準調剤加算（薬を備蓄する手数料） 無し 10点
薬剤服用履歴管理指導料（患者のデータの管理料） 無し 17点
特別指導加算（処方した薬の説明手数料） 無し 30点
薬剤情報提供料（処方した薬の説明書） 無し 15点
合計点数 59点（+15点） 254点
合計金額 590円（＋150円） 2540円
注１ 診療所とベッド数が200床未満の病院は特別に15点の加算が付く
※表示してある料金は全額負担の場合の料金です
（健康保険に加入していると、これの3割の料金で済みます）
※上の表及び番組内で紹介したのは一例です、薬の種類、数量によって点数（料金）は変わります。
172:卵の名無しさん
05/01/26 00:12:17 qG18WWvy0
>153.155
やっぱりそうなんですかね～。
いつだかの厚生省（時代）の通達に「保険者は患者のフリーアクセスを妨げてはならない」と
いうようなものがあったような気がしたのですが……。
…という事は損保会社組合と揉めると干されてしまう可能性もありますねw
173:卵の名無しさん
05/01/26 00:15:27 Dypumc0H0
>>171
この表自体変な気がするのは私だけか？
174:卵の名無しさん
05/01/26 00:26:52 3f8yN3XK0
>>173
一々突っ込む気にならんが、一つだけ
処方された薬の説明だけで特指が取れるんなら苦労せんわ!!
175:卵の名無しさん
05/01/26 02:55:12 A0+2PveW0
まあ、素人はテレビをそのまま信用してしまうわけだが・・・
176:卵の名無しさん
05/01/26 13:26:53 X8o+bOIQ0
不治は一体何が目的でこんな番組を？
これ以上点数減らされたらチェーン薬局と門前以外の薬局
は消滅、と。
とりあえず「いらっしゃいませ」は止めるよ。
177:卵の名無しさん
05/01/26 13:40:38 vTCGxcCD0
突っ込むなら、加算よりも薬価の高さのほうをもっと突っ込んで欲しかったよ。
薬価対策にゾロを使え、というのもちょっと微妙だし。
178:卵の名無しさん
05/01/26 14:57:35 vt057z8I0
>>168
なるほど、参考にさせていただきます。
どうも有難う。
179:卵の名無しさん
05/01/26 15:00:38 tkqnyqYC0
番組見てないので、解説希望。
あと、
> とりあえず「いらっしゃいませ」は止めるよ
これは何故？
180:卵の名無しさん
05/01/26 15:11:05 vt057z8I0
来局者を患者と捉えるかお客様と捉えるかの違いだね。
お客様と捉えるなら「いらっしゃいませ」でも成り立つよね。
181:卵の名無しさん
05/01/26 16:48:57 M4oig+t30
「毎度ありがとう存じます」
「またお越し下さいませ」
182:卵の名無しさん
05/01/26 18:56:01 IUNja/E/0
>>179
>あと、
>> とりあえず「いらっしゃいませ」は止めるよ
>これは何故？
調剤基本料について、番組内で
”「いらっしゃいませ」いわゆる受付、
この一言で調剤基本料がとられる！”
っていう感じに説明してたから。
あれだったら誰でも
「いらっしゃいませを言うだけで金がとられるのか・・・」
と思うこと必須。
183:卵の名無しさん
05/01/26 19:25:10 tkqnyqYC0
>182
ﾄﾝｸｽ
想像するに、相当ひどい番組だな。
184:ななし
05/01/26 19:47:50 YX218pnVO
で、実際に患者さんに何か言われましたか？
俺は休みだったもんで
185:卵の名無しさん
05/01/26 20:31:56 3f8yN3XK0
>>184
自分の所は別に何も・・・
186:卯の名無しさん
05/01/26 20:47:54 dl0AR7OX0
>>162
極端な例だけど、船員とかじゃなくて、
ザイロリックの３００日処方を見たことがある。
番組については、
自分は見てないけど、想像するに、
「自己責任で薬を使って安くあげよう」ってことだろうな。
薬情いらないって言うけど、アレ削ってナニも薬の情報を与えないで、なにか起こったときにとばっちりを受けるのは薬剤師なんだがな。
まぁ、手帳加算も、お薬手帳の必要性をくどくどと説いて取るので何とも言えないところがあるけど、患者さんのためにやってることがこれっぽっちの点数にしかならないんだよな。
187:卵の名無しさん
05/01/26 22:40:36 dD1V0wWr0
小さな親切、大きなお世話って言葉もあるからなぁ。
どっち向いて言ってるんだか > 漏れ
188:卵の名無しさん
05/01/26 23:50:28 nIuYd1uj0
>>184
まあ、これから２週間、1ヶ月が問題でしょ
調剤基本料さえ取るなって言うのか・・・・＿|￣|○
189:卵の名無しさん
05/01/28 00:10:35 VVr+I/4n0
受付してる者ですが、前に患者さんから「計算間違ってましたよ」と電話もらって、
見直したけど間違ってなくて、考えたら薬価×錠数で計算した金額だったって事あったよ…
190:卵の名無しさん
05/01/28 00:30:20 aLqusS1X0
>>189
なんて説明して納得させたの？
191:卵の名無しさん
05/01/28 00:45:01 69e2Kzrm0
>>189
その患者さんは薬価×錠数×0.3（自己負担割合）で計算してたのか？
薬価差益が一昔前と同じならそれでも利益が出るんだろうけどさorz
192:卵の名無しさん
05/01/28 01:01:55 N7GseHBP0
でも、普通の商売は売値と仕入れ値の差が利益なんだから
そうでないのがおかしいと思う患者がおかしいとも言えんわな。
193:卵の名無しさん
05/01/28 07:03:10 J1BwXW3+0
>>192
うちらは小売業じゃないし・・・・
>>191
いくら利益が出てても人件費ペイ出来ないっしょ
194:卵の名無しさん
05/01/28 12:38:44 N39kCluc0
1剤で１００円（１５０円？）とられると思っていた患者が来た。
３０円の違いですと説明したがそれでもいらんといったので、薬情とらずに出した。
あとで、またきて、薬袋いらないから、３０円返せと言ってきた。
いったいその番組はどんな内容なんだ？
取材者は点数制度を理解して番組作ったのか？
195:卵の名無しさん
05/01/28 14:15:03 ufc7UHbK0
>>194
何を根拠に薬袋代が３０円ってなるんだよ・・・orz
196:卵の名無しさん
05/01/28 14:40:05 wiU15yZNO
>>195
乙です
あいさついらんとまで言ったら完璧だったなw
日本薬剤師会は何とかしてくれ
197:卯の名無しさん
05/01/28 19:53:27 4wKoBLuz0
>>194
保険点数の根拠を説明してやれ。
……全部説明できるなら、だが。
198:卵の名無しさん
05/01/28 21:26:01 28DKNVUW0
>194
乙。うちは二度と来るなと思う患者に限ってまた来る。鬱
199:卵の名無しさん
05/01/28 22:02:43 Dq9uqaQ80
189です。
＞190、191
３割で計算してたのかは忘れたよ。
私の出勤日じゃない日にその患者さんが来て、
薬剤師さんが説明してくれたらしいです。
そのあとは何にも言ってきません。
薬情いらない！って言うおばさん患者さんは去年位からすごく増えたよ。
週刊誌とかテレビでもよく点数の事やってたからかな。
大変ですね。
200:卵の名無しさん
05/01/28 22:09:45 EUFmOqoy0
薬情くらいなら、まだ可愛いと思える。
この間は「お前に薬の管理などしてもらわなくて結構だ。
だから薬歴管理料取るな」と言うおじさまがいました。
もう、どうしろと…
201:卵の名無しさん
05/01/28 22:19:53 tkjveXFL0
>>200
それじゃ、薬局運営できないじゃん・・・おわん無しに、ご飯を盛れって言ってるようなもんだ。
202:卵の名無しさん
05/01/28 22:36:10 28DKNVUW0
>>200
そのおじさんは医師にも「俺は風邪だ。自分の体なんだから自分が一番わかってる。
○○と○○を出せ。おっと、処方箋料なんて取るなよ、俺が処方を考えたんだから。
風邪だって自分で判断したんだから診察料も取るなよ。まあ紙代くらいは払ってやろう。
ほれ、1円。」とか言っているのかな？自分で書いていてちょっとムカついてきた。
203:卵の名無しさん
05/01/28 22:36:46 gxknJeG60
>>200
それまでの閉鎖的な医療体系から
患者に自由な選択権をあたえるのが医薬分業の柱のひとつなので
薬歴は自分で管理できるからその分の金は払わないというのを
権利として認めてあげるのも不本意ながら医薬分業の方向性なんじゃないのかな。
204:卵の名無しさん
05/01/28 23:20:39 2gldZkjb0
>>203
薬歴管理を素人に任せても責任は薬剤師にかかってくるぞ
>>200
俺は自分で管理してるから警察の取調べは受けんと言ってるのと近い
205:卵の名無しさん
05/01/28 23:37:26 X89ouZTv0
>202
そのオジサンは売薬を買った方がいいんでは？それなら自己責任だし。
ウチんとこ（病院だよ）にもそんな苦情が来たよ。
インシュリンを（診察無しで）処方したら
「街の薬屋で買ったら診察代取らないだろ？ 常 識 で 」
・・オッサン、常識で考えれば一般販売の薬局でインシュリンは売ってくれんぞ。
・・と喉元まで出かかった。
206:卵の名無しさん
05/01/28 23:45:14 cm7DyFJU0
うちの薬局は小児科の処方には1ヶ月に1度は必ず特指をとってる。
みんな、余分に料金とられてるの知らないんだろうなあ。
薬情はごくたまにいりませんと言う人がいる。
お薬手帳も料金がかかっていることを知らない人は結構いそうだわ。
207:卵の名無しさん
05/01/28 23:58:22 NywZy5Bw0
>206
>お薬手帳も料金がかかっていることを知らない人は結構いそうだわ。
ちゃんと説明シル!!
208:卵の名無しさん
05/01/29 00:07:51 Z8/cGAsi0
>>206
こんな薬局があるから駄目になる
209:卵の名無しさん
05/01/29 00:15:41 KPRAsX6e0
>街の薬屋で買ったら診察代取らないだろ？ 常 識 で
そりゃそうだ、仕入れに儲けを足した値段で売ってるんだからな。
仕入れ値と同じ値段で売る制度なんだからあんたの常識はとおらんよ＞おっさん
210:卵の名無しさん
05/01/29 00:39:28 DVRoHw4N0
そういや、あのフジテレビの番組に石原良純出てたよな
奥さんは患者さんから「薬はジェネリック」って言われてるんだろうか？
211:も＠ろくでなし
05/01/29 01:15:54 QMKIRjwR0
＞２０６
おまい、まさか薬歴料なんか取ってないだろーなぁ？？
どーせフィクションで書いてるんだろーけどよ！！
それとボッタクリお薬手帳はきちんと説明しろ！！
門前に誘導してることもな！！
透明化しろよ！！クソ仕事！！
212:卵の名無しさん
05/01/29 02:25:38 DmvDpPx80
>>209
違う問題だよ。
薬剤師が技術料を取るのは当然だが、診察なしの投薬の話だろ。
なんで「診察代」を取るんだという疑問は湧くだろうと思われ。
ただし、薬剤師が下手に答えることではない。薬剤師は手元に
来た処方せんに従って粛々と調剤をして患者に渡すだけでよろし。
213:卵の名無しさん
05/01/29 14:17:40 hE+GOSKDO
スレ違いだけど、インフルエンザが少しづつ増えてきました
土曜日は民古をどれだけ在庫すべきか悩みますな
214:卵の名無しさん
05/01/29 14:33:38 0en38p8J0
>>206
だまって手帳発行してはいけませんよ。「患者の同意」がいるから。
215:卵の名無しさん
05/01/29 16:22:09 tUUKaOcV0
「これからも毎回必ず薬情下さいね」と念押しする患者がいる。
216:卵の名無しさん
05/01/29 21:22:41 hsEu0XxD0
今日「デパスコーワ」ってのが来た。
週末で疲れてて、目がおかしいのかなって思って見直したけど
やっぱりデパスコーワだった。
217:卵の名無しさん
05/01/30 02:52:24 qY3f9uo80
＞＞２１６
心配するな、ラシックスをランクスと書く医者もいる。
本当に医者は字がへたくそね。医療事故が起きそう。
218:卵の名無しさん
05/01/30 03:00:11 TT0gaSCq0
アデホスじゃないのかな
219:卵の名無しさん
05/01/30 08:19:15 8MzT7zFc0
>>216
コーワが付いていて良かったな
IDPをIPDとかありそう
220:卵の名無しさん
05/01/30 12:36:39 8aIqUZs00
危ないのは
グリチロン
グリミクロン
もあるよな。
221:卵の名無しさん
05/01/30 23:05:43 YOlk0ntz0
うちに流れてくる患者がユーゼルを服用
用法が添付文書のまんま
１日３回食事の前後１時間をさける
食間って解釈していいかな？と思ったけど
高額だからそのまんま入力しなきゃいけないかな？
222:卵の名無しさん
05/01/31 09:40:12 VSuD+S6o0
ほぼ８時間ごとに服用するわけだから単純に「食間」ではまずかろう
223:卵の名無しさん
05/01/31 09:48:47 xLvaFgiK0
>221
ﾏｼﾞﾚｽすると、そういうケースこそ薬剤師が積極的に関与すべきじゃないか？
患者の生活スタイルと薬剤の特性を考え、どのような服用方法が望ましいのか。
そしてそれを医師へフィードバックする。
もちろん、次回以降は用法の記載も改めてもらうようにする。
そのまんまやるんだったら、誰でも出来る。
224:卵の名無しさん
05/01/31 11:04:09 VSuD+S6o0
そういうことをすると、マジで「用法口授」という処方せんが返ってくる可能性大。
現実問題としてや医師にしろ薬剤師にしろやれることは同じ、患者の日常生活に
応じた説明をするということに尽きる。処方せんに書ききれないから「おかしな
処方箋」になるのだろう。患者が服用法を理解していることを確認すれば余計な
ことはしなくてよいのではないだろうか。
225:卵の名無しさん
05/01/31 11:09:46 29I8x1500
「用法口授」ってまだいけるのか?
226:卵の名無しさん
05/01/31 13:33:26 3t1slWp70
いけません
227:卵の名無しさん
05/01/31 14:28:34 VSuD+S6o0
>>140 ～ >>150 あたりで話題になっていたがいける場合もあるよ
228:ななし
05/02/02 13:45:32 J5kdfEICO
処方箋とは関係ないけど、一包化やってると錠剤はもっと色が付いてくれと思う
せめて刻印だけでも両側にして欲しい
229:卵の名無しさん
05/02/02 16:35:50 wG7HJEwl0
分包紙が、患者名を印字するために片面が不透明のやつあるよね、うちは違うけど。
あれ使ってる方、どうですか？ 錠剤の刻印が片方だけだと、めちゃめちゃ判別しにくくないですか？
230:卵の名無しさん
05/02/02 23:09:42 Nf/c5zL/O
ユーゼル＋UFTは食後２時間。
８時間ごとより、今はこちらの方が推奨されています。メーカーが言ってました。
231:卵の名無しさん
05/02/03 01:02:20 E0ANgUrG0
ユーゼル＋UFTが毎食後で来たことがある
ギギしたが、Drより毎食後で、と。
こういう場合、Dr指示に従うべきなのか？
232:卵の名無しさん
05/02/03 01:13:02 mzgjMUG70
>>231
コンプライアンス考えると昼とか忘れっぽいからじゃないかと・・・
233:卵の名無しさん
05/02/03 01:33:22 E0ANgUrG0
>>229
うちも両面透明、片方だとかなり監査出来なさそう
フルイトランみたいに分かりやすい薬がいい
234:卵の名無しさん
05/02/03 07:38:02 Aj7WS3O+0
ユーゼルって、食事の影響受けるから、食後はまずくないですか？
それにしても森昌子はいったい何を飲んだんだろう？
235:卵の名無しさん
05/02/04 19:54:07 R+cYuwYB0
処方内容の事ではないのですが、薬剤師にちょっと聞きたい事が。
門前病院の事務から
「処方箋無しでも緊急時は患者に調剤投薬しろ。内容は電話（口頭）で
（薬局に）伝えるから。で、後で処方箋は渡すから。」と言う苦情っつーか要求が。
この門前病院の処方箋、疑義は日常茶飯事。
医師のミスではなく殆どが事務が原因。
こんな事務の口頭指示で調剤投薬しろと？怖すぎる。
お約束の亜麻りーると有るまーるをやらかしてくれる医療事務集団です。
事務の仕事の遅さを院外薬局でカバーしろって事なんでしょうか。
レセコン入力すらテキパキ出来ないなら医療事務やって欲しくないんですが。
大体処方箋無しでの投薬って違法ですよね？違法行為を行なえと？
でも門前薬局なんで立場が弱い・・・。どうしたもんでしょうか。
236:卵の名無しさん
05/02/04 20:06:36 R+cYuwYB0
あげときます
237:卵の名無しさん
05/02/04 21:02:25 dylmwWQd0
>>235
保健所に通報＆監査してもらうとか？バレバレか・・・
238:卵の名無しさん
05/02/04 21:19:35 R+cYuwYB0
>>237
>保健所に通報＆監査してもらうとか？
出来るものなら是非やりたい。
出来ないからストレス。
239:卵の名無しさん
05/02/04 21:32:09 WeDsItJR0
茄子に同じ事言われた事あるよ。
「違法行為です、一緒に臭いメシを食いますか？」
と返したら、言わなくなった。
処方箋の疑義照会の件も含め、院長に相談してみては？
240:卵の名無しさん
05/02/04 22:39:42 x1Jk2WVQ0
>>235
絶対やめとけ
そんな約束を事務と口頭でしたら責任とるのは管理薬剤師ですね
病院の責任者は知らない、と言えば証明するもの無し
事務の責任と管理薬剤師の責任、どっちが重いか、言わずもがなですな
ばれたら薬局潰れるよ
241:卵の名無しさん
05/02/04 22:44:04 +KoCIZh00
>235
「処方せんなしで調剤すると、調剤ミス・過誤の可能性が非常に高くなります（これ事実）。
もし間違いが起こった場合、どのような形で責任を取っていただけますか？」
「口頭で連絡いただき、後でいただいた処方せんと相違があった場合、
どうしたらよろしいでしょうか？」
思いつくのはこんなとこ。
242:卵の名無しさん
05/02/05 01:06:58 nfh/Kmg10
医者は自分の事しか考えないヤツもいるからな。
いざとなったら、「僕こんな指示出してないよ」で終わり。
病棟内部でもあるんだから。
最終的に薬剤師が責任取る形になるのでは。
普通の病院なら、急患には院内処方で対応するのが普通では。
診療所は知らないけど。
243:卵の名無しさん
05/02/05 01:53:40 5irVKWP70
まっとうな事ばかりで済まされない事は解るが、この話は、断ろうよ｡やばいって、マジで｡
244:卵の名無しさん
05/02/05 07:48:04 5RPZ+Snx0
ばれる可能性はいくらでもあるな
内部告発（辞めた病院事務や薬局職員など）
患者さんから（患者が薬剤師や医療関係者、普通の患者でも変だと思う）
ばれたら、無処方箋調剤、患者誘導
薬局廃止＆返金になるだろう
245:235
05/02/05 09:16:45 R8azrE170
>「違法行為です、一緒に臭いメシを食いますか？」
>と返したら、言わなくなった。
>処方箋の疑義照会の件も含め、院長に相談してみては？
違法だと言ったところでそんなの無視されそうな事務達なんで。
院長に相談も多分無駄。門前はただの下請けだと思ってるようですから。
>そんな約束を事務と口頭でしたら責任とるのは管理薬剤師ですね
>病院の責任者は知らない、と言えば証明するもの無し
>ばれたら、無処方箋調剤、患者誘導
>薬局廃止＆返金になるだろう
管理薬剤師じゃないんで、あとは管理者に任せます。
下っ端が悩む問題でもないか。個人的に要求されたら断固断わりますが。
事務の仕事の遅さまで薬剤師は責任取れませんし取る義務もありませんから。
スレ違いになってきたんでサゲ。
246:卵の名無しさん
05/02/05 18:14:45 IcXDxOBl0
一緒に勤務してる他の薬剤師はどう思ってるんでしょうね。
全員の意見を「処方箋なし、電話での口頭指示での調剤なんて絶対反対」で固めて、
「どうしてもやるってんなら俺らみんな辞めます」て脅しかけるとか。無茶かな？
247:卵の名無しさん
05/02/05 20:14:23 wJzp14H20
うちも所謂、門前なのだが、そこの医院もかなり困った君。
院長奥様が経営実権を握っており（非医療関係者 つまりただのオバサン）一度、ある事で
やんわりと注意するも、奥様から返ってきたお答えが「そんな事いう薬局とは縁を切る。」
まあびびったのはうちの経営者。慌てて平身低頭。なにしろ奥様には院長も頭があがらないからね。
てな訳で、以来 一切のクレームは、御法度。情け無い～。転職を考える今日この頃。
248:卵の名無しさん
05/02/05 21:05:27 dnBWQDIz0
>>247
>なにしろ奥様には院長も頭があがらないからね。
ちょっと違うと思う。医者は病院時代には診療以外のことには何も煩わされない。
すべて看護婦、事務員等々がやってくれる。そんなのが開業したって自分でやる
気がないとかやれないとかいうのがいるのが開業医。それでただのオバサンで
あっても開業時に嫁さんに雑用を任せてしまうというパターン。
> 平身低頭
ではどもならん。相手だって何も知らない奥様だからそうなる。ちょっとした
ノウハウなどを手みやげに仲良くなってみるとか、手なずけてみるという作戦は
試みても良いのではなかろうか。
249:卵の名無しさん
05/02/05 23:08:45 5RPZ+Snx0
>>245
無処方箋調剤だったら管理薬剤師以外の薬剤師も罪に問われるかもね
事務員だったら大丈夫だろうけど
250:卵の名無しさん
05/02/05 23:12:30 FjfY2Slw0
なるほど、奥を手なづけた上で
「そういうことをした医師が、処方ミスで患者死なせて
訴えられそうになって示談金３億ふんだくられて、
医師会にもバレて免許剥奪の上、病院も潰れたそうですよ」と嘘を教えて脅すとか。
251:卵の名無しさん
05/02/06 05:08:16 blnR+m/H0
そういう不正なやり取りはすべて録音しとけ
252:卵の名無しさん
05/02/06 09:49:09 lJ929tLq0
>248
実は、今の医院開設の資金も全て奥様の実家よりの提供だという事
資産家だが跡取りのいない奥実家は、真面目で大人しい医者の卵をキープしめでたくご養子成立後、開業
というありがちなパターン（出入り問屋からの情報）。現在も奥・及び実家からの経済的・精神的干渉は
かなりのものとか･･･。やや院長に同情。
＞何も知らない
でもなく敵もかなりという噂。以前 つき合いの深かった薬局・問屋も気に入らないとスッパリ･･･。
地域では、かなり繁盛している医院なので、何も云えないらしい。
経営に関しては、親戚の会計士・弁護士（叔父）を抱え、かなりシビア。奥様にとっては、薬局は従順な
僕でありお手伝い以外の何物でない。でも膨大な処方箋をいただける神様。経営者にとっては大事な奥様。
門前薬局の美味しさと悲哀を堪能できる環境。そのかわり服薬説明等は、極めて楽勝。なにしろ何も云えない。
253:卵の名無しさん
05/02/06 10:48:08 93xxJQ1/0
「おかしな処方箋」ではなく「おかしな医院」スレになってきた。
>奥様にとっては、薬局は従順な
>僕でありお手伝い以外の何物でない。
程度の差はあれ、結局病院関係者は門前薬局をこう思ってる。
医師ならまだしも事務員看護師までも。
まあ良いけどね。仕事楽だし。お手伝いさん以上の仕事はしねえから。
でも真面目な薬剤師には辛い環境だろうな。
この手の医院が医療ミスでもおこしたら楽しいのにねえ。祭りだ！
最後は違法行為をマスゴミにリークする方法しかないのだろうか・・・。
254:卵の名無しさん
05/02/06 11:40:15 nBq7bV3R0
おかしな医院の中のおかしな処方箋を紹介して欲しい
255:卵の名無しさん
05/02/06 12:14:50 c86PCTYD0
うちの先生の得意な処方
○○錠 １０ｍｇ １錠 朝食後または夕食後または１日中好きな時
ディオバン４０ｍｇ １錠 朝食後 １４日分
（残あるので本日不要）
不要なら書くな！
256:卵の名無しさん
05/02/06 12:57:26 D4S1g/vs0
ファックス処方にしてみるとかどうよ？
257:卵の名無しさん
05/02/07 19:50:45 SPjbejAJ0
>>255
＞１日中好きな時
いいななんかﾏﾀｰﾘできる感じが・・・
＞（残あるので本日不要）
これは中止じゃないよって意味合い兼ねてるからそこまで激しく突っ込まなくても・・・
次回復活だろうし。
258:卵の名無しさん
05/02/07 22:08:55 rnM6lv3B0
>>255
しかもコンプ不良だからしっかり指導してくれって意味もあるかもしれんしｗ
259:卵の名無しさん
05/02/08 09:20:39 uUlHqDVl0
>>257
> これは中止じゃないよって意味合い兼ねてるからそこまで激しく突っ込まなくても・・・
読みが甘い。実際にあるのだが降圧剤や糖尿病薬が落ちた場合に
「先生、抜けているのと違いまっか？」と疑義紹介をかけるおせっかいが
いるんだよ。そのわずらわしさを回避しているのだと思われ。
260:卵の名無しさん
05/02/08 09:38:16 vhy8KhKT0
実際ぬけてるだけって時もあるし、
前回は残ありなので書かずにいたら、今回はもう残薬ないはずなのに
前回処方を見ながら書いてしまってぬけるってこともあるし……
261:卵の名無しさん
05/02/08 22:04:39 T53Q5J210
普通、患者さんの来局を待って
「今日はいつもの糖尿の薬がなくなってますけど、先生から何か聞かれてますか？」って尋ねるよ。
何も聞いていないようなら、その時点で疑義照会。
患者さんを待たせてしまうけども、薬剤師の信頼度は間違いなくアップする（ｗ
別にそれを狙ってる訳じゃないけどね。
262:卵の名無しさん
05/02/08 22:33:00 lTlRnDZx0
>>261
待たせても本人自身の寿命が大事だよね。
これからずっとお世話になるんだから少しでも長～くｗ
263:卵の名無しさん
05/02/08 22:38:32 +JVWy6VK0
ということは >>255 は薬剤師として落第ということになりますかね？
264:卵の名無しさん
05/02/09 05:22:35 KiasDQf+0
セルタッチ 1日二回張替え
アリカンテ 1日1T
シオペルミンL10 1日1T
俺が修飾語二ヶ月目で間違って、
セレネース1mg 1日2回2T
アンカロン100mg 1日1T
シオペルミンL10 1日1T
急いで回収と謝罪に行き間に合いました。
265:卵の名無しさん
05/02/09 07:19:28 /yCowy1S0
>>263
わかりました
今日でやめます
266:卵の名無しさん
05/02/09 12:23:15 Fo9q+NrJ0
>>255が仮に高額だったら、レセはちゃんと通るのかなぁ？
267:卵の名無しさん
05/02/09 16:08:29 UtLfDS8I0
>>265
>今日でやめます
やめなくてもいいけれど、処方せん一枚に書かれた情報、いや情報と言うより
込められた想いと願いだ。それを読み解けるようになることが優れた薬剤師に
なる第一歩なのだ。
いや、我ながらクサいな。
268:卵の名無しさん
05/02/09 20:46:43 QS/6fkeN0
>>235 >>247
病院との会話はすべて録音して、密告できないものか？
269:卵の名無しさん
05/02/10 08:50:16 mZWAF9vK0
>>235 はともかく >>247 は何を密告する？
もともと薬局と医院とが特別な関係を持ってはいかんのだから
「縁を切る」は正しい行為だし、これまで関係があったということを
訴えるのなら道連れ自殺の覚悟を決めなければ。
270:卵の名無しさん
05/02/10 13:30:03 Ydm3pcKD0
>>247
病院に直接文句言えないのなら、事務の口頭指示で処方させてる事の証拠を残して
警察なり何なりにちくれって事。
271:卵の名無しさん
05/02/10 23:19:03 uk3PyhGd0
「ど～する～♪タミフル～♪」
というどうしようもないオヤジギャグが口をついて出そうになります。
272:卵の名無しさん
05/02/10 23:31:31 uorlD90e0
>>271
今日インフル多くて疲れた＿|￣|○
土曜と月曜午前で何人分必要かかなり悩んだ
273:卵の名無しさん
05/02/10 23:35:08 W1a+f6xO0
ヒュー麻ログ３００単位を
３００キットで・・・
274:卵の名無しさん
05/02/11 10:27:55 /ZWpuH+C0
それ、問屋でも在庫が足りんだろ……
275:卵の名無しさん
05/02/11 10:41:14 b9twhdeG0
バンテリンクリーミィゲル ５０ｇ
1日3-4回 腰
センセ、こりゃ一般用医薬品ですよ。
患者に出して欲しいと頼まれて、そのまま書いたらしい。
276:卵の名無しさん
05/02/11 11:25:38 VHKPbWMM0
>>275
別に一般用医薬品を処方せんに書いたって悪くないと思うが？
単品で出ているならその代金は自費で頂く。他の保険適応の
薬と一緒に出ており、保険証の記号・番号も記載されているなら
混合診療であるから保険適応の薬も含めて自費で頂く。
おかしな処方せんではないよ、おもしろい処方せんではあろうが。
277:卵の名無しさん
05/02/11 13:40:59 8zkp9z+i0
>>273
一般家庭の冷蔵庫には入りきらないね（ｗ＞300キット
278:卵の名無しさん
05/02/11 15:52:45 9FrzWzl90
>>273
俺が見たことある
MS温シップ 300袋
といい勝負だ
279:卵の名無しさん
05/02/11 16:21:16 3N2v9tNFO
>>273
分割調剤でやってくれ
280:卵の名無しさん
05/02/11 16:26:54 8zkp9z+i0
分割調剤、実際に頻繁に受けてるとこってあるの？
うちにも一度持ち込まれたけど、やり方分からなくて
レセコンのソフト会社に問い合わせたら
「当社の製品には分割調剤の機能はまだついておりません」と
言われたよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
281:卵の名無しさん
05/02/11 16:47:10 LatsfY6z0
>>280
ポンコツレセコン会社だな・・・
282:卵の名無しさん
05/02/12 10:23:20 5ms+h82U0
手書きの処方箋
イソジンガール ３０ｍｌ
１日数回
283:卵の名無しさん
05/02/12 12:12:54 k/idvY7D0
バドワイザーガールの方が好みなんだが
284:卵の名無しさん
05/02/12 16:41:02 MemwvgFD0
イメージキャラクターのカバみたいなのだったらヤダ。
285:ななし
05/02/12 21:05:46 8sQpH8UyO
誰かイソヅソガーグルって書いてくれないかな？
今まで俺が見逃しているかもしれんが
286:卵の名無しさん
05/02/13 07:17:23 CH0vBfsZ0
イソジンガーガルなら見たことある。
287:卵の名無しさん
05/02/13 10:54:33 PoQg9oDG0
ｲｿｼﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾙって書いてあればｗ
288:卵の名無しさん
05/02/13 12:33:47 pMRzpdzi0
２ちゃん語で書かれてる処方箋を見てみたいものだw
289:卵の名無しさん
05/02/13 14:28:45 wORCUguM0
頓服 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬってるとき １０回分
290:卵の名無しさん
05/02/13 20:42:27 uMjraNIT0
>>288
２ちゃん語のラジオＣＭだったら聞いたことあるが。
291:卵の名無しさん
05/02/13 20:48:40 yHBXBCCQ0
ヤバイ 咽頭ヤバイマジヤバイ
イソジンガンガレ 超ガンガレ
292:卵の名無しさん
05/02/14 12:56:10 2r1v+ptM0
ﾁｮｺ1個とかいう処方箋( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
そしてあの子から(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
293:卵の名無しさん
05/02/14 14:10:09 uQNcBZ7W0
>>292
恋の処方箋ですな
294:卵の名無しさん
05/02/14 22:18:52 BE:38151263-##
今日来た手書き処方せん
モーラステープ 3t 3x nde
ミオナール 3t 3x nde
PLカリュー 3t 3x nde
余白φ
3t 3x nde付ければ良いってもんじゃ・・・(；＿；)
結局疑義して修正しました。
295:卵の名無しさん
05/02/14 22:46:33 LXzHum150
刻んで飲むんだよ
296:卵の名無しさん
05/02/15 00:11:22 x9M4gomL0
モーラステープ 3t 3x んで、
ミオナール 3t 3x んで、
PLカリュー 3t 3x んで、
余白φ
って意味じゃないの？（ｗ
ところで φ ってどういう意味？ 初めて見たよ・・・
297:卵の名無しさん
05/02/15 00:14:55 fIbZbIZL0
>>296
>ところで φ ってどういう意味？ 初めて見たよ・・・
〆じゃないの？
298:卵の名無しさん
05/02/15 01:08:18 BE:84780285-##
>>296
要は追記防止の符号です。
「〆、_/~、×」と書く人もいれば、「∑、ス」も見た事ある。
出だしもRp.、Rxだったり、何も書いてない石もいるようですし。
字もよく見る崩し文字の中でも酷い。都心なのでこういうの久々に見ましたよ。
＿ ＿ ＿ 。
ﾓ～ﾌ /ヾ 丁～フ
おやすみなさいませ。
299:卵の名無しさん
05/02/15 01:13:44 x9M4gomL0
ス って阪大系だと「分３後」の意味だよね・・・
300:卵の名無しさん
05/02/15 06:42:01 mg0XgiH90
崩し字のDr.の処方は、なんとなく第一印象で読めてしまう。
薬の名前である事だけは、ほぼ間違いないし。
ただ入ってすぐの人には読めない事もあるようで。
ゲファニールなのかケフラールなのか（３文字目以降がミミズ）とか。
温シップか冷シップか、とか。
（つくりが完全に崩れている。点が２つか３つかだけは判別できる）
301:卵の名無しさん
05/02/15 07:28:54 HBSrmsai0
プロプレスって書いてある処方箋が１４日毎にやってくる
手書きだから完全に間違えて覚えてるんだろうなぁ
302:卵の名無しさん
05/02/15 08:57:32 VqkubyAT0
>> 301
さすがに，プロポリスはいないだろうなぁ．
303:卵の名無しさん
05/02/15 10:22:51 +2WXpqgt0
昨日来た患者
A医院
オメプラール(20) 1T 1x
ガスモチン(5) 3T 3x
マーズレンS 1.5 3x
マルファ液 30mL 3x
B医院
プリンペラン 3T 3x
ガスモチン(5) 3T 3x
C医院
タケプロン(15) 1P 1x
D病院
ガスモチン(5) 3T 3x
SM散 3.9 3x
この他にもいっぱいあるんだが、全部飲んでると。
医者には言うなと。
俺にどうしろとorz
304:卵の名無しさん
05/02/15 10:28:47 TLdxcT8C0
そんなにいっぱい飲んでるから吐き気がするのでは……
で、結局どうしたんですか？
305:卵の名無しさん
05/02/15 10:34:42 2QXuYIAo0
>299
スは食直後
フが食後
306:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107472617/l50
05/02/15 10:46:19 PiNDytDU0
テポドンより恐ろしい脱北難民が、いよいよ日本に押し寄せてくる！！
自民党は北朝鮮を脱出した人への支援を盛り込んだ、
いわゆる脱北者支援法を2月末までに策定する方針を決めました。
現在、中朝国境で移民先を待っている数十万人の難民が存在し、
元在日とかいうわけのわからん受け入れ対象者が本人だけで30万人、
そして一族郎党も含めれば300万人突破、しかも脱北者の10.7％は、かっての刑法犯。
これらが法の不備を突いて一気に日本になだれ込んでくる可能性があります！
そうなると、30万人としても彼らの生活保護費だけでも年間12兆円！
しかも彼らは『善良な難民』などではなく、北朝鮮で民族教育を受けた反日分子です！
貧しさや差別的感情からどんな犯罪に走るか分かった物ではありませんし、
北朝鮮系の朝鮮総連と結びついて、日本にどのような反国家活動を取るかも恐ろしく未知数です。
法務省、外務省、自民党などの政党など、どこでもいいので電話やメールで抗議の運動をお願いします！
あなたの行動が日本を救うかもしれないのです！
そしてあなたが行動しなければ日本は救えないかもしれないのです！
307:卵の名無しさん
05/02/15 13:09:47 0bt0uwgP0
>>303
もしなんか有ったら、薬局に責任押し付けてくるぞ。気をつけろ！
308:ななし
05/02/15 14:27:54 LIa0RyKOO
>>303
言うなと言われても言わなきゃまずいよね
ガスモチンが三回出てるからナウゼリンとセレキノン辺りにに変えてもらわなきゃダメw
309:卵の名無しさん
05/02/15 16:48:18 Kx7wh1Za0
>>303
薬局を分けるとか、
院内処方の医院へ行くとか、
そういう知恵はないんだな
310:303
05/02/15 19:58:08 +2WXpqgt0
>309
すまん、説明不足だった。
それぞれ全部別の薬局にて調剤or院内処方だった。
俺が「他に飲んでいるお薬があったら教えてください」と言ったら、
それぞれの薬局、病院で出してもらった薬情5枚持ってきた。orz
ガスモチンなんか、3箇所から出てるし、オメプラールとタケプロンの併用も危ないし。
副作用の心配があるから、病院に確認すると言ったのだが、
患者が拒んで「重複しているのは飲まないからいい！」と言うため、結局照会はせず。
悩んだ挙句。
主治医はどこか確認して、そこのお薬を服用する。
次回以降、薬局は一つにしてそこに薬の管理をしてもらう(うちに来るのかどうかは微妙ｗ)。
と言うことを提案してとりあえず一段落。
ベストな結末とは言い難いが。
おまいらならどうする？
311:卵の名無しさん
05/02/15 22:25:38 VAy4avEd0
>310
少々、ケースは違うが。
元々、神経科を受診している患者さん。そこの医師（大学病院神経科）は、睡眠導入剤
の使用を漸次減少させる目的で用量を減らしたり、一定期間で他の薬剤に切り替えたりしていた。
薬歴からもセオリーに従っての処方変更の経緯がよく解った。
ところが患者さんは、眠れなくなるからと開業医（内科）に訴え、睡眠導入剤（しかも重たい）
の処方を受けて服用している事が判明。開業医にその事を告げ、処方の確認を行う。しかし、返って
きた応えは、「患者が欲しいと云っている」との事でそのまま処方する事になる。
こちらも窓口で説明・注意を行うが、「本当に悪いのならあの（内科医）先生は出さないだろう」
と聞く耳は、全くなし。
次に大学病院神経科の処方を持ってきた時に、お節介かもしれんが（管薬は、云うことは無いとの意見）
その事を連絡。「こちらが苦労して離脱しようとしているのに･･･。内科の先生は安易に出すからね」
との言葉。次回、診察日に注意するとの事。
結果、あの患者さんは、うちに処方箋を持ってこなくなりました。管薬からは、皮肉られました。
312:卵の名無しさん
05/02/15 22:37:49 wL1A1sTH0
>>311
おまいは正しい。
そいつが変なことでも起こしたら大変だ。
うまく手が切れてよかったじゃないか。
313:卵の名無しさん
05/02/15 22:57:09 uXGuzPbj0
今日初めてリレンザを投薬。
普段から吸入をしている喘息の患者ならともかく、
インフルエンザで高熱の患者に吸入の説明は無理があると思う。
しかも何故１回２吸入？
タミフルとリレンザ、本当に交差耐性は無いの？（ＧＳＫは言っていたが）
314:卵の名無しさん
05/02/15 23:37:37 +ar36fBF0
交叉耐性はあっても影響無い．
どっちもノイラミニダーゼを阻害する．
耐性は感染力の低下を意味するから．
315:卵の名無しさん
05/02/16 21:38:01 byfj3krG0
>312
ありがと。
でも、患者さんが来なくなる様では、失敗かと思うのです。
今の調剤薬局に勤めるまでは、東京の某大学病院にいました。薬理学的効果を
最優先する指導説明だったので、調剤薬局の考え方と相違点も多くとまどって
いました。管薬も根は、真面目で患者サービスを第一と考える人間です。
実は実家が薬局なのですが、現在は、調剤薬局に経営を変えていますので
修行の意味からも経験を積むつもりで勤め初めました。考え方は、甘いのは
解っていますが、根本的にお節介気質なので失敗が多いです。
いい年なんですが、まだ若いな～と思いながらやってます。でも病院時代
とは大きく違う方法で患者さんに接するこの仕事は、気に入ってます。
316:卵の名無しさん
05/02/16 22:00:50 17uGpCGV0
>>315
失敗ではないと思われ。
患者の自由選択であるということは患者が薬局を選ぶということ。
医院や病院を選ぶのと同様に薬局も患者に選ばれるのである。
いい加減なことをやっていて患者に捨てられるのは別として、
まっとうなことをしていて患者に去られることまで気にしなくて
よろしい。そんな患者まで引き止めるような商売をすれば今度は
まっとうな患者があなたを捨てる。
317:卵の名無しさん
05/02/16 22:13:48 fqf3VhRE0
>>315
このご時世だから、長い目で見るとDQN患者と縁を切れて不幸中の幸いかも
しれません。
胃薬下剤整腸剤はいいけど、眠剤関係は何かあったら危ないと思います。
何かあったら、まず医師が訴えられるとは思いますが、薬剤師法の24条を
適用されて、なんで疑問点を医師に問い合わせなかったのか？などと
いちゃもん付けられるってこともあるかもしれません。
318:卵の名無しさん
05/02/16 22:36:57 Ao/AhJT20
一人のDQN患者より、たくさんのいい患者
319:卵の名無しさん
05/02/16 22:37:02 byfj3krG0
>316
>317
レス感謝です。
大学病院時代は、所謂 医療訴訟に発展する事を上層部が徹底的に懸念して
おりましたので、原則的に規範から外れる事は禁忌になっておりました。
実際、医師の何人かは、患者から起こされた訴訟を抱えておりました。
調剤薬局・開業医では、この危機感が無いのに驚いたのが正直の感想でした。
確かに大学病院と市井の開業医が同じ姿勢で患者に臨む事は、難しいかも
しれません。どちらが良いかは、ケースバイケースであろうと思います。
いずれ実家にての開業になりますが、経営的には下手な薬剤師になると
思います。親父も「まあ、仕方なかんべ」と申しております。
320:卵の名無しさん
05/02/17 09:01:55 TkXlOlcU0
>>319
まじめな人のようだから，あえて指摘しちゃうけどゴメンね．
市井の開業医って書いちゃうと，町医者って書くのと同義に
なっちゃうような気がするんだけド．．．細かいかな．
自分も含めて「市井」って言うんだったらいいんだけど，
自分以外の人に対して使うと違和感を感じるんだけど，
間違ってる？？？
321:卵の名無しさん
05/02/17 09:18:38 QaPOMlNb0
この話の流れならドンマイでいいんじゃなかろうか。
おそらくこういう話の中で口頭で語られたら気にならないと
思う。しかし文字になるとそこだけが取り出されることがある
ので気をつかうのは事実。
322:卵の名無しさん
05/02/17 09:39:03 TkXlOlcU0
>>321
> この話の流れならドンマイでいいんじゃなかろうか。
うん，そだね．．．
323:卵の名無しさん
05/02/17 22:11:26 gNL6I2mh0
>>319
がんがれ。君の進んでいる方向は間違っていないと思うぞ。
324:卵の名無しさん
05/02/18 02:10:37 VblSRwoL0
>>311 に一票！
325:卵の名無しさん
05/02/18 09:00:46 TBYWpUi30
でもなぁ．．．
311 の大学病院の医者って，ちょっとありがちな反応．
苦労して離脱しようと．．．って，誰のため？
少なくとも患者はこの医者のがんばりを理解してないと
思われ．．．
326:卵の名無しさん
05/02/18 23:11:31 5bFas2ff0
>>325
でも結局患者さんは眠れないから内科で処方してもらったんだから
患者さんに罪は無いんじゃないかな？
327:325
05/02/19 07:57:51 RcDdnZ0H0
>>326
患者が悪いっていう意味じゃないよ．
安易に投薬する町医者もいるが，
病気を診て，人を診ない勤務医もいるってこと．
さんざん言われている事ではあるが．．．
町医者になって過去を反省した．．．
328:325
05/02/19 08:02:14 RcDdnZ0H0
なんだか，１行目以外はよけいだったかな？
325 は，結局その大学病院の医者は，
患者に離脱について理解させる事が出来なかった．
ということ．．．
329:卵の名無しさん
05/02/19 08:10:51 5Kat+Dgq0
>>328
>患者に離脱について理解させる事が出来なかった．
そりゃそうだが、患者が聞く耳を持たなかったら仕方がないよ。
>>311の薬剤師の説明も聞いていないんだし。
330:325
05/02/19 08:56:10 RcDdnZ0H0
なんかちょっとずれてきたが．．．
>>329
たしかにそのとおりなんだが，311 の書き込みは
きちんとセオリー通りに離脱をめざした大学病院の
ドクターは善，安易に処方した町医者はDQN，てぇ
ことだと理解したんだが，ちょっと待てよと．
その大学病院のドクターも，もぅちぃっと患者の
話しを聞けなかったのかと．安易に処方した（と
思われる）内科医を批判する前に反省することは
なかったのかと． そのへんがちょっとひっかかったんだよ．
331:卵の名無しさん
05/02/19 21:42:27 5CYpGgEE0
タミフルDSの力価計算めんどい。
なぜ割り切れない数にするのか。
332:卵の名無しさん
05/02/19 22:17:27 prWtYNtX0
>331
おまえ薬剤師か？
恥さらしのｸｿが。
それをするのが薬剤師の仕事だろ。
事務員並みの発言だな。
333:卵の名無しさん
05/02/19 22:59:24 0vO5uxbE0
>>331 は医師ではないのかな？
レセコンの大半は薬価が g 単位であることから抗生剤なども力価でなく
g での入力を求められる。だから診察しながらの換算はめんどい。
誰だろうがめんどいということは間違う確率も高くなるということだ。
苦情があるのは正しいしあるべきだ。
上に書いたような理由で薬剤師のところには g で書かれた処方せんが
回ってくるのが普通だろう。
334:卵の名無しさん
05/02/19 23:07:43 xvviGSqE0
力価計算なんて10秒で終わるだろ・・・
335:333
05/02/19 23:28:03 0vO5uxbE0
>>334
同意、大半はね。
例外を言っているんだよ。
ホスミシンなどは力価も面倒だし、力価が違うものが存在する。
ゾビラックス顆粒も面倒だ。抗生剤でなければセルテクトも
確か２％だった。
計算はするし、できるけれど面倒なものは間違いのもとだよ。
336:卵の名無しさん
05/02/19 23:48:03 xvviGSqE0
10秒で終わるから
それくらい薬剤師がしろ
って言っているのさ
337:卵の名無しさん
05/02/19 23:58:32 fiFfHHHV0
同薬剤で規格が違う製品も要注意かもしれません。（エリスロシンＤＳ等）
勿論、製品名等が違うので判別は、充分可能だが、最近の１０％リドカン注の例も
ある様に間違えの起こる要因を少しでも排除するのも必要ではと考えます。
医療過誤の原因も、通常では考えられないミスが基になっている事例が多いのでは。
338:卵の名無しさん
05/02/20 00:36:56 Qcf216y10
むしろ力価で書かれている方が
誤って規格が違う薬剤で調整してしまっても患者さんに実害がほとんど無い。
（過誤は過誤だが）
多規格があるものは力価で書いたほうが良いと思う。
２％とかで面倒くさいって言ってるのは同じ薬剤師として恥ずかしい。
339:333
05/02/20 01:14:26 diKTljsa0
オレは医者だ！ いや威張りたいわけではないけれど。
>>331 も医者じゃないかと思ってるんだよ。
システムによっては力価による入力でなくグラム数による入力しか受け付けない
ものがあるんだよ。そうなりゃ医者が自分で計算しなきゃなるまい？
そりゃおバカな（ホントここまでの書き込みを見て考え直したよ）薬剤師でも
できる計算だから２年もよけいに大学で学んだお医者さまは当然できるよ。
それでも余計な手間のかかることは間違いのもとだから含有量は１％とか
１０％とかわかり易いものの方が助かるとか、ホスミシンドライシロップの
ように含有量がわかりにくい上に同名称で含有量が２種類もあるものはさらに
間違い易くて困ると言っているんだ。>>337 の言っていることもそうだろう。
> ２％とかで面倒くさいって言ってるのは同じ薬剤師として恥ずかしい。
薬剤師がいかに恥ずかしい存在かはよーくっわかった。
（>>337 も薬剤師だったらゴメン、どの世界にもアホはいる）
340:卵の名無しさん
05/02/20 02:10:23 ZTuc6KjH0
うちの薬局に以前勤めてたらしい、２流私大卒薬剤師の話。
大学卒業後に２年ほど勤務し、うちに転職してきた。
・・・比率計算に恐ろしく時間が掛かり、。
ムコダイン細粒50％を何グラム量れば600ｍｇになるかが
一瞬で暗算できなかったらしい。
自分が入る前の話なので、まあそういう人もいるかな・・・と思って聞いていたが
先日、数年ぶりに来局した患児さんの薬歴の間から、彼女の計算メモが出てきた。
FAXで送られてきた処方せんコピーの余白には
500：600＝1：X
5X＝6
X＝1.2
という換算式が5～6剤分ビッシリと書き込まれていた・・・
ちなみにうちの店は夜に数時間（処方せんは来ても２～３枚）だけ
単独調剤となる時間帯が発生するが
彼女が数ヶ月で辞めた理由は「怖くて１人では調剤できないから」だったそうだ。
確かにｗ
341:卵の名無しさん
05/02/20 10:21:42 0zEfBHIN0
力価が複数存在することや中途半端なことの不満は製薬会社へ言うべきだろ。
現状では、>338の言うように力価で処方が書かれていたほうが間違いはない。
レセコン入力の問題はあるが。
頻用品なら力価は頭に入っている。
しかし>340のねーちゃんは痛いな。
これが薬剤師だと思うと泣けてくるね。
>339の
> ２年もよけいに大学で学んだお医者さまは当然できるよ。
これもかなり痛いな。
しかも自分でさま付けしちゃってるあたり、悲哀さえ漂うな。
342:卵の名無しさん
05/02/20 10:37:42 0w6z0hzf0
製薬会社の開発にいる友人に以前聞いた事がありますが、確かにそういった苦情や意見は
あるそうです。ただ他製品との差別化や実際に服用する患者さんの利便性を考えると製品
としての需要はかなり有るとの事でした。
＞力価計算
薬剤師・医師など薬の概念を知っている人間ならあまり問題ありませんが、新人看護師
（看護学生かな）事務の方に教えるのに結構、苦労した経験あります。以前いた病院では
看護学校が併設されており薬理学などの講義・事務新人研修に薬剤師も参加してましたが
この「力価」という考え方をなかなか理解できなかったり、間違えたりする方が多かった
事があります。
プロなら間違えないのが当たり前
過誤原因は、出来るだけ除く
どちらも当たっているかな。
343:卵の名無しさん
05/02/20 11:44:33 lZX3RDif0
ムコソルＤＳ３％とか使ってる人いる？
需要は嚥下困難の人くらいかな
カロナール３００があることを知らない人も多いと思う。
344:卵の名無しさん
05/02/20 15:26:15 0zEfBHIN0
それは見たことないな＞ムコソルDS3%
カロナールは細粒でも20と50があるから記載もれ多し。
345:卵の名無しさん
05/02/20 15:38:12 tByADpnz0
小児科門前薬局ですがわりと出てますよ
346:卵の名無しさん
05/02/20 21:38:14 N96MK16X0
>>345
小児科でムコソル３％ですか？何故？？
347:卵の名無しさん
05/02/20 22:41:49 uubFeOe80
わかりません・・・
出る率は圧倒的にムコダインが上ですけどね
348:卵の名無しさん
05/02/20 22:43:25 uubFeOe80
ってムコサールと勘違いしてました
釣ってきます・・・
349:卵の名無しさん
05/02/20 23:24:01 N96MK16X0
ムコサールには３％は無いんですが・・・・・・
350:卵の名無しさん
05/02/21 17:30:13 pOTzlHDF0
こういう処方せんをどう見破るか、対策はあるのでしょうか？
見破られず、報告されなかった例の方が何十倍も多いと思う。
> 薬物入手に処方せん悪用 向精神薬で薬剤師会調査
>
> 覚せい剤と似た作用があるリタリン（一般名塩酸メチルフェニデート）や、
> ハルシオン（同トリアゾラム）といった向精神薬を、処方せんの悪用によって
> 不正入手したケースが、２００１年からの３年半に少なくとも３０都道府県で
> １２８件あったことが２１日までに、日本薬剤師会の自治体アンケートで分かった。
> １人で多くの病院で受診し正規の処方せんを受け取る「多重受診」の手口が
> 目立ち、コピーの例もあった。向精神薬は幻覚などの副作用があり若者の間で
> 麻薬代わりの乱用が懸念されているが、処方せんの取り扱いで対策を迫られそうだ。
（共同通信） - 2月21日17時10分更新
351:卵の名無しさん
05/02/22 01:49:35 AFDRG0cg0
>>350
「コピー」対策は
住民票のように複写には「コピー」とか浮き出るようにする。
確か前スレ辺りにｶﾞｲｼｭﾂ
「多重受診」は
本人がｺｿｰﾘ (σ・∀・)σゲッツ狙ってるから
ｺｿｰﾘを見破れない時点でまず無理。
352:卵の名無しさん
05/02/22 14:21:06 XJole/rX0
プライバシーの問題があるから無理だろうけど、処方のオンライン化ができれば・・・
どの病院でもデータベースから患者が服用している処方を参照できるようにするとか。
353:卵の名無しさん
05/02/22 18:09:08 bnE/OnVv0
現在、政管健保は一人一枚のカード型保険証になっている。
これに直近２ヶ月くらいでよいから受診医療機関と受診日を
記憶させるようにできればかなり改善はできるだろうな。
もちろん社保も国保も同じシステムにする。
もちろん、薬局でも保険証の提示を義務付ける必要があるが
今でも「何で薬局のために医院が処方せんに保険証番号を
かいてやらにゃいかんのだ」という不満はあるからその解消策
にもなる。
354:卵の名無しさん
05/02/22 19:21:31 aLczh7og0
ところで
ファックス処方箋(受診日に)が来て５日後に患者が現物処方箋もって
こられたのですが、こういう時って４日目に来たということにして保険請求
してますか？患者にもその由を伝えて、了解えれば問題ないですよね。
355:卵の名無しさん
05/02/22 19:48:28 bnE/OnVv0
>>354
それでいいと思うのだが、あなたの薬局あるいは患者が何かトラブルを
抱えていて領収書の発行日まで調べられるようなことになればどうなる
のだろう。
356:卵の名無しさん
05/02/22 22:58:30 edRCs1ao0
近所の開業医
インフルエンザ患者にPLgr 分3投与。
そこにさらにイブプロフェンかぶせてるし。
頓服でボルサポ、バファリン普通に出てる。
照会しても「今まで大丈夫だからそのまま出せ」の一点張り。
ｶﾞｸﾌﾞﾙものです。
子供に小児用PL出てたのだけはかなり粘って変更しましたが。
それでもイブプロフェンへ。
なぜ解熱剤を分3投与するのか、小一時間（ｒｙ
357:卵の名無しさん
05/02/23 00:25:08 L6pxi5d00
>>356
インフルエンザにアセトアミノフェン以外を出すＤｒってまだ多いのかな？
まあ、それ以外が完全に禁忌じゃないけど
うちのとこの医師会の夜間診療所でインフルエンザに
１日分でタミフル２Ｃ、ＰＬ３ｇ、カロナール（２００）６Ｔが出ていた。
それで門前に来て同じ薬を４日分って出てたけどＰＬを削除してもらった。
358:卵の名無しさん
05/02/23 20:14:59 nZwCGgLs0
>>357
アセトアミノフェンなんか全く無効
359:ななし
05/02/24 09:34:45 RGW8HtBmO
>>358
やっぱり熱を下げるにはポンタールですかw
360:卵の名無しさん
05/02/24 14:39:58 sZ+m9Ha10
男はやっぱりボルタレンw
361:卵の名無しさん
05/02/24 15:15:37 qRXH6X/t0
ズポ っ∂
362:卵の名無しさん
05/02/26 00:48:36 xw64RmQT0
アスベリン（100） 3T/3xn
恥ずかしながら、俺はｽﾙｰしてしまった｡（アスベリンの規格一つしか置いてなくってね｡）
他の薬剤師が気付いて疑義してくれました｡
363:卵の名無しさん
05/02/26 11:13:04 7h+NTdTb0
アマリール（１０）て回ってきた事があったなあ……。
ええもちろん疑義しましたよ。アルマールでしたよ、ええ。
364:卵の名無しさん
05/02/26 19:46:24 36PR6AbX0
うちの薬局では大人のインフルエンザ患者にはＰＬ顆粒たまに出るけど
大人だから問題ないとして処理してます。原則禁忌は１５歳未満の小児という
ことだから。
ところで
毎回一包化してる高齢者のクスリでワーファリンが隔日投与(３Ｔと２，５Ｔを
毎朝交互に服用する)になったんだけど、皆さんならどうします？
①ワーファリンだけ別に３Ｔ×７日分と２，５Ｔ×７日分
つくって交互に飲むように指導する。日付は入れなくてよい。
②朝の他剤と一緒にワーファリンも混ぜて、３Ｔと２，５Ｔが交互にくるように
まさに一包化して、日付まで入れる。
俺は②を選択し監査も時間かかって面倒だったんだけど、やっぱりここまで
しないといけないのかなと疑問に思いました。
上司の薬剤師の方は①でもいいんじゃないかとおっしゃってましたが、皆さん
ならどうしますか。ワーファリンということで少し神経質になってしまった気も
しないでもないです。
365:卵の名無しさん
05/02/26 21:02:17 gq784vyk0
>>364
患者さんの理解力にもよりますが、②を選択するのが患者の為、
なんでしょうね。
万が一間違った用法で服用でもされたときに、薬局としてはできる事はやったよ～
と逃げる意味でも。
自分の薬局でも隔日服用の薬への日付記入は一部やってます。
理解力不安な患者限定で、ですが。例えば偶数奇数、右と左が時々怪しい患者、とか。
ここまで来ると面倒でも日付記入位やってあげないとこっちが怖いので。
366:卵の名無しさん
05/02/26 23:16:26 mJxhMxVf0
ちと話はそれるが、隔日服用で「偶数・奇数」と書いて渡したとき。
1月31日と2月1日は奇数が続くので、奇数を続けて飲んだと
患者にいわれたことがある。
その1日くらいどうってことないのかもしれないが、残薬があわなくなるわな。
その件以来、偶数・奇数表示はしないようにと申し合わせたことがあった。
367:卵の名無しさん
05/02/26 23:30:27 JDQWc/MK0
>>364
1例だけですが、在宅で似たような患者さんがいます。
私の場合は日付を入れて、さらに大きくコピーしたカレンダーに１包ずつ
セロハンテープで貼っています。誤服用はほとんどなくなりました。
手間がかかりすぎるので他の薬局さんには勧められませんが。
368:３６４
05/02/27 11:47:36 AkNkhMXB0
>>365>>366>>367
やはり基本的には患者の理解力に合わせたものであればいいんですよね。
「奇数、偶数」表示も間違いのもとになりそうなので踏み切れないです。
うちの薬局は分包機が一台しかなく、しかも小児科処方箋もバンバンくるので
あまり作業を増やしたくないというのが本音です。
予製として準備することを考えた場合、①のやりかたのほうがワーファリンの
隔日服用に変更が生じても、ワーファリンのヒートだけ作りなおせば済むので
便利だとは思いました。①に日付表示までやればよかったのかなと気がしています。
まあ、次回間違いなく服用できたかを確認して同じやり方にするか決めたい
と思います。
369:卵の名無しさん
05/02/27 13:23:21 gn1gYMbWO
日付は残薬があるかもしれないから止めたほうが
急に病院に行けなくなる可能性もあるから
薬が無くなる日に病院に行くのはお薦め出来ない
370:卵の名無しさん
05/02/27 13:26:12 FPLFDXvx0
インフルエンザ患者にPL処方、
うちでは一応、ドクターに疑義いれてます。
（ま、防衛のためね）
メーカーに問い合わせたら
１５歳未満ではなくても脳症で死亡例出てるらしく
今、調査中だとか。
371:卵の名無しさん
05/02/27 21:19:39 vkbLmD79O
(´д｀:)まじで!?あたし風邪でよくPL出されてたけど10才とかだったよ～だってあれ小児科だったもん!!ひぇ～!!あんなﾏｽﾞｰなもの頑張って飲んだのに…
372:卵の名無しさん
05/02/27 21:25:23 lOBQd9NF0
>>371
おまいみたいな理解力のない香具師が一番うっとおしい。
テレビみて抗生剤は、風邪にはきかないんじゃないですかっ！？とかいいそう。
373:333
05/02/27 21:28:56 hay76HXW0
>>371
こういうふうに言ってはいけないのかもしれませんが、
何千人か何万人かに一人が被害を受けるという理由で
何千人や何万人の患者が安くて良く効く薬がのめないのですよ。
サリドマイドだって自殺に使えないほど安全な薬でした。
別に妊娠中の女性がのまなければ何の問題もない薬です。
全人口中に占める妊娠中の女性なんて何％でしょうか？
でも現在は妊娠中でない女性はもちろんのこと男性すら
のむことができません。そんなものです。
374:333
05/02/27 21:31:54 hay76HXW0
別に安全に留意するということに異議を言っているわけではありません。
それはそれでご理解ください。少数者の権利を守ることと多数の利益を
計ることはしばしば衝突します。どちらが悪いのかはもうわかりません。
375:卵の名無しさん
05/02/27 21:40:46 IE1AGLRa0
同じ事が、スモン病訴訟で使えなくなったキノホルムにも云えますね。
古い薬だから若い薬剤師さんには、薬害事件のひとつでしか知らないかな。
製薬会社も実際に薬を投与する医師も「医療訴訟」という恐れからも少しでも
危険性のある薬剤は、避ける傾向になるでしょうね。でも最近のイレッサも死亡者
が出ている反面、他の薬剤になかった著効例があるのも事実。
376:374
05/02/27 22:07:12 hay76HXW0
おかしな処方せんのスレタイからはずしてしまってゴメン。
さすがにキノホルムの世代ではありません。ですが当時の記事を読むと
保険収載の用量用法を度外視した「大量療法」を製薬会社が推奨しています。
一方で東南アジアなどでは遅くまで（今でも？）キノホルムは発売されて
いましたがSMONは報告されません。「大量療法」の推奨の是非は別と
して当時の薬剤師は疑義照会しつづけていたのでしょうか？ 今ほどに
分業は進んでいなかったという事実はあるにせよ、大病院の薬剤部では
薬剤師が調剤していたはずです。別に薬剤師が咎められるべきだと主張する
わけではありませんが、その存在が全く取り上げられなかった経過には
気落ちします。
もう一つ付け加えると、患者の中には大量に自分で購入して現在の
サプリ感覚で服用していた女性もいたようです。当時でも医薬品を
一般の人が自由に購入は難しかったはずです、誰が仲介したのだろう。
医者か？ 薬剤師か？ こうなると処方せんは関係なくなりますが。
377:卵の名無しさん
05/02/27 22:07:46 T63NNWu/0
誤解を恐れずにいえば、照会は患者のため半分、自分のため半分ってとこだな。
もし何か起こっても、という時の。
しかし、実際問題として何か起きたとき、医師はおろか事務員や薬剤部の
「今までそうだったからそのまま投与して」という程度の答えで、どの程度
免責があるのか、かなり疑問はあるよね。
378:３６４
05/03/01 13:17:29 Spm4AgOs0
スレの趣旨と違うけど
夜間の頻尿で睡眠が妨げられて困っている７５歳高齢者に
ブランダロン錠が処方されており、服用しても改善が見られないのですが
そういう場合は、
①就寝前の水分を控える②糖分、塩分を取り過ぎない(のどが渇くため)
などの指導のほかに
③紙オムツを勧める
というのはアリなんでしょうか。③を言うと相手に失礼だったり
気分を害することってないですか。余計なことまで言わないほうが
いいのでしょうか。
379:卵の名無しさん
05/03/01 13:21:59 3fStluVe0
当たり前だ。
泌尿器受診してないの?
してるならそちらに相談するようにいうべきだし、
受診してないなら受診するよう勧めることまでだろ。
なぜそういう発想が無いのかわからん。
380:卵の名無しさん
05/03/01 13:33:41 Et5c4ZPNO
>>378 以前、高齢者に説明したら全く取らず
脱水になり心停止した話を聞いたことがあります。
もし自分で出来るなら側におむつ引いて尿器を使う。
動けないなら夜間おむつを使う。
高齢者に水分控えさせるのは避ける方が良いかと。
381:３６４
05/03/01 17:12:27 Spm4AgOs0
>>379
おっしゃるとおりです。泌尿器は受診しておらず外科で頻尿の薬を
服用しているだけです。まずは、その外科の医師に患者のほうから
相談するように説得してみます。
>>380
脱水症状はかなり怖いですね。高齢者に説明するのは本当に難しいと
痛感します。
私事ですが、高脂血症の薬をはじめて服用する患者に
その人が大酒飲みのため、飲酒をやめるのは難しいと思い量を減らすことから
始めてくださいという指導したら・・・その日のうちに薬局に「お宅の薬剤師
から飲酒は駄目だということを言われたが、本当に飲んだら駄目なのか。」
という質問の電話きました。(私不在時)
他人に分かるように説明するのは難しいと痛感させられました。