06/10/17 20:25:18 G/ZXOU9pO
廃止論者は、「思う、願う」だけで全日本国民に関わる問題を語る。
そこには、あるべき論に必要な「方針・対策」などは皆無である。
これでは議論は不可能であり、暇人と社会不適格者達の報われぬ叫びの場と化すだけ。
どうせここもループに終わるだろう。
3: ◆G10zQMdncg
06/10/17 20:59:13 loWjwFSR0
>>2
そう思うなら、参加しなければ良いんじゃない？
しっかり議論ができるスレでも立てて、そこでやれば良い。
問題を意識していない状態で、方針 対策を語っても、絵に書いた餅になる。
まして、問題に目を背け、問題がないかの様に語る支持者達には、議論は無理。
>>1
ありがとうございます。
有意義なスレになるよう、全力を尽します。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 21:35:59 VPCApa5q0
>>3
問題を意識しても現実を見ないのでは議論にならないだろ
支持者に議論が無理なのではなく
キミが議論する気が無いだけだよｗ
5: ◆G10zQMdncg
06/10/17 21:36:52 loWjwFSR0
>>4
何を議論したいんですか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 21:38:09 VPCApa5q0
>>5
キミは何を議論できるんですか？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 21:42:06 VPCApa5q0
キミは過去スレでも全て問題提起だけで
議論になってないでしょ？
自分の意見を語るだけで
他人の意見を検討した事も無いでしょ？
最後は罵りあいしかしてないでしよ？
何の議論をしてるのかな？
8: ◆G10zQMdncg
06/10/17 21:42:23 loWjwFSR0
>>7
刑罰、生命、犯罪、これらが軸にならないと、スレ違いになります。
9: ◆G10zQMdncg
06/10/17 21:43:35 loWjwFSR0
>>7
だから、ここで議論しましょうよ。
あなたは、俺を叩きたいだけ？ 議論したいの？ どっち？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 21:48:00 G/ZXOU9pO
>>3
日本国民の殆んどがYESとしてるのに、NOと言うのならNO側に説明責任が発生する。
それなのに屁理屈に近いあるべき論を唱えているだけ。
こうしたい。と言うのなら、その理由と方針・対策をセットで説明し議論するのが当たり前ですよ。
働いていると言いましたよね？上司に「こうしたい、こうするべきだ！」と言ったら、その為になにをしどんな行動を？と問われるでしょ。
貴方こそ絵に描いた餅です。笑われますよ。
11: ◆G10zQMdncg
06/10/17 21:53:39 6x/GBpl70
>>10
会社では、「こういう結果を出したい。 皆の協力が必要だ」と言いますよ。
皆から智恵を出してもらい、それぞれが最大の努力ができる方法を模索します。
方法が決まれば、行動するだけですが、方法を決める事は、チームで行ってます。
個人個人に仕事に対する理解を深め、意識を高め、責任を与えられます。
効率が良いですよ、もの凄く。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 21:54:53 VPCApa5q0
全てを否定できる理論を持って
死刑の賛否を語るのではなく
理論的に死刑廃止する事によるメリット、デメリットを提示し
廃止する事による問題点を検証し解決策を提示してくれるかなｗ
教育問題を語るのなら
現在の教育と過去の教育、そして自分が提案している教育方針
これらを比較検討して、三つの教育の問題点、検証、犯罪との因果関係
自分の主観ではなく過去の実例や数字で示し、これからの教育の有効性を示してくれるかな？
個人的な感想や思いは必要ない
新しいものを作りたいと思っているのなら
最高の効果の他に最悪の可能性も示してから検証する必要が有るでしょ？
13: ◆G10zQMdncg
06/10/17 22:04:10 6x/GBpl70
>>12
そこまでを求めてるのなら、俺じゃ無理だね。 出来ないよ。
それを、みんなで考えられる様になれば良いと思ってここに来ているからね。
専門家じゃないし、そこまでを理解し、考えられる時間と知識があったら、
ここじゃないとこで議論してるよ。
そんな事まで理解しないと、議論できないの？ そこに行く為の議論じゃダメなの？
俺には、俺なりの知識と考えがある。
それを基に、語っている。 それだけ。 疑問を持ち、それを解決したいと思ってるだけ。
あなたの指摘は、ごもっともだよ。 みんなの意識がそこまで高まれば社会は変わる。
そうなれば良いなと思うね。 その為の議論でも良いと思うけど？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 22:11:22 VPCApa5q0
>>13
だったらキミの姿勢は間違っていないか？
キミは他の参加者に「学べ」「本を読め」と再三言い続けてきただろ
他の参加者の意見を聞くこともしていなかった
自分が教え導くとでも言いたげに持論を主張し続けてた
自分が未熟なら人の意見や考えを真摯に受け止める事も必要だと思うぞ
過去スレでは、みんなで考えると言うようなスレではなかったように見える
みんなで考えるならそれなりの態度も必要な事位解るだろう？
15: ◆G10zQMdncg
06/10/17 22:16:12 6x/GBpl70
>>12
とりあえず、がんばってみる。
＞理論的に死刑廃止する事によるメリット、デメリットを提示し
メリット。
人を殺す価値観が社会から一掃できる。 殺人を完全に否定できるようになる。
デメリット。
死刑がなくなる事によって、凶悪犯罪が増えるかも、という不安が社会に生まれる。
＞廃止する事による問題点を検証し解決策を提示してくれるかなｗ
教育、社会的価値観、社会的意識、これらの質を上げる事で、理解が得られ、不安がなくなる。
これらを現実化する為には、現在、決定的に有効な手段が見つかっていない。
＞これらを比較検討して、三つの教育の問題点、検証、犯罪との因果関係
＞自分の主観ではなく過去の実例や数字で示し、これからの教育の有効性を示してくれるかな？
現在の、人間性を育めない教育には、疑問を感じています。
経済優先の価値観を持った社会から、人間性を重視しない思想が生まれています。
これに関しては、前スレで教育委員会などの問題を提起しました。
実例や数字に関しては、正確な事実を書き込む事はできません。
勉強しておきます。
教育の有効性も、ルドルフシュタイナースクールを紹介しました。
16: ◆G10zQMdncg
06/10/17 22:25:20 6x/GBpl70
>>12
＞最高の効果の他に最悪の可能性も示してから検証する必要が有るでしょ？
確かにね。 最悪の結果も考えないとね。
そこに関しては、死刑を廃止した他国を学ぶ事が、有効だと思います。
>>14
＞キミは他の参加者に「学べ」「本を読め」と再三言い続けてきただろ
あまりにも知識がない状態で、感情のまま議論してた人に向けて言いました。
＞他の参加者の意見を聞くこともしていなかった
聞いてたよ。 何故、俺が聞いたか聞かないか、あなたが判断してるの？
聞ける意見は、聞いていた。 学んだし、気づきも得れた。
＞自分が教え導くとでも言いたげに持論を主張し続けてた
それはあなたの受け取り方ね。 そんなつもりは微塵もないからね。
＞過去スレでは、みんなで考えると言うようなスレではなかったように見える
それは、俺に向けて言うセリフじゃないんじゃないの？
＞みんなで考えるならそれなりの態度も必要な事位解るだろう？
これもね。
真摯なレスには、真摯に答えていたつもり。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 22:45:00 VPCApa5q0
>>16
周りを変えたかったら自分から変わらないとね
類は友を呼ぶ
キミ自身が変わらなければアラシは来るだろうし
議論にもならず罵りあいが続くだけ
キミは真摯な態度で答えてると言うが
傲慢さが見え隠れしているよ
ミンナはキミの態度や発言を見てキミと言う人間を評価する
評価は自分が決めるものではなく他人が決めるんだよ
そしてキミ自身がどう思っているかではなく
どう受け取られているかが大事なんじゃないのか？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 22:54:25 G/ZXOU9pO
>>11
>…協力が必要だ
貴方の場合、その位置でなく、はじめから他人頼りです。
それにも関わらず現実を直視せず、自分に都合のいい意見しか聞き入れません。
19: ◆G10zQMdncg
06/10/17 22:59:26 6x/GBpl70
>>17
議論がしたいんじゃないのか？ 議論だろ？ 議論がしたいんだよな？
見え隠れするような傲慢さを引きずり出してくる必要があるのか？
俺という人間の評価が必要なのか？ 匿名掲示板の議論の場で？
俺の事を理解もしてない人間達が、勝手に作り上げた俺へのイメージが良くないと、
議論が出来ないとでも言いたいのか？ したい事は、議論だろ？
俺への評価を下す事ではないんだろ？ どっちがしたい事なんだ？
どっちが、議論を議論じゃなくしてるんだ？ どっちだよ？
どう受け取られるか？ そんな事を気にしてたら、こんなレス必要ないよ。
コンクリスレでも行って、加害者達を叩いてれば良い。
俺はね、誰にも評価なんかしてもらいたくないの。
そんな事が目的なら、こんな議論に参加しない。
議論から脱線させてるのは、俺なのか？ 俺が変われば議論ができるのか？
なら、皆が議論出来るように、俺は違うスレを立てて、俺と議論ができる人と議論するよ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 23:07:32 REs3ANTyO
>>19
オウム真理教の麻原みたいなこと言ってんな？
大丈夫かおまえ？
麻原もなオウム真理教が邪悪な宗教じゃなきゃだめなわけだろ
とテレビで言っていた
別におめえごとき無知な存在なんて興味ない
バカならバカらしく、自分を知ったほうがいいよ
普通に話せよ
それだけだ
21: ◆G10zQMdncg
06/10/17 23:07:41 6x/GBpl70
>>18
＞貴方の場合、その位置でなく、はじめから他人頼りです。
そぉ？ あなたの理解が、みんなの理解なら、誰も俺にはレスなどしないはずだろ？
頼られて嫌な人間もいれば、頼られた事に答えようと思う人もいる。
嫌がってる人間を、頼るつもりはありません。
＞それにも関わらず現実を直視せず、自分に都合のいい意見しか聞き入れません。
俺は、俺の現実を見ている。
俺の現実を、あなたが見ていない事を、俺は責めたりしない。
俺は、あなたの現実など、見ている暇はないんですよ。
意見を聞き入れてるか、入れてないか、の判断は、俺にしか出来ませんよ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 23:11:58 REs3ANTyO
>>19
確かに話しが脱線する責任はおまえにあるよ
流れとか無視して話しかえるからな
罵りあうことをすすめることも
人の悪口言いたいだけだろ？それに対して人間じゃないから謝罪もないしな
これは反対君の非人間性を表してる
おまえ普通じゃねんだよ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 23:16:35 REs3ANTyO
>>19
もう人の話しを勝手にかえるなよ？おまえにはその権利もないし流れに従う義務がある
人と議論してんだから
おまえの講義をきくためじゃねんだ
24:死刑大大賛成 ◆eRiF8NNvBU
06/10/17 23:24:30 SM6tb2C/O
>>21
感情をコントロールした結果いじめられる子がいる。
んな事考えるのは俺だけかな？
25: ◆G10zQMdncg
06/10/17 23:28:08 6x/GBpl70
>>24
理解できますよ。 俺の周りにもいました。
感情を押さえ付けてしまう事と、感情をコントロールする事は違います。
いじめを受けてしまう子は、感情を押さえ付け、感情を殺します。
自分の為に、有効に、感情を利用しているとは言えない状態です。
26:死刑大大賛成 ◆eRiF8NNvBU
06/10/17 23:33:07 SM6tb2C/O
>>21
連続でスマンがこれだけは言いたい。
感情をコントロールする教育。つまりは波風立てずに生きる事を教えた結果いじめが発生してる様な気がして。
昔いじめって無かったよ？
感情に支配され他の生徒を殴る。
喧嘩になる。
解決。
今は裏に回ってネチネチやる。
それは感情をコントロールしようとした失敗なんじゃなかろうか…
感情はコントロールするものではなくて自然に身につく事つまりは大人になるって意味だとも思うよ？
説得してどうにかなる感情なら感情では無い。
が俺の考えだよ。
27: ◆G10zQMdncg
06/10/17 23:41:27 6x/GBpl70
>>26
＞それは感情をコントロールしようとした失敗なんじゃなかろうか…
そうなのかも知れませんね。
俺は、感情を上手く表現できない子供達が増えたと思っています。
感情をコントロールするどころか、感情の扱い方が分からない子供達。
感情を発散する事も出来ず、感情がわき出した自分を、どうして良いのか分からない。
こんな子供達が、いじめをし、いじめを受けているように見えます。
感情を理解し、味わい、それを使いこなす。 これが大人になる、って事だと思ってます。
使いこなしてる大人、最近、見ないですね。
＞説得してどうにかなる感情なら感情では無い。
それも、感情です。
何があっても納得できない感情は、激情ですよ。
28: ◆G10zQMdncg
06/10/17 23:43:40 6x/GBpl70
>>17 ID:VPCApa5q0
>>18 ID:G/ZXOU9pO
終了か？ 議論は終わりかい？ 途中で投げ出すなら、問題提起するなよ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 23:55:45 REs3ANTyO
>>28
また中傷かよ？反対君は
おまえみたいに24時間仕事もしないで家族持ちのくせに遊んでる、無職ニートじゃないんだよ
いつでも書き込めるわけじゃないし、付き合えるわけでもない
ほんと非常識だな
おまえだって書き込まない時あったろ？じゃああれは責任放棄か？
違うだろ？負け惜しみ全開だな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 23:58:10 REs3ANTyO
>>28
ほんと反対君は人をけなさないと自分のプライドを保てないんだな？
くだらない人間
人間疑うよ
中傷はやめなさい
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 23:58:15 6dCb7p5r0
というより前スレ後半はほとんど反論を放棄してたな
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 00:16:21 noF/MEdR0
女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人をみれば死刑が必要なのは当たり前。
33: ◆G10zQMdncg
06/10/18 00:28:15 DZW9vIyp0
>>31
必要を感じたレスには、返事してましたよ。
>>32
確かに。 再犯犯した奴なんか、5回は殺したい。
そう思う事と、行動に移す事は違う。
殺す事が、被害者や遺族、社会の役に立つのか？を、冷静に判断するべき。
殺さない事で、同じように役立てる事を、冷静に考えていくべきなんだよね。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 02:34:33 1itD9jfMO
>>19
他人を理解しようとしない奴が、理解して貰えると思うか？
他人が自分を理解してくれないのが悪い、か？勝手に他人が自分を決めつける、か？そう考えるお前は、決めつけじゃない訳か？
>>17が感じたお前の傲慢は、勝手なイメージだけでお前を語ってると思うか？俺も、お前を傲慢だと感じてるんだがな……
自分を理解してない人に話すからこそ、自分がどう思われるかを考えないといけないんじゃないのか？つくづく、傲慢な考え方が身に染み着いてる様だな。
誰にも評価されたく無いなら、他人に自分の意見を話すのは、一生諦めろ。お前の発言が全てお前であり、本当の自分だ。
発言でお前という人間が評価されるのは当たり前。それとも、自分じゃない人間の発言だとでも言うつもりか？
発言に責任も無く、評価する周りは勝手な決めつけ。お前自身に、誰かに接する気持ちが無いのに、誰かに意見を聞いてくれなんて、図々しくないか？
議論以前に、お前は人に接する態度がなってない。
そういう事だ。
そういう奴が、人の意識を変えなきゃいけないだの、社会は間違ってるだのほざいてんだぜ？
反感買って当たり前だろ？
人にすら生半可にしか接せないお前に、社会が語れる訳無いじゃん。
沢山の人の心情を理解できる訳無いじゃん。ましてや、感情が間違ってるなんて、口が裂けても言えないだろ？
まず変わるべきはお前の意識。死刑の議論はそれからだ。
まあ、お前が変わっても議論にはならないかも知れない。けど、お前が変わらないなら100％議論にはならない。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 08:17:57 XywrA4kG0
>>33
前スレ
【存続】どうなる日本の死刑制度【廃止】
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
985 ： ◆G10zQMdncg ：2006/10/17(火) 20:40:04 ID:loWjwFSR0
>>>932
＞＞それを絶対に阻止しなければならない時、極刑としての死刑が存在する意味は大きいと思います。
＞阻止できてないね？
＞＞こういった事を検討していく事こそが建設的で有意義な議論に繋がるのですよ。
＞死刑支持者達が、そういう議論をしているとこ、見た事ないですけど？
＞＞死刑制度があるが為に防げなかったと言うのはあなたの思い込みです。
＞現行の刑罰全体が、有効に機能していない為、と言ってるの。
＞＞あなたの個人的主張との関係性は認める事が出来ません。
＞ご自由に。
どういう必要を感じて上記のレスに返答したのですか？
そして、果たしてこれがまともな返答になっていると本気で思っているのでしょうか？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 08:42:00 1OdkoeF60
スマンな昨日は寝たｗ
毎日張り付いてるわけじゃないし
２４時間体制で２ちゃんやってるんでもないので
その辺は理解してくれｗ
議論がしたいらしいので・・・
>人を殺す価値観が社会から一掃できる
まず、この価値観って奴から考えてみようか
人が人を殺す価値観ってのが一般人が持っているのかどうか？
どの学者が検証して、
何％の一般人が人を殺しても良いと言う価値観を持っているのか
一般人は刑罰としての死刑を殺人と認識しているのか？
この辺から考えてみようかｗ
キミが「感じている」等ではなく
論理的に検証してくれ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 08:53:16 1OdkoeF60
>>28
こう言う発言は失礼じゃないですか？
感情をコントロールせず敵対心むき出しで相手を罵る
こう言う姿勢が敵を作るって事も理解出来ませんか？
君自身が大人にならないで大人の議論が出来るとは思えないですよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 08:59:32 1OdkoeF60
も一つ
>>16のような発言は止めたほうが良いよ
自分を正当化するのに必死に見える
幼い感じを相手に与えるだけだから
39: ◆G10zQMdncg
06/10/18 10:18:58 CNVNvU8p0
>>34
＞他人を理解しようとしない奴が、理解して貰えると思うか？
だから、何故、俺が、他人を理解できていない、と決めつけるんだ？
＞他人が自分を理解してくれないのが悪い、か？
こんな事、どこに書いてるんだよ。
＞勝手に他人が自分を決めつける、か？そう考えるお前は、決めつけじゃない訳か？
少なくても、ここには俺を知ってる人間はいない。だろ？
＞俺も、お前を傲慢だと感じてるんだがな……
で？
＞誰にも評価されたく無いなら、他人に自分の意見を話すのは、一生諦めろ。
は？評価を求めなければ、社会に問題提起できないのか？ なにそれ？
＞お前自身に、誰かに接する気持ちが無いのに、
これが決めつけ って言ってんだよ。 その気持ちがなければ、2CHなんかしねぇよ。
＞議論以前に、お前は人に接する態度がなってない。
んじゃ、相手にするなよ。 お願いなんかしないから。
＞そういう奴が、人の意識を変えなきゃいけないだの、社会は間違ってるだのほざいてんだぜ？
だから？ 議論をしにきてんだ。 体裁なんか気にしていない。
「言ってる奴」で受け取り方を変えるなよ。 「言ってる事」を見ろって。
俺は、死刑を通して、問いかけている。 それだけ。
おまえが、その問いかけを、このように受け取った。 それだけ。
誰が、「良い」とか「悪い」とかの話しじゃない。
俺が投げかけてる問いかけが、無意味だと思うなら、相手にするな。
ここは、俺の人間性を語るスレじゃないの。 分かってるのか？
40: ◆G10zQMdncg
06/10/18 10:35:23 CNVNvU8p0
>>36
＞人が人を殺す価値観ってのが一般人が持っているのかどうか？
＞何％の一般人が人を殺しても良いと言う価値観を持っているのか
＞論理的に検証してくれ
死刑賛否のアンケートを見れば、認識できるだろ？
>>37 >>38
＞感情をコントロールせず敵対心むき出しで相手を罵る
コントロールできてるし、罵ってもいない。
俺に対して失礼なレスは、注意しないのか？
＞君自身が大人にならないで大人の議論が出来るとは思えないですよ
だったら、相手にすんな。 無視すれば良いだろ？
＞自分を正当化するのに必死に見える
＞幼い感じを相手に与えるだけだから
このコメント。 スレタイに何か、関係あるのか？
幼い印象が、死刑に関係あんのか？ 何がどう、正当化してるように見えるんだよ？
お前の、俺に対しての『感想』なんて、必要ないの。
死刑が有効で、必要と感じるなら、それを書けよ。
それを『議論』する場所なんだよ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 11:33:40 dB8Tk6Kc0
>>40
死刑賛否のアンケートをキミは見たのかな？
キミの説明では議論にならないですよ
まずキミが見たアンケート結果の詳細を書き込んでから
ミンナに検証してもらわないとね
>俺に対して失礼なレスは、注意しないのか？
オレは学校の先生じゃない
他の人間がキミに対して失礼な発言をしている事を注意する必要は無い
キミがオレに対して失礼な発言をするから注意しているだけだ
>だったら、相手にすんな。 無視すれば良いだろ？
キミは議論がしたいんじゃないのか？
議論する為に大人の議論をしようと言っているんだよ
>スレタイに何か、関係あるのか？
関係無いとも言えないでしょう
キミの幼い発言により議論にならず
アラシを呼び込んで議論出来ない環境を作っているんだから
まあ大人になりなさいと言われて
感情的になる事が幼い精神状態の表れなんだろうけどね
もう少し大人になってから議論に参加したらどうですか？
42: ◆G10zQMdncg
06/10/18 11:44:15 ityLprE30
>>41
叩き所を見つけたみたいだね？
ホントに、あなたの洞察力は、役に立たないね？
死刑の議論をしている中で、死刑問題では歯が立たず、人格問題しか扱えない。
どっちが子供なんだよ？
感情的にもなってないから、あなたの視点がズレていると言うんだよ。
＞まずキミが見たアンケート結果の詳細を書き込んでから
あなたが問題視してるんでしょ？ あなたが調べなさいよ。
国民の多数が、八百長まがいの法務省のアンケートで、死刑賛成と言ってるから。
ヒントは与えたんだから、自分で確かめなって。
＞キミがオレに対して失礼な発言をするから注意しているだけだ
偉そうだな？
んなこと言うなら、名無しをやめろよ。
俺に対しての失礼な名無しは、あなただけじゃないんだから。
『俺の事が嫌い』って言ってたの。あなたなの？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 11:59:58 dB8Tk6Kc0
本当に子供みたいだね
もう少し冷静に議論できないのかな？
キミの発言は人を不快にするだけでしょ
>あなたが問題視してるんでしょ？ あなたが調べなさいよ。
問題視してるのはキミだよｗ
人が人を殺す価値観が問題と言い出したのはキミだよ
苦しくなると攻撃的になるから幼いと言うんだよ
キミが敵を作り増やしている
そしてアラシを作っていくんだよ
自分の攻撃性をコントロール出来ない人間が
他人に感情のコントロールを求めないで欲しいね
それと名無しが全て敵だと思っているなら２ちゃん止めたらどうですか？
２ちゃんで名無しがダメなんてルールは無いですよ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 12:04:59 dB8Tk6Kc0
さて最後にキミを嫌いと言ったかだね
オレはマグロの頃からお前が嫌いだよｗ
傲慢な物言い、攻撃的な発言、カルト宗教的な考え方、人格攻撃、
キミを嫌いな要素は多いよ
でもオレはキミと違って好き嫌いで議論はしないけどねｗ
45:35
06/10/18 12:14:49 XywrA4kG0
>>35
何故、返答が得られないのか疑問です。
もう少しあなたが答え易い指摘の仕方をしないと駄目なのかも知れませんね。
＞＞それを絶対に阻止しなければならない時、極刑としての死刑が存在する意味は大きいと思います。
＞阻止できてないね？
あなたは、死刑制度がある事で犯罪抑止に繋がっている事実が一つも無いと言いたいのですか？
それとも、100％阻止出来ないと意味がないとでも仰るつもりですか？
現行の制度で阻止出来ていないと言い切る根拠はなんですか？
現行の制度が全く機能していない事を明確に表すソースを持っているのなら明示して下さい。
少なくとも死刑制度を採用している日本国においては、昭和30年代では年間400件程度あった殺人事件は、
現在では年間100件程度まで減少しています。
経済成長が生活を豊かにした事が影響しているのですが、制度の影響が全く無いとは言い切れません。
＞＞こういった事を検討していく事こそが建設的で有意義な議論に繋がるのですよ。
＞死刑支持者達が、そういう議論をしているとこ、見た事ないですけど？
有意義な意見交換が出来ていない事を、死刑支持者達だけの所為にしないで下さい。
死刑制度について話しをする上で、あなたの何事かに固執した姿勢について言っているのです。
＞現在既に運用されている制度をより効果的な物にするべく見直そうという話しをする時に、
＞何故『死刑制度を手放す視点にたって、考えるべきだ』になるんですか？
＞死刑支持者が現行の制度上の問題点について検討する事を拒む理由など無いですよ。
＞あなたの『死刑制度を手放す視点にたって、考えるべきだ』という独断を拒んでいるだけです。
↑これにきちんと返答してください。
＞＞死刑制度があるが為に防げなかったと言うのはあなたの思い込みです。
＞現行の刑罰全体が、有効に機能していない為、と言ってるの。
前スレ887より
＞役に立たない死刑制度のおかげで、防げた犯罪が頻繁に起きている現状なんですよ。
＞過去に書いた、現在の死刑制度に対する問題を考えて下さい。
↑先ず、あなたが死刑制度について根拠の薄い意見を述べました。
＞死刑制度があるが為に防げなかったと言うのはあなたの思い込みです。
＞犯罪という物は死刑制度の在る無し関係無く起こります。
＞要は如何にして効果的に其れを抑止し得るかという事です。
↑あなたの意見には根拠が無い事を指摘しました。
＞現行の刑罰全体が、有効に機能していない為、と言ってるの。
↑其れに対し、この返答は的外れです。
現行の刑罰が有効に機能していない理由が即ち極刑としての死刑がある為だ、とはなりません。
現行の司法制度を一気に書き換える事が無理な事は少し考えれば解るでしょう？
現状に対し改正が遅れをとるのは必然的に仕方の無い事です。
変化していく状況に対し効果的な制度の改正を、常に考え実行していく事が大切なのです。
その事と死刑制度が必要か不要かは別の話しであって、あなたの言っている事には根拠がありません。
46: ◆G10zQMdncg
06/10/18 12:37:28 nYNkFud10
>>43
自分の発言は、人を不快にさせていないとでも思っているの？
＞人が人を殺す価値観が問題と言い出したのはキミだよ
死刑に賛成している人間が大勢いる。 これは事実。
何％の数字？と聞いてきたから、そう答えただけ。
苦しくないし、攻撃的でもない。
＞それと名無しが全て敵だと思っているなら２ちゃん止めたらどうですか？
＞２ちゃんで名無しがダメなんてルールは無いですよ
正しく、捨て台詞。 正々堂々と議論できないって事で良いのね？
＞傲慢な物言い、攻撃的な発言、カルト宗教的な考え方、人格攻撃、
意味のない、そして正確でもない『評価』は、必要ないだろ？ 議論には。
敵対心剥き出しといて、
＞でもオレはキミと違って好き嫌いで議論はしないけどねｗ
これには、笑えないね。 議論なんて出来てないでしょ？あなたは。
自分の目の前にある事、自分が経験している事、自分が理解出来ている事、自分の感情が共感する事、
それらだけを【現実】として受け取り、それ以外を受け入れようとしない。
そんな保守的な人間には、人類の理想は語れないし、進化する事も難しい。
そんな人間が、参加できる議論じゃないと思ってるよ、この問題は。
要するに、死刑議論をする時、あなたのような人間は、参加しない方が良いって事。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 12:47:15 1itD9jfMO
>>39
>だから、何故、俺が、他人を理解できていない、と決めつけるんだ？
理解できてない以前に、理解しようとしてないの。
>こんな事、どこに書いてるんだよ。
>>19の
俺の事を理解もしてない人間達が、勝手に作り上げた俺へのイメージが良くないと
の部分。理解『も』してない。『勝手に』作り上げた。さも人が自分の事を分かってくれないのが悪いみたいな言い種。こう感じてるのは、俺だけじゃないと思うぜ。
>は？評価を求めなければ、社会に問題提起できないのか？ なにそれ？
評価を求める求めないじゃなくて、言葉を発せば、その言葉からお前は評価されるって事だ。望む望まないに関わらず、な。
それが嫌なら『喋るな』って言ってんの。
＞俺も、お前を傲慢だと感じてるんだがな……
で？
な？人に接する気、０じゃん。
48: ◆G10zQMdncg
06/10/18 12:50:15 nYNkFud10
>>45
＞現行の制度が全く機能していない事を明確に表すソースを持っているのなら明示して下さい。
凶悪犯罪を犯した人間の殆どが、前科や挙動不審な行動があるのにも関わらず、
未然に防ぐことが出来ていない刑罰制度。 ニュースや新聞の記事がソースになる。
＞有意義な意見交換が出来ていない事を、死刑支持者達だけの所為にしないで下さい。
死刑賛成のスレに行ってみなって。 殺せ！死刑！しかないから。
現行の死刑制度が抱えている問題を議論しているスレなど見たことないの。
＞↑これにきちんと返答してください。
前スレに書いた。 流れを読んでから質問してね。
＞現行の刑罰が有効に機能していない理由が即ち極刑としての死刑がある為だ、とはなりません。
対処の仕方が分からない犯罪者を、殺してしまえば良い的な処理、してるでしょ？
そこから、何が得られてるって言うの？ 何も得られてはいないんだよ。
＞現行の司法制度を一気に書き換える事が無理な事は少し考えれば解るでしょう？
無理ではない。 簡単にはいかないとは思うけどね。
＞現状に対し改正が遅れをとるのは必然的に仕方の無い事です。
遅れ？ 放置しているように見えますが？
＞変化していく状況に対し効果的な制度の改正を、常に考え実行していく事が大切なのです。
それを訴えているの、ずっとね。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 12:52:20 1itD9jfMO
>>46
>死刑に賛成している人間が大勢いる。 これは事実。
>何％の数字？と聞いてきたから、そう答えただけ。
これの、どこがどう問題な訳？
>正しく、捨て台詞。 正々堂々と議論できないって事で良いのね？
>>19でお前も、匿名掲示板という事を、お前に対する評価から逃げる盾にしてるじゃん。逆に問うが、なんでトリップ付けてんの？
50: ◆G10zQMdncg
06/10/18 12:53:23 nYNkFud10
>>47
個人的に俺とやり取りするスレ、作ったら？
ここでは、レス入れないから。
もうね、子供より疲れるよ。
51: ◆G10zQMdncg
06/10/18 12:55:29 nYNkFud10
>>49
キミ、うんこたれ くんじゃないよね？
言ってる事のレベルが、同じになってるよ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 13:53:10 a8Nl/RNI0
終身刑を導入している国は、すべて「終身禁錮」ですか？
「終身懲役」の国はありますか？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 14:17:29 Me/8ayVw0
>>46
オレが不快にしてる？
当たり前だよ相手が礼儀知らずなんだから
死刑に賛成してる人間が居るから
人殺しを認めてるって考えの根拠は？
アンケートに答えた人間は刑罰として死刑に賛成しただけで
司法、刑罰を支持してるだけ
キミの言う人を殺しても良いとの考えではないよｗｗ
評価の問題はキミが判断する事ではないんだよ
他人の評価なんだからｗ
自分で低い評価を受けてると思うなら
それなりの事をして見せれば良いだけ
>要するに、死刑議論をする時、あなたのような人間は、参加しない方が良いって事。
確かにキミの妄想を議論する時にオレのような根拠を求める人間は都合が悪いよな
妄想だけで世の中が良くなるなんて思っていないし
司法の問題を何の根拠も無く話そうとも思わないからねｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 14:24:40 Me/8ayVw0
>>19
>皆が議論出来るように、俺は違うスレを立てて、俺と議論ができる人と議論するよ。
そうしてくれるか
司法板で妄想は勘弁してくれ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 15:15:48 uQndxqh8O
単なる罵倒スレになってしまったな…
結局のところ◆G10zQさんは既に「死刑を廃止した視点に立って考えてみる事で見えなかった問題点が見えてくる、皆が意識していく事が大切なんだ」と結論付けている
もはや自分の中で結論が出てる事に議論を求めたところで、水掛け論の無限ループにしかならない事に貴方(◆G10zQ)なら気付いてる筈だよ？
ましてやそれが人それぞれの主観に関する事だから尚更ね…
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 15:57:31 6bBlcDfhO
あいつは政治活動が目的だから議論はどうでもいいんだよ
罵倒しあうことを認めた時点で平和や愛犯罪防止にやる気がないことがわかる
罵倒しあえば議論にならないことは誰でもわかる
それをするのは決して議論のためではない、自己満足のため
国民のためではない
人殺しだけのため
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 16:17:47 6bBlcDfhO
ようするに国民の命を人殺しにくれてやれってことですよ
モラルないですね
58: ◆G10zQMdncg
06/10/18 17:17:35 nYNkFud10
>>53
＞人殺しを認めてるって考えの根拠は？
死刑を「加害者を殺す刑」と認識できていない人っていないだろ？
＞自分で低い評価を受けてると思うなら
高いも低いも関係ない。 必要ない。
＞司法の問題を何の根拠も無く話そうとも思わないからねｗ
俺の主観だけど、あなたが司法の話を出来る相手には見えないね。
確信犯でしょ？ 俺に不快を与えたいんでしょ？ それだけ分かればもう良いよ。
＞そうしてくれるか 司法板で妄想は勘弁してくれ
あなたが名無しをやめて、ここを消化する責任を負うなら、ここを去るよ。
司法の問題に目を背けるのだけは、止めてくれよ。
59: ◆G10zQMdncg
06/10/18 17:21:26 nYNkFud10
>>55
＞もはや自分の中で結論が出てる事に議論を求めたところで、
そこから、先の話がしたいんですよ。
>>56 >>57
うんこたれ君？
学校、サボったの？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 18:39:27 6bBlcDfhO
>>59
また粘着荒らししてるなｗおまけにまた自分のこと言ってるしｗ
そう！そこなんですよ！！あなたのうんこはあなたを幸せに導いてますか？うんこたらすより、肛門しめなさい！！コントロールできない肛門は血しかでませんよｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 18:44:08 6bBlcDfhO
>>59
今日も仕事してないダメ人間だったんですか？よく社会の義務も税金も払わないやつが、権利主張しますね
世の中もちつもたれつなんだから、あなただけ社会に生きてるだけで迷惑かけちゃいけません
電気もガスも国も税金でできているのだから
ただで使うなボケ！！俺みたいに仕事しろ！社会がどんなとこか教えてやろうか？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 18:47:29 6bBlcDfhO
>>59
人を中傷するあなたが、なんでアク禁にならないのか？
それはね、おまえが弱い荒らしで勝手に潰れるからだよｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 18:54:54 6bBlcDfhO
>>59
もうおまえみたいな荒らしいらないよ？事件も事情、状況も違うのに、いろんな問題考えないで、都合のいいことだけ議論しても役たたないでしょ？そんな無駄なもの作っても社会にメリットないです
ザルザル
悪だけが社会にこぼれ落ちては平和になりません
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 19:08:28 uQndxqh8O
貴方は人が人を殺す制度(死刑)を間違ってると思った
だが、殺人犯に対しての死刑という罰は間違いじゃないと思う人もいる
仮に皆が間違いだと感じたとしても
貴方のように間違いを正す為に行動を起こす人もいれば現状に甘んじる者もいる
或いは、間違いに気付いた事すら頑なに否定する者もいるでしょう
このスレだけみても解るように貴方が何を言っても聞く耳を持たない奴がいるようにね
貴方の言う理想的な社会を実現する為にはそう言う連中をも説得し納得させなければならない訳です
そのためには具体的にどうすれば良いのか？
「その方法を皆で議論していきましょう」ではなく、貴方が出した結論である以上、まずは貴方がその方法を提示しなければなりません
「その先の議論」をしたいのなら…
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 19:11:17 uQndxqh8O
書き忘れたけど>>64は
>>59に対してです
66: ◆G10zQMdncg
06/10/18 20:46:38 nYNkFud10
>>64
＞まずは貴方がその方法を提示しなければなりません
問題点を議論したいですね。
「死刑を廃止した視点に立って考えてみる事で見えなかった問題点が見えてくる、皆が意識していく事が大切なんだ」
これに対しての問題点を、議論したいですね。
賛成なら、どうしていけばいいのか？
反対なら、他にどんな方法があるのか？
建設的な議論がしたいですね。
67: ◆G10zQMdncg
06/10/18 21:00:20 nYNkFud10
原点に戻って、『犯罪を減らす為に』『抑止する為に』をテーマにしたいです。
社会は、その為に何をしているのか？ それが有効に機能しているのか？
もっと出来る事はないのか？ 何をしなければいけないか？ 何が有効なのか？
死刑の賛否だけではなく、みんなの意見が聞いて見たいですよ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 21:08:00 6bBlcDfhO
>>67
おまえだけが死刑の賛否をするから永遠に無理だなｗ
おまえ自身のせいで
69:1
06/10/18 21:12:58 bny5onqt0
流れに関係ないけど、時々適宜見つけた資料を上げていきますね。
平成16年内閣府大臣官房 法制度に関する世論調査-2
目次抜粋
２．死刑制度の存廃
(1) 死刑制度の存廃
ア 死刑制度を廃止する理由
イ 即時死刑廃止か，いずれ死刑廃止か
ウ 死刑制度を存置する理由
エ 将来も死刑存置か
(2) 死刑の犯罪抑止力
結果
(1) 死刑制度の存廃
「どんな場合でも死刑は廃止すべきである」と答えた者の割合が6.0％
「場合によっては死刑もやむを得ない」と答えた者の割合が81.4％
「わからない・一概に言えない」と答えた者の割合が12.5％
どんな場合でも死刑は廃止すべきであると答えた者（123人）の内
ア 死刑制度を廃止する理由
「生かしておいて罪の償いをさせた方がよい」
「裁判に誤りがあったとき，死刑にしてしまうと取り返しがつかない」
「国家であっても人を殺すことは許されない」
「死刑を廃止しても，そのために凶悪な犯罪が増加するとは思わない」
「人を殺すことは刑罰であっても人道に反し，野蛮である」
「凶悪な犯罪を犯した者でも，更生の可能性がある」
70:1
06/10/18 21:19:07 bny5onqt0
続き
上記123人中
イ 即時死刑廃止か，いずれ死刑廃止か
「すぐに，全面的に廃止する」と答えた者の割合が39.8％
「だんだん死刑を減らしていき，いずれ廃止する」と答えた者の割合が53.7％
場合によっては死刑もやむを得ない」とする者（1,668人）の内
ウ 死刑制度を存置する理由
「凶悪な犯罪は命をもって償うべきだ」
「死刑を廃止すれば，凶悪な犯罪が増える」
「死刑を廃止すれば，被害を受けた人やその家族の気持ちがおさまらない」
上記1,688人の内
エ 将来も死刑存置か
「将来も死刑を廃止しない」と答えた者の割合が61.7％
「状況が変われば，将来的には，死刑を廃止してもよい」と答えた者の割合が31.8％
(2) 死刑の犯罪抑止力
死刑がなくなった場合，凶悪な犯罪が
「増える」と答えた者の割合が60.3％
「増えない」と答えた者の割合が6.0％
「一概には言えない」と答えた者の割合が29.0％
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 21:20:55 6bBlcDfhO
なぜ死刑の賛否をするのか？意味がない
目的が他にあるんだね
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 21:33:34 uQndxqh8O
>>66
「死刑を廃止する視点に～が大切なんだ」という考えには同意します
だが世の中を変え、貴方の理想社会を創る為にはもっと多くの人に賛同して貰わなくてはなりません
私にはそのための具体策が思いつきません
故に私はそれ以上の議論に意義を見いだせずにいます
だから先ず貴方に具体策を提示して貰いたい
もし、貴方にも具体策が思いつかないと言うならば
この議論は「死刑を廃止する視点に～が大切なんだ」が結論という事になります
同時にそれは、残念ですが理想論の域を脱する事はできなかったという事になると思いますが…
73: ◆G10zQMdncg
06/10/18 21:41:56 zbYPR69o0
>>72
ライト兄弟が飛行機を作ろうとした時、賛同者はいませんでした。
エジソンもスポンサーがつくまで、数年かかっています。
カーネルサンダースは、チキンを売るまでに、1000軒以上もの店に売り込みにいきました。
途中で諦めていれば、実現しなかった事がたくさんありますよ。
諦めなければ、理想は現実化します。 冷静に道を歩めば、必ず目的地に着きます。
今、この瞬間、良い方法が見つからないからと言って、不可能ではありません。
何かが見つかるまで、俺は問いかけていきますよ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 21:48:25 vEZKShOnO
>>73
その前に、働け。
己れのことも変えられないやつがなに妄想してるの？
明日から職を探しなさい！
犯罪云々の前に、お前は親泣かせだ！
75: ◆G10zQMdncg
06/10/18 21:54:49 zbYPR69o0
>>74
働いてるし、親に金も送ってる。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:01:13 vEZKShOnO
>>75
一ヶ月以上も睡眠時間以外は２ちゃんに張り付いてるお前の職業って？
嘘つきの意見など誰も信じないよ。
お前の為に言ってあげる「働け！」
77:三井住友
06/10/18 22:02:53 dvAsNl8w0
三井住友銀行に騙され2400万円負債が増えてしまいました。
同じように詐欺被害にあった方居ませんか。
内容を簡単に↓
住友「保障協会に2400万払ってもらわないと三井住友としては融資出来ない。」
父「ここまで話が進んでるのに急にそんな事言われても。
もし2400万円払わないといけないなら返済できないので止めておきます」
住友「では最初の1年分297万円だけを払って貰えれば、こちらで保障協会と
話をつけます。今から保障協会の者が来ますがこの話は言わないで下さい」
このような流れで融資をしてもらったのですが2年目に保障協会から
支払い催促が来たので、三井住友にどういう事だと話しに行くと
「契約書にそんな事書いてない。」と言われました。
今日、再度その話を住友にしたのですがダメでした。
なので、同じように三井住友から詐欺にあった方が居ましたら
下の掲示板までぜひお越し下さい。
詐欺にあって無い方も、意見をお願いします。長文失礼しました。
掲示板→ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:03:05 uQndxqh8O
>>73
貴方のそういう考え方は嫌いではありません
陰ながら応援してますよ
同時に私も考えてみましょう
そして何か有れば書き込みますね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:06:17 vEZKShOnO
>>74->>76
80: ◆G10zQMdncg
06/10/18 22:08:19 zbYPR69o0
>>78
ありがとう。 本当に、ありがとう。
勇気を頂きました。 本当にありがとうです。
ちょくちょく来て下さい。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:41:41 6bBlcDfhO
>>73
おまえは口だけと醜い欲望と自我だけだし、正しくないし、人間も腐ってるし、人間知らないし、努力もしないし、考えないし、悪口しか言わないし、心汚いし、嘘つきだし、家族を大切にしないバカだし、仕事もしないし、ただのダメ人間
偉人の人と一緒じゃない
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:44:34 6bBlcDfhO
>>80
やるのは悪いとは言わないけど、おまえの場合は全然違うから、もう人間の底が見えてる
人のせいにして終わるだけだ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:47:37 6bBlcDfhO
>>80
おまえが無職キモオタニートなのも、その人を傷つけるだけの狂気のせいだろ
まず人間ができてないから社会で働いて常識を学んでからだ
先ははるかに長いよ
文句ばかり言ってすぐやめんだろうけど
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:50:21 6bBlcDfhO
誉めてる奴は、反対君で遊んでないか？常識や現実、論理はこいつは打ちのめされ自殺すっかもな
教えてやるのもまた、ためになることなんだけどね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 23:31:46 vEZKShOnO
反対君は現実社会の中で戦ってないから、自分の好きなこと、自分の思いしか表現したくないし出来ない。
かわいそうなやつだよ。
相手にすればするほど反対君の社会復帰が遅れるし、泣くのは家族。
家族の為に、もー相手にするのは止めようよ。
このスレは閉鎖。
反対君の家族を泣かせない為に！
86: ◆G10zQMdncg
06/10/18 23:45:14 zbYPR69o0
『犯罪を減らす為に』 『犯罪を抑止する為に』
社会は、何をしていますか？ それは、有効に機能していますか？
もっと、できる事は他にないのか？ 何をしなければいけないか？
何が、有効と思うか？ 何が、有害と思うか？
皆さんの意見がききたいです。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 23:46:27 C48x/SHe0
>>58
>いいね。 さすが司法板って感じですよ。 (前スレ145での発言）
>あなたが司法の話を出来る相手には見えないね。
どっち？
88: ◆G10zQMdncg
06/10/18 23:48:07 zbYPR69o0
>>87
同一人物なの？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 23:50:04 C48x/SHe0
>>88
気が付かなかったの？
90: ◆G10zQMdncg
06/10/18 23:52:01 zbYPR69o0
>>89
なら、
１ 死刑の下が、無期しかない現状。
死刑か、無期。 無期と言っても、先に自由が見える無期。
終身刑や禁固何百年みたいな刑罰があって然るべき時代になってると思います。
２ 時効の存在。
犯した罪に対し、逃げ得があること自体、おかしい。
加害者は逃げながら、罪の意識、拘束の恐怖に怯えてるかも知れないが、
加害者や遺族の感情、社会的倫理観では納得がいく訳がない。
３ 死刑が速やかに執行されない事実。
死刑制度があるのなら、それが制度として機能していない事が問題。
殺す為だけの死刑囚に、多額の税金をかけ、「のうのうと」生かし続けている事が問題。
４ 被害者や遺族への対応と加害者への対応のバランス。
加害者に対しての制約・義務だけが目立ち、被害者や遺族がおざなりになっている事実。
91: ◆G10zQMdncg
06/10/18 23:53:23 zbYPR69o0
５ 刑罰全体の目的の明確化。
刑罰が、どのように社会に貢献しているのか？ 刑罰が何を目的として、行われているのか？
国民が理解をしていない。 罰が復讐になっている事が問題。
６ 再犯率の高さ(更生プログラム能力)。
言うまでもない。
７ 犯罪と社会の関係。
司法や刑罰の役割が、社会を創ってる一端を担っているとは実感できない。
犯罪とは、社会全体で撲滅へ向け、努力するべき対象のはずなのに、
社会のシステム全てが、連動ではなく、個々に機能し、有効に活用されていない事が問題。
８ 人間重視ではない点。
ここは、少し感情論になるね。
システム優先、経済的利益優先、そんな社会の価値観の影響をもろ受けていると感じる。
司法が、国民に法を守らなければいけない、と思わせられなくてどうするの？って感じ。
さらに、法を守る事が、国民の幸せに直結しなければ、それが実感できなければ、
法を守る、という価値観が国民に生まれる訳がない。
以上、現在の司法に対し、問題提起したい項目です。
これに対して、意見が聞きたいです。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 23:54:46 C48x/SHe0
全て死刑廃止とは関係の無い話
だから面倒だったからレスしなかっただけだよ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 23:56:21 C48x/SHe0
後半のはキミの個人的な感想でしかないよｗ
もう少しマシなのは無いのかな？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 23:59:30 C48x/SHe0
キミは何か勘違いしてるようだが
キミと議論なんてする気はもう無いよ
キミ自身が議論を拒否してるんだから
オレが何を言っても無駄だろ
キミは他人の意見を聞ける人間じゃないんだからｗ
95: ◆G10zQMdncg
06/10/19 00:00:23 zbYPR69o0
>>92
＞143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 15:09:16 ID:85w+j1eR0
＞>>136
＞問題提起が目的で現在の司法制度を非難するのは間違いです
＞非難だけでは何も進展しませんし
＞答えが先に来ている問題に無理に途中の計算を合わせるのは無理ですよ
＞>法に触れた者、それによって被害を受けた者、それらを裁く目的・手段、
＞>全てに問題を感じているよ。
＞問題が有ると思っているなら
＞問題点を挙げてください
＞「感じている」だけでは「オレは感じない」で終わります
＞刑法改正というなら感情を廃して論理的にお願いします
死刑に対しての質問じゃないでしょうに。
>>93
どんな風に？
96: ◆G10zQMdncg
06/10/19 00:01:52 zbYPR69o0
>>94
なにそれ？ なら、話しかけないでくれる？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 00:07:28 Pg8OTHMG0
キミは所詮玩具なんだよｗ
オレは前からキミで遊んでるんだよ
議論するふりして君の矛盾点を晒すだけで
アラシが喜んでキミを叩く
キミは追い詰められ誰彼かまわず攻撃的になる
人間観察としては面白かったよｗ
>死刑に対しての質問じゃないでしょうに。
死刑議論のスレで何を言ってるんだかｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 00:13:51 Pg8OTHMG0
>>96
話しかけないで・・・って
キミは何度オレをスルーすると言ったかなｗｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 00:17:47 Pg8OTHMG0
じゃあ、又忘れた頃に名無しで遊びに来るよｗｗ
それまで楽しんでねｗｗ
「ｗｗ」←これにも見覚えは無いかいｗｗ
100: ◆G10zQMdncg
06/10/19 00:18:40 uh2saGly0
>>97
あら、そう。
楽しんでもらって、良かったです。
あんたみたいな人がいるおかげで、俺のやってる事は間違いじゃないと思えるよ。
所詮、死刑を支持する連中なんて、って感じがするよ。
結局、他人事。 自分に降り掛からなければ、真剣に考えない。
少し突っ込んだ話になると着いて来れないのがバレないように、自己防衛。
核は、感情。 知識や意識など気にせず、感情だけを頼りに生きる。
ホント、憐れだよな。
あんたの参加にも、感謝するよ。
死刑議論のスレで、訳わかんない質問しても、対応していた俺にも感謝しなよ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 00:21:42 CC0t9t/fO
これが最後のやさしさだ！
現実社会と戦え！家族を泣かせるな！親を泣かせるな！
２ちゃんで大切な人生を埋めるな！
明日から職を探せ！
たとえ意にそぐわなくとも働いている内にみえてくるものがあるから！
働け！
親を泣かせるな！
ここに居たって、嘘つきの意見に耳を傾ける者などいない！
102: ◆G10zQMdncg
06/10/19 00:28:13 uh2saGly0
なんか、ホント、名無しって、卑怯だね。
ま、匿名の掲示板だからしょうがないだろうが、なんかね。
真面目な議論をしているスレくらい、名前を入れてもらいたいね。
>>99がまた、名無しで出てきて、上手く俺を煽って、乗ってしまう自分が情けない。。
いやー、久々に、イライラできたかも。
ありがとね、>>99。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 00:28:35 CC0t9t/fO
死刑反対君
自分にも嘘をついてるって、辛かろうに。
家族を泣かせるなよ。
早く寝なさい。
そして、明日から現実社会と戦いなさい。
104: ◆G10zQMdncg
06/10/19 00:36:55 uh2saGly0
>>103
2:00まで、寝れないの。 仕 事 が あ る の 。
電話が来て、それで今日が終われるの。
心配しなくても、働いてるし、家族は幸せだから、大丈夫です。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 03:36:33 ytHB02Iv0
96年５月 朝生 死刑制度 呉智英発言主要部分
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
106:死刑大大賛成 ◆d7Dv9nsA.6
06/10/19 04:27:12 4Yp+g6eNO
テスト
107:死刑大大賛成 ◆vEHaKjL3co
06/10/19 04:29:31 4Yp+g6eNO
死刑反対氏に質問。
昨日ニュースでちょこっとやってたんだけど中絶についてはどう思う？
108: ◆G10zQMdncg
06/10/19 07:23:25 VLJbSfml0
>>107
基本的には、反対。 でも、強制で中絶禁止にするのにも反対。
自分の将来、子供の将来を考え、中絶の選択肢を選ぶ権利も必要と考える為。
環境が大きく影響すると思います。
子供を生む事で幸せを得られるのか？ 子供を生む事で辛い人生になるのか？
もし社会が、中絶に反対する世の中になったら、
『子供を生む事で、幸せになれるんだ』と思わせる環境を作れば良い。
と、言うか、中絶を禁止するなら、それくらいの責任は発生すると思う。
子供を生む事で、辛い人生になる可能性しか見えない人に、
子供を生ませる事は、両親にも子供にも、不幸な事だと思う。
でも、中絶に罪悪感やためらいが感じられないのも、問題になる。
命に対する価値観が、正常ではなくなると思う。
正しい倫理観を養うには、やはり環境の影響は重要だと思いますよ。
子供を中絶する事を『悪』とする価値観を作る為には、
子供を生む事で、不幸になる要素を取り省かなくてはいけませんね。
109:死刑大大賛成 ◆eRiF8NNvBU
06/10/19 08:05:16 4Yp+g6eNO
>>108
人が人を殺すに該当しないのかなって考えて質問したんだ。
110:死刑大大賛成 ◆eRiF8NNvBU
06/10/19 08:07:22 4Yp+g6eNO
>>108
月並みな話になっちゃうけど強姦されて出来た子供も産まないといけない風潮を作るつもりにはなれないかな。
111:1
06/10/19 08:25:54 v7UyS21M0
>>105
今、見てますが、動画リンク紹介ありがとう。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 09:01:13 7veH4AV6O
>>108
胎児は育てられる可能性が無いからと生きる権利を奪われるのに、何で犯罪者の利用価値をわざわざ模索せないかんのだ？
自身の幸せの為に、人を殺しても良いわけだ。
それなのに、犯罪者に家族を殺された人は、犯罪者が税金でぬくぬく生きている不条理を感じ続けて生きなきゃいけない。
家族を殺した犯罪者が住む家を作る為に、遺族は働いて税金納めなきゃいけない訳だ。
つくづく、何でそんなに死刑廃止にこだわっているのか理解に苦しむね。
中絶を仕方ないと割り切ってしまうなら、百人に満たない死刑囚の事なんか大した問題になるまいに……
>>109
中絶だけじゃない。医療、福祉。人権を捨てた死刑囚以前に、命の危険に晒されてる人はゴマンと居る。
前スレ以前でも、そういう事を発言した人は居るよ。まあ、死刑反対はほとんどスルーしてたけどね。
死刑を廃止にするまでにかかる時間、廃止後、囚人を生かす為にかけられる税金。その全てのしわ寄せは、キチンと生きてる一般人に及ぶ。
どちらに労を注ぐべきかなんて、議論する間でも無いだろ。
113: ◆G10zQMdncg
06/10/19 09:12:48 j8+jnDma0
>>109
胎児も生きています。 確かに、人が人を殺す行為になりますね。
だから、基本的には反対なんです。
ただ、現在の日本は、中絶の選択肢を奪えるほど、充実しているとは思えません。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 11:40:56 uXHPTVQ4O
>>108
特殊な場合を除いて中絶は反対。
中絶が気軽にできるからリスクを考えない子作り行為が蔓延している。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 15:46:24 tAv1dXbpO
>>106>>107>>108
何この書き込みの時間帯？働いたことがないキモオタバカニートだなｗ
前の書き込み時間から見ても寝てもいないしｗ
仕事もしてないやｗ休み時間にちょこっととかじゃないよなｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 15:53:37 tAv1dXbpO
>>108
それは人殺しにも言える
ガキはいくらでも親、個人の努力で幸せにもなれるが、人殺しの場合はなれない。もう罪を犯しているから。生まれたばかりの罪のない赤ん坊と、罪のある人殺しでは違う。なぜ罪のない赤ん坊を殺す？罪があるなら死刑でいいことになるよな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 16:02:02 tAv1dXbpO
>>108
後、おまえがキチガイで怖いのは、自分のことしか考えていない
子供を産んで幸せになれるのか？子供の命でさえ自分が幸せになるための道具と考えている
おまえは人間ではない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 17:49:24 tAv1dXbpO
赤ん坊がなにかしたのか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 17:55:57 7veH4AV6O
>>118
>>107の質問に対する、>>108の返答の事だよ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 17:56:44 tAv1dXbpO
無実の赤ん坊が国民で、特殊な場合を除いて、個人の勝手のためにおろす奴は人殺しだと思えるよな？まして自己の幸せのために赤ん坊殺すんだぜ？これが人間のすることだろうか？なあ反対君
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 17:57:58 tAv1dXbpO
トリップつければ？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 17:58:16 7veH4AV6O
>>118
間違えた。ごめん
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 17:58:55 tAv1dXbpO
>>121は>>119に
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 18:07:03 tAv1dXbpO
なぜ罪のない赤ん坊を殺すことはよくて、罪のある人殺しがダメなのか理屈がないですね？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 18:15:32 tAv1dXbpO
死生観もないよな？宗教も論理も倫理的にもないよな？
何を優先すべきか選ぶってことか？
なら人殺しは優先じゃないよね
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 19:40:55 ytHB02Iv0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
呉智英の動画を追加しておきました
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 19:57:55 tAv1dXbpO
いつから人は、何の罪もない人の命を踏みつけにし、社会を作り出したんですか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 20:02:06 tAv1dXbpO
そして人の命を踏みつけにし、良心があると言えるのか？
129: ◆G10zQMdncg
06/10/19 23:09:45 KDGVCvuv0
>>114
＞中絶が気軽にできるからリスクを考えない子作り行為が蔓延している。
「中絶が気軽にできるから」の理由で、SEXが行われてる訳ではないと思いますが。。
中絶よりも病気の方が、深刻な気がします。
倫理観の崩壊が、性に対しても過った価値観を生んでると思いますよ。
>>126
ありがとうございます。
呉さんが恐いです。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 00:50:56 TET1LlOlO
崩壊したのはなんでも許したから
これもいいよ、あれもいいよじゃ際限がない、そうやって人間は堕落していく
今はもう人殺しが人の命を殺すことさえ許す狂った時代
おまえが働かないことも許されないこと
はやく自分で倫理を壊してることに気づいてね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 01:16:55 TET1LlOlO
なんで赤ん坊の命より、人殺しが大切なの？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 01:21:43 obPwDu1f0
千葉県市原市で０２年４月、県立高１年清村亮太さん（当時１５）が、中学先輩など当時１６～１７歳の少年らに集団暴行を受け死亡した事件で、１９日、千葉地裁は元少年ら６人と家族に対して計約１億円の損害賠償を命じた。
元少年６人は０２年４月９日清村さんを携帯電話で呼び出して畑に連れて行き、「生意気だ」と金属バットで殴るなどして意識不明の重傷を負わせ約２カ月後に死亡した。
地検は、元少年６人を傷害罪などで家裁に送致。同家裁は清村さんが死亡する前の０２年５月、いずれも中等少年院送致とする保護処分。
の事件では、すでに処分が決定していたため、清村さんの死亡によって元少年らを傷害致死罪などに問うことはできなかった。
両親は判決について、「天国の亮太も喜んでくれているのではないかと思う。現在も、『何で亮太が』という悔しい気持ちや、加害者らのことを絶対に許さないという気持ちは全く変わりません」とのコメント。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 01:32:29 obPwDu1f0
現役裁判官を講師に死刑制度を討論
坂出市林田町の市立白峰中（薬師正明校長）で１８日、地裁の増田耕児裁判官と松田克之裁判官を特別講師に招いて、「死刑制度」について研究授業が行われ３年生３５人が参加。
松田裁判官は「裁判員制度が始まれば、君たちも将来、裁判に参加することになる。一人ひとりが自分の問題として考えてほしい」と思いを伝えた。
生徒は、「世界的には死刑制度を廃止する動きにある」「二〇〇四年度の世論調査では、国民の八割が制度存続を望む意見に傾いている」―など、これまでの授業で調べたことを振り返り、グループに分かれて討論。
制度について▽被害者家族の心情を考えるべき▽命をもって償うべき▽罪を犯した人の命も尊重すべき▽裁判に誤りがあったら―の四つの視点から議論。
賛成派は、「警察の捜査があった上で三審制を取り入れている。被害者家族のことを考えたら極刑は必要」と発表し、反対派は「人間の下す判断に絶対はない。取り返しがつかない悲劇は避けるべき」と述べた。
増田裁判官は「答えを急ぐ必要はないが、国民が参加する裁判員制度導入までに、司法について議論を重ねることは重要」。
中学生とはいえ、まともに議論してますね。
論点は参考になる。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 01:54:24 TET1LlOlO
それはどんな刑でも同じ
全てだ
人殺しが罪を他人にかぶせるのと同じ
世の中リスクがないものはない
きりないだけだな
だからこそ裁判、検察、弁護士！！が証明すればいいだけ
そんな低レベルじゃ何もできないよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 01:58:33 TET1LlOlO
また議論のすり替えが始まったんじゃないか？
反対君がよくやる手だな
人殺しより恵まれない赤ん坊に金かければ、人口増加するよ
いくらでも
このさい何も生まない犯罪者より赤ん坊のほうがいいでしょ
無駄におろすより
いくらでも人口増加するよ
人殺しなんて無駄金ばかりだから
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 02:00:47 TET1LlOlO
法律は還元が目的だから赤ん坊増えれば、この国は豊かになる
犯罪者がいるよりね
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 02:02:52 TET1LlOlO
老い先短い犯罪者より、未来もあり、罪もない、赤ん坊が増えれば国は安泰だ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 08:13:28 IYv488RDO
>>129
死んだ被害者よりも凶悪殺人犯の残された命が大切だ？
社会も知らず、嘘つきの人間？がなにふざけたこと言ってるんだ！
言葉遊びは止めて、己れの現実を直視し、家族を守るために働け！
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 08:47:49 TET1LlOlO
少子化の昨今、犯罪者一人に年間何百万、全国規模だと軽く億をこえる、この無駄金！があれば、罪のない赤ちゃんは生きられ、高度な教育も受けられ、税金も安くなり、犯罪者はすぐ処理され、国も豊かになり少子化問題は解決します。
犯罪者は罪を犯したくせに、浮浪者や、お金のために殺される赤ちゃんより幸せなんですよ
こんなおかしな話しがありますか。
140: ◆G10zQMdncg
06/10/20 12:03:31 CrLtkFmP0
『犯罪を減らす為に』 『犯罪を抑止する為に』
社会は、何をしていますか？ それは、有効に機能していますか？
もっと、できる事は他にないのか？ 何をしなければいけないか？
何が、有効と思うか？ 何が、有害と思うか？
皆さんの意見がききたいです。
141: ◆G10zQMdncg
06/10/20 12:14:34 CrLtkFmP0
１ 死刑の下が、無期しかない現状。
死刑か、無期。 無期と言っても、先に自由が見える無期。
終身刑や禁固何百年みたいな刑罰があって然るべき時代になってると思います。
２ 時効の存在。
犯した罪に対し、逃げ得があること自体、おかしい。
加害者は逃げながら、罪の意識、拘束の恐怖に怯えてるかも知れないが、
加害者や遺族の感情、社会的倫理観では納得がいく訳がない。
３ 死刑が速やかに執行されない事実。
死刑制度があるのなら、それが制度として機能していない事が問題。
殺す為だけの死刑囚に、多額の税金をかけ、「のうのうと」生かし続けている事が問題。
４ 被害者や遺族への対応と加害者への対応のバランス。
加害者に対しての制約・義務だけが目立ち、被害者や遺族がおざなりになっている事実。
５ 刑罰全体の目的の明確化。
刑罰が、どのように社会に貢献しているのか？ 刑罰が何を目的として、行われているのか？
国民が理解をしていない。 罰が復讐になっている事が問題。
６ 再犯率の高さ(更生プログラム能力)。
言うまでもない。
７ 犯罪と社会の関係。
司法や刑罰の役割が、社会を創ってる一端を担っているとは実感できない。
犯罪とは、社会全体で撲滅へ向け、努力するべき対象のはずなのに、
社会のシステム全てが、連動ではなく、個々に機能し、有効に活用されていない事が問題。
８ 人間重視ではない点。
ここは、少し感情論になるね。
システム優先、経済的利益優先、そんな社会の価値観の影響をもろ受けていると感じる。
司法が、国民に法を守らなければいけない、と思わせられなくてどうするの？って感じ。
さらに、法を守る事が、国民の幸せに直結しなければ、それが実感できなければ、
法を守る、という価値観が国民に生まれる訳がない。
以上、現在の司法に対し、問題提起したい項目です。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 12:46:14 aFweit9fO
>>141
事実、問題と声高に叫ぶのもいいけど、それに見合うだけの根拠と証拠を示してよ。
被害者や遺族がどこでどうおざなりになってるの？
『納得がいくわけが無い』って君がでしょ？
罰がどこでどう復讐になってるの？
『言うまでもない』って馬鹿じゃないの？言わずに済む事じゃないだろ。
有効に活用されてないという証拠は？根拠は？
後、様々な問題をごっちゃにして、問題点を提起する事で何がしたいの？
これらの問題を解決する事は、確実に死刑を廃止する事には直結しないぜ。可能性の『一つ』としては考慮されるだろうがな。あくまでも一つだ。
まず死刑廃止ありきで、死刑を廃止した視点から立った所で、お前の提起した問題に対する答えは出ない。
今の司法にもそりゃ問題点はあるだろうよ。けどお前がその問題点を一人で解決出来る訳じゃねえだろ？
しかもその後は『死刑廃止の立場に立って』だの、他のあらゆる可能性を考慮する事なく『死刑廃止した上での問題解決』を強要する始末。ぶっちゃけ議論の妨げにしかならないよ。
143: ◆G10zQMdncg
06/10/20 13:34:54 MeJu52380
>>142
＞それに見合うだけの根拠と証拠を示してよ。
現在の世の中の在り方が、根拠になるし証拠になる。
あなたが現在に対して、「そんなことはない」と思うなら、問題ないんじゃない？
被害者遺族の声を聞け。
死刑賛成者の殆どが、死刑制度の根っこに『復讐』を認めてる。
再犯の悲惨さを知れ。
簡単に人が殺され、犯罪が起きてる世の中を見ろ。
死刑制度を『含め』、刑罰全体に、司法の価値観に、問題を感じてるの。
あなたのように、屁理屈でかわし、問題を直視しないことの方が、議論の邪魔。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 13:49:17 aFweit9fO
>>143
>死刑制度を『含め』、刑罰全体に、司法の価値観に、問題を感じてるの。
>>16
>>39
>>46
>>48
>>59
屁理屈はどっちだ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 14:04:48 IYv488RDO
>>143
屁理屈＝お前の姿
いつまでも己れの浮かばれない、報われない姿を他人や社会のせいにしてるんじゃない！！
お前は本気で社会のことなど考えていない！
社会の負け犬が恨みつらみを死刑制度にすりかえてるだけ。
本気で考えてるなら、部屋の中だけで妄想するんでなく、社会に出て働け！活動しろ！
誰がお前みたいな嘘つきの屁理屈野郎の話しなんか聞くか？頭悪過ぎる。外に出ろ！
146: ◆G10zQMdncg
06/10/20 16:18:46 fG7U9E8Y0
>>145
結婚も出来て、子供もいて、借金もなく、それなりの生活化できて、仕事も順調。
今の生活に、「報われていない」や「浮かばれない」「負け犬」的な事は感じていない。
俺が提起している問題を、あなたは『問題だ』とは、認識していないんだろ？
なら、どうしてここに参加する必要があるんだ？ 何の為に参加してんだ？
俺が屁理屈だと思っている相手は、俺の事を屁理屈だと思っている。
同じテーブルを囲むこと自体が間違っているとは思わないのか？
死刑に賛成なら、必要だと感じるなら、それを話せ。
それが話せないなら、参加しても意味ねぇだろって。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 17:07:57 d7Wut1450
>>143
客観的に見て議論の邪魔をしているのは君の方。
自分の主観世界でしか物事を語れない人間に議論は無理。
君がしているのは議論ではなく雑談であり、君が屁理屈だと強弁しているのが議論だ。
ただの感想を語りたいならそのへんの猫にでも語りかけててくれ。
議論したい人たちの邪魔をするな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 17:08:41 aFweit9fO
＞俺が提起している問題を、あなたは『問題だ』とは、認識していないんだろ？
＞なら、どうしてここに参加する必要があるんだ？ 何の為に参加してんだ？
なんでお前の主観で構成された問題点を問題点として認識せなあかんのだ？お前の見た世界が証拠になってようが知ったことか。
＞俺が屁理屈だと思っている相手は、俺の事を屁理屈だと思っている。
＞同じテーブルを囲むこと自体が間違っているとは思わないのか？
>>145はともかく俺は>>144で例をあげている。お前が死刑に固執しているにも関わらず、全体を見る振りをしている姿は充分に理解出来た筈だがな。
お前が屁理屈だと『思う』のと、一緒くたにされても困るな。
＞死刑に賛成なら、必要だと感じるなら、それを話せ。
＞それが話せないなら、参加しても意味ねぇだろって。
死刑廃止が必要ないと感じているの。お前の主張に対する抗議であり、俺は、死刑廃止の不要性を証明すれば良いだけだ。
例えば、日本が元から死刑を採用していない国で、死刑が無かったとしたら、別にそれはそれで構わない。
勿論、それでも今お前が上げた問題点は、ロクに変わって無いだろうな、とも思っている。
少なくとも、お前みたいに『死刑が必要だ』(意見自体は逆だがな)なんてみっともない主張はしないよ。
逆に、お前が死刑廃止、もしくは終身刑を論点として持ち込みたいなら、お前の主張を裏付けする根拠を示す必要がある。
お前も社会人なら、採算のとれない企画、案件が議論に値するかどうかぐらい理解出来るよな？
問題点に対する論議がしたいなら、一回完璧に死刑廃止という考え方を捨てて、一から議論する事。
死刑廃止とは、全く別の議論だ。
その中の可能性の一つとして死刑廃止が浮上し、それが効力を持つもので有るなら、それはそれで良い。議論の仕方から間違えてるんだよ。
後、俺は>>145とは別人なので、>>145叩く分には好きにしろ。以上。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 17:12:43 TET1LlOlO
>>146
また口だけだろｗ順調な奴が、なんで人のせいばかりにすんだよｗ
意味不明な不満ばかりじゃねえかｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 17:13:34 aFweit9fO
>>148は>>146に対して。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 17:16:43 TET1LlOlO
そんな人間のクズ犯罪者より、金のために殺される赤ちゃん助けてよ
そのほうが先でしょ？犯罪者なんて生ゴミでも食わせとけ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 17:20:31 TET1LlOlO
犯罪者全部素早く処理してさ、浮いた金、殺される赤ちゃんに回せば少子化問題解決するよ
英才教育も受けられる
いいことずくめさ
マジに
法案通らないかな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 17:46:45 TET1LlOlO
赤ちゃんなんか罪ないんだぞ？なのに経済優先の金の亡者、反対君みたいなろくでなしに殺されるんだぞ？(おまえのことじゃない)
罪のない赤ちゃんを救え、犯罪者にかける金で
そのほうが有意義
赤ちゃんは罪ないんだから
無論金かけないため素早く死刑処理もされる
犯罪者も役にたっていいことずくめだ
働いて役にたつとか嘘だからいらないよ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 20:19:36 TET1LlOlO
なんで罪もない赤ん坊が殺されて、害にしかならない人殺し生きてんだよ？理不尽、モラルなし！！罪犯さない浮浪者よりも、いいもん食ってんだぜ？おかしいよね？クソ食わせてもいいぐらいだ
155:死刑賛成
06/10/20 20:36:44 /rXweK3i0
久しぶりにカキコするけど、未だに賛否議論なんだね。
しかも未だにかみ合うところもない。
どういうことだ？
死刑廃しても刑罰はかわらねえぞ。
なぜ死刑だけに的絞って議論する？
スレタイに沿ってというレベルではない。もともと刑罰全体の問題を死刑だけに絞って議論すること自体無理があるし。
人格攻撃はする気はないけど、そろそろG10zQMdncgはなぜ攻撃されてるか、考えた方がいいぞ。
反対だから一律に攻撃してるわけではない。
現状が刑罰全体、いや刑罰だけじゃない、
社会構造そのものに起因してることであることはみんながわかってる。
現状ではどうやっても厳罰化はやむをえない。死刑も存続しか方法はない。
その上で、倫理観、宗教観、死生観の再構築が必要になる。
本当は経済の回復が一番いいんだけどね。
そりゃ金持てばわざわざ犯罪して金盗む必要はない。
死刑廃止をしたいなら、まず犯罪をどう減らすか、それは現実性があるのか、それを示すべきだろ。
意識が変われば廃止できる、というレベルじゃお話にならない。
その意識をどう変えるの？
その具体案ってあるの？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 20:37:24 IYv488RDO
>>146
妻子がいて働いている人間がどうやって何ヶ月もの間、２ちゃんに張り付いていられるの？
貴方はヒモですか？
どう考えても普通の人間、及び生活でないことは確かですね。
自分で言ってて矛盾を感じない？
そういう貴方の矛盾が死刑議論でもみられるんです。
人として真面目に生きてない貴方が語れる問題ではないのです。
言葉遊びはこれぐらいにして、仮想空間より現実の貴方と家族を大切にしなさい。
157:刑務官
06/10/20 20:45:21 JGbyZwtO0
更生プログラムの不備っていうけどね、基本的に累犯受刑者は、そのほとんどが
矯正不能だよ。
ヤツらはなにかと人権を盾にして、刑務官も引け腰だし。意味もなく訴訟を乱発
する好訴性受刑者、その他の処遇困難者に手を焼いて、なおさら改善更生なんかに
力を入れることができない。いくら公務員といえこんな夢も希望もない職場に有能な新採用者が入って
くるわけもなし。職員の質も下がっているのですよ。それが矯正の現状です。
私の意見は、死刑制度賛成。執行までの迅速化を望みます。
しかし終身刑の導入なんかは刑務官として反対です。
終身刑受刑者を最期の日まで面倒をみる気持ちが分かりますか？
犯罪者を無責任に押し付けられる我々刑務官の気持ちも分かってもらいたい。
あくまでも、我々の仕事は、実質上後始末です。多くを期待しちゃいけない。
刑務所の更生プログラム以前にできることもあるのではないでしょうか。
犯罪者を生みださせない教育の仕組みを構築することもその一つでしょう。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 22:57:52 xacuvoyJO
佐賀佐賀
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 23:27:54 w1ZNQZZs0
さらに炎上中
URLﾘﾝｸ(www4.tokai.or.jp)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 23:56:24 fcXTKbEj0
死刑囚を生かし続けることの意味について（現在の日本限定で言うと）
人が人を殺すことを避けるということ以外に、もう意味無いんじゃないか。
他の国より死刑の判断は慎重だと思う。
日本の死刑囚は、なるべくしてなった者たちだ。
終身でも死刑でも、もう意味のある人生とは思えない。
将来はわからないけどね。
性格改造できるような薬や方法が発明されない限り、更生無理。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 00:31:39 3V7h9uujO
>>160
その性格改造が、また新しい犯罪の火種になりそうだな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 02:57:31 /pF4b33BO
☆★☆★☆★☆★☆★☆【死刑反対君の更正・社会復帰へ】スレに変わりました。
反対君の為に応援のレスをお願いしますm(_ _)m
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反対君(ι´д｀)ノオー！
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 04:29:19 H+xVA0QT0
>>157
矯正可能な犯罪者も少なくないと思う＞＜
どうしようもないのは、、、駆除？
164: ◆G10zQMdncg
06/10/21 05:53:56 ipS3vdW70
>>147 >>148 >>155
『犯罪を減らす為に』 『犯罪を抑止する為に』
社会は、何をしていますか？ それは、有効に機能していますか？
もっと、できる事は他にないのか？ 何をしなければいけないか？
何が、有効と思うか？ 何が、有害と思うか？
皆さんの意見がききたいです。
165: ◆G10zQMdncg
06/10/21 06:06:05 ipS3vdW70
>>157
現在の手段では、『不可能だ』って事ですよね？
更生が目的で、死刑に反対してるんじゃないんです。
「更生できない人間は、殺せばいい」という価値観に反対してるんです。
＞犯罪者を無責任に押し付けられる我々刑務官の気持ちも分かってもらいたい。
あなたは、『刑務官』という仕事を理解して、働いているんじゃないんですか？
確かに、辛い仕事だと思います。 でも、「押し付けられた」と思ってする仕事が、
効率よく機能するとは思えませんね。
刑務所の機能も含めて、改善しなきゃいけないことは、たくさんあるんですよね、社会には。
166:死刑賛成
06/10/21 06:34:08 e9ezxrFh0
犯罪を減らすための最大の効果：経済改革
たとえ金というものが悪い側面があろうとも、生活をするためにはそれが必要だ。
世界中の人がな。
経済至上主義を押さえるひとつの手が「喜捨」だ。
一定以上の収入を得てるものはそれに見合った額を民衆に還元しなければならない。
これはイスラム教で行われていること。
もちろん、制度の形骸化はどこの国でも同じで、貧富の差は向こうでもかなりある。
これは資本主義の一つの側面として正式に取り入れてもいいと思う。
所得税の税率を上げること。
それを一定以下の収入しかえられてない民衆に還元すること。
つまり、税制財政を根本から変えることになる。
これだけで金が原因の凶悪犯罪はかなり出るだろう。
あとは、生命の教育か。
メディアが戦争やテロ、犯罪をどう扱うか、だな。
封殺してるものが必ずある。
しかし、犯罪の本質はこの封殺されてる部分にこそあるわけで、残酷であろうともそれを共有する義務があると思う。
刑罰、裁判としてはとにかく迅速化、仮釈放をなくす、死刑執行は半年に以内に行う。
いかなるバイアスにも屈してはいけない。
自動的控訴上告を慎む。
>>165
更生できない人間が死ぬのは、どこの生物の世界も一緒だろ。
死ぬしかないんだよ。
せめて研究データになって死ね、という感じだな。
更生できない人間を生かす、などというのは生命への冒涜だ。
どこの社会基準にとってもそうだ、死刑廃止国でもな。
向こうは「更生できる、できない人間は犯罪を犯す前に捕らえ、犯してる最中に殺せ」という感性だ。
終身刑は日本では「けじめをつけない文化」をさらに増幅させるだけ。
167:死刑賛成
06/10/21 07:07:01 e9ezxrFh0
所得税は一定以下の収入に関しては大幅に下げ、収入が上がることに税率も上げる、と。
所得税だけじゃねえな。
消費税も税率を上げる、と。
これも買おうとしてるものによっては課税をなくし、ものによっては一律で大幅に上げる、と。
あとは、殺人を肯定する用件を法で明記すること。
人を殺してはいけないという観念が現状を招いた、と思ってるので。
「人が人を殺してはいけない」という観念があるからこそ、それからはみ出そうという奴らが出てくる。
そしてより残酷に、背徳的になる。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 07:17:48 HDvVFfCH0
日本では冤罪の可能性は低いと思うけど、いちおう最新のニュースから。
死刑執行１５時間前、死刑囚が独房で自殺 米テキサス州
テキサス州は全米の中で最も死刑囚が処刑される数が多いところだ。１９８２年以来、死刑に処されたのは３７６人。
ジョンソンは、テキサス州では、ことし２２番目に処刑される死刑囚になる予定だった。
死刑執行の当日に、死刑囚のジョンソンが独房の中で鋭利な刃物で首や腕を切り、自殺した。彼は１９９５年に起きた射殺事件で有罪となったが、独房の壁に、自らの血で書いた最期の言葉を残していた。
それは「私は彼を撃っていない」―だった。彼の弁護士や家族はこれまで、主犯は別の男性だと主張してきた。自殺は罪を着せられたまま死刑になることへの“抗議”だったのか。
死刑囚が獄中で自殺を図ることは、これまでに何度か起きてるが、執行直前に自殺するのは例がないという。
事件の経過は、１９９５年９月１０日、当時１８歳のジョンソンは、当時１７歳のデイビッド・ベストと二人で、盗んだ車でダラスから南に走っていた際、ガソリンを満たすためスタンドを物色。
ガソリン代は２４ドル。ジョンソンは代金を払わず、散弾銃でスタンド手伝いのウェッターマンさんの顔を撃ち殺害。現場から逃走、銃は途中でトラック運転手に３５ドルで売り３日後に逮捕。
ジョンソンは殺害を否定したが、９６年５月死刑宣告。
ベストが罪を軽くするために検察側に協力し、撃ったのはジョンソンと供述したため。ベストは強盗罪で８年の禁固刑に問われ２００３年に釈放。
しかし、ジョンソンの弁護士はその後、ベストが、ジョンソンが死刑判決を受ける数カ月前にウェッターマンさんを撃ったことを検察側に自供していることをつかんだ。
検察側はこの事実を知りながら、裁判ではこの点を明らかにしなかったという。検察はベストの自供を信用しなかったためとみられている。
日本だと少年法があるし、成年でもこれで死刑にはならないなあ。
私は、日本の死刑囚のほうが犯罪の質が酷く極悪な気がする。
共犯のいる事件では、嘘の自白で、後にアリバイの判明した無罪の人が主犯だとされた事件があったが、罪を逃れようとする凶悪犯の取り調べ中の自白は、証拠採用にあたって、より慎重さが必要ですね。
169:死刑賛成
06/10/21 07:22:07 e9ezxrFh0
>>168
陪審員制度の導入って、アメリカのようなことになる可能性高いんだよね。
今の日本だと二の舞とは言わないまでもそれなりにリスクともなうよ。
ハウスホラー下での裁判官制度の導入には反対だね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 07:29:03 HDvVFfCH0
それと、反対君が刑務官の人に言ってる、更生できない人は殺しても良いというのがいけないとしたら、どうできると言うんだい？
生き物は、霞を食って生きてくわけにはいかないよ。
だれが食べさせるの？
犯罪でまた生計を立てていくの？
まさか、国家に養わせるの？そこまでバカげたことは言わないよね。
国家は、善良な国民のためにあるんだよ。
その秩序を守るために、法を定め刑を定め、守るよう強制力を持たせるため罰も与える。
それは、みんなが守るべき決まりだから、悪法で間違いがあれば正す必要はある。
しかし、死刑宣告されるような非道な者を養う義務はないんだよ。
あくまで、第三者が犯罪に巻き込まれないように予防のためと、更生したい者の手助けをするために、施設つくることはあるんだよ。
自ら更生する気がない者のために、お願いしてまで生きて更生してくださいと、多額の費用と手間と刑務官などの尽力をしなければならないものじゃないよ。
171:死刑賛成
06/10/21 07:37:06 e9ezxrFh0
>>170
奴のいってるのは、刑罰の中から死刑をなくす、ということであって隔離という思想は肯定してる。
生計も囚人自身のの労働でまかなう、といってるわけだし。
そこは勘違いしないほうがいい。でないと議論が成立しない。
俺は刑罰から死を廃する必要はないと思ってるが、奴はあると思ってる。
奴は「法の下で生かすこと自体が間違ってる」ことをわかってないが。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 07:41:31 3V7h9uujO
>>164
なら、刑罰から全体を見るという発想自体がナンセンス。
教育、警察、福祉、経済。刑罰以上に犯罪の抑止力、防犯に繋がる要素は山とある。しかもそれは刑罰の見直しより遥かに有意義だし、防犯以上の効力を発揮するものばかり。
死刑囚は、捕まったら死刑になる可能性を分かってて犯罪を犯している、死刑になると分かってても、法廷で謝る事もしない犯罪者も多い。
その事を踏まえても、いわゆる凶悪犯罪者には『刑罰』って仕組み自体が機能しないパターンが存在する事を示唆してるだろ。
それが終身刑、禁固１００年以上の刑罰が導入されたところで、変化があるとは思えない。
よって、刑罰から防犯を考えるのが無駄。良くて刑罰システムの最適化を図るぐらいでしょ。
173:170
06/10/21 07:50:22 HDvVFfCH0
わかってる。
皮肉で言ったの。
彼が、理想ばかり言ってるけども、現実的に運用面では、刑務官の人も困っているように、国家も手を焼く。
釈放の可能性のある懲役囚でも労働で刑務所賄うのが至難な現在、まじめに凶悪犯が労働しますか？
理想的なそういう施設は、実際にはできない砂上の楼閣だと言いたいの。
考えは、共鳴してる。できるならね。
殺すことも、国内に置いておくこともできないから、昔は死刑にせず流刑地に流したんだ。
地球の津々浦々までいける時代になっては、国外追放だと他国に迷惑かけるし、それもできない。
選択肢としては、好まざるとも死を与えるしかないんだ。
それを好きで人殺しやってる連中と同列に語らないで欲しいんだ、反対君には。
国家が血の涙流して、死刑執行してるのを理解できないかな。
処刑に立ち会う刑務官や検事だって、人間だから痛みを感じつつ、仕方なく職務遂行してると思う。
死刑のない無期懲役の中に、将来再犯しそうな人間を実際見てるから、>>157はああ言ってるんだろうし、>>165の刑務官への発言からは、犯罪者というものを全くわかってないと思う。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 07:53:58 3V7h9uujO
>>171
犯罪者に労働権を保証する事自体間違い。ホームレスがいる現状を踏まえても、犯罪者に自身の生活を保証する活動を許容するのは筋違い。
例えそれを許容したとしても、囚人が行える経済活動にはどうやったって限界がある。
犯罪者一人一人の生活費はどうにかなっても、刑務官の人件費や犯罪者収容施設の維持費を賄える程にはならない。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 12:12:46 HDvVFfCH0
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:24番)
死刑 スレのこの人のように、死刑はそのまま、廃止でなく終身刑の創設をすると言う考えなら、国民の同意は得られやすいはず。
今の数より少ない厳選カス中のカス生物だけが死刑で排除されるわけだ。
もっとも、上記スレの24の人のように刑務所経験の人も言ってるように、終身刑は死刑よりつらいだろうけどね。
刑務所で自殺図る人も増えるだろう。
絶望しかない長期拘束で精神状態が正常に保つかどうか。
刑務所で自殺図る人も増えるだろう。
反対君の望む死刑回避して、結果的には廃人大量生産するわけだ。
それで誰が、幸せになるんだろう。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 12:31:28 HDvVFfCH0
もちろん、費用は囚人持ちで、払えない奴は、絞首台行き～
177: ◆G10zQMdncg
06/10/21 14:10:01 BO8XzouF0
>>166
＞犯罪を減らすための最大の効果：経済改革
どうしたら、実現出来ると思いますか？
＞あとは、生命の教育か。
どうすれば、実現出来ると思いますか？
＞刑罰、裁判としてはとにかく迅速化、仮釈放をなくす、死刑執行は半年に以内に行う。
どうすれば、実現出来ると思いますか？
＞更生できない人間を生かす、などというのは生命への冒涜だ。
その価値観は、どんな仕組みで生まれました？
＞あとは、殺人を肯定する用件を法で明記すること。
俺は、「死刑が最善の方法ではない」という事を認めるべきと言いました。
殺人を肯定、認める事とは、正反対になりますね？
殺人を肯定する事で、犯罪は減るとは思えませんね。
178: ◆G10zQMdncg
06/10/21 14:19:03 BO8XzouF0
>>172
＞死刑囚は、捕まったら死刑になる可能性を分かってて犯罪を犯している、
この認識は、事実ではありませんね。
刑罰とは、犯罪行為が行き着く、最終地点です。
ここから犯罪を考えていく事に、間違いは感じません。
まず、犯罪行為に対して、最終地点を決め、そこから社会の価値観を構築する事は、
犯罪を考える際、必要な行程だと思います。
>>173
＞犯罪者というものを全くわかってないと思う。
あなたは、分かっているの？ 日本は、犯罪というものを理解していませんよ。
179: ◆G10zQMdncg
06/10/21 14:28:25 BO8XzouF0
>>175
＞死刑はそのまま、廃止でなく終身刑の創設をすると言う考えなら
言ってるでしょ？ 俺も。
現在はね、「扱いきれない人間」は、殺してしまえば良い、という価値観があるんです。
俺は、「扱いきれない」範囲を、広げるべきだと言ってるの。
人を殺す、という行為は、人間として最低最悪な行動だと思っている。
その行為を選択する前に、他にやれる事があるんじゃないか？って言ってるの。
その他の可能性への努力もせず、安易に殺す選択肢を選択する社会に疑問を感じてるの。
そんな価値観が、安易に人を殺してしまう社会の根っこだと思っているんだよ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 14:36:42 HDvVFfCH0
その人にそれ全部説明求めてたら、個別にスレ作っても解決しきれないんじゃないの？
死刑制度に関わりがあっても、そこまで詳細に考えないと、死刑存続しちゃいけないの？
存続で良いという統計が８割出てるんだから、そこまで深入りする必要ないんじゃない。
廃止するなら、理由は深く考えないと取り返しがつかない結果を産むかもしれないが。
君の気にいる答えを引き出すまで考えてたら、国民は疲れちゃうよ。
毎日自分の暮らしで、精一杯なんだから。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 14:37:37 HDvVFfCH0
安易に殺したのは犯罪者。
安易に殺してないでしょう、国家は。
何を言ってるの。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 14:40:58 HDvVFfCH0
裁判官が死刑宣告にあたって、躊躇したほどに大量殺人者が殺しをためらったとでも？
全然違うでしょう。
やはり、他の人も散々疑っているように、あなたは死刑囚「だけ」甘くて、判断に公正さを欠いている。
どこのエセ人権団体の回し者？
183: ◆G10zQMdncg
06/10/21 14:48:21 BO8XzouF0
>>180
＞廃止するなら、理由は深く考えないと取り返しがつかない結果を産むかもしれないが。
＞君の気にいる答えを引き出すまで考えてたら、国民は疲れちゃうよ。
現在、取り返しのつかない犠牲者が生まれ続けているのは、無視なのか？
「疲れちゃう」の理由で、犠牲者達が生まれ続けている事は、問題じゃないのか？
＞毎日自分の暮らしで、精一杯なんだから。
その社会の構造に、問題提起をしてるんだよ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 14:54:19 HDvVFfCH0
誰が犠牲者？
執行された死刑囚のことなら、思い違いだね。
社会のルールを破り、再度破ったものだよ。犠牲者は被害者のほう。
疲れてるのは、死刑論議ではなくて、「死刑反対君の妄想」に。
毎日精一杯の社会構造の改革は、死刑とは別の論議だ。
余所でやるべきだ。
問題のすり替えになる。
君は、意図的にやってるんだろうけどね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 15:03:54 HDvVFfCH0
殺人者のすべてじゃなくて、その中のどーしようもない者が死刑囚なんだ、日本では。
他の国の死刑囚はまた違うだろうね。
でも日本では、殺人の刑＝死刑じゃない。
殺人が、加害者の身勝手から行われたものなのに、国家が避難策として行う死刑のほうを殺人呼ばわりですか・・・
最初に責めるべきは、どちらにあるの？
君は、連綿と続くこの死刑スレで、死刑囚の責任を責めたことがないね。
それは何故？
国家や社会を責める前に、当事者の責任追及を何故しないの？
それで国民の同意は得られるはずがない。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 15:32:53 3V7h9uujO
>>178
＞この認識は、事実ではありませんね。
小学校に押し入って、何人もの生徒を惨殺
地下鉄にサリンをバラまく
こんな事やって、死刑にならないとでも思う？
死刑レベルの犯罪、これを認識して実行に移す犯罪者が居るのは事実。
逆に、そのくらいも分からない奴が本当に居るなら、それは教育の不備。
捕まらなければ良いと思われているならば、それは警察の不備だ。
お前の認識なんか関係無いよ、事実、そういうケースが存在してるんだ。
187: ◆G10zQMdncg
06/10/21 15:40:54 BO8XzouF0
>>186
犯罪を犯す瞬間、死刑を意識した加害者は、殆どいないらしいですよ。
俺の認識の方が、より真実に近ければ、関係なくないですよね？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 15:49:27 5j8/2+f3O
反対君のように固定観念が偏った場合だと、なんの役にも立たない刑罰ができるわけだが、それが問題だと思う。それでは刑罰を考えること事態間違いになるからである
だからそれ以前の、平和や愛、モラルにを推進して、人の迷惑になることエゴは排していかなくては
どんな思想があっても国民が殺されたり、国民の迷惑になるのでは正しいことではない
モラルがない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 15:49:50 3V7h9uujO
>>187
はぁ？
お前は理解する事と意識する事の違いも分からないのか？
意識しないのは当たり前じゃねえか。意識したらやってねえよ。
だから>>172で
＞いわゆる凶悪犯罪者には『刑罰』って仕組み自体が機能しないパターンが存在する事を示唆してる
って言ってんだろうが。
脳内でこの犯罪が死刑になるかどうかぐらい『判断が付く』犯罪は幾つも有る。
それを『意識しないで』行動する奴が居るって事が、刑罰が犯罪そのものの抑止力たり得ない事を証明してんだよ。
どんなに強化しようが改善しようが、意識しない奴は意識しない。自分の死すら意識しない奴なんだから。
認識以前の問題だよな？これって……
190: ◆G10zQMdncg
06/10/21 16:22:05 ipS3vdW70
>>187
＞認識以前の問題だよな？これって……
そうだね。 その問題は、俺も提起しましたよ。
＞いわゆる凶悪犯罪者には『刑罰』って仕組み自体が機能しないパターンが存在する事を示唆してる
これは、
いわゆる凶悪犯罪者には【現在の】『刑罰』って仕組み自体が機能しないパターンが存在する事を示唆してる
っ手、事でしょ？
永遠に、刑罰が犯罪抑止にならないって事ではないですよね。
犯罪行為を思い立った時、冷静な判断をさせる『材料』が、ないんですよ。
それは、『社会の価値観』や『理性』『倫理観』を構築する【知識】が生み出すもの。
その【知識】が、この国には、ない事が、問題の元凶なんですよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 16:29:36 3V7h9uujO
>>190
＞そうだね。 その問題は、俺も提起しましたよ。
お前の読解力の無さを示したんだが？
＞それは、『社会の価値観』や『理性』『倫理観』を構築する【知識】が生み出すもの。
＞その【知識】が、この国には、ない事が、問題の元凶なんですよ。
ほら、言ってる事が刑罰自体からどんどん離れていってる……
だから刑罰自体より教育の方が重要なんだろ？教育が充実したら、無駄に刑罰を変えなくても、キチンと機能するケースは増えるよ。
お前支離滅裂って言葉知ってる？お前のしてる事は、世の中の全ての問題を刑罰のせいにしてるだけだぜ？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 16:31:06 5j8/2+f3O
まあ犯罪者反対君が属してる団体は、悪の巣窟みたいなところで、モラルもなく嘘や屁理屈、自分だけがよければ人を傷つけてもいいとこですから悪の団体と言ってよいでしょ
言ってること嘘だらけのとこからもわかります、オウム真理教みたいなですよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 16:38:00 HDvVFfCH0
>>190
刑罰で抑止できないんだよね、一部の人間は。そういう人間のためにこそ、死刑はあるの。
抑止できる人は、まだ救いがあるんだよ、更生の道がね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 16:41:31 HDvVFfCH0
犯罪を犯そうとする者が、その瞬間死刑になることを考えていないから、死刑が間違ってるんだってさ（笑）
究極の詭弁見た気がするぞ。
犯罪者がそういう身勝手な人間だってことは、再三述べているじゃないか。
それでも更生しようとする人間ならまだいい。
しない人間をどうするのって言ってるの！
殺される側の身になって考えなさいよ。
殺す側の気持ちばかり代弁してないでさ。
優先順位が違うだろ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 16:45:39 HDvVFfCH0
学校サボっても退学になると思ってませんでしたｗ
仕事の予定ほったらかして、会社と取引相手に損害被らせても、予測してなかったので悪くありませんｗ
包丁で刺してもち血が出ると思いませんでしたｗ
いくらでも、この手で反社会的行動取れるな～
凄い言訳だよ、幼稚園児だって、大多数が「お兄ちゃんのいってることはおかしいょ」って首かしげると思うぞｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 16:49:22 HDvVFfCH0
罪刑法定主義
あらかじめ法で規定しておくことで、やってはいけないことを示すわけだよ、詭弁のうまい犯罪者にもね。
そんな変な理屈ばかり言ってて、死刑廃止になるわけないだろう。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 18:05:52 5j8/2+f3O
反対君の悪いとこは現実にある問題を逃げもするし、見もしないで都合のいいところしか話さないとこ
これって議論じゃなくてただの遊びだよね
反対君に都合の悪いとこも話して議論になり建設的になるのに
ただ都合の悪い話し流すばかりでは、一向に建設的にならないよね
まだスタートラインにさえたってない
平和や愛を説く？そんなのあたりまえでみんな知ってる
198:死刑賛成
06/10/21 19:31:26 e9ezxrFh0
反対の言う「どういう刑罰が有効か」という疑問は、もはや愚問だ。
死刑であろうと終身刑であろうと有効な罰ではない。
というか、罰が犯罪抑止に役立つ時代はとうの昔に終わった。
要は「悪いことしたら罰を受けますよ」というのが効果を失いつつある状況で、
これからどういう罰がこれから有効か、などというのは愚かでしかない。
国家の暴力装置のひとつである刑罰がきちんと機能するには、
国家のすることに対する信頼が絶対条件なのだが、それがない。
暴力を否定したときからこうなる可能性を内包していた、ということかも。
で、終身刑というのをやたら前向きな罰と見ているようだが、
俺からすればけじめもつけられない人間を作り出す、逃げの刑罰としか思えない。
死刑は人間としてのけじめの一つだと思ってる。