04/04/29 19:38 ENu84Gxv
ﾆﾀﾞ━━━<ヽ｀∀´>━━━ !!!!!
3:無党派さん
04/04/29 20:04 j+NlOg5d
手続きミスで未納状態だった麻生・石破に辞任を要求しときながら、
菅直人には辞任要求しないダブスタ男。
4:無党派さん
04/04/29 20:15 QvEprqiu
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ | ちょっとまって！それは当たり前じゃないの！
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ 菅さんのおかげで出世しているんだから
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_ .. ..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
5:無党派さん
04/04/30 02:34 Sk6Hu9ca
要求はしましたよ。厳しい意見も出されましたし。
でもこれじゃね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>ただ、すぐさま菅氏の進退に結びつく可能性は今のところ少ない。現在の党執行部は、
>小沢一郎代表代行や鳩山由紀夫前代表らベテラン組と、野田佳彦国会対策委員長や
>枝野幸男政調会長、前原誠司「次の内閣」外相ら中堅・若手グループのバランスの上に
>成り立っている。はっきりとした「ポスト菅」は不在で、参院選前に菅氏の代表辞任となる
>と微妙なバランスが崩れ、混乱に陥りかねないためだ。
6:無党派さん
04/04/30 04:54 NWfUKDuu
>>5
>>3に対するレス？
菅直人未納発表会見の席で、「説明できないのならお辞めになるべきだ」と発言したが、
あとになって、「あれは閣僚のこと」と釈明したんでしょ。
7:無党派さん
04/04/30 08:33 S+NHlZBP
今後、野党側の首相候補になる条件：枝野の場合
（1）若い（少なくとも、小泉・安倍よりは若い）：◎
（2）ルックスがいい（少なくとも、悪くはない）：△
（3）弁が立つ（論戦能力がある）：○
（4）政策通：○か？
（5）指導力がある（党をまとめる能力がある）：△か？
（6）パフォーマンスできて、人気取りが上手いほうがいい。：×か？
（7）秘書給与問題、経歴詐称、年金保険料未納などといった疑惑・醜聞がない。：○か？
8:無党派さん
04/04/30 09:07 6ndne9h0
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ | ちょっとまって！菅さんは若手にとって
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜世代交代のための当て馬であり,つなぎなんだよ
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_ .. ..＼菅さんを引き摺り下ろしたら戦略が破綻
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､ するから、両手で口を押さえて嵐の過ぎるのを
| | ＼ / | 待っているんだよ!
＼ |＿__＞＜ / ヽ とにかく菅さんは都合のいい存在 続きはＣＭのあと
9:無党派さん
04/04/30 10:28 GdB0ndPf
しかし参院選に負けたらまた第二の新進党みたいになってしまうわけだが。
そうなったら今までの苦労がパーだよ。
枝野はどうやって菅を降ろすかを考えた方がいい。
10:無党派さん
04/04/30 10:35 q6cOdL+d
「前原党首、枝野幹事長」という構想を考えているのか、枝野は。
40代党首に30代幹事長か・・・
11:無党派さん
04/04/30 10:39 MUX90rrZ
>>10
「菅のカイワレ」みたいに、
マスコミが一般国民をイメージ操作するためのウリがないんだよな。
12:無党派さん
04/04/30 10:55 9oHBZSqg
なんぼ煽っても今回枝野は菅を下ろさないだろう。
煽っている連中は、小沢の子分だから。
13:無党派さん
04/04/30 11:17 JAZpenCG
>枝野はどうやって菅を降ろすかを考えた方がいい。
そりゃ選挙・民主主義に寄らない方法に決まってんじゃんｗ
14:無党派さん
04/04/30 12:10 tpBeqZ4X
民主党って保守から売国奴までいろいろ揃ってるけど
枝野さんはどっち系なんですか?
15:無党派さん
04/04/30 12:17 fc8P5Blj
>>14
とりあえずお前みたいなアフォは書き込みをするな。
16:無党派さん
04/04/30 12:17 6ndne9h0
>12
煽る、煽らないという次元じゃなくて
菅だと選挙で惨敗するだろ(藁
17:無党派さん
04/04/30 12:19 q6cOdL+d
>>14
その「売国奴」だとか｢反日」だとか「在日」などといった
言葉を吐く
「ウヨク」「ウヨ」の類ではないことはたしかだ。
18:無党派さん
04/04/30 12:19 MUX90rrZ
>>16
惨敗しない人は誰？
19:無党派さん
04/04/30 12:20 fc8P5Blj
ていうか、菅は不倫騒動意向、顔としては全く選挙にプラスになってないどころか
マイナスなわけだが。今下ろさないでいつ下ろすんだ。参院選後下ろしても意味ないだろうが。
それに菅はいかにも古い。考えてみれば小泉的な人気の先駆けはこの政治家だった。
20:無党派さん
04/04/30 12:23 tpBeqZ4X
>>15
>>17
普通に知りたかっただけなんだけどなぁ
保守系なのか中間なのかトミコ系なのか
教えて下さい
21:無党派さん
04/04/30 12:25 q6cOdL+d
>>16
たしかに、今すぐに選挙があれば惨敗するのは確実。
しかし、参院選までのあいだにまだ時間があるから、その間に、
例えば、
与党にとって痛いイラク関連の事件、
与党にとって痛いスキャンダルなどが
起きるかもしれないので
確実に民主党が惨敗すると断言するのは時期尚早か・・・。
22:無党派さん
04/04/30 12:26 fc8P5Blj
>>20
うん、だからアフォは黙っててね。
若くて真面目な枝野を党首にしてもいいんじゃないか。
人気取りパフォーマンスもちょっと飽きられてると思うが。
そういうところを先取りしていかないと。本当に権限を
持たせることはないんだからさ。
23:無党派さん
04/04/30 12:26 6ndne9h0
菅が代表でいる限り、与党にとって痛いスキャンダルが起こっても民主党の風にはならない
24:無党派さん
04/04/30 12:27 q6cOdL+d
>>20
強いて言えば、「中間」。
「中道リベラル系」か。
25:無党派さん
04/04/30 12:29 f5qK8JQH
>>20地球市民で誉れ高き人権派の弁護士だよ、後微妙にジェンダーも
入っている。
これだけでもどんな傾向の奴か知れるよね、だから同じ傾向のやつらには
教祖に近い扱いだろう、少しでも悪く言うと怒られるぞ。
26:無党派さん
04/04/30 12:30 jAVzF+kZ
>>14
どっちかはわからんけど
ヘタレなのは間違いない。
27:無党派さん
04/04/30 12:32 fc8P5Blj
枝野が自分から言い出すわけにはいかない。菅を下ろすためには周りが担がないと。
28:無党派さん
04/04/30 12:34 tpBeqZ4X
>>24-26
ありがとん
後はいろいろ自分で調べてみます
>>22
賢い人はｱﾌｫな子にもっとやさしく接してあげて下さい
おねがいします。おねがいします。
29:無党派さん
04/04/30 12:37 q6cOdL+d
>>25
＞これだけでもどんな傾向の奴か知れるよね、だから同じ傾向のやつらには
＞教祖に近い扱いだろう、少しでも悪く言うと怒られるぞ。
それは西村真悟信者にみられる特徴だな。
安倍信者にも。
右翼カルト「なんとかつくる会」や「日本会議」のシンパで、
反フェミ系のマッチョ。
２ちゃんねるのウヨ厨房にとっては、「教祖的存在」。
西村なんか例の右翼テロ「建国義勇軍事件」で叩かれたとき
ある西村信者が怒り狂って自ら、自分の氏名と住所等の個人情報をさらす挙に
でたときは
おどろいたよ（苦笑
あとで、後悔して２ちゃんねるスタッフになきついていたけどね（苦笑
30:無党派さん
04/04/30 12:38 6ndne9h0
前原か小沢だろうな 枝野や岡田は｢あ、そう｣で終わりそうな気がする
31:無党派さん
04/04/30 12:40 fc8P5Blj
枝野に信者などいない。弁護士二年で人権派もクソもあるのかと。
32:：
04/04/30 12:42 ix9FWema
>>24 終戦直後の三木武夫.最晩年の江田三郎.新自由クラブの時の河野洋平
って感じだね。
33:無党派さん
04/04/30 12:43 6ndne9h0
前原誠司代表、小沢一郎幹事長？
岡田は菅と一緒に辞めそうな気がする
34:32
04/04/30 12:43 ix9FWema
田川誠一あたりにも似ているんじゃない。
35:無党派さん
04/04/30 12:44 fc8P5Blj
選挙に負けたならともかく年金不払いは幹事長までいっしょに責任をとる
必要はないと思うが。
36:無党派さん
04/04/30 12:45 ix9FWema
>>33 前原代表．野田幹事長．枝野政調会長.ぐらい新味を出さないと。
37:無党派さん
04/04/30 12:46 fc8P5Blj
前原は政治的なスタンスはともかく、あんな何を言ってるのかわからないような
暗いキャラではどうしようもないだろ。
38:無党派さん
04/04/30 12:48 6ndne9h0
枝野も野田も執行部として同罪だろう 岡田と一緒に辞めると思う
前原誠司代表、小沢一郎幹事長、永田寿康政調会長 になる
39:無党派さん
04/04/30 12:58 9oHBZSqg
>>28
枝野のＨＰは↓だ。
URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
この辺をじっくり読んでから質問しなおせ。
URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
40:無党派さん
04/04/30 22:04 SCGn2URD
新進党時代のの幹事長、小沢の提灯持ちの米沢民主党衆議員が
「韓をクビにしろ」と地元のメーデー集会の挨拶で発言しましたw
ソースは本日の朝日新聞の総合欄
小沢グループは必死らしいw
41:無党派さん
04/04/30 23:43 k4+d2nMm
ところで、野田さんの妹ってのはどんな人？弁護士のお兄さんを「国政」のうえで、
補佐するってすごくない？
妹が秘書ならまだしも「政策秘書」ってのはあんまりいないんじゃないの？
42:41
04/04/30 23:44 k4+d2nMm
もとい、野田さんじゃなくて枝野さん
失敬
43:無党派さん
04/05/01 01:04 O9T6xvYX
>>41
日本国総理大臣小泉なら姉がそうだね。
>選挙も実質的に信子さんが取り仕切っている。小泉氏が首相になるまでは、信子さんが公設第一秘書で、
>現在の総理首席秘書官の飯島勲氏が政策秘書だった。小泉氏が首相に就任して、飯島氏が秘書官に転身
>した後、信子さんが政策秘書になった。
>信子さんは、小泉氏が昭和４７年に初当選して以後、ずっと公設秘書を務めた。政策秘書になるには、国家
>公務員1種並みといわれる難しい資格試験に合格しなければならないが、いわゆる霞が関のキャリア官僚と
>同じ1種試験合格者や司法試験合格者、大学教授など博士号を持っている場合はそのまま無試験で政策
>秘書になれる。それ以外には、１０年以上、国会議員の公設秘書を務めれば資格試験は免除され、政策秘書
>就任が可能だ。
>信子さんは、小泉氏の初当選以来３０年近く公設秘書を務めたことから、黙っていても政策秘書の資格を持つ。
44:無党派さん
04/05/01 01:17 O9T6xvYX
>>38
まあバランス的に有り得ないし、若手の連帯感もあるし、実際問題対立のバランスを崩してしまうのと
若手では案外実際の選挙における主たる有権者である高齢者の信頼感を得るのが難しいから、菅続投
という流れではなかろうか？20～40代の投票率が高ければ、そういうことも無いのに。
国会議員続々と自爆で結果的に辞任回避の後押しをしてるしね。
本当は菅の問題は軽軽しく人気取りに走る資質の問題なんだけど。
枝野も色々、話し方とか身嗜みとか態度とか太り過ぎとか、好感を得る為修正すべき点が沢山ある
ので、周りも焦らない方がいいと思うよ。
クレバーさや姿勢のぶれなさは確かなんだから。
45:無党派さん
04/05/01 09:27 mj2Lf302
＞高齢者の信頼感を得るのが難しいから、菅続投という流れではなかろうか？
今の菅を見ていると、
小沢を代表にしたほうが５倍くらい高齢者の票を取れそうな気がするけど
46:無党派さん
04/05/01 09:33 yFTRmh6c
>>45
だな
菅なんて、完全に”若者ウケ”を狙っている。
それは、ＴＶウケとも通じる。
ああいうのは、高齢者は嫌うだろうな。
47:無党派さん
04/05/01 09:37 O9T6xvYX
>>45
それには同意したい気分になってきた。
48:名無したちの午後
04/05/01 10:01 I/erkvsk
(´)3(｀) ＜僕より野田の方が遥かにデブだよ
| 枝 |
49:無党派さん
04/05/01 10:04 mj2Lf302
■デブ執行部
岡田代表
野田幹事長
枝野政調会長
■イケメン執行部
前原代表
細野幹事長
津村政調会長
50:無党派さん
04/05/01 15:11 chDy00GT
>>49
津村はイケメンとまでは言えないだろ。
51:無党派さん
04/05/01 15:31 chDy00GT
ポスト菅直人スレで、「枝野は次の代表選挙で菅の無投票再選を主張」って書き込みがあったけど、
ソース知ってる人居る？
52:無党派さん
04/05/01 15:38 XrZNFcH+
>>51
ソース知らないけど、
やっぱり、選挙は嫌いなのね＜枝野
53:無党派さん
04/05/01 15:45 chDy00GT
>>52
選挙嫌いってことはないと思うが。
99年春代表選では松沢の推薦人になって菅と対決。
99年秋代表選では菅の推薦人になって鳩山と対決。
02年秋代表選では、途中まで前原を擁立して菅と対決。
枝野が菅の無投票再選支持とはとても意外。
だから、ソースと納得できる理由が示されないと信じられない。
54:無党派さん
04/05/01 15:51 8SoKbGvD
>>53
＞02年秋代表選では、途中まで前原を擁立して菅と対決。
菅の為の分断工作とも言えなくないな。
55:無党派さん
04/05/01 15:56 chDy00GT
>>54
言えないだろ。
前原で若手候補が統一される可能性もあったし、
実際、02年秋は鳩山に菅は負けてるんだから。
仙谷が倒れなかったら、間違いなく擁立してたんだろうし。
56:無党派さん
04/05/01 16:15 8SoKbGvD
>>55
決選投票では菅支持に回るのだろ。
57:無党派さん
04/05/01 16:19 chDy00GT
>>56
菅が決選投票に残るとは限らない。
また、若手候補の支持者は鳩山支持の方が多かった。
どう考えても分断工作ではない。
枝野が、鳩より菅に近いのは間違いないが。
58:ジャグ ◆7cyUddbhrU
04/05/01 16:20 Tk6Yldgy
>>51
２,３日前の読売か朝日の朝刊だと思う。
59:無党派さん
04/05/01 16:23 8SoKbGvD
>>57
＞菅が決選投票に残るとは限らない。
それは無理すぎるなあ。
＞また、若手候補の支持者は鳩山支持の方が多かった。
それならなおさら分断工作の意味はある。
60:無党派さん
04/05/01 16:30 chDy00GT
>>58
ありがと。
菅の年金未納発覚後ってこと？
だとしたら意図が見えないな。
>>59
枝野の発言等を見ていても、菅のために前原を立てたとは思えないし、
それによるメリットが分からない。あなたの論理も分からない。
陰謀論好きなのかな。まあ証明できないことを論争しても仕方ないので。
61:無党派さん
04/05/01 17:04 mj2Lf302
>60
未納発覚前。
62:無党派さん
04/05/02 02:27 /F4caQ8X
>>59
陰謀論が好きな人には申し訳ないが、菅に対する・・・はしょっちゅうのこと。
菅の選択は、それ以外のベテランに比較して総合的判断として選択の余地無しという
消極的選択だよ。
ただ今回のことがあった関係で、これからは正直分からないね。
63:無党派さん
04/05/02 11:54 WJoJZfpY
>>60
＞枝野の発言等を見ていても、菅のために前原を立てたとは思えないし、
思わしたら分断工作の意味がないでしょ。
決選投票で前原のタカ派的な政策を菅が部分的に受け入れるのと引き換えに
前原が菅支持を打ち出して保守系若手の票が鳩山にいくのを減らすのが狙い。
野田が意外と強くて目論見は狂ったが。
政治家なら陰謀を企てるなどおかしくないが、
革命の本音を簡単に吐く枝野と、
自爆菅にまともな陰謀ができないだけ。
64:68
04/05/02 11:59 69u0EgC/
枝野支持者と昔からのアンチ菅の話を見てると、一致点が見つからないね。
枝野支持者は一般人からすると、本来当然であるべき菅辞職要求の声さえ、
「民主党分断だ！」「枝野と菅は・・・」みたいな話になってるなあ。
個人的には早く菅は辞職して現執行部は謹慎して前原でいいと思う。
枝野も納得するだろう
65:無党派さん
04/05/02 12:02 XsUpLoqb
まぁ、枝野支持者なんて所詮ハゲ中年男とか共産党崩れとかしかいないわけだが。
66:無党派さん
04/05/02 13:01 EwxwVh+q
>>61
未納発覚前なら、次期衆院選の顔としての菅に期待して無投票再選支持って考えもアリだったろうが、
もはや、その選択肢はないだろうね。
2002年9月の代表選で野田を支持したこのメンバーの中から、
今度は誰を立てるかだな。野田か前原か。枝野的にはやっぱ前原かな。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
経済界と交流目指し研究会 民主・野田氏ら中堅、若手 (共同通信)
民主党の野田佳彦国対委員長ら「将来の党リーダー」と目される中堅議員５人が、
党内若手と「経済界との窓口」づくりを目指して「政党政治研究会」を結成、
１４日朝、都内のホテルに「新しい日本をつくる国民会議（２１世紀臨調）」代表の
茂木友三郎・キッコーマン社長を招き初の交流会を開く。
発起人は野田氏のほか枝野幸男政調会長、樽床伸二国対委員長代理、前原誠司「次の内閣」外相、
玄葉光一郎衆院議員で、いずれも１９９３年衆院選初当選組の３０-４０歳代。
「経済界とのパイプを持たない若手に交流の場を提供する」（玄葉氏）ことを設立趣旨に掲げるが、
「面倒を見ることで、党内で多数を占める若手に主導権を発揮しようとしているのでは」との憶測も呼びそうだ。
経済界側は２１世紀臨調の経営者メンバーが中心となる。
[ 2004年4月13日17時48分 ]
67:無党派さん
04/05/02 14:35 y60Zxe8S
>>64
「昔からのアンチ菅」勢力の謀略を、枝野支持者は嫌っているから、
一致しにくいのは当然だ。
枝野を支持する理由は、枝野は謀略に負けない根性があるからだ。
68:無党派さん
04/05/02 16:14 69u0EgC/
政略、仕掛けは政界の常套手段なんだけど、菅は武村なみにマキャベリスト
だし。それは悪いことではないんだよね。
ただ「謀略」とかいう単語を見ると旧社会党がよく遠吠えで使ってたような
言葉で、民主党の国会議員は「与党の謀略だ！！」なんて時代がかった言葉
遣いはしない。支持者ももうすこし気をつけないと、古い野党支持者と
ごっちゃごちゃにされるぞ
69:無党派さん
04/05/02 16:18 EwxwVh+q
ここは陰謀論スレですかw
まともに相手するとスレ荒れるよ。
枝野なんか最も陰謀から遠いと思う。
支持者もいちいちアツくなるなと。
70:無党派さん
04/05/02 21:39 YiVDGDv+
>>52
変に自民に付け入られるのが嫌いなんだろう
71:無党派さん
04/05/02 21:46 wDSg2AdQ
>>51
「代表選で」って感じで菅とは書いてなかったやうな。
72:無党派さん
04/05/02 21:56 jzmjDwRE
民主党は菅代表しかありえません！！
層化の謀略はやめてください。
73:無党派さん
04/05/02 22:07 YFz35cr5
枝野さんって独身なの？彼の妹さんもまだ独身なの？
74:無党派さん
04/05/03 00:02 8uALEqXf
茶坊主 大恩人の菅に文句は言えまい
75:無党派さん
04/05/03 00:11 WHzSTT5a
>>73 奥さんいますよ。
76:無党派さん
04/05/03 00:46 uXHS39mV
枝野は02年9月の代表選で仙谷を立てようとしてたんだよね。
仙谷が入院しちゃったから、前原（→野田）を支えたけど。
今度こそ、仙谷を立てるってセンもあるんじゃないの。
健康状態さえ良ければ。
77:とのもと
04/05/03 00:57 2IZEosXo
枝厨うざいわけだが・・・・・
オダまいてないで、たつならさっさとたったらどうなんだ、代表選に。
78:無党派さん
04/05/03 01:02 uXHS39mV
>>77
ここは枝野スレ。スレタイ読めないのか？
枝厨うざいんなら来んな。
テメーが民主スレでクダ巻いてろや。
しっしっ。
79:無党派さん
04/05/03 02:38 KsbfbCDJ
>>63
>思わしたら分断工作
何もないところで何か匂わすバカもいない。知恵が無いのに有るフリのきみくらいなもんだ。
たとえ話なのに、いまだに
>革命の"本音"を
なんていってるところにキミの馬脚が現れている。
80:無党派さん
04/05/03 04:55 n+Zt0DeV
枝野氏ファンは熱いよね
ちょっとひく
81:無党派さん
04/05/03 05:18 KsbfbCDJ
攻撃する口実を必死に探すアンチや、盗聴器まで仕掛けていた※※※の
熱烈ぶりにはかないません。
82:無党派さん
04/05/03 12:02 8uALEqXf
菅の茶坊主が反乱起こせるわけないだろう。
鳩山の時は目くじら立てて数ヶ月で降ろしたくせに
83:無党派さん
04/05/03 13:04 8uALEqXf
菅が若手を起用してきたから、若手にとっては｢良い人｣なんだろう
菅は自分の地位をまもるためなら、手段や手法は選ばないから、
若手でも何でも活用する。
84:無党派さん
04/05/04 02:13 aUisMIRY
>>82
鳩山のときは身内からも造反が出たくらいで、今はアンチも正面きって降ろせないという
全く逆の状況。
他人を批判する前におまえらの支持する奴らに頑張って菅を辞めさせろ。
第一おまえらの支持議員とは違って、正面きってマスコミの面前で辞めるべきといった
のが枝野。
残念ながら回りがひっこめさせちまったけどな。おまえらの支持議員も含む皆でな。
85:無党派さん
04/05/04 02:38 9DnLhNk5
民主党のガンは菅
菅の茶坊主は枝野
86:名無しさん＠４周年
04/05/04 02:54 kHAeWL+x
枝野は色気がなさ過ぎる。W
87:無党派さん
04/05/04 08:01 /RICCvwh
本当に困っている人には優しい人だと思う。弁護士らしさもある。
88:無党派さん
04/05/04 10:01 xKENi1/t
ちょび髭が似合いそう
89:無党派さん
04/05/04 10:24 9DnLhNk5
菅と枝野は一心同体であり、師匠と子分の関係。枝野に菅の辞任を迫るのは酷。
武村からの伝統である民主の悪しきさきがけバルカン手法を持つ菅一派を駆逐させるには、
菅尻尾きりでは同じのが出てくるだけ。
90:無党派さん
04/05/04 12:18 tu4tcJN1
菅と前原っていつから盟友になったんだろう？
91:無党派さん
04/05/04 12:19 Gqzp0Ko/
菅代表年金未納の件 28日 ロイター
＞枝野会長によると、判明したのは、きょう午前中のこと。
＞誰がどういう手続きを行っていたか、現在事実関係を調査中だ、とした。
菅は秘書給与疑惑でも調査中らしい・・・
92:無党派さん
04/05/04 14:04 ajpmoBiI
>>89
工作員の中の人もご苦労だねえ。頭の中身が８年前でとまってますか？
93:無党派さん
04/05/04 15:10 ehpDBfr4
>>89
とにかく菅を辞めさせなくては
94:無党派さん
04/05/04 15:57 u0TZ/cAS
参院選は、
イラク関連で重大な事件が起きるなどの特段の事情がない限り、
年金制度改革が最大の争点になりそうだ。
「次の内閣」で社会保障担当の
古川元久を党首にすえるのもいいかもな。
まあ、実癌可能性はほとんどないが。
95:無党派さん
04/05/04 17:28 mPTESKV6
それにしても民主って人材が乏しいよな。
96:無党派さん
04/05/04 17:46 7bcUuict
自民よりマシ。
97:無党派さん
04/05/04 17:52 mPTESKV6
自民のほうが人材は豊富。民主は誰がいるの？
98:無党派さん
04/05/04 18:16 avpUh32Y
たとえば自民は誰がいるの
99:無党派さん
04/05/04 18:20 QuPzDUYR
まぁ次期党首候補で言えば「士志の会」とかだろ。
民主もせめて６，７回クラスがもうちょい厚ければな。
100:無党派さん
04/05/04 18:25 avpUh32Y
大臣とかになれないから、実務で実績積みづらいんだね
101:無党派さん
04/05/04 19:34 5g8Lgi5t
茶坊主も「調査中」とか言い出したのか？
102:無党派さん
04/05/04 19:44 9DnLhNk5
民主は若いのばかりだから、茶坊主が多過ぎるんだよ。
自民は中堅がいるから、上に物が言える。
103:無党派さん
04/05/04 19:46 avpUh32Y
邪魔なのがたくさんいそうだけどな
104:無党派さん
04/05/04 19:51 Lq2Wdwbh
若手ばっかで、中堅いないのにもメリットあるけどね。
105:無党派さん
04/05/04 20:17 mPTESKV6
枝野は革命論を公言したり、菅の代表辞職勧告を速攻に取り消したし、自分の姉を公設秘書にしている時点でアウト。
106:無党派さん
04/05/04 20:45 yiAby3GC
>>105
姉を公設秘書にしているのは小泉。
枝野が公設秘書にしているのは妹。
107:無党派さん
04/05/04 21:14 1ZKUa0be
＞菅の代表辞職勧告を速攻に取り消したし、
これには呆れたね。
やっぱ茶坊主だよ。
108:無党派さん
04/05/04 21:26 9DnLhNk5
茶坊主枝野
109:無党派さん
04/05/04 22:12 1G7JIchB
>>89
ウヨの妄想は聞き飽きたよ
110:無党派さん
04/05/04 22:17 xJODGzOw
>105
初当選当時、妹以外に秘書のなり手がいなかったらしい。
111:無党派さん
04/05/04 22:31 aUisMIRY
>>105
>>106
ID:mPTESKV6は自爆したなｗ
112:無党派さん
04/05/04 23:35 ajpmoBiI
>>109
同意。実生活でもこの体たらくなのだ、というのが容易に想像されて笑える。
113:無党派さん
04/05/05 00:41 o/O51nGf
リベ派の枝野と前原は親交が厚いよね。安全保障・外交政策は似てないけど。
いつ仲良くなったんだろうね。
114:無党派さん
04/05/05 01:00 HxreUU01
菅をやらせたあとに若手にバトンタッチと考えていた若手は誤算だろう。
・このまま菅が辞めて若手が代表になっても、菅の後始末+マイナスからの建て直しなので苦しい。
・人気や知名度のある小沢が代表になるのを認めたら、世代交代が遠のく。小沢は中堅・ベテランを基盤に置くから。
甘ちゃんの若手の未熟さを露呈した格好。
115:無党派さん
04/05/05 02:25 Fu63KB5x
若手といっても枝野みたいな茶坊主ばかりじゃないだろ。
116:無党派さん
04/05/05 05:37 XFnX3Oq+
>>113
枝野と前原は日本新党→院内会派「民主の風」→新党さきがけ→民主と、
ずっと行動をともにしてきた盟友。
>>115
過去レス読ませてもらったよ。一人で「茶坊主」連呼の粘着ストーカーご苦労さん。
ＧＷよっぽどヒマだったんだね（笑）
99年1月代表選で松沢を推して菅に対抗したあたりから、枝野は明らかに菅側近ではなくなっているのは明白。
99年9月代表選では菅を推したが、他の候補が鳩山と横路では、菅を推すのは当然だろう。
02年9月代表選では新聞報道などで知られるように、仙谷を推そうとしたが、仙谷が入院してしまい断念。
盟友・前原を立て、若手の候補者調整後は、野田を推した。
決選投票で菅に入れたと思われるが、鳩山と比べたら菅を選ぶのは当然。
鳩山辞任後の02年12月代表選では岡田でなく菅を推したが、
岡田が9月代表選で鳩山選対の中核を担っていたことを考えれば、菅を選ぶのが妥当。
枝野が自分が菅側近と言われるのを嫌っているのは有名な話で、
最近では新聞報道でも菅側近みたいな言い方はされないし、
もちろん菅グループに分類されていない。
「政党政治研究会」中核メンバーや、仙谷こそが枝野のタッグを組む相手。
枝野にしてみれば、参院選後には代表選があるわけで、今ここでゴタゴタするのは避けたいのだろうな。
選挙の看板効果と年金未納のダメージと比較して、看板効果が上回ると考えたのではないか。
他の党内有力者からも「菅降ろし」の声が上がってこないのは、他の人間もそう分析しているのだろう。
茶坊主ストーカー君は菅＝枝野のイメージを植え付けて枝野のイメージダウンさせたいんだろうが、
枝野シンパは菅≠枝野であることは当然知っているし、
新聞読んでる人間なら、たとえば讀賣の連載記事などで、
前原・枝野グループ「凌雲会」が菅に距離を置いているのは知っている。
そう簡単にだまされる人間はいないよ。
117:無党派さん
04/05/05 05:43 XFnX3Oq+
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
経済界と交流目指し研究会 民主・野田氏ら中堅、若手 (共同通信)
民主党の野田佳彦国対委員長ら「将来の党リーダー」と目される中堅議員５人が、
党内若手と「経済界との窓口」づくりを目指して「政党政治研究会」を結成、
１４日朝、都内のホテルに「新しい日本をつくる国民会議（２１世紀臨調）」代表の
茂木友三郎・キッコーマン社長を招き初の交流会を開く。
発起人は野田氏のほか枝野幸男政調会長、樽床伸二国対委員長代理、前原誠司「次の内閣」外相、
玄葉光一郎衆院議員で、いずれも１９９３年衆院選初当選組の３０-４０歳代。
「経済界とのパイプを持たない若手に交流の場を提供する」（玄葉氏）ことを設立趣旨に掲げるが、
「面倒を見ることで、党内で多数を占める若手に主導権を発揮しようとしているのでは」との憶測も呼びそうだ。
経済界側は２１世紀臨調の経営者メンバーが中心となる。
[ 2004年4月13日17時48分 ]
118:無党派さん
04/05/05 05:52 XFnX3Oq+
あと、枝野の革命論云々言ってる奴、いい加減上げ足取りはやめたらどうか。
この国から言論の自由がなくならない限り、革命なんかない。
枝野もその点は明確にしている。
URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
＞もちろん今の段階では、私たちの発言が封じられているわけではないので、
＞民主主義のプロセスの中で訴えていきたいと思っている。
＞ただ、報道関係の皆さんは、こうした報道管制、報道規制につながることには、
＞徹底して戦っていただくことが報道人としての責務だと思っている。
＞そのことに期待している。
119:無党派さん
04/05/05 08:05 ShAJuDIk
妹さんは、公設秘書10年以上やったから政策秘書になったのか。
120:無党派さん
04/05/05 08:41 frOA+uzF
>>114
>若手は誤算
誤算も何も辞めさせるという選択をまだしていないし、試行は今後もするべきものだろうし。
大体において、そういう経験を繰り返して若手は伸びるもの。
自民党でも過去構図は全く同じだったよ。
キミの知識の未熟さを露呈しちゃったね。
121:無党派さん
04/05/05 08:41 jsR4ZiWY
＞116
ヤケに説得力があるね。
ホントだ。同一人物が茶坊主をやたら連呼してる。ｗ
ま、とにかく民主の若手・中堅には頑張って欲しいね。
122:無党派さん
04/05/05 10:12 HxreUU01
民主党の菅゛(ガン)
123:：
04/05/05 10:19 VPk8RzVC
少々スレチガイになるが.北橋健治あたりを党首にたてるってどうかな？
鳩山.菅.小沢.は賞味期限切れ.若手は実力不足.岡田あたりに代わって.幹事長
にして売り出さないかな？
124:無党派さん
04/05/05 10:23 7aaadVfq
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
78 ：無党派さん ：04/05/05 06:38 ID:XFnX3Oq+
>>72
＞日の丸、君が代は軍国主義の象徴だ、という考えからなのかなあ？
旧社会党議員じゃないんだから（笑）
新聞記事のうろ覚えだけど、「法律で定めるべきものとは思わない」みたいなコメントしてた記憶がある。
前原本人は日の丸君が代に肯定的だけど、強制はよくないってニュアンスだったと思う。
この辺がタカ派リベラルだって言われるゆえんでしょう。
79 ：無党派さん ：04/05/05 08:58 ID:jsR4ZiWY
タカ派は結構いるし、リベラル派も結構いる。
前原以外にタカ派リベラルっているのかね？
自作自演ですな。ｗ
125:無党派さん
04/05/05 10:43 Aazhz+3K
>>124
前原はタカ派というよりも安保見識が高いが、他の民主議員にも言えるが
権力＝悪という戦後教育の呪縛、マインドコントロールから脱しきれてい
ない所が問題。
126:無党派さん
04/05/05 10:45 OtNl7oLk
残念だけど、自作自演じゃないよ。
127:無党派さん
04/05/05 10:59 HxreUU01
北橋けんじ代表は旧民社の幹部ということで公明が喜びそうだけど、
知名度がないし、サラリーマンウケも、主婦ウケもしなさそう。
128:無党派さん
04/05/05 11:06 8zXw0I/9
>>124
>権力＝悪という戦後教育の呪縛、マインドコントロールから脱しきれてい
>ない所が問題。
また根拠のない決め付け。いいねえ妄想できて。
129:無党派さん
04/05/05 11:33 3m31SKBa
前原を茶坊主ごときと同一視するのはあんまりだぞ。
130:無党派さん
04/05/05 12:39 uumAKinh
前原には革命を起こすだけの根性があるのか？
131:無党派さん
04/05/05 14:45 HxreUU01
前原は一見お公家みたいな感じ。
鳩山みたいなにおいがするんだけど
132:無党派さん
04/05/05 15:33 0xhfItBs
民主党も身内に甘いということが露呈したから選挙も負けるな。
せめて枝野も菅に辞職勧告してればねえ
133:無党派さん
04/05/05 20:05 tGFGBSI1
>>129
茶坊主ストーカーは>>116はスルーか。
反論できずに馬鹿の一つ覚えの粘着とは惨めな。
大型連休だというのに、ずっと家で２ちゃんとは、
よっぽど枝野に拘りがあるんだね。嫉妬ですか。
134:無党派さん
04/05/05 20:25 kveT3Tw2
>>116
表向きは菅と距離を置かないと意味がない。
菅と鳩山で決戦になればどうするかは明白。
135:無党派さん
04/05/05 20:31 tGFGBSI1
>>134
＞表向きは菅と距離を置かないと意味がない。
意味不明。何が言いたいの？
＞菅と鳩山で決戦になればどうするかは明白。
前述の通り、枝野シンパもアンチもマスコミも、
枝野が鳩菅の２択で菅を選ぶのは知ってるよ。
だから何？
136:無党派さん
04/05/05 20:36 kveT3Tw2
>>135
菅別働隊と思われたら保守にくい込めないわな。
137:無党派さん
04/05/05 20:50 tGFGBSI1
>>136
意味がわからない。
ちゃんと起承転結なり序破急なり、意味の通るレスをしてくれ。
全く>>116に対するレスになってないぞ。
138:無党派さん
04/05/05 21:03 kveT3Tw2
>>137
菅のために保守の票を枝野が集める方法。
１別働隊と思わせないために表面的に菅と距離を置く。
２枝野は裏に回り右寄りで通る前原を表看板にする。
３前原の出身母体の整形塾などの保守票を引き寄せる。
４ぎりぎりで政策バーターと引き換えに菅支持を打ち出す。
５保守票を菅が切り崩せる。
他の方法で菅が保守票をとれる方法があるならぜひ知りたい。
139:無党派さん
04/05/05 21:09 tGFGBSI1
>>138
参院選の結果も分からず、
菅が出るかも前原が出るかもわからないのに、
もう代表選の妄想か。
なんでそんなに先走ってい妄想爆裂してるのかぜひ知りたい（笑）
よほどヒマなんだね。
140:無党派さん
04/05/06 01:36 vtwOJoDs
可愛そうだが、101以降のIDを見ると「茶坊主」は複数に言われている。ｗ
141:無党派さん
04/05/06 01:47 3kab6nue
>>140
その言い回しぶりからすると、オレ以外にも言ってる奴がいる、ということを知っていて、
尚且つ日にちが変わるとIDが変わるのを知ってて、でも知らない奴がいるだろうと
浅知恵でミスリードしてやろう、というセコい魂胆の持ち主、という人間像が浮かんでくる。
142:無党派さん
04/05/06 02:01 vtwOJoDs
ゲスの勘繰りだぞ。
日にちが変わるとIDが変わるのを知っててとか、浅知恵とか、セコい魂胆とか、
全部自分自身の投影だろうが。
143:無党派さん
04/05/06 02:10 fxW+DN80
>>142
下衆ねえ。久々お目にかかる語彙だわな。
しかし、君もヒマだなあ。なんか社会に役立つこと、してる？
144:無党派さん
04/05/06 02:12 vtwOJoDs
過去レスを読んで101と同じIDを挟んで別のIDで「茶坊主」という書き込みがあるということから、
一人の人物が「茶坊主」を連呼しているのではないのではないか、と言っているだけだ。
「茶坊主」がよほどこたえたようだが、被害妄想に陥るな。
145:無党派さん
04/05/06 02:35 3kab6nue
>>144
そもそもきみが日にち変わるとID変わるということを知らなかった、ということか？
まあその辺どうかは別にして、思考停止なレッテル貼りに腐心しるたぁご苦労なこった。
146:無党派さん
04/05/06 02:38 3kab6nue
699 名前：無党派さん 投稿日：04/05/05 10:13 ID:IklJqkuC
昨晩（４日）、ホテルにて幹部クラスの会合が極秘に開かれた。
「菅辞任」「続投」双方のシミュレーションもなされた。
場の空気は、「辞任やむなし」の方向だった。
引き続き、今夜も開かれる。
706 名前：無党派さん 投稿日：04/05/05 10:37 ID:HxreUU01
枝野幸男政調会長が「説明できないなら代表を辞めるべき」と突き放すなど、民主党内には“けじめ”を求める声が強い。反・菅代表グループなど党内の一部は、
菅氏を辞任させ、小沢一郎代表代行で参院選を戦う戦略を練っており、既に根回しを開始。
菅氏の抵抗や、党内の「小沢アレルギー」を極力抑えるため、小沢氏を代表代行のまま「党の顔」に据えるという青写真で、こうした動きは党執行部も察知している。
菅氏に代わって国内で“おわび行脚”を続ける岡田克也幹事長は、党内外から噴き出す批判を、電話で菅氏に伝達。「とにかく戻ってほしい」と早期帰国を要請し、
当初は強気だった菅氏も尻に火がついた状態をようやく理解。「外遊している場合ではない」（同党議員）と判断したようだ。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
147:無党派さん
04/05/06 06:13 ujCtwIKX
ワンパターンのレッテル貼りしてる奴なんか相手にするなよ。
茶坊主なんて言葉を普段使う２ちゃんねらーなんか皆無に等しい。
同一人であることは皆分かっててスルーしてるんだから放置しろ。
148:無党派さん
04/05/06 12:13 lsulKzxd
じゃあオレも（ｗ
茶坊主が上手に屏風に茶坊主の絵を描いた。
149:無党派さん
04/05/06 17:38 eZN1OChO
茶坊主ってどういう意味？
教えてｴﾛｲ人。
150:無党派さん
04/05/06 18:23 u9UuBGZW
え？じゃオレも？
オレがまた、の間違いでしょ？
151:無党派さん
04/05/06 20:29 TShy5zDu
茶坊主
武家の城中・邸内で、茶の湯や給仕などをつとめたもの。
茶道坊主。
152:無党派さん
04/05/06 20:49 u9UuBGZW
千利休も広義に茶坊主だね。
153:無党派さん
04/05/06 20:56 u9UuBGZW
要はボスにおべっか使ったりかさに着て威張り散らすみたいなイメージで粘着くんは
使ってるんでしょ？
ときにはボスに諫言したり、厳然と党の一体感を求めて統制を重視し論理的に行動する
役割を茶坊主と呼ぶなら、茶坊主と呼ばれることを誇るべき。
なんて意味の付け替えを安倍はやってるね。
154:無党派さん
04/05/06 21:10 DS4IqjfL
屁理屈
155:無党派さん
04/05/06 21:11 DS4IqjfL
ちゃぼうず ―ばうず 2 【茶坊主】
(1)室町・江戸幕府の職名。武家の城中・邸内で、茶の湯や給仕などをつとめたもの。剃髪(ていはつ)し、法体であったので坊主という。茶職。茶道坊主。茶屋坊主。数寄屋(すきや)坊主。
(2)〔(1) が権力者の威を借りることが多かったことから〕権力者におもねるものをののしっていう語。
(3)「御茶(おちや)坊主」に同じ。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
156:無党派さん
04/05/06 21:26 u9UuBGZW
枝野が借りる威とは党執行部であって、菅個人では無いね。
党執行部のボスが菅である限り、それを正面切って裏切るとしたら党に泥を塗ることで
あって、只の愚か者だね。
枝野の批判も小沢の批判も今くらいが限界だろう。
157:無党派さん
04/05/06 21:28 /D87wnL8
>>125
「老子」以来の東洋的価値観の間違いだろう。
158:無党派さん
04/05/06 21:48 uitWBfyh
ちゃ‐ぼうず【茶坊主】─バウズ?名?
①室町・江戸時代、武家に仕えて茶事や来客の給仕をつかさどった職。また、その人。
◇剃髪・法服姿であったことから坊主という。
②権力者にこびへつらう者をののしっていう語。◇①に権力者の威を借りる者が多かったことから。
ATOK17搭載 明鏡国語辞典より
159:無党派さん
04/05/06 22:02 u9UuBGZW
つまり公衆の面前で菅をののしるのにちかい辞職勧告をした枝野は
茶坊主じゃない、ということを言いたいの？
160:無党派さん
04/05/07 00:22 KHboAmMa
URLﾘﾝｸ(www.itoen.co.jp)
161:無党派さん
04/05/07 12:11 QmHPS3x/
茶○主、出る幕なく話題もなし
162:無党派さん
04/05/07 14:30 XD9Yu0je
枝豆でいいじゃんか
163:無党派さん
04/05/07 15:05 1LrAMc3c
>>162
たけし軍団じゃあるまいし。
164:無党派さん
04/05/07 16:21 MqKQt6EM
民主党の支持率も代表辞任しないことにより落ちたでしょう。３役も交代すべき。
165:
04/05/07 17:51 3WHt32JZ
枝野さんは弁護士時代の専門は何？
166:無党派さん
04/05/07 19:29 AVi99YYb
>>165
弁護士やってたの２年だけですし、そんなに「専門」というほどのものは
ないのでは？
とりあえず、やった仕事としてはゴルフ場会員権乱売問題（茨城カント
リークラブ事件）に関連した、との記述はありますが。
167:無党派さん
04/05/07 20:37 wC9ol05I
癇さん、いよいよ辞任しかないか
168:無党派さん
04/05/07 22:54 ZjYtX4eH
>>167
辞任しかないだろ。
しかし、年金法案も安易な妥協をしたもんだ。
期限が切られてない付則なんかに賛成していいんか？
枝野大丈夫か？
169:無党派さん
04/05/07 22:57 2S7ZNBXu
さて、党員票を無視して菅直人を無理やり党首にした主犯格の１人が枝野な訳だが
170:無党派さん
04/05/07 23:03 q1uXZdxO
もともと菅が党首になったのは党内クーデター見たいなものだから
今回みたいな問題が出ると一気に辞任要求になるのも無理はない。
171:無党派さん
04/05/07 23:03 ZjYtX4eH
>>169
下らん議論を蒸し返すなよ。
鳩山に集団で入れた旧民社系の党員が小沢新党を望んでたとでもいうのか？
172:無党派さん
04/05/07 23:12 Giou0dk8
「辞めるべき」の発言を取り消したのは失敗だったよなぁ。
あの頃党内は「まだ菅でいける」って言う感じだったのか？
173:無党派さん
04/05/07 23:18 wC9ol05I
◆菅直人代表の進退に関する「次の内閣」各大臣の見解◆
....
枝野幸男[官房長官]： 「菅代表に聞いてください」
だって。
174:無党派さん
04/05/08 00:37 RzKadQ+3
じゃあ、ホントに茶坊主じゃん。
175: 165
04/05/08 02:47 QURZBLcH
>>166
thanks
176:無党派さん
04/05/08 03:41 mt6XVlmE
>>173
「次の内閣」閣僚で菅を擁護しているのは岡田と水島だけ。
枝野の「菅代表に聞いてください」は距離を置きだしたと見るべきか。
他に「本人が決めること」と言っているのが、藤井、岩國、古川。
原口は「３党合意の内容を聞かないと……」なんて中途半端なコメント。
鹿野と松本がノーコメントで、
残りの川端、小宮山洋子、牧野、渡部周、近藤昭一、五十嵐、大畠が辞任要求と。
177:無党派さん
04/05/08 09:23 JtMRGHdm
枝野が菅に引導渡すべきでは、３役なんだし…。
178:無党派さん
04/05/08 09:46 +4aaVfsu
本来枝野は、菅の後継を探してきて、菅さんに辞任要求する立場。
いっしょになって防戦するなんて誰も期待してない
179:無党派さん
04/05/08 11:03 zlq9IDX8
野田との距離を急激に縮めたのも代表選挙を睨んでのことかな？
180:無党派さん
04/05/08 13:02 k7gXnsrc
民主党：次の内閣の７人が菅氏に辞任要求 続投支持は２人
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
この期に及んで支持、不支持の態度表明すら出来ないヘタレが、
家族の安全を省みず、決起する気概があるのかねｗ
蛇足だが、民主主義守護のためのにはクーデターすら想定するのなら、
武装による抵抗権の確立、武装を禁じている銃刀法の廃止を訴えるべきである。
でないとオナニー以下のオナニーだよ。
181:無党派さん
04/05/08 13:03 j7oWYLrv
そういう意味じゃないだろうが・・・
182:無党派さん
04/05/08 19:56 a05THU1s
わりい、アフォらしくてアンチの相手してる暇がなかった。
必死なのに悪かったね。
枝野的に引くべきという姿勢はずっと一貫してるよ。
確認の無いままでの執行部意見不統一の露出を警戒して一時意見を引っ込めたけどね。
>今後の対応について協議した。枝野氏が「党内外の情勢は非常に厳しい」と伝えたのに対し、
>菅氏は「国民への説明責任を果たさなければならない。月曜日（１０日）の両院議員懇談会
>までは私の自由にやらせてほしい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
今、敵としてではなく公平な立場で菅に引導を渡せるのは忌憚無く意見を言ってきた枝野だけ
だろう。枝野頑張れ！
>>180
そういう挑発的な態度だと、きみの支持する議員はずっと実権を握れないままだと思うよ。
ヴァカ支持者の支持する議員は概ねヴァカだから。
183:無党派さん
04/05/09 03:56 R3b6wPPb
＞不支持の態度表明すら出来ないヘタレ
馬脚現した。あの見事なまでのトーンダウン。
「厳しい」って、、、、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ・・
184:無党派さん
04/05/09 04:34 DXa4QXHR
>>183
そのヴァカさ加減からすると、小沢か河村信者かな？
前原だったら可愛そうだな、前原が。
185:無党派さん
04/05/09 18:22 2RF0D9ax
【速報】民主党執行部人事【小沢／藤井体制】
代表：小沢一郎
幹事長：藤井裕久
政策調査会長：小宮山 洋子
国会対策委員長：西村 眞悟
186:無党派さん
04/05/09 18:41 hiN6AGD4
福田の対小泉政権自爆テロで、参院選後は
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党 大連立」ケテ～イ！！！
年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「秋には、総理か外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！
これで、今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。
その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
前原も、若手改憲族。
187:無党派さん
04/05/09 19:18 y2dDV1y2
小沢や河村信者を下に見てる枝野信者も十分痛いが。民主はやはり辛いなあ
188:無党派さん
04/05/09 20:24 SKncmQoo
だいたい「××信者」というレッテル貼りしかできないのって無能だろ。
まー別に１８５みたいなのが荒らすのがいいといっているわけじゃないが。
前原＝タカ派というレッテル貼りも木を見て森を見ない、の典型だし。
189:無党派さん
04/05/09 20:56 N0vcJpkJ
ヘタレ小男のクセに屁の役にも立たん男だな。
190:無党派さん
04/05/09 21:24 cU6O3IlC
おまえの懺悔など聞いてない！
191:無党派さん
04/05/09 21:33 N0vcJpkJ
オマエはスカシっ屁の音にでも聞き耳をたててろ。
支持、不支持の態度表明の代わりに、プシューッの一発もかますかもしれん。
192:無党派さん
04/05/09 22:32 DXa4QXHR
小沢や河村を下に見てるんじゃないよ。
党内の力関係も分からず祭りたてようとする河村の「ヴァカ信者」や、騒げば騒ぐほど
アレルギーが深まることの分からない「ヴァカ信者」がアフォだって言われてるの。
勘違いしないようにな。
193:無党派さん
04/05/10 03:14 bdEcOtti
アンチをスルーすることも出来ないのか
極めてレベルの低いレスの応酬になってるなぁ。
まあ、～信者って言う奴にはろくな奴が居ないって典型だな。
194:無党派さん
04/05/10 04:29 pACpVfUR
>>193
キミはネタの楽しみ方をしらないなあ。
195:無党派さん
04/05/10 04:53 I4WS2wCP
明日三党合意が了承されなければ責任問題になりかねんってのに
ちったぁ盛り上がってるかと思って覗けばこれかよ。
下手すりゃ菅共々一時撤退を余儀なくされかねない状況なんだぞ。
196:無党派さん
04/05/10 09:51 UYhcFvlh
>>193
スルーするだけが２ｃｈじゃない。イジって遊ぶのもまた２ｃｈ。
>195
終身執行部というわけでもあるまい。肝心なときにさえいてくれればいい
ってもんだ。
枝野自身に今回のことで大きく傷がつくということもなさそうだし。
197:無党派さん
04/05/10 12:15 oX4RQkqm
福田の対小泉政権自爆テロで、
民由合流後、一年にもならずして、小沢派による民主党乗っ取り完了！
参院選後は、
改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党 大連立」ケテ～イ！！！
年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ～ＹＯ！
これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボ～～～ロボロ！
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。
その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
前原も、若手改憲族。
「長～いドラマ」の第？幕目ってことさ。
小沢―ポッポ―中曽根らは、「改憲用 ３分の２オーバー政党」をかねて画策中につき。
198:無党派さん
04/05/10 12:30 oY7lkVvY
【デマ党】無料になった高速道路、どこにあるんだよー！！！！！【犯罪集団】
民主党は４年間で逮捕者２５人！！
２５人目は女子高生を盗撮したとして逮捕！！
代表、前代表は年金未納！！
菅の元秘書はネコババで実刑判決！！
マニフェストはひとつも実現されていない！！
199:無党派さん
04/05/10 17:40 oyCdbmob
枝野クーデター事件 菅失脚へ
200:200
04/05/10 22:09 I4WS2wCP
辞
201:無党派さん
04/05/10 22:47 fJOO0nU3
やっと3役交代か。弁護士活動もきちんとしてください。
202:無党派さん
04/05/11 12:33 ytqKpZtS
やっぱリベラル民主党を作る必要があるんだね
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
1 ：”菅直”人を総理にする会 ：04/05/11 12:07 ID:3GwSp5mA
善良なリベラル社民派の皆さん、よく聞いてください。民主党はもはや保守系に完全に乗っ取られてしまいました。
民主党はリベラルな政策を掲げ庶民の為の政党としてスタートした筈でした。しかし気がついてみれば、
民主党議員の7割方は保守系議員です。残り2割が市民派、1割が労組系。党内の主導権は完全に保守系に
握られつつあります。そしてとうとう今回、党首の座まで保守派の謀略によって奪われ、我々の希望の星、
菅直人氏も辞任に追い込まれました。もはや民主党に夢も希望ありません。次期党首はおそらく保守系、
民主党が誇りにしてきた素晴らしいリベラル政策も保守主義党首によって蹂躙される事でしょう。
我々は今まであまりに従順に民主党公認候補に投票しすぎました。民主党公認だから素晴らしいリベラリストの
皆さんだろうと思って投票して来た我々は完全に騙されてしまったのです。彼らはほとんどが保守系でした。
彼らの望む政策は我々の望む公正、平等、平和、弱者救済などリベラリストの政策とは正反対の物です。
そして民主党はもはや我々の支持出来る政党ではなくなってしまったのです。
今後の対策ですが、もはや民主党を無条件に支持するべきではありません。彼らは我々が行動を起こさなければ、
誰のおかげで当選しているのかも考えず支持者とは正反対の意見を平気で言い出す不心得者です。
まず候補者をよく選別してください。例え民主党公認候補でも保守系議員に投票しては絶対にいけません。
それは自らの首を絞める事に繋がります。民主党公認候補が保守系なら、民主党対抗馬に投票してください。
例えそれが自民党でもです。保守系の民主党候補が落選すれば後任にはリベラル系が立つ可能性があります。
比例票は党首で決めてください。民主党党首がリベラル系なら民主党へ、保守系なら社民党か共産党に投票してください。
こうすれば徐々にではあっても民主党を我々の望む真のリベラリストの為の政党に出来ます。諦めずに頑張りましょう！
203:無党派さん
04/05/11 12:46 TXX5nacE
枝野の舌があと1センチ長ければ(医学的に)、
舌たらずにならずにすむのに(社会的に)。
204:無党派さん
04/05/11 14:00 nMiyKFTP
>>202
そして6年も自民に議席をくれてやるのか？
ありえねえ選択だな。
205:無党派さん
04/05/11 14:43 gR5fwTEO
3党合意の民主党案は枝野が作ったんだよね？
この案がなぜ批判的に捉えられるかが理解できない。
菅は自己弁護するだけではなく、もっと3党合意の利点をアピールすべきだったのに…
①年金法案の政府案に「公的年金一元化を展望し検討する」という付則
②衆参両院の厚生労働委員会に「年金一元化問題を含む社会保障制度全般のあり方」を検討する小委員会を設置
③社会保障制度全般の一体的見直しを行い、２００７年３月を目途に結論を得て随時実施
④同様の問題を検討するため与野党の協議機関も設置
⑤年金保険料はこうした検討状況や経済社会情勢の変化などの事情を勘案して、検討する
206:無党派さん
04/05/11 14:55 ekIUquCS
>>202
投票だけが政治参加の全てではありません。
政党に不満があるなら、日常活動のなかで自ら改革すればよろし。
207:無党派さん
04/05/13 00:34 BuCNuniP
執行部総辞職なら枝野は政調会長辞任か。
小沢総理候補のもとでの、「次の内閣」入りがあるかな？
208:無党派さん
04/05/13 00:42 b+h6RGrw
>>207 ないでしょう。「未納3兄弟」を補選直前になって公表した罪は重い。おかげで菅代表は辞任に追い込まれた。
209:無党派さん
04/05/13 00:45 BuCNuniP
>>207
どう考えても、それは枝野の責任じゃないだろｗ
菅の責任。枝野や野田が呆れてた江角国会招致発言はもっと前の話だし。
210:無党派さん
04/05/13 10:31 b9fl7A+4
いよいよ汚沢民主党の誕生。汚沢は従来の民主党支持層がもっとも嫌うタイプの政治家である。
すなわち自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人（防衛産業）とも繋がりの深い防衛族でもある。
汚沢の政治姿勢はすべて利権と繋がっている。
財政拡大＝ゼネコンばら撒き、積極的軍事展開＝防衛産業強化。
まさに汚沢＝民主党が倒すべき汚職自民、その物なのである。
いつから汚沢が改革派扱いされるようになったのか？
汚沢は自民党を出た事で改革派扱いされるようになった。しかし汚沢は自民党で何をやっていたのか？
自民党の闇将軍、金丸信の直弟子として自民党の最も汚い部分、利権汚職を取り仕切っていたのが
他ならない汚沢一郎である。自民党を出たからと言って汚沢の何が変わったというのか？
何も代わっていない。岩手ではあいも変わらず土建屋を締め上げる恐怖政治。
土建屋を総動員する土建屋選挙、土建屋献金で生きているのが汚沢一郎と言う男だ。
人と話し合う、議論する、人に頭を下げる事を知らない、傲慢、強権、独善的な政治姿勢も変わらない。
つまりは汚沢一郎という男は自民党時代から何も変わっていない守旧派利権汚職派その物なのである。
このように民主党の従来の政治姿勢とは正反対の汚沢をただ名が知れていると言うだけで
民主党党首にしようとする民主党の馬鹿どもはようするに今まで民主党を支持し支えてきた
支持者、後援者を裏切ったのである。汚沢に民主党支持者が望む改革など出来る訳がない。
なぜなら汚沢こそ我々民主党支持者が倒そうとする利権汚職自民そのものだからだ。
裏切り者はどうなるか目に物見せるのが７月の参院選だ。参院選で裏切り者の民主党議員たちを落選させよう！
211:無党派さん
04/05/13 12:28 H3zYiWH1
>>210 小沢アレルギーが強い以上、幹事長どまりのほうが選挙を戦いやすいのでは。
212:無党派さん
04/05/13 15:58 yCi9tWbG
経世会「代行」の小沢親分と、丁稚ドン岡田坊が
連日の密室・密会・密約中。
同じく、経世会丁稚ドンのポッポ坊や、小沢スペアだった羽田爺といった
経世会残党のゾンビ連中が、しきりに小沢待望論の大合唱。
いったい、何時代の、何党のこっちゃ？！？！？！
ナツメロ･リバイバルの黄昏な党に･･････
しかも、小沢は「代行」じゃん。レッキとした、現執行部中枢じゃん。
マズゴミ一味は、当然、故意に隠蔽？してるし、なぜか民主党員も言わんけど。
小沢代行が、党の役員会をネグってきたのは
単に、菅執行部をコケにしてたからであって
それで、自分の思うようにならなかったと、後からインネン付けるするのは
ヤッチャン並み以下と思われ。
流行の「自己責任」（元祖小沢本）ってもんＹＯ！
しかも、今度は、党規までふみにじるってか？！
ルールブックは、オレ様だあ～～～～ってヤツなあ。
それでも、民主党は、組織政党なのか！！！
今や、党内は、マズゴミ一味並みにの
目先の選挙目当てで、小沢将軍様への忠誠競争しきり。
よって、今後は「民主党」改め
「旧石器自民党」
と命名す。
213:無党派さん
04/05/13 16:01 rFRSSGVI
小沢って頭に血がのぼると、スネて隠れちゃうクセがあったよね。
イラ缶の次は、隠れんぼ小沢じゃ、先が重いやられる。
もっと口のたつケンカの旨いのはいないもんかねー
マキコ以外で
214:無党派さん
04/05/13 17:01 Ji0HmIEi
菅さんは一年半前
どん底状態だった民主党の代表となり
一年足らずの間におこなわれた総選挙で
二大政党の一角と認められるところまで
党を立て直しました。
私や野田国対委員長をはじめとして
多くの若い仲間に仕事の場をつくり
活躍の機会を与えてくれました。
確かに今回の問題は
国民の皆さんの厳しいご批判を受ける
事態であり対応であると思います。
そして政治は
政治家の主観ではなく
客観的な結果で評価されるべきだとも思います。
ただあえて政治家としてでなく
ひとりの人間として見たとき
未加入発覚後の菅さんの発言や行動は
言われている保身などの思いではなく
制度の不備をより明確にし
年金一元化への流れを確かなものするために
捨石となる覚悟であったと
この間の経緯を近くから見ていた立場として
お伝えをしておきたいと思います。
本格的な二大政党制を作るためには
民主党が今回の事態を乗り越えて
信頼回復に向けた再スタートを切らなければなりません。
私自身も今回の反省を踏まえ
微力ですが一議員として
そのために努力して参ります。
URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
215:無党派さん
04/05/13 17:01 23P4byzm
ＹＵＫＩＯ ＥＤＡＮＯ
216:無党派さん
04/05/13 18:24 YwEDQD2P
>214
最後のURLを見るまで、縦読みしようとしてた…… ＿|￣|○
217:無党派さん
04/05/13 20:20 IYxP5M7/
どのみち小泉さんには勝ち目無さそうだし当面は小沢に好きにやらせとけ
218:無党派さん
04/05/14 00:28 SQCzn15u
>>214
ｲﾀﾀﾀ・・・・
219:無党派さん
04/05/14 00:42 rAscu9H/
奥さん、結婚前にヤッシー現信州知事とデートしたって本当ですか？
220:無党派さん
04/05/14 00:48 35/pjV5v
>>219
ヤッシーと枝野さんて兄弟だったんですか！！
221:無党派さん
04/05/14 01:35 7o1x4Vgl
残念ながら田中好みじゃないと思うよ、奥さん。
というか、ここ数日変な奴が議員選挙板に出没し過ぎ。
>>218
アフォやな、庇ってるんじゃない。どう読んでも弔辞だろ。
222:無党派さん
04/05/14 01:45 A7LIUVQo
何日か前、機嫌の悪い子供みたいな顔でいるのをテレビで見た
いつもそんな表情ですね
223:無党派さん
04/05/14 02:31 5/g7x+Wp
辞めてく人間に対しては>>214ぐらいのことを
言うべきだと思うよ。マジで。
少なくとも自分が所属してる政党の代表が辞意を表明してる演説中に
「お前が言われてくない」みたいな野次を飛ばす馬鹿手より百倍まし。
224:無党派さん
04/05/14 02:58 7o1x4Vgl
誰がこんなにしつこく叩いてるのか不思議だったんだが、激しくなってきたタイミングとか
層化三役未納発覚後の他スレ状況で察するに、層化だったのか。
確かに層化はもはや自民と一体とか発言してるからな。
225:無党派さん
04/05/14 06:10 s0sRvSGB
>>221
お前がいちばん変な奴
226:無党派さん
04/05/14 19:11 7o1x4Vgl
>>225
激しく中身の濃いレスだね。
227:無党派さん
04/05/14 20:22 NwVNZFnG
当面冷飯
228:無党派さん
04/05/15 00:11 zQAGNDwy
人類○ナ兄弟
229:無党派さん
04/05/15 02:13 ICA9LpkD
冷や飯は仕方無いだろう。
ボスは守れなかったし、3党合意岡田や野田と一緒に勝手にまとめたんだから。
その岡田が論功行賞で留任は如何なものかとは思うが。
でもそれは岡田の扱いが変なのであって、枝野は当然。
年金未納：民主・菅代表 脱退手続き、社保庁が取り消し
>民主党の菅直人代表は１４日、党本部で記者会見し、自身の国民年金未加入問題に
>関して、地元の武蔵野社会保険事務所が菅氏を未加入扱いした国民年金の脱退手続き
>（９６年）を取り消したことを明らかにした。菅氏の国民年金未加入時期（９６年１月から
>１１月）は、これで書類上消え、菅氏は近く、未納扱いとなった保険料を追納する方針。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
230:無党派さん
04/05/15 02:38 DudhKpQN
これで枝野は家西を当選さすために全力尽くせるわけで、
枝野に近いリベラル議員増やすって言う意味ではよかったんじゃないの。
本多以外に枝野と政策的にも人間関係的にも近いリベラル議員ってぱっと思いつかないし。
231:無党派さん
04/05/15 02:42 BwX/wosQ
これについて、社会保険庁は「未加入期間がある人に通常行っている手続きだ」とし、菅氏の「行政側がミスを認めた」との解釈を否定した。この手続きを行っても、すでに時効の２年は経過しているため、事後納付はできないとしている。 (05/15 01:30)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
232:無党派さん
04/05/15 02:43 DudhKpQN
>>231
スレ違いうざい。
233:無党派さん
04/05/15 02:44 ICA9LpkD
家西は、正直微妙。
自分で満足に選挙活動出来ないので、衆院から参院に鞍替えって、そういうの
如何なものかと思うぞ。
人格や資質の問題じゃない、他に譲るべき人間がいるんじゃないか？という事。
支持者だけど、個人名は書かないかもしれない。
234:無党派さん
04/05/15 03:41 DudhKpQN
>>233
参院比例はそういうのアリでいいんじゃない？
外国はもちろん例があるし、日本でも視覚障害者の堀利和が民主党現職の参院議員。
家西の場合はまったく運動できない（しない）わけではないし。
あと、家西は運動ができないから鞍替えというより、単独比例が認められなくなって、
出られる選挙区がなくなったから鞍替えという側面のほうが大きい。
相変わらず、下のような国民の生命・安全軽視の姿勢を厚生労働省が見せている以上、
看板としての家西の存在は大きいし、国政復帰してもらいたいと思う。
枝野は大物になりすぎて、この問題にかかりきりにはなれないんだから。
厚労省、血液製剤フィブリノゲンの納入先開示を延期
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
Ｃ型肝炎の感染が問題となっている血液製剤「フィブリノゲン」の納入先とされる
全国４６９か所の医療機関名について、１３日に開示を予定していた厚生労働省は同日、
「医療機関側から不服申し立てがあった」として、開示時期が今年１１月から１２月に
ずれ込む見込みとなったことを明らかにした。
この日開示された医療機関名はゼロで、薬害被害者らからは「国の対応は遅すぎる」と批判の声が相次いだ。
この問題については、元大阪ＨＩＶ訴訟原告団代表で前衆議院議員の家西（いえにし）悟さん（４４）が
情報公開法に基づき「厚労省が把握している納入先」について文書開示するよう請求。
内閣府の情報公開審査会が２月、開示するよう答申していた。
しかし、４６９か所の医療機関のうち、２７の医療機関が「納入されていない」「風評被害につながる」などとして
不服を申し立てたため、同法の規定で情報公開審査会で再審査されることになった。１か所でも不服申し立てがあると
文書全体が公開できず、この日開示された医療機関は１つもなかった。
最終的な開示までは約半年かかるとみられ、厚労省はフィブリノゲンの製造・販売元である
旧ミドリ十字（現・三菱ウェルファーマ）に指示して進めている全納入医療機関（７００４か所）の
調査と合わせて、年内にリストを公表する方針。
（読売新聞）[5月14日0時30分更新]
235:無党派さん
04/05/15 03:50 g1EgaizY
俺んとこの選挙区は枝野の選挙区。
まあ、しばらくは地元のためにどぶ板で働いてくれ。
別に土建屋のために働けとは思わないが、
福祉のレベルとかさいたま県でも最低。
選挙区から出ている以上、地元のためにも働いてもらわないとな。
それがいやなら、比例区から出れ。
236:無党派さん
04/05/15 03:56 DudhKpQN
>>235
具体的に何を求めてるのか分からないけど、
政令市だから、いわゆる「福祉」に関する権限のほとんどはさいたま市だよ。
237:無党派さん
04/05/15 03:59 g1EgaizY
>>236
権限とかの問題じゃないだろ。
国会議員が行政と掛け合うのは重要な仕事。
法律ゴッコをするだけが国会議員の仕事ではない。
もっと、市長なりと話し合いとかするべきだ。
238:無党派さん
04/05/15 04:09 DudhKpQN
>>237
だから、「福祉」って具体的に何を求めてるかによるだろ。
かつ、国の権限なのか市の権限なのかによるだろ。
市の権限で出来ることなら、市がやるべきで、
やってないなら市長の怠慢だろ。
で、市長に掛け合うのは市議の仕事だろ。
国の権限で出来ることなら、枝野が厚生労働省に掛け合うべきだろうが。
あんたの論法だと、市議はなんの仕事をする人なんだ？
国の事をほっぽっといて（官僚に丸投げして）、
地元の口利きに専念しろって言うなら、
旧来型の自民党議員を当選させ、枝野を落選させるために活動したほうが早いんじゃないか？
まあ、俺は枝野での事務所関係者でもないから、
掛け合ったら意外と動いてくれるのかもしれないが。
こんなとこで、うだうだ言ってるより、直接事務所に訪ねた方が話が早いだろう。
239:無党派さん
04/05/15 04:18 g1EgaizY
>>238
それはおかしいだろ。
そんなこと言ったら、福祉については市だろうが、国だろうが、議員の仕事じゃなくなる。
自民党の議員なら官庁（国）だろうが、市（役所）だろうが、汗かいている。
権限とかの問題じゃないっての。
それに市議の仕事というなら、市議を育てる仕事もすればよい。
だが、ちっとも民主党の市議なんて増えてない。
小沢でも、民主党議員は自民党議員に比べ、１００分の１しか地元のために
汗をかいていないって言っているじゃねーか。
さいたま市は地元は寝るだけの「埼玉都民」が枝野に票を入れているのかも知れないが、
選挙区から出る以上、地元のためにも汗をかくのが当然。
すくなくとも、なんの役にも立たない法律ゴッコをするくらいならな。
240:無党派さん
04/05/15 04:38 g0wOAyBM
>>239
さいたま市には、枝野事務所出身の市議がいるが、お前はそれを知らんのか？
241:無党派さん
04/05/15 04:41 DudhKpQN
>>239
えっと、ちゃんと読んでね。
＞そんなこと言ったら、福祉については市だろうが、国だろうが、議員の仕事じゃなくなる。
市に関する福祉の仕事は、市長（役所）や市議の仕事で、
国に関する福祉の仕事は、大臣（官庁）や国会議員の仕事というのが原則だと>>238では書いてるわけ。
市の権限の仕事なら、まず市議や市長（役所）に掛け合うべきで、
国会議員にいうのは筋違いではないかと。
だいたい、育てるも何も、今の市議は何をしてるんだ？
民主党の市議もいるし、自民党の市議もいる。
そこにまず掛け合えよ。
だいたい、具体的に何を求めてるんだ？
「このような問題があって、国が動かなければならないから何とかしろ」とか、
「このような問題があって、市や市議に掛け合ったが解決できないから何とかしろ」とかなら分かるが、
やれ汗をかいてないだの、やれ法律ごっこはやめろだの抽象論に終始しているようでは、
批判のための批判としか思えないが。
242:無党派さん
04/05/15 04:47 DudhKpQN
参考までに。
大宮市市議会政令指定都市推進協議会「第５部会」による研究成果
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>政令指定都市とは？
> 現在、日本全国で１２の市が指定を受けています。
>この制度は、「県の中に、もうひとつの県が出来る」とも言われるほど、
>国や県から財源と権限の委譲がなされ、独自の財政能力が大きく膨らみます。
> 今まで国や県が行っていた「福祉関係、各地域の伝統・文化・歴史の保存を含めた都市計画、道路の管理」など、
>市民生活に係わりの深い事務が市にまかされるようになり「豊かなまちづくり」と
>「より身近で、きめ細かい市民福祉」が図れます。
>地方自治・地方分権確立のための都市制度、それが政令指定都市なのです。
243:無党派さん
04/05/15 04:52 g1EgaizY
>>240
あのさ、さいたま市は国会議員では民主党が全部。
だが、市議会で民主党議員が何人か知っているのか？
全議員の５分の１くらいしかいないんだぞ。
過半数取れるまで、市議を育てるのも重要な仕事だろ。
>>241
要するに、市議の仕事だってなら、それでもよい。
それならさいたま市で市議会を過半数取れるように政党や市議を育てるのも国会議員の
しかも政党支部長の仕事じゃねーの。
そういうことをろくすっぽしないで、法律ゴッコばかりやってるなよ、ってことだ。
ま、政調会長という党の要職ならやむをえない。
が、ヒラに戻ったのなら、そういう地元のための仕事をしろ、ってことだ。
それが選挙区選出の、政党支部長の義務だってことだ。
244:無党派さん
04/05/15 04:56 DudhKpQN
>>243
市議を育てるのが大事な仕事だというのは、それはその通りだろうね。
まあ、それはちゃんとやってくんじゃないの？
そういう「地元のための仕事」なら。
福祉云々については納得してくれたみたいだね。
今後はあんまり言いがかりみたいな文句はつけないほうがいいと思うよw
245:無党派さん
04/05/15 07:20 VbTW0YuV
この人、
他人には「質問に答えてください。」なんていっていても、
自分自身が質問されると、それには答えないで別な話題に話をそらすんだよね。
246:無党派さん
04/05/15 10:38 BrZBAGT6
>>243
>そういうことをろくすっぽしないで
ほー、あなたは「しない」と断言してますが、どこをどう見てそう言えるのですか？
だいたい民主なんて現在の形になってまだ数年。そんなに簡単に市議が育ったら
そりゃ楽だわな。いやー、言うだけならホント気楽だわ。
あんた自分から市議候補に手を挙げられるほど有能かい？ だったらすぐ行け、
事務所に。売り込め。出来もしないだろうがなｗ
247:無党派さん
04/05/15 12:58 UjJ+Ogp7
>243
あなたは枝野に文句たれるより、自民党を応援した方がいいと思う。
248:無党派さん
04/05/15 14:05 mRCHiYXX
ワシも 最近 ２４３と似たように感じてます。
普通の市民の感覚とか人柄や若さに期待して この１０年投票してきたけど
地元との密着度というてんで大丈夫なのかなぁ。
249:無党派さん
04/05/15 14:28 pMPZdYIN
>>248
だからぁ、密着度ってなによ？
鉄道もある、道路もある、洪水対策もした、公園もたくさんある、ほかに何が
いるのか？ 土建屋は？
地道に「国政」に邁進してくれればそれでオッケーな選挙民より。
250:無党派さん
04/05/15 17:49 VRyfsBOW
>>249
日本は中央集権国家でそういうわけには行かない体制。
251:無党派さん
04/05/15 17:51 Q/3GQPxb
>>243
枝野のメルマガ読んでるけど、去年の統一地方選で
自らにノルマを課した地方議員四人の全員当選の報告があったよ。
政調会長という要職をしながらの達成なので、
凄いと素直に思ったのだが。
252:無党派さん
04/05/15 17:59 Ai14LYxQ
さいたまも政令都市になったんだから、
君たち住民も選挙区選出の議員は何もしてくれないと考えなきゃ。
期待しちゃ駄目だんだよ。国政の場で活躍してくれりゃいいじゃんと
思わなきゃね。「地元のために」なんて言葉はＮＧよ。
それくらいの気持ち持たなきゃ都市部住人とは言えんよ。
と、神奈川２区の俺が言っとく。うちの奴も小物だし何もしてくれん。
253:無党派さん
04/05/15 18:24 WxKLG5q1
正々堂々と「私は地元のためになんて気持ちはありません！」って言うならば分かるが。
ダンマリだろ。
254:無党派さん
04/05/15 18:41 hdYRWXqg
よく判らんが、どこかの宗教の人がこのスレッドで難癖つけているのか？
そういえば最近、前は見なかった煤けた連中がミーティングに来て変なことを
言うことが増えたな。
255:無党派さん
04/05/15 21:50 pMPZdYIN
>>253
本人は利益誘導しない、といつも公言してますが？
>>254
隣接選挙区の若松支持者あたりが難癖つけてウサ晴らし？
256:無党派さん
04/05/15 23:05 GoS3XaNy
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
257:無党派さん
04/05/15 23:11 Zb4g/naN
>>254
つまり、ちみは枝野信者で、このスレは枝野の宣伝の場ってことだね♪
258:無党派さん
04/05/15 23:19 u6zzoteF
もう結論出てるんだから蒸し返すな。信者は信者でウザイ。
大宮・与野の選出ならいざ知らず、さいたまは政令市になったんだから。
大宮市市議会政令指定都市推進協議会「第５部会」による研究成果
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>政令指定都市とは？
> 現在、日本全国で１２の市が指定を受けています。
>この制度は、「県の中に、もうひとつの県が出来る」とも言われるほど、
>国や県から財源と権限の委譲がなされ、独自の財政能力が大きく膨らみます。
> 今まで国や県が行っていた「福祉関係、各地域の伝統・文化・歴史の保存を含めた都市計画、道路の管理」など、
>市民生活に係わりの深い事務が市にまかされるようになり「豊かなまちづくり」と
>「より身近で、きめ細かい市民福祉」が図れます。
>地方自治・地方分権確立のための都市制度、それが政令指定都市なのです。
259:無党派さん
04/05/15 23:51 J6ZgUO2J
大宮の東口、すっかり寂れました。枝野事務所のそばに大宮区役所はあるけど
260:無党派さん
04/05/16 01:33 mDrV2AXc
ここの信者は層化にライバル意識剥き出しだなｗｗｗ
261:無党派さん
04/05/16 06:42 Kka6Rcce
枝野は層化的には明らかに敵だろう。OMでも明確に公言してるからな。
>>259
東口の廃れたのは大宮区選出議員がへタれだから。
あと市長選の時も、新藤選対内部は仲間割れ、自民は要請を受けても支援せず、
分裂を誘引する立候補てんこもりだったからな。
262:無党派さん
04/05/16 09:53 HA/mRw1y
目くそ鼻くそ同士仲良くしろ。
今の民主党のなかには、そのうちまた再編で層化と完全一体化する奴も多いだろ。
263:無党派さん
04/05/16 12:21 +uonTuyp
>>262
ことさら仲良くする必然性ゼロ。いまや政権にしがみつかないと存在価値は
社民共産以下だからな、層化は。
小沢みたく母屋を借りてひさしをとるようなマネは、連中にできんだろうし。
264:無党派さん
04/05/16 19:29 M/CsRi8k
共産が層化にライバル意識丸出しの時代があったように、
民主もライバル意識丸出しになってきた。
過剰に層化工作員がどうこう言ってる書き込みがあるが、
枝野信者は本気なのか？
265:無党派さん
04/05/16 22:24 k6xhIwFj
小沢に干されちゃうな～。
願わくばもう一回ガラガラポンにならんことを。
266:無党派さん
04/05/16 22:53 M/CsRi8k
枝野幸男
奢れる者も久しからず・・・
267:無党派さん
04/05/16 23:10 HU9haG4U
家西を当選されられるか否かが、今後の発言権と関わってきそうだな
268:無党派さん
04/05/16 23:14 m8gRT0Xm
枝野さんは、鳩山時代は民由合併反対急先鋒だったのが、菅さんのときは、
すんなり了承しましたよね。HPでは自由党が民主党の政策をうけいれたから
大歓迎、といっていましたが、実際そうなんでしょうか？
それとも、そうでなく、ずっと小沢さんには批判的なんですか？そうだとしたら、
なぜ民由合併に賛成に回ったのか。
また、今でもやはり相当なアンチ小沢なのでしょうか？
269:無党派さん
04/05/16 23:25 HU9haG4U
>>268
枝野は昔から小沢手法に批判的だったし、今でもそうだろう。
民主党が、小沢独裁のような体制にならぬよう、活動していくと思われ。
民由合併に関しては「政策の一致なき野合は許さない」として反対していた。
なので、政策丸飲みとなった時点で反対する理由は無くなり、党勢拡大のために賛成にまわったということだろう。
270:268
04/05/16 23:37 m8gRT0Xm
>269
なるほど。どうも。
別に朝日新聞支持じゃないが、小沢さんが民主党代表になると、
確かに表向きクリーンとか自由闊達を重んじる党のイメージが薄れて、
第二自民党みたいになる気がして、こないだの朝日社説の危惧は、
わかる気もするね。
岡田さんだって自民党出身だし、暗そうだし。
枝野さんはその点はいいとおもうんだが、なんだか理念と情熱と誠実さで
万事うまくいく、と考えているようなところがあって、どうもしたたかさに
かける気がする。
じゃあ、どういう民主党がいいのかと言われるとこまるが。
271:無党派さん
04/05/16 23:41 fLJmeIT2
何だかんだいっても枝野さんも党利党略・政局屋だよ。
どの政治家もシンパが必死に弁護していがみ合ってるのは変わらない。
272:無党派さん
04/05/16 23:46 g4TZNtXj
枝野と野田って情けないとおもう。小沢のおっさんの文句ばかり言うくせに
自分で立候補しない、ベターな候補も出さない
昔の旧社会党みたいな奴らや
273:無党派さん
04/05/16 23:48 g4TZNtXj
国民的人気は
次期衆院で立候補する橋下弁護士の方が国民的人気は高い
274:無党派さん
04/05/16 23:49 xkCBjQgY
だから、小沢にババ引かせたんだろ。
枝野とか野田とか、小沢が考えてるより
はるかに強かだよ。
275:無党派さん
04/05/16 23:57 g4TZNtXj
>>274
9月の代表戦選挙があれば枝野・野田は小沢のおっさんには太刀打ち出来ないと
おもうがな、
276:無党派さん
04/05/16 23:58 IThcmXUo
へええ、なかなか演技派なんですね
野田氏はともかく枝野さんは強かには見えない
277:無党派さん
04/05/17 00:00 ve68JI7J
>>276
とんでも無い！弁護士なんだぞ！演技なんて弁護士のイロハじゃん。
藻前が考えているより、極めて強靭でシタタカ。
278:無党派さん
04/05/17 00:01 eAVgyf2m
よほど負けない限り、4ヶ月で小沢を降ろすことは至難の業だろ
小沢は同情作戦でマスコミも動員してきそうだし
279:無党派さん
04/05/17 00:05 ve68JI7J
小沢・・・同情されるような柄かよ。
とりあえず、潜り癖を直せ。
280:無党派さん
04/05/17 00:07 eAVgyf2m
常識と非常識の戦いだよ
281:無党派さん
04/05/17 00:08 Xy8wFheE
>>279
あおきちゃんといちゃいちゃするので、治りません
282:無党派さん
04/05/17 00:10 hOHDqgFv
枝野と野田
借りに代表になれたら自分の選挙区空けて応援演説に全国遊説出来るんだろうか？
283:無党派さん
04/05/17 00:27 t0c5kvyQ
４月28日の讀賣によると、枝野は、
「私は代表選には出ません。代表選は無投票になるかもしれません。実は私はそう仕組んでいる一人です」
「菅さんが再選するにしろ、他の人を選ぶにしろ、無投票か事実上の信任投票がいい。内向きの争いをしている余裕はない」
と発言している。
まさか小沢が代表になる状況は予測してなかっただろうが、
小沢の代表就任に反対しなかったのは、やはり内向きの争いをしている場合じゃないと考えたからだろう。
９月の代表選も、小沢が細川政権、新進党、自由党とぶっ壊してきた反省をして、
「俺が白と言ったら、黒も白」みたいな独裁的党運営をしなければ、
無投票再選で良しとすると思われ。
284:無党派さん
04/05/17 01:54 E9JN8vq5
いいよ。別に。
一度下野ってか、執行部、党内主流派から退いて小沢執行部と距離を置いた方が
将来のためになるだろう。いずれにしろ民主にとっては必要な人材なんだから
今急いぐこともない。神様に与えられた休暇だと思って、ここで勉強会とか
開きまくって閥務や自分の政治ビジョンを磨いた方がいいだろう。
小沢が暴走して民主がぐらついた時に堂々と代表に立候補できるような環境を
作るべき。
285:無党派さん
04/05/17 02:16 5e9tYAZ6
こいつはトップの器ではない
言い訳ばっかしてるし、野田と一緒で人相が悪すぎる
しかも年々悪党面になってきてる
286:無党派さん
04/05/17 02:18 5e9tYAZ6
>>283
枝野はもともと親・鳩山だし、最近は菅を見限ってたよ
287:無党派さん
04/05/17 02:26 t0c5kvyQ
>>286
枝野が親・鳩山だったことは一度もない。
だれかと勘違いしてるんじゃないの？
以下は過去レスより
＞99年1月代表選で松沢を推して菅に対抗したあたりから、枝野は明らかに菅側近ではなくなっているのは明白。
＞99年9月代表選では菅を推したが、他の候補が鳩山と横路では、菅を推すのは当然だろう。
＞02年9月代表選では新聞報道などで知られるように、仙谷を推そうとしたが、仙谷が入院してしまい断念。
＞盟友・前原を立て、若手の候補者調整後は、野田を推した。
＞決選投票で菅に入れたと思われるが、鳩山と比べたら菅を選ぶのは当然。
＞鳩山辞任後の02年12月代表選では岡田でなく菅を推したが、
＞岡田が9月代表選で鳩山選対の中核を担っていたことを考えれば、菅を選ぶのが妥当。
＞枝野が自分が菅側近と言われるのを嫌っているのは有名な話で、
＞最近では新聞報道でも菅側近みたいな言い方はされないし、
＞もちろん菅グループに分類されていない。
＞「政党政治研究会」中核メンバーや、仙谷こそが枝野のタッグを組む相手。
288:無党派さん
04/05/17 02:32 E9JN8vq5
逆に枝野の側近っているの？
民主のグループスレでは前原・枝野Ｇと表記されてるけど
枝野代表を考えてる議員っているのかな？
289:無党派さん
04/05/17 02:36 t0c5kvyQ
>>288
枝野の側近？居ないんじゃない。側近つくるタイプでもないし。
「枝野代表」なんつっても、本人が自分のこと参謀タイプって言ってるし、
本人が全く想定してない以上はそう考えてる議員もいないのでは。
党務なら政調会長向きだし、政権取ったら官房長官とか法務大臣とかに向いてると思われ。
290:無党派さん
04/05/17 02:39 oJLEJz53
なるなら官房長官で良いとは思うんだけど、今やってる朝夕の会見は
内閣報道官とか作ってそいつにやらせるようにして頂きたい。
枝野の会見なんて不安すぎる。
291:無党派さん
04/05/17 02:53 EYkqkSXP
>>290
自民党にとって不安かね (´ー｀)y-~
292:無党派さん
04/05/17 03:02 E9JN8vq5
まぁポストが人を作るってこともあるしね。
個人的には枝野代表は悪くないような気がするが。
293:無党派さん
04/05/17 04:08 vWgEE9pq
枝野じゃなあ・・・足りないよな・・
294:無党派さん
04/05/17 06:24 0gBpBaq3
学生みたいな感じする時があるもう少し
大人の見え方ができるように成ればね
295:無党派さん
04/05/17 10:42 BzY2JvRF
>>294
具体例も挙げないで中傷みたいなカキコするほうがガキ。おまえがいうな。
とか書くと絶対に信者だとか書かれるかも．．．というテストｗ
296:無党派さん
04/05/17 11:50 Tx2z446r
[ 問7] 菅直人に代わる民主党の新しい代表は、小沢一郎に決まりましたが、あなたは誰がよかったと思いますか？
１位 小沢一郎 36.1 %
２位 岡田克也 15.1 %
３位 鳩山由紀夫 9.3 %
４位 横路孝弘 4.2 %
５位 野田佳彦 1.8 %
６位 前原誠司 0.8 %
枝野はまだ代表候補で無いんだね。まあ野田は実際出たし前原も出馬を検討したからなあ
297:無党派さん
04/05/17 12:19 eAVgyf2m
小沢一郎に代わる民主党の代表は誰がいいですか
１位 菅直人 ３６％
２位 岡田克也 １５％
になったら・・ｗ
298:無党派さん
04/05/17 12:20 oJLEJz53
二位は敢えてポッポで。
299:無党派さん
04/05/17 13:14 KXV0GyBG
有能な若手政策通、以上のプラスαを発揮できるかが勝負だね。
300:無党派さん
04/05/17 17:44 yBcrQLzW
>>299
無理です。
汚沢が代表になったら枝野は完全に干されますよ。
力を発揮する場すら与えられない。
枝野はその他大勢の若手議員の一人になります。
汚沢とはそういう男。
301:無党派さん
04/05/17 19:36 /JvSt8MC
小沢が代表辞退した今こそ、枝野は手を挙げるべきだ。
302:無党派さん
04/05/17 19:46 PBAlVXGf
このまま引きこもってたら、
「週間ポスト」で書かれたように自民党に党を売り渡した
＜パナソニック軍団＞と同等以下に見られてしまうぞ。
勝負せよ！！
303:無党派さん
04/05/17 19:49 +aLMrzoN
枝だのタンは、大丈夫か？？？
304:無党派さん
04/05/17 19:50 CYF6DyPY
>>303
司法試験に徹まで払ってるかどうかだね
305:無党派さん
04/05/17 21:04 egogp+q6
岡田代表なら政調会長留任かね
306:無党派さん
04/05/17 22:15 YLKrn4S7
着ぐるみ着てるみたい、背中に動物がのってるよ、苦しいでしょうね
307:無党派さん
04/05/17 22:19 ob/MTALc
福耳が映えるようにもうちょっと貫禄をつけて、にこやかにしてください
308:無党派さん
04/05/18 00:06 GwVtzr4m
「老・壮・青」プラス「幼」は面白い
政治家にはあまり向いてない、ということではないかい？
976 ：無党派さん ：04/05/08 12:53 ID:XCqFbPhL
いよいよ「枝野代表」？
977 ：無党派さん ：04/05/16 00:14 ID:8OInV22w
>>976 プケラ この人は管に頼りすぎてたから今後が難しいね
174 ：佐藤総研 ：04/05/15 21:50 ID:fiNfJ4II
代表 小沢一郎氏
代表代行 田中康夫氏
幹事長 岡田克也氏＝壮
幹事長代理 枝野幸男氏＝青（幼）
政調会長 藤井裕久氏＝老
国対委員長 前原誠司氏＝青
175 ：無党派さん ：04/05/15 21:52 ID:2Sz6PHkZ
>174
全面支持してくれた鳩山G･民社G入ってないのはおかしい
176 ：無党派さん ：04/05/15 21:57 ID:H/Xe8ioz
枝野（幼）はワロタ。しかし、枝野は、保守系ベテランに嫌われているので、外されるだろう。
それに、藤井の政調会長は、禿しく降格。前原は、政策ヲタで、国対など無理
幹事長 ジャスコ（保守系）
国対 田中けいしゅう（民社・剛腕）
政調会長 五十嵐ふみひこ(鳩山派)
副代表 藤井（小沢Ｇ）
副代表 江田（菅Ｇ）
副代表 川端（民社系）
副代表 赤松（社会党系）
309:無党派さん
04/05/18 00:29 CWxZK0l0
429 名前：無党派さん 投稿日：04/05/17 04:15 ID:o4u/uinJ
■ 岡田
出自は自民党旧竹下派。羽田・小沢系の陣笠として自民党離党・新生党結党に参加。
意向曲折あり、新進党分裂のさい国民の声に参加する。
民主党への合流に際して旧党派色を薄めることで若手の旗頭となる。
野田に代表される松下政経塾系とやや肌合いが違うため、
消去法の結果として鳩山系若手保守のグループに近いかたちとなる。
ただし幹事長就任は鳩山系の代表というかたちではなかったために、
現在では鳩山・民社グループの所属というより無派閥保守系中堅といった位置を占めていると思われる。
430 名前：無党派さん 投稿日：04/05/17 04:21 ID:o4u/uinJ
■ 仙石
いわゆる前原・枝野グループの座長格。病気もして野心があまり無いことと
調整能力に長けたベテラン（若手系のなかでは）であることから現在の地位を占める。
防衛・外交政策で距離のある前原と枝野の接着剤として、
数の上で劣勢なリベラル（社会政策において）系若手を糾合している。
310:無党派さん
04/05/18 00:30 CWxZK0l0
431 名前：無党派さん 投稿日：04/05/17 04:25 ID:o4u/uinJ
■ 前原
枝野はともかく前原は野田系の若手保守グループの政策にもたぶん違和感はそれほど無い。
ではなぜ前原が枝野たちとつるんでいるかと言えば、
すでに防衛・外交政策が党内情勢のなか争点になり得ないことを理解しているため、
あえて党内で差の大きい社会政策における共通点を重視していると考えられる。
それと影の理由として、やや大雑把だが松下一期生で兄貴格の野田に牛耳られるのを嫌がっているのかもしれない。
432 名前：無党派さん 投稿日：04/05/17 04:30 ID:o4u/uinJ
■ 枝野
政策的には菅グループとほぼ一緒。
ただし旧さきがけ・社民連・社会党右派（横路系離脱組）などが寄り集まった、
事実上の菅側近グループとして活動するのを嫌っている節がある。
枝野の菅に対する愛憎半ばする発言の数々は、このあたりの事情に基づくと思われる。
議員板では、その防衛・外交政策におけるやや現実を遊離するかのような理想主義が嫌われているが、
じつは民主党のパブリックイメージである「若手・リベラル・理論家」を体現しているのがこの枝野。
ただし党内での人望はやや薄い。前原の弟分に甘んじているのは年齢だけが原因ではないということ。
311:無党派さん
04/05/18 00:32 CWxZK0l0
>>308
という訳で、オツムの程度が知れるコピペ貼るなよ。
元が低いんじゃない。それを評価したオマエが低いんだ。
312:無党派さん
04/05/18 01:34 yDgtXQkX
岡田は、なんか小沢が党首就任を取り沙汰される以前と以後とでは人が変わったようだな。
小沢乗っ取り以前は、「土井社会党も裸足で逃げ出す」みたいな香具師だったが
小沢乗っ取り後は、完全に経世会小沢チル先祖帰りで
小役人根性丸出しの必死の敵前逃亡と小沢御用聞き係。
今度の小沢自爆テロも、当然、筋書きで
いち早く、岡田支持を打ち出したのは、かねてダンドリの小沢派、ポッポ派、旧民社系、横路系の
小沢支持勢力。
つまり、岡田は小沢カイライ党首説に１００万元。
変わり身の早いのが、小役人根性だあな。
313:無党派さん
04/05/18 04:04 fGYHmKLm
さて、焦点は枝野の留任ありやなしやに移ったわけだが。枝野は岡田の信頼が厚いし、枝野も岡田の下でずっと政策をやってきた。留任が妥当か。
しかし小沢派は反対だろうな
314:無党派さん
04/05/18 06:26 nT04kSUF
さて、岡田体制発足ということで、幹事長か政調は藤井さんがやるんだろう。
まあ、それはいい。
しかし、残りの重要ポストを任せられるとなると、枝野、野田の名前が
やっぱり浮上するんだな。ところがこれをやってしまうと、菅執行部の
小型改造で終わってしまい、選挙を控えたサプライズにならない。
さてさて、どうしたものか。
315:無党派さん
04/05/18 06:48 PPIzFSRO
岡田氏を今夕代表に選出 未納・未加入は起用せず
岡田氏は１７日深夜の党幹部との会談で「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」との方針を伝えており、
枝野幸男政調会長や野田佳彦国対委員長らは交代する方向だ。
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
316:無党派さん
04/05/18 07:22 mtvnxd1w
Vol.110(2004年05月13日)
>民主党をめぐって
>皆さんにご批判やご心配をいただく事態が
>続いてしまいました。
>この間、たくさんの皆さんから
>さまざまなご意見やご批判をいただきました。
>いかなる説明を尽くしたとしても
>皆さんの政治不信と民主党不信を高めたこと。
>いかなる事情があったとしても
>代表が辞任する事態となったこと。
>この二点に関する執行部の一員としての結果責任は
>免れないと感じています。
>期待し応援いただいた皆さんに
>深くお詫び申し上げます。
>この間の動きについては
>さまざまな形で報道されています。
>その中には事実や真意と異なるものも含まれます。
>また今になって振り返ってみると
>別の判断があったと思うこともありますが、
>皆さんからのご意見を踏まえながら
>執行部の一員としての責任を果たすために
>精一杯努力したつもりです。
>しかし、政治の責任は
>主観的にどう考え努力したかではなく
>まさに結果責任であると同時に
>「どう受け取られるか」
>という側面も含まれていると思います。
>皆さんからのご批判を謙虚に受け止めたいと思います。
317:無党派さん
04/05/18 08:50 rQL+9Wh7
>>314
サプライズうんぬんに意味があるのは
党首、幹事長までで政調会長、国対はあまり関係ないような気がする。
318:無党派さん
04/05/18 10:28 XG9jjrCE
>315
枝野は未加入時期があったの？
319:無党派さん
04/05/18 11:53 ZqkTy7uY
政調は充分サプライズでしょ
つーかそれ込みで旧民主枝野抜擢されたんじゃん
320:無党派さん
04/05/18 12:14 B/SryDsY
URLﾘﾝｸ(www.kyodo.co.jp)
岡田氏は１７日深夜の党幹部との会談で「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
との方針を表明しており、国会議員当選前に未納、未加入があるとされる枝野幸男政調会長や
野田佳彦国対委員長らは交代する方向だ。
321:無党派さん
04/05/18 12:19 0uhRrVGo
岡田、未納発覚
↓
岡田辞任会見「私は潔く辞任する。総理も辞任すべきだ」
…となる可能性は、何％ですか？
322:無党派さん
04/05/18 12:22 XG9jjrCE
そして誰もいなくなった
323:無党派さん
04/05/18 16:15 6GtbjTjg
>316は、完全に小沢サイドから書かれた「ポストの記事」のことか。
そして、別の判断とは自民党国対にはめられた３党合意推進のことなのか？
324:無党派さん
04/05/18 17:55 OOdFqBAC
藤井裕久幹事長決定！
325:無党派さん
04/05/18 20:28 ZokpfHhg
小沢と一緒に民主を出て、連立内閣に参画してくれ。
表現の自由を守ってくれ！
326:無党派さん
04/05/19 00:59 5VV7y2o+
枝野よ、究極の後だしジャンケンはイカンザキｗ
327:無党派さん
04/05/19 02:42 IL7UznpE
>>320
>>315
野田が完納をHPで言っているからその情報は誤報。
枝野の性格からして未納があったら先駆けて発表している。
というかその記事確認できないんだけど…
328:無党派さん
04/05/19 04:57 xvgYniTv
だいたい岡田がハードル下げ直してるし。
それでも政調会長仙谷由人だがな。
まあ、良しとしようじゃないか。
ちょっと自民から良い様に手玉に取られ過ぎたからな。
ここは一つ本格派のお手並み拝見で。
329:無党派さん
04/05/19 05:03 xvgYniTv
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>新執行部の人選にあたり、国民年金への未納・未加入を考慮するかどうかについて、岡田氏は
>「国会議員になって以降、かつ強制加入となった1986年4月以降」に未納や未加入がなければ
>問題にしない方針。
330:無党派さん
04/05/20 01:05 hBmxP2ea
役職から外れた枝野にとって、今後すべきことはどんなことなんだろう？
331:無党派さん
04/05/20 02:10 JvU1IdBb
>>330
選対本部事務総長代理になったわけで、家西はもちろんのこと、
一人でも多い当選者を出すのが仕事でしょう。
332:無党派さん
04/05/20 02:11 1/p31Qcq
>>331
またずいぶん格下のポストになったもんだなぁ
333:無党派さん
04/05/20 03:44 7AUL3OUr
>>332
まるでリアル雑巾がけだなぁ。
今回の件の経過説明をきちんと地元支持者以外の民主党関係者にもしないと、
妙な汚名を着せられたまま浮上の目が絶たれるぞ。
小沢派が実権を握る期間がどれくらい続くのかは予想も立たないが、当然そ
の間は冬の時代が継続するわけで。
第一、もう一度派閥的な戦略を再構築しなきゃ、旧さきがけ系グループ全体
がじり貧になる畏れもあるし。
334:無党派さん
04/05/20 05:23 +vEwSkGK
当面地道にやればいい。
妙な言い訳は逆に立場を悪くする、というのは菅直人が証明した。
新執行部が、無党派の持つ民主党のイメージから程遠いものであるのは明らか、まるで崩壊した
鳩山執行部のようなのだから、まずは参院選まで先を焦ることなく様子を見るべし。
代表:岡田克也50(旧鳩山)
幹事長:藤井裕久71(小沢)
政策調査会長:仙谷由人58(前原)
国対委員長:川端達夫59(民社)
幹事長代理:鉢呂吉雄56(横路)
役員室長:北橋健治51(民社)
副代表:江田五月62(菅)
副代表:中井洽61(小沢)
副代表:円より子57(菅)
選対委員長:玄葉光一郎40(前原)
選対本部事務総長代理:枝野幸男39(前原)
NC財務担当相:野田佳彦47(野田)
335:無党派さん
04/05/20 11:06 vqAyjfq9
あぁ、民主党内の世代間闘争が管を追いし出したってことだな。
若手は「政治も」学ばないといかんよ。
このオヤジ幹部は長くはないよ。次があるから、目指せ！
でもな、なんで若手は代表立候補しなかったんだよ？！
バカだ、お前らは！
336:無党派さん
04/05/20 11:21 VW7Hzdd0
確かに，旧さきがけ系の若手が中心からは追いやられた感じがするが，
まあいいのでは。今の流れはこのまま中心部に居座る流れではないし，
先を考えているのでしょう。参院選での展開次第では，また大揺れで
しょうから。
逆に保守系が全面に出つつある今，保守系の浮動票をいままで以上に
取れるのかと，リベラル的な支持層がどう動くかと，注目したいけどね。
個人的には，枝野さんもそろそろ，ちょっと中心部から離れて，地元を
見たほうがいいと思う。本人が中心での仕事をしたがっていることも
あるけど，地元をなかなか見れない状況が続いていたので，いい機会で
しょう。
＞333
今回のことで，あまり汚名を被ったとは思えないが・・・これだけの体制
変化でも留任したとすれば，返って猟官運動したとも思われかねないし，
ちょっと中央と距離をおいた現状はいいことだと思うよ。
ところで，選対本部事務総長代理ってことは，事務総長自体は
だれなんだかなあ？
337:無党派さん
04/05/20 11:33 1/p31Qcq
地元なんて見んでいいが、
しばらく執行部や党の中心から一歩引いたことは良かったと思う。
ただでさえ30代の党三役、若手や他グループから嫉妬を買ってるんだから
岡田新体制にまで入って泥を被ったら潰されかねない。
当分は充電期間としていろんな勉強会に出たり、主催したりして
党内地盤を固め政策を練り上げる方が将来のために得策だ。
だいたい３年干されてもまだ42だからな。
338:無党派さん
04/05/20 13:06 +vEwSkGK
>>335
まだ小沢広報誌のアレを信じてるヴァカがいるとは！
339:無党派さん
04/05/20 23:17 Jsqds8Hl
落ち目だねえ
340:無党派さん
04/05/20 23:40 Kzu2QvKN
総合選挙対策本部事務総長代理ってことだが、
本部長が岡田代表で事務総長が藤井幹事長。
枝野は忙しくなるんかな？
前の総選挙では藤井旧自由党幹事長が事務総長補佐、
前の参院選では熊谷幹事長代理が事務総長だったわけだが。
まあ将来のことを考えれば、選挙実務を経験できるのはいいことだな。
341:無党派さん
04/05/20 23:47 GnNYLh7O
選挙は事務総長が活躍するよ。本部長はお飾りでは
342:無党派さん
04/05/20 23:48 BOVdKQxM
結果的には世代交代が実現したってことで、次には枝野の目も
あるかもしれないし。もう鳩山・菅・小沢の時代じゃないで
しょう。あ、ついでに横路も。
いずれにしても、参院選は厳しい戦いですから、すくなくとも
現有議席を落とさなければ岡田体制は継続。9月の代表戦にも
出馬できるけど、割込めば人心一新ですね。勝てるかどうかは
ともかく、前原・枝野は出馬するべきでしょう。
343:無党派さん
04/05/20 23:51 Kzu2QvKN
>>341
そりゃ本部長はお飾りでしょ。
でも幹事長も参院選対策に専念してられないだろうし、
結構枝野も忙しくなるのかなぁと。
選対委員長を盟友の一人である玄葉にしたのも、
二人とも政策からちょっと離れて、
「雑巾がけ」やれってことなんだろうし。