06/05/19 23:36:10
少し長くなりますが、お願いします。
今年で25になります。大学を卒業してから、祖父母の農業の手伝いをしていました。
今度希望する職種が出来まして面接を受ける予定なのですが、経歴で困ってます。
祖父母は年金を受けるために父の名義で農協に出荷しています。
なんと履歴に書いて良いか分かりまん。
ニートではなく真面目に取り組んできたのですが、保険も父の扶養として受けてきたので、
証明も出来ません。（父は会社員です）
将来の事に大きくかかわるので本当に悩んでいます。
どなたか知恵を貸していただけないでしょうか？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 23:48:51
>>812
うちは他所の圃場からは離れているのでそんなに問題にならない。
>>813
農業手伝い、かな。
書類選考で刎ねられたらどうしようもないけど、
面接の時に聞かれてよどみなく答えられればそれでいいし。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/20 00:06:13
やはり農業手伝いと履歴書に書くのがベストなのでしょうか？
なんだか書類審査で落とされそうです。
欝です・・・・
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/20 01:31:06
>>815
受ける職種にもよると思います。農業関係・バイオ関係なら書類で落とす
ということはないでしょうが（てか面接受けられるなら書類は通ってるん
じゃないの），全く関係ないとすれば，ひっかかるのは，関連業務の経験
がない，リーマンの経験がない，といったところでしょうか。面接ならば
逆にそのへんのところ訊かれる場合もあります。「サラリーマンとしての
経験はないようですが，そのあたり自信はありますか？」とかね。まあ，
求人状況はいいし，まだまだ若いからとるかもよ。
817:807
06/05/20 01:51:11
農家の平均年収は９０万を下回る年もあるとか
URLﾘﾝｸ(www.bookreview.ne.jp)
下流リーマンにしときまつ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/21 00:12:29
>>813
農業自営と書いておけばよし。
面接のあるような会社であれば、当然、将来的には（会社を辞めて）
また農業に戻るつもりですか、と聞かれると思うが、その時は（嘘でも）
農業は儲からないので戻るつもりはありません、とでも答えておくが吉。
問題はむしろ、会社勤めの経験がないから、ビジネスマナーとか言葉の
使い方とかなってないんじゃないか、と疑われる（実際そうだと思うが）
ことだろうから、あいさつとか態度とかにはとくに気を使うべし。幸運を祈る。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/21 22:05:22
質問がございます。
広さ約400坪 全面笹薮 笹の丈５０～６０ｃｍ
その他低木10本程度あり 幹の太さ１５～２０ｃｍ
ここを開墾する予定なのですが、この笹藪を排除するために使う農作業機械を
考えています。
・トラクターのプラウとかハローで
・ブルドーザーで
・ユンボで
などといろいろ調べてみましたが、専門の方々のお知恵を拝借したく、どうぞよろしくお願いします。
笹薮の開墾は初めてですのでどういった方法が一番適切なのか、お教えください。
一般に売ってるトラクターの回転爪みたいなもので笹の根切りや排除まで
出来るものなのでしょうか？
笹薮がきれいに排除された後にはデントコーンやライ麦を植えるつもりでいます。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/21 22:13:43
豚の放牧。木までなぎたおします。
821:819
06/05/21 22:40:57
え？この板、あまり人はいないのかな？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/22 00:23:03
>>819
ササは根が残るから困難。トラクターじゃきついと思う。
（面積的にも広いし…）
ウシやヤギの手を借りた方が早道かもね。
>>821
そ。ここは過疎板。
823:819
06/05/22 01:03:18
ただ、笹薮だったところを分譲したりする住宅供給公社もありますから、
そんなところがウシヤギを使うとは考えにくいのです。
農業機械で、なにか適したものがあれば、とお尋ねしたのです。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/22 09:22:18
「全国植樹際」のニュースも見て、あの会場作りにはかなりの
伐採が伴っているし、かなりの予算が効率悪く使われていると
思いましたが、この板の事情通はどう考えますか？
矛盾点の多そうな事業かなって思ったもので…
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/22 11:35:35
>>819
レーキドーザ、で抜根。
樹木の処理は一般的な農機具では無理です。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/22 19:43:21
すい星墜落で大西洋に大津波発生と警告＝仏研究家ジュリアン氏
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「地球外の科学」などの著書もあるフランス人、エリック・ジュリアン氏が、
分裂すい星で有名なシュワスマン・ワハマン第3すい星の破片が5月25日ころ、
中部大西洋近辺に墜落、海底火山噴火を引き起こし、その結果高さ
200メートルもの津波が発生すると予言した。同氏は、米航空宇宙局（NASA）が
同すい星について全く危険はないと発表したことに反論し、科学的データを
挙げるとともに、米連邦緊急事態管理局（FEMA）も5月23―25日にかけて
津波警報演習を行う予定があることや、ノストラダムスやマザー・シップトンなどの
預言者、聖書の記述などもすべてこの時期を示唆しているとしている。
（時事通信） - 5月22日12時5分更新
やっぱり地球ｵﾜﾀ（ ：∀；)
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/22 22:31:01
>>824
イベントってそんなもの。
伐採も必要だし。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/22 23:23:13
学校の課題研究で
家庭にあるものを使って自家製農薬を
作りたいのですけど何かありますか？
なにかいいものを知っていたら教えてください。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/23 01:45:15
>>828
自家製農薬は流行遅れ。
木酢液なんかがそうだけど、未登録農薬使用になりかねないから。
ニンニクやドクダミのエキスがどうとか…っていうけど効き目は知らない。
830:819
06/05/23 03:00:29
レーキドーザってもんがあるんですね？どうもありがとうございました。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/23 21:19:02
長らく放置されてた畑を草刈りしてたら藪の中から警戒音を鳴らしたスズメバチが
飛び出してきました
ひとまず退散したんですけど、どう対処するのがが賢明なんでしょ？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/23 21:27:47
>>831
巣を確認したってこと？
１、高いけど業者に依頼。
２、完全武装で殲滅（野焼き・薬散）
３、冬まで近づかない。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/23 23:38:09
>>832
＞巣を確認したってこと？
いえ、刈払機を藪に突っ込んだら突然飛び出してきたので巣があるかどうかは
確認できてません
ただし、飛び去らずにこちらを威嚇し始めたので、奴がその場所に執着している
ような雰囲気はありました
調べてみたら、今頃は女王蜂が営巣地を探す時期らしいので、単にお気に入りの
場所を探してただけなのかも知れません
本格的に巣を作られたら困ったことになりますので、ググって見つけた
「スズメバチほいほい」ってのを仕掛けてみようと思います
URLﾘﾝｸ(matsui.jpn.ph)
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/24 12:59:49
庭を畑にして少しだけ野菜を作ろうと思ってるんですが、庭を掘ると結構小石が出てくるんです
そこで質問なんですが、石取りってどれくらいの大きさの石までを取り除くのがベストなんでしょうか？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/24 22:13:52
>>834
なに作るかにもよるけど基本は出来る限り除去＞石
根菜なんか石が多いとロクなものができないし。
836:834
06/05/25 22:06:24
7月くらいまでに準備してにんじん、コマツナから作り始めようかと思ってます。
でも石あると根菜は難しいのですね・・・にんじん無理かなorz
とりあえず出来る限り石取ってみます
ありがとうございました
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 20:28:55
567 ：名無しさん＠明日があるさ ：2006/06/01(木) 22:32:03
>>563
農機具メーカーのエンジニアとして、北海道で6年近く仕事していた経験上から言うが
北 海 道 で の 就 農 は 止 め と け
酪農、畑作問わずだ。
酪農は今年の春からの生産調整で、帯広方面なんかでは1000ｔ単位で牛乳を捨てている
今後、多くの農家が苦しい立場に追い込まれる事が予想される。
畑作業は、農繁期が終われば土建屋の季節労働者、冬場の雪かき作業とかがメイン
北海道に限らず、就農するにあたり、自治体やJA・就農センター等から、融資や指導を受ける事になるのだが
奴らには責任能力や当事者能力が無いので、カケラもアテにしてはならない。
とにかく、自分自身や家族しかアテ（犠牲かもしれんが）にしか出来ないないので
就農するなら、自殺も視野に入れておけ。（農業法人に就職する場合も同様である）
たまに北海道は日本の食料基地なんて発言を見るが、実態は散々たるものである
広大な大地でマッタリ田舎生活なんていうのは、都会人の幻想である。
よくTVで、充実した田舎生活している元都会家族を見ることがあるが、ああいう例は
十分な資金を得られる環境や貯蓄ができたレアケースと割り切った方が良い。
この方の言ってることは事実なんでしょうか？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 21:22:09
>>837
北海道限定で言ってるとこ考えて
ただの北海道アンチ、もしくはその勤めてた北海道の農機具屋で
ひどい目にあった恨みが、変な方向に向いてるんじゃないだろうか。
その香具師は、どこの地域なら就農オススメなのか考えてるかが気になるとこだ。
まぁ、幻想と現実は違うってとこだけは、農業にかかわらず同意できるが
さすがに837の言ってる事は酷すぎ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 21:41:50
おにぎり温めますか？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/08 23:24:44
★★★コンビニおにぎりは、温めますか？★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 04:55:00
>>837
あたらずとも遠からずってとこかな。
金銭的なリスクの面では、確かに北海道はケタが違うのは事実だし。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 00:15:11
家で栽培しているにんじんの色がなんか白っぽい感じがしてます。
色が落ちする原因はなんなのでしょうか？わかれば教えてください。お願いします。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 12:46:39
北海道で就農目指すならメロンが最強
夕張以外でもけっこうあちこち取り組んでるよ
暑寒メロンとか羊蹄メロン他にもある
メロンは上流階級が愛してやまない果物であることも見逃せない
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 21:01:13
>>842
漂白剤かな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 21:57:12
>>842
にんじんの表面には薄い皮があって、それがうっすら白っぽく見えるのだと思います。
スーパーに並んでるにんじんは機械にかけて洗っているので、
薄皮が剥がれ、鮮やかなにんじん色になります。
家で作ってるにんじんも、たわしでゴシゴシ擦れば薄皮が剥がれるので、やはり鮮やかな色になります。
色が落ちたとかそう言うんじゃないから、安心して（･∀･）ｸｴ！
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 22:21:01
いわゆる兼業オヤジのコピペも残しましたが、兼業オヤジのコピペはもう十分だと思いますので
これ以上貼らないでください。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 22:26:06
>>839
北海道と沖縄だけだそうな。
>>846
荒しが理解するかどうか。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 03:35:04
よく草刈に出掛ける父に手袋をプレゼントしたいのですが、
刈払機を使う際におすすめのものがあれば教えて下さい。
・・・軍手以外でお願いしますorz
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 13:37:12
>>843
ぶっちゃけ味はそんな変わらないよね、夕張以外でも
北竜で食べたメロンめちゃ美味かったもん
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 21:38:39
>>849
それがブランドの成せる技。
隠れたブランドを探すのも楽しみの一つ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 21:50:07
>>848
スーパーアラミドステンレスワイヤー入手袋
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 16:46:40
田植え機は分かるんだけど、耕運機とトラクターとコンバインの違いって何？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 19:35:08
>>852
知る必要が無いと思われる。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 20:51:27
>>852
耕運機は耕起専用。
トラクターはプラスアルファが可能。
コンバインは収穫専用。
855:北の婿養子
06/06/13 22:17:45
>>848
弘進ゴムで防振手袋あるよ。普通のゴム手に肉球付いていて振動をやわらげてくれる
狩り払い機好きにマストアイテム
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/14 06:20:10
>>851、855
ありがとうございます。
早速ググって検討してみます(｀・ω・´)
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/14 15:46:17
>>853
士ねばいいのに
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/15 17:07:31
植物の根は家の基礎に悪いのでしょうか?
50坪の敷地に家、桃・桜（共に4m越え、太さ65cmくらい）があります。
よろしくお願いします。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/15 21:00:43
>>585
一昨年の台風で 杉の木が５本ほど倒れました。
その際 根ごと揺さぶられて屋敷周りの塀が倒壊しました。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/15 22:14:07
>>858
家と木の間隔にもよるが、基礎の下まで根が入り込むと、
根が太るにつれて基礎が浮かされたり、>>859みたいに木が倒れた時に基礎ごと･･･と言うこともある。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/16 13:52:44
>>859>>860やはり根の力ってすごいんですね…
家ての間隔も狭いので考えます。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/19 22:41:54
人参の育て方で質問なんですが、
1つの本だと肥料は始めはなにもやらず、追肥をあげるだけ
そして、種を撒いたあと土をかぶせて、その後足で踏みつけてしっかり固める
となっていて、別の本では
はじめにも肥料を撒いて、よく混ぜる
種は撒いたあとはうっすら土をかぶせて軽く押さえる
となってました。
どっちが正しいんでしょうか？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/21 11:36:10
低周波の音波を流して気孔を開かせて栄養剤を葉面散布、吸収させる、という
農作物栽培法について知りたいのですが、科学的な詳細をご存知の方いませんか。
ググっても「現代農業」のバックナンバーの見出しか、精神世界系ブログしかでてきません。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 09:30:41
>863
カルトだったので破棄されました
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 22:16:02
>>862
ちょい亀レスだが、日本全国津々浦々、いろんな条件の畑がある。
畑の条件によって管理の方法が変わってくる。
もし可能なら両方の方法を試してみて、次回からは上手く育った方法を取れば良いのでは。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 22:51:55
>>862
後者を推してみる。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/23 00:31:07
今度初めて管理機を導入しようと考えているのですが
すでに管理機を使っている方、もしくは詳しい方でお勧めの機種などありますでしょうか？
主に畝を作るのに使用したいと考えております。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 07:43:11
どこの天気予報サイトを見てますか？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/26 19:34:53
wni
URLﾘﾝｸ(weathernews.jp)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 16:20:54
777 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/29(木) 15:37:31 ID:Dxi5UMh20
>763
田舎自体も構造改革するべきだろうな・・・
非効率な小規模農業を改めて会社形式の高効率な大規模農業化を目指すべきだろう
非効率は物は一旦潰して力の有る所が集約化をすると良いと思う
------
こういう書き込みをよく見るが、それってどうなの？
現実的な手段か？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 22:32:52
「国産は強み」と言われても、現実を見ればやはり輸入物の価格に引っ張られて価格は低迷するばかり。
今のまま農産物価格が下落すれば、いくら大規模化してコストダウンを目指しても限界は来ると思われ。
集落営農とか言う話が来てるけど、俺はもう少し様子を見るよ。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 17:25:06
どなたか教えてください。
水田の暗渠排水の落とし口のパイプが密着して抜けない時、
良い抜き方はありませんか？
非力なせいか人力ではとても抜けそうもありません。
873:don.百姓
06/07/10 19:19:46
地面から突き出てる塩ビのヤツ？
CRCかシリコンスプレー「これでもか」ってくらいぶっかけて30分放置後、
パイプレンチかウォーターポンププライヤで挟んで回してみたら？
無理するとすぐに割れるけど…
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 08:11:24
パイプレンチで回してみましたが、
本体はビクともせず、細い塩ビパイプが捻れるだけなので、
折れたりして壊しそうなので中止しました。
塩ビパイプをサポートしているキャップを外すと
底に少し水が溜っているのが見えました。
その下に動かない本体弁？があるんだと思いますが、
その水だまりに対してスプレーですか？
実績ある方法でしょうか？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/11 13:29:11
抜けました。ありがとうございました。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/13 19:00:03
昨日、モスピラン水和剤2000倍の溶液が目薬2滴分ぐらい目に入った。
まだジワーっと痛いんだけど、そんなに長く痛いもんなの？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/13 20:45:20
>>876
帰ったときに目はしつこく洗った？
洗って、明日もまだ痛みが続くならさっさと目医者に行くべし。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/13 21:33:56
>>877
thx
目に入ったときは、周囲に清潔な水がなかったので、
とりあえず持っていた水筒のお茶で洗眼ｗ
帰ってから一応洗眼したんだけどなあ
やっぱ痛い orz
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/13 22:04:16
モスピランは自分も良く使います！良く効きますね！！
目にもそんなに効くとは…医者に早く行った方がいいですよｗｗ（爆笑
880:878
06/07/14 18:16:33
今朝起きたら、劇的に痛みがましになってました。
皆さんも消毒の際はゴーグルをした方がいいですよ、まじで。
>>879
爆笑すんなよｗ
けど、モスピランは良く効くねえ、ほんと。
アゲハの結構でかくなった幼虫まで逝く、なんか怖いぐらいｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 20:22:28
お国の指導では、4000倍だけど効かねー！！
2000倍だと大抵の害虫に効きますよね！
もちろん履歴には、
４０００倍！！！！
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 21:43:28
草刈り
2000倍だと財布にも効くから、4000倍でやってると釣りにマジレスして観る。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 21:45:30
>>880
よくなってよかったね。
検診は行ったほうがいいかもね。
（気休めでも）ビタミンＣとアントシアニンを補給すべし。
>>881
去年からの書き込み乙ｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 01:28:08
>>882
本音で言えよｗｗ
４０００倍なんて！アブラムシもあくびしてんだぜぃｗｗｗｗｗｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 01:57:45
転作制度について詳しく分かるHP教えてください。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 18:24:00
>>885
こことか。
URLﾘﾝｸ(www.town.ikeda.fukui.jp)
地域によって対象作物・面積なんかが違うからＪＡか役所できいた方が確実。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 19:00:42
>>884
モスピラン4000倍なんて指導してる？
うちらじゃあ、普通に2000倍で使ってるし、履歴にも正直に書いてるよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 19:05:11
営農部の上司に殴る蹴るの暴行を何度か受けたのだが、どうしたら、いいんだろうか？
訴えたいけど、訴えたら、自分が農協にいられなくなるのではないかと不安です。
こういう場合は、どうしたらいいんでしょうか？
泣き寝入りしたほうがいいんでしょうか？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 19:30:23
>>888
上司の上司に相談。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 21:01:32
>>888
殴り返せばいいのに
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/15 21:57:48
>>888
「パワハラ」でググって、そこからいろいろ調べて味噌。
892:888
06/07/16 23:31:44
>>889
同じ部署の全ての職員、上司は、知っています。
他の上司に、暴行のことを訴えたければ、訴えればと言われました。
とても、怖くて、どうしたらいいのかわかりません。
職場に通うのが怖いです。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 23:41:19
畝縦面倒だから平畝でマルチしいてもいいん？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 23:44:28
>>892
労基署に相談。
しかし、転職も視野においておいた方がよいと思われ。
>>893
作目は知らんけど、マルチが飛ばないか？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 23:47:32
>>894
ポイントポイントに石でも置こうかなとw
だめでつか？
896:don.百姓
06/07/17 03:25:36
平畝マルチ＝ショウガ畑でよく見る光景かと
「よほど雨の少ない地方なのかなぁ」と眺めてます。
5mピッチ程でピン留めしてあったように思う。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 18:00:48
>>895
排水がいいんなら、1m間隔ぐらいにマルチトンボ刺していけばいいんじゃね？
何作るの？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 20:53:10
>>897
ハウスで土耕の高糖度トマト作ろうと思ってます。
排水は砂地ですからかなりいいと思います。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 21:08:54
>>898
あんま詳しくないけど、今の時期からハウスでトマトやる？
てか、ハウスでマルチはいらないんじゃね？
いやむしろ、ハウスでマルチだと配管とかしねーと、、、
畝たてﾏﾝﾄﾞｸｻｲ人にはちょっとｗ
ハウスで排水いいなら畝は低くてもいいかもしれないけど、
布き藁は必須だと思うよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 21:22:05
マルチの方が儲かるよｗｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 22:47:30
灌水チューブ使うならマルチがないと、水やりが、めんどいことにならない？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 20:38:54
まさかトマトは水やらなくても大丈夫とか思ってたりしてｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 23:16:25
>>902
「美味しんぼ」の影響でそーいうのが増えたのかね？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 14:15:47
最近、一人暮らしをはじめて自炊するようになりました。
実家からは米を送ってもらっているんです。玄米のままで。
そこで、精米機にいったんですけど
上白
七分
五分
などがあって迷ってしまいました。
もちはもち米を使うときだと思うのですが。。。
これはそれぞれどういう意味なのでしょうか(´･ω･`)？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 17:00:34
>>904
どれだけ籾摺りするかの度合いで、上から多く摺る順
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 17:01:59
ゴメン籾摺りじゃねーよ、米つきだよ
籾摺りのとこ、米つきに読み替えて
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 17:48:43
>>906
レスありがとうございます。
上白がもっとも玄米を削るでよろしいですか？
908:女子高生
06/07/22 17:55:51
学校の課題で第一次産業の特性を調べなきゃいけないんですが、500字くらいで説明してくれる人いませんか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 17:57:48
>>908
補助金漬けの従来の農業政策に対しては批判が強い
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
「補助金漬けの過保護体質」という負のイメージが
産業としての農業から魅力を奪っていると指摘
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
予算措置から見れば、相も変わらず補助金漬けの政策になる
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
土地改良区をはじめとする農村地帯は都市から「補助金漬け」
といった冷たい目でみられています
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
米は自由価格ではなく、補助金漬け
URLﾘﾝｸ(essen.blog.ocn.ne.jp)
補助金漬けという言葉は、まさしく農業部門. に象徴されております
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
保護されていることに甘えてもいては、いつまでたっても補助金漬け体質から脱却できない
コメ作りの生産性は、現在米国を１０とすれば、日本は２程度
URLﾘﾝｸ(www.hanashiyasuhiro.com)
猫の目農政と言われ、補助金漬けにしてやってきたこれまでの農政
URLﾘﾝｸ(www.city.chikugo.fukuoka.jp)
日本の農業・農村は補助金漬けと言われるほどに農業基盤整備や営農助成金などで下支えされました
URLﾘﾝｸ(www.cosmos.ne.jp)
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 17:58:20
>>908
現在の農政は、作物の価格支持政策や構造改善事業への助成を中心とした【補助金漬け】の行政
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
【補助金漬け】の従来の農業政策に対しては批判が強い
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
【補助金漬け】農政を改め、直接支払制度に転換して、持続可能な農業を確立
URLﾘﾝｸ(www.sugekawa.com)
【補助金漬け】農政と酷評されて来た農業
URLﾘﾝｸ(www.yynosai.or.jp)
保護されていることに甘えてもいては、いつまでたっても【補助金漬け】体質から脱却できない。
コメ作りの生産性は、農水官僚からの耳学問だが、現在米国を１０とすれば、日本は２程度
URLﾘﾝｸ(www.hanashiyasuhiro.com)
農業に対する考え方が【補助金漬け】になってきている
補助金に頼らずに立ち上がってきた産業と比較して、農業は【補助金漬け】になって困ってきている
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 17:58:59
>>908
農家の収入における補助金の割合。
日本 56％
EU 32％
アメリカ 16％
オーストラリア 5％
OECD平均 29％
ソース
日本の農家収入の56％は「補助金」・ＯＥＣＤ試算【日本経済新聞】
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＡＭＳ（農業保護）
日本：7478億円
米国：20587億円
農地面積
日本：約470万ha
米国：約41000万ha
これを元に農地面積で保護予算額を単純に比較すると
日本では1ha当り15万9000円補助金が支払われているのに対し、
米国では1ha当りたったの5000円。
日本の百姓は1ha当り平均で米国の３０倍以上も補助金を貰っています。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 18:48:11
マリーゴールドの種まきってさすがにもう遅いかな？
昨日警察署に行ったらマリーゴールドの種くれたんだが
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 18:51:17
＞９１２
へぇーーー
そうだったんですか
914:牛.若○ ◆fjVZTzycxc
06/07/22 21:05:48
>>908
１次（生産）、２次（加工）、３次（サービス）、それぞれの違いを考えれば、
おのずと分かるのではないでしょうか。
ちなみに >909-911 は１次産業の特性ではなく、
農業（特に稲作）保護政策に対する経済的視点からの批判ですね・・・。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 22:39:35
>>914
908-911は自作自演でしょ。
ぐぐってきたのをコピペるのはいいけど、
相互に矛盾していることにいい加減気づいてもいいのにね＞反農
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 07:28:10
>>907
そそ、上白にするときれいになるけど、量は減るよ
>>915
おいらの実感だと、補助金を全廃してもべつに百姓は困らない希ガス
作目とかによるのかな？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 17:33:40
>>916
最多数の稲作兼業農家はさして困らんね。
花卉みたいに補助金がまったく無い（転作・産地形成以外）作目もあるし。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 20:55:51
>>917
どうせ米作るのだって、完全に持ち出しだし、
トラクタ買う金で一生分は米買えるシナーｗ
それでも田んぼがあるし、荒らすと周囲に迷惑だし、
人に貸すと気になるし。で、仕方ないかって感じで作る。
ついでに、ちょっと趣味で野菜や果樹を植えてみたりする程度。
補助金？はあ？何それって感じ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 21:06:15
今年雨がすごいんですけど、米が不作とか大丈夫ですか
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 21:33:41
>>912
センチュウ対策なら花咲かなくてもいいから、いいんじゃない。
>>918
金銭的だけ考えりゃ誰も農業なんてしないよねー。
農家を貧乏と罵りながら儲かってるとも罵る反農って。。。
>>919
まだ不明。
８月の日照で回復もするし。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 22:14:29
しかしどうして全国の農家は米1俵の買取価格を2万円以上にするようにみなでまとまって要求しないんだろう
都会の馬鹿がするわけないと思ってるのはわかるが．全国のほとんどの知事の最緊急課題ではないか、都会は米つくりの実情を知らないほうが大半
一人二人が米作りやっていけなくなってるわけではない
全国米農家は子供を全部都会に出すというゲリラ作戦、昔で言う「逃散一揆」ばかりだな
自分らが全国で逃散一揆やってると、きがつかないとか
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 22:20:06
>>921
みんな、お金儲けでやってるからじゃないんだと思う。
仮に買い取り価格が2万になっても、
1反8俵として、16万
1町でも160万
どっちみち、お金のこと考えたらお話になんないよｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/23 23:06:30
たしかに2万ではまだだめだ3万でなければとよく言われるよ
3万以上は??だし3万だとすると流通には2万で出し後1万は別方面からということになる
逆にいえば流通のは2万でいけるはず．といっても今の政府では厄介だけど
少しは2万3万でといわないと逆に特にまじめな農業の役人が、良心に苦しんで自殺するぜ
農水省も集落集団経営の青写真なんて白々しいと思ってるやつは思ってると思う
わかってる役人はどうやっても農業経営のガイドラインは出ないと知ってる
都会かぶれの変な役人も多いけど、そういうのが各知事の周りにはいるんだろうな
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 06:26:30
反農ってコピペ荒らしが大好きなんだねｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 07:40:41
↑兼業オヤジ小躍り光臨age！
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/24 19:11:53
1俵3万なら、そこら中借りられるだけ借りて、稲作農家になるよｗ
条件があんまりひどくなければ、5町ぐらいはこなせるから、
売上1000万↑はいけるな。
でも逆にそうなると、いまの農政が目指す
「集約化」が加速するだろうし、資本による弱肉強食の世界になるんじゃね？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 00:17:21
質問です。
スレ違いだったらすみません。
当方、農業も政治も無知です…。
この度結婚した相手は公庫に勤めているのですが、
仕事があまりに忙しすぎて、過労で倒れるのではと心配です。
公庫の若手は皆そうなのですか？
これから行革が控えていて今より状況が良くなるとは素人目にも思えません。
やはり夫は転職した方がいいのでしょうか。
転職するなら民間の銀行などになるのでしょうか。
公庫に対する世間の目や将来の展望など教えてください。
（悪い話ばかり出てきそうですが…）
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 00:26:07
あげ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 00:32:53
>>925
コピペやってるヒマがあるなら勉強しなよ？
せっかくの夏休みなんだからｗ
>>926
大規模化が進まなかったのは（生産コスト上での）低米価が主要原因だしね。
>>927
金融機関の若手ってどこもそんなもんじゃないかなあ。
まだまだ就職状況は厳しいんだから、いきなり転職よりも
奥さんが生活面・メンタル面でのケアをしてあげた方がいいのでは。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 09:35:03
>>926 1俵3万は難しいと思う やはり1俵2万を確保することになるんではないか
1俵2万はそうならんと米つくりが壊滅する
931:農業の愉しみ
06/07/25 12:40:39
もっと補助金よこせ
蔵をもっと建てるぞ
い～っひひひ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 13:23:42
ハウス解体してるんですがパイプを抜くのに難儀してます
片方のパイプを円匙で掘って抜き反対側をグリグリして抜いてます。
機械とか使わないで楽に抜ける技とかありませんか？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 13:46:01
パイプに鎖を何重か巻く
巻いた鎖を引っ掛けるように、適当な棒で梃子の要領で抜く
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 14:50:25
ノルマ地獄が有名なＪＡですが、パートさんにもノルマが課せられるのでしょうか。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 18:12:39
農協によるのかもしれないけれど、
うちらの農協では、推進をする臨時の人としない臨時の人がいるよ。
しない人はボーナスがないけど、
しないほうが圧倒的におすすめｗ
936:don.百姓
06/07/25 18:49:04
>932
骨を無傷で抜きたいってことですか？
当方、雪で潰されたハウスの骨の解体は経験有るのですが…
937:932
06/07/25 22:56:15
>>933
鎖じゃないんですが似た方法では試しました
2反に5棟のハウスの解体なんでその方法では手間で・・・
>>936
無傷じゃなくてもおkです
楽に抜く方法あれば教えてください
もう手の皮剥けまくりですw
938:don.百姓
06/07/25 23:49:02
>932
雪に潰されたハウスの骨は、顔より上の高さは酷く曲がっていて、
他にも使えないので、クロス金具など全て取り除いた状態で、
顔の高さくらいで、切断してます。
地面から突き出たパイプは、まず掛矢で横から叩いてからバイスプライヤ
で掴んで回し、バイスを下から叩き上げて浮かしてから、手で抜いてます。
５棟一度にと言うことなので、面倒すぎますね。
939:928
06/07/25 23:54:01
>>929
レスありがとうございます。
私の夫だけではないのですね…。
なるべく夫をサポートできるよう頑張ります。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 05:48:40
>>937
ホムセンでクランプ買ってきて
それでトラクターで引き抜け
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 18:29:03
パイプを踏んで押し込むときに使うステッパーがある
あれを逆向きにしてフロアジャッキで上げると大抵のパイプは抜けるよ
力がかかるとパイプが少し凹むのとジャッキが重いのが難点
でも腰を痛めることはない
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 21:54:41
農民はなぜ、いつの時代も差別的な扱いを受けているのですか？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 21:57:09
農協職員よりは、ましじゃね
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 22:02:27
>>942
キミが農業をやりたいと思うかどうかを考えれば
答えが出るんじゃないかな。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 22:53:00
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
私は農業機械を全く知らないのですが、こういう感じの発動機は
どういう作業のために必要なのでしょうか？
何に使うエンジンなのですか？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 22:56:32
>>945
揚水ポンプとか。
947:don.百姓
06/07/26 23:13:43
>945
今は各機械にエンジンが付いてますが、昔は脱穀機にしろ、籾すり機にしろ
機械装置だけで、こういうエンジンと繋いで（３番目の画像の円筒＝プーリー
にベルトをかけて）使用してました。
近所の納屋では今でも現役ですし、山を切り出す処でもよく見ますよ。
燃費とかの効率は悪いかもしれませんが、構造が簡単なので、素人のも弄り
易いですよ。
948:932
06/07/27 00:04:09
>>938
>>940-941
左右のパイプを上で繋ぐパイプ？を外せれば比較的楽？に
抜ける事に気が付きました。
軍手3枚と自前の皮少々で無事終了w
色々アドバイスして頂きサンクスでした。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 10:34:56
家庭菜園初心者なんですが、小松菜の根と茎の間のところが
なぜか極端に細くなって倒れて（折れて？）しまいました。
考えられる原因（害虫や病気など）って何かわかりませんか？
950:don.百姓
06/07/28 12:43:57
>949
前日まで何もなかった？
今の大きさは？
セル苗とかで風で揺すられてとか？
951:949
06/07/28 14:16:57
>>950
前日までなんともなかったのかは不明ですが、気がつきませんでした
今日見てみると何故か倒れてて、1本だけそっと掘って抜いてみて、
細くなっているのに気がつきました。
大きさはまだ小さくて本葉が１、２枚出てきたところです。
セル苗ではなく、庭に畝を作り直接種を撒きました。
風はあまり吹いてなかったと思いますが、夕立が時々来てました。
その可能性もあるかもしれません
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 21:00:26
頂き物の白桃(岡山産)の種の中から黒い甲虫が出てきました。
中が痛んでて、包丁を入れるとなんか種がもろい感じがしたから
そのまま割ってみたらこんにちわ。
3日冷蔵庫に入ってたのに動いてるし、軽くトラウマになりそう・・・
なんて虫なんですかね？折角だし調べてみたいです。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 12:31:22
もやしの水煮缶って業務用で存在しますか？
実はラーメン板で論争になっており、言い出しっぺが俺なので、真相を知りたいのです
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:960-995番)辺り
専門家の方教えてください
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 19:20:17
つられたろ
豆で保存きくやつを
なぜに水煮缶
お前はアフェオ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 21:48:54
>>952
ゾウムシあたりかな？
毒は無いから無問題。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 05:23:21
来年春に旦那が今の仕事を辞めて、実家に帰り跡を継ぎます。
給料制じゃなくて親と財布を一緒にする予定です。（給料を払う余裕が無いと言う理由で）
今は旦那の姉２人がパート代を貰い実家で働いているのですが、
当たり前のようにご飯食べて風呂に入り洗濯をして帰ります。＋旦那と子供も。
（もちろん食費等は家にいれてない）
他のパートさんはお弁当持参だし、仕事終わったらすぐ帰ります。
姉ちゃん家族に余計な食費とか使う位ならうちの旦那に給料下さいと思うのですが・・・
家族経営の小さい農家ってどこもそんなナアナアな感じでやってるものなんでしょうか？
携帯からなので改行おかしかったらすいません。長文失礼致しました。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 07:43:48
>>956
普通はナアナアでやってない。
税金の事もあるし、専従者給与を払う農家がほとんど。
パートを少なくとも3人以上も雇ってる規模で
親が息子の金を管理なんて、誰から見てもおかしいだろう。
つまり、あなたが外れクジを引いただけ。
あとはこっちのスレで慰めてもらえよ。
あなたみたいなの負け組大歓迎のスレだからさ。
【農家？】農家の暗部part79【いえ、膿家です】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 08:30:17
>>957
そうなんですか・・・旦那と親に意見してみてだめなようなら人生捨てたつもりでやっていきます。
ご親切にありがとうございました。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 16:19:33
そんなあなたに家族経営協定
しかしまぁきょうび珍しい家だな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 18:05:53
きょうびって？？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 19:37:19
辞書引け、ヴォケ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 10:00:10
＞＞９５９さんに聞いてます。
あげばかにはきいてません
963:956
06/08/09 13:07:16
すいません。私もアゲてました。
>>959
ありがとうございます。帰るまでまだ期間があるので、自分でも色々勉強しようと思います。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 13:37:17
>>962
辞書さえも引けない馬鹿が何を偉そうにのたまっているんだよ。
お前みたいな呆けばかりだから農家は馬鹿にされんだよ。
依頼心の強すぎる人間が偉そうにぬかすな。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 14:37:42
>>964
自分の書いた文章読めるのか？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 14:48:18
スレッドタイトル
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド
部外者でしたーーーーーーー
967:959
06/08/09 18:15:48
＞962
「今日」＋「日」
敢えて東言葉にすると「最近では」かな
煽りにいちいちresして煽るな
本題とちがうﾈﾀでｽﾚ消費すんな
爺婆がでかい顔してると次代が伸びないので、ﾌﾟﾘｸﾞﾛでも撒いて少し枯らしとけ
旦那に喝入れとけ
以上
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 18:12:47
初歩的な質問というかスレ違いというか…
ジェット・リーの映画｢スピリット｣で中国の農家の田植えシーンがあったのですが、株で植えてました。
100年くらい前の話ですが、この時代はまだ中国は直撒きではないのでしょうか？
以前テレビで日本の農家の人が戦後に株で植える方法を教えた、と言ってたのですが…
地方によるのかな？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 19:46:52
お米に詳しい方に聞きたいのですが、玄米にコクゾウ虫とかいうものが大量に沸いていました。
約１００ｋｇ全てに沸いていて、捨てるには少々勿体無い量なのですが、
何か良い解決策等御座いましたらご指導の程よろしくお願いいたします。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 20:12:46
>>968
＞100年くらい前の話ですが、この時代はまだ中国は直撒きではないのでしょうか？
たしかそう。
日本でも全国的に普及したのは50年くらい。
まあ、それをいえば日本の時代劇でも緑に覆われている山が大杉なわけで。。。
>>969
URLﾘﾝｸ(www.afftis.or.jp)
100キロはちときついかもしれんけど。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 20:33:07
>>970
即レスありがとうございます。とりあえず10ｋｇを新聞紙に広げたら逃げていきました。
それでも取れない分は振るいにかけ、また広げて取り除きました。
あと残りもゆっくり処理していきたいと思います
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 23:23:05
>>970
（´д｀）エェー50年ー？
でも｢カムイ伝｣見たら普通の稲刈りやってたよぉー。
時代劇の山は確かに笑うところだね。あー植林が…とか。でもまぁそれを言えばサラブレッドは論外…
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 00:22:28
どこで質問していいか分からないのでここに書きますが、鶏肉についてですが
胸肉やささみや手羽先など大好きなのですが、これってどこで調理というか処理をするの？
つまり胸肉にせよササミにせよ処理しないと店には並びませんよね？それは一体誰がしてるのでしょうか？
養鶏場の人がやっててるのかな？詳しく知ってる方いますか？いたら教えて下さい。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 07:40:35
>>972
田植えと稲刈りの違いわかる？
ついでに、田植えそのものは古い技術なので、カムイ外伝で田植えしてても不思議はない
その地域と時代が特定できないと、考証しようもないし・・・・カムイ外伝にそこまで求めんなやw
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 21:54:44
>>973
養鶏場から出荷されたニワトリさんは屠畜場に運ばれ、そこで屠殺。
血抜きをした後、羽毛や皮を取り解体、内蔵を取る。これらはフェザーミールや焼き鳥でおなじみの鳥皮や鳥モツになる。
解体されたニワトリはその後、食肉処理場や加工場に運ばれ、ささみや手羽、もも、胸などの肉に分けられる。
残った骨や筋はラーメンでおなじみの鶏がらになる。
分けられた肉は精肉店の店頭や、パック詰めされてスーパーの店頭に並ぶ。
牛や豚も同じ段取りで解体されている。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 22:03:41
JAの採用試験は、どんな方式の筆記試験なのでしょうか?
来年うけて見ようと思ってるのですが、
民間と同じSPIとかでしょうか?
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 22:20:50
米袋を持ち上げるのがつらくなってきたので
1トン袋で出荷しようと思うのですが
皆さん計量はどうしてます？
クレーンスケールを使ってみようと思うのですがどこのメーカーのがいいんでしょうか
それと、作業場にクレーンをつけるとしたらいくらぐらいかかるんでしょうか
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 14:21:08
使って無い畑に雑草が生えないように古くなった畳の上敷きを敷いておこうと思っているのですが
問題ないでしょうか？
畳の上敷きに何か薬品付いてて土に悪いとかいうのは無いでしょうか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 20:17:53
やめとけ。
中のナイロン（？）が腐らず残って草刈機もロータリーも使えない厄介なゴミになるだけ。
あとムカデやら蛇やらの巣になるで
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 22:02:00
次スレ立てられなかったので誰かお願いします。
↓
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド【３代目】
農林水産業に関する簡単な質問、雑談はこちらでどうぞ。
ただし、この板は過疎板なので返答には時間がかかることも多いです…。
自分で検索した方が早いかも、です。
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド【２代目】
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
スレ立てるまでもない質問・雑談
URLﾘﾝｸ(society2.2ch.net)
この板って （最古スレ・保存用）
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 22:06:46
建ててきますた。
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド【３代目】
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
新スレ使う前に、こっちから埋めるか？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 22:49:54
>>981
乙ですた。
使わなくても>>980突破してるのでそのうちdat落ちすると思われ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 06:49:28
乙。
でも「この板って」スレって最古スレじゃないよね・・・
最古スレなんてコメント付けると荒らしが心配。