酪農ヘルパーに聞きたいことある?at AGRI
酪農ヘルパーに聞きたいことある? - 暇つぶし2ch902:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/06 16:28:36
>>901
搾乳師いいねぇ

でも実際の仕事内容からいうと搾乳給餌糞掃除師なんだけどなw

903:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/06 18:00:20
>>902
略して、糞死で。

904:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/06 18:44:09
酪農派遣スタッフ。

略して酪遣(らっけん)

905:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/06 19:39:34
酪遣かっこいい!!

906:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/06 21:56:53
酪研と間違えられそ

907:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/06 22:17:25
そういやそんなのもあったな。

908:黒酢
05/11/07 20:07:09
本日の日記(興味ない人はスルーしておくれ)今朝三日間の一人派遣が終了。せっかく農家さんと仲良くなれだしたのにお別れ‥ヘルパーの仕事って渡り鳥みたいだと思った。
夕方はヘルパー同士で仕事だったけど何となくしっくりこない‥!自分よりかなり年上の人が後輩だとなかなか意見を聞いてもらえないのは自分の実力不足だろか‥(´_`)明日も頑張るぞ!!


909:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/08 06:33:19
連続で行くと牛も覚えて仕事が面白くなるよね。
まあ、たびたび入る農家さんとかあればいずれ仲良くなれるよ。
一回こっきりってことはないし、新人がんがれよ。

910:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/08 06:37:09
逆に初日に喧嘩すると後の日程が辛いけどな

911:黒酢
05/11/08 11:05:09
どうもありがとう☆

自分ち非農家だからトラブル起きてもさっぱりわからないけど経験重ねるごとに分かってくるからやりがいを感じてる真っ最中かな~(´;ェ;`)朝トラブル起きて、ちと口論になったけど和解したから夕方はスムーズだはず。


912:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/08 12:10:37
口論なんてもっての他だな。
ただの作業夫だから、言われた仕事を黙々とやってりゃいいんだよ。
嫌なら辞めろ。俺らの代わりなんてなんぼでもいるんだから。

913:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/08 14:42:53
ウチのとなり村には農家のオヤジとヘルパーとの殴り合いがあった伝説の組合がある

914:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/10 18:34:59
まぁ、いずれにせよ長くやれる仕事じゃないのは確かだな。

915:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/10 20:58:46
辞めたってどうせロクな仕事に就けないんだから、
おとなしくヘルパーやってなさい。

916:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/10 22:26:22
辞めても辞めなくても人生あぼーんの稼業だな。

917:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 07:27:02
まぁ農協職員よりはヘルパーの方マシだけどな。

918:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 09:34:39
え?どこが?
業務上の死傷率って、重機やトラクターを扱うヘルパーのほうが圧倒的に高いわけだが
これからの季節、雪国なんて現場行くだけでも体を張ることになる。

919:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 12:03:26
>>918
おまいは死傷率の高さで、仕事の良し悪し決めるのか。
ってか、死ぬ奴なんてまず居ないだろう。

毎日適度な運動(労働)してる分、健康的で長生きできるんじゃね。

920:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 12:18:04
>おまいは死傷率の高さで、仕事の良し悪し決めるのか。
おまいには何も言わんw


921:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 12:34:51
>>918
お前は馬鹿か。

922:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 12:39:48
農協の中に、ヘルパー部署作ればいいんだよな。
日本に200近くある、酪農専門農協は特にさ。

酪農家相手の仕事なんだから、現場も学べて一石2鳥だろ。

923:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 12:48:01
つか918は酪農のことなんにもシラねーんじゃね?
もし関係者だったらお笑いだ(爆

924:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 14:51:43
うん>>918はシロートっぽい

925:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 15:08:06
>>920
何も言わないんじゃなくて、何も言えないんだろw

926:918
05/11/11 17:19:08
まぁ、確かにHELLパーで死んだなんて話しあまり聞かないけどなw
手元の労災申請ファイル見てるんだが、牛に吹っ飛ばされて骨折とか蹴られて内臓損傷
あるいはロールカッターで指怪我したなんて普通にあるな
だが、こんなのが死に繋がる事故だったりするんだよな
実際、今年に入ってから周辺の地区で、「牧場関係者」(牧場主含む)は作業中3人死んでいる
危険と隣り合わせの仕事なのは確か。

この労働環境に見合うような、身分と雇用条件がちゃんと確立しないと
この稼業はますますやばくなる、若年層の労働人口はこの先減ってくんだから
その煽りをまともに食らうのは3Kの農林水産業。(手遅れの感もあるが・・・)


927:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 17:54:15
ここのスレに沸く、この頭の悪い脳凶職員をなんとかして下さい。

928:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 17:59:59
酪農ヘルパーも、組合(会社)によってピンキリだな。
運営する側にロクなの居ないと、そりゃやばいかもしれんが、
うちの組合は、待遇だって良いし、農家との関係も良い。

悪い環境のところばっかじゃない事も知って欲しい。

929:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 18:32:19
末端の各個の事業所の評価をすれば、確かに良いところは在るだろう
だが、業界全体として見た場合はどうだろうか?
暇があったら、北海道の人は札幌でやる農業人フェアを見てきて欲しい
酪農関連(HELLパー協会含む)の人気の無さと言ったら目が当てられないはずだw

930:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/11 23:08:25
とっくの昔から斜陽業界だからしゃーねんじゃん。

931:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 00:01:42
06年度の生乳計画生産 13年ぶり出荷抑制/中央酪農会議

--------------------------------------------------------------------------------
 牛乳消費の低迷が深刻となる中で、中央酪農会議は9日までに2006年度生乳計画生産の基本方針案を固めた。
脱脂粉乳とバターの在庫を増やさないよう生乳の出荷を抑える。出荷抑制型の計画生産は1993年度以来、13年ぶり。
基本方針は12月の中酪理事会で正式に決める。
 生乳の需給は、生乳生産が回復する中で牛乳の消費が低迷し、乳製品向けの生乳処理が増加。そ
こで過剰在庫を抱える脱粉に加え、バターでも在庫積み増しを避ける計画生産とする考えだ。
 計画生産で指定生乳生産者団体に配分する販売数量は、今年度と同様にまず「基本枠」を配分。さらに脱粉を輸入品と置き換えるなど、
国内市場に影響を与えない取り組みをする分だけ、生乳を出荷できる「特別枠」の2段階で設定する。
 このうち基本枠で配分する販売数量は、今年度より絞り込む。05年度は脱粉の「在庫を積み増さない生乳需要量」を
基本の販売数量として配分したが、06年度は「脱粉在庫を8000トン削減する生乳需要量」を基準に配分するためだ。
 特別枠でも処理しきれない生乳が生じる場合、指定団体は出荷抑制策を行うか、加工した乳製品を自主保管する。

932:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 00:50:52
>>929
本州のイベントは人集まってるけどなぁ
あと東京の新規就農セミナーとか牧場系人気あるよ

933:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 08:53:01
東京や大阪は黙っていたって人は集まる
問題は、それだけ人が来ているのに実就業者が殆んどいないこと
要は興味本位だけってやつだな。

934:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 09:03:00
それと、就農セミナー自体にも問題があったりする
いわゆる「付き合い出展」ってやつで、主催の農業会議に頼まれて
イヤイヤ出展してるようなところも多数ある、ぐぐれば新規就農セミナーの履歴が結構出てくるが
「常連企業」がまさにそれで、人来たところで採用にまでは至らない。

半ば形骸化していると言ってもいいだろう>新規就農セミナー

935:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 09:47:49
北海道でのイベントに人が集まらないのは、
そりゃ牧場なんて珍しくもないし親戚・知人の誰かがやってて現実を知ってる人が多いから当然だろ
だから本州にまで出張して募集してるんだよ
農業全体でいうと、よく言われるように大規模化が進んで個人経営は減少するが、農業の規模自体は維持
ってことじゃないの 業界にとっての問題はないと思う
そういう状態になったらむしろ困るのはヘルパー業界
大規模経営下では外部からの労働力を入れる必要はないからね もしかしたら搾乳含めた農業全般のコントラクター業務
に統合されていくんじゃないかな

936:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 10:57:39
>だから本州にまで出張して募集してるんだよ
で、その内地でもあまり人気が無いわけだがw

結構多いよ、内地でも通年で従業員募集している個人牧場や法人が、人が来ないか即辞めが原因なんだろうが・・・
それに規模の維持っていうが、大規模化するのは資本力のある個人の農家が法人化したり、あるいは集まって共同経営とゆう
形でとっていくわけだが、そもそも基本最小単位が個人農家なわけで
過去(昭和30~40年代あたり)から比べて、どんだけその農家個数が減少したことやら
しかも現在進行形だし、それを考えると業界の規模が維持されてるとは考えにくい
内地の地方都市周辺部でも、以前畑だった場所にはAPやマンションやらボカスカ建ってるし
それに>>931みたいな状況も考えると真剣に考えないとヤバイんでないの?

それらを考えると業界の先行きは暗いし、縮小傾向はこの先続くだろう
大体この板の過疎っぷりがそれを物語ってないか?w



937:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 12:47:01
酪農業界において、ヘルパー業界単体が
没落する事は無いでしょう。農家と一蓮托生だ。

大規模経営が今後進んでいったとして、
そこで新たな雇用がうまれる訳だし。
なにがなんでもヘルパーじゃなきゃ嫌って訳でもないだろうし。


>>931のように、業界全体が一丸となって取り組んでいかなきゃならない、
大きな課題もあるけど、酪農業界自体は、そう暗くは無いぞ。

斜陽って言う人いるけど、酪農業界は積極的な合理化を行って、
一時期の、供給過剰で乳製品と補給金単価の価格体系が
めちゃくちゃだった頃よりもずっといい。

酪農後進国だった日本が、今じゃ先進国と肩を並べるところまできている。

競争原理の欠如した温室の中で、保護され続けてきていた、その他農業と比べても、
酪農は一歩進んだ状況でもあるのだよ。




938:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 13:52:24
それ、米あたりを中心にして考えてないか?
畑作系の農家からすれば、酪農家や牧場法人が手厚い保護下にあると思われてるよ
市場外流通を盛んにやってるのは畑作系のほうだし、中国や半島産をはじめとした
海外産農産物との競争が激しいのは畑作系。

それに比べて、乳製品の市場外流通なんてやっている農家や法人なんて幾つあるだろうか?
牧場の設備しかり、付帯機器(トラクターなど)しかり、加えて加工やそれに関する設備等のことを考えると
「乳製品」を市場外に出すのは普通の農家じゃかなり難しいんだよな
で、結局多くの農家は今まで通り出荷するしかない
上記のような状況プラス、海外との競争も無いこの業界のどこが進んでいるのか説明してくれw

大体、畑作系の農業と違って「拘束性」が強いのがこの稼業の頭の痛いところで
利益が出てる出てないは別にして、みんな自分のところの経営で頭が一杯ってのが現状ではないだろうか?
当然、業界全体のことなんて考える余裕のある人間なんて極少数だ罠
そんな中で酪農やHELLパーの将来が暗くは無い、他農業と比べて先進的と言い切っていいのか?



939:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 14:59:38
他農業から比べて先進的というか、
自主的に生産調整に取り組んでるおかげで、
合理化が進んでいる。合理化の波に遅れた酪農家は自然淘汰された。
稲作と比べるとこの辺は、違いはっきりわかるよな。
そして、資本力を蓄えて規模拡大に進んでいる。
この辺が、他農業よりも進んでいると思う点。
まぁ、同じ仲間として俺は酪農以外の農業も応援しているよ。

数十年から、10数年前から比べて、格段と良くなってきている業界なのに、
斜陽だとか先行きが暗いと言うのはどうなのかなと。
わかりやすい具体例あげれば、所得の面での伸びが著しいでしょ。

今後の先行きについて、そう悲観的に考える物は無いと思う。もちろん楽観できる程甘くは無いけど。
産業なんて困難を乗り越えて成長して行くんだからさ。


940:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 15:16:54
↑続き

他農業より進んでいるっていうのは、俺の主観なんで。
物の見方なんて人それぞれだしね。
けど、俺農学部出身で、教授や色んな農業関係者と接してきてるけど、
みんな農業で一番元気なのは酪農だって言っているよ。

酪農業界の発展の為には、ヘルパーも発展していかないとね。
現状、農家の欠員補充や休みを取る為の、作業員だけど、
これからはもっと酪農の総合職になって行けばいいと思う。
作業員+αって事。餌や繁殖の知識も身につけて、
現場のエキスパート+スーパーアドバイザーみたいなさ。
机上の空論の、普及員なんかよりずっと頼りになりそう。
もしヘルパーがそんな事やりだしたら、普及所の連中焦るだろうなw

941:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 15:31:52
この板が過疎化とか言ってるやつは
一体ヘルパー人口がどのくらいのもんで
その中でネットやってるやつはどのくらいいて
その中で2ch見てるやつがどのくらいいて
その中で実際に書き込むやつがどのくらいいるのか
考えた上で言ってるのかねぇ

一日これだけの書き込みがあるだけでも(今はなぜか盛り上がってるが
決して過疎ではないと思うぞ むしろ皆情報に飢えてるようにさえ見える

942:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 15:47:31
それを言うなら板じゃなくてスレだろ

943:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 16:36:56
>>940
それは本当におまえの主観にしか過ぎないな。
別に俺は悲観的になれって言ってるわけじゃない、危機感持てよ言いたいんだよ
俺も職業柄九州から北海道を見て回ってきているが、競争も無いし
酪農業界最大の某組織の腐れた行いとか見てると、危機感ねーなとしか言わざるをえない
HELLパー協会もしかりだ。
大体どんな業界でも10年20年すりゃ進歩ぐらいする、つーか人間の歴史の中で一番古い産業なのに進歩なさすぎw

問題なのは産業としてはDQN業界なために
一般人が参加しにくいところにある、飼料会社や農機具会社、脳狂に勤めたいやつはいるが
肝心要のこの業界の現場(牧場や農場、HLLパー)とかに勤めたいやつなんて少数派だ
要は農家個数が減ったり、農家の収入が減ればこれらの産業も一連托生。
営農してゆくのにしたって、農家の親類縁者や友人知人を誘ってやってゆくのには限界がある
他業種からの転入者も入り易い環境を創り、安定した業界を創っていかなければ
腰の曲がった高齢者ばかりの業界になってしまう、いくら機械化したところで結局使うのは人間で
その進歩に合った人材を入れなければ、使用することもできなければ導入することすら出来ないからな。

それにHELLパーがコンサルまがいなことをするのはまず無理だろう、彼ら(農場側)からすれば
たかが人夫ごときに説教はされたくないってゆう態度をとるヤツのほうが多いと思うよ
なんせ無駄にプライドが高いヤツがおおいからな>牧場主

944:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 17:55:03
>>943
明らかに、お前が一番主観で書いてる。

>飼料会社や農機具会社、脳狂に勤めたいやつはいるが
お前それのどこかに勤めてるんだろw
酪農業界のここ20年の進歩は凄まじいだろ。
設備面でもそうだし、ヘルパーの存在もでかい。
ちょっと昔なら、娘の結婚式や親の葬式に出れないって言われる職業だったのに、
ヘルパーのおかげで休めるようになった。

つーか、人材足りないってどこの地域よ?
うちの近辺じゃ、就農説明会やセミナーは人で溢れてるし、
常に就農希望の問い合わせ来てて、
受け入れ先の農家探すのが大変だぞ。ちなみに北海道。

お前は、ただヘルパーとこの業界に従事してる連中を見下したいだけなんだろ。

945:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 18:26:40
DQN業種とか言ってるような、
ただの反農にマジレスするだけ時間の無駄かと思われ

946:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 19:21:25
酪農の近年の発展はでき過ぎだよな。
生乳生産出荷量と売上高が右肩上がりで成長してきたんだから。
果たして今後はどうなるかな。

947:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 19:30:17
>>944
貧しい考え方だなw
北海道のどこで就農説明会やセミナーやってるか知らないが、人が溢れてるとこなんぞ見たことないな、まあいいがw
でもって、集まったそれらの人間の何人がこの業界に入ってくるかが問題なわけで
セミナーに来る人間が多くても、この稼業に定着してくれなければ意味が無い。
今度の札幌の農業人フェアが楽しみだな、どれだけ人が来るやら、残念ながら今度のは行けないが
フェア終了時の累計で500人くらいいけば良いほうじゃないか?
大体、今までのレベルで溢れかえってるなんて言ってたら、東京や大阪のフェアなんて見たら目ん玉飛び出すぞw

俺も北海道の東部の人間だが、B町やN町は確かに脳狂は人を斡旋してる
内地からのがやっぱり多いが、いわゆる正社員希望(定着形就労)で来てるわけじゃないんだよな(募集しているわけでもない)
アルバイトやら実習生とゆう名目で来てるのがほとんど、おまいのとこもそうじゃないのか?
でもってそんなのは大抵低賃金(12~16万円くらい)なものだから、そこから定着しようなんて思わないだろうな(新規就農は別だが)
それにハロワに求人を出してるとこも多いが、ずいぶんと長期間に渡って求人票を出してるとこが多い
道内でも、帯広方面と並んで有力酪農地帯と言われてるここ近辺でこの有様なんだから、他は推して知るべしかもしれんが・・・
受け入れ先の農家探すのが大変なのは結構なことだが、その後どうなったのかもちゃんとフォローしてんだろーなー?
人材ってーのは定着してくれなきゃ意味が無いんだよ。


948:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 19:53:09
>>947
そんなに人材不足なの?お前さんの周りは。
BやNは酪農先進地域って呼ばれるけど、
新規就農には優しくねぇからなぁ。
あの整った設備を見ると、こんなの新規就農で作れる訳ないorzってなるんじゃないかw
土地も高いし。

1億以上の牛舎設備や、1千万クラスの作業機ゴロゴロあるの見て
すげえなって思わない?
あの設備は、他の農業じゃありえないぞ。

あの辺の農家しかもみんな良い車乗ってるだろー
リーマンじゃなかなか乗れないぞ。

949:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 20:05:21
>>944
>ちょっと昔なら、娘の結婚式や親の葬式に出れないって言われる職業だったのに、

そうか?漏れは出ていたけどな、、、

950:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 20:06:55
>>949
近くなら行けるけど、
泊まらなきゃダメな距離の場合、行けないだろ
誰か留守番させないとw

951:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 20:35:02
>>950
どんなに遠くても行かなきゃ駄目だろ。普通。
これだから、酪農家はDQNと言われるんだよ、、、

952:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 20:50:36
>>951
行けないんだから仕方無い。
相手の職業の事を理解せずに、
DQNとか言う方がよっぽどあれだぞ。

953:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 21:00:53
>>948
人手と人材を間違えないでくれよw
B町とそれに近いN町は、2万人クラスの町だから「人手」は困らないが(それでも集まりにくいが・・・)
「人材」関しては業界全体を考えても不足しているはずだ
現場に出ている人間なら肌身で分かるはず。
それに酪農先進地域ってよく言われるが、体質が旧態依然としていてだめぽ(つーか人の頭が固いor悪い)
そんなもんで、帯広あたりには負けるんじゃないかと思う今日この頃
それに儲かってるイメージがあるが、儲けてる家の造りが派手で目立ってるだけで
慎ましい生活してる農家の方が多い。

954:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 21:17:50
>>953
そんなに先行き暗いと思うなら、このスレに常駐してないで、
さっさと違う業界に行けよw

955:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 21:27:46
それが出来るならとっくにやってる

956:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 21:34:24
>>955
要するに能無しかw(スキル無しw)
こんなとこでネガってる事しかできねぇんだもんなw

957:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 21:43:26
そうだ、おまえと同類だ
仲良くしようぜw

958:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 21:45:45
>>957
おことわりだ!!
俺はネガってねぇよ。

959:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 21:47:07
そう切れるなよw
なかよくしようぜ。

960:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 22:06:29
こいつ、なかなか出来る(笑

961:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 22:07:07
どいつだ。

962:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 22:07:53
次スレ(仮)
スレリンク(agri板)l50






963:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 22:48:19
>>961
安心汁、おまいでないのは確かだよ(笑

964:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/12 23:57:00
そうだぞ。俺の事だぜ。

965:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/13 01:39:59
今更オレオレ詐欺か

966:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/13 08:25:02
>>947
言葉はきついが、ちゃんと考えてはいる様だな。

967:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/13 08:26:40
次スレいりますか?それとも>>962でおk?
欲しいって意見多いなら立てるよ。
従業員等が集うスタッフスレにしてもいいかなって思うけど。


--- 一応テンプレ ---

酪農ヘルパーに聞きたいことある?Part②
or
【ヘルパー】酪農スタッフⅡ【従業員研修生】

前スレ
酪農ヘルパーに聞きたいことある?
スレリンク(agri板)l50


関係サイト
酪農ヘルパー全国協会
URLリンク(d-helper.lin.go.jp)
酪農アルバイト・求人情報
URLリンク(e-helper.jp)
北海道の大地で働く
URLリンク(job.haj.co.jp)


関連スレ
【おいしい】酪農総合スレ★雑談質問なんでも【牛乳】
スレリンク(agri板)



968:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/13 08:28:25
総合スレに統合か、スタッフスレに一票。
過疎スレは寂しい。

969:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/13 09:50:21
次スレ立てました。
酪農スタッフ【ヘルパー従業員研修生】雑談スレ
スレリンク(agri板)


970:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/13 14:09:17
関係サイトの求人、ロクなとこがありませんね・・・。

971:967
05/11/14 20:33:21
急に仕事入り戻ってくるの遅れました><
次スレ立ったようですね。

感謝&乙です。

972:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/18 22:30:15
うめ

973:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/19 11:56:02
うめ

974:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/19 19:46:22
うめ

975:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 11:14:31
うめ

976:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 12:20:32
うめ

977:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 12:25:54
うめ

978:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/21 21:59:14
うめ

979:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/23 00:34:24
前スレも使いきらずに次スレを使うとは・・・
この稼業の人間共らしいな。

980:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/23 11:13:41
どうもならんようになってから屠場にだすより
肉にした方がもうかるしな。

981:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/31 20:19:50
今年もヘルパーの皆様お疲れ様でした\(^O^)/



最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch