06/09/11 09:18:56
>>185
末口三十センチのカラマツ一本の重量がどの位あるかご存知ですか
体力的にまずムリでしょう
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 20:01:38
>>182
言っちゃナンだが、そんな材買うのはよほどのお金持ちか何かトチ狂ってる人
坪単価２００マン超える家など年間何件建てられているやら・・・
世の大半は建売の細い材しか必要としていない
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 20:05:17
木材って
なんでリューベいくらで取引するの
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 20:34:29
>>185
不可能では無いが厳しいと思うよ。
>>185の体力と技量次第じゃないかな？
☆ キ コ リ に 必 要 な 身 体 能 力 ☆
・１０～２０㌔程度の荷物（チェーンソー等、弁当、燃料、牽引具等）を持って
道の無い下草がモジャモジャ生えてる斜面を小一時間歩けるスタミナ
・平衡感覚←重要
・全身の筋力
・優れた頭脳
・気合と根性←林業以外でも重要だと思う
まぁケガするから辞めときな
190:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
06/09/11 21:26:19
>>182さん
胸高直径が40ｃｍを超える林分だとスギでも
６０年から７０年経たないと、無理じゃないでしょうか。
私は、ほとんどが１９６０年以降に植林されたものの間伐ですので、
そんなに大きな木は切りません。
（おっしゃるとおり間引きで、これをしないと、ひょろひょろで災害に弱い
森林になります。まあ、いろいろあるのですが概ねこんなところです。）
ただ、二又木などや部分的に大きい場合や搬出する時などに、
時々は切りますが、それようにチェーンソーを考える程やってないってことです。
「２～３人手をつないで、やっと手が回 る程度に成長した木」で
伐採可能なものがいっぱいある場所は、今の日本にはないと思います。
シベリヤのタイガにならあるでしょうが・・・・。
191:185
06/09/11 22:00:50
>>186 >>189
レスありがとうございます。
鉄やステンレス等金属しか知らないので、樹木の重量は想像できないです。
林業従事者の忠告をありがたく受け取っておきます。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 07:25:23
>>191
スバル360くらい
フロント一箇所を持ち上げることは出来たが今思えばリアエンジンだもんな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 08:37:44
木材は意外と重たいですね
重機がない時代のきこりさんはどのようにして山から搬出してたのでしょうね
川まで下ろせばいくらか楽でしょうが そこに持っていくまでが・・・
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 12:39:10
>>193
昔の搬出方法は主に重力、人力、蓄力を利用していた
重力系は修羅出し 斜面にある木を滑らせる
鉄砲出し ダムを作りダムに木を入れてから決壊させる
修羅場とか鉄砲水とか多分これから生まれた言葉だと思う
人力系は担いで出したり引きずって出したり・・・
この為の道具もいろいろ発明されている
蓄力系は牛、馬を使う
タイ！？インド！？では現在でもゾウさん使って林業してるね
大昔は玉切りするのに斧を使ってたって指の無い社長さんが言ってた
昔のきこりは逞しかったんだろうな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 12:58:50
キコリさんのお仕事でないかもしれませんが知ってたら教えてください
手引きで玉切りは容易なのですが板を取りたくて横引きするのがエライ大変です
経験上お知恵を拝借できないでしょうか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 13:32:46
畜？
蓄？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:59:35
>>194
明治維新前まで、鋸の使用は原則禁止されてたらしい
鋸で切ると早く伐倒できてしまうので、森林荒廃につながる、とか
斧で木をハツる音は結構遠くまで聞こえるので、盗伐予防につながる、とか
そういう理由だったらしい。
木馬を「もくば」と読んで笑われた遠き昔｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
（注：林木の搬出方法の木馬は「きうま（きんま）」と読む）
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 07:57:18
ワンダーフォーゲルでは きんば と言ってた
ところで斧と鉞は違うのですか 金太郎より
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 18:44:31
厳密な線引きは出来ませんが（鍛冶屋や刃物屋、大工等で言う事が違う）一応、別物です
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 07:21:47
犬神家の ヨキ コト キクのヨキも大型の斧です
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 11:23:23
>>166
トルクは思いっきり関係あるぞ
木が細い時は気にしないけどな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:36:47
長雨とか台風のときキコリさんはいかがお過ごしでしょうか
ドーデモいいと言ってしまえばそれまでなんですが・・・
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 17:33:09
>>202
寝て過ごしています。ｗ
気が付けば昼飯、気が付けば夕飯だったりして
台風の後はﾄﾞｷﾄﾞｷしながら山林の見回りをして絶望してみたりホッとしてみたり。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 19:21:33
逝って来ました、台風一過の楽しい山見。
倒木をなぎ倒し散乱してる岩石を乗り越え愛車パジェロで突進しましたよ。
幸いたいした被害もなく帰途につこうとした時、まてよ？車の回り場が無くなってるじゃん
目の前に広場があるのだが前が流れてるし、ずっと下の回り場も崩れてた様な？
まっいいかとバックしましたよ！回り場を探してずっと！延々と３０分も！
そのまま林道を抜けてさあ前進だと前を向いたとたんに首がズッキンとしてしまいましたよ。
暗くなる前に家に帰り着いたがいまだに首が痛い、酒で紛らすとしよう。
皆様の山林に被害がありません様に・・・・合掌
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 22:28:12
台風災害の公共事業ｳﾏｰ
バカの職員が知ったかして下手に間伐した森に台風災害出る
そのバカのお陰で立販でﾒｼ食っていける
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 22:38:14
大阪役人みたいな職員だな
207:ｈしあ
06/09/18 23:08:24
つまるところ「飯を食う」ことが目的であれば「公共事業」なんてやっちゃいかんっていう話ですよね。
でもどんな人間だって飯を食わずに生きてはいけん・・・
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 06:52:08
シカが幹の周りをぐるっと食べてしまうと木が枯れてしまうようです
対処方法教えてください
都会の地主でスミマセンが
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 19:20:59
>>208
なんか獣害予防の道具売ってた気がする
林業新知識という小冊子を探して見てみると多分ある
シカ捕まえてﾑｼｬﾑｼｬ食っちまおうぜ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 21:10:54
>>208
ホームセンターに、フェンス用の金網（青緑っぽいビニールで被膜されているもの）で
幹の周りを囲うのはどうでしょう。
この場合、網と幹の間隔をあけておかないと、鹿が鼻先を突っ込むので要注意です。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 21:54:43
>>２１０
つっこむと何か不都合でも？
あと、関係ないけど雀蜂にご注意！
そろそろ季節ですから。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:07:39
>>210
鹿は臆病な為、少しの変化でも寄り着きません。よって安全な隣の山のヒノキを剥きます。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 20:44:58
労災発生しますた
残念ながら命に別状はない模様
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 22:44:49
>>213
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 08:17:59
素人ビルダーです 知ってたら教えてください
皮付きの丸太を購入しようと木材屋行きましたが三メートルに切ってあります
ログハウスに使用したいので国産杉六メートル物を探しているのですが
どこか販売しているところご存知ないでしょうか
場所は長野中部です
216:ｖ（=＾。＾=）ｖ
06/09/23 11:03:43
>>215
原木市場に逝く。長野は
長野県木材協同組合連合会内
信州木材製品流通・情報センター
〒380-0936 長野県長野市岡田町30-16
TEL 026-226-1471
FAX 026-228-0580
E-mail:nkenmokuren@siren.ocn.ne.jp
中信木材センター
〒399-8102 長野県南安曇郡三郷村大字温4000
TEL0263-77-2347
千曲川上流 東信木材センター内
〒384-0801 長野県小諸市甲字鞍掛4747
TEL0267-23-0887
伊那谷 南信木材センター
〒399-0428 長野県上伊那郡辰野町伊那富5892
0266-41-1131
あとは各森林組合に注文？？
足元見られないように市場のセリでも見学して相場を知っとけ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 11:46:15
>>216
早速にご丁寧なアドバイスありがとうございました
218:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
06/09/23 15:31:05
>>215-216
原木市場へ行くのもいいんだけど、
確実？なのは森林組合へ頼んでおくことかもね
ちなみに漏れのところ（岐阜県東濃地方）だとスギは４ｍに玉切りするんで、
注文が入らない限り６ｍに玉切りすることはないかなー
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 22:14:36
普通、６ｍ採材の方が市場では価格的に有利と思われ。
東濃特有？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 18:44:43
東濃検索してみます
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 22:38:13
すいません、東濃って何ですか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 07:51:55
ＧＧったところ岐阜県東濃地方のようだ
長野からそれほど遠くないので顔出してみようかな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 18:28:05
俺のゼノア明日からはハスクと呼ばれるのかな？
224:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
06/09/26 23:20:39
>>219
普通かどうかは知らないけど、まあこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.pref.gifu.lg.jp)
確かに有利と言えば有利なんだけど、
トラックの都合で4mに玉切りした方がよかったりするｗ
もっとも元と裏であまり差がなく、
かつ直材なら6mにしてもいいんだろうけどなぁ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 14:36:08
作業中に亡くなる方が多い危険な仕事と聞きましたが、
皆さんはなぜこの職種を選ばれたのでしょう？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 23:20:35
>>225
楽で簡単で高収入でおにゃのこにモテるから
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 07:00:41
肩こりしないでキコリ
なんちゃって
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 18:25:10
>>225
しかも、案外女子が多い（本当！）
229:ｖ（=＾。＾=）ｖ
06/09/29 15:42:38
>>225
仕事でも遊びでも危険なほうがおもしろいもんでつｗｗ
単価安いのに3日やったら辞められなくなったのはそのせいか？？
今日は一現場終わって半ドン。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/29 19:11:51
>>229激しく同意！！
仕事であれほどの緊張感とスリルを味わえるとしたらあとは８９３様しかない様な？
だけど安全第一 最後は腹上死で逝ける様に皆さんもガンガリなさい。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/29 21:45:53
福上司とはw あはは。。。
とりあえず、職場ケツコンをしたいなw
232:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
06/09/29 23:25:16
>>226
女のコにモテる、ってのは意外とあるんじゃないかなー
少なくとも話のつかみとしては大いに使えるｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/29 23:29:07
>>232
真夏のあの野良犬やら納豆やらカブトムシやらを
ミックスしたようなニオイ付き作業着姿のモテかたは異常
234:225
06/09/30 01:34:56
皆さんいろいろとご意見ありがとうございます。
うーむ、ワイルドな世界だ・・・。
235:ｖ（=＾。＾=）ｖ
06/09/30 22:08:01
>>233
ウチの息子は「発酵した汗と腐葉土とキノコの腐ったのを混ぜたような臭い」だと言っていた。
最近は涼しくなったのと乾燥してきたせいかあまりひどくはないらしいが、夏場は玄関に入ると「まっすぐ風呂場へ逝く！すべてはそのあとだ」とよく言われた。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 23:28:20
女性の場合も同じなのか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 00:23:28
>>236
女はそんなになるまで仕事できない
飽くまでうちの職場の場合だが
238:237
06/10/02 00:24:30
俺のレス秒数が表示されてなくね？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 00:30:39
>>238
でてるよ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/02(月) 00:23:28
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 00:41:34
>>238
出たな
多分オラのショボマシンがサボりやがったんだと思う
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 06:14:59
お山が呼んでいる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 07:13:44
きこりさん ことしの秋のキノコはどげでがしょ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 19:30:36
>>242
雨が比較的多かったせいか、結構期待できるみたいですよ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 17:38:51
なに～～蟹コロッケと蛸ウインナーと卵焼きにサラダとデザートにナシとリンゴだと～～！
ボケが～～キコリの弁当は梅干と塩コブと塩サバ、時々辛し明太ときまっとるんじゃい！
だから一回りも年の違う嫁さん貰うんじゃね～て言ったんだ、わかったか、相棒よ！
ザマ～～ミロ！
でチョットその卵焼き味見させて・・・・
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 17:42:00
>>244
弁当に冷凍食品ばっかり並んでると寂しいよな
晩飯の残り物でもいいから手作りのおかずが嬉しいよな
キコリのデザートはハイチュウか甘酒
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 19:15:06
>>245すまん俺の書き方が悪かった。
すべて手作りみたいでモロ、ラブラブな（なんで俺がこんなこと書かなくちゃなんないんだクソ～）弁当なんだ！
デザートに嫁持ってきて俺にも味見させろてんだ、たのんます！
247:相棒
06/10/03 20:19:00
>>246 ごくろう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/03 20:31:45
ん？嫁の味見かw
249:ｈしあ
06/10/04 21:08:57
おら独り身だで他人様の愛妻弁当はウラヤマス。
かといって「出張でラーメン屋いくからコレ喰ってケロ」とかいって預けられる
他人妻愛妻弁当はたいそうショッパイ味がする・・・。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 07:40:04
昔のキコリさんはドンブリ飯三杯朝に食って昼抜き
その方がリキが出るって聞きましたがどうなんでしょうか
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 22:56:37
俺の居る会社の親方すぐキレやがる。この前なんか桧が隣の木に掛かって倒れなかったら俺の同期の奴、スパナでボコ×２にされてたし。来月で辞めます。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 04:35:21
この業界は多いね。百姓魂ってやつだね。民間の所のキコリさんは、家畜の様にこき使われるよね。
253:あぼーん
あぼーん
あぼーん
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 17:52:35
>>252民間だが、毎日和やかに仕事してそれなりの収入とプライドがあるんだが？
組合員様の様な、技能が無いくせに口だけ一人前なボケが俺んとこやって来たら即ボコるだろうな。
頼むから山に入らんといて腐れ組合員！
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 18:48:05
こんな雨の日はキコリさん何してすごしてますか
ナタ研ぎ
チェンソー目立て（って言うのかな）
飯盒（今時？）洗い
日本酒
焼酎
・・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 18:53:30
ワンコと寄り添って一日中戯れる。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 18:57:58
>>252は組合の恥！俺がボコる！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 20:06:26
だけど、山主ってケチが多いよね。世の中の物価の基準を知らないのかね？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 20:20:29
>>258
>だけど、山主ってケチが多いよね。世の中の物価の基準を知らないのかね？
>だけど、
↑意味分からんｗｗｗｗｗ
確かに山主はケチが多い
死に節がボコボコあるボロ木で立米単価滅茶苦茶値切りやがる
単価安い上に先っちょの細い材まで採ってくださいとか・・・・・・・・・・
それでも申し訳程度に採ってあげてるが
まぁそんなジジィと上手く付き合っていくのが本当のプロなんだけどね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/07 23:14:49
>>255
朝から雨でしたが、現場で玉きりを終了させて（ヤッター！）材は半月放置。
重機を次の現場に搬送して昼飯。
休憩そこそこで雨の中、皆伐地帯の藪をブルで倒す。
寒くて手が震えてきたので午後３時には自宅に戻る
それから車庫でメインチェーンソウの目立てと、サブチェーンソウのチェック。
サブのキャブ分解清掃後にスタータースプリングの破損発見、気合で修理。
組み立て後に始動トラブル orz
夕方５時頃に自宅を出発、馴染みの専門店で再度チェック、キャブの中のニードルスプリング？のヘタリが原因。わからんがな
ついでにデコンプを交換すると６年使ったハスク３４６が絶好調ｱﾋｬﾋｬ!!!!ｗｗ
｢なんでこんなに調子いいの？？｣とオヤジさんに聞かれてﾆﾔﾆﾔ。
雨だけど休めないよママン。。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 15:44:36
>>258
>>259
ふむ、自分で出来るだけ手をかけようと思ってる山主だが
森林組合や作業員が俺たちのことをそう思ってると言うことか
おぼえておこう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 17:56:12
>>261だから森林組合なんて当てにするなって！
出来る限り自分でやれよ楽しいぞ。
だけどお前山主じゃないだろ？釣りだろ？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/08 21:24:39
>>262
ロビンかついで笹刈りしてると、新しく植えたところで手がまわらん所も出てくるんでな
つぼ刈でもいいんでって事で頼まざるをえんのだな
今のところは秋冬の枝打ちは何とかなるかな、枝打ち高が高くなると手がまわらんかもしれんが
プロセッサとかは借りてもらわなきゃならんし、費用は出てくし、金が入ってくるのは後になるし
列状間伐してコスト減らして、林地残材出来るだけ少なくして現金化しないとって事もわかってもらえんのだなあ
さて、天気が良くなったら倒した雑木に駒打ちでもせんとな、じゃあな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 08:28:54
ことしの長野中部はジゴボウがいっぱい出ました
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 18:45:52
通りがかりです
ジゴボウは地牛蒡のことですか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 22:58:05
山の手入れしてたら、先々週笹を刈ったトコロからちっこいタケノコが生えててﾋﾞﾋﾞった。
ヤツらゴキブリ並の繁殖力だ…
強精剤とか言って笹エキス作って売り出したら、誰か騙されて買うかな？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 03:19:55
>>266
某ドライブインで売っていましたよ（御主人が自分で開発したと言っていた・・）
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 08:10:11
>>266
アダプトゲン製薬からバンブーノイドってのが出ている。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/10 09:59:13
>>268
株やってますね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/13 01:14:51
今年のキノコはどうですか？
こっち（福島県南相馬）では台風雨のせいかイマイチみたいです。
イノハナ（コウタケ？）ごはんとか楽しみだったのにな～
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/14 18:13:52
雨が降らん ＝ 休みが無い ＝ 疲労困憊、体力の限界 ＝ 無性にセクースしたくなるナゼだ？
明日あたり腰痛にでもなってお休みにしようかな。
272:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
06/10/15 00:44:00
>>270
今年は豊作だったよ
シバモチにシメジ、カワタケなど仕事そっちのけで採ってましたｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 22:46:30
>>272さんどうも、270です
「シバモチ」ってどんなんだか想像つきません・・・（無念！）
各地で呼び名あるんでしょうか？こっちの「イノハナ」も他所では理解してもらえないっす。（コウタケ？シシタケ？）
イノハナご飯にすると香りが最高です！皆さま、イチオシのローカルきのこってあります？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 15:16:44
ジコボウも長野 群馬では珍重されますが
他の地方では毒キノコに分類されてました
ま 見た目は紅天狗茸を思い浮かべます・・・
275:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
06/10/18 18:30:04
>>273 お勧めキノコ
「イグチ」系キノコ。「イグチ」は裏がスポンジ状になったキノコの総称。
東北各地で珍重されるアミタケや、ヨーロッパで日本に於いてのマツタケと同じように扱われるポルチーニもこの仲間。
ローカルキノコというよりも、どこでもよく見るし、種類も多く（いろいろな味や食感のものがある）毒キノコもほとんど無いのに
キノコ狩りフリーク以外にはスルーされがち。
「サマツ」マツタケのそっくりさんキノコの総称。
マツタケはなかなかget出来ないけど、これなら結構あるし気安く貰える。
「サマツ」と呼ばれるキノコは
・マツタケモドキ
・ニセマツタケ
・バカマツタケ
・モミタケ（オオモミタケ）
・ツガタケ（オオツガタケ）
・時期ハズレや土壌の状態のため、香りが弱いマツタケ
などがある。地域や人によってどれを「サマツ」と呼ぶのかは異なる。
私が「サマツ」として人から貰うものは、たいてい上記複数種のキノコが入っています。
「バカマツタケ」などは、マツタケよりかなり小振りだがマツタケ以上にマツタケ臭（きついぐらい）があり、モミタケやトガタケも生える場所・地域によってはマツタケより良い香りをもつことがあるらしいので、マツタケ以上に珍重する地方もあるらしいです。
「バカマツタケ」はいいですよ。松がヒョロヒョロしか生えていない広葉樹林に生えるのに、強烈にマツタケの臭い。
姿もそっくり。
マツタケモドキ・ニセマツタケなど、香りのない食感だけの「「ダメサマツ」と一緒にご飯に炊き込むと、ALL松茸御飯に変身しますw
276:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
06/10/18 19:04:16
>>273
以前書き込みましたが、昨年の春、除伐された雑木をたくさん貰って来て時期が過ぎて投売りの「クリタケ」「ヒラタケ」駒菌を埋め込みました。
クリタケは、真冬に山でよく見るキノコ。群生し栗色でおいしそうですが、小振りで軸が硬く、ちょっと苦味があるのでこれもスルーされがちです。
ほかのキノコに見劣りするので栽培も人気が無い。
チェンソー穴をあけ、テキトーに菌駒を大量にぶち込んだので秋に見るとヒラタケほだ木は全てアリの巣に。
クリタケほだ木はあやしいオレンジや透明のゼリー状の物体やクリタケのものとは思えない菌糸がはこびっていたため
見なかったことにして土に埋めました。（クリタケは、埋土木から発生しますので）
昨年は忘れて放置していましたが、>>275を書いてて思い出しました。>>273ありがとう。
ヤヴァい菌類が発生するのを心待ちに、今年は忘れず見に行きます。
277:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
06/10/18 19:09:30
>>276
「はこびって」…
278:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
06/10/21 02:13:50
>>273
ググってみたら、イノハナのことを当地ではカワタケと呼ぶらしい
ちなみにカワタケは結構たくさん採れましたよ
詳しい同僚曰く「売れば１万５千円から２万円は堅いやろ」ってぐらいの量ｗｗｗ
我が家では炭火であぶってショウガ溜まりで食べ、
残りはただいま乾燥中……けっこう香りがいいですね
279:273
06/10/22 21:49:25
>>276サマ
ヤヴァい菌類ですか・・・御健勝をお祈りします・・・
>>278サマ
じゅるり。コチラ（福島県相双地方）では炊き込みご飯の具にするのが一般的かつ大好物デス。
シカシ1.5～2ﾏﾝってどんな量？！
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 08:26:23
晩秋から初冬にかけてのキノコ披露して下さる方いませんか
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 23:53:19
そういえば、野性のシメジは両手で軽く持てるぐらいの量で、
数万とかいってたよ。
野性ものは貴重らしい。
おまいら、うらやましいぞw
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 19:07:42
裏庭に2年ぐらい放置プレイしてたシイタケの原木から初めてキノコが出た
ちょっぴり、うれしい。
283:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
06/11/05 21:29:18
カキシメジたくさんとヒメタカショウロ類をゲット
実においしそう。香りもイイ！
持ち帰りさっそく水洗いして調理に取り掛かり
窓からポイ！ (ノ゜∀゜)ノ ⌒~
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 14:12:10
なんでポイなん？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 15:44:57
カキシメジ腹痛起こすあるよ
だからポイ
インデアン嘘つかない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 11:26:27
キノコっのっこーのこ 毒キノコっ♪
＼ クサハ～ツ♪ マスタケ♪ カキシメジ♪／
(二二ニニつ ミ彡ミ彡ミ γ'⌒"ヽ
ヽ / / ヾミ彡ミゞ （＿＿＿）
| (,,ﾟДﾟ) | (,,ﾟДﾟ) | (,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |） |（ﾉ |） .|（ﾉ |）
ヽ＿ノ ヽ＿ノ .ヽ＿ノ
U"U .U"U . U"U
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 16:12:18
｜ニつ
｜ /
｜Дﾟ) ＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ｷﾉｺｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
｜|つ
｜|
(二二ニニつ
ヽ /
(ﾟДﾟ ).| ＜ ｷﾉｺﾉｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ♪
⊂|. .υ|
| |
ヽ ＿⊃
U"
(二二ニニつ
ヽ /
| ( ﾟДﾟ) ＜ ｴﾘﾝｷﾞ ﾏｲﾀｹ ﾌﾞﾅｼﾒｼﾞ♪
|ц |つ
| |
⊂ ＿ノ
"U
288:ｈしあ
06/11/21 22:38:22
何年か前ＮＨＫのお昼番組「キノコ鍋中継」でのコト
アナ：「何が入ってるんですか？」地元民：「クリタケ！、ナラタケ！、カキシメジ！」
・・・うおうい！！！毒！毒！（職場総ツッコミ）なんてことがあったげな・・・
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 15:17:06
来年のジゴボウが楽しみです
紅色でいかにも「毒キノコ」って感じだからハイカーに荒らされない
290:きこり一等兵
06/11/22 18:45:36
ヒノキの間伐材に植えたナメコがまったく出てきません・・・
もうすぐ２年。だめだこりゃ。
291:きこり３ねんせい
06/11/22 20:26:23
一昨年菌植えしたシイタケの原木から
キノコがやっと生えてきました。
同期に植え付けした二人も「ぽこぽこ生えやるで～」
最近間伐に入ってる現場にでかいシイの木が何本かあって
実をいっぱい落としてます。
ついつい拾っては、晩のスナック代わりです。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 22:01:43
ホテイシメジを飲み会で振舞いたくなる下戸の心の闇。
293:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
06/11/28 00:09:23
山の講の休暇も終わったし、
明日からまた保安林整備事業の切捨間伐だ
294:ｈしあ
06/11/28 00:50:25
>>290様
ヒノキ材にきのこは？？（はえるんでしたっけ？）ヒノキ自体抗菌成分たっぷりだったような？
>>291様
東北地方では「ドングリを喰う」って言っただけでヒカれます。
福島県（いわき地方）より北ではシイノキが分布せず、ドングリと言えばナラかクヌギかカシ・・・アク抜きせずに喰えるのはブナだけですが、深山にしか残ってないので、
「ドングリを喰う＝貧乏人」的なイメージが！
同様に「ソバを食う＝貧乏人」というイメージがあるようで、「美味しいおソバ屋さんだよ～」と誘っても断固拒否されることしばしば。（特に会津）
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 01:04:19
ナメコを植えるならサクラだろう。
それは菌を植える木を間違えたな
296:ハスクホーガン
06/11/29 21:01:36
このスレ生きていたんだ。
きこり今年で２年生。
週末から除伐がまってます。14町歩
現場が遠いそうなので・・・。
皆さん頑張って！！
297:海木挽 ◆2vCFn0cQ6.
06/11/29 22:07:33
>>295
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.agara.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.ehime.jp)
ヒノキ間伐材を使ったナメコ栽培の取り組み。
林業雑誌の何かで以前読んだことがある。
職場をもう辞めた人が、2年前この試験栽培ホダ木貰ってきてたなあ。
まあ、林内放置→本人忘れ→その山に間伐が入り→他の捨て端材と見分けがつかなくなり
→本人辞職→事の成否は闇に消え…
というありがちパターン。ほんとうにありがとうございました。
298:海木挽 ◆2vCFn0cQ6.
06/11/29 22:40:14
以前書いたような…
とりあえず、林産物でここ数年価格が上昇し続け引く手あまたなのは
「木蝋（Japanese wax－はぜ、うるしの実から取れる）」だそうです。
主に、内装木材用(フローリングとか）wax・塗料原材料にに使われます
シックハウス症候群がらみの規制で、使える石油化学合成成分の種類が少なくなったので
代用品として使われるようになったとか。
合成ロウが出来てから需要が激減したので、和ロウソク原材料の需要（あと、ツバキ油と混ぜて関取ポマードか）を満たすぐらいに細々と生産されていたのが
ここ数年で需要急増。
元々細々生産なのに、主な産地の九州北部が台風被害でやられてさらに生産量が落ちたと。
ハゼなら、山にどんどん生えてくるから栽培は簡単そうですが、果樹や山椒のように低木剪定できない→年々高木になりどんどん収穫の手間がかかるようになるのが問題点とか。
299:海木挽 ◆2vCFn0cQ6.
06/11/29 22:59:47
組合長ぐらい山持っていたら、こういうハゼ山・マツタケ山・観光＆高級家具楽器材サクラモミジ山・クスノキ山etcの
「博打山」を色々作るんだけどなあ…
あの人は熱心だけど、杉ヒノキの大経木複層林機械化施業に命賭けているからなあ…
杉ヒノキの値段が、将来さらにヤヴァくなったときのための『リスクヘッジ林業』ｗ
おお、新しい！「せんしんりんか」として、ネタ切れ林業森林関係者が喜びそうだ。
財産持ちの基本は、財産を異なる様々な資産に分散することだとだけどなあ。
まあ、それを進めて行くと「山なんか売って金融商品や貴金属、都市部不動産に変える」という結論に達しますがｗ
300:きこり３ねんせい
06/11/29 23:20:44
>>299
うちの組合長んとこは・・・
アオダモとかサクラとかクリとかユリノキとか・・・
杉でも天然シボとか何種類も植えて「これは＊＊という名前、あっちは・・・」と言った状態
作業員のわたしらは「＊＊植物園（＊＊に組合長の苗字が入る）」と密かに呼んでいるｗ
まあ、おもろいことはおもろいですが、下につくものはそれはそれで苦労しますｗ
301:異分野エンジニア
06/12/04 23:00:18
>>1 さん、「図解これならできる山づくり」を買って来ました。
私は、きこりでななくて只の異分野エンジニアですが、
このスレを見てて、なぜか新しいオガヤ式というやり方に興味を持ったものです。
はっきり言って、「私アフォ」ですね。２ch語では、
転職予定も、転職希望も、山林もありませんから、
体験林業もボランティアもやったことありません。
スレ汚し、申し訳有りません。
302:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
06/12/05 18:23:38
>>301
一般メディアや、頻繁に林業関係メディアに取り上げられるところを除いては
異分野のエンジニアや経営者がやった方が、上手くいくような木がします。
従事者の高年齢化、施業地が過疎・人口小・僻地の場合が多く事業者も零細なため他産業・他地域からの産業従事者が少ない、産業事体の古さ
これらの理由によって、「実験、革新、進化」があまり起こらない業界なので。
「国産木材の時代」「機械化推進」は30年以上前の林業関係広報誌に載っているフレーズだし
「自然との共生」「持続可能性」「森と山の村おこし」「エコツーリズム」etcは10年以上前の（ry
うちの組合など、祖父さんが20年程前にやっていたレベルまでも到達してないしw
とうの昔に課題やアイデア、理念は出尽くしていますから、やるかやらないかだけなんですよね。
でも、やらないんですよね。高齢従業者の割合の多い世界では、それは望む方が無理ですからね。
ゆえに、外の世界の人にやってもらうのがよいのです。
303:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
06/12/05 18:40:45
>>301
日本の林業界は、一部を除いて全体としては1970年代にすでに終わっています。
本来は、「終わらなかった一部の人たち・地域」か、あなたのような「趣味」の人がやるべきものなんですよ。
私が今働いている（旧）村の「林業会館」とやらも、1980年代に閉鎖して、今はたまに主婦の趣味グループの集会催事所になってるし。
各区の「生産森林組合」（区有林－株山－の経営管理団体）も、ほとんどは「戦後処理」的活動ですしね。
…このような産業に、今だこれほどの従事者がいて、これほど関心を持つ人がいて、これほど関連行政があって、さらに
わたしのようなものが働けていることに、驚きと感謝を感じる就業4年目です。
304:海木挽 ◆CAgEU2NTKA
06/12/05 18:56:34
>>300
それは危険です。そういう「育林オタク」のジジイにかわいがられたアホな孫のなれ姿が
コイツです。
将来ある子供・若者を林業に引き込むようなオモロイことをしてはなりませんな。
「林業などどうにもならん」と若き日に見切った賢明な父は、かつて吉野の杉山を売って、数年後確実に近鉄によって大開発される奈良市近郊の天然松丘陵を購入することを祖父に提案したそうです。
祖父の答えは「アホなことを言うな。手入れもしていない松山など買ってもどうにもならん」
…いや、おじいちゃん、そういうことじゃないから…これだからオタク・マニアは困る
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 13:29:36
根っからの林業従事者であろうとすることは今やオタク・マニアの部類なのか
それはそうだがきついなあ
306:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
06/12/07 23:07:04
>>301
「まず真紀子しろ、話はそれからだ」を実践していただき㌧クス(´▽｀)
おまいの買った本は林業関係者でなくてもそれなりに読める代物だから、
読後の感想なぞうｐしてくれると嬉しいな
さてさて、保安林の切捨間伐がなかなか終わらない
誰か64haの切捨間伐の応援に来てくれｗｗｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 23:59:53
年末暇だから行こうか？
308:きこり一等兵
06/12/08 21:38:31
>>294
>>295
遅レスすいません・・・
>>297の海木挽さんが仰られてるとおり、間伐材を利用してのナメコ栽培の講習がずっと
前にあって、それに参加したのです。どこかの大学の研究生がいろいろと実験をして、実
際にナメコが出来ると実証できたそうで・・・まぁ、そのときの講習でやったホダ木を持って
帰って、家の裏にほったらかしに置いてたので、多分何も生えてこなかったのでしょうｗ
ヒノキの他にスギでも栽培できるらしいですが、スギよりヒノキの方がより多く栽培できる
とのことで、ヒノキになってるそうです。なぜそうなるかは私にもわかりませんｗ
309:きこり３ねんせい
06/12/09 00:19:41
>>308
ヒノキ原木のナメコ栽培・・・2代上の｢緑の雇用」の先輩がやはり研修でやったけど
｢生えんかったさか、ほったったｗｗｗ」とのこと。
スギよりヒノキのほうが多く栽培・・・というか、材質が硬いので一回仕込んだ原木で
何年も収穫できる・・・ということじゃないかと推測するのですが・・・
ヒノキナメコではないけど、前に「シイタケなのになぜ捨てるほど生えてるシイの木じゃなくて
コナラを使うんだろう？」と質問したときに、地元のおｯちゃんが言ってたのを参考にしただけ＾＾；
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 16:51:22
きこりやったら肩がコリますた
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 16:56:50
よく眠れるので不眠症の方にもオススメです
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 18:54:01
>>309
そうですか・・・やっぱ生えませんでしたか。やっぱかなり栽培するにあたって環境を整え
ないとまずいのかな。講師の人が「極論いえば、ほったらかしでも出来ます」というのを、
そのまま素直に受取ってしまったのがまずかったかなｗ
＞材質が硬いので一回仕込んだ原木で何年も収穫できる・・・ということじゃないかと推測
するのですが・・・
う～ん、原木は２～３年しかもたないみたいです。たしか、当時の資料（どこかにいってしま
った・・・ｗ）を思い出すと、単純にヒノキの方がたくさん生えてきた。との結論だったようです
が・・・
ヒマがあったら、また挑戦してみますｗ
313:異分野エンジニア
06/12/09 20:32:43
>>302-303 様 >>1 様、レスありがとうございます。
ゆっくり読んでますんで、まだ２章を終るちょっと前ですが、
やっぱり素人なので、「新しいやり方」以上に「いままでのやり方」に
ついても新鮮で、いろいろととても面白く読んでいます。
いままでのやり方というのは、本当に材木も生産のみに焦点をあてていて、
しかも（他は犠牲にするものの）最高の効率での生産をめざしてたんですね。
いろいろと言われてはいるものの、昔の（今も？）林業技術というのは、
優秀だったんだろうなぁ～と、勝手に想像しています。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/09 22:19:59
手間＝価格だったからね。規制緩和後、価格競争やっちゃったのがマズかったな。
食品みたいに「海外の材木は農薬たっぷり｣みたいなネガティブキャンペーンやっておけば
もうちょっとマシな価格帯で勝負出来てた希ガス。
どっちにしろ、業界が焦土となっている現状は
新規参入するにも動きやすい事は確かでしょう。
315:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
06/12/10 22:00:13
お久しぶりです。
・・・・今週は、雨マークが多いけど、どうなるんだろう。
今の時期の雨はきつい。
316:ｖ（=＾。＾=）ｖ
06/12/10 22:52:54
オイラもおひさでつぅ～！特別カキコすることもないからROMってたんだyo。
>>313 異分野エンジニアｻｿ
金と暇があるなら本業衆の分までｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ！
>>315
ホントそーだよねぇ…こっちは晴天は明日限りだそーで、北風が強いって…
今の現場、もろ北斜面で朝から陽が当たらないグスン。オイラもう10日近く風邪が治らない…。
工期迫ってるし、組合からガンガン催促の電話が…。誰か手伝わねーか？タダでｗ
（集積間伐10万／haトホホ）
317:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
06/12/11 20:07:43
>>316氏
組合、抜きすぎ・・・・
体が資本ですので、気をつけて。
・・・ところで、２号は元気でやってます？
318:ｖ（=＾。＾=）ｖ
06/12/11 23:25:51
>>316ｻｿ
ども！で、２号って？？
319:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
06/12/12 19:44:30
>>318
ああ、・・・・誤解を招く表現ですな。
ｖ（=＾。＾=）ｖ氏１号と ｖ（=＾。＾=）ｖ氏２号（息子さん）の意味です。
・・・・失礼しました。
320:ｖ（=＾。＾=）ｖ
06/12/12 23:22:30
>>319
なるほど、そーゆーｲﾐですたか、心当たりも無いのに焦っちまいますたｗｗ
おかげさまでｳﾞｧｶ息子もちっこいの（2歳半）も皆息災でつ。
息子の手を借りるような現場が今のところないし、こづかい稼がしてやりたいけど金が無いし、一応受験生なんだから勉強しろよ勉強をよぉぉ～ってｶﾝｼﾞでつ…。
なんかの間違いで大学に入って欲すぃ、で学生寮に入ってウチから出てって欲すぃ、そしたらﾔｼの部屋をクローゼットにして広々暮らす～！
だが、いなけりゃいないで色々不自由かも。う～む、複雑だぁ…。
ところでオイラの町では熊が市街地の中の丘陵（遊歩道があったり、小さな森林公園状態）に出没して、ちょっとした騒ぎになってる。
山間部ならいざしらず町ﾝ中だ（ﾓﾁﾛﾝ山づたいに来たわけだが）、小学生は大人に囲まれて集団下校、ジョギングや犬の散歩に丘に登る者もいなくなった。
オイラも山で機械を止めてシィ～ンとすると妙に気が張ってたりするｗ
ど～も誰かに見られてるよーな気がしてしょうがない…と思ったら今日はタヌキとはち合わせ。おどかすなよっっ、バカやろーっっ！！（ﾋﾞﾋﾞﾘ）
321:異分野エンジニア
06/12/13 17:57:16
>>316
レスどうもです。
ただ、残念ながら「お金」も「時間」も有りません。orz
でもなぜか面白そうで興味を持ってるお馬鹿な異分野エンジニアでつ。
322:異分野エンジニア
06/12/13 21:52:46
そういえば、読んでて自然って不思議だなぁ？って思うことがありました。
なんで陰樹とか陽樹とか、あるんでしょうねぇ？
って、きこりスレとはスレ違いですね。
すいません。
323:きこり３ねんせい
06/12/13 22:59:27
>>322
なんでーって、やっぱりそれは木に聞いてみやなわからないんだろうなあ・・・
人間にも暑がりさんと寒がりさんがおるのと、同じみたいな感じなのかなあ・・・
山の現場で仕事する人と、それに今は加われないけど興味を持ってくれる人、
両方いるから面白いのとも似てるなあ、って私は思いますよ。
しっかし、なんで間伐中に耳に枯れ枝なんてつっこましちゃったんだろ・・・
こんな阿呆な怪我してる人間、他におらんやろなあ(´・ω・｀)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 23:07:10
>>323
あるあるｗｗｗｗ
振り返った瞬間枝がスポッとはいってくる
俺は耳が感じやすいのでアフゥンって言ってしまうんだぜ
あと怖いのが野グソ（山グソ？）するとき刈り払った笹の元が肛門を襲撃
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 10:52:36
ブユにティンコ噛まれたオイドンが・・・
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 18:56:37
俺は下刈りの時、刈ったススキで滑って転んで、
竹槍状になったススキの根元が鼻の穴に刺さって鼻血・・・
327:ｖ（=＾。＾=）ｖ
06/12/15 21:01:49
うう…みんな器用な、もとい不幸なケガの仕方だ…。
オイラは今日庭仕事のアルバイトしてて左手の親指を鋸で、中指の腹をを剪定バサミでチョキーン！
思わず「今日は何の日？？」とつぶやいた。てか素人かおまいは！！（とひとりつっこみ）
328:ｈしあ
06/12/16 11:17:14
イテて！・・・
これほどアレコレ刃物使う職業他に無いっすよね。
（願）ゼロ災で！
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 11:28:10
デカイ鉈とチェンソーとバール積んでたら検問でしつこく聞かれたよ
商売道具だっちゅうの
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/16 11:39:12
軽く銀行強盗できちゃう装備だからな
331:ｖ（=＾。＾=）ｖ
06/12/16 21:33:13
>>329
刈り払い機のっけてても同じだったかなｗ
332:異分野エンジニア
06/12/16 21:39:17
>>330
不覚にも笑った
333:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
06/12/17 00:59:22
>>316
いま保安林整備を30ﾏｿ弱/haでやってるけど……
そんなんじゃ生活できないわな
>>323
刈払機で刈り払ったヤツが鼻の穴にスポッと入り、
鼻血がどばっと出たことは10回以上あるけど、
耳に枯れ枝はさすがにないなｗｗ