【復活】農業保護 8at AGRI
【復活】農業保護 8 - 暇つぶし2ch116:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/09 21:30:07
まず、弱小農家がやっていける保護価格って何?存在しないと思いますけど。
弱小農家が大規模農家に侵食されつつある現状もないと思います。
大規模農家が小規模農家におんぶしてるというか助けてもらってる現状はありますね。

それと、君の使ってる言葉の「弱小農家」「大規模農家」の定義してください。

日本の農政は大規模農家にあわせたものだと思いますよ。ただ大規模農家が保護されてるかというとそうでもない。
農業の現状を全く理解していない人の書き込みですね。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/09 22:02:42
反農厨、農厨、膿厨、煽り厨  農協 公務員 朝鮮 韓国 中国
憎しみ合え!呪い合え!いがみ合え
これが本来の農業の姿だ

もっとやれ!!!



118:98・106
05/04/10 01:08:07
まず第一になんでそんなに攻撃的なの?
俺は別に攻撃的な態度はとってないつもりだよ
純粋にどっちが正しいのか知りたいだけ

農作物を輸入制限してたりするじゃないですか
完全に自由化しちまったら弱小農家は完全に消え去るでしょ
だからそれが中途半端な保護なの
ぎりぎりの所で生かされてる
アメリカも似たような所があって貧農は沢山(生産量は25%で比率は75%くらい)いるみたい
年間20億ドル~30億ドルを保護に当てているから
ポルシェを買い与えて、住宅をプレゼントしてやって
農業を辞めてもらえという人もいるくらい


>「弱小農家」「大規模農家」
生産性が高く土地の広い農家

>農業の現状を全く理解していない人の書き込みですね
そう、部外者
だけど部外者だからわかる視点もあるのよ
あなたのように当事者しかわからない視点があるようにね

119:98・106
05/04/10 01:44:04
まあ予想だけど薔薇かなにかの輸入しにくいニッチ分野か
松坂牛のようなブランド物を売ってる農家が一番儲かってそうに思う
あと商品の価格サイクルが読める相場師のように逆張り好きで
儲けてる親父も僅かだがいるだろうと思う

120:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/10 21:23:32
薔薇は海外からの輸入価格が安い為、薔薇生産農家は壊滅状態ですけど。
農産物の輸入制限は、国内自給率をかろうじてまもるためのもの。
農作物完全自由化したら大規模農家は困ると思いますが、小規模農家は困らないし消えないよ。
小規模農家は兼業ですから、農業外収入のほうが多いですからね。
(会社勤めして稼いだ金を農業につぎ込んでる状態かな、良くない状態ですが仕方なくそうしてる人達が大部分)
日本の小規模農家は、保護(補助)といったものは受けてないですね。

攻撃的な書き込みしてませんけどね、ただそのように理解するのは君の自由ですからかまいませんけど。


121:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/04/11 00:24:20
>>116
稲作が特に顕著ですね>小規模農家に依存

稲作営農集落では4割ほどしか主業農家はいませんし。

>>118
日本の農家全体のくくりでは、生産性と農地の規模に相関関係は薄くなっています。
(特に畜産・施設栽培で顕著)

>>119
儲かる=金銭的利益をあげることなら、農業ではあまり当てはまりません。
花卉の場合では独自育種・高品質栽培をしているところもありますが、
かけている時間や手間のことを考えると単純利益ではマイナスになるでしょうね。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/11 01:01:01
>>118
このスレの1~10をよく読んで理解してから参加してください、お願いします。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/11 18:48:06
>>120
攻撃的だと思いますけど
農作物完全自由化したら大規模農家は困る奴も居るし困らないヤツも居ると思いますが
一概に困るなどというのはどうでしょうか。

攻撃的な書き込みしてませんけどね、ただそのように理解するのは君の自由ですからかまいませんけど。

124:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/11 20:38:53
>>123
改変ヘタだねw

それはともかく、
>農作物完全自由化したら大規模農家は困る奴も居るし困らないヤツも居ると思いますが
>一概に困るなどというのはどうでしょうか
どうしてこう思うのかを聞きたいね。

ちゃんと防除テンプレを理解していればこんな結論にはならないハズだけど?

125:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/11 22:50:08
>>123
特に攻撃的だと思いませんけど、私はそのように理解しました。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/12 01:05:02
>>125
>>124とは別人だけど。
国策としてのダンピング(輸出補助金、マーケティングローン等)で圧倒的な
低価格で大量に制限されることなく輸入されることになれば、悪貨が良貨を
駆逐するがごとく、国内産よりも安い輸入品であふれることになりうる。
そうすればほかに収入がある兼業農家は差額を何とかなるだろうが、
それ一本で経営している専業農家は大打撃を受け破産、という可能性が
高まることになる。専業農家は往々にして規模拡大を考えている家も多く、
規模拡大で借金をして工事している最中に作物の下落なんていったら…
言わなくても予想できるでしょ?

ちなみに、先進国においては農作物自由化を行っている国はほとんどない。
基幹産業である上に他の業種への派生も大きい業種だからだ。その国としての
メインになる穀物においては大体が関税をかけている場合が多い。

それはともかく、とりあえず二人もモチツケ

127:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/12 12:28:38
農業保護は良くないこと?
どんな産業だって保護されている面はあるじゃん
自動車産業だってかつて莫大な金額注ぎ込んで為替介入して保護されているじゃん

128:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/12 20:40:05
>>127
反農厨はそのあたりをしらないからね。

バブル時代の間違いだらけな農業叩きをそのまま踏襲してるだけだし。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/13 06:36:23
>>124
人にものを聞く態度じゃねぇな
ちっとは考えてものいえよくされ禿

130:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/13 09:50:58
うるせえ!
おまえこそ
氏ね
糞ジジイ!

131:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/13 12:40:10
氏ね
反農厨


くたばれ
農厨


呪い合う農業は
明日も続く


氏ね農協


132:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/13 19:59:27
>>129-131
反農厨ってコレだからw

133:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/13 22:48:40
www

最近にぎやかだな

134:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/14 01:44:13
いつもの反農厨の連投だろ。

防除テンプレの効果が持続している証拠だ罠。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/14 11:28:35
呪い 楽しき 日本の農家

恨み妬み罵りあい
自分の責は全くごまかし
他人の揚げ足ミスばかりを呪う農業
氏ぬまでやってろ

136:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/04/16 10:39:18
滋賀県に続いて福岡県でも県独自の環境助成に乗り出しました。

森林税みたいな広がりをするのかしら。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/16 13:32:34
>>136
しません。

138:上げる百姓
05/04/16 16:07:20
氏ね
反農厨


くたばれ
農厨


呪い合う農業は
明日も続く


氏ね農協



139:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/16 18:37:18
ようするに、

俺たちは環境保護に役立ってるんだからもっと保護しろボケナス

ってのがいいたいわけ?

140:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/16 19:09:16
URLリンク(www.osaka.info.maff.go.jp)

141:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/16 21:29:29
>>139
そんな書き込みみたことが無いが?

142:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/04/17 08:41:21
>>137
そうですか。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/17 10:57:15
基地外利己主義百姓に何を言ってもダメ
自分で自分の首をしめて他人のせいにしてるから
ほっておけ

やる気のある百姓はガンガン伸びていくの事実だから

144:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/17 12:48:00
日曜日は低レベルな反農厨がきてスレが汚れるね。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/17 18:33:08
>>141
いや、なんで俺たちは保護されないのかねぇ、もっと保護されてもいいのにねぇ
ってな感じだったから、その保護されなければならない理由はなんなのかな? と。

自給率の問題かなーと思ったけど、農業の環境保護、治水能力に重点をおいた話してるみたいだから、
要するに環境保護に貢献してる俺様たちを保護しろ! ってことなのかな、と

146:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/17 21:23:35
>>145
国内産業で保護を受けていない産業ってあるのかな?
自動車産業だって為替介入で莫大な国庫資金を注ぎ込んで保護されているからね。
そういう現実を見ないでバブル期の農業叩きをそのまま引きずっている低脳反農厨がいるから
そういった面からも話をしないといけなくなるんだと思うよ。
現在の農業保護はその名を借りた土木業者・農業関連企業・農協の保護という気もするけど。
地方で集会所を作れば農業関係の予算から補助を出したりするし。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/18 11:37:05
憎しみ合う農業は楽しい


148:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/18 14:12:09
憎しみ合う農業は居ごごちがいい

149:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/21 23:31:21



<丶`∀´>  <自動車産業だって莫大な国庫資金を注ぎ込んで保護されているから農業ももっと保護するニダ




150:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/22 03:07:19
>>149
反農厨にマジレスするが韓国は日本よりも農業保護が手厚いが?

151:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/22 12:39:36
百姓つまらん

152:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/22 20:26:29


<丶`∀´>  <韓国は日本よりも農業保護が手厚いから日本ももっと保護するニダ



153:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/22 23:52:02
全農がコメ補助金を不正受給=農水省、秋田県本部を刑事告発へ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

154:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/23 01:58:55
防除テンプレの効果はいつまで続くかな・・・

155:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/23 08:01:32
反農厨のレスはつまらんな。

156:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/23 10:09:51
組織的犯罪についてはほっかむりですか?>全農秋田

157:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/23 11:23:44
   ∧∧/ ̄ ̄ヽ   ∧∧/ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /農 \    i  /農 \    i  | クックック
  (`ハ´ )    ノ  (`ハ´ )    ノ < 補助金全部イタダキあるヨ。
  (つ とく__,;;ノ  (つ とく__,;;ノ   \_________
   /⌒__)~    /⌒__)~
   レ' ゝ       レ' ゝ


158:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/23 11:56:56
>>156
結局農民の知らないところで農協や業者が甘い汁を吸っているんだな。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/23 12:15:04
外憂どころの騒ぎではない
下手すると末期ガンになりかねない

URLリンク(blog.livedoor.jp)


160:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 16:42:36
上は農水省から下は農民まで
天下り、補助金、インチキ表示、でたらめ農薬使用と
不正と犯罪にまみれているということだろ。
農業関係者にモラルを求めるのは筋違い。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 16:57:36
結局消費者の知らないところで農民や農協が甘い汁を吸っているんだな。



162:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 17:06:30
聖人君子殿のお出ましか?
自分だけは善人とでもお考えで?おめでてーな(藁
クソカキコしてるような香具師が聖人面してモラルを語るなんざ
何かの悪い冗談ですか?とでも問いたくなるがな(藁
ところでさ、でたらめ農薬って何処で売ってるの?おせーて(藁


163:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 17:11:58
消費者の知らないところで甘い汁吸ってるのはこの世の全ての販売業者ですが何か?(藁
消費者もその甘い汁で生活していますが何か?(藁

164:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 17:46:53
それにしても食品は加工食品であっても原材料の原産地を明示してもらいたいな。
また虚偽表示に関しては厳しいペナルティーを課して欲しい。


165:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 18:21:52

禿同

166:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 18:44:09
>>160
>農業関係者にモラルを求めるのは筋違い。

確かに162-163みたいな馬鹿を見てしまうと納得してしまう

167:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 19:39:17
上は農水省から下は農協、農民まで
農業全体にモラルハザードが起こっているのはなぜ。
もはや産業として魅力が無く、農業分野に人材が集まらないから?
それとも長年の保護政策で感覚が麻痺しているから?
消費者や流通業者に責任があるから????

168:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 19:46:13
>>162
「自分だけは善人とでもお考えで?
おめでてーな(藁
クソカキコしてるような香具師が
聖人面してモラルを語るなんざ
何かの悪い冗談ですか?」...

不良少年・珍走団や暴力団のみなさんが
市民や警察に向かってよく言うせりふですね。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 20:30:17
>>167
具体的な農業保護について。

>>168
反農厨がよく言うセリフでもあるなw
(最近は違うが)

170:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 20:37:30
>>167
輸入物や加工品については何とも言えないけど、
生産物ひとつひとつを栽培した人と消費者のお互いの顔がわかれば良いと思う。
そういうのって産地で直接農家から買わないと無理かな。


171:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 21:02:51
>>163-164 その分のコスト負担は当然行うんだな?

172:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 21:03:53
>>166 ものの道理の分からぬ能無しハケーン

173:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 21:08:49
>>167 モラルハザード等どの業界でも一定比率で存在するが、
盲目の民には報道でクローズアップされたものだけが存在するような
印象を抱く。
当然人口比率から言ってモラルの低い人間は都市部に集中する。
その程度の道理もわからぬ輩がギャーギャー騒ぐなという事だね。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 21:15:48
>>170 顔がわかってもダメよ。農家のスキルは千差万別だからね。
モノがそこらへんに転がっている普通でも金を掛けて営業スキルのうまい
ところはよく売れる。
本物を作っている職人を探すのは至難の業。
イチゴなんかネット通販で直購入しても本物は手に入らないからね。
あれでうまいうまい言われてバンバン数出るんだからね。
世の中味音痴ばっかりか?って疑問に感じるね。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 21:31:25
>>173
いや、その人材のレベルの低さと産業構造が
モラルハザードを引き起こしているということなんだが。
不祥事の原因が構造的だと言われているんだけど...
ちょっと難しかったかな。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 21:33:50
直販なんて第三者によるチェックが
利かないからやりたい放題。
信用できる大手スーパーから買ったほうが
無難かもな。
まあ農民を信じるなということだ。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 21:36:32
>>174
そういえば、おまえはイチゴ、イチゴと昔から叫んでるな。
どうせハウスで重油と農薬漬けなんだろ。

イチゴの味の違いなんて
日本経済にとってはどーでもいいだろ。
バカバカしい。


178:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 21:39:13
何か反農厨同士で貶しあっているみたい。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 21:41:12
>>178

ばかだな。174は、日本一うまいイチゴを作っている
農家なんだよ。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 21:53:14
>>179
ああそうか。すまん。
反農厨みたいな馬鹿レスだったものでW

181:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 22:01:38

「コンサバな人FTAに抵抗」
奥田氏、豪首相に

日本経団連の奥田会長は二十日、来日中のオーストラリアの
ハワード首相と都内で約三十分会談した。奥田氏は両国間の
自由貿易協定(FTA)締結の必要性を訴えるとともに

「農林水産省などコンサバティブ(保守的)な人たちがいて、抵抗している」

と国内情勢を説明した。ハワード首相は奥田氏の発言を評価した上で
「FTA締結の共同調査で小泉純一郎首相と合意したいと思っている」と
応じた。2005.4.21日経


182:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 22:11:42
>>181
だからー、農業分野を除外したFTAが一番日本の国益に適うんだってばよ。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 22:16:06
豪州ほど農産物輸入に関して保守的な(閉鎖的な)農業政策を取って
いる国は世界でもなかなかないのだが。。。

財界人が農業問題にとんちんかんなのは昔からずっと続いていること
だから、格別驚きに値することでも無いけどね。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/24 23:00:41
農民て全然相手にされてないのね哀れ

185:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 00:37:05
>>184
防除テンプレ嫁w

186:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 00:53:43
>>176 その大手が最も最低な商材を扱っているが何か?
そのくらい見抜けないようでどうする?(藁

187:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 00:57:03
>>177 イチゴに重油なんてもったいね。おまいにイチゴなんてもったいね。
砂でもかじってろ味音痴が(藁 日本経済なんかどうでも良いわけ。うちの経営が
向上すれば。(藁

188:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 01:00:13
>>183 アメリカより日本の農産物の方が生産額がはるかに上だっていう
話もどうせ知らんだろうからな。木を見て森を見ずの通りだ。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 01:03:35
>>179 イチゴなんか販売目的で態々手間かけて生産してどうする?アフォが(藁

190:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 01:07:45
とりあえず反農の下らないゴミカキコは飽きたのでFTAの話題をお続け下さい。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 08:10:57
基地外どもの溜まり場だなW

192:sage
05/04/25 12:32:06
↑と、反論もろくに出来ないからとりあえず言ってみる(藁

193:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 14:27:58
日本の農業政策を考えるスレ
スレリンク(agri板)l50


194:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 19:12:54
※アンチ農家スレッドではないので、反農厨の書き込みは一切禁じます

【しきたり】農家の暗部 Part59【家の光】
スレリンク(live板)

前スレ(実質Part58)
【エンドレス】農家の暗部【リフレイン】
スレリンク(live板)
前々スレ(実質Part57)
【つまり】農家の暗部【全部】
スレリンク(live板)

195:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 21:58:49
FTAなんて関係ないんだよ。
バカ農にとっては、
自分では旨いと思っている
イチゴ!!!をいかに高く売りつけるかが
問題なんだから。

日本経済や貿易問題なんてどうでもいいんだよ。
とにかく今最も重要なのは旨いイチゴを
農家の庭先にまで直接買いに行くことなんだよ。
そうしないと日本人は旨いイチゴは食えないんだとさ。
(日本人はそんなに暇なやつばかりなのか?)

あーばかばかしい。
こんなバカ農ばかりじゃ
そりゃ世の中から取り残される罠。

とにかく、今日本人にとって一番重要なのは
旨いイチゴをいかに手に入れるか。
とにかくキーワードは直販イチゴだ。
外国から農産物の輸入が止まっても
旨いイチゴさえあれば日本は大丈夫だから。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 22:19:27
消費者のやつらに告ぐ。

スーパーはダメ。
八百屋もダメ。
通販もダメ。

大体おまえらに
旨いイチゴなんて判るわけないだろ。

職人が作る高くて旨いイチゴは
農家まで直接買いにこい。
わかったな。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 22:20:01
>>183
>豪州ほど農産物輸入に関して保守的な(閉鎖的な)農業政策を取って
>いる国は世界でもなかなかないのだが。。。



○農産物平均関税率(%)
日本12、オーストラリア3


日本の平均関税率は豪州の4倍!



198:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 22:29:52
>>197
農民は白いものも黒といってはばからない人たち。
数字をあげてもムダでしょう。

経済界や日経のまともな主張には耳を貸さないよ。
毎日読むのは、偏向した日本農業新聞。
中国の反日教育と同じ。
自給率が下がるのは、自分たちのせいじゃなくて
政府、消費者や他の産業のせいだと
本気で主張するおバカ集団。
環境のためにもっと保護政策をと
農水省まで主張するんだから
開いた口がふさがらない。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 22:33:07
>>198
そんなこと言ってもはじまらないから
まあ、旨いイチゴでもせっせと作って、
日本の食糧自給率向上と
国土保全に励んでくれ。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 22:35:45
>>199
198は糞農家じゃないだろ

201:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 22:41:21
>>195
おまえが一番バカに見えるがな。

202:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 22:55:07
氏ね基地外!

203:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:09:39

これと対比いたしまして、末端の農協の職員数がどのように推移しているか
ということでございます。これは、県以上の連合会は全く入れておりませんので、
地域に密着している末端の農協の職員数でございます。平成6年まで増えて
まいりましたので、昭和40年から比べますと、20万、29万、30万人という形で、
農業者の数が減ってきたにもかかわらず農協のメンバーなり農協で働いている職員、
職員というのは農林年金の加入者でございますが、こちらの方はこれまで基本的には
増大傾向で推移している。
URLリンク(www.kantei.go.jp)

204:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:15:04
>>203
焼け太り。農家の頭は先細り。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:18:34
195=196=197=198か。
防除テンプレも読めずに火病を起こすしかなかったのかw

>>55も目に入らない、と。




206:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:23:05
>>195 おまえはスーパーの生鮮売り場という分相応の場所でお買い物をお楽しみください。
そして一生うまいものの味も知らずに静かに過して下さい。

あ、日本の食の将来についてですか?自分の食い扶持ぐらい自分で何とかしな。
大手流通の安モノを消費するスタイルを続けているような香具師には
どうにもならんだろうがな(藁

207:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:24:51
オーストラリアの関税の低さの裏に環境保護名目の補助金の存在があるっつー事も知らず
書き込みする香具師>>197

208:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:24:52
バラマキ農業保護予算は農協を肥えさせるだけで
自給率向上には全然結びつかない。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:28:49
おっと197と似たり寄ったりがもう一匹>>198
食料自給率を考えるのは政府と役人の仕事です。
そしてそれが気になるのなら自分でNPOでも立ち上げて活動でもなんでもやって
何とかしな。



210:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:29:23
>>207
農産物輸入に関して保守的な(閉鎖的な)農業政策と
環境保護名目の補助金の存在がどう関係するのか教えてくださいな。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:32:52
保護した結果が農協職員の増大

もうアフォかと

212:183
05/04/25 23:32:57
>>197
>>55を読め。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:35:44
おっと反農クソガキ劣勢か?

214:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:37:22
>>213
いつ反農厨が優勢になったことがあったんだ?
脳内勝利宣言は別として。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:42:40
そういえば一度も無い

216:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:48:07
>>212
保護主義はいけないということだな。


217:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/25 23:52:12
>>216
>>1

218:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 00:00:59
自由貿易を推進する立場からオーストラリアの
保護制度が批判されてるだけじゃん

219:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 00:07:50
反農厨はどうしても日本を世界最大の農業保護国にしたがっているが、
現実は最大の農産物輸入国=自由化しているなわけで。

220:183
05/04/26 00:20:06
>>218
違う。自由貿易を主張している国にもかかわらず、実質的には保護政策
に傾かざるを得ない実情が指摘されている。

つまり、EUが主張したいのは食料品の自由貿易実現の難しさ(不当性)。
現実的には豪州と米国が二国間FTAにおいて、どういう交渉をやって
いるのかを知っている人間には簡単に納得できると思うけどね。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 00:20:44
反農厨てなんですか自分の気に入らない人間は反農厨ですかそうですか

222:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 00:42:06
>>220
先進国はどこでも自国農業保護・他国農産物自由化が本音なわけで、
今時真面目に国際分業論なんて唱えてるのは日本の自由化論者だけだし。
>>221
反農厨=無知

223:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 00:43:37
WTOやFTAの場で保護主義が批判されているわけだが。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 00:46:08
無知な人間は反農厨ですかそうですか

225:183
05/04/26 00:57:13
>>223
批判しているのは自由貿易論者だけで、しかも自由貿易論国自身も国内
ではバリバリの保護政策をやっていたりするものだから、途上国から批判
を喰らって、WTOは立ち往生してろくな進展が見られなくなった。

WTOの画一的なルールでは割り切れないことが多くなりすぎて、実効性
が薄まったため、二国間FTAがもてはやされるようになったけど、この
FTAとて万能ではなく、自由貿易論者であるはずの米国と豪州の交渉
などは噴飯モノの状態となっている。

結局、大阪役人氏も再三指摘しているが、日本に限らず、FTAの効能
を高めるためには農産物は棚上げして取り組むのが得策となるケースが
大半となっているのが実情だよ。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 07:19:59
>>224
議論をするのに基本的事項も弁えない香具師になにができると?

>>225
報道の仕方にも問題有りだ罠。
<先進国の保護制度が途上国に批判される>で、
先進国=日本も含まれると脊髄反射する香具師大杉。

227:中核農家推進議会
05/04/26 08:30:54
----------------------------------------
私は社会的負け組で怨念だけで生きています
百姓を下に見るような言動を行う事で
精神的バランスを辛うじて保っている
心の病んでいる農民です。
農業について完全無欠な私は議論に参加する事すら
出来ませんのでとりあえず憎しみの表現だけはしておきます。
僕はコノ世の中に不必要な農民です。痛い書き込みしか出来ず
社会の皆さんお父さんお母さん本当にごめんなさい。
----------------------------------------


228:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 09:59:45
百姓を下に見る農民だとよ。馬鹿が(藁

229:農家
05/04/26 12:29:41
----------------------------------------
私は社会的負け組で怨念だけで生きています
百姓を下に見るような言動を行う事で
精神的バランスを辛うじて保っている
心の病んでいる農民です。
農業について完全無欠な私は議論に参加する事すら
出来ませんのでとりあえず憎しみの表現だけはしておきます。
僕はコノ世の中に不必要な農民です。痛い書き込みしか出来ず
社会の皆さんお父さんお母さん本当にごめんなさい。
----------------------------------------



230:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 13:11:42
>>229
農家じゃないし。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 17:41:03
百姓を下に見る農民だとよ。馬鹿が(藁


232:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 18:30:38
コピペすればするほどこのスレが盛り上がるな。
いいぞぉ、反農のアフォども(藁

233:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 21:12:41
2005年4月26日付日経新聞より

・FTAはこれまで豪州が交渉開始を強く求めていたが日本が断り続けていた。
・日本が国内農業の保護にこだわり続けていたから。
・中国は日本の一歩先を行きFTAの交渉を始めることで豪州と合意している。



234:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 23:00:33
なにが得策なんだか。
農民相手にしてると国策誤るな。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/26 23:26:08
農業関連企業及び農業関連及び各種利権団体相手の間違いだろうが。
いいかげんまともな認識持てって。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 00:04:49
旨いイチゴがくいてえ。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 00:05:59
どうでもいいが、バカ農の食いつきがいいからといって
からかうのはいい加減にしたらどうだ。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 00:09:06
>>237
相変わらず反農厨が粘着しているだけ。
防除テンプレや過去ログも読めない火病患者は哀れだなw

239:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 01:07:53
>>238 所詮反農

240:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 06:24:19
喪前らの職業って何?どういうスタンス書いてんの?

241:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 06:34:20
>>240
事実の指摘に職業やスタンスに何の意味がある?

242:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 07:30:39
相変わらず反農厨が粘着しているだけ。
防除テンプレや過去ログも読めない火病患者は哀れだなw

243:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 21:54:27
>>242
いい加減にあの手前勝手なインチキ防除テンプレや過去ログを
盲信するのやめたら。
新興宗教や中国の反日教育じゃあるまいし。


244:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 22:49:30


<丶`∀´>  <良いものを作れば売れると単純に考えるのは浅はか以外の何物でもないニダ



245:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/27 23:05:10
>>243
そんじゃ逐一論破してみたら?
簡単なんだろ?
今までそんな香具師はいなかったがなw

>>244
販売価格よりも生産コストが高いものを作れるのは道楽か趣味だけ。
はじめは高値でもそれが永遠に続くわけでもない。
ここまでいってやってもわからない?

246:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/28 08:53:39
<丶`∀´>  <低品質でも販売スキルだけあれば単純に売れるニダ

247:国士・野中センセイと日本を良くする勇士の会(^^)+
05/04/28 16:02:46
さあ皆さん、本当にくどいようですが今一度確認しておきましょう。
そんな多くの問題を抱えた『人権擁護法案』成立を是が非でも応援している人たちです。

●古賀誠 (自民党元幹事長)  

他にも自民党の ●田中英夫(京都4区)●自見庄三郎(福岡10区) ●鶴保庸介(参院和歌山)
の議員さんたちが、この法案を自民党法務部会で強力に推進しています。 

●部落解放同盟中央本部
●民主党
●朝鮮総連
●公明党   
●創価学会  
●朝日新聞社   
●在日大韓国民団(民団) 

●法務省  ◎ココ注目→ 法務大臣政務官は●公明党・衆議院議員の富田茂之さんです。
            他にも法務省には創価学会員の官僚・職員さんが多数いて
            この法案成立にために全力で取り組んでいます。      

■法務省内でも【 人権擁護局 】は特に熱心?で、法案成立に向けて特別体制を組んでいます。

皆さん、古賀センセイの「人権」を護るため応援してくださいね(^^

248:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/28 19:45:52
>>246
限界はあるんだが?
ニダごっこがしたけりゃ極東ニューに帰りな。

で、結局反農厨は口だけだったとw

249:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/28 23:12:37
そんな反農からもバカにされる農民って。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/28 23:15:34
>>249
反農厨は他スレじゃ誰にも相手にしてくれないからね。
甘えているんだよ、中共やコリアの反日厨みたいにねw

251:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/28 23:19:48
>>248
農民は頭悪い癖に背伸びするから
消費者からそっぽ向かれる。

国民に嫌われるから
農民の質がますます悪くなる。

質が悪いからますます国民から無視される。
誰も農業を継がずますますバカばかりになる。

バカだから輸入品に負ける。
悪循環。

結局自給率が下がる一方。
負け組の代表と言うよりも
国民意識の中の勝ち負けの土俵にも上らんだろう。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 00:26:00
>>251
防除テンプレへの反論は?一日以上待ってやったんだが?
いつものことだが、その思い込みのソースは何?
個人的な蔑視感を一般的なモノに転換するのはやめときなw

反 農 厨 が バ カ な の を 一 々 体 現 す る な 
 も う 充 分 か ま っ て や っ た だ ろ w

253:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 00:46:32
>>252
もう無視すりゃいいじゃん

254:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 01:43:08
けど旨いイチゴほしけりゃ農家の庭先まで買いに来い、は傲慢だと思われ

農民の人ってみんなこんな考えなわけ?
俺の実家は畜産・しかも繁殖農家だったから、商売の相手も農民(肥育業者)なわけで、
イチゴ農家らしき人とはぜんぜん環境が違うんだろうけど、ちょっと傲慢だと思った。

反農厨は叩く割に、百姓やってる人間のセリフとも思えないイチゴ農家(らしき人?)
の書き込みはスルーってのもなんか違う気がする。
それとも、待ってても向こうから買いに来てくれるような超絶美味なイチゴ作ってるから売り込みに
腐心する必要がないって百姓さんが多数なのかな、ここ?

255:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 01:58:17
>>254
あのネタ(真偽は知らんが)はこのスレ的には不適切な特殊事例。
果物・花卉系には独自品種育成とかでかなりハイレベルの個人農家がいるのは事実。
そーいうところは既存流通と関係ないから(対応しきれないから)、
そこらを知ってる香具師は「フーン」と流すが、
見ての通り反農厨は流通形態なんて難しいことがわからない・わかろうともしないので
叩こうとしただけのこと。

ま、普段から反農厨は斜めズレなんで更にズレてグダグダなんだがねw

256:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 09:26:30
>>255
あいかわらず間抜けなバカ農だな。
そういうのは単なるご都合主義といって
わざわざもったいぶって解説するほどのものでも無かろう。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 10:25:51
>>256
防除テンプレをスルーしかできない香具師が偉そうにw
正直にいいなよ、「なんの話をしているのかわからない」って。

で、論破まだ?

258:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 10:40:46
反農厨がバカにされるのはソースも無く只々農業叩きをするからで
嫌韓中みたいに様々な資料を探してくることをしないから。
その上叩くことだけが目的で将来への提案とか何もないから。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 11:30:18
>>258
たま~にソースを持ってきたことはあるけどね。
間違っていたがw

260:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 13:09:21
>>258-259
おまいらソースソースと
豚カツでも食うのか。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 13:42:18
おーい、山田君。>>260の座布団みんな持って行きなさい。


262:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 14:01:58
>>260

263:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 15:54:10
>>254 たのしー。オマエさん鮮度と熟度と保存性って知ってるか?
ギリギリの熟度の強烈に甘いイチゴは長距離輸送・その後の店頭販売に耐えられないぐらい
覚えてから書けよな(藁
それをどうやって皆様に と ど け る ん で つ か ?

イチゴに限らずその場でしか味わえないものはその場所に行くのが あ た り ま え。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 15:55:43
熟して甘くなる品種ならない品種あるから、そこらへんはしっかり
認識してかかるように。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 17:29:12
>>255
どうも。
なるほど。そーいうのも一部にはあるんですな
大多数がそれ、って言う訳じゃないと判ってちょっとホッとしてます。
大衆流通に載せる産品には、やっぱこういう姿勢はそぐわないですよねぇ

>>263
他の理性的な方と違ってやけに攻撃的な農民さんですね。
大衆に流通することを考慮して生産される品種もあると思うのですが
そう言った品種を生産する農家の皆様をバカにしてらっしゃるのでしょうか?

高級品種を生産しているからといって、作っている人間は高級って訳じゃないみたいですね

266:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 17:33:52
>>263
そんな商品価値のないイチゴの特殊事例を
一般化して主張してどうする。
だから農家はバカといわれるんだよ。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 17:43:59
>>266
読んだかぎりでは、(反農厨を除けば)この人がずば抜けてバカなだけで、
他の農家はあんまりバカじゃないと思いますよ。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 19:36:04
>>263
イチゴスレに帰りなw
>>264-265
品種と好み・流通の問題だからこのスレ的には不適切なだけ。
>>266
防除テンプレへの反論はまだ?
>>267
この板に反農厨よりバカな香具師はいない罠w

269:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 22:42:45
確かによその地域の農家から見ればそれくらいで何でえらそうにするの?って思うことでも
地域の中では変わったことやってちょっと成功したりすると天狗になる農家はいるな。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/29 23:09:27
>>268
相変わらず熱いね。
友達いないんじゃ?

271:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 08:06:00
>>270
そりゃ反農厨の方と思われw

272:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 13:02:51
反農厨の防除テンプレ反論待ちage

273:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 13:41:11
>>265 原理原則を態々説明してあげているのでしょうが感謝されてもいいくらいだよね。
大衆向け商材を扱う方はそれで成立させていればいいではないですか勝手に。
まったく興味がないので勝手にやっててくださいホント。
その程度の商材では見向きもされない購買層があるぐらいの事は理解して欲しいものですね。

>>266 輸送できないイチゴに商品価値が無いとか簡単にぬかすから
農家は馬鹿扱いされて加工業者ウハウハなんだよね。
多少は世の中のしくみを理解してみたら?


274:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 13:44:07
>>269 なーんにもできないそこらへんのオッサンがひがみでよくそういう台詞
吐くよね。ちょっとの成功も出来ない奴もそういう事簡単に言うよね。言うだけなら
誰でも出来るよね

275:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 15:35:13
>>268
氏ね
煽り厨

276:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 15:57:12
>>274
おまえもな

277:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 19:59:42
反農厨は言うことすらできないわけだが

278:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 20:26:10
>>269
ああ、そういう農家はいるね。法人組織にしたとか自慢している人。
研修生だかバイトだかこき使って本人はゴルフに夢中。
まあ経営は順調なんだろうけどあまり他人を見下した態度をとっているとそのうち足元すくわれると思う。
農家に限った事じゃないけどワンマン社長みたいな傲慢な人は嫌われるよな。

279:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 20:55:14
ちみも頑張って嫌われるくらいになってみれば?(w
お客様にだけ好かれればそれで結構。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 21:02:34
>>272 反論待ってても無駄っしょ?反農って馬鹿ばっかだから。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 21:19:20
>>280
>反農って馬鹿ばっかだから
まったくそのとおりだが、こうまで言ってるからなw

>243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:54:27
>>242
>いい加減にあの手前勝手なインチキ防除テンプレや過去ログを
>盲信するのやめたら。
>新興宗教や中国の反日教育じゃあるまいし。

ここまで言い切れるんだから期待しなきゃ悪いだろw

282:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 21:33:16
>>280
>>281
いやー。強気ですね。
中国でネットで気勢を上げて
デモやってる人と同じパターン。
両方とも昔いぢめられて
プライドズタズタにされたからなあ。


283:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 23:32:15
>>273
おお。スレにそぐわないのにやたら攻撃的なイチゴ農家の人だ
程度が知れますから、あんまりスレチガイな書き込みはしないでね


284:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/04/30 23:38:35
…反農厨の人は相変わらずですねえ。

防除テンプレにあることは別として(僕も一度くらいちゃんとした反論を伺ってみたいものです)、
FTA関係について少し。
米豪FTAの農業分野についてですが、
アメリカ側は、砂糖-輸入割当・関税変化無し、牛肉-18年かけて割当を18.5%増・関税撤廃、
乳製品-割当量の倍増(但し市場の0.2%)とアメリカ有利なものとなりました。
とはいえ、オーストラリア側も検疫制度を存続することになりましたが。
>>220 >>222 >>225にあるとおりです。

ちなみに日本がオーストラリアとのFTAに消極的な理由ですが、
国内農業分野への影響が大きい(米・小麦・牛肉)のもたしかですが、
日本国内のアメリカ産農産物のシェアの多くをオーストラリアが奪うことになるからでもあります。
世界最大の食糧輸入国のため、特定国と有利になるということは他の国にそれだけ不利になることの
影響が大きくなります(日墨EPA締結交渉の時にはデンマークから豚肉を除外するよう要請がありました)。
米豪FTAと同様の条件で日豪FTAを結べたらいいんですけどね。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 23:38:53
イチゴの人は回りなんか気にせず唯我独尊で行けば良いのに

そもそも保護なんてあんまり必要ないだろw
輸送できない高級イチゴと競合できるような輸入イチゴなんてありゃしないんだから

なんでこのスレが目をつけられたのか、不思議でたまらん

286:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/04/30 23:40:27
FTA(自由貿易協定)は字面からか自由貿易そのものと誤解する人が多いですが、
実質は締結国間以外には排他的に作用する保護貿易の一面があります。
(↑これが日本や韓国がFTA締結に積極的になった理由。欧米が先に締結したため、不利になってしまった)
ちなみにEPA(経済連携協定)はFTAが範囲が関税のみなのに対し、投資・サービス分野も対象にしています。

また、「農業分野がFTA締結を阻害している」との見方がありますが、これも誤りです。
今までの日星EPA・日墨EPAでは最後まで交渉していたのは農業分野ではありませんでした。
(「日本が農業分野を除外したFTAが最も利益がある」のが原則なのは当然ですが)

ASEAN諸国との交渉でも農業分野が先行して合意に達しています(技術協力がその見返りですが)。
こちらでは「農業分野が先に合意するので工業分野で日本の利益が少なくなる」との批判がありますが、
これも誤りですね。
相手国では農業と工業では利害当事者が異なる為、
農業面で自由化したとしても工業面で譲歩する保証はありません。
(日本では自国農業が打撃を受けることには無頓着な人が多いようですが)
東南アジアと我が国との貿易では、農産物よりも工業製品の方がウェイトが大きいことや、
各国が工業立国を図っていることも大きいですが。

287:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/30 23:49:30
役人は農業保護はどうあるべきだと思ってんの?

288:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/05/01 00:12:26
>>287
僕一個人としては、
EUのCAPをモデルとした直接所得補償制度の導入(一元化したものではなく複数パターン)・
中山間地直接所得補償制度の拡充・環境助成
あたりですが。

…簡単にいくものではないことはよくわかってますけどね。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/01 00:23:40
直接所得補償……絶対に潰されそうだな
「血税を特定分野に注ぎ込む暴挙」とかって

290:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/01 10:15:42
>>287
役人は「生かさず殺さず」程度を考えていますが、議員は「濡れ手に粟」を考えています。

291:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/01 11:29:41
>>290
アホ丸出し
ちゃんとした答え出しな

292:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/02 21:07:50
>>288
全農家に一律直接所得補償には反対ということですか?

293:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/03 11:55:58
日本の一次・二次産業を活性化して輸出しよう!
スレリンク(asia板)l50
田舎情報
URLリンク(www.inakajoho.com)


294:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/03 13:26:33
日本食は素晴らしい 3食目
スレリンク(asia板)l50

295:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/04 00:49:18
URLリンク(ww1.m78.com)

これは説としてどうなのでしょう。大規模農業=悪、小規模農業=善
という考え、集約型農業に緩やかに改善できたであろう日本農業を
暴力的な農地改革で補助金付けの

296:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/04 21:26:09
>>295
最後まで書け。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/05 12:38:10
反農厨、農厨、膿厨、煽り厨  農協 公務員
憎しみ合え!呪い合え!いがみ合え
これが本来の農業の姿だ

298:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/05 21:31:07
中国産タケノコの登場で国産竹の子が割高で売れなくなる→人件費も確保できないので竹の子を採らず
竹林の手入れをしなくなる→竹林が荒れてどんどん拡大。密生状態で現在問題に。←今ココ

手入れしても切った竹の処分代が高くてペイしない。昔は竹材、タケノコから上がる収益で維持コストを
払っても十分に利益が出る金の卵でしたが、現在の国内の竹林は完全な不良債権です。
竹(タケノコ)の加工業者も今は中国に一括受注ですから・・・

万博に竹で出来たドームや衣装が作られているのも国内竹林対策の一環なんですよ。


299:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/05/05 21:40:45

>>289
2007年度から実施されるんですが(大豆・麦作)。
農業で直接所得補償制度を実施していない国の方が珍しいですし。
>>292
予算面と運用面で難が有り過ぎますから。
EUのように条件不利地への施策や環境助成は全農家を対象にした方がいいでしょうが。
>>295
日本の農地改革は成功事例ですが(農業生産よりも社会的に)、
途上国の多くで失敗したのはプランテーション的モノカルチャーに
カスタマイズされた年月が長いからだと思います。
社会主義国の農地解放の場合は、「集団化」とセットになっていましたから
一概に同様のものと扱うのは無理があるような。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/05 21:42:13
日本の農業政策を考えるスレ
スレリンク(agri板)l50
日本の一次・二次産業を活性化して輸出しよう!
スレリンク(asia板)l50
日本食は素晴らしい 3食目
スレリンク(asia板)l50
【復活】農業保護 8
スレリンク(agri板)l50
日本人の9割方が食料供給に不安を抱いている
スレリンク(agri板)l50
【食品】国産大豆の価格高騰で豆腐・納豆メーカーが苦境に [05/05]
スレリンク(bizplus板)l50
田舎情報
URLリンク(www.inakajoho.com)


301:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/06 16:11:21
>>299
ほう。
で、その直接所得補償は他の品目にも拡大されそうなの?

302:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/06 20:15:21
大阪役人さん環境助成とはどのようなものなのでしょうか?
どのような場合に助成金が支払われるのでしょうか?

303:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 10:48:11
私の住んでいる千葉県は地産地消を推進しています。
地元の人が地元の物を買って、その地域でお金をまわす・・・
地元経済が元気になる。いいことなんですが、そういう考えの
定着がまだまだのような気がします。

中国経済を元気にしてはなりません。
日本の経済を内から元気にすることを考えなくては。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 16:21:28
中国産でも安くて品質が良ければそれでいいと思う。
無理矢理地元の物を食わされるのはご免だ。
第一地元の物だからと言って安全だとか品質がいいとは限らない。
地産地消などと言って子供に危険な物を食べさせるのは反対だ。
無理に地元の物に拘るよりより良い物に拘りたい。
消費者には選ぶ権利があると思う。

305:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 16:50:23
中国産で国産よりよいモノなんてあるの?


306:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 19:45:02
【社会】お米は安全か、基準値を上回るカドミ汚染米、密かに出荷
スレリンク(dqnplus板)

売る米と食べる米は別。なめとんか百姓!
スレリンク(agri板)

不正表示あたりまえ 米穀業界
スレリンク(agri板)

★国産野菜はマジ危険!!!★
スレリンク(agri板)

養殖魚危険●ホルマリンを使い効率アップ●死ね!
スレリンク(agri板)

密漁をなんとかしたい
スレリンク(agri板)

★★★怪しい?有機JAS認証品★★★
スレリンク(agri板)

日本の牛肉はどこ産が安全よ?
スレリンク(agri板)


307:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 19:55:55
>>303
いくら地元産でも
高くて値段にあわない品質のものは買いません。
それに今時、県単位で自給自足できるわけないでしょ。




308:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 20:12:27
自給率が低いといっても糞農家が外国の飼料を有難がってるのが現状だからね。
自給率を上げたかったら国産の飼料を使ったらどうですか糞農家さんよ。

地産地消?
そんな空理空論を消費者に押し付ける前にてめら糞農家が実践してみろや(藁)

309:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 20:20:49
>>308
口の悪い人だね。反農厨の育ちの悪さがよくわかるわ

310:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 20:28:29
>>309
具体的に反論どうぞ。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 20:45:25
地産池消はそもそも 消 費 者 運 動 から出発したものなんだが。

反農厨が物知らずなのは今に始まったことじゃないけどねw

312:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 21:11:22
地産地消?
雪国では冬何食べればいいの?www

313:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 21:16:17
>>312
漬け物でも食っとれ

314:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 21:16:44
>>311
消費者運動というのは
「一部の特殊な」消費者がやるというのも
ご存じないとはね。確かに博学だ罠。(爆笑)

315:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 21:24:57
地産地消じゃ
内陸県の人は刺身が食えなくなる罠。
淡水魚は寄生虫がいるから生で食っちゃダメだよ。

316:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 21:29:26


総就業人口に占める、農業就業人口比(2001年)

日本4.4%、アメリカ2.0%、フランス3.2%、イギリス1.8%、ドイツ2.4%




317:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 21:33:40
>>316
20年後じゃ日本だと1パー切ってるんじゃねーかなぁ

318:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 21:37:16
>>316
えらい多いんだな、日本の農業って。
アメリカあたりのファーマーの方が大勢力だと思ってたが

319:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 21:38:53
>>315
ちょっと前来てたイチゴの人はそんな感じのコト言ってたな
食のレパートリーがえらく減るw
至高のイチゴがたらふく食えても、他のが食えないんじゃつまんないよ

320:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 21:52:14

世帯員一人あたり所得


勤労者世帯186.7

副業農家210.7(万円)



321:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 22:04:38
フランス革命時、国有地や貴族・教会の所有地が農民に細分化されたが、
農民は土地を生かす技術や労働力を持っていなかった。そのため効率的な
集約型農業に転換できず人手に頼る農業に、そして19世紀の産業革命に
よる工業への余剰人員の供出がうまく行かず、フランスは2流国に・・

またアジア・アフリカでも農地改革の名のもとに土地の細分化が
行われたが、農業技術の不足、灌漑設備の細分化や流通手段を
持ち合わせておらず、(同上)+飢餓・虐殺・内戦。








322:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 22:31:22
防除テンプレはまだまだ有効w

ソースも自前で用意できない反農厨は哀れだねえw

323:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 22:39:11
284 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
ちなみに日本がオーストラリアとのFTAに消極的な理由ですが、
国内農業分野への影響が大きい(米・小麦・牛肉)のもたしかですが、
日本国内のアメリカ産農産物のシェアの多くをオーストラリアが奪うことになるからでもあります。
世界最大の食糧輸入国のため、特定国と有利になるということは他の国にそれだけ不利になることの
影響が大きくなります





はあと。




日本の農産物輸入額比率(2003年)

米国36.6%
豪州7.9%


324:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 23:38:24
>>323
何をしたいわけ?

325:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/08 23:52:47
961 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/22 14:51
米に関していえば、日本は欧米と違って、
直接の所得補償ではなく高関税政策をとっている。
だから保護政策がないというのは大間違い。
2つ政策の違いは、国家予算つまり税から補償するか
高価格を維持して消費者が負担するかの違いだけ。
この政策が、コスト意識のない兼業農家がいまだにのさばったり
ここにいるバカ農民が俺たちは保護されていない、
などと勘違いしたりする原因。
さすがに大坂役人はこの辺をわかっているが
あえてしらんぷり。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 00:34:20
>>325
既出論破済みのネタをコピペして楽しいか?
自信が無いなら反農厨なんてさっさとやめなw

>>1に書いてあるだろ
>日本の農業は諸外国にくらべ保護されていない。
どこに<保護政策がない>とあるんだ?
欧米は高関税と直接所得補償と不足払いと環境助成のフルコンボ。
日本は関税だけ。
さあどっちが保護が手厚い?

327:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 01:23:35
>>325
コスト意識がない兼業農家のおかげで安い米が手に入っている現実を直視しましょう。
>>326
輸出補助金を追加。

328:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 14:40:35
>>326
そりゃあおめえ、欧米の方が手厚いだろ。

けど日本の農業に、果たして欧米並みに保護してやるだけの価値があるのかね?
でまあ、日本が欧米並みの保護とやらを展開したとしよう。その場合
>>316がホントなら、人口比あたりでダントツ重い負担を抱えることになるんだが
そいつを説得できるほどに日本の農業ってのはスバラスィもんなのか?

329:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 18:35:22
防除テンプレにある「現在のAMS(農業保護)水準」のみを農業保護の指標とした場合、
日本農業は欧米なんかよりずっと低い保護のもとに置かれているのは分かる。
分かるのだが、国単位にかけてる補助金総額を比較して保護具合を比較するっていうのも、
どれくらい信憑性があるのだろうか?人口も農家数も農地面積も全く異なっている国同士。

人口一人当たり、農家一戸当たり、農地面積10a当たり・・・(他にいろいろありそう)。
もうちょっと考える余地がありそうっす。
記述ネタだったらスマソ。


330:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 20:14:07
「JA全農ふざけるな 」
スレリンク(agri板)

【悪事】農協職員よ!悪事を晒せ!【告白】
スレリンク(agri板)

農協職員はなぜ横領が多いのか
スレリンク(agri板)

331:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 20:24:34 BE:298828679-#
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)(美人妻、、、その①)
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)(美人妻、、その②この人はエロイよ)
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)(素人娘、、、その①この人もエロイ)
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)(素人娘、、、その②カワイイー)
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)(エロエロミセス①)
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)(エロエロミセス②)
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)(カワイイよまじで)

飛べない時はコピペで飛んでね。




332:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 22:22:28
>>328
それをいうなら欧米の農業こそ保護する価値がない。
日本は他国に迷惑をかけていないんだから。
>>329
作物や気候や栽培方法がまるっと違うんだから、色々あって当たり前。
ウルグアイラウンドの時にそこらをなんとか共通化して決めたのがAMS。
国際比較するには一番妥当と思われ。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 23:02:09
高関税をかけて世界一高い米を消費者に売りつけているのに
兼業農家のおかげで安い米が手に入っているとほざいている件について

334:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 23:13:21
問題点は
1保護政策の原資を関税すなわち消費者負担に求めている割合が高い
2保護政策の政策的な効果が現れず農産物価格が国際的にみて異様に高い
3その結果農家の生産性が外国に比べて著しく低く競争力皆無
4生産力の割に農家所得が高く、結果的に他の産業からの不当な所得移転がおこっている
5補助金が土木、箱もの中心で農業振興ではなく土建国家推進になっている
6農業関係の行政組織(地方政府、農協、業界マスコミを含む)の肥大化と時代遅れ意識
 (農水省末端職員が2ちゃんねるに上司了解の公式見解を書き
  農民もその見解を金科玉条とするという非常識がまかり通る
  お上絶対主義の前時代的産業構造と農民意識)


335:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 23:33:44
もうすぐ
「防除テンプレ」「論破」「反農厨」「ソース」「w」(全角小文字です。笑)...
だいたいこの5つの単語のどれかが繰り返し出てきますので
みなさん注目してくださいね。

336:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 23:38:01
>>334
問題点の二番の回答は簡単だ。
現在国際価格を決定している国家の輸出補助金のおかげで国内価格より
安値に推移している。
例を挙げてみればアメリカではマーケティングローンという制度があり、
農作物に海外輸出することを担保に国際価格に比べ高い金額の金を貸し付ける。
お金の返却は国際市場で販売した価格(≒国際価格)で返却すればよく、その差額は
その国の機関が全額負担するそうだ。
こういう制度を使われてしまえばいくら安い価格で生産しようとも対抗できないではないか?

337:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 23:40:40

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 07:38:14
なんでうまくないミカンに補填金出さなきゃならんの?安くてあたりまえだろ


43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 18:23:37
>41
逆。
補填金があるからいい加減な作り方でマズイみかんを作っても
ある程度の金が入ってくるから農家は生活が出来る。

補填金がある限りそういう農家は減らないと思う。
だから余計にマズイみかんが市場に出回る。
そして無駄なお金(補填金)が延々と使われる。


市場だけど腐れミカンを送らないで下さい
スレリンク(agri板)

338:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/09 23:46:29
>>337
ちなみにその補填金が下りる手順ってのを教えていただければと

通常、補填金なんぞ、前年の8割程度しか出ないのところが多いんだけどね

339:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 00:06:22

朝日新聞2004年7月15日

「駄農」「負け組」
4月21日、東京・霞ヶ関で開かれた食料・農業・
農村政策審議会で過激な言葉が飛んだ。
「消費者や食品産業の望む良質な農産物を
生産しようとしない農業者を私は駄農と呼びます。
努力した者に報おうとしないこれまでの農政が
駄農を生み出してきた」


340:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 00:09:48
>>333
だから、生産コストもペイしていない現実を無視するなw
>>334
1は消費者負担と政府財政負担に差があるのか?消費者=納税者だが?
3は2といっしょ。>>336
4は兼業農家を含める意味はないが?(過去スレでは農業所得は14%)
余計に働いている香具師を非難するのが正当か?
5は板違い。
6は自分が論破されたのが悔しいんだなwヨシヨシ
半分以上は役人作でないはないんだが。
>>338
日本じゃ全額補償なんてないからね。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 00:12:49
反農厨がコピペしかできなくなった点について



あ、前からかw
日本語が通じる反農厨なら、呪いコピペをどう思うのかがききたいね。
あんなイタイ香具師に共感できるのかとw

342:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 00:17:09
>>335
あなたの予想通りでしたネ(笑)

343:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 00:23:54
>>342
自演乙w

で、呪いコピペ厨の感想と防除テンプレへの反論まだ?

344:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 00:24:29

534 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/03/23 00:16
○農家の収入
世帯員一人あたり所得では、
勤労者世帯186.7、主業農家183.2、副業農家210.7となります(万円)。
副業農家の農業収入は全収入の14%となっています。
農家は他業種に比べて裕福なわけではありません。


345:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 00:25:29

○農家の納税
769 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 12:32
納税額を減らすために、還付額以上の可処分所得を農業用機材に突っ込めるというなら、
君も副業農家をやったら如何?

還付を受けるためには農業収支が「赤字」になっていなければならないことは理解できるよな?
参考までに副業農家に対して青色申告を勧奨したのは国(税務署)なんだけどな。
結果的に徴収額が減ったと思われるのだが。w

794 :769=778=788 :04/05/14 09:01
一昔前:小規模副業(売上が少額な)農家は所得(白色)申告の義務なし
              ↓
あふぉ:農家は所得を隠して不公平だ。
              ↓
税務署:(白色申告の対象にならない)小規模農家も青色申告を行いなさいと勧奨。
              ↓
副業農家:売上と経費を元に青色申告。当然多くの農家は赤字なので還付ウマー。
              ↓
あふぉ:副業農家は税金の還付を受けるとは怪しからん。
              ↓
税務署・副業農家:小規模な農家の所得まで把握しろといったのはお前らだろ。>あふぉ

「副業農家が還付を受けるのが嫌だ」
  →昔のように白色申告対象者だけ申告して、多くの農家は収支を把握しない
「全ての農家の所得を隠すな」
  →全農家は(白&青色)申告して、多くの副業農家が還付を受ける

上の2つの選択肢しかないことにいい加減に気づけよ。>あふぉ

346:北の貧農から
05/05/10 01:32:06
 自給率30%の国は今に滅びる。
中国は日本を抜いて穀物の輸入大国になったし、ソ連崩壊の主因は
アメリカから2千万トン買わないと北朝鮮状態になったから。
最後に、農家の税申告が無かったり・少ないのは所得がそもそも、
皆無に近いから。生活保護世帯よりひどい。
 平成16年度のコメ販売価格は、昭和46年と同じ価格なんだ。


347:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 02:44:58
>>332
すり替えないでもらえますか?

俺は農業の連中が欧米並みの保護を国民に強要するのであれば、
人口比でダントツの負担を強いることになるが、
日本農業にそこまでして守る価値があるのかどうかと聞いている。

欧米農業が他国に迷惑をかけてる? そんなことはどうでもいい。
いま現在この国に住む国民に、農業保護を欧米並みに引き上げることに対して
説得力のある説明が出来るのかと聞いている。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 07:39:01
>>347
先に日本農業を捨てる影響をあげてみたら?
経済的影響や多面的機能が存在しないという証明を。
難しいなら日本に農業が不要だということでもいい。
未来永劫日本が経済強国として存在し続け、
食糧危機が絶対に起らないというシナリオがあるというなら是非きいてみたい。


あとな、欧米並みの農業保護は現在の農水省予算の範囲内で可能なんだが。

349:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 12:05:32
日本農業を捨てる影響……環境面で悪影響はあるな。
食糧危機をもし本気で考えてるなら既にどうにもならないレベルに落ち込んでるだろ。
むしろ、食糧危機が起こった場合、日本農業を維持していれば絶対に安心だ、というシナリオの根拠を示していただきたい

URLリンク(nikkeibp.jp)
輸入穀物が途絶しただけで国内の動物性タンパク質の供給はほぼ絶望的になるみたいだけど、その辺はどうお考えで?

>あとな、欧米並みの農業保護は現在の農水省予算の範囲内で可能なんだが。
ほうほう。つまり農水省のやってることは無駄が多いってことですかね? 社保庁みたいなモンなら潰すべきですなぁw
人口比あたりの農家の多さと、「薄弱に過ぎる」とまで酷評される現状の保護政策に対する批判とかを考えると
相当程度の負担の拡大となると思ってたのですが。どの辺からそのような答えが導き出せるのか、御教示願いたいですね。

んでもって関税についても質問なんですが、現状の低率関税を欧米並みに引き上げたとしましょう(ほぼ倍増ですか)。
それによって当然発生するであろう経済摩擦を考慮した場合
(関税率変更によって発生するであろう農業国への依存率の変化などに伴うトラブルも)、
それでもなお国内農業を保護すべく関税の引き揚げを行なうべきなのでしょうかね?

350:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 19:30:21
>>334
外米なんかまずくて食えねーよ。
魚沼産コシヒカリを外米並の価格でよこせとほざくアホ。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 20:16:51
コスト意識がない低農を保護する件について

352:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 20:36:37
69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 11:04:16
あほ百姓がマーケッティングもせず有機栽培で儲かると言い出して
やり始めるから偽者がはこびる

無責任百姓にペナルティを科せることを望む


46 :一消費者 :04/11/26 15:25:52
しょせん農業に限らずこの国はインチキの塊だということだと思う。
私は環境教育の場でインチキ農家にだまされない消費者を養成したいと思う。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:48:03
>>46
どんなインチキ農家がいるのか知りたい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:44:08
インチキやっていた農家はおおいよ。

いや、インチキでもしない限り、食ってけないのが事実。


353:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 21:16:28
>>349
そのリンク先をちゃんと読んだのか?
保護が必要だと気づいたならそういえば?

農水予算が大半が公共事業費なのは常識。
そのほうが儲かる香具師が多いんだから仕方が無い。
これはいわゆる農業問題じゃないってことは大分前から言われていることだが?

自分で調べる気があるなら専兼比率を調べてみな。
輸入飼料の件も既出。肥育は無理だが草で飼育そのものは可能。
関税の増加なんてこの板じゃ初耳だなw

>>351
兼業農家への保護が存在しないことを反農厨が理解できないことについて。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 21:40:40
高関税で保護されているのに「俺たちは保護されていない」と
勘違いしている稲作農家の精神構造分析の件について

355:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 22:27:37
>>354
アメリカ並みを保護っていうの。
国際基準を理解できない反農厨って哀れだねw

356:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 22:48:13

- 衆 - 本会議 - 9号
昭和44年02月27日
○大蔵大臣(福田赳夫君) 
農家の税の問題ですが、他の階層に比べまして決して高いのではありません。むしろ非常に低いのであります。
最近クロヨンということがよく聞かれますが、その中でヨンというのはどなたをさしておるのかといいますと、
農家のことをさしておる。そのことによりましても、一般的に低いとも認められておるのであります。



357:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 23:18:07
>>356
何年前の話をもってくるんだW

当時は一般サラリーマンの年収は農家より少なかったが
今は遙かにサラリーマンの方が年収多いし。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 23:27:57
>>353
お話にならないですね。
農水予算をもって保護可能といっておきながら
それを公共事業費から保護・補償に転換することについては考察することもなく「仕方がない」ですか
農水予算の公共事業費部分が不可侵なのであれば、保護を実現するためには予算の純増が必要なのでは?
自分の言ってることの矛盾に気付いてますか?
農業保護において関税率の是正は重要な問題だと思いますがw
それこそ、リンク先でも触れられているとおりにw

初耳って、一体どこを読んでるんですか?
役人のレスにも関税率見直しを含めた貿易交渉のことが書かれてるんですが

役人のレスが(若干恣意的ながらも)数字・資料を元にレスされてるのに
あなたのレスはとことん印象論ですね。
この先はレスしないで貰えますか?

359:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 23:31:42

- 参 - 本会議 - 8号
昭和56年03月23日
○塩出啓典君
 最近発表された大蔵省の資料によりますと、給与所得者の八四%が税金を納めているのに対し、
自営業者は四二%、農家は一五%の人しか税金を納めていない見通しと言われています。



360:334
05/05/10 23:33:26
334ですが、反論がどれも的はずれですね。
個別に議論する価値のあるものが皆無です。
どこかで聞いた俗説ではなく
きちんとした論理的な反論を期待しています。
農民の方では無理なら役人や関連業界の方でも。
「防除テンプレ」「論破」「反農厨」「ソース」「w」
は勘弁してください。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 23:35:19

- 参 - 大蔵委員会 - 3号
昭和57年03月23日
○矢追秀彦君 これは、ある意味ではごまかしになるわけですね、ごまかし所得。これは九二・八%
ぐらいになるわけでして、非常にパーセントとしては高いわけです。こういったこともサラリーマン
から見ると、何だと。われわれじゃこんなことはできない。こういうことになってくるわけでござい
まして、そういうところからクロヨンという議論が出てくるわけなんです。
 一ツ橋大学の石弘光教授は、税務統計、国民所得統計からクロヨンの推計をされておるわけです。
御本人自身も、公表されているデータの不足から十分満足な推計はできない、こういうことを認めて
おられますが、大体の推計で、私もこの文献をちょっと見ましてびっくりしたわけですけれども、こ
の所得捕捉の割合は給与所得者で九ないし十割、事業所得者で六ないし七割、農業所得者で二ないし
三割と、こういうことが推計をされておりまして、やはりクロヨンというものは存在するんだと、こ
ういうことを言われているわけです。


362:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 23:37:59
>>353
確かに草でも牛の「飼育」は可能ですが
「酪農」や「肥育」はできないでしょう。
ペットとして飼いますか。
山羊の方がいいかも。
そもそもそんな広大な草地は
日本中の田んぼをつぶしても確保できないんじゃ。

363:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 23:38:27

- 参 - 予算委員会 - 12号
昭和56年03月18日
○大蔵大臣(渡辺美智雄君) 
仮に農家の場合で二百万所得があったという場合と勤労者で二百万あった場合では、農家の方がゆったりした
暮らしをしているんですよ。それは、要するにそんなに貯金しなくともいざというときには畑何坪か、二十坪
か百坪か売ればいいということもございますし、それから、もう家も先祖伝来のものを持っているとか、ある
いは菜っぱや大根ぐらい家の前で自分でちょこちょこつくれるというものがありますから、生活はかなり、何
割増しか楽だと、これも私は言えると思うんです


364:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 23:47:39
>>358
「w」おじさんに、まともなレス期待するのはちょっと...。

365:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 23:52:16
>>364
ワロス

366:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/10 23:54:24

- 衆 - 大蔵委員会 - 4号
昭和57年02月23日
○渡辺大蔵大臣
 昔、クロヨンという言葉があった時代があります。その時代は供出時代であって、いわゆるやみ米と
いうものが供出価格の何倍もする。したがって、十俵供出するよりも二俵やみで売った方がよけいな金が
入る、それが全然所得から抜けたという時代がかつてありました。


367:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 00:20:36
>>362
うんにゃ、おそらく予想しているのは
「何町歩の休耕田に電牧柵を回してそこに何十頭も入れて周年固定放牧する」
という可能性もあるので一応フォロー。

前に講習会のであったが大体一区画数反歩つきに3~4頭ほどを入れ、牧柵内の植物が
ある程度まで食べられたら他の区画へ移動してその区画の草が生えそろえたらその時に
また牛を3~4頭ほど入れて、何度かに一度、主に牧草の種を蒔いて餌となる牧草がなくなるのを
ふせぐ。
うちの経営形態にいまいち合わないから記憶にとどめておいてる程度だから間違っているポイントがあるかもしれないが
とりあえずは大体がこんなところではなかったかと。間違っていたら指摘をよろしく。

ちなみにうちは牛に付けている鼻環に手綱を付けてそれを鉄棒で一度集草した後の
牧草地につないで放牧をしているが、前に近所で使わなくなったススキやカヤの広がっていた元牧草地を
ちゃんと管理して放牧しておけば木が生えてない限りは牧草の種まきは必要だが、
数年で元の牧草地に戻すことは可能だったな

368:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 00:22:12
>>367
・・・他スレと勘違いしてた。解釈違ってる可能性が高いのでスルー推奨orz

369:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 01:18:00
>>368
生㌔。普通ソレだ。

新規の香具師らなんだかだ言いながら防除テンプレは典型的にスルーしてるだけじゃん。
自分は感情論なのに相手はソレで否定するあたりは懐かしいねえ(w
呪いコピペよりはマシだけどさ。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 01:42:19
内外からの日本コメ市場開放の主張は、
国際経済学の自由貿易の利益の仮説を拠り所にしている。
19世紀初頭にリカードにより提示されたこの仮説は、
世界各国は各国で相対的に生産費の安い財の生産にできるだけ特化し、
それらの財を自由貿易すれば各国民の福祉と各国の企業・農家の利潤は最大化されるとし、
最近の貿易交渉に強い影響を与えてきた。
しかし、この仮説は多くの現実性のない単純化した仮定を前提として成り立っており、
アジアのコメの場合上述のアジア的特性のため、
これら仮定は成立せず仮説は妥当性を失う

371:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 20:12:10
>>358
>>349で公共事業の増加と関税率の引き上げということを書いたのは誰かな?
二重基準がデフォならもっと詳しく書きなw

自分の言ってることの矛盾に気付いてますか?

役人のレスに関税率の引き上げを含めたことが書かれてるんですか?

数字・資料を元に書き込みされていないのに、
あなたのレスはとことん印象論ですね。
この先はレスしないで貰えますか?


>>360
どこかで聞いた俗説ではなく
きちんとした論理的な反論を期待しています。

嫌っている防除テンプレよりも明確な数字なり理論なりを持ってきてな。
全てはそれからだ。

372:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 20:13:10
>>345

税金払わないくせに態度だけは一人前

それが農民クオリティ



373:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 20:17:56
>>372
意味がわからないなら素直にそういえよw

お前も新規就農しろ、儲かるんだろ?

374:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 20:18:31
保険料も減額されまつが
www

375:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 20:20:06
低脳な煽りが反農クオリティー

376:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 21:27:32
「w」おじさん出ましたね。
誰にも相手にされていないのに。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 21:38:51
>>376
呪いコピペにはやっと飽きたのかい?

で、防除テンプレの反論まだ?
ちゃんと数字ももってきてねw

378:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 21:44:11
>>376
VIP板逝きなw

379:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 21:54:15

(`ハ´)y-~~ <反農厨発見あるよ! 緊急発進あるよ!




     ≡≡≡≡≡≡ <ヽ`∀´> <日本は保護されてないニダ

  ≡≡≡≡≡ <ヽ`∀´> <補助金もっとよこすニダ

≡≡≡≡ <ヽ`∀´> <反農厨は無知ニダ




380:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 22:17:57
もっとやれ!憎しみの農業!

381:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 22:35:58
>>379
塚、反農厨の言動や行動こそが反日厨並みなんだが。

382:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 22:41:35
>>372 担税者の分際できちんと納税している我々にたてつくとはな(w

383:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 22:42:07
低脳な煽りが反農クオリティー

384:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 22:54:48
基地外満載

385:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 22:56:03
>>377-383
おやおや。
飽きもせず
またはじまりましたね。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/11 23:26:08
個人的にはIDがついてほしかったり。

だいぶジサクジエンが多いんだろうなーw

387:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 00:49:59
>>386
同意

388:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 00:52:25
>>386
反農厨がほとんどと思われ。
かまって君はウザイだけだ罠。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 01:50:30
>>385
おまえでもいいよ。
ちゃんと答えてみれば?
きいてあげるからさW

390:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 05:53:02
私の住んでいる県は地産地消を推進しています。
地元の人が地元の物を買って、その地域でお金をまわす・・・
地元経済が元気になる。いいことなんですが、そういう考えの
定着がまだまだのような気がします。

中国経済を元気にしてはなりません。
日本の経済を内から元気にすることを考えなくては。

日本の農業政策を考えるスレ
スレリンク(agri板)l50
日本の一次・二次産業を活性化して輸出しよう!
スレリンク(asia板)l50
日本食は素晴らしい 3食目
スレリンク(asia板)l50
【復活】農業保護 8
スレリンク(agri板)l50


391:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 06:35:31
おはようございます。
大阪・役人 ◆0Ot7ihccMUが来なくなってつまらなくなりましたね。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 06:48:55
>>391
反農厨は勝手に自爆してるけどな。

393:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 08:00:03
農業はかっこいいが
どうやったらなれるんだ?

394:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 08:39:31
>>393
煽りご苦労

憎しみあい呪い合い恨み合えば
馬鹿でも基地外でもなれる
現状はそうだ

だから衰退している

395:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 10:01:41
嫁!
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

396:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 20:39:53
>>393
新規就農でぐぐれ。

>>395
私怨?
貧農史観をまだ信じてる香具師は珍しくも無い。
反農厨の方がよっぽどイタイ。


397:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 22:05:31
結局358と360も逃げたか。

ま、 必 死 でネタを調べてる最中かもしれんがw

398:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 22:29:47
wおじさんがレスするから呆れたのではないかと
味方がこんなのじゃ、大阪役人だって逃げるよなぁ

399:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 23:43:29
wおじさんの書き込みははともかく
農業保護の話題に戻りませんか。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 02:33:37
>>398
いつも便乗煽りをしかできないくせに偉そうだなあ。
呪いコピペは今日はお休みかい?
おまえでもいいから防除テンプレに反論してみろよ。
前に何人も無知おじさん認定して住人から、呆れられてた粘着反農厨だろ。

>>399
反農厨が防除テンプレをスルーしかできないのが悪い。

401:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 03:32:57
600 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/12/22 23:38:42
無意味連投が多いけど、反農厨が防除テンプレをスルーする理由を考察してみた。

1、読んでいない
議論をするのに共通認識が不要だとするなら、
そいつは議論をしたいんじゃなくて吠えたいだけなんだろうな。

2、読んでも理解できない
そのくせバブル時代から進歩していない・最新事情を踏まえていない自説は一歩も譲らないのは不思議。
わからないところがあれば素直にきいてみればいいし、
異論があるなら異なる事実を示すソースを持ってくればいいのに。
自称医者はここかな。

3、関係ない
ただ優越感に浸りたいor叩きたいorかまってほしいだけで、
無意味連投や煽りをやる香具師には現実の農業がどうあろうと関係が無いから。
これが一番イタイね。


ああ、反農厨が主張したがるだろう、
4、防除テンプレが間違っている
だけは絶対に無いから。

些細なタイプミスや表現の違いにすかさず食いつく香具師が、
間違えている文章に反応しないハズがないからね。
(ま、反農厨が誤認引用したことはあるけどねw)

402:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 05:31:19
おはようございます。
>>400
粘着反農厨は大阪役人あたりも叩いてませんでしたっけ?
あれなら呆れられてもしょうがないな、と思いますが
今回の件は単にwおじさんがバカなだけじゃないかと

403:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 07:08:56
>>402
反農厨は叩けりゃ誰でもいいんだよ。
便乗煽りしかできない香具師は>>401の3のタイプ。

wを使ってるだけでバカにするってのも意味不明。
ついでにいっとくが、ここはお前の日記帳じゃないからなw
(AA略)

404:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 12:29:43
相変わらず喧嘩の好きな連中が多いな
馬鹿丸出しだよ

405:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 15:58:56
相変わらず退屈な煽りだな
馬鹿丸出しだよ

406:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 20:31:28
反農厨は文章の内容に無関係な所での煽りしかできないからねえ。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 21:52:08
>>403
wを使っているからバカにされるんじゃなくて
書き込みの内容がバカにされているんだと何度言ったら...

408:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 22:07:36
確かに反農厨は煽りみえみえだが
まともに受けてさらに延々と下品なレスをつける
粘着wおじさんも困ったもんだ。

409:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 22:12:27
>>407-408
呪いコピペ・無意味連投・煽りを繰り返す反農厨はいいんだ・・・
独特の価値観だねえ。。。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 22:20:22
ろくなもんじゃねぇ~♪

411:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 23:01:41
>>409 呪いコピペ・無意味連投・煽りを繰り返す反農厨は
存在しないに等しい。

412:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 23:02:23
蛆虫にもきちんとした役割があるというのにな

413:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 23:03:14
存在しないに等しいという事は反農=蛆虫以下という事になりますかな

414:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 23:18:07
確かに粘着wおじさん <ヽ`∀´> が現れるスレはどこも下品なスレになるね。

お願いだから↓に帰ってくれないかな。みんな迷惑してるよ。

どうして反農厨はこうも ア ホ な の か (藁
スレリンク(agri板)

415:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/13 23:24:53
>>414
いつもの斜め上だね~
反農厨が全ての元凶。いなくなっても誰も困らないの。

さあ早く防除テンプレの反論を聞かせてよ。
待ってるんだから。

416:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 04:53:07
おはようございます。
wおじさん(もしかして、スレの途中に出現したイチゴさんかな?)は
反農厨でなんでも括っちゃうけど、ここってこの先あるべき農業保護を
駄弁ったりするとこだと思うんですが。

保護政策のそれぞれの効率・実現可能性についての疑義を示すのは=反農
とは思えないんですけどね。

まあどの品目を保護するか/しないかってなると荒れるでしょうけど。

>>403
あなたの日記帳でもないですよ。

417:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 05:35:11
>>416
wおじさんとイチゴ農家は別人。
wおじさんは反農厨叩きに必死だけど、スレチガイなことは書いてない
あと気になったんだけど
>保護政策のそれぞれの効率・実現可能性についての疑義を示す
レスなんてあったっけ?

418:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 08:22:47
>>416
>ここってこの先あるべき農業保護を
>駄弁ったりするとこだと思うんですが
例えば、>>402>>416にはそんな内容は無いが?

>>417
>保護政策のそれぞれの効率・実現可能性についての疑義を示す
それも無いと思われ。

ま、今のところは>>371への反論待ちでしょ。
(まずないだろうけど)

419:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 13:01:38
>>418
反農厨本人もwおじさんに「レスしないでくれ」って言ってるからなぁ。期待するだけ無駄っぽい
んでいつものようにwおじさんの勝利宣言で終了。

420:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 13:34:43
糞スレ


糸冬 了

421:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 18:03:08
>>419
反論まだー?

422:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 18:52:20
>>419
脳内勝利宣言は反農厨の得意技だが。

423:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 18:57:57
反農厨は勝利宣言とかなしに、連投コピペか逃走だろ?
逃走した反農厨に追い討ちをかけて喜ぶのがwおじさんとその取り巻き

どっちにしろみっともないがw

424:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 20:51:42
反農厨も農厨もピンキリ。
一括りにするのは無意味。
連投コピペやwおじさんみたいな粘着バカばかりじゃなく
一応両陣営ともまじめに議論をしようとするやつもいるのが救いかな。
議論は永遠に平行線だけど。
日経対日本農業新聞といったところ。

425:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 20:57:37
SWみたいな無知や、橋本信者みたい無知もいたな

426:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 21:01:08
自称四代目医者と言う脳内医学生もいたな。


427:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 21:12:07
>>424
農厨ってなんだかなーって思う。
ここは農林水産業板なんだから。

反農側には真面目に議論したがる香具師はいないと思われ。
防除テンプレをスルーするのはかわらないし、
少しやりあったらトンズラするし。

>>425
橋本ブログってあちこちでイタ認定されてるらしいね。

428:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 21:43:05
まともな反農っていたっけ?


429:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 21:45:32
しかし大阪役人しかまともに
議論したり論理的なレスができる人がいないのも事実だから
農厨と言われても仕方ないよ。

430:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 21:47:17
テンプレ提案される前は散発的に反農…というより意見あり!な人はよく来ていた。
しばらく議論を繰り返していると納得したのかじきに来なくなった。

テンプレ制定後はいくらか意義あり!の人は着たけど、厨は圧倒的に来ていたりする
レス付けられないような呪いレスを付けたりして

431:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 21:47:18
>>427
wおじさん?

432:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 21:48:43
sdふぁsdf

433:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 21:52:50
dgfsdg

434:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 22:59:02
あhsdkdfないええm@vbkr

435:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/15 05:25:32
おはようございます。
>>417
失礼しました。イチゴさんはwつかってなかったですね

>>418
wおじさん?

436:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/05/15 11:07:31
…反農厨の人はあいかわらずですねえ(前にもいいましたが)。
どうしてそこまで居丈高になれるのやら。
納得しているかどうかはともかく、論破済みなのはおいときますが…、
(とはいえ基本的に既出です)

>>301-302
詳細はこちらを参照してください。
○新たな農業経営安定対策・資源保全対策
URLリンク(www.tochigi.info.maff.go.jp)
水田稲作には現行措置(残念ながら実効的…とはなっていません)ですし、
環境助成そのものは現在のところ滋賀県・福岡県でしか実施されていません。

>>328
日本農業の生産能力や生産環境そのものは諸外国に比べて劣っているわけではないですし、
農業をあえて放棄することにさしてメリットがあるとは思えませんけどね。
>>6 >>7 >>10

>>329
比較がしにくいからこそ、ウルグアイラウンドの時にあえて設定したんですけどね>AMS
作目・気候・環境・歴史等々が異なっていますので、本当に「正確な比較」ができるのか、ともいえますが。

437:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/05/15 11:08:03
>>334>>358は詳細を待つとして…、少しだけ。
関税率を上昇させることは現行のWTOに加盟している以上不可能ですし、
「上昇」なんてついぞ僕は書いた覚えはありませんが。
(そもそも「関税よりも直接所得補償が良い」という考えは、総コストのことを踏まえたものではないんですが…)
計算上ではコメの場合は、無関税でも1.7兆円の直接所得補償で可能、となっていますね(農水省予算は約3兆円)。
公共事業云々については農水省予算内で執行されるものでも、
農業に関わる割合が低いものが多くありますし(ここ数年で建設関係の予算は漸減しています)、
公共事業依存経済は農業に限らず都市部も含めた日本全体の問題ですし。

>お上絶対主義の前時代的産業構造と農民意識
…どこにそんなものがあるのやら(笑)

438:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/05/15 11:09:18
以下のことには根本的なところで齟齬があるような気がしますね。
基本的なこともわからずに偉そう…というのは如何なものかと。
(反農厨だから、といってしまえばそれまで…ですが)

○防除テンプレ批判
まず、全部僕が書いたものではありません。
「金科玉条」もなにも日本の農業の現状を現しているだけなんですが。
信用しないのは確かに自由ですが、その場合その発言の論拠はどこからもってきているのかは明らかにしてほしいですね。
…農業センサスその他の統計資料や農産物の経済実態を踏まえずに成り立つ理論にさほど実証性があるとは思えませんけど。

○兼業農家批判
今の用語では副業農家ですが。
非農業分野での収入(年金を含む)をコメ生産に充てることで、農機や資材の需要を拡大して価格を下げ、
生産コストに関係無く生産量の維持に貢献しているんですが…。
他人の家計に難癖をつける意味がわかりません。
>>8も参照してください。

○地産地消批判
消費の多様化に生産者の一部が応じた形が日本での端緒ですが、
生産者・消費者共に流通コストを削減できるメリットがありますね。
消費者側には安心性も増しますし。
都道府県や市町村が積極的だからですかね?
地場産業の振興に地方自治体が積極的なことになんの問題があるのやら…。


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