03/01/11 23:13 5IThMrre
HDかSHDかって違いは大きい。車体重量が違う。
当然、ギア比同じだと燃費はHDのほうがよい。
西武観光といえば、年末の寺泊買い物ツアー。
SHDの直結エアコン車(３軸だったからか)だった。
大きなトランクが確保できれば、高さは関係ない。
でも寺泊買い物ツアーには、エンジン出力に余裕がある車でないと
関越の長い長い勾配が、帰り道に響いてくる。
日デのRH系エンジンなら、低いギアに入れずに済んでたように記憶する。
614:国道７７４号線
03/01/11 23:57 o2ehvP+s
>>609
インチョンのリムジンは２＋１シートだった。
そういえば、韓国のバスは非常口がないな・・。
615:国道７７４号線
03/01/12 00:59 A5f8d4db
>>614
非常口なんて飾りです。
偉い人には、それがわからんのですよ。
616:国道７７４号線
03/01/12 02:47 jzFAg6XL
やはり西工ファンとしてはSD-IIスペースウィングのライオンズ
カラーを是非見てみたいものだな。
オーソドックスな形にシンプルなカラーリングが映えると思う。
U-代のサロンカーの置き換えに是非SD-IIを性撫のフラッグシップと
して君臨させたいものだ。
でも今の西工はとにかく価格で売る、しかないのかな。
ある意味バブル期の阪急などのように他じゃやってくれないような
こだわりを西工だからこそ実現、というようなのが見たいものだが
こんな世の中じゃ期待出来ないか。
617:国道７７４号線
03/01/12 09:36 bv7WR3Sx
阪急に年末、02－2850番なる高速車が入ったYO！
C-ⅠかSD-Ⅱの4列36人乗り。
618:国道７７４号線
03/01/12 12:04 vebbyBQC
SD-IIは側窓の大きさが萌え。
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
西工ﾈｵﾛｲﾔﾙSD-II（U-MS821PA）
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
不治銃7S（KC-RA550RBN）
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
MBMｴｱﾛｸｲｰﾝI（KL-MS86MP）
こうして並べると窓の大きさがよくわかるね。
619:国道７７４号線
03/01/12 12:08 /8yhiLhC
>>616
たぶん、間違いなく見られると思いますが。
サロンカー代替ではなく高速車代替で。
620:国道７７４号線
03/01/12 14:39 uei1uG2f
,―― ⌒ヽ
, ⌒ ー ´ ＼＿＿_
| ーニ´
｀ﾍ从_(_(^ゝ ／⌒ 、 ￣ヽ
/ 'l)亅( ' /⌒) | ＼
／ 彡 ￣ ゝ ´ / / ゝ
（⌒r ￣ そ_ ﾉ ∠_ く
iT_イ ⌒ヽ _フ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀Yl | =ラ _＞ ＜ 西鉄ライオンズ？！
,|'ー-ﾉ' ,―´ ＜￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ￣￣ ＿＿＿＿ノ
/ , 人 (＼ ＿＿フ
| ﾉ Ｖ │＼ |＼ ヽ
ヽ／ ＼ ＼
621:国道７７４号線
03/01/12 18:52 h/Okbw4n
ライオンズカラーの西工
名古屋にいるよ。近江鉄道のショート観光車、もちろんＵＤ。
かっこい～～い
622:国道７７４号線
03/01/12 20:32 VkRmCIRW
一昔前に、伊豆箱根鉄道にもライオンズカラーの西工いた。
箱根～三島～名古屋の高速バス運用のと定期観光運用のがあった。
623:国道７７４号線
03/01/12 22:07 RrGaUznA
話をむしかえしてスマソ!今度入った福北のMP高速車にはデンソー製のサブエンジン式の
フルオートエアコンが付いているそうだ。その為、サブエンジンの上辺りの床には地金
剥き出しのユニットがもっこし!側板にはデフロスター配管が通ってて足元セマー!やっぱ
直結のほうが足元が広くてイイ!バンパー埋め込み式の幕は水が入ってユニットが逝かれ
やすいそうだ。だからB型選択してるのかもな?
624:国道７７４号線
03/01/12 22:28 gcbKeD4A
KL-UA452TANに偏平タイヤ（80％程度）を履かせて、
標準床車内へのタイヤハウスの出っ張りをなくすとか
できないだろうか？
【参考．KL-UA452TANの実例】
www21.tok2.com/home/KIMU2/SHOWA/KARATSU/SW_S200-0173_FK.htm
www21.tok2.com/home/KIMU2/SHOWA/KARATSU/SW_S200-0151_FK.htm
625:国道７７４号線
03/01/12 23:02 XhUa+q82
>>621
西武にもいる 但しＪＭだが。
千葉プリンスの送迎車(小湊)もＪＭ
626:国道７７４号線
03/01/12 23:05 /8yhiLhC
伊豆箱根にも西工ボディ９ｍの貸切がいるな。
627:国道７７４号線
03/01/13 02:07 jyipZbef
なぜ皆６速にこだわる？
俺はパワーのあるエンジン（だいたい３００ｐｓ，１００ｋｇｍ以上）なら、
ＯＤ５速のほうが好きだが（もちろんバスの場合）。
そもそも同じエンジンで減速比が同じなら、ＯＤ５速もＯＤ６速も最高速は
変わらないぞ。低･中速域での中間加速とエンジン音は多少違うだろうが。
それに高速で１００キロ+αで走っているなら、まずＯＤに入れているだろうし、
追い越し、もしくは上り坂でシフトダウンするとしても直結より低いギアに
いれることはそんなに多くないはず。これらのケースだと５速と６速の違いは
出ない。直結より低いギアに入れた場合は６速ミッションの４速のほうが
５速ミッションの３速よりハイギアなので走りやすいけど。
市街地･高速主体なら、ＯＤ５速でも良いと思う。逆にアップダウンが多く勾配
のきつい山道などを主体に走るならＯＤ６速（７速でも良いと思う）が欲しいね。
要はエンジン特性や減速比とのマッチングが重要だと思う。
ところで、ＵＡの高出力はＯＤ６速（直結５速もある）だけなのかな？
標準出力と同じＯＤ５速ミッションはないのかな？
それと、ＵＤ以外で西工選ぶのって、確実に減っていくと思うんだけど。
628:国道７７４号線
03/01/13 02:15 i7dYBnZY
>>627
従来からふそう+西工が好きな事業者は今後とも入れるだろう。
でも新規にUD以外で西工を買うユーザーは少ないだろうと思う。
しかし路線用OD5速の5速と観光用OD6速の6速ではギヤ比は違うし・・。
高速道路走行中路線用OD5速で4速にシフトダウンした日には・・。
629:国道７７４号線
03/01/13 09:42 OMRmwC8A
>>627
酉鉄のように、都市高速などで急勾配を登る必要のある場合は、やはりＯＤ５速はかなり辛い。
いくらターボが着いてたって、低回転域の粘りが無かったら意味はなし！
ＭＰのように走るけど坂道で粘らないエンジンは、やはりＯＤ６速あったほうがいい。
ちなみに、某中途半端な社会主義国で乗った車両は、ＭＡＮのシャーシで７速ミッション！
直６ターボでもかなりポテンシャルは高かったです～
630:国道７７４号線
03/01/13 09:43 OMRmwC8A
>>629
７速や無かった！８速だ～
631:国道７７４号線
03/01/13 11:08 lKO6rMYB
最大トルク発生は、最新のL6TIの方が低い回転なんだよね。
しかもトラック用の360～370PSクラスでも、ガーラの480PSと
同じくらいのトルクが出てる。例えばいすゞだと、
8TD1-S 最大出力 353kW/2100rpm
最大トルク 1726N･m/1300rpm
6WF1-TC 最大出力 272kW/1750rpm
最大トルク 1814N･m/1000rpm
まぁ、1,000回転以下の領域では大排気量に分があるんだろうけど、
数字で見る限りはL6TIの方がむしろ低回転域でトルクが出てる。
>>630
3速発進だったでしょ？
632:国道７７４号線
03/01/13 11:58 OMRmwC8A
>>631
数字で見ればね。
でも、ターボが掛かっている時のトルクとかかっていない時のトルクって、
かなり違いがあるからエンジンの数字だけでは比較できないよ。
ブーストのかかる回転数がどこからかなど、色々な面で見ていく必要があるのでは？
実際に、ＭＰはターボ車でも坂道では失速するし・・・
ＭＡＮの発進は、３速だったような気もする・・・
633:国道７７４号線
03/01/13 12:44 8NolNaAX
>>632
ターボラグも踏まえての
＞1,000回転以下の領域では大排気量に分があるんだろうけど
だから。
俺の経験では、呉服町でもMPターボが失速したことはないがなぁ。
むしろするする登っていく印象がある。
MSみたいに4速で強引に持ってくのは厳しいだろうが。
634:国道７７４号線
03/01/13 12:53 FGMcDvuA
>７速や無かった！８速だ～
>ＭＡＮの発進は、３速だったような気もする・・・
ＭＡＮとかは確か、主変速機と副変速機の組み合わせで多段化してるからねぇ。
通常の２速発進は、３速になるよねぇ。
ちなみにＭＡＮには、１６段変速とかもあるらしいが（副変速機を追加･･･？）
635:国道７７４号線
03/01/13 20:16 QO1hIwZC
>>６３３
>MSみたいに4速で強引に持ってくのは厳しいだろうが。
その時点で終わってない？
パワーの問題というより、>>627に対してだが、
やっぱ６速のほうがいいのでは？
636:国道７７４号線
03/01/14 02:00 rK/OtMWC
茨城の中山観光が新型C-Iのスペースアローをお買いage。
昨日国道16号線で見ますた。
ところで、都営のJPに乗ると車体の剛性が西鉄のRMよりずっと
いいように感じるのは漏れだけでしょうか？
637:国道７７４号線
03/01/14 07:18 gxsoMWfY
>>636
西鉄スペシャルと比べてはいけません(w
638:国道７７４号線
03/01/14 08:35 ng/EPXuz
>>636
去年の秋頃入ったようだ。
639:国道７７４号線
03/01/14 11:58 20pLm3EA
JPも前扉周辺が狭くて乗りにくいのとエンジン音が金属質で
うるさいのを除けばなかなか悪くは無いのかも。
車内のデッドスペースがノンステにしては実に少ない。
都営なんか大型ノンステ買ってもどうせ標準尺のしか買わない
だろうから収容力からしてJPと大差ないし。
走りもMT車ならｳﾃｼの腕にもよるのだろうがなかなかだね。
日野の中型みたいに失速するような感じはあまりしない。
というのが最近JPによく乗っての感想。
HRに比べると最低地上高にも余裕があるらしくて、これがよく
売れるのも分かるような気がする。
640:国道７７４号線
03/01/14 13:16 /LqZm2O8
西鉄におけるJPは失敗に終わったような感じだな。
阪急あたりはJPのノンステも導入したんだが。
JPは全長が長いので使える路線が限られることと、乗り心地が悪いことがネックだな。
まあ西鉄はノンステよりもワンステを選択したからな。
必ずしも乗車の際のノンステップより、車内の段差がないワンステのほうが安全かもしれないな。
641:国道７７４号線
03/01/14 13:59 20pLm3EA
>>640
西鉄スレのコピペかよ・・。
しかしワンステなら別に西工を買う必要はなかった訳で、東日本に
これだけ西工が進出することもなかったかも知れない。
UDの発表以前関東でJP以外の車種で西工を評価していたのはJRﾊｽﾞ関東
ぐらいだったことを考えると尚更。
UDが西工への一本化を図るという決断も富士重がバス車体から撤退
したかったのもあるのかも知れないが西工がそれなりの実績をage
ないことには実現しなかっただろう。
642:国道７７４号線
03/01/14 20:47 6x1rvBxj
>>636
都営向けは西鉄のとは逆の意味でスペシャルです。
相当金のかかった造りになっています。
643:99
03/01/14 21:24 g732UId9
新SD・C型（０２MC)を入れたのは
SD
北九州市交通局
大分交通
阪急バス
C1
JR九州バス
中山観光
長崎自動車
大阪空港交通
シモデンツアーサービス
阪神電鉄
東京空港交通
阪急バス
以外にある？
644:国道７７４号線
03/01/14 21:26 Ja2nQiWD
Ｂ型高速、更に３㍍ストレッチ（＆後輪２軸化）して、１５㍍メガＢ型なんてどうよ？
１６列にして座席６５人＋補助席１５人で定員８０人！（本家に後４人に迫る）。
Ｅ型顔くっつければ、つくば線共同運行の関東鉄道あたりが買ってくれる鴨。
645:国道７７４号線
03/01/14 21:29 g732UId9
>>644
後軸2軸化ってシャーシそのものからかえないとだめなんじゃ・・・。メーカー側が
許してくれるかね？。
646:国道７７４号線
03/01/14 22:10 3LS8euKp
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.imperialcasino.com)
647:国道７７４号線
03/01/15 01:16 z6OyjNo4
>>643
JRバス関東の千葉774号。
648:国道７７４号線
03/01/15 01:31 BkR3OGdZ
>>642
都営JPだけ乗ってJPを語ってはいけないってことか（ｗ
仕事の関係で乗るのは都営のばかりなんだが。
649:国道７７４号線
03/01/15 09:47 SGkhoMy7
>>645
車体はストレッチしても回転半径を稼ぐためにＷＢは延長したくない場合、リアオーバーハングを
延長する事となる。ところが法律上リアオーバーハングは、全長の三分の一を超えられないので、
補助輪を付ける事となる。これは特装車には珍しくはないし、シャーシも充分流用可能と思はれ。
650:国道７７４号線
03/01/15 12:12 BbxEe01W
福岡～熊本・長崎に、１５㍍車入れて､がっぽり稼ごう。
博多交通センターに入れず、天神もやばそうだけんど（ｗ
651:国道７７４号線
03/01/15 19:15 XU5aTkIL
>>639
＞都営なんか大型ノンステ買ってもどうせ標準尺のしか買わない
＞だろうから収容力からしてJPと大差ないし。
王４０に入れて大失敗やらかしているんですけど…
652:国道７７４号線
03/01/15 19:43 /GK/SCcl
そういえば、日野の１０．５ｍ車なんかに今後架装、なんてあるかな？
やはりＪＰがあるからムリ？
653:国道７７４号線
03/01/16 11:54 Yn5L9sct
S型に旧C型後期ﾏｽｸ仕様の設定をｷﾎﾞﾝﾇ!
ｽﾀｲﾙもいいし高速用には方向幕が大きいから
人気出そうに思うのだけど…。
ついでにS型のSHDを設定すれば、廉価版夜行仕様で
引き合いがありそうな。。。当然ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽは4分割で！
654:国道７７４号線
03/01/16 12:02 AVaU/KHN
>>652
酉鉄は厨型ロング買わないし火乃はシャーシー供給渋る可能性大
だし火乃+西工が好きなユーザーも西鉄グループ以外は少ないし。
火乃よりは扶桑のほうがまだ可能性あると思ふ。
>>653
＞当然ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽは4分割で！
凄まじいスタイルになりそうだな。
655:国道７７４号線
03/01/16 18:13 uWIv/JJE
>>651
幅が狭いんで車内の流動性が劣りまつよね、やっぱ。
団地→駅 といった単純詰込路線なら大型車に余裕で張り合えても、
王４０とか東２２といった、混雑＆途中乗降の激しい路線は苦手みたいでつね。
656:国道７７４号線
03/01/16 19:06 Wi6wBhWv
>>653
旧型（ネオロイヤルの前という意味）同士であれば、確か九州に
C型顔のS型があったと思う。
657:国道７７４号線
03/01/16 19:17 y7Rx0now
>>656
西肥あたりに、居た鴨。
658:国道７７４号線
03/01/16 19:32 poV+L/hp
>>657
歳費らしい、強烈な仕様になっとる。
URLﾘﾝｸ(www50.tok2.com)
659:国道７７４号線
03/01/16 20:10 tuNiZYSY
>>657>>658
あれって旧Ｃ型マスク＋Ｓ型のバケルトンみたいなもんなんじゃないの？よく長崎空港～佐世保とか長崎～佐世保で使われているのを見るけど。
660:国道７７４号線
03/01/16 21:02 fhSyJkZB
アレは、グリル（バンパー）だけの交換。
その外はＳ型と同じ。
だから、妙にグリルの位置が高いでしょ。
大分交通あたりにもいるよ。
日野と西工は、やがて滅びるかもね。日野は、シャシーを出し渋っているらしいし。
661:国道７７４号線
03/01/16 21:10 Wi6wBhWv
>>658
しかし旧C型（四灯のタイプ）って、バンパー内に自然に方向幕を
組み込むのは難しいのかな？ 宮崎交通のフェニックス用旧バンパー
車とかは、方向幕周辺が異常に目立っていた。
662:国道７７４号線
03/01/16 21:14 HvxPNPAR
>>660
小さなパイを分け争うようなもんだからな＞バス車体業界。
いすゞと日野の事業統合後はいすゞも出し渋るかも知れないし、三菱だって
トラックバス分社化後以降、自前のMBMを大事にするため、シャシ単体では
出さなくなるかも知れない。
富士重のバス製造撤退にしたって、いすゞとともにGM傘下になってしまった以上、
赤字云々以前にGM側の意向で、同一グループにコーチビルダーは２社も要らない、
結論だろうし、おまけに片側の主要供給先がルノー傘下の日デとなったら尚更だ
ろう。
日野といすゞの関係は、トヨタとGMが一応提携結びを続けている間は問題ない
と考えているだろう。
663:国道７７４号線
03/01/16 21:54 DSt6NMU4
>>655
特に出入り口付近が狭いのは仕方ないね。
664:国道７７４号線
03/01/17 02:23 lKUOfjO0
>>660
そうなった場合、西鉄が日野を純正で入れるか日野を買わなく
なるかどっちになるかが興味深いね。
特に今までのところ高速車はふそうと日野にこだわってきたが、
これがふそうに一本化されるかUDを入れるようになるか。
大分バスあたりは純正に移行するだろうけどね。
665:国道７７４号線
03/01/17 03:34 s6ODtRCi
ルノーはボルボと提携を結ぶという話だし、外資系商用車の日本仕様コーチビルダーとして生き残れるはず。
666:国道７７４号線
03/01/17 03:58 DkJn+GYB
火野シャーシの西工供給は西工が改造をしてしまうのが気にくわないって聞いたことあるよ。セレガでもＣやＳではサブフレーム無しだし。
いわゆるメーカー指定の仕様に出来ないから保証も出来ないというのが出し渋りの原因だとか？本来西鉄分の火野シャーシは他社を優先して西工の利益になるようにしているのかな。
いすずもあまり出さないみたいだし、ふそうもあの事件がなければ今頃西工には供給していないとか。
しかし西鉄と各メーカーの関係を考えると少しだけど純正ボディの登場も近い時期にありえそうな。
667:国道７７４号線
03/01/17 07:09 gJatMy0q
>>666
セレガは、標準仕様がサブフレームなしで、日野がフレーム付きシャシー
なんて造ってくれないから、西工でサブフレームを造っています。
よそのシャシーでも、結構大物の部品を西工で造っていますがね。
668:国道７７４号線
03/01/17 07:20 Ytb1ZUh7
>>656-659
これは、「バケルトン」ではなく「Ｃ型は高い！」と言った事業者向けの観光仕様オプション。大分交通などにも居る！
669:国道７７４号線
03/01/17 07:59 2ESzqgMb
>>666
あの事件って、リコール隠しのことだと思うが。
三菱の純正(カタログモデル)の信用が・・・。
670:国道７７４号線
03/01/17 10:24 TCoGPItF
しかしUD以外が西工へのシャシー供給中止は一種の賭けになると思う。
導入が無くなって来たとはいえ、西鉄は日本のバス台数の数パーセント
を占める大御所。 おまけに、伝統的に西工を選択してきた事業者は
UD以外のシャシーを選択してる場合が結構多い（おまけにそういう
ところに限って仕様が特徴的）から、それらのユーザーが価格や資本関係
などでUDに流れる可能性も否定できない。 だから、現西工ユーザーから
純正ボディーへの移行の確約を捕りつけないと危険じゃないかな。
671:国道７７４号線
03/01/17 10:29 FIX4iu55
>>668
旧型の場合、CとSの価格差は100ﾏｿ程度と聞いたが。
大分交通のS型導入はあの時のCﾏｽｸ3台が最後だった。
大分バスがS58年から順次C型に切り替えていただけに、
53MCのSⅢや58MCのSばかりだった当時は、商品力の差が
歴然としていたな。
672:国道７７４号線
03/01/17 11:27 TCoGPItF
しかしS型が安く作れるポイントってどこにあるのかな？
673:国道７７４号線
03/01/17 12:14 TG74CcfW
>>670
関西だとふそうの大口ユーザーでありながらMBMのエアロスターが
少数派なんて事業者もあったりするよね。
>>672
複雑な曲面のプレス整形が不要、専用樹脂パーツが少なくてすむ、
コストのかかる前面の大型三次元曲面ガラスも使わなくて済む、
などいろいろあるよ。
またC-Iでも側面の窓サイズなどが選択でき、拡大窓にすると高くなる。
C-Iでもﾘﾑｼﾞｿは比較的金のかかった仕様で、JR関東はS型とそんなに
変わらないケチな仕様になってるのが面白いね。（現にS型も入れたが）
674:国道７７４号線
03/01/17 18:58 sA5MU4sW
しかし、Ｂ型、Ｃ－Ⅰ、ＳＤ－Ⅰを各メーカーに対応させてる事を考えると、
西工って凄いね。
ホイールベースやトレッド、オーバーハング、シャーシの違いがあるにもかかわらず
造るのだから。
違うシャーシに被せて、｢しまった！！｣って事ないのかな？
675:国道７７４号線
03/01/17 19:04 VO9Utp9u
>>674
富士重工も昔はそうだったが・・。
R3や5Eなどあらゆるシャーシに架装されてたし。
さすがにしまったということはないだろ（ｗ
676:国道７７４号線
03/01/17 20:23 rorLpUat
>>674
なにか日野との相性が最悪だとの話を聞きます。
677:国道７７４号線
03/01/17 20:30 5jkB93/2
「被せて」ってあーた、西工がそんな高級な工法で造ってる訳が
ありません。ある意味、現物合わせですよ(w
678:国道７７４号線
03/01/17 20:34 deLM/VIX
今日の１９時頃、大阪・箕面市内のR１７１を西進する
スペースアローのデモカー（モーターショウの奴）を目撃。
あれ、どこに向かってたんだろ？？ やっぱ生まれ故郷？？
679:国道７７４号線
03/01/17 21:25 yPNadwgV
>>672
B型の車高を嵩上げしたデザインなので、車体断面が基本的に一緒。
腰板の裾の曲げプレスなしだから、単純な板金加工で済む。
もっと細かく言えば前照灯もB型と共用だし、実はグリルの中身は58MCの頃のB型角4灯
ライトベゼル(いすゞ、日デのB型で標準のパーツ)を使っている。
さらにもっと安く仕上げたいなら、サッシ窓にすればB型の側窓がそのまま使える。
680:国道７７４号線
03/01/17 21:40 nrmgw2gM
三菱やら日野やらいすゞや富士のボディとＳ型を比べると曲線が少なくて
明らかに板金加工が楽そうだもんね。
恐らく、飛躍的に車体構造が変わったり、製造コストの圧縮が見られない
限りは、現行ボディでそのままいくんだろうね。
ＭＣの可能性として考えられるのは、ディスチャージ式ヘッドライトの法
制化が行われた時くらいか・・・。
681:国道７７４号線
03/01/17 21:51 yPNadwgV
>>680
ディスチャージ式が義務化されても前照灯周りのデザインを変えるか、
やってもフロントグリルのデザインチェンジくらいだろうな （ｗ
>>実はグリルの中身は58MCの頃のB型角4灯ライトベゼル
>>(いすゞ、日デのB型で標準のパーツ)を使っている。
これは旧グリルのS型の頃の話でしたね。新グリルは中身のライトのみ共通。
スマソ。
682:国道７７４号線
03/01/17 22:00 nrmgw2gM
しかし、落ち着いて考えてみると、もともとハイビームが別になった
４灯式なので、ロービームのバルブの周りのみディスチャージ式に変
更すれば問題ないかも・・いよいよＭＣの可能性は低いな。
実際、乗用車用には後付パーツで普及してるからなぁ。
683:国道７７４号線
03/01/17 22:38 VO9Utp9u
B型がフルモデルチェンジしたらやはりモデルチェンジするだろ。
でも例によってB型の嵩ageで平面ガラス多用・共通パーツも多用なので
あまりイメージが変わらないかも知れないが。
（と書きつつ、UDが動かない限りB型もしばらくそのままだろうな）
でも個人的にはむしろC-Iのテールライト回りをマイナーチェンジ
出来ないかと思う。
このスレ的にはS型とB型が圧倒的に注目度高いが・・。
684:国道７７４号線
03/01/17 22:57 sKgQk0EN
>>682
MC前のネオロイヤルでディスチャージ装着車も結構あるよね。
685:国道７７４号線
03/01/18 01:25 wDmf8kpC
C型やSD型を見るたびに思うんだが、やはりオーソドックスな形ゆえか
塗装で随分イメージ変わるよな。
前の窓の下をブラックアウトがそれなりの面積があればかっこいい
けどそれが少ないとちょっと間延びして見える。
でも今のご時世だと新SD-IIを入れる事業者もまだ少ないな。
686:国道７７４号線
03/01/18 08:40 AupgDNAZ
ガイシュツかも知れないけど、E型（B型？）って、ふそうシャシーの
一号車以外は一番目の窓の後のピラーが通常サイズだけど、他シャシー
は大昔のS型みたいに太いピラーが入ってるんだね。
687:国道７７４号線
03/01/18 09:37 BpmMQ9SL
>>686
それは、西鉄の特注でエアコンダクトの位置をハイデッカーと同じ位置に
変えたからです。北九州の最新車はフルオートエアコンらしいです。
あと、西鉄仕様だけは側板のパネル割りが変更されているので、もしか
したら骨格から普通の標準床とは違うかもしれませんね。
688:山崎渉
03/01/18 20:31 wScacgOy
（＾＾）
689:国道７７４号線
03/01/18 23:27 uHReYarr
age
690:国道７７４号線
03/01/19 00:36 SaI2XvRl
都営Ｋ代ＵＡは富士重工製で導入。
西工ＵＡが見られるのは、どうやらＬ代からになりそうだ。
691:国道７７４号線
03/01/19 00:43 woBX2l/s
>>690
しかしUAの導入数が減りJPが増える可能性も・・。
692:国道７７４号線
03/01/19 00:43 KX+m9sYl
>>690
都バスもさすがに初物は避けたか!?
ただ、タイプFを積極的に入れてるとこは少ないからな。
693:国道７７４号線
03/01/19 01:08 1o2tMk05
>>692
今年度からＧタイプになりますた
694:国道７７４号線
03/01/19 09:03 pbbM44Pa
>>691
隘路と混雑路線抱えた北じゃJPは役立たず。
結局東43専用だからな。
695:国道７７４号線
03/01/19 09:53 SaI2XvRl
かつて三菱が前中間ノンステ試作車を作ったら「車内の段差が危険」。
それから十数年が経ち、主流になったのが結局前中間ノンステだったりする。
696:国道７７４号線
03/01/21 09:46 Bip6xfp+
Fタイプの西工、早く見てみたいage
697:国道７７４号線
03/01/21 14:28 rIAJf+ql
最近、本家Ｎ鉄でも大繁殖中のＢ型高速が北九州に配置されたらしいが、福岡～筑豊特急に回した方がエェんでないの？ ついでに日野ＨＵシャーシのＢ型高速で佐賀高速・赤間急行に導入キボンヌ！でも無理じゃろな...
698:国道７７４号線
03/01/21 14:43 Cy3jxlzQ
続：ヲタの妄想
UDシャシーの新SD
699:国道７７４号線
03/01/21 18:12 ARG0wl/n
>>697
日野はあまりにイレギュラーな仕様でのシャーシ供給は渋ると思われ。
B型高速を日野で投入するとしてもセレガR FSシャーシへの架装か（かつて
あったFMならちょうどよく、赤間急行もこれだったと思うが・・ただFSの
シャーシならS型にする可能性もあるな）、そうでなければふそうかUDの
シャーシを使うのでは。
個人的には佐賀高速は引き続きS型にして欲しいな。
700:西武バスＡ２－８１４(ＪＰ)
03/01/21 18:59 Bi+ta+VL
700
701:国道７７４号線
03/01/21 21:36 8UleF15E
佐賀～福岡便はうっかりと広島行きになるので、観光型がいいです。
702:国道７７４号線
03/01/21 22:18 Cy3jxlzQ
こらこら。 自粛しとけ。
703:国道７７４号線
03/01/22 01:44 414sJSf4
>>701
・・・。
704:国道７７４号線
03/01/22 02:29 eudsmav/
>>699
ＦＳシャーシは床面が高いからＢ型・Ｅ型では室内高が足りず、
最低Ｓ型架装となるのでは？
ＨＵの高速車は最終的に作るのは西工だから、西鉄の意向があれば折れる
ような気もする。セレガールをＬ６Ｔ／Ｃ化するテストケースとして、
メーカーが乗り気になってもいいと思える。
問題は、ＨＵのエンジンはシティバス用途としては非常に出来が
良いんだが、排気量が細いので高速バス用として役不足の懸念がある。
またＨＵ２ステップ車は操縦安定性に難があり、ハンドルシミーによる
トンネル内壁への接触事故を起こしている。
いすゞは回せるエンジンじゃないし、廉価版高速車は当分、三菱かＵＤ
でシェアを二分すると予想する。
705:国道７７４号線
03/01/22 02:41 zIusVAfA
北九州のＳ型でＵ代のＭＳ７は、標準床シャシーだったな。
まぁ、どうというわけでもないけど。
706:国道７７４号線
03/01/22 12:55 uCzne8tm
全然関係ない話、西工Ｂ型高速を見るといつも思い出すのが、
遠鉄にいた日野RU観光シャーシ＋富士重5Eというクルマ。
何つーか、イレギュラーで楽しかったけど、あとにも先にもそういう系統のクルマがなかったことを考えると、
西工B型高速ってのは、そのクルマの流れを汲んでいるのかなぁ、と思わずにいれず…
どーでもｲｲ話sageでした。
707:国道７７４号線
03/01/22 13:15 MN9/tEtI
昔はRCのハンペンが高速走ってたこともあるよな。
708:国道７７４号線
03/01/22 16:18 LnZ4S+KW
最近まで備北交通や林田バスの高速車って「路線マスク」の車じゃなかった?アレを参考に
した感も。バンパー埋め込みの方向幕って経年劣化で水が中に入りやすいし、それで幕が
破れたり、巻取り器が連動しなくなったりで整備泣かせらしい。方向幕って段数にもよる
けれど単価は一本あたりで云十万単位だから馬鹿にならない。B型の選択はそういうところ
からもあると思う。
709:国道７７４号線
03/01/22 18:46 Ecl43Pb4
B型高速車を京王が羽田線用に導入したら、関東でも売れ始めたり
して、、、。 国内線に大きな荷物を持ち込む香具師はあまり
いないので、空港バスとか深夜急行バスには最適だと思う。
B型でワンロマというのも手だな。
710:国道７７４号線
03/01/22 18:58 XsrpEesY
>>709
いくら羽田線用でも便によって国際線始発があるからなんとも…。
711:国道７７４号線
03/01/22 21:47 aTcgVzZJ
いつも疑問なんだが、近距離チャーター便の利用客がスーツケース
っていうのは日本的だよね。
712:国道７７４号線
03/01/23 00:58 SOdcUIn/
>>708
それでだろうけど、初期費用は高くてもLED幕にする車も多いね。
高速車で安物丸出しの車にも最近は結構ついてるし。
>>709
羽田のリムジンの場合、荷物を預かってくれるから乗る、という
香具師も多いので荷物が積めるのは重要。
（特に鉄道に比べて所要時間もかかり値段も高い路線だと荷物が
積めて乗換えがないからこそバスの存在意義がある）
繁忙期だと路線にもよるが所要1時間未満の路線でもハイデッカの
トランクが荷物でいっぱいになることも多い。
羽田線に標準床を入れてるのが神奈中・京急・東急ぐらいしかない
のを見てもやはり標準床はつらいということだろう。
深夜急行バスやワンロマ車には確かにぴったりだと思うが。
713:国道７７４号線
03/01/23 01:07 B7jyTibH
>>708
前面高速タイプ＝正面へそ部の幕式方向幕（メンテに問題）
という図式は崩れているよ。
ＬＥＤを正面へそ部、あるいは元々ワンマン灯があった車内
（貸切車ならお客様名が入っている位置）に設置する例が
増えている。
Ｂ型にこだわっている酉鉄は何かを見失っているような気がして
ならない。
714:国道７７４号線
03/01/23 01:20 SOdcUIn/
>>713
LEDは最近はすっかり定番だよね。
西工ボディの奴ではJRﾊﾞｽ関東のなんかかなり低コスト仕様にも関わらず
当然のごとくLED幕だし。
元々ﾜﾝﾏﾝ灯の位置、はﾘﾑｼﾞｿに多いね。
西鉄B型高速は個人的にはやはり西鉄独自のものだと思う。
E型のUA・6速車のほうが低コスト高速車として売れる可能性があるだろう。
715:国道７７４号線
03/01/23 02:16 WKfNHOW8
>>713
Ｂ型なら前面方向幕は見やすい。これだけは素直に評価していいと思う。
716:国道７７４号線
03/01/23 06:15 35Nn1gGo
B型の前面方向幕は見やすいといっても、表示される文字は従来車と変わらないのであまり意味がないと思う。
っていうか普通の乗客にもチープな印象を受ける。
高速
福（天神）岡 なかたに
中谷・九州道 福岡（天神） 高速
福岡IC・都市高 なかたに
くらいにしてくれ。
717:国道７７４号線
03/01/23 06:16 35Nn1gGo
B型特急は赤間急行か筑豊急行に転用してくれ。
一応車高が低いし、ステップも低いので乗り降りの多い路線にはいいだろう。
あと所要時間45分以内にしてくれ。
718:国道７７４号線
03/01/24 12:29 QGNEclPY
大分ネタを少々。
さっき亀の井バスに管理委託されてるＳ型（ナンバーが５７＊＊）の
ケツを自分の車で走っていたが、後部の角という角（ナンバーハウス
の周辺まで）が錆まくっていた。 ５７＊＊は今年で7年目ぐらいだと
思うが、依然として防錆性能が悪いんだろうか。 ちなみに、同じく
Ｓ型で九州急行から購入して定期観光バスで使用されている１９１１の
ケツにもつくハメになったが、こちらは旧バンパー時代（つまり車齢
１０年以上）にもかかわらず、綺麗な状態だった。 これは西鉄仕様が
安っぽいのか、もしくは車体更新のお陰なのだろうか？
最近Ｂ型高速車ネタで盛り上がってるけど、大分交通の大分国東線
（所要時間約２時間）は、いすず＋西工の中型トップドア車（中の
シートもかなりショボい）が頻繁に使われている。 別に俺は
使わないからいいんだが、まだＢ型高速車の方が１００倍ましだね。
719:国道７７４号線
03/01/23 21:03 0SsoN6xL
とりあえず、元福岡市民の漏れには
長崎ﾊｽﾞの黒マスク車も、静鉄ジャストラインの中引き戸仕様の中型ロングボディーも
萌えの対象なんですが（藁
720:国道７７４号線
03/01/23 23:53 cLH8ppU6
>>716
というかB型高速は前面展望と言う点で著しくマイナスだね。
観光車でどうしてエアロクイーンIIやガーラIII、セレガGJみたいな車種が
高くても買う事業者がそれなりにあるのか、と考えるとな。
>>718
その所要時間2時間を通しで乗る香具師が多い路線だったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだが。
ただ長距離路線の場合通しで乗る客が少ない路線もあるし、絶対的に利用者が
少ないので中型トップドアな路線もあるのでその辺が分からないと何とも言えない。
721:国道７７４号線
03/01/24 11:10 hAEaZ7Ux
でも事業者の出す金で車体の強度まで作り分けてしまう
西工もある意味すごいな。
都営JPと西鉄路線車の差は何なのだと小一時間・・・。
722:国道７７４号線
03/01/24 13:30 NC5DfVCP
西鉄用鉄板とかあったらも萌えるのだが、、。
確か床板はあったよね。
723:国道７７４号線
03/01/24 13:50 Yl/oQAcP
別に乗ってしまえばどんな顔でも良いという罠。
顔がどうこうより椅子がしっかりしてて座りやすくないと困るべ。
724:国道７７４号線
03/01/24 18:43 E1xKItjQ
騒音や乗り心地、眺望性もどうでもいいというわけにはいくまい。
乗ってしまえば外見はどうでもいい、ならS型に行きつくと思うが。
725:国道７７４号線
03/01/24 18:46 NC5DfVCP
ちなみに天神では意識しない限り、まず顔を見ることはない罠。
726:国道７７４号線
03/01/24 19:33 eCG1TyMf
実際どうなんでしょう。
ﾈｵﾛｲﾔﾙの第一ﾋﾟﾗｰってS型に比較するとかなり太いように思えるのですが、
死角が多くなったりとかはないのでしょうか。
727:国道７７４号線
03/01/24 21:55 NC5DfVCP
でも衝突時はより安全かと、、、。
728:国道７７４号線
03/01/24 22:01 hAEaZ7Ux
ネオロイヤルはやはり側窓拡大仕様萌え（特にSD-II）
729:国道７７４号線
03/01/24 22:21 29UOTNhR
確かにネオロイヤルのAピラーは太いんだけど、それでもガラスの
部分は正味ガラスだからね。他社のボデーは接着ガラスだから、
外観上ガラスでも糊しろの分視界は狭くなる。
だから見た目ほどの差はない。
730:726
03/01/25 11:37 XFt8D1h4
なるほどありがとうございます。
ちなみに、ﾈｵﾛｲﾔﾙの前面を2分割ｶﾞﾗｽで購入
したとこってあるのでしょうか。
731:国道７７４号線
03/01/25 11:54 gojIuChU
東京にJP大杉。デッドスペースの多い他ノンステに比べて
長さは十分にあるけれど幅が狭いため後部通路に二人づつ立てない。
スケルトン構造になってから室内の有効幅が増えてたのに
かまぼこやはんぺんの時代に逆戻りした。
エンジン出力は、かま/ぺんのサブエンジン空調時代の大型よりあるようだ。
タイヤサイズが中型、トレッド幅は大型を設計できたら日デは神。
732:国道７７４号線
03/01/25 14:15 u5+69jro
>>730
確かそういう設定そのものがないと思う。 分割窓を選択するぐらい
なら、S型を選択すると思われ。 しかし、大分の事業者がC型を導入
する直前まで導入していたS型は一枚窓だった。 S型で一枚窓という
九州急行が大御所だね。
733:国道７７４号線
03/01/25 16:12 DT1No61x
九州急行も今はC-Iだね。
昔と比べるとS型を導入する事業者は減ってるね。
734:国道７７４号線
03/01/25 20:51 1S5ty/hw
西日本の富士重マンセー事業者で有名だった広島ハズに西工が登場したらしい
厳密にはかなり昔に西工が居たらしいので初導入ではないが・・・・
更にＵＤではなくＦＵＳＯという噂も・・・・
735:国道７７４号線
03/01/25 22:05 nIsUU+cP
>>731
ＪＰが2.5m幅だったら、相当売れるだろうね。
736:国道７７４号線
03/01/25 22:40 oIa2Xn/A
>>735
しかしそれをやると価格が高くなってしまうのでは・・。
737:734
03/01/26 13:53 tTX1qJRL
広島ハズの西工、広島スレによるとどうやらＵＤと扶桑が２台づつみたい
ＵＤはともかく、以前ブルやノソステが入った実績のある扶桑はＭＢＭを選択しそうだが・・・
ＵＤにしても富士重マンセーならギリギリまで富士重でも不思議ではない気がするし
738:国道７７４号線
03/01/27 00:23 OjzduBxP
首都圏のUAはギリギリまで富士重いれる事業者が多いみたいだね。
JPは西工しかないので破竹の勢いで大増殖だが。
今後西工がUAをどう作るかに注目したい。
739:国道７７４号線
03/01/27 00:53 XkdCJbzJ
>>738
その例が東急か。池上営業所にUAシリーズノンステップＧタイプ、富士重で納
車されてきたなぁ。
西工ではないメーカーの話題なのでsage
740:国道７７４号線
03/01/27 01:42 Oq0iq0Aw
>>739
同じくsageだが性撫なんかもUAは・・だし・・。
RAにしてもC-Iを率先して入れてる事業者はまだ少ないし。
しかしJRﾊｽﾞ関東はKC-代からSD-IIを入れるしKL-代はC-Iをそれなりと
S型まで・・JP以外では関東有数の西工高速車ユーザーだな。
741:国道７７４号線
03/01/27 23:34 uiRFA9nO
実際問題、今西工に大量注文が来ても対応できないんじゃないのかな。
４月の一本化に向けて準備中なのでは。
かつて富士重工を大量に入れた国鉄を引き継いでいるとは思えない位だね。
ＵＤの西工切り替えまでやったのは＞ＪＲハズ関東
742:国道７７４号線
03/01/28 00:11 kokVNNK+
広島赤ﾊｽﾞ画像発見age
743:国道７７４号線
03/01/28 19:47 CdymECD3
西武Ａ３－代西工ＵＡ登場あげ
744:国道７７４号線
03/01/28 20:00 E6ts/iLj
>>743
西武は、ＲＭもＪＰ，ＵＡと路線は一通り入ったから
次は高速バスでＳＤ型，観光バスでＣ型が入るのを待つのみだな。
745:国道７７４号線
03/01/29 15:08 Y/f1gBIC
残業･休出はいいが、ちゃんと貰えるものは貰ってるんだろうね？
安さの秘訣がそんな所にあったりしたら･････。
746:国道７７４号線
03/01/29 18:16 QIBsGksJ
京都市バスでおなじみの正面右下の視界拡大窓って他社でも採用してるとこある？
96MCは１枚窓になってマシになったけど、
58MC時代はウインカーの影響で２枚分割されてて格好悪かった。
ＭＢＭ製ＭＰや日野車体ＢＲＣは標準搭載って感じだけど、
京都市の場合富士重にまで視界拡大窓つけてるからなあ。
747:国道７７４号線
03/01/29 18:20 5nSwZEWs
>>746
西鉄は全車採用済み。
748:747
03/01/29 18:23 5nSwZEWs
訂正。
一般路線仕様車全車採用済み。
路線仕様でも小型の特殊仕様とか旧型だと採用がない。
749:国道７７４号線
03/01/29 19:44 HaGfJVuS
>>747-748
>>746が言ってるのはフロントグラス拡大版じゃなくて、小窓のことだろ
750:国道７７４号線
03/01/29 23:15 SOk2PP+B
>>748
馬鹿発見。
751:国道７７４号線
03/01/30 01:12 9mPCvwUk
>>746
53MC時代の西鉄にも数台いたＹＯ！
あまり流行らんかたけど。
752:国道７７４号線
03/01/30 14:06 mw5hUlZl
>>744
それがなかなか入らないんだよね・・・。
待ってれば数ヵ月後には確実に入りそうだが。
753:国道７７４号線
03/01/30 15:42 NjSeuhli
２０数年前、西鉄に前ドア４枚折戸（中ドアも４枚折戸）の三菱車がいたけど、
普及しなかったね。
西鉄の試作車として作ったのかな。
754:746
03/01/30 17:00 OKeot6JE
>>749
そうです。フロントガラスとは別にある小窓のことです。説明不足ｽﾏｿ。
755:国道７７４号線
03/01/30 17:07 gLtg3+c/
>>752
ほっとけ。性撫はハズの更新早いから。
あと4～5年もするといやでも西工だらけになるでしょ。
756:国道７７４号線
03/01/30 17:50 7GQS0P4Y
>>755
これで性撫の居住性の悪さは多少は改善されるかな？
757:国道７７４号線
03/01/30 17:53 mw5hUlZl
>>755
それとともに本家西鉄・西日本各地の大手事業者とともに
性撫が西工ヲタ注目の事業者に・・ただUDばかりという罠。
758:国道７７４号線
03/01/30 19:49 QsF9f9UR
>>756
性撫のＪＰと西工製ＲＭは乗った事があるが特に居住性が良いとは思わなかった。
最近入ったＵＡも含めクーラーはゼクセル製を選択しているようだ。
未だ埼玉県内の営業所には１台も西工車は入っていないＹＯ。
759:国道７７４号線
03/01/31 23:12 /tTpbYvG
JPとRMでは居住性も何も・・。
居住性の良さが発揮されるのはネオロイヤルだろ。
12列シート60人乗りなんて仕様で入れてはしょうがないが。
760:国道７７４号線
03/02/02 08:17 RoLtLTMq
１０－２８
豆腐屋
761:国道７７４号線
03/02/02 09:53 Xlv1hCjJ
>>759
4列高速車の改善キボンヌ。不治銃自家製の椅子はめっちゃ居住性悪かった。
仁志港はあのｽﾘｰﾋﾟﾝｸﾞｼｰﾄを産んだ杉本に期待。
>>760
汚野、誤爆するなよ。
762:国道７７４号線
03/02/02 20:32 WstKo4o7
杉本は昨秋バスシート生産中止したよ。
763:国道７７４号線
03/02/02 22:16 WL7dsLQG
>>762
次に西鉄が夜行高速車導入するときは天龍に変更？
764:国道７７４号線
03/02/02 22:36 PmpGvV/H
>>752
西武はＳＤ型・新スペースウィングを７月に高速用で入れる(例年通り)と思われ。
>>758
＞未だ埼玉県内の営業所には１台も西工車は入っていないＹＯ。
未だに・・・も何も西武の西工車はＪＰ２台、ＲＭ１台、ＵＡ１台・・・それだけじゃん。
ただ、埼玉県内にはエルガを入れ続けそうなﾖｶｰﾝ
765:国道７７４号線
03/02/02 23:19 /EJ8dmi+
>>764
RNはなﾊｽﾞﾓﾅｰ 貸切SR含めたらもうちょいいるか
766:国道７７４号線
03/02/03 00:14 +QymNIXs
西武のUAの写真ない？
767:国道７７４号線
03/02/03 08:01 C+gCtcvL
>>765
ＲＮはなﾊｽﾞはコミュニティだから外したんだけどまぁ含めておくか。
>>766
まだどこも掲載してないよな…。それに報告も少ないし。
768:国道７７４号線
03/02/03 08:34 62vrmyUl
>>762
杉本は確かトヨタ系のシートメーカーだったな。
日野車体が金沢に移ったため対応できなかったのでは？
惜しいことだ。
>>763
そう言えば阪急は天龍だね。西武の今年の新車にも天龍きぼんぬ。
その可能性は高いと思われ。
769:国道７７４号線
03/02/03 09:57 KBnAYDS+
>>764-767
ＲＮ 滝山２（はなバス用）
ＪＰ 小平２ 練馬１
ＲＭ 滝山２
ＵＡ 滝山３
最近のコミュニティバスは日野リエッセや三菱ＭＥが入っているのでＲＮの増車は厳しそう。
770:国道７７４号線
03/02/03 10:54 9ts7E8+k
UAは滝山なんだ
んじゃ花小金井あたり行けば見られるかな 隣の駅だし
771:国道７７４号線
03/02/03 11:02 78A8IPsS
>>762 え？
杉本やめちったの？仁志哲はどうするんだ？やはり点流か？
772:国道７７４号線
03/02/03 18:43 C+gCtcvL
>>769
え?滝山の西工ＵＡは３台もあるの?
ＲＭが２台あるっていうのも小平にＪＰが２台あるっていうのも初耳だなぁ。
画像ｷﾎﾞﾝﾇなところだが。
773:国道７７４号線
03/02/03 20:10 SGt8sfHM
>>768
西武の高速車は94年式（今のシート形状・緑モケットにかわったとき）
から天竜のはずだけど。
貸切車はゴールデンシートつんでたが。
774:国道７７４号線
03/02/03 21:06 WNYVMEIU
>>762
杉本工業は北九州のメーカーだよ。どっかの系列とか言う事はなかった
と思う。
>>771
既に西鉄の新車は天竜になってる。以前から特に高速車あたりは天竜も
多かったんだけどね。
775:国道７７４号線
03/02/03 21:31 TvzFQqyT
774まで逝ったところで西工ボディのKL-LV774R2きぼんぬ・・無理か。
776:国道７７４号線
03/02/04 20:56 rYQ/k6AE
>>774
杉本は船舶用の椅子で息をつないでいるよう。
あと、サウナの休憩室やＪＲ九州の鉄道車両向けという仕事もある。
うーん、価格が二死哲プライスにはあわないのだろうか？
777:国道７７４号線
03/02/04 21:39 dCcOY0Ht
西工 天竜
IKC 天竜
日野 タチエス
FHI ゴールデンシート
778:国道７７４号線
03/02/05 01:09 bMergcS0
京都市の平安遷都1200年の頃製の車両の異様に分厚い椅子はどこ製？
日野だけは薄型だったけど。
779:国道７７４号線
03/02/05 01:45 ADkfMvWo
>>776
なるほど、サウナの仮眠用リクライニングシートには
阪急夜行バスのテイストがある理由がわかった。
そういうところが製造していたのか、、、
780:国道７７４号線
03/02/07 17:21 keL3rnYG
ＮＳＫ：西日本車体工業
ＮＫＳ：長野計器・名古屋計器整備
781:国道７７４号線
03/02/07 18:46 7meViiVY
NSK:日本精工
NSK:日本センズリ協会by唐沢なをき
782:国道７７４号線
03/02/08 09:19 Gd32PJHl
NSK:日本精工
NNR:長崎の腐れバスヲタ
NNK:長崎出身の妄想腐れバスヲタ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
783:国道７７４号線
03/02/08 19:47 cSxHW48n
NNR:西日本鉄道株式会社
784:国道７７４号線
03/02/08 19:57 y3ADL/vR
NST:新潟総合テレビ
NKT:日本海テレビ
785:国道７７４号線
03/02/08 20:07 XGa1VO04
NHK:日本放送協会
NHK:日本発条株式会社
閑話休題。西工の話題に戻しましょう。
786:国道７７４号線
03/02/09 01:53 vQH5flOY
国際興業の中古バスドットコムで
89年式のSD-Ⅰ(三菱P-MS725S)があったが、どこの車だったのか。
高速ではなくて最初から貸切。
URLﾘﾝｸ(www.chukobus.com)
787:国道７７４号線
03/02/09 06:19 W1iCQNBz
>>786
阪急系の雰囲気が濃い感じ。
車内灯に間接照明を多用（前方のラインライトの根元
とかサロン部分）しているところあたりがね。
シートは回転するヤツ以外は交換されているみたいだ。
788:国道７７４号線
03/02/09 07:37 fVXopiyP
>>786
成美(なるみ)交通の袖ヶ浦230あ.500では？
その前の事業者をご存知の方、詳細キボンヌ。
789:国道７７４号線
03/02/09 13:04 8H7b3Iav
URLﾘﾝｸ(naka426.kamomeline.jp)
これかな？＞成美交通時代のSD
会社の詳細を紹介するページはなかった
790:国道７７４号線
03/02/10 19:02 MMAZ8ouW
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
西武バス田無地区に西工UAが投入されますた
写真撮影できますたが DQNな出来でつ
でも一応 うｐしときます
791:国道７７４号線
03/02/10 19:17 OCA/LTxh
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ )━━( )━━( ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
792:国道７７４号線
03/02/10 19:46 K9pIAg/H
東濃鉄道にも西工UA入ったじょー
URLﾘﾝｸ(etokbc.hp.infoseek.co.jp)
旧式デジカメで撮影したので画面が粗くてｽﾏｿ
793:国道７７４号線
03/02/11 01:59 S9PEsrPH
各地に西工繁殖中って感じだなぁ とうてつにも入るとは
794:国道７７４号線
03/02/11 02:44 dhExDWxM
てゆーか、名鉄グループでＵＡとは恐れ入った。
795:国道７７４号線
03/02/11 09:18 pjfz2ZIY
>>794
東濃は、ユーロツアーを高速バスに使っている。
日デが食い込んでいるね。
ニュー東京とか、名鉄グループの貸切車には日デが結構ある。
和製ネオプランといった正面２分割の二階建て風が出たころからの付き合い。
796:国道７７４号線
03/02/11 14:47 iCOf3Ev1
>>792
関係ないが他の車両の時代錯誤の渋い新塗装に萌え～
797:国道７７４号線
03/02/11 21:04 Ikmak5B3
>>796
今回の新車も渋い新塗色で出てくると思ってた(w
ﾕｰﾛﾂｱｰは貸切で導入されたが現場の評判が悪く、多治見線高速バスに転用。案外早くあぼーんされたりして。
んで後釜に西工E型とかS型が入ったりして。
798:国道７７４号線
03/02/11 21:07 3m4t96Iw
スレ汚しｽﾏｿ。
＜＜2ﾁｬﾝﾈﾗ選手 池上裕次＞＞に投票お願いしますm(__)m
↓一番簡単で、すぐできます
携帯電話サイトからの投票 （名前と電話番号のみでOK）
i-mode URLﾘﾝｸ(www.heiwajima.gr.jp)
Jスカイ URLﾘﾝｸ(www.heiwajima.gr.jp)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■ URLﾘﾝｸ(www.kyotei.or.jp)
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
URLﾘﾝｸ(curry.2ch.net)
↓詳しくはここで
●ギャンブル板スレｽﾚﾘﾝｸ(gamble板)
前スレｽﾚﾘﾝｸ(gamble板)
おじゃましましたm(__)m
799:国道７７４号線
03/02/12 20:22 JJOSjSPt
>>797
車両どうこうと言うより、照明が暗いのが良く無いからと聞いた事があるが。
それにしても、西工のボディは重いね。ＪＰノンステップはＭＫノンステップより
１トン以上重い。 例えＵＤのシャーシーが他社より重いとしても・・・
800:国道７７４号線
03/02/12 21:21 hT/umjnL
800
801:国道７７４号線
03/02/12 21:32 SrTeSCnV
>>799
HRとは400kg程度の差ですが何か？
JPはターボエンジンやブレーキの大口径化などの要素もある。
重たいからそうしたのか、それらを付けたから重くなったのかは
知らんが。ついでに言うと、全長もMKやHRより長い。
だからJPのボディは重くないって言うのは厳しいかもしれないが、
少なくともMKはすごく軽いって話にはなるね。
802:国道７７４号線
03/02/12 23:04 wVQqReok
葛西駅の降車場でJPがずらーり。
数年後にはこれも常時見られる光景になるのか・・。
803:国道７７４号線
03/02/13 23:39 u3dd1Oqm
>>801
なるほどねぇ。 でも（現行）ＲＡの場合、富士の方がかなり軽いよね。
大型車の場合は１トン前後なら影響ないかもしれないけど、乗り物は軽い方が
当然のことながら良い。 次期型は軽くて高剛性のボディを作ってほしい。
もちろん、優れたデザインのを。
欲を言えばスペースランナーのような、ＵＤ専用（デザイン）のボディを
出してほしい。
804:国道７７４号線
03/02/13 23:43 0TBxDb/T
バネ下重量が重いと揺れるんだよ。
西工が軽いなると、ゲロ袋持参なんだよ(w
805:国道７７４号線
03/02/14 01:26 kpDVz3tU
>欲を言えばスペースランナーのような、ＵＤ専用（デザイン）のボディを
>出してほしい。
そんなもん不要。
西工は、どんなシャーシでも同じボデー積めるから西工なのだｗ
806:国道７７４号線
03/02/14 07:08 WY7aG8/W
>>803
ネオロイヤルは、一応UDがデザインに協力してるけどね。
807:国道７７４号線
03/02/14 08:35 wKp0mYnT
バンパーやライト周りを、
ＵＤ専用顔と汎用顔に分ければいいと思うが。
808:国道７７４号線
03/02/14 15:45 XKFVXul5
西日本限定だけど、西工の良いところはどのメーカーでも見た目が一般人には判別
できないと言うこと。
UDだけ特別仕様にした場合、団体なんかで面倒だと思われる。
それよりも、元の顔に戻せ。
やっぱり、イマイチだ。
809:国道７７４号線
03/02/14 16:41 DYKEhwMT
ｽﾍﾟｰｽﾗﾝﾅｰにC-Ⅱﾀｲﾌﾟの屋根形状設定ｷﾎﾞﾝﾇ
ついでにRNﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟを西工ﾎﾞﾃﾞｰで復活ｷﾎﾞﾝﾇ
妄想ｦﾀの戯言ﾃﾞｼﾀ...
810:国道７７４号線
03/02/14 19:51 wKp0mYnT
>>808
全国で見た場合は、西工といえばＵＤなんだよ。
三菱（貸切、高速）やいすゞ（路線）も全くないとはいわないけど。
811:国道７７４号線
03/02/14 21:31 IdBpnu5P
>>810
いや、売り上げを考えたら、これから開拓する東日本も大事だけど、西日本の
従来のユーザーも大事だからね。
UDがどうしても別顔にして下さいと金を持ってきたら、変えるんじゃないの。
資本関係あったっけ？UDと西工？
812:国道７７４号線
03/02/14 21:35 ducUl+d4
>資本関係あったっけ？UDと西工？
あるわけないだろヴォケ！
813:国道７７４号線
03/02/14 21:40 NhqNDaqf
だから京都市バスのUDは全車西工ボディだったのか。
814:国道７７４号線
03/02/14 21:43 IdBpnu5P
>>812
まぁ、落ち着けよ。
資本関係がないのに、UD特別顔を作る義理は無いってこった。
815:国道７７４号線
03/02/14 22:14 kqi+UANe
基本的に西工はUD（や他のシャシメーカー）の下請けの立場なんだが。
特にUDの指定メーカーになるんだから、UDの製品開発方針には当然
従わなければならない。
それでも西工が独自路線を続けられるのは、西鉄というシャシメーカー
にとっても大口顧客の子会社っていう所からだな。
816:国道７７４号線
03/02/14 22:22 ycnyeoer
>>811
首都圏の中古ばかりを買うようになった西日本の事業者なんか、もはや大事に
する必要はないだろう。
817:集えメーラー！
03/02/16 21:03 xr+A2TUW
★☆★未来に向かって★☆★
URLﾘﾝｸ(noguti.tv)
URLﾘﾝｸ(www.love117.com)
URLﾘﾝｸ(www.k-egg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokokara.net)
URLﾘﾝｸ(www.39001.com)
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URLﾘﾝｸ(www.love-g.com)
URLﾘﾝｸ(www.11017.ch)
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URLﾘﾝｸ(www.capuri.com)
URLﾘﾝｸ(www.44449999.com)
URLﾘﾝｸ(www.p-egg2.com)
URLﾘﾝｸ(www.peke2.com)
URLﾘﾝｸ(www.m-can.com)
URLﾘﾝｸ(www.mail-55.com)
URLﾘﾝｸ(www.mailcom24.com)
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URLﾘﾝｸ(www.sky-love.net)
URLﾘﾝｸ(www.lovein.jp)
818:国道７７４号線
03/02/17 01:51 urFRJPAP
>>816
関西なんかでは新車をたくさん買う事業者もありますが何か？
中国・九州でも頑張って新車入れてる事業者も一部あるし・・。
819:国道７７４号線
03/02/17 01:54 atNIhQVW
西工は下請けという意味合いはちょっと違うだろ。
UDが無くたって生きていけるからな。
コンドルのライトに変更したのがせいぜいだと思うな。
820:国道７７４号線
03/02/17 07:10 v8WwNjd8
>>819
シャシメーカーが自分とこのブランドで売るバスにボディ架装してるんだから、
「下請け」であることに変わりはない。西工ブランドのバスを作るのに、シャシ
メーカーから部品を供給させてるってんならわかるがな。
UD専用のマスクがどうこうってのは仮定の話だが、もしやりたくてもUD・西工
共に金が無くて出来んってだけの事だと思う。
821:国道７７４号線
03/02/17 10:36 KZugVZeG
北米のグレイハウンドMCIは、自分のブランドだろ?
運行事業者のグループ企業だというのが大きいか・・・
GMCとかデトロイトアリソンとかから部品を供給させているイメージ
中国の京華や天馬や黄海も、長春第一や東風第二から部品供給させていることになる
かの国では、天安門前を走るということで路線バスブランドの京華。
天馬や黄海は、天津や大連というステータス都市に乗り入れている高速バスのブランド
西工は、都市福岡&北九州の路線・高速バスのブランドとなっているのかが評価の分かれ目
ジェット機だと、P&WだR&RだやれGEというブランドでは呼ばないな。
プラットホイットニーの777なんて、エントラで事故った時だけしか呼ばない(w
822:国道７７４号線
03/02/17 17:37 S3Pc2H0i
>>820
バンパーを「ＵＤ専用」と「汎用タイプ」に分けて作ること位は
できるのでは。
823:820
03/02/17 20:10 LZB+/sJg
>>821
ここは日本だからね。それに話をしているのはバスボディ。
ブランドって言葉で誤解があるかもしれないが、例えばUDのスペースアロー
と言うバスのボディが西工標準になったからって、製品としてはスペースアロー
として売るわけだろ。
ちなみに富士重工の７HDあたりのボディ単体にも、マキシオンという名前が
あったが、UDに架装すればスペースアローという製品として売られていたよね。
>>822
西工かUDに言ってみてください(w
B型の板金バンパーなら出来そうだけど、ネオロイヤルの曲面やS型の樹脂は
型を起こすのが高くつくと思うよ。
あ、それからレスが前後するけど、819の
＞UDが無くたって生きていけるからな。
これ、もし西工関係者が口にしたらものすごい暴言になると思う。
俺も一人のバスヲタだけど、こういう事はきちんと知っておかないと、自分が
もし妄想を語っていてもわからなくなるからな。
長文レスｽﾏｿ
824:国道７７４号線
03/02/17 21:35 0koxETrb
>>823 >>821
グレイハウンドMCI シャーシ=GMC
京華(北京公共汽車公司) シャーシ=長春第一
天馬(天津汽車公司) シャーシ=長春第一
黄海(丹東汽車公司) シャーシ=長春第一
いわゆるコーチビルダー ボディメーカーだろ？
825:820
03/02/17 21:54 xuR4lbI3
>>824
日本のバスボディメーカーは、トラックの荷台架装メーカーと同じ位置づけ
だから、シャシそのものも開発してエンジン・トランスミッションなどに選択肢
を持たせたネオプランなどよりも完成品としてのバス開発に携わる部分は少ない。
グレイハウンドMCIも、サスペンション等は自社のノウハウで独自に開発したもの
じゃなかったかな？中国は良く知らないんだけど。
それに、グレイハウンドMCIはGMCのバスとして売られる訳じゃないよな。
ネオプランもベンツやUD(w)のバスじゃなく、ネオプランとして売られている。
西工は・・・？
ま、もう少しで西工の名を冠した製品を発売しそうになった例もあるにはあったけどさ。
826:824
03/02/17 23:05 zBnQKYwM
たしかに、消防車におけるマルギスやメリーや森田のようには、
バスにおける西工は、そこまでなっていないな。
827:国道７７４号線
03/02/18 01:17 IVAApJ/Y
>>819
80年代までならそうかもしれんが、今はＵＤがなかったら生きていけない。
生産台数の殆どがＵＤになるわけだから、ＵＤを最優先しなけりゃならんよ。
828:国道７７４号線
03/02/18 02:04 TopDMnq5
もうこの形で廃車が出たのか？
URLﾘﾝｸ(www.fujibus-sales.co.jp)
829:国道７７４号線
03/02/18 02:46 07nTBpsZ
もう長崎県営のMS826の夜行車は廃車になったよ SDで
てか純正ニューエアロとかセレガとかすでに廃車が結構でてるみたいね
830:国道７７４号線
03/02/18 02:59 O9VuK9P/
>>829
MS829の夜行車ｵﾒ！
夜行車は走行距離がハンパじゃないからなぁ。
831:国道７７４号線
03/02/18 04:19 07nTBpsZ
改めて上のページ見ると U-MS821Pで平成6年式とあった
ムーンライトとかで使われてた夜行車っぽいなぁ
さつまとかかもしれないけど
２台在庫ありって書かれてたよ
他にも富士急のセレガも廃車になったんだなと
58MCのMP画像見て気がついた
832:国道７７４号線
03/02/18 08:38 5fIBKqq+
>>825
>>西工は・・・？
自社ブランドの車を作るどころか、
既存のシャシメーカーのエアサスをチューニングしただけで
メーカーに煙たがられる状態だしな （ｗ
833:国道７７４号線
03/02/18 08:57 zOr9WW6P
>>831
おけさ用ですが、何か？
トラックもバスも乗用車同様エンジン・シャーシーメーカーの製品として形式認定する
というのが道路運送車両法施行規則(国土交通省令)で決まっているはず。
バスはボディー架装メーカーの商品にした方が・・・。
乗用車でもエンジンは他のメーカーから供給されるケースが結構ある。
例えば、マツダ車のエンジンの一部がフォード製である。
834:国道７７４号線
03/02/18 08:58 zOr9WW6P
言い忘れたが、国土交通省及び自動車メーカー関係者の意見を求めます。
835:国道７７４号線
03/02/18 11:04 FDP7CIOL
>>833
いすゞジャーニーは、日産シビリアンのOEMなり。
いすゞエルフは、日産アトラスへOEM供給。
エルフのバス架装版って、西工だよね。
シャーシとボディの関係に融通無碍な状態にするのに絡むのが西工
836:国道７７４号線
03/02/18 21:11 zXKEl2hO
>>835
それが、もう少しで西工ブランドになりかけたバスだよな。
形式認定取得用の車両も造ったんだが。
＞ジャーニーE（エルフバス）
837:国道７７４号線
03/02/18 21:38 v/Xtu4OY
>>836
KK-NPR71LZ改
ベースとなった車両は、2t車 形式に*R71*がついている。
KK-NKR71*** エルフ 2t 4HG1 133ps
KK-AKR71*** アトラス 2t 4HG1 133ps
KK-BKR71*** コンドル20 2t 4HG1 133ps
現行モデルだと
KR-NKR81*** エルフ 2t 4HL1 140ps
KR-AKR81*** アトラス 2t 4HL1 140ps
KR-BKR81*** コンドル20 2t 4HL1 140ps
4GH1 133ps搭載のトラックといえば、KK-WH65** タイタン 2t がまだあるけど、
いま造るとしたらKR-NPR81LZ改かな
838:国道７７４号線
03/02/18 23:22 VOgdibpj
全車カマボコ化
いまさらながらカマボコ化
スケルトンなのにカマボコ化
ノンステップかつカマボコ化
全国から集めて動く博物館カマボコ化
もくは後付け改造ボンネット化
839:国道７７４号線
03/02/19 01:03 c70lvVol
>>836
匿伝氏のサイトによると、
エルフバスは当初「西工プレビス」と名乗っていたそうな。
840:国道７７４号線
03/02/19 02:05 hLNIKFaL
パジェロをFF化して試作したのは、今の日野ポンチョやルノー・マルチライダーに通じる。
営業運転は、後２軸のクセニッツが一番初め(12m級高速バスの値段だった)
コミバスは、リエッセやふそうMEが主流になりつつあるけれど、
FF車でノンステというアイデアは、トヨタ・アルファードが登場してない
トヨタ・エスティマもFRだった時期だけに、西工は目の付け所が (・∀・)ｲｲ!!
841:国道７７４号線
03/02/19 02:07 8mFK0IZO
西工プレビスの最大ユーザーって岩手県交通だっけ
842:国道７７４号線
03/02/19 03:47 ftWzXG/j
>>839
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
これのことかい？
PrettyのPre
Vividのvi
Softのs
でPrevisだそうだ （ｗ
843:国道７７４号線
03/02/19 09:52 DHTa/EKB
西工は、いすゞと組んで2t車だけでなく1.5tベースのも作っている。
4GJ2(3059cc)搭載で4HG1(4570cc)の2t車より小さいパネルバン。
日デJP、いすゞELF、三菱パジェロ
でも、日野/トヨタ連合は、こういう分野でも西工のライバルだからね。
日野ポンチョも、アルファードのシャーシ使ってジャーニーE並の値段に
したら、国際興業グループもこれでジャーニーE置き換えそう。
844:国道７７４号線
03/02/19 13:45 CS9GAFjG
>>843
＞アルファードのシャーシ使って…
西工もマツダＭＰＶベースにプレビスⅡ造るべし。
845:国道７７４号線
03/02/19 13:50 Yqjz91O5
☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
URLﾘﾝｸ(jsweb.muvc.net)
846:国道７７４号線
03/02/19 15:41 UD1gd31N
>>844
いいね それ。 MPVもFF化したし、、、パークウェイ以来のつきあいだし、、、
FFで大きいのは、アルファードとMPVしか今のところないが。
バスは耐久性も必要だから、向いているかな
アルファードにはハイエース並の耐久性はないらしいぞ。
マツダMPVオーナーさんの情報ｷﾎﾞﾝﾇ
847:国道７７４号線
03/02/20 00:39 GCmw9yI9
いすゞプレビス・西鉄グループ二豊交通（当時）にＨ９年納入された車両は去年登録抹消された後、西鉄工場にて眠っていたが、いつの間にか姿を消した！その後の消息は？ 情報キボンヌ
848:国道７７４号線
03/02/20 00:54 7SycWAwc
プレビス（ジャーニーＥ）って、まだ発売されてるの？
849:国道７７４号線
03/02/20 22:19 rS8DtnW6
>>844
現行形タイタンを使ってパ－クウェイバスを復活させるのが良いと思う。
>>848
残念ながら発売中止になったらしいです。
850:国道７７４号線
03/02/20 22:27 aVR+K6fT
＞現行形タイタンを使ってパ－クウェイバスを復活させる…
タイタンって、エルフのOEMになるって噂も…
プレビスじゃん。
851:国道７７４号線
03/02/21 00:42 ZStGqQZg
>850
尾道の会社への生産委託になります
852:国道７７４号線
03/02/21 00:44 zKqti9Z6
もう、自動車業界の再編は凄い勢いだから
2t エルフ→日産アトラス20
エルフ→マツダタイタン
1.5t 日産アトラス10→エルフ100
1t 日産キャラバン→コモ
1t未満 マツダボンゴ→日産バネット
マツダボンゴ→三菱デリカ
軽 スズキ→マツダ
スズキ→日産
OEMはあたりまえ。いすずは乗用車の自ブランドもうないし
マツダは、1t未満クラス(タウンエース級)に専念。
自グループでフルラインナップは、日野=トヨタ=ダイハツ連合だけになっている。
もう西工は、日野=トヨタ=ダイハツ連合以外は何でもありでは？
853:国道７７４号線
03/02/22 10:46 8E+c/yHr
>>841
亀レスですが、県交通のプレビスです。コカコーラの広告入りですが。
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
854:国道７７４号線
03/02/22 10:56 13d9J0iK
ＪＰって、N尺車(WB=5500級)なんだ。L尺車(WB=5200級)全盛の現在
大都市の事業車が入れても、排ガス規制のため10年で中古屋行き。
N尺だからと地方の業者から敬遠されそう。
横浜市のH尺車(WB=4800級)、相模鉄道や山形交通のG尺車(WB=4300級)
こういうのの西工+日デがそろそろ見られるのかな。
855:国道７７４号線
03/02/22 11:45 FDUJ0aok
>>854
Ｎ尺といっても、幅が中型だから大型Ｎ尺程小回りが利かないわけじゃない。
856:国道７７４号線
03/02/22 11:56 etaXYBcV
まあＪＰがイヤなら、他モデルなり他シャシなりを選択しても
西工は対応してくれますよ。
857:国道７７４号線
03/02/22 12:35 A35Y5JL7
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858:国道７７４号線
03/02/22 13:13 Byb1Lpzx
URLﾘﾝｸ(f4.aaacafe.ne.jp)
859:国道７７４号線
03/02/22 13:22 ndHQPjmx
>>856
ついでにタイヤも細いしハンドルも切れそうだよね。
860:国道７７４号線
03/02/22 14:29 W2zTPcog
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861:国道７７４号線
03/02/22 17:11 me7Mt6UA
>>854
都営と敢闘のＪＰノンステはホイールベースが5410㎜の改造形式を採用している。
862:国道７７４号線
03/02/22 19:44 SuBxXftC
URLﾘﾝｸ(www.chemistra.net)
863:国道７７４号線
03/02/22 21:48 JDW+dL2x
>>862
何気に、ドア間に三つ並ぶ窓が不自然
タイヤの大きさから「J尺のエルガミオ」の写真を加工した?
この車は、ノンステで中扉の後の窓割からみて、KK-LR233Jかな
それにしてもよく出来ている！
西工の(架空)ダブルデッカーを思い出すなぁ
864:国道７７４号線
03/02/22 22:42 zFYvhjgF
>>863
いすゞエルガｖｓエルガミオ
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板:135番)
865:国道７７４号線
03/02/22 23:30 1RKe/3u1
面白ページはこれだな。
URLﾘﾝｸ(kagoshima.cool.ne.jp)
866:国道７７４号線
03/02/24 01:14 6hqLOxQT
またどこかJPが増えるかな。
867:国道７７４号線
03/02/24 02:28 /HWFv92z
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868:国道７７４号線
03/02/24 17:42 MT2QtHu1
もう廃車ですか・・・
URLﾘﾝｸ(www.fujibus-sales.co.jp)
>>867
ﾜﾗﾀ
869:国道７７４号線
03/02/24 22:36 ShH8kT8H
>>867
ネタにマジレスすんのもなんだが、西「ニッポン」車体工業ですから。
それと、親会社は意外と初物は入れないよ。ネオロイヤルも試作車は
結果的に親会社が入れたけど、なぜか納車は下電や北観よりもかなり
遅れた。
>>868
夜行車ならよく使った方じゃないか？
870:国道７７４号線
03/02/26 00:12 nFk2jmWN
マツダ タイタンのヘッドライトを使ってB型のフルモデルチェンジやって
くれないかなぁ…エルガみたくモダンなバスが出来ると思うが。妄想スマソ
871:国道７７４号線
03/02/26 00:59 fTHS+jQ0
KL-UA452TAN（221Kw=300ps、OD6速仕様）について、
Ｅ型の床をやや高床にしてタイヤハウスをやり過ごせば、
廉価高速にもってこいだと思う。
もっとも、関東平野限定とかなるだろうが。
872:国道７７４号線
03/02/26 01:20 1bWlYimG
>>871
サンデンが下関～広島でもうやりましたがｗ
どうせ、路線が持つわけ無いと踏んで居るんだろうな。
で、下関～福岡に投入と。
873:国道７７４号線
03/02/26 02:01 AbOYn9QO
>>871
それ関東だったら仮名厨がやりそうな気がする…
しかも高速じゃなくて路線で。
KC-代UD高出力車ばかり集中投入する路線があるから…
(トップドアメトロ窓でOD6段車)
874:国道７７４号線
03/02/26 07:58 J7UfIb5M
>>871
隠れたＵＤのヘビーユーザーである西武総合企画の特定用にもＥ型が適していると思われ。
875:国道７７４号線
03/02/26 10:16 vjHJ6bjZ
九州は大分バス。日野RUのＣ1(高速用)２台、RJのＢⅠ(路線用)１台お買いage！ 子会社の大野交通もRJ１台！
876:国道７７４号線
03/02/26 10:18 tIPhCmQy
>>873
秦野の日立関連輸送のハイパワートップドアの7Bのことでつね
877:国道７７４号線
03/02/26 16:20 vjT52q3f
>>872
サンデンのって、珍しくＵＤマークが付いてるのね。
（左ストップランプの上に黒いのが）
878:国道７７４号線
03/02/26 19:22 fTHS+jQ0
KL-UA452TAN（221Kw=300ps、OD6速仕様）にＳ型を載せるのはどうか。
879:金玉が有る祐利 ◆2LEFd5iAoc
03/02/26 19:52 biMF0FtB
今日、西武線沿線の某所で、関東初？の西工大型車とエルガが
並んでいるの見たけど、西工はえらく古く感じた。
並んだ相手が悪かったかもしれないけど（ｗ）、やはり新型と
比べると明らかに見劣りがする。
>>870の意見と同調、早期モデルチェンジキボンヌ！
西武ハズヲタが可愛そう（ｗ
880:国道７７４号線
03/02/26 19:57 219Q85EF
>>879
７Eと西工なら、日野RJ・HRと西工なら西工の方が新しく見えるかも。
881:国道７７４号線
03/02/26 20:38 w2jK2e+C
>>879
エルガも十分古くさいと思うが。
西工が圧倒的に多い九州出身の漏れは、エルガが登場した時に
てっきり西工がボディーを供給してると勘違いした。 そのくらい
方向幕と屋根周辺、リヤのデザインが似ていると思う。
882:５４４８
03/02/26 20:53 B5J6sUhS
はじめてエルガのリアを見たとき日野かとｵﾓﾀ
883:国道７７４号線
03/02/26 22:08 DMEv7xx+
西工と日野はいいかげんにフルモデルチェンジ汁！
エルガは西工と日野のパクリ・・・
富士重はあぼーん
ヤパーリMBMが一番れす
884:国道７７４号線
03/02/26 22:32 adH5IOlG
MBMもエアロスターM('84)や大昔のG4('67)はアクが強かったのに、
現行のニューエアロスター('96)は、エアロスターK('84)やB35('78)みたいに
おとなしいスタイルだね。
LED表示対応で、カマボコ復活が西工の生きる道。
885:国道７７４号線
03/02/26 22:35 tIPhCmQy
西工が古臭いのはよくわかる
特にS型はひどい
基本があまり変わってないからな
886:国道７７４号線
03/02/26 23:28 fTHS+jQ0
>>884
ＭＢＭはエアロスターＫだが・・・。
（一時期エアロスターＭと共通図面で作ったけどね。）
現行エアロスターはＫの方をフルモデルチェンジした
イメージだと思う。
887:国道７７４号線
03/02/26 23:44 wsFCAgBb
日野のBRC、前面だけ見なければあまり変わらんよな。
だけど日野HRはBP、RJと同じデザインしているのに新しく見える。
ヘッドライトの形状のせいかな。
>>882
漏れも日野かとｵﾓｰﾀよ。その時は日野といすゞ合併祭り状態だったので
日野がOEM？と疑った事もあったね。
>>886
エアロスターKはMBMじゃなくて呉羽。
可笑しいと思うが、現行エアロスターとかはｦﾀ的にみれば飽きやすいデザインしていると思う。
MBMのエアロスターMはダサいが、ダサ過ぎて萌え状態ですた（ｗ
日野はBR、五十鈴はキュービック、西工はバンバーにヘッドライトが埋まっていない前バージョンが好きな懐古主義でつ（ｗ
888:国道７７４号線
03/02/27 00:23 CQEvPpNS
西工ライオンズ(w
西武は西工増殖中。JPやC高速以外でも大増殖の予感
889:国道７７４号線
03/02/27 00:28 Y5+8ANTp
>>887
＞エアロスターKはMBMじゃなくて呉羽
それ言ったら、途中の「新呉羽」は？となる。
まあ、呉羽→新呉羽→ＭＢＭだからどうでもいい話だが。
>>888
そういえば、ＵＤノンステのタイプＦへの架装はまだなのか？
890:国道７７４号線
03/02/27 00:44 CQEvPpNS
西武は、JPを中型路線へ投入しているので、UAをやめてJPにする動きはなし。
ワンステはともかく、ノンステの西工は見たことがない。
タイプFでも、PG6系とMD92系のエンジンの車があり、現行モデルはMD92系
12503cc(?)→9203ccと小さくなっているので、ボディの寸法変更を西工に期待しているのかも
891:国道７７４号線
03/02/27 20:22 tzy44UDR
もう廃車カヨ はえーなー
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892:国道７７４号線
03/02/27 21:20 gJjG1ZgN
高速車で8年使ってるから、妥当な時期。
西日本の事業者は高速車をそのまま廃車にするケースが
多いから、これからこのテの中古車は増えると思われ。
893:国道７７４号線
03/02/27 21:25 Vuybns8Z
何か、半球バスの画像三回目の気が・・・
894:国道７７４号線
03/02/27 22:40 eZjVuYeO
>>886
現行のニューエアロは新呉羽(MBM)の中型ボディーを
大型化したイメージが妥当だと思うぞ。
中型ボディの方が開発ペースが速かったけど、
これは三菱名古屋で中型は作らなかったからみたいだ。
で、ちょっと気になったんだけど、
西工＋三菱ＭＫって組み合わせは過去にあったの？
895:国道７７４号線
03/02/27 23:24 SHIdzIL2
>>894
ふそうエアロミディMK＋西工58MCは例あり。
西鉄に1994年式で30台納車。その後、にしてつグループバス各社に渡って現役。
896:国道７７４号線
03/02/27 23:32 LJnErJf+
>>894-895
１９８６年式でも４台実績あり
897:国道７７４号線
03/02/27 23:40 /MLJWtWL
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898:国道７７４号線
03/02/28 01:03 TwtcuAa2
>>895-896
ｻﾝｸｽ。
ホント西工ってなんでも作るんだねぇ…。
今じゃＭＢＭしかないからｴｱﾛﾐﾃﾞｨMKも純正ﾎﾞﾃﾞｨだけど
86年当時はある意味純正ではなかったとすると、
呉羽嫌いな事業者なら入れた可能性もあったのかしら。
899:国道７７４号線
03/02/28 01:09 KFoeJwS6
>>878
スペースアローにＳ型がラインナップ（標準設定）されてるから・・・
セミ（ハイ）デッカー程度が妥当でしょ。 中扉も付けられるし。
（淡路交通がＵＤびいきなら、中扉付きを買うかもね）
900:国道７７４号線
03/02/28 01:18 xOQUVFky
そういや 鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙの今月の1台は九州観光の日野KL-9ｍショートだった
日本で１台だけだからですと
901:国道７７４号線
03/02/28 09:19 oveWnD1k
近江鉄道に夜行の新車が入ったとのこと。
もしかしてSDかも？
902:国道７７４号線
03/02/28 14:11 QRRAPn9S
>>901
他スレにも書かれているが、「中二階」とかっ書き込み者が書いているから
ＦＨＩボディでないの?
近々、確認してみるが。
903:国道７７４号線
03/03/01 20:45 gAULU/sI
なぁ、初歩的質問ｽﾏｿだが
はんぺん型とかまぼこ型は
どうちがうのか？
904:国道７７４号線
03/03/01 21:04 em8H1Iuw
かまぼこ……昭和４１年２月登場
前後部の方向幕部分が傾斜（地面の方に角度がついてる）
はんぺん……昭和５３年１０月登場
基本的に｢かもぼこ｣のマイナーチェンジ車
その方向幕部分が、ペターっとしてるやつ
北九州登録では、｢北九州 ２ い ２７１７｣（ふそう）が最初。
関門急行から西鉄門司営にきた２台も｢かもぼこ｣だった。
905:国道７７４号線
03/03/01 23:45 DNdFsK9d
>>901
KL-UA452TAN＠E型夜行とか・・・。
906:国道７７４号線
03/03/02 00:08 g1psl5iG
富士重スレに答えがあった
最後の1S説も出てる
907:国道７７４号線
03/03/02 00:20 81gKMJmp
読売新聞西部本社のサイトにある「九州発－経済ニュース」より抜粋
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■「タナボタ」～西日本車体は増産へ
事業に活気があると運も味方する。バス車両製造の子会社、西日本車体工業（小倉北区）は、
２００３年度のバス生産台数、売上高とも前年度比５０％増が目標。
日産ディーゼル工業（埼玉県上尾市）がバス車両製造を同社に全面委託するためだ。
生産要員を５０人増の５００人にする。
908:国道７７４号線
03/03/02 00:57 OiGFBIsd
>>907
熟練技能者は、450人も北九州で集められないよ。
ひょっとして、上尾から引き抜きするの？
909:国道７７４号線
03/03/02 05:13 pbxQyOzq
??>>908
50人増やすだけだが?
910:国道７７４号線
03/03/02 05:45 875qOESN
>>904
ｻﾝｸｽ、よく解った
911:国道７７４号線
03/03/02 11:40 2VZbpjH2
>>906
西工マンセーな漏れの意見では、高速路線に中二階とか、分割窓は
いらない！ マジメにSD2を導入すればいいだけの話だろ。
乗客の居住性と、バスのファッション性は全然関係がない。
912:国道７７４号線
03/03/02 12:36 ZkQRP+Sg
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
./ / | かまぼこ！
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| はんぺん！
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
913:国道７７４号線
03/03/02 22:24 fX/sA95A
S形とC-1形はどうやって見分けるの？
914:国道７７４号線
03/03/03 01:06 tgPpoNvL
>>913
まともな形をしたのがC-Iで10年前のバスみたいな形で
やたら角ばってるのがS型。
915:国道７７４号線
03/03/03 12:18 vMSGWD6h
って事は今はもう九州号にはＳ形はないんでつか？
丸いタイプばかりだし
916:国道７７４号線
03/03/03 13:59 zb4aXCwd
>>915
まだまだS型いまつ。 と言うか、亀の井バスとか日田バスに
売られたのとほぼ同時期のS型もまだ現役です。
917:国道７７４号線
03/03/03 14:52 Id7uqyfJ
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918:国道７７４号線
03/03/03 15:50 jLhGCDr9
>>916
Ｓ形は西鉄(含系列)以外もう納入されてないんですか？
参考のひのくにも新車はC-1を多く見る気がするし
大興のとよのくにも同じくC-1が多い気がする
質問ばかりｽﾏｿ
919:国道７７４号線
03/03/03 21:16 1ymddCwN
>>918
昨年、茨城交通・JRバス関東にも納入されたよ。
いまや日産ディーゼルの標準ボディの一つだったりする(w
920:国道７７４号線
03/03/04 00:36 27joyjAt
>>919
これで足回りがKL-UA452TAN（221kw、OD付6速仕様）だったら萌える。
921:国道７７４号線
03/03/04 01:36 2EOTGXpD
大分バスの02MC日野はとよのくにに使用されてんだね
02MCの福岡発着ははじめてかな？
それにしてもS型は息が長いモデルだ
>>919-920
今日 新宿で両方見かけた ラッキー でもデジカメもってなかった 残念
ちなみにRAでつ
922:国道７７４号線
03/03/04 20:07 nw/JsAos
UAのS型って入れてる事業者あるの？
923:国道７７４号線
03/03/04 20:36 KCYLb04f
>>922
鹿児島市営にあったような？
924:国道７７４号線
03/03/05 07:14 8GQXhXW7
>>923
ありゃＢ型・・・
925:国道７７４号線
03/03/05 07:14 8GQXhXW7
・・・直６Ｓ型居るけど、型式はＲＡ４６でし～
926:国道７７４号線
03/03/05 07:19 Uog9WUPt
UA高速や空連もE型だよな・・。
927:国道７７４号線
03/03/05 09:08 GufKacD/
MP617のS型はいると 最近はじめて知った
928:国道７７４号線
03/03/05 10:00 8GQXhXW7
>>927
とくでんで載ってたところ以外にも、自家用でも１台居るらしい・・・
929:国道７７４号線
03/03/05 12:47 ocGQb2Lz
京都市バスにSのMP618Pがいた。LV214も
930:国道７７４号線
03/03/05 15:56 4CnA7mFr
>>927 >>929
MP618/218やLV224/324ならともかく、
MP617もLV214、もう東京や大阪で滅多に見られない。
(ナンバープレートのついたのは無くなったか・・・)
鹿児島は、鹿交も市営も物持ちがいいね。
931:国道７７４号線
03/03/05 23:54 GufKacD/
>>929
京都市にS型っていたんだ その事実に驚いた
貸切かな？ しかも高出力のLV218じゃなくてLV214だったの？
932:国道７７４号線
03/03/06 01:03 MylDv9Rg
LV218の最大クラスは、Q尺。LV214だとIKCでは重いので西工特注なのかな？
でも、昭和時代は、6RB2エンジンの観光車あたりまえで、10PC1エンジン
積んだ車ばかりではなかったよ。でも、6QA2ってのは珍車中の珍車だよ。
四国には、LV218QならぬLV719Qが多くいた。
CQA550 LV218Nなど、もともと短かい車両が多かったから。
瀬戸大橋開業の後だけど、下電のイーグルRA52T/53Tなんかと駐車場で
並ぶと、短かいので劣等感感じちゃった。
（日デＴ＝いすゞのＳ＞ふそうのＰ＞いすゞのＱ＞いすゞのＮ=旧550＞Ｌ＞Ｋ）
933:国道７７４号線
03/03/06 03:58 hoTrbwF5
>>928
広島県のスクールバス(自家用)で居るＹＯ！
>>932
LV7(スーパークルーザー)はショートホイールなので
短尺はLV719Nだったと思うけど、Q尺は特注なのかな？
934:国道７７４号線
03/03/06 04:17 z7b6tSxt
>>930
>>MP618/218やLV224/324ならともかく、
>>MP617もLV214、もう東京や大阪で滅多に見られない。
MP6/218はP-,U-付でMP6/2-7はその後のKC-付だから、
U-LV2/324と同じ時期のMP617ならまだいると思うけど。
ってか、コレ見てみ。
URLﾘﾝｸ(www.ya.sakura.ne.jp)
まぁ、三菱はKC-付になってからすぐにMP7/3-7(ニューエアロスター)
に移行したの関係で製造時期自体が短いから、そういう意味では
滅多に見られないかも （ｗ
935:国道７７４号線
03/03/06 04:19 z7b6tSxt
>>934
>>U-LV2/324と同じ時期のMP617
↓
U-LV2/324の後のMP617
我ながらもちつきない。かたじけない。
936:国道７７４号線
03/03/06 05:25 9BYevI8N
三菱は、三桁目のパワートレイン番号の使いまわししている。
(5=8DC9 6=8DC10 だけど 続く9=8DC11はベストセラーだった)
７ MP117 6D20 10288cc
８ MP118 6D22 11149cc
８ MP218 6D22 〃 エアロスター
７ MP317 6D24 11945cc ニューエアロスター
Ｊ MP37J 6M70 12882cc 〃
6D20の末尾７はさすがにいないだろうね。
937:国道７７４号線
03/03/06 05:56 F8o/LO0B
>>936
副室式のMP107が抜けてますぜ、親分！
７ MP107 6D20 10308cc
6D20のMP117なら、少なくとも沖縄とか逝けばまだ乗れるんで
ないかい？
938:937
03/03/06 05:58 F8o/LO0B
７ MP107 6D20 → 6D21
だった、鬱だ氏脳。
939:国道７７４号線
03/03/06 08:18 4aqWWoEV
Ｐ－ＬＶ２１８ＱならＢ型で瀬戸内海交通におるぞ。
KC-MP617PのトップドアＢ型なんてのもおるし、時代を見越していた！？・・・といってみるテスト。
940:国道７７４号線
03/03/06 11:39 fOTLNFUU
よく見ると
S＝ホイールベースと思った方も多い様子で・・・
S型＝ハイデッカーの角型無機質車体
S型＋KC-MP617M＝宇和島にいる特定ローパワー車の意味
まぁモデルに愛称が無いからすごい紛らわしいが
URLﾘﾝｸ(www.ya.sakura.ne.jp)
↑のこと
でもKC-MP617/217自体は西工車では純正より1年長く生産されてる
だから阪急やOKKには96MCのMP217/617が少なからずおるわけで
富士＋KC-MP217/617は凄まじくレアな車になるが
941:国道７７４号線
03/03/06 19:43 0lzUUjss
>>932
Ｐ－ＬＶ２１９Ｑ？
（川重ハイデッカⅣorⅤ）
942:国道７７４号線
03/03/06 22:12 Ilx03Vnv
末期のＱ尺、松山にあったよ！
P-LV219Q 松山高知急行線 (*=高ナンバー)
641-*6923 *6924 6925 6296 *6927 6925 6926 6928 6929
943:国道７７４号線
03/03/08 03:22 O+QQyFXF
JPはターボ車だけど燃費いいんかな？
FE6TA は圧縮比18 NAだと18.6
トルクピークは1400rpm
日野セレガR GDで使われているF17Dは、16.5。トルクピークは1300rpm
用途が違うから比較にならないか。。。
944:国道７７４号線
03/03/09 12:59 QF+5dS+H
ageちゃらんね！
945:国道７７４号線
03/03/09 13:08 CXsZe4a3
京都市バスのS型はLV２１４QじゃなくてLV２１８Qだった。
あとMP６１８PとHU226AAがありましたが
いずれも>>９４０の写真同様の車体でした。ライトケースとバンパーは違うけどね
946:国道７７４号線
03/03/09 18:39 zRY+alxO
>>943
排気量がＵＡの約半分だから、悪くはないんじゃない？
（ＵＡ＝ＰＦ６ＨＴ＝１２．５㍑、ＪＰ＝ＦＥ６ＴＡ＝６．９㍑）
ＪＰはＨＲやＭＫ（共にロング）より、パワフルだよね。
車重が重いのは、頂けないが。
947:国道７７４号線
03/03/09 19:07 6kH3ONPo
ちょっと早いかもしれませんが「西工スレッド ＰＡＲＴ３」を建てさせていただきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
948:国道７７４号線
03/03/09 20:24 DgpVXEhD
>>946
他車種に比べ最低地上高が高めなので西東京バスなどでは山岳路線でもノンステが使われているな。
ただ大型車のＵＡと比べるとＪＰは同じ環境下でもエンジン回転数が高めでギアチェンジのタイミングが早いな。
949:国道７７４号線
03/03/09 20:31 nh1/65KW
>>948
ギアチェンジが早いのは、同じ２～５速ＭＴでも
ＵＡがＯＤなのに対し、ＪＰが直結だからでは・・・と言ってみる。
950:国道７７４号線
03/03/10 01:24 v8Lt4vf6
直結にして馬力を稼いでるのか・・。
でもある程度の速度を出す路線には不向き、てことかな。
951:国道７７４号線
03/03/10 02:16 TmwRp3SF
手優香ＵＡもＫＬ‐になってから直結が増殖中（鬱
952:国道７７４号線
03/03/10 02:54 7m0nc1vR
でも西工というとカマボコ、ハンペン、58MCと路線車の歴史で
語られることが多いのは不治銃と対照的なような気がする。
観光車では初代C-Iが出るぐらいまでは地味な存在だったような・・。
953:国道７７４号線
03/03/10 03:03 9XA1YzkO
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954:国道７７４号線
03/03/10 12:24 MwzvVY1R
>>950
実際問題、高速走らないんならＯＤ不要と思う。
それと、馬力を稼いでいるんじゃなくて、ギア比１までの設定を
細かくしているだけだと思うのですが・・・。
955:国道７７４号線
03/03/10 12:45 tRrXYPmq
>>947
乙！
956:国道７７４号線
03/03/11 03:18 waxuZuA4
>>951
っていうか、K-U31の頃ｊまでは直結ばかりでしたが何か？
957:国道７７４号線
03/03/14 22:32 5XoI5Bwp
UDはDD/ODを選べないのですか？
958:国道７７４号線
03/03/23 09:45 Wr+EUu1j
age
959:国道７７４号線
03/03/23 11:57 59XZ+avk
5速でOD/DDを選択する方式より、
全車OD付6速で統一したっていいんじゃないかと思うこの頃。
960:国道７７４号線
03/03/23 14:00 KysRJLXB
>>959
コストやスペースの問題が大きいだろ。
乗用車でもどうして安物だと3速ATや4速MTの類が多いのかと・・。
961:国道７７４号線
03/03/24 23:24 +D5AWpcl
>>960
5速と6速とでは、そこまでコストやスペースが違うのか？
ＯＤ／ＤＤを用意する方が手間だと思う。
962:国道７７４号線
03/03/29 17:18 0wbb1qVw
963:国道７７４号線
03/03/30 19:37 3DxG83Bh
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|┃錦25 錦糸町駅┃| ======== ┏━┳━━┳━━┓==========┏━┳━┳━┳━┳━┓目|
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