05/02/14 21:23:03
なんだかえらく厳しいな話がおおいですなあ。
自殺も一種の病気ですから・・・・・そう思って割り切るしかないでしょ。
請負班は、とんでもなくパワーのあるやつ以外は、
やっぱり気の合う・・・てところが重要な気がします。
まあ私より(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw さんのほうが内情に詳しいと思うけど、
明日は多分あめ・・・・あさってもあめ・・・・今週晴れマークがない
・・・・・・どうしよう。
44:ROMin鍵半島住人
05/02/14 22:06:45
>>38きこり１ねんせい ◆kYNRXB3dcgさん
いきなりの書き込みでのレスありがとうございます。
前スレでの夜行バス云々のの書き込みで
(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw さんに混同させてしまったりしましましたが、よしなにお願いします。
『担い手』が終わっていきなり請負班というのもﾁｮﾄ厳しくないですか？
しばらくは直営班で鍛えて、ある程度熟練したら請負でというのならともかくと…
道具とか燃料とか保険とか、負担がどうなるのかとも…
収入面に関しては、私もこの道に入って足掛け３年になりますが、
不安が増大しつつある今日この頃です…
しかし、同年代の知己や身内の死というのは辛いですね。それも自殺となると。
>>41きこり二等兵さん
レスどうもです。
和歌山の緑の雇用ってそういうところがあるんですよね…
仮に担い手に進んでもきこり１ねんせいさんが書いているように請負班に回されとなるとどうなっていくのか…
あと、鍵半島は雨が多いから、日給制だと雨天時の仕事を確保しないと収入が安定しなくなってしまいますしね。
（漏れの場合は雨天時は夏は草刈作業、冬は知り合いの木工所で手伝いさせてもらってます）
しかし、＞後継者不足…なんで後継者不足になったのかわかるような気がしつつある今日この頃です…
ところで、今日はお仕事出られましたか？
私もこっち来たころは生活習慣の違いからだいぶ気苦労が絶えませんでしたが、
謙虚半分開き直り半分で何とかやっております。
＞閉鎖的な土地柄
和歌山は特にそうだという話を小耳にはさんだことがありますが、がんばってください！
45:ROMin鍵半島住人
05/02/14 22:12:40
他のスレでも見かける海木挽さんの書き込み、いろいろ考えさせられるものがありますが、
＞さて、正直ｵｲﾗだけが生き残れば良いとｵﾓﾃﾙ担い手期間終了の今日この頃、
＞というか県としての本音は、林業などべつにどうでもよく、
＞都合の良い受け皿である緑の雇用、ｱﾄﾞﾊﾞﾙｰﾝに乗った我等一同
＞
＞現代の、棄民政策
これは私も薄々感じるところです。
もうこのへんで見切りつけて関東に帰って元の仕事に戻るか、
元の仕事とこの仕事の両方を活かせるような仕事を目指すか、
どちらにしてももう関東帰っちゃうか、マジ悩みまくる年度末の今日この頃でつ…
46:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/02/16 08:43:47
今日は雨休みになりますた（；´Д｀）
今月は雨や雪で休みとなる日がちょっと多いなぁ（;´Д⊂）
>>33 ｖ（=＾。＾=）ｖ ｻｿ
いやぁ、いつもお世話になりっぱなしで申し訳ない
そのうちスレで報告しまつのでよろ（ ´ー｀）
>>36 >>41 きこり二等兵ｻｿ
もう復活したんでしょうか？
漏れの棲む地域ではインフルエンザ警報が出てて、
他の作業班の同僚が数名、ブッ倒れてたとか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>37 ROMin鍵半島住人ｻｿ
初めまして（ ´ー｀）
先の夜行バスの真紀子ではしっかり勘違いしてしまいますたｗ
地縁のないところでの仕事ってのは、
その地域にある程度馴染むまでが大変でつよね…
漏れのいる組合ではIターンが割と多いんだけど、
事務方のエラいさまや班長が「飲みに来い」と家へ誘ってくれたり、
20～30代の香具師は消防団へ入ったりなど、
いろいろと配慮してくれたのが思い出されまつ（ ´∀｀）
>>38 きこり１ねんせいｻｿ
システムがいまいちよく分かっていないんだけど、
１）「緑の雇用」で採用
２）「～担い手～緑の研修生」でさらに修行を積む
３）事業体に正式採用
という流れで桶でつか？！
それとkill oneselfとは…お悔やみ申し上げます
47:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/02/16 08:44:08
>>39-40 海木挽ｻｿ
アドバルーンに乗った…ねぇ、なるほど言い得て妙でつ
人材・資金注入先の「選択と集中」ってことだけど、
漏れの県では無駄なことに資金（＝血税）を注入してるからな～
こっちじゃ最近Topが変わって、
山づくりに本腰を入れるようなことを言ってたけど、
本庁でどかっと座ってるエラそうな香具師の意識が変わらない限り、
これからも無駄な事業の発注が続きそうなお燗ｗ
>>42 大阪・役人ｻｿ
おまいもご苦労さまでつ（ ´ー｀）
>>43 ごによんｻｿ
請負班でチームを組む以上は、
同僚とのコミュニケーションって必要不可欠でしょうなぁ
漏れは以前に同じ班の香具師と対立して、
人事異動の時に更迭みたいな異動を経験したことがありまつ
また、たといとんでもなくパワーがあっても、
全体の流れに沿って動いてもらわないと、
結果的には効率のよい作業とはならないようなお燗ｗ
逆に言うと「適材適所」を心掛ければ作業効率は上がるとも思われ
>>44 ROMin鍵半島住人ｻｿ
「直営班」と「請負班」の違いがピンと来ないんだけど、
漏れの場合は組合に入って１ヶ月後には請負班へ入りますたよ
それまでチェンソーなんて触ったことのないド素人が、
素材生産（伐採や搬出、造材など）班へ入ったモノだから大変ですた
最初はとにかく叱られっぱなしだったな～
ちなみに道具は自分持ち、燃料やオイルは班で共同購入、
保険は組合が面倒を見てくれてまつよ
48:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/02/16 09:42:30
そうそう…
他の作業班の同僚が昨日、
間伐作業中に背骨を折るという重傷を負ったらすぃ…
詳細は明日にでも班長から聴くことになるのだろうけど、
神経が逝っちゃってたら職場復帰は無理かも知れない
漏れもだけど、おまいらも気を付けて
ゼロ災で逝こう、よし！ (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
49:海木挽
05/02/17 00:11:25
>47 ｽﾚ主様
先日、事務方と県林務職員2人の間伐検査に同行ちまちた。
県の役人ｻﾝ方も、仕事を探すのに必死でつね。
「林野庁自体が、林業から逃げ出して、『環境』でなんとか生き延びるつもりだからなあ…」なんて話が出たり。
複数の検査地の移動中、「あの放置林は保安林転換できないか？」「あれくらいの崩壊地だと土木にもっていかれる。悔しい。」「あそこの所有者の意向は？」「環境林で何とか通せそうですね」等々。
…大変でつな、いづこも
50:海木挽
05/02/17 00:40:55
>48 今日は雨休みで寝すぎたでつ…
保険会社の支払い率査定では、「伐採作業者」は「漁業―漁獲者」「鉱山採掘作業者」などとならび最悪でつ（某社の内部資料より）…一般ｻﾗﾘｰﾏﾝの6～7割。ｷﾋﾞｼｲ外資系ならﾍﾀすると…あの頻度・強度率じゃあ仕方なちか。
ｵｲﾗはﾗｯｷｰなことに、保険契約時、組合製材所の方で働いており、大型・大特免許＆材木製品配達したりもしてたので
『製材所運転手』
なる、ﾖｸﾜｶﾗﾝ職業で代理店のｵｼﾞｻﾝが契約してくれまちた。ﾜｰｲ！安心して怪我でき…るか！
51:海木挽
05/02/17 20:21:02
>50
その「保険代理店のｵｼﾞｻﾝ」も、実は20代の頃ﾊﾟﾙﾌﾟ材の伐採搬出作業で、片足をやられ転職した人だったり…
52:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/02/17 21:58:25
>>51
私もよく知らないんだが、
危険業界に転職して場合は、ゴニョゴニョとゆう約款は、
書かれてないんだろうか？・・・・・ちょっと気になる。（連中割合粘っこいとこあるから）
ところで海木挽氏がこの頃よくカキコしてるスレ ほんと煮詰まって
・・・いや私もちょくちょくカキコしてるんだが、八方塞って感じですか・・・・。
53:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/02/17 22:23:00
あ・・・・・内部資料ですか・・・・すみません。
忘れてください。
54:海木挽―明日は製材所ゆえ夜更かし
05/02/18 00:07:24
日本の保険会社で、代理店契約の場合、一回目は大丈夫であろうかと…
なぜなら、代理店が保険金を払う訳ではなく、また本部の支払いが悪ければ、地域密着型の代理店は顧客に逃げられてしまうためでつ。いわば「顧客と一連托生」―やりすぎが、『和歌山ｶﾚｰ事件』の林被告。
それゆえ外資、特に本部との通信契約の何倍もの金額を支払うに値するのでつ。
>某ｽﾚ
まあだまあだ、煮詰まってはいませんでつ（笑）
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/18 21:58:29
のと森林組合で大変なことが起こった。詳細は明日の新聞で。
56:55
05/02/19 09:03:30
今日の北陸中日新聞の三面記事に載ってます。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 14:31:07
>>56
北陸中日新聞のHP探したけどみつからなかった。コピペ貼ってくれ！
58:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/02/19 19:23:12
>>57
おれにも、わからん。
・・・・どういった内容なんだろう。気になる。
59:きこり二等兵
05/02/19 20:36:38
>>57
うむ、俺も気になる・・・
60:55
05/02/19 23:02:45
北國新聞にも載ってたのですが、森林組合の名前がないんですよ。
事を公にしたくないんじゃないかなと思います。
○働基準監督署やK察が入ったので…。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 23:12:40
>>55
だから詳しく教えてくれ！ひっぱるなよ～～。
62:きこり１ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/02/19 23:30:03
・・・もったいぶるなあ・・・・北陸地方の人ばっかりじゃないんだしさ・・・ぶつぶつ。
先週日曜の研修で身体冷え切ったのがたたったのか、風邪の一週間ですた。
雨で水曜と今日と2日休めたのは不幸中の幸いか･･･。
明日も仕事なので、このへんで。
63:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/02/20 01:18:01
>>49 海木挽ｻｿ
ふむ…確か日本全体でこれだけの面積を間伐するって話があって、
各都道府県にこれだけ間伐するよう割り当てがあったような覚えが
そういう事情もあって仕事探しに必死なのかな？！
>>55 55ｻｿ
中日新聞を隅から隅まで読んだけど載ってなかった
どうも北陸ローカルの新聞にしか載っていないと思われるが、
中日北陸新聞・北國新聞のWebには載っていない
新聞の単なる報道記事であれば著作権保護の対象にはならないから、
新聞に載った記事をぜひこのスレで紹介してほしいな
>>62 きこり１ねんせいｻｿ
全国的に風邪が蔓延してるっぽいでつね
同僚や家族など周りでも倒れた香具師が何人かいるでつ
明日も仕事って…日曜も出勤？？？Σ(･∀･|||)
倒れない程度にやったって下さいな
64:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/02/20 01:29:08
●きこり養成塾を森林組合に設置 －県が補助金－
森づくりに携わる若者に、地域ぐるみで技術や基礎知識を素早く身につけさ
せる「きこり養成塾」が、県内の森林組合に設置される。県が新年度当初予算
案で、三ヵ所分の補助金千二百十五万円を盛り込んだ。
塾生は、林業会社などで働き始めて一年目か二年目の社員。地域の森林組合
が中核となり、地元の熟練技術者や森林所有者に技術指導や実地研修用の森林
を提供してもらう。半年間の研修で一人前に育てる計画。
補助金は、中堅の森林技術者の研修などに取り組む「林業労働力確保支援セ
ンター」に交付。指導内容は、塾が設置される森林組合とともに、その地域に
合ったものに練り上げていく。
県林業振興室によると、県内の担い手はこの二十年で約三割に激減し、森林
技術者約千四百人の平均年齢は五十六歳と高齢化している。
森林作業は、枝打ちや伐採、伐採した木を一定の大きさに切り出す「球切り」、
木を運ぶワイヤのつなぎ方などさまざまな技術が必要。だが、新人が手取り足
取り指導される機会は少なく、技術の習得には時間がかかる。人材確保のため、
こうした難点の解消が求められているという。（小沢伸介）
-----『中日新聞』2005年2月19日付け朝刊（岐阜県版）p29より抜粋
これってなんか違うような気もするが…
まあ、漏れのいる組合がこれの対象になることはないやろｗ
65:55
05/02/20 01:40:28
準備できました。下記からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてください。5Mあります。
ﾊﾟｽはこのｽﾚのタイトル全てです。
www38.tok2.com/home/yukipon/zuru/stored/up0115.zip
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 16:34:21
木の下敷き、死亡
穴水で輪島の作業員
18日午後2時5分ごろ、石川県穴水町曽福の山林で、
間伐材の伐採をしていた同県輪島市の山林作業員(62)が
倒木の下敷きになり内蔵損傷などで死亡した。
穴水署の調べでは、同僚など6人と作業していた。
倒れてきた木は直径30cm、高さ約10mのスギ。
67:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/02/20 19:15:03
>>65
>>66
どうもです。
昨年、こっちでもありました。
こちのは風が強くて思わぬ方向に倒れたんじゃないかとの話ですが。
（・・・確認したわけじゃなくうわさの域なんですが・・・・）
今回はどうなんでしょうか。
まあいずれにしても、ほんと、何とかせんと。
68:55
05/02/20 19:48:28
66のように記載する必要は無いと思いますが、どうなんでしょ？
69:61
05/02/20 20:06:10
>>68
漏れはカキコしてもらってよかった。てか65のURL踏むの躊躇したし…。
誰か先に踏んでくれないかな～なんてなｗ
でもこれ「大変なこと」なのか？？
漏れはﾃｷｰﾘ横領・贈収賄とか公文書偽造なんかが出てくるのかと思って
ちょっと楽しみだったんだが。
70:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/02/20 20:48:51
>>68
うｐご苦労様でした。
まあ人それぞれですから、気にしない方がいいでしょう。
>>69
考え方なんだけど、贈収賄より人の死の方が大変だと思う。
人の死や怪我による後遺症に対する考え方を変えないと、労災を減らせないと思う。
・・・・・いやこっちでもそんなところがあって、労災が減らない理由のひとつだと考えてます。
ちょっと硬かったらごめん。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 00:28:38
age
72:海木挽
05/02/27 17:35:15
金曜夜、我が宿に遊びに来た職場事務方の人の車を借り、ﾀﾊﾞｺを買いに走る。林道脇にウサギがポケーとつっ立っている。避けてゆっくり側を通ると、ﾋﾟｮﾝとこちらへﾀﾞｲﾌﾞする姿が横目に入る
後輪に衝撃
最近、魚と野菜ばかり食べていたので、山の神ｻﾏが与えてくれたらしい。takeoutしてすぐ内蔵摘出＆軒先に吊す。本日解体して冷蔵庫へ。
73:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/02/28 17:33:34
ああ～～～。
あんだけ色々言ってて、自分がけがした。
・・・・・・・鬱・・・・・・・・
・・・・・ちょっと前だけどカキコする気になれんかった。
74:きこり二等兵
05/03/01 20:51:10
とりあえず、「担い手」の方に行くことができました。
しかし、５月一杯まで仕事がありません。コテハンを「きこり浪人」に
しようかな？ｗ
>>73
大丈夫ですか？済んでしまったことは仕方がありません。
早く完治されることを切に願ってます。
75:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/03/01 22:51:57
バタバタしててお留守にしてますた（；´Д｀）
>>65 55ｻｿ
>>66 名無しさん
ありが㌧（ ´ー｀）
これって同僚の誰かが伐採した木の下敷きになった、ってことかな
漏れが >>48 で書いた事故も上下作業の結果だったらすぃ(,,ﾟ∀ﾟ)
ともかく、気を付けようね
>>69 61ｻｿ
漏れは森林組合の経営が破綻したのかと思ったよｗ
>>72 海木挽ｻｿ
同じことを知人がやってたようなｗｗｗ
せっかくですので、山の神さまに感謝しつつ美味しくいただきましょう
>>73 ごによんｻｿ
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ ）…イ㌔
>>74 きこり二等兵ｻｿ
仕事がないんでつか…それは辛いところでつね
でも次年度もきこり業に従事できるから良し、というところかな
76:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/03/01 22:52:32
漏れはと言えば、
やっと16町歩にも及ぶ枝打ち（5m）が終わり、
数日前から集積間伐に入りますた
しかし工期が10数日後なのに全然はかどらない（;´Д⊂）
現場は急斜面な上に凍り付いていて、
手ぶらでも歩くのに難儀する始末
そんなところで横に倒して玉切りして枝を払うなんて、
県の連中は何を考えて作業の仕様を考えているのやら (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
加えて、仕事を休む香具師が続出で人工計算できねーよ ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
この他にも事務処理上の問題もあり、
検査に来そうな場所を優先して作業を進めることになりますた
そのため昼からはチェンソーを下ろして山見をおこない、
どの辺りから作業を始めるのかみんなで見て回りますたよ
こんな調子なんで、夕方に帰宅してメシを食うと、
他にはなぁんにもする気力もなく、
気付けばこたつで寝てまつよ （；´Д｀）
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 00:22:21
ご苦労様です。
他の作業班の事故多発・予算削減など労働環境から
遂に山仕事から身を引きました。
生きた死んだ・・明日は我が身かと思い出すと
覇気が失せますね。
78:きこり１ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/03/02 17:49:19
ごによんさん、けがその後どうなりましたか？
早く回復しますように。
うちも・・・測量器械、ガケから渓流に落っことしました。
滑らかな石の川岸で、スパイクつき地下足袋ではどうにも近寄れる場所ではなく
足袋を脱いで靴下になって川の中に入って30分後無事救出。・・・川遊びには早すぎました（凍）。
救出はしたけどちょっとダメージ大きく、有り余っているという噂の事業予算で新しい器械を買うようです。
まあ・・・器械なら取り寄せでもなんでも取り替えきくけど、人間は取替えきかんから・・・の。
年度末のせいか、やる仕事がなく、ひたすら測量ばかり。
しかも結構ﾏﾀｰﾘﾑｰﾄﾞ。これで請負班になったら、ヤバイな・・・と心を引き締める日々。
79:海木挽
05/03/02 19:58:09
>78
「年度末ﾏﾀｰﾘ」でつか…（悪魔笑）こちらと同じ…
「請負班」になったら「引き締める」のは、「仕事」じゃないﾃﾞﾂﾖ…「財布の紐」ﾃﾞﾂﾖ（酷笑）『霞を食う仙人・泥団子を食う餓鬼』のみが生き残る』
半年で200万稼ぐか
一年で200万稼ぐか
ﾌﾀﾂﾆﾋﾄﾂ…ｲﾋﾋ
80:海木挽
05/03/02 19:58:37
>78
「年度末ﾏﾀｰﾘ」でつか…（悪魔笑）こちらと同じ…
「請負班」になったら「引き締める」のは、「仕事」じゃないﾃﾞﾂﾖ…「財布の紐」ﾃﾞﾂﾖ（酷笑）『霞を食う仙人か、泥団子を食う餓鬼のみが生き残る』
半年で200万稼ぐか
一年で200万稼ぐか
ﾌﾀﾂﾆﾋﾄﾂ…ｲﾋﾋ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 20:12:13
＞県の連中は何を考えて作業の仕様を考えているのやら (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
仕様を考えたのは夏なんだろう、と想像してみる
82:海木挽 最近 鬼ﾓｰﾄﾞ
05/03/02 20:16:59
すみまちぇん…かかり木にしてしまいますた。
こちらは現在、常任理事・事務方・作業方・製材・常勤請負ｵｲﾔﾝあわせて30名強の組合。
さて、『緑の雇用関連予算』がなくなったら
「常勤理事なし、事務3名作業班3名×2、＋ﾘﾍﾞﾛ1名、製材1名。これでも精一杯」
つまり1/3。うちはW県中平均少し良（財務・仕事内容等）のようなので
「『緑の雇用』のなかまがいっぱい。ｼｱﾜｾ！」
と思っている方は、確かに シ あわせ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 21:03:30
どこで尋ねたら良いのか判らないので、此方でお願いします。
木の名前を知りたいのですが。
昨年の秋に凄く綺麗な実をつけた木を見ました。
高さ１０ｍ位、３本ほど近くに有る。
肌はさるすべりのように綺麗、
実は赤く、房のようになってる。
今は枝だけ、
これが何かヒントを頂けるでしょうか？
84:海木挽
05/03/02 21:18:29
>83
葉っぱの形や樹形がわからないとむずかしいでつが、
少なくとも、あなたのお家が何県の何地方かわからないと、なんとも言えまちぇん…
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 21:20:14
>>84
北陸の平野部です。
宅地の脇の山裾に生えています。
どうぞ、宜しく。
86:きこり１ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/03/02 21:29:53
>>83
・・・ヤマボウシではないかと思うのですが、断定はできません。
春～初夏のあたりに花が咲くと思うので、そのときにまた報告お願いします。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 21:46:46
>>86
ヤマボウシは花が咲けば判ります。
登山で良く見かけました。
実も食べた事があります。
しかし、近寄って秋には見たことが無いので、あれがヤマボウシかどうかは判りません。
細かい特徴も覚えてません。
去年見たのは、
ハンノキのこの房に似ていると思います。
URLﾘﾝｸ(www.tcp-ip.or.jp)
しかし、ハンノキなら今頃でも房が付いているはずですね。
だから、ハンノキじゃない。湿地でも無いですし。
どうぞ、宜しく
88:海木挽
05/03/02 21:52:47
「落葉高木（10m―これが気になる）」
「紅色房状？果実」
「北陸平地、山地辺縁」「ｻﾙｽﾍﾞﾘ状樹皮（これも？）」…
ｽﾞﾐ（ｺﾘﾝｺﾞ）？ﾅﾅｶﾏﾄﾞ？ｱｽﾞｷﾅｼ？ﾏﾕﾐ？ｴｿﾞﾉｺﾘﾝｺﾞ？ﾋｮｳﾀﾝﾎﾞｸ？
ｶﾞﾏｽﾞﾐとかﾆｼｷｷﾞ、ﾞｸﾞﾐ類だったら笑う（でかすぎ）し、ﾅﾂﾒやﾅﾝｷﾝﾊｾﾞなら大笑い（中華）
89:海木挽
05/03/02 22:04:54
ああ、ｱｵﾊﾀﾞてのもあるなあ…こいつの仲間 （ﾓﾁﾉｷ科）ならそんな木ｲﾊﾟｰｲだけど、紀州な南国の常緑樹がほとんど…
紀の国の海にも山にもｲﾊﾟｰｲいるゴンズイだったりして
90:83
05/03/02 22:10:34
>>88
マユミっぽいですね。
明日、写真取れたらどこかにアップしたいですが、
アップローダって使ったことが無いですが、
どこか良いアップローダ有りませんでしょうか。
91:海木挽
05/03/02 22:20:07
隠遁してから携帯のみなので、うpされてもﾜｶﾘﾏﾁｪﾝ…
北国ならｶﾝﾎﾞｸって真っ赤な房の実があるけど、お肌ｻﾞﾗｻﾞﾗ。 ｱﾜﾌﾞｷは房っぽくないし…
ｽﾏｿ 図書館いってｹﾛ
92:きこり１ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/03/02 22:22:37
ああ・・・「房状」って、ガマズミの実みたいなやつも「房状」だ罠と。
どうも「ブドウみたいにつながってるやつ」を想像しちゃったもんで・・・
言葉だけで説明するのは難しいわねえ
93:83
05/03/02 22:43:17
>>92
うーん、
去年の秋には落ちていた実付き枝を拾ったんですが、
はっきり覚えていないのです。
ハンノキ風だったと思うのですが、ぶどう状だったかなぁ。
木肌にしても写真をとって念入りに見ないと、どうだったかなぁ。
いい加減で済みません。
樹形は下部は真っ直ぐ伸びて、枝無し、上は枝分かれ。
これは確かです。
明日の朝、写真取ってみます。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 09:38:49
>>93 イイギリに１票
サルスベリみたいというのは何色でしょう？赤いのか、スベスベ平滑なのかで
かなり変わると思いますが。
95:83
05/03/03 18:52:31
>>94
ありがとうございます。
イイギリらしいです。
多分間違い無いでしょう。
これとそっくりです。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
しかし、自分の経験・目撃談ながら呆れました。
実の形が記憶とかなり違う。
木肌もさるすべりとは言えない。桐の仲間なのですか、桐の木肌です。
済みませんでした。
今朝と夕方撮った写真は適当なアップローダを見つけてアップします。
枝の先端には実が付いていた細かな枝が残ってまして、
木肌も判りますので、確かだと判って貰えると思います。
96:83
05/03/03 19:24:08
こちらのお世話になっています。
３枚貼りました。
URLﾘﾝｸ(bbs7.as.wakwak.ne.jp)
97:９４
05/03/03 19:50:51
イイギリ当たってましたか。冬場に大木で実が目立つということで推理しました。
イイギリ科ですから桐とは違いますが、雰囲気が似ているからだと思います。
98:海木挽
05/03/03 20:25:37
イイギリ、ありまちたそんな木
…
都会の公園でしか見たことがなかったので、山の木とｵﾓﾃﾅｶﾀ…精進しまつ
99:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/03/03 20:56:27
>>74 きこり二等兵さん
>>75(σ´∀`)σ さん
>>78 きこり１ねんせいさん
どうも、ご心配かけまして・・・・・
傷の方はたいした事ないんですが、現場でも色々言ってた手前ショックです。
・・・・けど５月いっぱいまで仕事がないって・・・・・どうやって暮らすの？
>>77さん
それもありでしょう。新たな旅立ちに幸多からんことを・・・・・
>>82 海木挽さん
以前、緑の雇用でちゃんとやってるの和歌山だけって聞いたんだけど・・・・
>>95さん>>97さん
イイギリですか。山渓の『日本の樹木』見ててもわからんかった。
お見事でした。
100:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/03/03 22:18:12
URLﾘﾝｸ(www.ofsc.ne.jp)
これってどう思う。
至急、情報求む。
101:55
05/03/03 22:33:19
どうも、55です。
2週間前にあった抜倒木の下敷きになった人が死亡した事故の件で、木を切った人が
相手が死亡したことを苦にして今日の未明に自ら命を絶ったとの情報が入りました。
恐れていたことが現実となりました。明日の夕方に通夜が執り行われるそうです。
私は出席する予定ですが、辛いので明後日の葬儀は行かないかもしれません…。
102:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/03/03 22:40:57
年度末ﾏﾀｰﾘ…羨ましい言葉だったり。
>>100
岡山の森林組合ですか…。
新規で就職した人いるのかしら。
103:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/03/03 22:42:55
>>101
おお、ご愁傷さまです。
104:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/03/03 23:50:35
>>77 名無しさん
ご苦労さまですた（ ´ー｀）
たしかにきこり（山師）ってぇのは死と隣り合わせな職業なんだけど、
他の職業にはない魅力があるのもまた事実かなぁ、って思っていまつ
山仕事から身を退いたとは言え、これも何かの縁かと
気が向いたら真紀子よろしくでつ（ ´∀｀）
>>78 きこり１ねんせいｻｿ
そやね。機械類はカネを出せばナンボでも替えはきくけど、
人間だけはねぇ…（；´Д｀）
さて、請負班になったら毎日が殺伐モードになりそなお燗ｗ
漏れらの班は工期が迫っているんで、
土日も一日仕事になりそな雰囲気…まあ、やる時はやりまっせ♪
>>81 名無しさん
時期的なものはさておき、
とかく無駄なこと（集積・等高線に並置・玉切り・枝払い）をさせすぎ
これらはみな補助金事業なんでっせ…
換言すれば、我らの血税でこういう無駄なことをやらせてるんだってｗｗｗ
しかもさ、漏れの棲む県は１兆３千億もの負債を抱えているってぇのに（ぷ
いや、県の連中にしてみりゃ無駄な施業だという認識はゼロだからこそ、
このようなことをさせているのだろうけどね (´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
われら国民・県民の血税はもっともっと有意義に使ってくれ～～～～
105:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/03/03 23:50:55
>>83 名無しさん
イイギリ…初めて知ったｗｗｗ
>>100 ごによんｻｿ
こういうのが各都道府県にあると良さげなお燗（ ´∀｀）
>>101 55ｻｿ
それはそれは…ご愁傷さまでつ
今日は昼休みに >>48 で書いた件について話をしてたんだけど、
同僚曰く「自分が自分で痛い目を見るならまだしも、
相手を痛い目に遭わせておいて自分はピンピンしてるのってやりきれないだろうな」と
これには漏れも禿同ですた
55ｻｿの心中、お察し申し上げまつ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 00:06:18
>>104
無駄な作業なんですが、曲がったキュウリが嫌いな国民性なんでしょうね。
下刈りも坪刈りで十分なのに全面、捨て切りで転がしとくと見た目が悪いと考えるんでしょうね。
県も定数削減で現場に行けないので、拍車はかかるばかりでしょうし。
ヨーロッパのようなフォレスター制度があればいいのでしょうが、現在のように数年で転勤ばかりさせる
技術屋軽視の人事異動してたら、人材も育ちませんよね。
>>100 みたいな組織は各県にあるはずですよ。林業職員の天下り先として。
機能してるかどうかは別ですが。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 02:40:39
＞このようなことをさせているのだろうけどね (´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
ま、ホンネはともかく
建前上は緊急に予算が必要になった時にヒネリ出せる所が無いと
市民は役所は無能だのなんだの叩きますんで
ってコトですから（苦笑
>101
ご愁傷様です
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 19:49:13
>>106
フォレスター制度が判るポインター無いですか。
109:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/03/04 21:44:01
>>101 55さん
そうでしたか・・・・・・
110:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/03/04 22:06:01
ここも、『名なしさん』でもっと書き込みしましょう。
・・・・・・・いやスレ主じゃないんで怒られるかもしれんが。
まあ、気軽にカキコしていいと言う事で・・・・
いやあ・・・・久しぶりで飲んでます。
111:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/03/04 22:21:14
>>106 名無しさん
下刈りって要は苗木に陽光が当たればいいんだから、
坪刈りでも充分なのは誰の眼にも明らかだし、
仮に全面刈るにしても刈り高は30cmぐらいでも問題はないんだけどねぇ
ちなみに漏れのところだと国有林での刈り高は10cm！！！
アフォかと小一時間問い詰めたいｗ
>>107 名無しさん
なるほどなるほど
やっぱお役人ってぇのは（ｒｙ
>>110 ごによんｻｿ
コテハンだろうと名無しだろうと関係ないよねぇ
各自のスタイルで真紀子すればいいわけで
ただ煽りや荒らしに対しては放置プレイの方向でｗ
112:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/03/04 22:26:20
>>111
んん～～～10ｃｍですか。
・・・・いや何も言いますまい。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 23:01:08
>>111
逆に請け負う側から見て、苗木を探しながらの坪刈りは誤伐が怖くて
歩きにくくて手間は変わらんということも聞きましたが、どんなもんでしょう？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:13:59
>>112
刈り高5cmって仕様もあるでよ
115:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/03/05 20:37:34
>>113
誤伐は草払い機で刈ってるなら同じだと思う。坪刈りはやったことないので詳しくは分からんが。
ただ、がけ崩れや枯れててあんましないとこも全部刈るのはちょっとばかばかしい。
・・・端の方で何年も刈ってないようなところは、無視してる。
>>114
正直仕様ってやつを見てなっかたりする。道の近くは結構短めに刈るけど・・・・。
伸びた竹や巻きついた葛なんか、もうやけくそ。下刈りじゃなくて上刈りになってる。
5ｃｍとか10ｃｍとのレベルじゃないし、文句言ったらおこってやる。
誤伐だけ気をつけてる。
116:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/03/11 09:33:28
>>112 ごによんｻｿ
呆れてモノも言えないでしょ？！(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>113 名無しさん
おまいの言うのも一理ある罠
刈払機を使うのなら全面刈りの方が早いような気もするyo！
>>114 名無しさん
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
さてさて。漏れの棲む県では、
来年度から保安林改良事業の施業内容が変わるらすぃ…
プロット内では胸高直径と樹高を測るとかなんとか
集積や等高線並置、玉切りはやらなくてもいいとの情報も
これって鋸谷式間伐の導入か？ だったら嬉しいんだけどね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 12:24:51
＞集積や等高線並置、玉切りはやらなくてもいい
予算の削減で放置の可能性が・・・
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 15:33:21
>>116 坪刈りだと、発注する側にすれば、刈る面積が減るわけだし、
歩掛かりを少なくすることになると思うが、どうだろう？
発注する役所は、現地をろくに見ずに、計画図と面積から計算してるわけだしね。
119:海木挽
05/03/12 18:39:54
皆さーん！カンバってますかー！
3・2・1・0 災ー！
この木を伐れば、どうなるものか～伐ればわかるさ…ｶﾝﾊﾞｲｪ！
120:海木挽
05/03/12 19:02:04
>119
…猪木ならぬﾋﾉｷゆえそれではではﾏｽﾞｲので、かかり木の押し牽き倒しの技を色々試しているのでつが…
・ﾌｪﾙﾃｨﾝｸﾞﾚﾊﾞｰ、木回し 『重い！』
・ﾄﾋﾞ、鉤棒 『邪魔！』
・ﾗﾁｪｯﾄ系（ﾁﾙﾎｰﾙ・荷締め機）『安全ﾗﾗﾗ～重い遅い！』
・ﾛｰﾌﾟ、ﾜｲﾔ、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ改ﾀｰﾆﾝｸﾞﾍﾞﾙﾄ『筋力！』
・手鉤『携帯ﾍﾞﾝﾘ～♪延べ一ｹ月で破壊！』
次は「簡易ﾎｲｽﾄ\1980」「紀州ｴﾋﾞ鉈強化ﾛﾝｸﾞﾊﾞｰ改」でつな…
121:海木挽
05/03/12 19:13:01
>120の結果、最も効果が高かったものは
・伐る前に木に手を当て、『許して下さい…』
周りの木に『あなたたちの成長のため！』
と祈ってから伐る（笑）
不思議に掛らない＆掛り→中切り→押し引き倒しで、行儀よく折れてくれる確率が高い希ｶﾞｽ
122:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/03/15 00:02:04
>>117 名無しさん
放置上等！ っつ～か、それでいいと思う罠
くだらん作業に血税を使う必要は皆無なんだからｗ
>>118 名無しさん
おまいの言うことも一理あるんだけど、
現場によっては刈りものがとんでもない状況だったりするわけで
そう考えると、全面刈りの方が早く終わることもありまつ
>発注する役所は、現地をろくに見ずに、計画図と面積から計算してるわけだしね。
「ろくに」ではなく「まったく」ではないかと思う今日この頃ｗｗｗ
>>120-121 海木挽ｻｿ
木回し用のベルトが携帯に楽だし威力はけっこう期待できる鴨
これにトビを併用すれば大抵のかかり木は外せまつね（ ´ー｀）
もっとも切捨間伐なら >>121 のやり方でいいとも思うし、
漏れは胸高ぐらいで受け＆追いを入れて倒し、
これでかかり木になったら根元近くで受けの方向から切り込みを入れると、
上手い具合に倒れてくれまつ（100％ぢゃないけどｗ）
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 00:45:39
人手間が変わらないなら、坪刈りにするメリットはシカの食害防止くらいしかないわけで
見た目は無駄な全刈りは続くということですね。
鋸谷式間伐は省コストな育林技術としては認めるんだが、全幹でバタバタ倒れたまんまの林は
１０年は入りたくないですね。だからこそ１０年放っておける間伐なんだろうけど。
124:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/03/19 22:01:31
やっちゃあいかんのかも知れんが、一回の元玉切りで外れるやつは気にならん。
最後の最後まで、絡み付いて倒れんやつには腹が立つ。
ところで、皆さん元気ですか。・・・・忙しいんでしょうねえ。
125:海木挽
05/03/19 23:43:17
新品のﾊﾞｰを、2日と3本で潰した今日この頃でございます
村のｶﾌﾞﾄﾑｼ園の企画に巻き込まれました。
話にならないﾚﾍﾞﾙなので、（立派な建物造って、運営はﾄﾞｼﾛｳﾄに任す―かつてｶﾌﾞﾄ・ｸﾜｶﾞﾀ養殖を副業にしていたﾏﾆｱ氏と、昆虫少年だったｵｲﾗ以外は、飼育すらしたことがない）正直逃げたい。てか、まともな参加者は現実を知り、皆逃げﾓｰﾄﾞw
予算獲得のため、箱ﾓﾉだけつくり、なにも考えていない人を代表にして民間委託→3年で遺跡、という王道ﾊﾟﾀｰﾝ
126:海木挽
05/03/19 23:58:46
あげてみよう…
よくも悪くも「ﾏﾆｱ氏」が鍵でつ。
彼が主導すれば成功する可能性がある。しかし脳天気組＝主導者＆義理手伝い組（ｵｲﾗはｺｺ）が、負担が重くて逃げる
主導脳天気組がやれば失敗するだろうが、元々の目的、つまり予算獲得→「あとは野となれ山となれ」が速やかにw達成できる。義理手伝い組としても、都合が良い。
127:海木挽
05/03/20 00:13:35
昆虫少年＆ﾑﾀﾞ働きの嫌いなｵｲﾗは、「成功」のために、ﾏﾆｱ氏に共感したいが
義理手伝いのｵｲﾗは、「速やかなる撤退」のために、ﾉｰﾃﾝｷ組にｶﾞﾑﾊﾞｯてﾎｽｲところ…
ｵｲﾗが誰かバレたら危険な発言だな。林政課の企画だからな…
が、村の人達は、
「関わらないほうが良い」
と、言ってくれているので、村八分はない罠
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 16:09:31
カブトムシが勝手に発生する環境なら、すぐに作れる。
オガクズでも堆肥でも廃ホダでも積んでおけば湧いてくる。
しかしながら、事業ベースで確実に増殖となると、モグラやら病気やらの外敵、
温度・湿度管理とかなり面倒なもの。
某養殖業者は昆虫寄生性ダニが発生して、幼虫１匹づつブラシで掃除してやっているらしい。
適当なクヌギ林にどっさり廃ホダ積んで、うまく行ったら子供を呼ぶくらいが無難では？
うちの発生場所では発生時期にカラスがやってきて、出てきたてのカブトをボリボリ食ってます。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 16:14:44
どっちにしても箱モノはいらんでしょ。
今さらカブトムシがコストに見合う価格で売れるわけもなし。
条件がいいクヌギ林の借り上げと下刈りなどの整備、
廃ホダや堆肥置き場を作るだけでじゅうぶんでしょう。
130:きこり
05/03/20 22:11:24
>128>129
ということを、なーんにも知らない＆考えていない役人＆地主が、ﾄﾞﾃﾞｶｲ箱ﾓﾉをつくってしまい、それに義理で巻き込まれたのでつな。私と虫ﾏﾆｱ氏の話に、目を白黒。あまり言うと
『うるさいｲﾔﾅやつだ！』
になりかねないので、放置スルー
131:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/03/20 22:51:03
カブトムシ養殖ですか…たしかにこれも林産物の範疇だったりしますが。
もう「箱物」が出来ているなら有効利用できればいいんですが…、
それも無理そうですねえ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 23:21:25
外国産のクワガタやカブトは近いうちに飼育自体が禁止されそうな雲行きです。
箱モノに標本おいても、生きたムシを見てしまっている子供が喜ぶだろうか？
ムシキングのおかげで外国のムシも子供たちはバンバン名前を言える状態です。
国産のクワガタやカブトで子供が呼べるのだろうか？
つぶれるに決まった三セクですよね、どう考えても。
夏しか人が来ない、箱モノ、どう使うんでしょう？
カゴ作りとか竹細工、リース、木工教室みたいなのを組み合わせて
人を呼ぶ工夫がいるでしょうね。大変だなぁ。
133:海木挽
05/03/21 00:02:37
「つぶれるにきまっている三セク」
第三ｾｸﾀｰなら、まだまし。公共事業欲しさに建物だけつくり、そこで予算が尽きたので、『有志ｸﾞﾙｰﾌﾟ』に運営を（資金も！）一任する、と放り出し。『有志ｸﾞﾙｰﾌﾟ』など存在しないので、土地を無償提供した地主氏を発起人にして、義理で人を集めた状況…
最悪
134:海木挽
05/03/21 00:32:52
なんでも安請けあいしてはいけませんな…田舎の役場がからんでいるものは…
「関わるな」という忠告を3人ぐらいから受けたのに…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/21 00:57:35
資金無しでナニをどう運営するんですか？箱モノの中を埋めるのにも多大な資金がいるのに。
手作りでやっても当然、日当はいるわけで、さっさと逃げ出すか、役場から金を引き出さないと。
都会との交流事業みたいなもんで儲かることでは絶対にないでしょうに。
136:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/03/21 01:05:24
>>134海木挽氏
以前、カブトムシの巣を作る？ってゆうのでオガクズを米袋に詰めて山の中腹まで
人力+モノラックで運んだことがあります。（車が上がる道がなかったので・・・・・）
・・・・私も今の組織のある事業で一千万以上の損失を出したことがあります。
（私だけの責任じゃないと思うけど・・・一応研究開発の責任者は自分だったので）
まあ単価の問題やいろんなしがらみで思うようには行かなかったけれど、
それでもあの状態では、ベストを尽くしたと思ってます。
・・・・それにまだ諦めてないし・・・何とか発言力を高めようと・・・それなりに努力中です。
海木挽氏もどんな状態か詳しくは分かりませんが、
自分が納得できる所までやって・・・・後は紙に任せてはいかがでしょうか。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/24 17:50:40
山へ、都会の市民が１［万円／日］落とす覚悟で行きたいなと思う万博より魅力有る企画、行事って何でしょうか？
スキー、ハイキング、キャンプ等でしょうか？
木工教室は持続が難しい観たいですね。
138:海木挽
05/03/24 23:29:26
>137
【狩猟】
（鉄砲や罠、刃物を使って獣・鳥を捕殺解体し、その肉を食らう。主に魚が対象なら「釣り」と呼ばれる。
【採集】
野草果実・茸・昆虫類を集収観察し、食らうかｺﾚｸｼｮﾝする
【焚き火】
ありあまる草木質を燃焼させる。阿含の星祭りぐらいの巨大さがよい
139:海木挽
05/03/24 23:48:12
>137
【高木伐倒】
身体生命の危険に伴うｽﾘﾙを味わい、都市では体験しがたい音・振動・圧力・樹冠からの太陽光など、植物と地球物理の崇高、偉大さを体験する。
【森林の想い・大地の想い】
ﾊﾟｰﾘ仏典『中部経典121・122』あるいは大乗仏典『中阿含―小空経』参照。―特定の思想によらず、世界諸民族に伝わる様々な山岳信仰の五感を通した理解。
140:海木挽
05/03/25 00:07:30
【土木工事】
重機の操縦の面白さ、迫力を体験。ﾊﾟｽｶﾙの原理・地質学を身体を通して理解する。また有、無酸素運動による、筋力・循環機能のﾒﾝﾃﾅﾝｽ。危険回避能力の向上。
【地方選挙活動】
利権・義理・地方史・差別・感情的確執・人情等、『日本をつき動かすﾏｸﾞﾏ』を体験。あるいは「自民党、特に田中（角栄）政治」の功罪を五感で味わう。
他にもｲﾊﾟｰｲ！
『木工教室』なんて
実際のところ、様々な木材や工作機器・人材が高度に集積している、大都会の方が、断然有利な条件かありまつ。
141:海木挽
05/03/25 00:23:18
今日・明日の仕事は
小林地の
【天然単層林改良】
伐採後放置→杉のひこばえﾜｼｬﾜｼｬ→10年ほどで荒れﾓﾔｼ林→ﾃｷﾄｰに間引き・揃定（裾払い枝打）→ｵｲﾗが勝手に思う「美林」にする
仕事というよりも
『大規模ガーデニング』
これもまさに、山村でこそ可能なﾚｼﾞｬｰ・趣味でつなw
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/25 23:22:55
偶には、全身のあらゆる筋肉を使い、大汗をかき、熱い風呂に浸かり、
体も心もリフレッシュしたいと思う。
アスレチックジムじゃ無く、フィトンチッドに包まれて。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/26 03:03:37
>>142 花粉症の都会人が山で暮らすと花粉症は軽くなるのかな？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/26 08:14:47
>>143
アレルゲンが何か確認し、
杉なら杉が少ない所に住むべき。
北海道は良いらしい。
ただしシラカバ花粉についても調べること。
山にはディーゼルの排気ガスが無いからね。
山にはコンクリ舗装が無く、花粉が再び舞い上がらないからね。
場所を選べば都会より良いはず。
145:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/03/26 08:54:04
遅ﾚｽｽﾏｿ（；´Д｀）
>>123 名無しさん
たしかにそういう林には入りたくない罠ｗ
だからこそ強度に間伐した方が…ってなるわけで
>>124 ごによんｻｿ
漏れも(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って思っちゃうなｗ
そう思うからこそ技術を磨こうという気になるかと
>>128 名無しさん
カラスが… (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
>>129 名無しさん
禿同（ ´ー｀）
>>130 きこりｻｿ
かなわん話でつねぇ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
箱物を作れば、その維持管理にどれだけのゼニと労力が要るのか、
その辺りをきちんと考えずにやっちゃったんだろうなぁ
>>142 名無しさん
トレッキングの後に温泉でﾏﾀｰﾘってどうよ？！（ ´ー｀）
146:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/03/26 08:54:53
さて、近況を
工期に追われまくった保安林の本数調整伐がなんとか仕上がり、
先日の検査に午前中立ち会いますたよ
小雨が降っているのと、午後から別の現場での検査が控えてるのもあり、
形だけの検査に終始した…って感じだったなぁ
先日、「間伐実施に関する変更事項（案）」なる冊子を入手
なんでも間伐のやり方が来年度からがらりと変わるらすぃ…
収量比数と形状比に基づき間伐率を決定するのだそうで、
状況により本数比で２５～４０％の間伐を実施するのだそうだ
「本数比×２／３＝材積比」だから材積比で１６．７～２６．７％になるけど、
現在保安林での間伐は材積比３５％まで認められているし、
林内にしっかり太陽光を入れることで下層植生が生えてくるのだろうから、
県のこの方針はまだまだ足りないのではないか…と考える
まあ、強度に間伐しすぎることで風雪害に遭うのを懸念してるのだろうな
材積比で３０％は伐らないと強度の間伐の効果が出てこないのでは？！
ちなみに今までやってきた玉切りや集積を「やる必要のない作業」とばっさり
をぃをぃ、今までやってきたことはなんだったん？ と小一時間（ｒｙ
そうそう
来月、組合の旅行で鋸谷式間伐の見学へ逝くことになりますた
逝く先は福井県・若狭地方で、鋸谷さん直々に案内して下さるとのこと
もっとも漏れらは観光バスで乗り付けるので逝ける場所も限られているんだけどねｗ
新年度から間伐の作業内容も鋸谷式に準じたものとなるみたいだし、
材積比３０％の間伐がどういうものなのか、この眼で確かめてほすぃ…
なお、この件に関してはｖ（=＾。＾=）ｖｻｿのお世話になりますた many thanks!!!
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/26 10:59:07
>>145
> トレッキングの後に温泉でﾏﾀｰﾘってどうよ？！（ ´ー｀）
国内にはトレッキングできる場所がホントに少ないですよ。
トレッキングとはチベット高原を思い起すので、急傾斜の登山は違う、
苦行を供なわない、そんなコースはあまり無い。
上高地は不便。
例えば、福井県○家平かな。あの程度の斜度ならね。
見晴らしが良いところまで行くだけで十分。
富山県○木峰も車道コースなら良いな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/26 20:33:39
>>146
＞今までやってきたことはなんだったん？
流行です
149:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/03/29 21:43:06
本数調整伐ほぼ終了・・・・
・・・で明日のひるから検査・・・・
雨が多くてひやひやもんでした。
150:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/03/29 21:58:59
>>146
組合の旅行でｖ（=＾。＾=）ｖ氏とごにょごにょされてたわけですか。
・・・・できれば、感想などお願い。
151:きこり二等兵
05/03/30 18:51:56
みなさん、お元気ですか？ご無沙汰しております。二等兵でございます。
五月いっぱいまで仕事がないと思いきや、なんとか地元の人の取り計らいで
現在植林作業をやっております。初めてな作業のもんで、なれない手つきで
トンガをガツガツと掘ってやっております。
先日、植林の苗を現場のあちらこちらに運んだのですが、山の急斜面を何往
復もしたため、ちょいと足が筋肉痛・・・まだまだ修行が足りんと思う、今日この
頃です。
152:海木挽
05/03/30 19:32:49
>151
『唐鍬』を“ﾄﾝｶﾞ”と発音せねばならない
～民明書房刊「山の掟」ですな
除伐→除間伐→事業予定地明確化作業（周囲伐刈り・杭打）→測量→製材→→事業予定地調査・測量→間伐→天然単層林改良→補植苗獣害対策実験→（村の事業）ｶﾌﾄﾑｼ養殖所用ｶﾌﾞﾄﾑｼ幼虫採集→四駆車をｳｨﾝﾁがわりにしての造材架線作業→一番始め除伐した山の間伐
ここ2ｹ月の仕事。
「なんでもやりまつ」と言ってたら、見事何でも屋。
ﾜｹﾜｶﾗ～ﾝ､ﾜｰｲ！
153:大分県の山師
05/03/30 19:42:40
>>152
四駆車をｳｨﾝﾁがわりにしての造材架線作業に興味があります。詳しく教えていただけませんか？
154:きこり１ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/03/30 20:15:25
明後日から「きこり２ねんせい」になります。ﾍﾟｺﾘ。
・・・２ねんせい進級早々、今週末はうちの母親の突然の思いつきで
弟の高校進学記念旅行＠南紀熊野(母同伴)のお供をする羽目に。
・・・去年暮れから測量と植栽地の防鹿ネット張りと広葉樹植えしかやってません。
後者2つは合わせて1週間もしてないから、実際測量ばっかし。
PC仕事辞めてからしばらく出なかった持病の偏頭痛が復活しましたとさ。
4月からしばらくは自然公園の整備（下草刈り）になる予感。
後輩の女山仕事人も増えるらしいので、ゼロ災でイッテキマツ。
155:海木挽
05/03/31 21:42:11
>153
興味をもつほどのものではありまちぇんw
ただ単に、ｳｲﾝﾁで林道脇に木を巻き上げるかわりに、ﾊﾞﾗﾝｽに架線を通し、それに繋いだ重い四駆をｽｰﾊﾟｰﾛｰのﾊﾞｯｸに入れ林道を降るだけwひたすら林道を、行ったり来たりw
車の自重（木を積んだらﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟw）があるので、40年生のｽｷﾞ4m2本ずつなら上がりまつ。
林道の直線路が短いと出来ない罠w
156:海木挽
05/03/31 21:55:52
わが愛するﾍﾀﾚ組合には、旧式のﾑﾀﾞにﾃﾞｶｲ使えない糞ｳｲﾝﾁしかないので、このような次第にw
で、今日明日は“ﾕﾆｯｸ”集材。林道に停めたﾕﾆｯｸの滑車を引きずっていき、ﾜｲﾔｰに玉掛けして無理矢理引き出すw ﾑﾁｬｸﾁｬというか、工夫というか…
まあどうせ、伐り捨て後免の間伐材。ﾕﾆｯｸが横転しなけりゃOK
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 21:51:00
大変だぁ大変だぁ、うちの組合に会検が入るようになりました。(((((°Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
158:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
皇紀2665/04/01(金) 22:46:00
>>148 名無しさん
微妙に納得ｗｗｗ
>>150 ごによんｻｿ
ｖ（=＾。＾=）ｖｻｿでないとできないことをちょいとお願いした次第でして
っつ～か、漏れはいっつもｖ（=＾。＾=）ｖｻｿのお世話になりっぱなし…
このお礼はいつの日か必ず (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
>>151 きこり二等兵ｻｿ
もう植林とは早いでつねぇ
漏れらのところはもう少ししてから、かなぁ
筋肉痛にはエアーサロンパスがいい鴨
下刈りの時期は常に携行して脚のケアに使っていまつyo！
>>155 海木挽ｻｿ
要は4WD車で引っ張り上げる…と
>>157 名無しさん
なにかやらかしたのか？！ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
159:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
皇紀2665/04/01(金) 22:48:27
皇紀2665年ねぇ…
エイプリル・フールに引っかけての遊び心かな？！（ ´ー｀）
160:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
皇紀2665/04/01(金) 22:58:12
>>154 きこり１ねんせいｻｿ
そかぁ、2年目になるんでつねぇ
かく言う漏れは10年目に突入しますた（ ´∀｀）
偏頭痛でつか…資格持ちとはいえ測量ばかりに明け暮れると、
(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻ って感じかな？？
下草刈りも大変だと思うけど、ゼロ災でよろ♪
さて、現在の漏れは国有林で材積比30％の間伐をやっていまつ
30～40年生ぐらいのヒノキだと思うんだけど、
植林してから一度も間伐に入っていないらしく、
場所によっては見事なまでのひょろひょろモヤシ林になっていまつｗ
そのくせスズ竹が密生してる上に、ツルが絡まりまくり…（;´Д⊂）
そのため本数比で60％前後は抜かないと、
「間伐したなぁ」って感じに見えてこないんで大変ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
161:157
05/04/02 20:14:55
>>157です。うちの組合だけじゃなくて、うちの県のすべてに会計検査が入ります。(((((°Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
162: ｖ（=＾。＾=）ｖ
05/04/02 22:20:28
>> ごによんｻｿ・(σ´∀`)σｻｿ
オイラはな～～んにもしてないyo！
それより(σ´∀`)σｻｿの研修旅行楽しみだなっっ！オイラも逝きた～い！
しつこいようでつが詳細レポートよろ！
オイラも今月はいよいよ現場復帰でつ。稼ぐぞー！
163:海木挽
05/04/07 06:01:07
雨が降ってる…多分休みだな…
5月頃まで仕事が少ないので、我が師匠が組合から出勤止めになってｼﾓﾀでつ…（ｵｲﾗは常勤だが、師匠は非常勤ゆえ）
師匠は休まず真面目に出勤していたので、日数が多く雇い止め。一方、来たり来なかったりのｵｲﾔﾝは、そのまま…真面目がﾊﾞｶを見る形に。
悪き『山村共産主義』だな…
164:海木挽
05/04/07 06:27:48
師匠はこの川筋では名の通った人らしく、人の話によると、景気の良い頃は日当3万5千円だったとか、一日仕事（高級材の伐倒）を6万円で請けたとか…
「あの人に教わっているのなら大丈夫やな」と、ｵｲﾗもよく言われるでつ。
こんな扱いして、知らんぞ…物分かり良く品の良い人だから、組合も『止め』易かったんだろが、事務方は知らない。酔ったら日頃溜め込んだ憤り確変大解放ﾀｲﾌﾟなことを…人の口に戸は立てられない。
…ウチの組合は、信用なくすｺﾄするの、とことん好きらしい…
165:海木挽
05/04/07 06:48:36
『緑の雇用』ﾒﾝﾊﾞｰで、どうにもならんのがいるから、そこを『止め』りゃいいんだYo！ｶｽのﾖｿﾓﾉ追い出せて一石二鳥だろ？ﾎﾝﾄはそうしたいくせに。それくらいの『悪行』はしろYo！まともな会話すらできないんだから、関係行政機関の担当者も取り合わないって。
ｸｿ真面目事務的に、予算運用…仕事の運営・完成度や地元の評判より、お上の顔色窺い…
166:きこり２ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/04/07 06:49:59
>>163
あまり小さな声でもいえないのですが（ぉぃ）・・・
年度末、予算を使い切らなければいけないということで
作業員の出勤日数を水増しして（雨などの欠勤日も出勤したことにして）
帳尻合わせをおこなってますた。
・・・結果として、雨の日でも「出てきて図面書いてくれ」と出頭命令が下ったﾜﾀｸｼとか
(当時)次期リーダ･サブリーダ候補とか、「根が真面目で、扶養家族も多くて、休まない」人間は
出勤日数どおりしかもらえず、金の上では「損をした」かたちになった・・・と。
ええ、この業界で生き延びるための勉強期間だと思ってるわけだから
給料だけで損得決められん・・・と、そう考えなきゃ人生ﾔｯﾃﾗﾝﾈ♪
今日は雨なので自動車免許の更新に逝ってくるでつ。
お誕生日近し（今週末）
167:きこり２ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/04/07 07:00:00
追伸。
高齢を理由に「雇用」から｢担い手」にあがれなかった地元のおいやん(70代）・・・
他にも数人そういう人いたけど、この人に関してはど素人の私も「組合ももったいないよなあ」
と思うほどの経験・知識・体力気力の持ち主・・・
しばらく充電したら自分で仕事請負はじめるつもりだし、最近知って興味もった
木工芸も勉強したいと話してるのを聞いて、改めて頭が下がる思いでした。
168:きこり二等兵
05/04/07 07:15:12
おはようございます。二等兵でございます・・・
自分も今日は雨で休みです。これから二度寝しようと思いますｗ
>>163 海木挽さん
＞真面目がﾊﾞｶを見る形に
う～ん、なんだかやるせないですね。この業界に限らず、どこの世界も
一緒だと思いますが・・・世の中渡っていくには、腹黒く、狡猾さがどうし
ても必要なのかな～いやな、世界ですね。（それともこれが現実か・・・？）
>>166 きこり２ねんせい ◆kYNRXB3dcgさん
うちは、突然予算がないということで、当初の予定より早めに切られました
よ・・・（契約が終了する一ヶ月前までは、延長になる可能性大といってた
のに・・・）どこで計算を間違っていたのやら・・・あまりのずさんな管理に、
作業員全員あきれてました。
＞この業界で生き延びるための勉強期間だと思ってるわけだから
そうですね。自己啓発と考えがんばっていきましょう。
169:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/04/11 21:45:28
とある業界で個人でやってたことがあるんですけど、
技術力のあるところが、仕事をいっぱい持ってるかとゆうと違うんですねえ。
おいおい大丈夫か？ってところが、凄かったりして・・・・・
まあ、営業力の差なんでしょうけど・・・・それも含めて実力と呼ぶんでしょう。
・・・・いや納得してるわけじゃないんだけど・・・・・。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 18:52:34
森林真剣隊キター
つーか、オッちゃん達ヘルメットが新品にしか見えんぞ(苦笑
血液型が書いてあるのはイイ事だが、花の絵が書いてあるのはナントモ(w
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 18:53:11
↑NHKのローカルニュースネタです
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 19:39:10
>>169
どこもそんなもんだよ。
173:きこり二等兵
05/04/13 07:52:54
おはようございます。本日は雨で休みになりました・・・（今月は雨休みが多い・・・）
>>169 ごによん ◆5t6K6SwQBQさん
う～む、事業もしくは経営は複合的に絡んでますからね。客観的にはいかに、
効率よく、利益を生み出して運営（経営）してるのが実力と思います。
仕事がたくさんあっても、やるだけ赤字ってところもたくさんありますし・・・
174:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/04/14 21:27:33
>>173
こっちも雨休み二連荘でした。
・・・・下は降ってないのに、山はやっぱり降ってました。
（現場まで行って、引き返してきました。）
先週まで、切捨て間伐跡地を複層林にするための地ごしらえをしたんだけど疲れました。
かずらが多くて、ぼろい木ばっかりだったんで、切るのは問題ないんだけど・・・・
・・・・・又植林してまで複層林にする必要あるんだろうかと思いつつ仕事をしてました・・・・・？
いや、間伐した木を搬出したりしたんならいいと思うし、搬出しやすいところならまだ分かるんだけど、
無理やり複層林を作ってるとしか思えない。
・・・・・・・不思議です。
175:きこり２ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/04/14 23:00:26
今週は月＆火と2連休、昨日今日は伐採＆搬出の手伝い兼研修に逝ってきました。
作業の流れをなかなかつかめず、手を出せない自分がすごく嫌でした。
本職のかたに指導してもらいつつ、杉を1本伐採させてもらったけど
なんとか狙う方向に倒せたから、ま、いっか、と。奥の深い世界だと改めて思った。
176:海木挽
05/04/17 22:12:21
今の時期、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰの農業関連商品売り場で、キノコの菌種が100円で投げ売り状態でつ。
そこで、2ｹ月ほど前に除間伐した山の捨て雑木にｸﾘﾀｹをﾃｷﾄｰに植菌しますた。（ﾁｪﾝｿｰﾊﾞｰ先で傷を入れ、駒を4、5発打ち込む強引ｸﾞﾏｲｳｪｲ）ﾀﾞﾒﾓﾄで1000発（400円）は打ち込み→秋に短木埋土しようかな、と。
177:海木挽
05/04/17 22:27:51
ﾋﾗﾀｹ菌（腐朽力が大きい）もあるので、切り捨て杉丸太＆切株にﾌﾞﾁｺﾐまくろうかな、と。Okした山主（組合の専務理事）が呆れるほどにw
しかしﾋﾏがないでつ…製材所の挽粉で、ｵｶﾞｸｽﾞ植菌もやりたいのに（250駒100円だしw）
ｶﾌﾞﾄﾑｼ養殖は、専任一人＆幼虫床完成（手作業）と幼虫1000匹超（ﾕﾝﾎﾞ堀りw）がそろい、何とかなるような、虫1000匹の悪感w
178:海木挽
05/04/17 22:28:12
ﾋﾗﾀｹ菌（腐朽力が大きい）もあるので、切り捨て杉丸太＆切株にﾌﾞﾁｺﾐまくろうかな、と。Okした山主（組合の専務理事）が呆れるほどにw
しかしﾋﾏがないでつ…製材所の挽粉で、ｵｶﾞｸｽﾞ植菌もやりたいのに（250駒100円だしw）
ｶﾌﾞﾄﾑｼ養殖は、専任一人＆幼虫床完成（手作業）と幼虫1000匹超（ﾕﾝﾎﾞ堀りw）がそろい、何とかなるような、虫1000匹の悪感w
179:海木挽
05/04/17 22:41:07
二重ｶｷｺ失礼ｼﾏｽﾀ…
もし、ﾋﾗﾀｹ菌が運良く活着したら、来年の間伐後2ｹ月の山の捨て丸太・切株には、菌種駒が打ち込まれまくっていたりw
まあ、邪魔なものが早く腐って山主も喜ぶ一石二鳥。生育環境条件整備は、山の神ｻﾏ次第w
180:海木挽
05/04/17 22:55:49
ちなみに、雪に覆われる期間が比較的長い、湿度の高い山の木には、ﾅﾒｺ菌を打ち込んで欲しいﾃﾞﾂ。ﾔﾂﾗもﾋﾗﾀｹ菌と同じく腐朽力が強く、ｵｶﾞｸｽﾞ栽培なら針葉樹も使われるので、
運がよければw
まあ、ﾀﾞｲｿｰでﾑﾀﾞなものを衝動買いしたと思えば…
181:きこり２ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/04/17 23:26:46
昨秋に雑木の切り込み現場からｺﾅﾗ原木持って帰って
ﾎﾑｾﾝでしいたけ菌の駒買いこんで、元大工の同僚から電気ドリル借りて
菌仕込んだのが何本か裏庭にあるんだけど、なんか乾燥気味で
ほんとに秋になったらキノコが生えるのかなと半信半疑・・・・。
そろそろサル対策に寒冷紗でも被せなきゃいけないかも。
数年前に切り込みした斜面で天然のシイタケを発見して持ち帰ったりすることも多いが
菌植え込んでほっといて生えれば、観光キノコ狩り園みたいなのができるのではと・・・・むり？ｗ
182:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/04/18 20:23:50
ちょっと放置プレイだったな（；´Д｀）
>>162 ｖ（=＾。＾=）ｖ ｻｿ
いよいよ今週末になりますた（ ´∀｀）
聖地・若狭で鋸谷式間伐で整備されたスギ林をこの眼でしかとｗ
>>167 きこり２ねんせいｻｿ
高齢を理由に、って保険かなにかの関係なんでつかねぇ…
漏れの組合だと、定年の定年は70歳なんだけど、
経験や知識などに秀でた方は70過ぎても来ていただいていまつ
>>169 ごによんｻｿ
まあ、そういうものなのでしょうな（；´Д｀）
なんか分かるわぁ、そういう話ｗ
>>170-171 名無しさん
翌日の朝6時前にNHK総合で全国放映されてた罠ｗ
もっとも漏れは2回とも後半部分しか観れなかった... orz
最近は中日新聞の日曜日に載る森林関連の記事を食い入るように見てまつよ
183:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/04/18 20:24:22
>>173 きこり二等兵ｻｿ
漏れも今月は雨休みが異常に多い… （;´Д⊂）
このままでは4月の給料がマジやばい鴨…
5月は固定資産税に自動車税など物入りなのになぁ ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
>>175 きこり２ねんせいｻｿ
伐採＆搬出は作業の流れをきちんと把握していないと、
自分ひとりのために他の同僚の手を休めることになりかねないので、
この業界へ飛び込んでいきなり伐採班に回された2年間はとにかく必死でしたよ
とにかくチェンソーの刃が切れないことには話にならない世界だから、
山師生活50年の大先輩に叱られつつ目立てを覚えたっけねぇ
どういう搬出方法を取ったのか分からないけど、
採材した後の玉切り、簡単なようで難しかったでしょ？？？
目立ても技術、きちっと垂直に玉切るのも技術…
機会があれば伐採班で揉まれておくと、あとあと役に立つと思われ（ ´∀｀）
>>177 海木挽ｻｿ
カブトムシ…乙華麗！（ ´ー｀）
専任を雇うぐらいだから規模はそれなりに大きそうなお燗ｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/18 20:47:21
>>179
ちゃんとヒラタケが生えてくれば、二年先には周りの切り株や切り捨ててある材からも
ウゾウゾと出てくるからシンパイスンナ(w
ナメタケでも可
でも、心配で食う気になれないヘタレな漏れ・・・
185:きこり二等兵
05/04/18 21:21:46
ヒノキの間伐材でナメコが栽培できるというので、試しに４本ほど、菌を植えてみたけど
（一月頃）まだ、ぜんぜん生えてこない・・・秋頃収穫可能というので、まだまだなのかな？
186:きこり２ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/04/18 22:13:53
>>185 二等兵同志
1月ごろ植付けだと、やはりまだ菌が原木にまわりきってないのでしょう。
じっくり待つべし。
>>183
ほんまに・・・横たわってる木の状態をよく見て玉切りの刃を入れろというところで
もう考え込んじまっていけません（汗）。
枝打ちと、根張りの部分を切り落とす（ハリをマク、といってましたが）ところは
なんとか、きれいにいくようになったんだけど、やはり刃を入れる向きでまだチェック入る（＾＾；
すこしずつでも成長したいものです・・・。
さて今日も今までとは別の現場で伐出＆集材だったんですが
なんと、プロセッサとスイングヤーダの操縦練習までやってまいりました！
ユンボすら乗ったことないんでドキドキでしたが、プロセッサについては
おおかた把握できたと思われ。
・・・けど、今まで大学の実習（農学部林学科だった）とかで作業現場いくつか見たけど、
スイングヤーダはこっち来て生まれて初めて見たわ（ぉ）。
急斜面だらけの当地では、タワーヤーダのほうが使える現場多い気がするんだけどなー・・・。
明日は間伐現場へ回される予感。・・・こりゃどうやらチェンソ－集中研修だなｗ
それでは、明日もゼロ災でｲｯﾃﾖｼ!
187:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/04/18 23:44:11
>>185 きこり二等兵ｻｿ
ヒノキでナメコってぇのはこっちでも言いますねぇ
まあ菌糸が回らないと話にならないから、
のんびり構えて待ちましょうよ（ ´ー｀）
>>186 きこり２ねんせいｻｿ
土場に横たわってる材にチェンソーの刃を入れる時、
ヘタに突っ込むと他の材を切っちゃうからねぇ
だから大先輩には「刃先で切れ」「皮を切る感触を覚えろ」と言われたっけ
また枝打ちや根張りの部分を落とす（ハカマを落とす）時には、
チェンソーのバーを滑らせるように操作してると思うけど、
この時にチェンソーの刃の切れる／切れないの差が如実に出ると思われ
ちなみに大先輩がハカマを落とす時に出るオガクズって、
きしめんみたいな感じ…漏れの目立ての目標にしてるオガクズだ罠ｗ
タワーヤーダ・スイングヤーダについては、
慣れるとスイングヤーダの方が楽な気もするお燗ｗ
というのもアームを上手に振ることで、
列状間伐時の線下伐倒の幅を狭めることができるし
それにヘッドを変えればグラップルとしても使えるしね（ ´ー｀）
もっとも漏れは重機がじぇんじぇん扱えないんで、
玉掛けか土場しかやらせてもらえないんだけど（ぇ
188:きこり二等兵
05/04/19 22:22:43
>>186 ２ねんせい同志
ラジャ！じっくり待ちます・・・
うちの組合にもスゥイングヤーダーあるけど、どこで使い道があるのか
いろいろ疑問視されてます・・・
>>187 (σ´∀`)σ ◆59.AD./dswさん
やっぱり待ちですか。辛抱強く待ちますよ。（全然手入れしてないけど・・・ｗ）
杉の間伐材でもナメコができるみたいですね。
189:きこり二等兵
05/04/19 22:25:25
明日も雨みたいですね・・・でも一週間連続出勤したので、そろそろ疲れが・・・
明日は雨が降ってほしい。出勤される方はくれぐれも怪我に気をつけて下さい。
明日もゼロ災で行こう！ヨシッ！
190:海木挽
05/04/19 23:04:25
ｶﾌﾞﾄﾑｼ養殖場第2回会議から帰ってｷﾀﾎﾟでつ。前回がｳｿのような、具体的＆建設的な話になりまちた。
以前書き込んだ、我が愛する組合のｽﾞｻﾝな経営管理により、突然のﾚｲｵﾌ状態にされた我が師匠は（ある意味『緑の雇用』政策の“被害者”―隣村の組合が、『緑の雇用』を集めまくって仕事がなくなったため、こちらの組合に流れてきた請負の一人ゆえ―は
しっかり8町の除間伐を個人でｹﾞﾄした模様。
『頼れるものは、己のウデと、信用のみ』
191:海木挽
05/04/19 23:16:18
自ら知らずして、弟子
―こっちが勝手に名乗っていまつ…まあ、向こうも酔っ払ったとき、「ﾜｼについてこい！」「○兄と呼べ（親父より年上の人を、『ｱﾆｲ！』とは呼べまちぇん）」と言ってたし―
に教えるとは…ｽﾝﾊﾞﾗｼｲ師匠でつ
192:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/04/19 23:54:54
>>188-189 きこり二等兵ｻｿ
スイングヤーダは手軽に線が張れるのが（・∀・）ｲｲ!!
また上手にやれば列状間伐で魚の骨みたいな感じで横取りもできるし
ヘッドにグラップルをつけておけば、
全幹で集材しながら採材・玉切りをし、
最後に玉切りした材をグラップルでわしづかみにして整理
もっとも横取り時に残存木を傷つけやすい（皮がめくれる）ので、
この辺りの対策はきちっとやらないとダメかもｗ
ちなみに明日は漏れらも雨休みほぼ確定でつ（ ´∀｀）
>>190-191 海木挽ｻｿ
8町歩の除伐・間伐でつか…結構デカい山でつね
いや、あちこちの現場を総合したら8町歩になるのかな
漏れは個人山の間伐にいそしむ毎日でつ
今年度から区画ごとにプロットを取らないと補助金が下りないため、
チェンソー一式に加えて測量道具一式も持参して現場へ入る日々
ただ輪尺はかさばるだけなんで直径巻尺を代用品にし、
鋸谷式間伐で使う密度管理竿も作って樹高を測るのに活用
他にもちょっとした小道具を仕入れて効率UPを心掛けてまつ (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
193:海木挽
05/04/20 00:58:39
>192 ｽﾚ主さま
こちらも明日雨。ゆえに夜更かし。
あなたの如く、皆が研究熱心であれば…
当方、組合契約雇用日給\10，500（なぜ？か最近上がった…）の、2年を経ない『緑の担い手』終了者でつが、漏れ聞こゆる話から、近頃仕事の単価が分かってきまちた。そこで、今の除伐現場で、年度末ﾏﾀｰﾘからうち変わり、体にﾋｰﾋｰ言わせ『請負日当計算』をしていまつ。
一日目…\8，000
二日目…\7，000
三日目…\15，000
むう…昇給分\500足りん。しかも燃料は組合持ち…ﾀﾞﾒﾎﾟ
194:海木挽
05/04/20 01:22:39
能力・性格的に丁寧な仕事のできる師匠が、『荒い』仕事をすることがあるのも分かるでつ…
以前任された『天然単層林改良（ｵｻｰﾝらは“細かい”仕事がｷﾗｲなので私個人にまわってきた）』は、ﾌﾗﾝｸな事務員と
「2人で、できれば1日、長くて2日で♪」「これだとﾅﾝﾎﾞぐらいですか？俺は4ﾏｿ出せないな」「やろ？だから長くて2日♪」
手鋸を落とし、ﾁｪﾝｿｰの歯を飛ばして1日半でﾔﾘﾏﾁﾀ。ｴｴ！一日目の午後の雨の中、ﾋﾞｼｮ濡れになりながら…真面目ﾀﾞｹﾄﾞ『緑の雇用ﾎﾞｹ（てか努め人ﾎﾞｹ）』している相棒は 、雨の間、車中で雨宿りしてましたとも…
195:海木挽
05/04/20 01:38:31
で、>192>193で何が言いたかったかと言うと
『緑の雇用』の皆様。今の、ﾏﾀｰﾘだのｱﾝｾﾞﾝﾀﾞｲｲﾁだの支給品ﾀﾞｹﾃﾞｼｺﾞﾄｽﾙだのｼﾞｶﾝｶﾞｵﾜﾚﾊﾞｼｺﾞﾄｵﾜﾘだのｸﾐｱｲｲｶﾞｲﾉｷｺﾘｼﾗﾅｲだのﾊﾝﾃﾞﾀｽｹｱｯﾃﾀﾉｼｸｼｺﾞﾄだのに漬かりきると
「この組合に将来はない！」と、ﾔﾙ気満々の組合に転職して『緑の雇用ﾏﾀﾘ仕事』してた人のように、解雇→請負→やがて悲しき夏の蝉に…
まあ、泥団子を食えれば生き残れまつ。
196:海木挽
05/04/20 01:50:16
ちがーう！>193>194だあ！もうﾀﾞﾒﾎﾟ…
まあ、普段起きてない時間に、眠気ﾑﾝﾑﾝで書いたから…
…明日、雨降りでなく、仕事ありｶﾝｶﾝ照りﾀﾞﾀらﾔﾊﾞｲぽ！日給分働いたら死にまつでつ…
明日晴れなら
皆さんお世話になりまちた。もしOFF会開催の暁には、魂魄となりて参加いたちまつ
197:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/04/23 22:10:40
1泊2日の職場旅行から帰ってきますた（ ´∀｀）
鋸谷式間伐の研修会は非常にﾖｶﾀyo！！！
鋸谷さんの説得力120％な話に一同深く感銘を受けたらすぃｗ
ちなみにこの2日間、暴飲暴食を地で逝く有様ですたｗｗｗ
めっちゃシンドイわぁ…今日はもう寝まつ（；´Д｀）
198:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/04/25 00:42:47
>>193-196 海木挽ｻｿ
請負な身にとって単価計算はとても重要でつね…
漏れらは25,000円/日をひとつの目安としていまつ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
もっとも今はそんなに稼げないんでつけどねヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
そういやoffの話、どうしましょうかねぇ…
以前にチラと話題にでたW県R村だったら逝ってもいいんだけどｗｗｗ
さて鋸谷式間伐の研修会でつよ、おまいら（ ´ー｀）
ひとことで言えば「組合の連中の意識改革に成功」したかも(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
伐りっぱなしにする意味、巻き枯らし間伐の威力などを眼の当たりにしながら、
自らの手による実験や測定データに裏打ちされた鋸谷さんの講話に、
漏れを含め一同が圧倒されますた ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
帰りの車中では「鋸谷式を手本にした漏れら独自の手法を編み出せないか」
「漏れの山を鋸谷式間伐モデル林として提供できるかも」
「今回の話をぜひ他の連中にも聞かせたい」などなど…
いやぁ、このたびの研修を仕掛けてﾖｶﾀyo！(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
とまあ、今まで鋸谷式間伐に懐疑的だった面々が上の通りなんで、
上手く逝けば漏れの組合で鋸谷式間伐の講習会が開催できる鴨(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ｖ（=＾。＾=）ｖ ｻｿに鋸谷式間伐を教えてもらって1年半になるかなぁ、
やっとここまで漕ぎ着けたって感じでつ（ ´∀｀）
もしリアルで講習会が開催できるようなら、
スレ住人は漏れの知り合いってことで傘下できるようにしたいと考えてまつyo！
199:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/04/28 20:14:48
>>198
おお そうですか。少しずつ前進してますね。
ところで、このごろ疲れや筋肉痛が取れない・・・・・。
・・・・・疲れてるので、早いけどちょっと飲んでから寝ます。
200:海木挽
05/04/29 02:18:22
休み夜更かし…
>198
こちらは『鋸谷式』どころか、最近入った山は、正直
「放置したほうが良いかも」「“山”にならんな…」
という山ばかり…かつてﾊﾟﾙﾌﾟ・木炭・しいたけﾎﾀﾞ木を伐り出した跡にﾋﾉｷを植えたものの、枯死矮小成長不良形質不良だらけ…雑木蔓ｼﾀﾞが覆い尽す、まさに「里山自然の驚異」w
この地域では、北向きでなければ、杉桧山は自動消滅。『鋸谷式』をしなければならないほど、植栽木が過度に育つ山は、ある意味“恵まれている”かな…と。
201:海木挽
05/04/29 02:38:53
元々、大山主2名の山以外は、薪炭・ﾊﾟﾙﾌﾟ・ｼｲﾀｹ・枝物（榊ﾋﾞｼｬｺ、松等）・狩猟など、いわば『大里山』―いわゆる“狭義の”林業は施業していなかった―地域。
ｼｲだけ伐って、昔のﾎｳｿ（ｺﾅﾗ）ﾊﾞﾍﾞ（ｳﾊﾞﾒｶﾞｼ）樫、栗、ｸﾛｷ（松樅栂榧）、榊、漆、ﾊｾﾞ、楠の山にしたほうが、ましな“木”がしまつ…ﾊﾞﾍﾞなら2～30年で回転させられるしなあ…
202:海木挽
05/04/29 02:56:21
標高低杉！日照時間長杉！ゆえに気温高杉！土壌浅杉！土質痩せ杉！蔓ｼﾀﾞ繁茂し杉！
笹や朴、ｸﾇｷﾞ、ｹﾔｷ、ﾓﾐｼﾞｶｴﾃﾞ類がほとんど生えないような環境で杉桧の植林は、無理があるぽ…ﾐｶﾝの木を信濃の国で、ﾘﾝｺﾞの木を紀伊の国で植えるようなもの…
203:きこり２ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/04/29 06:15:02
今日明日仕事したら五連休のﾓﾖﾝ。衣替えせんと。
・・・疲れ癒すためになんか寝て終わりそうな予感もするけど・・・・
>>192
直径巻尺はまだ「代用品」なのか・・・・というところにちょっと驚き。
そりゃ測樹学の教科書じゃ「輪尺をつかって・・・」と説明あるけど
林学系の教科書はもう発行年度古いの多いから、あまり当てに出来んのになあ・・・
教科書で輪尺使うって教わっておいても、いざ実習じゃ直径巻尺しか使わなかった罠ｗ
>>200
Key半島もいろいろ、隣の山は蒼い・・・と小泉氏が逝ったかどうかは定かじゃねぃですが
いや、スギヒノキ一応ちゃんと育つ場所なのに、手入れがお粗末がゆえにいい木になってない
ほんま「残念」な山の多いこと。
素人から頭1つくらいやっと出たぐらいの人間の目からも直感で「ああ立派やな」と思うようなスギ山は
ことごとく大きな資本の林業会社所有だけど、廃集落跡に、戦後の木材ﾊﾞﾌﾞﾙに便乗して植栽したような
ところがもう・・・・ほったら樫。
もっと年代の若い植林地は、ウサギやらシカにことごとくかじられてつんつるてん・・・・Σ(ﾉд｀)ｱﾁｬｰ
朝風呂して気合入れてから弁当作ってと・・・今日もゼロ災で逝ってきます
204:海木挽
05/04/29 09:53:48
>203
ｲﾃﾗｼｬｲﾏｼ こちらは休み（組合事務所が休みなため、もしもの労災時対応のため、作業できないのでつ）
>輪尺
林学でも「森林学（いわゆる総合学」なら直径巻尺でいいけど、「林産―木材生産業」として考えるなら、“最小直径”がとれる輪尺じゃないとｲｶﾝ、てことではないかと。
つまり、「林地全体」の直径の平均や、木質総体積の算出なら巻尺Okだけど、「個々の木のﾃﾞｰﾀ」まで詳細に、ならば輪尺。
…まあ、木の価格が高かった時代の名残でつかね。
205:ｖ（=＾。＾=）ｖ
05/04/29 15:04:53
>>198 (σ´∀`)σｻｿ
おかえりなさいまし。ﾓﾂｶﾚーでやんした。
研修旅行が大成功に終わったようでなによりでつ。
オイラも嬉すぃ！なにより組合の人たちが柔軟に受けとめてくれたらすぃ感触がイイ！
「若狭は若狭、うちはうち」になっちゃうんぢゃないかと内心ﾋﾔﾋﾔしてたんだ。
実際そうゆう事業体が少なくないんだよね。でもほんとよかった！
岐阜県は最近「間伐時の玉切り集積は指示していない」とはっきり声明出してるし、
日本の林業は岐阜から変わる！？
それにしても一作業員の立場から組合の方針を変えちゃおうってゆー(σ´∀`)σｻｿにも
感服でつ。ご当地の伸びのびした雰囲気や対等な人間関係もあるんでしょうが、
それでもなかなかできるもんぢゃーありません。オイラなんかいまだに自分の町の山を
変えられないばかりか、組合から追い出されそうになってんのに(泣
ああ情けない…。ついでにキーボードは壊れるしマウスもイカれてるし、ｹｰﾀｲから
板にとぶもｶｷｺのしかたがよくわかんないし、しょーがなしｹｰﾀｲからﾊﾟｿｺﾝにメルして、
それをここへ貼り付けてるオイラって一体…。弱り目に祟り目ってこのことだ(号泣
206:きこり２ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/04/29 17:55:22
ただいまー。
今日は久しぶりに伐出現場から離れて、環境林の除伐整備・・・
>>204
組合事務所休みでも出てる･･･どころか、班長いてなくても仕事してたり（ｗ
組合事務所も、道の駅併設つーか、売店担当してるんで、場合によっては
参事さん自ら店番してたとか、そういうこともありますわ。
>>198＆>>205
鋸谷式間伐、半年ぐらい前の「森林技術」って同人誌(笑）にちらっと紹介されてたのだけど
やっぱり実際に施業してる現場を見たいなあ・・・と思う今日この頃でつ。
（合理的と思う部分も多いけど、やはり少し疑問な部分があったりするので、クリアにしたい鴨）
それをわがとこの現場で広められる・・・かどうかはまた別の問題で（＾＾；
207:海木挽
05/04/30 22:42:13
>206
『「不健全な森林」「植生の荒廃森林」を〔更生（一字）〕らせるのが鋸谷式間伐です。』
～「新 鋸谷式間伐ﾏﾆｭｱﾙ」より抜粋
「不健全な森林」「植生の荒廃森林」の所有者は、このあたりだとたいてい「山に関心がない人」でつ。「鋸谷式」どころか…取り付く島は
『境界確定しないと、相続税の物納、つまり「捨てる」ことすらてきないんでつよ。施業させてくれるなら、境界確定ｾｯﾄでつよ』
208:海木挽
05/04/30 23:01:52
～多くの場合、革新的技術が採用されないのは、その技術自体に問題があるのではなく、人側の問題である～
『2ちゃん式 山林所有者改心ﾏﾆｭｱﾙ』
の開発が待たれるところでありまつ！閣下。
閑話休題
件の甲虫養殖軍元師より、産品販売所にて『ｶﾌﾞﾄﾑｼ幼虫飼育ｾｯﾄ』100単位販売作戦発動との由。参謀大佐は、連休のｷｬﾝﾌﾟ家族連れを戦略目標とするとともに、地域及び県に我が軍の存在をｱﾋﾟｰﾙする政略面での狙いも視野に入れている模様。
209:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/04/30 23:47:12
皆さん着々と推進してますねえ。
陰ながら（…しかできない）応援してます。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/01 09:52:54
>>208
＞連休のｷｬﾝﾌﾟ家族連れを戦略目標
問題は温度管理だね
炎天下の車の中に放置されたの後、自宅に帰って死んでるぞｺﾞﾙｧ
となる悪寒
211:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/05/01 16:55:08
昨日からGW6連休に突入しますた（ ´∀｀）
>>199 ごによんｻｿ
ようやく…って感じでつねぇ（；´Д｀）
さて、疲労や筋肉痛は相変わらずでつか？？？
漏れの場合は温泉＆サウナでﾏﾀｰﾘしたり、マッサージしてもらったり…
これだけでもかなーり違いまつよ
>>200 海木挽ｻｿ
「放置した方が…」「山にならん…」ってところは、
将来的には混交林にしてやればいい鴨
そのために鋸谷式みたく強度の間伐をやってみては？！
もっとも人工林を放置プレイにすればいつかは全滅するだろうから、
理由のいかんを問わず手を入れなければならないお燗ｗ
>>203 きこり２ねんせいｻｿ
代用品ってぇのは、輪尺って持ち歩くのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ(,,ﾟ∀ﾟ)
だから、ってだけの話だったりする罠ｗｗｗ
さて、手入れがお粗末がゆえに…のところ、
そいつはこちらでもまったく一緒でつ（；´Д｀）
今は補助金が出るから少なくとも間伐はローコストでできるのに、
それでも間伐をしようとしない山主はゴマンといる…
そういう香具師には「見せる」ことが重要なのかも知れませんねｗ
212:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/05/01 16:56:55
>>204 海木挽ｻｿ
輪尺と直径巻尺の違い（？）はその通りかと漏れも思いまつ
漏れらのところって今は「治山」目的で間伐してるんで、
取りあえず胸高直径が出ればいいって思ってるしｗ
>>205 ｖ（=＾。＾=）ｖｻｿ
恐らく同僚らのほとんどは「若狭は若狭、ウチはウチ」だと思ってるだろうけど、
鋸谷式を手本に自分たちの現場にあったやり方が編み出せれば…と、
いい方向へ考えてる香具師が多いので、それはそれで桶かと
さて、ただのヒラ作業員であっても言うだけはタダだからね～
こういう仕事に就いてる以上、作業員はそれなりに林業には関心があるわけで、
そんな時にｖ（=＾。＾=）ｖ ｻｿから鋸谷式間伐を教えてもらって、
「こんなのが流行ってるそうな」と作業班で話をしたら興味を持ってもらえて、
そうしたら国有林で材積比30％の間伐をするようになって…
自分の職場環境は自分たちの手で変えて行かなくちゃ、とも思うし（ ´ー｀）
パソコンの調子はどぉ？ マウスなら要らないのをあげるけどｗ
>>206 きこり２ねんせいｻｿ
やっぱね～「百聞は一見に如かず」でつよ (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
そういう意味では、今回の漏れらの研修は非常にﾖｶﾀyo！
鋸谷式を２ねんせいｻｿの携わる現場で広めるかどうかはさておき、
後学のために現場を見て先達に話を伺う機会はぜひ持った方がいいでつ
URLﾘﾝｸ(blog.naver.co.jp)
とりあえずｺﾁｮｰﾘ晒しておこうｗｗｗ
213:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/05/01 16:57:25
>>208 海木挽ｻｿ
山林所有者改心マニュアルねぇ…ゝ( ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
そーいうのがあれば誰も苦労しない罠ｗｗｗ
>>209 大阪・役人ｻｿ
お元気でやってまつか？？？（ ´∀｀）
応援ありが㌧（ ´ー｀）
>>210 名無しさん
このところの陽気だとリアルにそうなりそうなお燗ｗ
214:きこり二等兵
05/05/02 08:29:09
みなさん、おはようございます。ゴールデンウィークは楽しんでますか？
私は、連休もなく仕事です・・・（申請すれば、休めますが。）さて、今日も
雨で２連休、これが俺のゴールデンウィークｗ
さて、現在間伐作業を行っています。選木がなかなか決められず、ちょい
と悩んでますが・・・伐倒方向を正確にするための練習も兼ねてます。木の
傾きをみて、受け口追い口を決めてるけど。追い口いれて、その方向に倒
れると悲しくなるね。チェーンソーのバーもはさまれるし・・・。掛かり木をだるま
落としのように小切って行くと、たまにチェーンソーのバーがかまれそのまま
倒れると、体ごともってかれそうになって、ひやっとしてしまいます。（そんな
時は素直に手からチェーンソー離さないと・・・）
215:きこり二等兵
05/05/02 08:32:39
(σ´∀`)σ ◆59.AD./dswさん
うちの組合では、鋸谷式間伐ほとんど知られてません・・・
なんか、木が生長しすぎると、材質の密度がすかすかになり、あまりい
い材質にならんということをいう人もいますし・・・そんなもんなんでしょう
か？勉強不足ですんません・・・
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/02 20:24:42
＞木が生長しすぎると、材質の密度がすかすかになり
奈良時代だか、平安時代だかの植林が行われていなかった時代の材質は
密度スカスカってコトでつか？（ｗ
217:きこり二等兵
05/05/02 21:14:39
>>216
さぁ、どうなんでしょ？俺もちょいと首を傾げましたが。
年輪幅が大きいと、そんな材質があると、聞いただけ
だったので。いろんな要因がからんでると思いますが。
218:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/05/03 00:34:20
>>214 きこり二等兵ｻｿ
GW連休の前半は弟夫婦が帰省してたのに付き合ってますたよ
カギがあるのをいいことに国有林で山菜採りをしてたら、
営林署の職員に…よく見たら4年前に転勤した職員だったｗｗｗ
さて、追いを入れてバーが挟まれるってことは、
矢（くさび）を張りたくても張れない直径しかない木なんでしょか？！
だったらまず追いを入れてから矢を少し張り、
そして受けを掘って、最後に先に張った矢をさらに追いへ叩き込めば、
さほど苦労することもなく伐倒できると思うけど？！
それとチェンソーのバーが食われた状態で…ありゃ確かに怖い（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
チェンソーから素直に手を離そうと思いつつ、
これが意外となかなかできない罠（；´Д｀）
>>215-217 きこり二等兵ｻｿ・名無しさん
年輪の幅が広くなるから密度がスカスカに…ってことでしょ
URLﾘﾝｸ(www.logos.co.jp)
たとえばこの資料によると、
1級品は年輪幅が平均して6mm以下であればいいらすぃ…
ちなみに鋸谷式間伐で育てた木の年輪は平均して4mm±1mmなのだそうで
確かに生長し過ぎると年輪幅が妙に広いのが出てくるけど、
鋸谷式のように適切な密度管理を施した山であれば、
1級品と認定される大径木が短期間でできるらすぃでつよ（ ´ー｀）
219:きこり２ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/05/03 06:44:14
5連休の3日目に突入しました、おはようございます。
しっかり爆睡したり（！！）部屋の模様替えしたり・・・
普段無精やからここぞとばかりにやってますｗ
今日明日は、東京方面から山陰へツーリングしてきた友達と遊びに
都会のほうまで足を伸ばす予定。
>>211
間伐といえば、中学生相手に林業体験実習とやらを
組合がどこかのNPOと組んで企画して、手伝いに駆り出されたりするんだけど
そのときに胸高直径測らせるときも直径巻尺つかわせてます。
関係ないけどこのNPOの代表さん（大学のセンセらしい）、
先日某R村（合併してT市になりますたが）のチェンソーアートのイベントに来てて、
あとで聞いたらうちが住んでたことのあるI県M市の出身ということが判明ｗ
お互い遠くまで来たもんだーと笑いますたとさ。
ローコストでも整備しようとしない・・・・というか「ローコストはノーコストじゃない」から
手をかけないのだと思われｗ・・・・人の主義を変えるのはまじで難しいんだよなあ・・・・
>>214&>>218
くさびが使えないときはｺﾚﾂｶｴ!（２ ・∀・）つξ ←長めのロープ
他の人に引いてもらいながら追い口いれるのだけど、伐木と牽引者のあいだで
他の木にロープを巻きつけて、引く方向を変えないと、引っ張ってくれてる親切な人の頭に
神じゃなくて伐木が逝ってしまう罠。
漏れは立ってる木を倒すときより、倒れた木を玉切りするときにどうしてもよく噛まれまつ(ノд；）
重心方向を見て・・って言われるんだけど、何かの陰になって見えない部分で他の伐木の上に載ってたとか
そういうの大杉(ｳﾜｧｧｧｿ)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 13:20:47
＞倒れた木を玉切りするときにどうしてもよく噛まれまつ(ノд；）
あるね、これは
数をこなして体で覚えるしか無いが
221:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/05/05 00:17:29
>>219 きこり２ねんせいｻｿ
矢が張れない時には漏れらもロープを使った伐採をするけど、
その時は伐採する木と、伐採方向にある木との間にロープを張り、
さらに万力締め（？）でしっかりとテンションをかけた上で、
ロープにぶら下がることで張力を得てまつ（ ´ー｀）
これなら少しの力で割と大きな張力が得られるし、
ロープが切れない限り、張りしろから外側へ木が倒れることもない
また木が倒れ始めた際の退避行動も素早くできる罠
>>220 名無しさん
そやね…慣れてくるとパッと見て、
上下のどちらからチェンソーの刃を入れたらよいか見分けがつくけど、
それでも時にバーが食われてしまって（;´Д⊂）
ちなみに漏れが玉切りをする時は、
切り口の傾き具合に気を付けていまつ
バーが食われる（締められる）時って、
大抵じわ～っとバーの方へ向かって切り口が傾いてくるから、
完全に傾いてバーが食われる前にサッとバーを抜いてやれば（・∀・）ｲｲ!!
ちなみに刃の切れ具合もこの件に若干は関係するから、
目立てはきちっとやるに越したことはないと思っていまつ（ ´ー｀）
222:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/05/05 19:20:43
矢の話が出ているけど、間伐のときは持ってない人結構います。
・・・・木の大きさにもよるけどめんどくさいんだと思う。
わたしは、重心方向じゃない方に倒したいときとか便利なんでいつも持ってます。
それと、追い口でぱくっと咬まれたときや玉切りで咬まれた時も
矢を強引に差し込んで、・・・・・・。
玉切りの時なんかだいたい皮一枚でかんでるのよね。
だから最初の頃は、手のこを持ってたりしました。
ロープは、いつも持ってるけど、谷の近くで掛かり木になって、
絶対下に飛ばせないときなんか、ここ一番でしか使いませんね。
あとで巻いて片付けるのがめんどくさくて・・・・・・。
まあ、ホントにやばくて、二人一組でやるときは重宝してますが。
ところで、連休後半は、風邪でゴロゴロしてました。・・・・ほんとにもう。
223:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/05/05 19:33:04
年輪の話ですが、幅の広い狭いはあんまし強度には関係ないようです。
むしろ、死に節や遺伝的性質のほうが強いようです。
(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw 氏のぞかさせてもらいました。
面白かったです。
224:きこり二等兵
05/05/06 07:00:29
さて、今日は雨でお休み・・・みなさんＧＷは十分満喫されましたか？
今日は街へ繰り出して買い物でも行ってきますよ。たまに都会の空気を吸うのも
悪くないかなｗ
>>218 (σ´∀`)σ ◆59.AD./dswさん
年輪の件、ありがとうございます。いろいろ資料の方も参考になりました。技術も
さておき、知識面も頑張って勉強していきたいと思います。現在の間伐はそれ程
大きい木ではないので、班長さん含め矢は一切使用しておりません。むしろ、受
け口等、一切作らず、そのまま一刀両断で倒していくのが主です（伐倒方向の練
習のため、あえて受け口追い口を入れてますが・・・）重心方向の見誤りが、原因
だと思ってます。あと風の影響も時たまあるかな・・・班長さんからは、切り口をし
っかりみてないから、はさまれるのだと注意を受けました。まだまだ、精進が必要
と感じております・・・
>>219 きこり２ねんせい ◆kYNRXB3dcg同志
ロープですか・・・なるほど。ここ最近の作業は二人一組でかん木を使用していま
す。それでも時々、他の木の枝に引っ掛けてかかり木にしてしまいますが・・・倒れ
る方向の真下で「えいやっ」と思いっきり引くので少々恐怖感を感じております（汗）
＞倒れた木を玉切りするときにどうしてもよく噛まれまつ
自分も、このケースが一番多いかな、これでチェーンソーをかまれて体ごともって
かれる事がおおい・・・切り口をしっかりみていこうと思います。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 01:18:53
＞真下で「えいやっ」と思いっきり引くので少々恐怖感を感じております（汗）
以前死にかけました(w
幸い、ヘルメットと眼鏡だけで済みましたが
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/13 21:27:05
うちの市場にデコトラが木を引きに来るのですが、ホークの先がボディー少し触っただけで激しく怒る野郎がいてむかつきます。
あんまりうるさく言うともう積んでやんないから。 ホーク乗り
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 12:51:26
>>226
うちの現場にも来ますよ。道に出ている木の枝がトラックに触るので切れとか文句ばっかり言う奴
その前にそのガンダムみたいな飾りをはずせと言いたい。ロケットが付いてるし、バンパーが飛び出ているし。山に来るのならそんなの付けるな。
後、過積載やめろ８トン車に１５Ｍ3積むな、道が悪くなる。
228:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/05/14 21:50:46
>>226
>>227
木を運ぶのにデコトラはいかんでしょ・・・デコトラは。
仮にあおりがあったら、ホークで押さえつけて閉め易くするぐらいでなくちゃ。
229:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/05/15 11:14:28
>>213
とりあえずは（汗）。
最近林業ネタないです。
230:ｖ（=＾。＾=）ｖ
05/05/20 17:27:45
おひさでつ！農文協が去年に引き続き今年もまた鋸谷式間伐講習会・第2弾を開催するので
この場で連絡するyo！ もちろん講師は我等が鋸谷先生さ！！
定員は先着30名までだから、みんな早めに申し込んでくれ！
日程 7月2日(土)13：00～3日(日)12：00
開催地 長野県北安曇郡小谷村栂池 農文協栂池センター
受講料 16000円(講習料・資料代・宿泊費)＋2000円(懇親会費)
(1泊2日で18000円は高い！と言うなかれ、中身が濃い～のだ)
主催 (社)農山漁村文化協会、長野県農村文化協会
申し込み先 (社)農山漁村文化協会文化部
〒107-8668 東京都港区赤坂7－6－1
℡. 03－3585－1149
Fax． 03－3585－6466
E-mail isikawa-h@mail.ruralnet.or.jp
申し込み要領 氏名に押印、自宅住所とTel、Fax & E-mail、 勤務先住所とTel & Fax、
簡単なプロフ(林業経営とか、森林組合とか、ボランティアとかリーマンとか
ヒキオタニートとかｗ)、あと現地までの交通が車か電車かを明記してFaxか
郵便で申し込む！急げ、早いもん勝ちだ！
231:きこり２ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/05/20 19:40:43
腰の不調からくる足の痛みとか、伐出現場でトラックの上に乗って
丸太転がしｗをやっていたらおもいっきり丸太ですねをはたいちゃったりとか
持病の慢性頭痛の発作がおさまらないとか、なんかいろいろ続いてます（涙）
・・・・そのうち、いいことある・・・よね・・・・（ノд｀）
>>230
困った・・・7/4から玉掛免許の講習が入ってる・・・
Key半島のさきっぽから長野まで恐らく車での移動だからなあ・・・・
考えてるうちに定員ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになる悪寒・・・。
232:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/05/21 00:33:00
>>222-223 ごによんｻｿ
ふむ…漏れらの班は全員、矢を携行してまつよ
何かあった時に矢があると便利ですしね（ ´∀｀）
それと感想ありが㌧（ ´ー｀）
やっぱリアルで見ると全然違いますわｗ
>>224 きこり二等兵ｻｿ
漏れらも斜めに一刀両断みたいな感じ…かな？！
もっとも重心の傾き具合でバーが挟まれることもあるんで、
そんな時は挟まれる前にバーをさっと抜き、
反対側から同じように切り込んでまつ（ ´ー｀）
まあ、班長ｻｿの言う通りでつね～
ガンガン切って、身体で覚えると(≧∀≦)／ｲｲ!!
>>226-228 名無しさん、ごによんｻｿ
めっちゃ迷惑な話だよね (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
デコトラは大人しく野菜でも運んでろってこったｗｗｗ
>>229 大阪・役人ｻｿ
ネタがなければ >>230 のイベントへ傘下汁！
>>230 ｖ（=＾。＾=）ｖ ｻｿ
それねぇ、今日漏れのところに案内が届きますた ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
>>231 きこり２ねんせいｻｿ
そいつは災難でつねぇ（；´Д｀）
小さなケガで済んでるうちはいいんだけどｗ
233:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/05/21 00:37:00
さてさて、>>230 の件なんだけど、
数名まとまって逝くんだったら漏れも傘下を検討しまつ
その時は漏れの家まで来てくれれば、
漏れの家（岐阜県某所）～栂池の間は漏れのクルマで（ ´ー｀）
きこり２ねんせいｻｿをはじめとしたkey半島組など西日本の香具師、
ちょっくら考えてみない？？？
クルマで相乗りしてくれば交通費は安くあがるしね
ｖ（=＾。＾=）ｖ ｻｿは途中（みどり湖PA）まで高速バスで来てくれれば、
そこから先はご一緒できまつよ（ ´ー｀）
ちなみにｖ（=＾。＾=）ｖ ｻｿが「中身が濃い～のだ」と真紀子してるけど、
実際に傘下してみて「あれなら払う価値アリ」だと漏れは感じていまつ
今度はICボイスレコーダを持って逝かなくちゃ、ね
気になる30名って定員だけど、
前回の講習会はその半分ぐらいだったかなｗ
まあなんだ、ちょいと出費はかさむかも知れないけど、
逝って損することはないと思われ（ ´∀｀）
234:(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw
05/05/21 00:50:08
>>230 の補足を少し
『現代農業』読者のつどい 2005・第2回講座
素人にもできる山の手入れ新技術
―荒れた山を一気に生まれ変わらせる「鋸谷式間伐」の実際―
里山人気の一方で、荒廃するスギやヒノキの山を気軽に再生し、
楽しくラクに管理していくためのノウハウを紹介します。
そして、実際に現場で実習を積んでいただきます。
山の管理に手をこまねいている方から、
森林ボランティアを目指している方まで、
日本の山を価値あるものとして、復活させたいという方は、
是非ご参集ください。
今年は、木を切り倒さなくても間伐効果が得られる
「巻き枯らし」の実際をやっていただきます
※参考 前回は伐採はしたけど巻き枯らしはやらなかった
「鋸谷式間伐」は、昨年11月に放送されたNHK番組「ご近所の底力」で、
「鳥害獣対策」の妙案として紹介され、大変な反響を呼びました。
また、今年から林野庁の間伐作業に対する補助金が
「3割を超える間伐に最も高い補助率が適用される」ことになりました。
まさに、鋸谷式間伐の出番です。
以上、（社）農山漁村文化協会から届いたチラシより抜粋
235:ｖ（=＾。＾=）ｖ
05/05/21 19:18:23
>>232 (σ´∀`)σｻｿ
そぉ～なんす。オイラも自分に来た案内をまんまコピペしただけなんすよ。
つまり去年の参加者はもちろん「現代林業」や「林業新知識」の購読者ならみんな
この案内が来てるはずで。
そうでないﾔｼらにいち早く知らせたかったんだ。みんな来てね～！
って言ってるオイラはどうも逝けそうにない…（涙
昼間は講習に出て、夜は宴会…楽しそうだなぁ、くぅ～っっ！！
来年もしまた第3弾が開催されたならその時こそはきっと参加するぞ！
236:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/05/21 22:03:40
>>230
行きたいんですが、今年は８月に試験があるもんで。
ところで、数日前から手伝いで木材市場にいって
リフトに乗ったりしてます。・・・本業がちょっと暇なのもあるけど・・・・。
すくうのは、何とかなるんだけど、高く積み上げるのが難しいのよね。
横にして落としてんのに、なぜか縦になったりして・・・・・。
・・・・・で下りてって、トビで横にしたりしてます。
237:きこり二等兵
05/05/27 09:21:27
>>230 ｖ（=＾。＾=）ｖさん
俺も行きたいが・・・研修があるため行けない・・・
>>231 きこり２ねんせい同志
腰の不調からの足の痛みか・・・一度病院に行って検査してもらうといいよ。
恐らく、背骨からでてる神経が椎間板か骨が神経に触れてると思われます。
腰は非常に重要！ストレッチや筋トレで予防や軽減ができるみたいだから、
専門家の指示を仰いでくださいな。ちなみに俺も腰痛が悪化してつらい・・・
みなさんも腰には気をつけてください。
来月から担い手になるので、二等兵から一等兵に昇進しますw
238:きこり２ねんせい ◆kYNRXB3dcg
05/05/28 00:17:29
>>237
いや、最初足が痛くて（大昔にじん帯切った足首と、ひざの外側と）
「こりゃ数日前に環境林整備で枯損木の除伐してたときに、ぶらくった木に
捕まったままターザンして落下したけど、そんとき着地に失敗したせいかなあ・・・」なんて思いながら
整形外科に行って診察受けたら「腰骨がうんぬん」って先生に言われて（ °Д°）ポカーン とｗ
投薬と終業後に車で20分ぐらいかけてふもとの医者行って理学療法うけたらだいぶ楽になりますた。
こないだ林内で、熊手で刈った下草をかき集めてたらめちゃくちゃでかいミミズを見ましたｗ
通常サイズの10倍ぐらいあって、青くメタリック調に光ってたんで最初「へび？」って思ってたら
頭がミミズだったんで、もう素直に「うぎゃ！」って驚いたら「はび（＝まむし）かっ？！」と言われた＾＾；
ウナギつりの餌にする「カンタロウミミズ」だったようです。今度見つけたら捕まえて写真撮影だなｗ
239:ごによん ◆5t6K6SwQBQ
05/05/28 21:35:19
>>237
>>238
きこりは、体が資本ですから気をつけてください。
ところで、今年はじめてマムシをみました。
いよいよ、下刈りの季節の幕開けです。
240:きこり二等兵
05/05/28 21:59:35
>>238 きこり２ねんせい同志
そうですか、既にお医者さんにいかれてましたか。お大事に・・・自分も
気をつけます。例のミミズは「カンタロウミミズ」というのか。俺も側溝掃除してる
時なんども見かけたよ。ピンピンはねてやたら元気のあるやつ。バス釣りで使う
ゲリヤマのセンコーかと思ったよ（知ってる人しかわからんな）こっちも方言がき
つくて最初班長さんから「カンテラミミズ」と教えられました・・・
>>ごによんさん
了解です。まさに体が資本ですよね。自分も病院にいってから、毎日、腰痛体操
と筋トレをかかさず行っています。体のメンテの大切さを身にしみております毎日
です・・・。マムシか～俺はまだみてません。アオダイショウとヤマカガシはみかけ
ましたが。