03/01/07 13:40 7SCStwW4
>>492
大分バスは鹿児島線用にC型を導入した。 C型といっても夜行便にも
使用され、床下には仮眠室が付いている（ワンマンなので走行中は
使用されない）。 仕様上はSHDとほとんど変わらないが、最後部座席
が他の座席よりもかさ上げされてしまうのが、唯一の問題点だと思う。
この路線は山間部の走行が全体の4割を占めるが、全高が抑えられる
分、HDの方が走行性は高いかもしれない。
500:国道７７４号線
03/01/07 18:05 QsYS+SXk
>>499
単にSDⅠが買えなかったからという噂もある。
CとSDでは300ﾏｿ位違うとか。
未だに名古屋の2号車はこの車だ。
501:国道７７４号線
03/01/07 18:37 9S5gFppb
ＳＤ－Ⅲってのも昔あったね。
502:国道７７４号線
03/01/07 18:41 k7zk0Xzh
しかしC-IとSD-Iが300ﾏｿ程度の違いなら・・。
C-IとSD-IIの差はとてもそんなものじゃすまないし。
503:国道７７４号線
03/01/07 18:43 k7zk0Xzh
>>501
UDの3軸シャーシの奴だよね。
（確か数台しか作られなかったっけ）
504:国道７７４号線
03/01/07 20:09 FLFyX+a/
>>501 >>503
５台製造された。
２台が西鉄へ
２台がサンデン交通へ
１台が稲荷交通へ
505:国道７７４号線
03/01/07 20:10 MyrGSgXN
日野といすゞは、以前から西工にはHD用シャシしか出してない。
だからSD-Ⅱに日野といすゞは存在していない。
今や日野は西工にはセレガFSシャシしか供給していないし。
ちなみに西鉄が奈良線開設の際、日野シャシでSD-Ⅱを造ろうとしたが、
それでも日野はワイドサスのRUシャシは供給しなかった。
506:国道７７４号線
03/01/07 20:19 MyrGSgXN
>>504
稲荷交通は、DA66UとDA67UEが1台ずつあったような・・・？
DA67UEはその1台だけだったはず。
うろ覚えなんで、間違いだったらｽﾏｿ
507:国道７７４号線
03/01/07 20:43 k7zk0Xzh
>>506
徳電氏のページにそんな記述があるね。
508:国道７７４号線
03/01/07 21:16 9RebehJV
>>505
最近は関係ないようだが、夜行高速バス初期には
共同運行会社間で車両メーカーを合わせるのが
流行ってたんだね。 両備や一畑のSDⅡも同じ
原因かな？
509:国道７７４号線
03/01/07 21:26 FTbbmC2B
三菱のメータパネルケースはP-MP118(518)～218（618）だと丸身ある形だったけど、
西工ボディだとトラック用の角型だった。メーターの配置は同じだったけど。
510:国道７７４号線
03/01/07 22:14 4Vp98HaA
長崎県営の夜行はSD1だったね。
大分～名古屋の便は、全社SD1で標準出力車だよね。
セレガFSの値段でSD1が買えるなら、採用する会社も増えそうだ。
確か、FSとC2が同じような価格という話を聞いたこと有るし。
ボディより先にシャシーがやれるだろうから、西工のウィークポイントも
なんとかなりそうだ。
511:国道７７４号線
03/01/07 22:17 Im7NaORK
>>510
別府はとバスが、FSの値段で買えるからC-2に決めたって噂は聞いたよ。
512:国道７７４号線
03/01/07 22:26 Fb0nQDtX
B型MP高速車は車体が軽いので加速はS型よりも良いそうだ。逆にSD-Ⅱは重たくて加速しない
っていってた。非力なSD-Ⅰならなおのことらしい。(運転士から聞いた)
513:国道７７４号線
03/01/07 22:27 4Vp98HaA
>>511
てことは、C2より更に安いSは一体幾らなんだろう。
更に、そのSもやめてコスト面でBを導入する西鉄。
有る意味、最強のバス会社だ。
サンデンもせこさでは負けていないが、西鉄には及ばず。
514:国道７７４号線
03/01/07 22:31 sKtkgVjy
SとBの中間？のEならある程度見栄えしそうだが…
515:国道７７４号線
03/01/07 22:35 Mb4s220C
>>494,>>496
SD-1とSD-2の違いはふそうシャーシのものをSD-1、
その他の3メーカーの場合にSD-2というんじゃなかったっけ？
昔のバスラマにそうあった気が･･･
516:国道７７４号線
03/01/07 22:38 4Vp98HaA
>>514
でも、下関～広島にまでEを使うのは勘弁して欲しいな。
西鉄もBじゃなくてEにすれば、良かったかも・・。
でも、騒いでいるのは俺を含めたヲタだけっぽいけどね。
一般人には新しくて綺麗な車をどんどん入れた方が良いに決まってるから、
Sを15年使うよりは、Bをどんどん入れるべきだろうね。
でも、B高速も15年位使いそうだな。
西鉄の話になっちゃった。
517:国道７７４号線
03/01/07 23:17 PaUf0hXX
>>511
C-IIって一見ハイグレードに見えてそんなに安いのか。
ｾﾚｶﾞFS自体が貸切・高速ﾊﾞｽでは安い部類なのに・・。
（ｾﾚｶﾞFDが3000ﾏｿぐらいするのに比べ数百万安いとか）
でもその程度かそれに毛が生えたような値段でSD-Iが、と
なると本当にJP並みの破壊力がありそうだ。
ｾﾚｶﾞGDあたりとの比較だったら1000ﾏｿぐらい安くないか・・。
518:国道７７４号線
03/01/08 00:52 sRhLNgnI
>>515
SD1＞HD用シャシーに架装される簡易SHD。４社のシャシーに対応。
ただし、その多くは三菱。
西鉄長距離昼行便や名古屋～大分夜行バスなどで使われてる。
車高は3480mm
SD2＞三菱、UDのSHDシャシー専用ボディ。一般的なSHDボディで車高は3550mm。
いわゆる「新型」スペースウィングです。
ところで、C2の夜行ってどうだろ？後部をサロンにしたりして。
あの巨大な窓はどうしてくれようか・・・。
519:国道７７４号線
03/01/08 01:29 surJzOtb
>>516
どうかな・・路線ベースだと乗り心地も悪いし、標準床だとタイヤの上の
出っ張りや車窓からの眺めも気になるし、特に空港連絡ﾊﾞｽなどだとトランク
スペースが必要不可欠と思われる。
（HD車でも直結クーラーのが増えてるしね）
九州・中国地方では大増殖でも他の地方で入れる事業者がない、という
のはやはりそれなりの理由があると思う。
というか一般人なら手入れがちゃんとしていて内装が良ければ新車が
来ようが10年落ちが来ようが気にしないと思う。
旧C-Iやパンダでも塗り替えて内装を更新すれば十分ごまかせる。
>>518
後部サロンは面白いけど今は定員重視の時代だしどうかな。
あえて窓は大きくせず、屋根だけ高くして広々とした空間を演出するのも
面白いかも。
（ただ外観がかっこ悪くなるな・・）
520:国道７７４号線
03/01/08 02:25 1sci5YyH
今になってみると旧C型・SD型のデザインは秀逸だったな。
今でもS型のバンパー回りにその面影が生かされているし・・。
中古で第二の車生？を送ってる旧SD型を見てもまだまだいけると
思わせるものがある。
あのバンパーとグリルを一体化させる手法は多分国産では初めて
だったんじゃないかな。
521:国道７７４号線
03/01/08 03:17 LBL/EQTT
エアロキングが何ありましたが
522:国道７７４号線
03/01/08 03:49 1sci5YyH
ｴｱﾛｷﾝｸﾞは1984年。
初代C-Iは1982年。
523:国道７７４号線
03/01/08 06:51 ZW9s9NuY
JRバス東北にこそ夜行、仙台ー新宿・新潟・弘前・青森・八戸や福島ー新宿線にSD-1を入れて欲しかった。
広福ライナーにも。
524:国道７７４号線
03/01/08 09:30 bwIk+Oz0
初代Ｃ-Ⅰをﾏﾂﾀﾞがﾃﾞｻﾞｲﾝしたのは有名な話。
ﾄﾗﾝｸの鍵には MAZDA の刻印が入っていた。
ＮＳＫ ＣＯＡＣＨ
KITAKYUSHU JAPAN
のﾌﾟﾚｰﾄにはｼﾋﾞﾚﾀもんです。
525:国道７７４号線
03/01/08 12:35 R0Lg3TgM
B型高速は乗ったら最悪だ。
冷房の調節は出来ないし、窓はメトロ窓だが、あれじゃ乗客が落ちるんじゃないかい？
座席も高いし。安全棒もなんの役にもたってないな。
まあせいぜい久留米ー福岡空港線の45分路線なら我慢できるな。
526:国道７７４号線
03/01/08 12:52 7G0qIuiX
>>525
素朴な疑問だが福岡空港発の高速って国際線もあるし荷物を
預かってくれって香具師はいないのかな。
B型高速だと見るからにトランクが狭そうなんだが。
527:国道７７４号線
03/01/08 13:50 1ApBYzhU
Sの直結クーラー仕様があれば、それにしなきゃまずくないか？
528:国道７７４号線
03/01/08 14:28 R0Lg3TgM
>>526
お荷物はお座席にお願いしますということでしょう。
トランクは狭いが、トランクが満杯になることはない。
529:国道７７４号線
03/01/08 15:04 MtdYtECv
>>527
Ｓの直結なら西鉄に久留米～福岡空港用に日野車が１台いるけど…。
Ｂ型高速の直結というのは？
530:国道７７４号線
03/01/08 15:06 7MF/4IKA
そう言えば知り合いのおばあさんが福岡空港からひのくにに乗った時荷物
預かってくれず狭苦しかったとぶちキレてたな。
（機内持込は不可、という程度の大きさのトランクで、羽田だったら確実に
トランクに積んでもらえるサイズだったが・・歳になると荷物を車内に
持ち上げるのも重労働だそうな）
海外旅行用スーツケースとか絶対的にデカいもの以外は車内に、なんだろね。
531:国道７７４号線
03/01/08 15:18 5dFLHWtn
西工製ﾚﾝﾄｹﾞﾝ車は路線用ｼｬｰｼにＳ型ボディを架装している。
ということは、現在Ｂ-ⅠやＥ型で登場している安物高速車も
Ｓ型ボディにMPやUAの足回りで作れるはず。
これならﾊﾟｯと見、ｼﾛｳﾄは騙せるでしょう。マニア的にも
わくわくするなぁ！
532:国道７７４号線
03/01/08 15:20 Ss5+8wNX
>>531
それならタイヤの上の出っ張りも解消、トランクスペースも確保と・・。
533:国道７７４号線
03/01/08 15:31 x1WTX6XO
>>530
うーん、福岡空港発のバスって殆どトランクを開けてると思うけどなぁ。
少なくとも、俺は開けてもらえなかった経験無いけど・・。
昔の空連仕様車は、室内の荷物置き場が便利だった事よ。
>>531.532
でもさ、路線シャシーにS型乗っけるのと観光シャシーにS型乗っけるのって
そんなに差があるのかな？
ひのくにのKL車がMSだったことを考えるとそんなに差は無いのかもよ。
どうなんだろう？
534:国道７７４号線
03/01/08 15:41 R0Lg3TgM
>>533
小倉－福岡空港線には、空連用に改造した車が何台かある。
今度導入したB型高速は福岡空港線にも使用するようで、荷台がない。
535:国道７７４号線
03/01/08 15:44 x1WTX6XO
>>534
へー、まだ残ってるんだ。
運用共通化で標準車に改造されたかと思ってたよ。
先頭の一人がけハズヲタシートが良いんだよ。
536:国道７７４号線
03/01/08 15:56 0JOzTYjF
>先頭の一人がけハズヲタシートが良いんだよ。
これ、ｦﾀ席とかﾊﾞｶ席、と言いまふ。
あと、車内の真ん中に付いてるﾙｰﾑﾐﾗｰ、
あれね、ﾊﾟﾝﾂﾐﾗｰって言うんだよ（ｗ
関係ない事かいちまった( ´Д`)y-~~
537:国道７７４号線
03/01/08 16:08 x1WTX6XO
確かに、あのミラーはパンツ専用だな。
でも、婆さんの大股開きはノォサンキュウー
538:国道７７４号線
03/01/08 16:51 jCW8Ls8S
>>533
さすがにひのくには電車とも競合してるし、高速を走る距離も
そこそこ長いし動力性能・乗り心地などから観光シャーシでないと
やばいという程度の理性は働いたのでは。
ひのくにで西鉄に当たると爆走するし、シャーシも普通にKL-MS86MP
だしS型であるという以外はケチった痕跡もない。
共同運行の産交が純正ｴｱﾛ入れてるのに西鉄だけ変なモノ入れる
訳にもいかないと思われ。
他社と共同運行してる路線で他社は観光シャーシ、西鉄はB型高速
って路線あるのかな。
539:国道７７４号線
03/01/08 16:58 jCW8Ls8S
あ、ケチった痕跡がない、と言っても他がどこでもやってるような
内装の若干の簡略化や床下トイレが後部トイレになったなどは別ね。
西鉄でなきゃやらない露骨なケチ、という意味。
540:国道７７４号線
03/01/08 17:14 ifqm5g6J
亀の井バスは西鉄とほぼ同時期にとよのくに用を４列で導入したが
あれは４列でも補助席なしでかなり豪華な印象を受ける。 アームレスト
も十分な大きさがあるし。
しかしグループ会社の方が親会社よりも豪華仕様というのもねえ。
541:国道７７４号線
03/01/08 21:12 wTTBxeP4
九州の空連って西鉄B型に限らず標準床が多いな。
大分にもE型があるし長崎はずっと標準床エアロだし熊本にも旧式のE型
がいるし。
熊本のE型はﾊｽﾞｦﾀ席そっくり潰して荷物置き場にしてたね。
542:国道７７４号線
03/01/08 22:39 TZHOvSw/
まあ、国際線の就航便が多い空港じゃなければ、乗客の荷物も多くは
ないので、それで問題ないということだと思う。
空港バスも停車地が少なくはないので、下手にトランクを使用しない方
が良いのかも。 しかしそれなら、一時期の大分交通車みたいに
10列の方がいいと思う。
543:国道７７４号線
03/01/08 23:54 8D9Ewai+
ところでふそうで安い高速バスというと標準床用の安いシャーシ
（KL-MS85KS）にS型を架装してしまう、というのはどうだろ。
現行のだと前が独立懸架でなく車軸エアサスで、8M21が8DC11になり
若干パワーダウンするが純正標準床の値段でハイデッカ、とか（ｗ
実際に昔はU-MS716SにS型を架装したのもあるし・・でもMPよりは
高いし中途半端か。
>>542
しかし10列だと定員が減って積み残し、になってしまう
可能性もある罠・・難しいね。
544:国道７７４号線
03/01/09 12:18 QyHOPN8L
でもこれだけいろんなものが出来るということは西工って
イレギュラーな仕様でも少ない差額で引き受ける柔軟性が
あるのかな。
純正だと標準仕様から離れると値段がどんどん上がるが。
545:国道７７４号線
03/01/09 18:06 CBWkMUuM
>>531
いずれにしろＭＰ、ＵＡともにＭＴのＯＤ付６速化は必要だと思う。
546:国道７７４号線
03/01/09 18:18 tKn1Zqw7
>>545
同意。
5速でブチ回されてはうるさくてかなわないし燃費も悪そう。
B型高速って燃費はどうなんだろ。
547:国道７７４号線
03/01/09 18:39 HAwsD8yp
>>546
MSと比べると多少悪いらしいよ。
どうしても5速に拘るのなら昔の国鉄専用車みたいにファイナルageるとか。
548:国道７７４号線
03/01/09 18:45 bn3g2LIV
>>547
燃費が悪いっていうのは、現行モデル間で比較した場合？
それとも、これまで近距離高速に導入されてきたMSとの
比較？
しかし燃費ってバカにできないよね、自家用車もそうだけど
10パーセント違い、100万キロまで使用したとして、10万キロ
分の燃料を余分に消費する訳だから、、、。
549:国道７７４号線
03/01/09 20:00 tKn1Zqw7
一部にはHDでも高出力車を入れる事業者もあるが理由と
して燃費を稼ぐためというのもあるとか。
>>547
しかしバスというのは標準仕様から外れるほど値段に響くので
ファイナルageたり、6速をMPに積む（載ればだが）特注って
コストが気になるね。
（MPには6速という設定はない）
B型高速ってシャーシ関連の特注は長さを延ばしてるだけだけど、
メカにまでそれが及ぶと値段はどうなるのだろうか。
以前UDにあったUAのV8路線車には6速の設定があって仮名厨
なんかに導入事例があったようだが今の直6ﾀﾎﾞ高出力車には
あるのかな。
あまりやりすぎてMSの極限までケチったシャーシ（エンジンは
8DC11の330ps、前車軸エアサス、等など）に同様にB型の車体を
架装するのと大差ない、となっては意味がないし。
550:国道７７４号線
03/01/09 21:40 cCFNABqD
基本部分に及ぶようなシャシーの特注があっても、西工には
供給してくれないだろうな。何せJM改（JP)開発の時でさえ、
UD以外は話にのらなかったらしいから。50台まとめ買いの約束
があってもね。
それでも、MPターボ改のWB延長をはじめ、ノンステだったらエンジン
搭載位置を下げたり、SD2はWB間の地上高を下げたり、まぁよく
ちょこちょこいじくってるよ。シャシーメーカーには嫌われるんだけど。
551:国道７７４号線
03/01/09 21:47 08kOvB6D
Ｂ型高速、ＵＤシャーシで造るとどうなんだろ？
やっぱＭＰ改の方がﾏｼ？
552:国道７７４号線
03/01/09 22:23 ih61UDe+
RAのシャーシにB型架装するならMPよりはましだろうが
いくらUDでもMPよりは高いよな。
553:国道７７４号線
03/01/09 22:23 QEgDPNbC
>>550
それ以降ＵＤとの関係が強まり、10年の後には純正指定と
なるわけだから、因縁めいたものを感じるね。
そのＪＰも、関東では京王グループで繁殖し出したのを始め、
ノンステ化後はついに東京都交通局にまで納品するようになるわけだから。
554:国道７７４号線
03/01/09 22:30 ih61UDe+
好き嫌いはともかく、JPこそが西工が全国に進出する上で
非常に大きな役目を果たしたのだけは否定の余地がないな。
今でも首都圏の納入事例はまだJPに偏ってる感があるしね。
555:国道７７４号線
03/01/09 22:58 bn3g2LIV
西鉄も本気でコスト削減をしたいのなら、いっそのことUD
を指定メーカーとする代わりに納入価格を３割下げてもらう
とかいう契約を結んだらどうなんだろう？
西工で他シャシーの架装ができなくなるリスクを考えなきゃ
いけないが、全国のUDユーザーが西工しか選択できなくなって
西工の売上が増加するから、それはそれでいいと思うのだが。
556:国道７７４号線
03/01/09 23:03 ih61UDe+
>>555
そんなに納入価格を下げる余地があるのかな・・。
全国のUDユーザー、と言っても既に富士重撤退なので
今後は西工しか選択の余地はないし。
また他シャーシで架装出来なくなるリスクは大きい。
西日本各地で西工で架装していたものがUD以外は純正に
持って逝かれてしまうし・・。
557:国道７７４号線
03/01/10 00:11 /AdAk+FA
>>550
しかもそのJPの影響でHRやらMKやら・・。
JPが出る前は日野も三菱も中型の10.5m？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？て
感じだっただろうね。
558:国道７７４号線
03/01/10 00:21 1vO5ZMOw
>>551
>Ｂ型高速、ＵＤシャーシで造るとどうなんだろ？
Ｂ型じゃないけど、マスクだけ相違のE型として実質的に登場済み。
サンデンの広島下関。国内ではクラス最長路線（約２００ｋｍ）での使用。
UA標準床エアサスって全メーカーの中で直進性、耐ロール性が
最も優れていたから期待できるかも。
それにしてもこのスレでノーマークだったのが信じられない。
559:国道７７４号線
03/01/10 00:24 1vO5ZMOw
>>555
某公営でのUD＋西工の落札実績を見ると、既に価格は十分に
下げてあるようだ。
560:国道７７４号線
03/01/10 01:11 4Zn+Dupd
>>531.532
現行の直6シャーシに12mフルサイズのS型を架装するのは難しいと思われ。
実際、P-付の頃に日デのラインナップにあったP-RA46は、直6ターボの
観光シャーシ(330PS)で11.5mと12mの設定も一応あったのだが、
いかんせん直6だったため、富士R3や西工S型には11.5ｍばかりが架装された。
561:国道７７４号線
03/01/10 01:35 6JIz+J1s
>>558
どうも山口県の事業者の情報ってのは２ｃｈにあがりにくいみたいね。
山口では一番でかい防長交通よりも参殿交通の方がはるかに情報がでてるのも
それかと。参殿のE型の写真がではじめたのも今月に入ってだし。
562:国道７７４号線
03/01/10 01:44 BiEvUsO6
京都市バスの定期観光車にＭＰ６１８Ｐ＋西工Ｓがあったけど珍しい？
563:国道７７４号線
03/01/10 02:24 Hpz5yP7C
>>558
サンデンのE型、というと>>504で出てきて>>514で長距離は勘弁と
あったがUDシャーシというのは今まで出なかったと思う。
直進性や耐ロール性がそんなにいいなら有望だな。
V8がなくなったとは言え現行での12mの設定もあるしね。
（検索したらE型が昭和と大分交通に、7Eが大分交通に在籍）
MPのようにKL-MP35JP改ではなくKL-UA452TANと12m用の形式が与えられている。
（その分WBは6.5mと昔の観光車並みに長いが）
これらの車がどういうミッション積んでるのか漏れにはわからんが、OD6速の
設定があればもうこれはB型・E型高速のためにあるようなシャーシだな。
564:国道７７４号線
03/01/10 03:10 IZQ2XRV6
どこかに純正ボディーの場合の価格表がUPされてないかなあ。
以前はどこかのふそうディーラーが価格表を出していたのだが、、。
ちなみにそれによると、MP35は1800万ぐらいだったと思う。
565:国道７７４号線
03/01/10 03:45 8bzaXFlF
とりあえずニュースリリースなんかを参考にするしかないかな。
あと観光バスのページなんか価格が載ってるのもあるよ。
（セレガFSが安かった・・KC代の価格しか載ってないが）
でもバスの場合形式が同じでも仕様によって価格は大幅に変わるし、
西工で架装した場合の価格、となるとほとんどソースがないよな。
566:国道７７４号線
03/01/10 04:02 8bzaXFlF
あと安いと思われるがマイナーな車種だと余計ソースがないな。
UAのエアサス12mとか、三菱のニュースリリースのエアロの値段も
標準床のは載ってないし。
とりあえずニュースリリースより。
エアロクイーンI GX観光（SHD・KL-MS86MP）3601ﾏｿ
エアロEX観光（HD・KL-MS86MP）3035ﾏｿ
エアロSA観光（HD・KL-MS86MP）2721ﾏｿ
エアロスターツーステ（KL-MP35JM）1622ﾏｿ
エアロスターワンステ（KL-MP35JM）1667ﾏｿ
ガーラ2000GHD（8TD1-S 480ps・KL-LV774R2）3904ﾏｿ
ガーラ2000HD（10PE1-S 360ps・KL-LV781R2）3017ﾏｿ
エルガワンステ（KL-LV280L1）1653ﾏｿ、
スペースウィング（RH8F 430ps・KL-RA552RBN）3653ﾏｿ
スペースアロー（RH8E 360ps・KL-RA552RBN）2985ﾏｿ
UAシリーズ（PF6HTA 240ps・KL-UA452MAN）1717ﾏｿ
但し、値引きはいくらなのかは知らん。
（いすゞ・UDは値引き幅が大きいらしいが）
あとSHDのいすゞが高いのはこれだけ低運転台仕様になっているためと思う。
567:国道７７４号線
03/01/10 12:51 BHYwoA9c
>>545
ＵＡは６速ミッションらしい。
Ｖ８ＵＡ作ってた時の名残だろうな。
おかげでＭＰに比べて力の割に走りやすいらしい・・・
568:国道７７４号線
03/01/10 13:11 vjNmV7na
>>560
直６というよりは、出力が足らなかったからだと思う。
今の直６ターボなら結構いけると思われ。
>>563
元々自家用バスや郊外路線用だったのだろうが、221kw（300ps）もあれば
山岳区間でない短距離高速バスでも十分使えるからね。
>>567
こりゃ、ＵＤも標準設定してもいいと。
あとは直進安定性と耐ロール性をきちんとすればね。
569:国道７７４号線
03/01/10 13:23 76LGONT3
>>566
禿しくサンクス。
しかしB型（E型）高速車って、やっぱりこれまでより
1000マソ近く安くあがっていたりする！？
570:国道７７４号線
03/01/10 14:26 /h8sKGZU
>>569
どうだろう？
車体はS型とE型は殆ど似た様なコストじゃないかなぁ？
シャシーの価格差と車体の価格差でトータル2～3百ﾏｿも有れば御の字では？
純正車と西工だとどう考えても西工の方が安いだろうし。
例えば、C2がFSと同程度の価格として25百ﾏｿとすると、S型は明らかにそれよりは
安いだろうしね。路線車と比較して、E型が高コストになる要因もエンジン出力と
ミッション位だろうから・・・。
571:国道７７４号線
03/01/10 18:31 BuzMX1ou
>>570
漏れもS型の低コスト仕様とB型高速ならそこまで差額はないと思う。
推測でしか言えないが、エアロのSA観光約2700万と、エアロスター
約1600万の差額約1000万円がグレーゾーンになるわけだが、エアロの
ほうは比較的廉価な仕様とは言え純正のHDでサス・エンジンなど基本的な
部分は3000万のと同様。
これで車体を西工S型にしただけでだいぶ下がりそうだし前車軸エアサス、
安エンジンなどとやらかせば（純正だと標準床用シャーシだが）さらに
安くなる。
（この手法はちょっと古いがU-MS715SにS型を架装した車がある）
一方エアロスターのほうはベーシックな仕様なので高出力ｴﾝｼﾞﾝ化
や長尺化、内装を高速車にするなどでそれなりのコストアップが
見込まれる。
572:国道７７４号線
03/01/10 21:42 Xielkvm2
結局路線ベースの高速ならUDのほうが良さそう、てことか。
573:国道７７４号線
03/01/10 21:46 UfaUDw94
>>563
7Ｅがいるのは昭和の方じゃないか？
唐津営業所の所属で、からつ号に使っているやつ。
574:国道７７４号線
03/01/10 21:49 wYlkTn6/
>>573
だったな・・間違えてｽﾏｿ。
575:国道７７４号線
03/01/10 22:23 Nz5gHceE
>>568
いくらRA46の頃より性能が向上したとはいえ、ベースエンジンは所詮、路線と同じ直6。
出力が高くてもある程度回転数が上がってターボが掛かってなんぼのエンジンだから、
全高を嵩上げしたハイデッカボデーを架装すれば、低速域で厳しいのは一緒。
B型高速はMT5速の小さなエンジンを高速道路でブン回すのだから、燃費も悪そうだし
あまり寿命も長くなさそう。長い目でみればかえってコストがかかりそうな予感。
576:国道７７４号線
03/01/10 22:35 ZkTzYruT
>>571
なるほど。 例え300万でも、性能的にキツい方を選んでしまう
ほど西鉄等は経営が苦しいってことだね。
577:国道７７４号線
03/01/10 22:56 hgH1Kfzf
>>575
漏れも同感。＜MP高速
だからこそ九州・中国地方以外での高速車としての納入事例がないのでは。
UDは標準で12m・6速があるだけ標準床を架装するならいいだろうね。
ｴﾝｼﾞﾝの出力って乗用車でもそうだけど馬力だけでは判断出来ないよな。
例えばｴﾙｶﾞﾉﾝｽﾃBの厨型ｴﾝｼﾞﾝにﾀﾎﾞつけた奴は最高出力だけV8並みだが
高回転型で低域トルクがなく、しかもトルコンATと組み合わせると（以下略
578:国道７７４号線
03/01/10 23:15 4bfKaxLG
今さらながらかもしんないけど西工って富士重のようにボルボのような
外車には架装しなかったけど今後ボルボがＫＬ規制対応ののシャーシの
生産始めたら今度は西工が架装するのかな？
579:国道７７４号線
03/01/10 23:27 hgH1Kfzf
>>578
仕様書があれば何でも作る会社なので注文があれば架装するかも
知れないが、実績がないので注文する事業者があるかどうかだろう。
外車の場合、外国の会社のを架装するという選択肢もあるし。
580:国道７７４号線
03/01/10 23:34 /h8sKGZU
ボルボシャシーのＳＤ２なんてどうよ？
なんか、良さげではないですか。
581:国道７７４号線
03/01/10 23:41 Nz5gHceE
スーパーハイデッカどころか、ハイデッカすら想定していなかった頃に作られた設備で
内装の施工をやってるから、現行のSDもエアサスのベローズからエアを抜いて作業
している状態。
だから、あそこでアステローペを架装するのはムリ。
582:国道７７４号線
03/01/10 23:43 HiArpt9a
>>580
ボルボ用グリル付きバンパー専用設計でな。
し尺関東あたりが買わないかな。
583:国道７７４号線
03/01/10 23:43 HiArpt9a
>>581
そうなのか・・。
584:国道７７４号線
03/01/10 23:44 nTu93ndm
>>579
その前に、そもそもシャシーの輸入が止まっている。
アステローぺや連接バスは富士重工がシャシーの輸入も手がけていたはず。
シャシーの輸入だけでは商売にならないよ。
585:国道７７４号線
03/01/10 23:48 /h8sKGZU
となると、西工が笑い？を取る為には韓国製エアロの輸入ぐらいか。
586:国道７７４号線
03/01/10 23:52 XUKm/Cs8
下手に笑いを取るより地道に作るほうが西工には向いてるな。
笑いを取るなら・・B型高速で十分だ（ｗ
587:国道７７４号線
03/01/10 23:55 Nz5gHceE
>>585
も、ありだけど、韓国製エアロのシャーシを輸入して、C型ボデーの架装を手掛けるのも、
また一興かと。
588:国道７７４号線
03/01/10 23:58 XUKm/Cs8
しかしもしそれをやると安さが売りのUDと競合するのでまずくないか？
589:国道７７４号線
03/01/11 00:11 VA2p2Q3u
>>588
それよりも、三菱からシャシー供給が止まるだろう。
Ｂ高速もアボーン。
ｦﾀ満足。
590:国道７７４号線
03/01/11 00:22 ldMgChR+
>>588
安ければ何でもアリでは？
富士重が撤退すれば、日デは合併でもしない限り西工しか架装メーカがない訳だし、
西工もメーカ系列ではないから、シャーシメーカに縛られる必要はない。
実際、どこかのインタビューに当時の西工の社長が「コストに見合えば海外調達も視野に入れる」
と言ってたし。
591:国道７７４号線
03/01/11 00:31 VA2p2Q3u
>>590
安ければ何でもアリというのは、企業として難しいよ。
西工にディストリビューターとしての能力は無いと思われる。
それこそ、何処かのメーカーと手を組まないと整備は不可能だろう。
592:国道７７４号線
03/01/11 00:39 ldMgChR+
メーカーと手を組む云々よりも、
韓国エアロのボデー架装なんかを西工が手掛け始めたら、
本家の三菱からシャーシ供給が止まるだろうな （ｗ
593:国道７７４号線
03/01/11 00:43 uWfZirrQ
>>592
現代シャーシの西工萌え～(藁
594:国道７７４号線
03/01/11 01:06 b/EuqP2E
しかし現代エアロのシャーシってラインアップはどうなんだ？
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.hyundai-motor.com)
URLﾘﾝｸ(www.hyundai-motor.com)
URLﾘﾝｸ(www.hyundai-motor.com)
まずSHDがないのが気になるし、エンジンなども日本のとは大きく違っている。
595:国道７７４号線
03/01/11 01:25 KhIxCsO4
直６ですか・・ヒュンダイ。
木目がチープで笑いました。
韓国の高級は木目か・・・一昔前の日本車みたい・・。
SHDはSD1があるから不要。
596:国道７７４号線
03/01/11 01:37 b/EuqP2E
>>595
しかし現代入れて三菱が供給止めたりしたらSD-IIの大口顧客である
阪急あたりが純正に蔵替えしそう。
はかた号はUDシャーシになるかな？
597:国道７７４号線
03/01/11 01:54 uWfZirrQ
>>594
あ、エアロシティーの色ってメーカー標準カラーだったんだ。
ソウル行ったら、この色のバスがうじゃうじゃ走っていた。
西工と関係ないのでsage
598:国道７７４号線
03/01/11 01:54 KhIxCsO4
>>596
西工の顧客は西鉄だけではないし、西鉄自体もUDは信用してないみたいだし。
実際、高速車は三菱か日野だけでしょ。観光転用車と直６が例外的なだけで。
現代シャシーはちょっと非現実的でしょうね。
UAベースで更に高出力エンジンと6速ミッション＋S型の近代化車体で爆安HD車を
作った方が良いかも。
で、今の観光シャシーにはSD1をメインにして。他社より１グレード上の車を同コ
ストで調達できる、という方向性が良いのかも。
599:国道７７４号線
03/01/11 02:12 b/EuqP2E
>>598
確かに西鉄は高速はふそうにこだわってる部分があるね。
B型高速をMPにしたのもUDを避けたのか？
でも安い高速・観光車の需要は特に短距離路線などではあるのでその
辺にUA高速車を売り込めばそこそこのシェアは獲得出来そうだね。
S型もだが低コスト化の時代なのでE型のような標準床も今後は増える
とも思うし、RAにE型を架装してもいいと思う。
最近は仮名厨とか東急ﾄﾗﾝｾなども標準床エアロ入れてるがRA＋E型でも
標準床エアロより安く出来れば競争力はあると思う。
SD-Iは確かに有望だと思う。（特に夜行高速なんかね）
600:国道７７４号線
03/01/11 08:03 DvVZB9x7
>>599
SD-Ⅰだが、俺も同意。
SD-Ⅱもエアロクイーンよりも低コストで三菱ユーザーに売り込めるはず。
SD-Ⅱは日産ディーゼルの頑張りにも期待したい。
601:国道７７４号線
03/01/11 10:03 7maa2aVi
>>594
現代のD6Aエンジンって、モノは三菱6D22みたいだよ。もしかすると
日本製かもしれない。
D6CAは三菱じゃないね。それともダイムラーあたりと提携してた？
三菱のライセンス生産品を三菱を差しおいて日本で販売するのは、
難しそうな気も。
三菱からの技術供与により車体や内装を日本向けと徹底的に
共通化しているから、三菱が現代にバス組立を委託し、
日本に輸入する方が現実的と思える。
それにしても、Ｖ８ノンターボを高速観光車の主力に据えている
のは日本だけで、世界的にみると特殊なのがよくわかるね。
>>598
>UAベースで更に高出力エンジンと6速ミッション＋S型の近代化車体で
>爆安HD車を作った方が良いかも。
RA46の再来だね。と言うより、トラックとの共通化や
排ガス規制により日本車も近い将来Ｌ６・ＴＣへの移行が
確実視されるから、待ってりゃ全メーカーで登場するでしょう。
Ｌ６エンジンは安価なんで、その分値下げされるのは確実。
602:国道７７４号線
03/01/11 12:05 BlccQjGB
いずれにしろ、
Ｂ型・Ｅ型・Ｓ型については
フルモデルチェンジをするとこから
始めないとね。
603:国道７７４号線
03/01/11 12:17 9+pXyKZ/
しかしフルモデルチェンジしても、恐らくほとんど変わらない
と思われ。 あくまで完全な直方体に近い形の方が容積が稼げる
のは確かなので、ファッション性を追求しないB、E、S型は
これまでどおりでいいと思う。 ただし、ディスチャージ
ライトの設定とかはしてもいいのでは。
604:国道７７４号線
03/01/11 12:57 FRJIxTl5
>>601
ただV8NAを主力、というのも今後は変わるかもね。
実際日野が高出力版をV8ターボに移行させたし。
>>602-603
ただフルモデルチェンジするとしたら腕が問われそうだな。
特にS型はC-Iよりずっと安くないと意味が無いのでなるべく平面ガラス
多用、工程の簡素化は引き続き主眼になるだろうね。
でもバンパーまわりの変更や後部のマイナーチェンジでもつなげる
ようにも思える。
605:国道７７４号線
03/01/11 14:51 y9B6lQZp
D6CAはKIA ｸﾞﾗﾝﾊﾞｰﾄﾞにも搭載されてるよ。
KIAがHYUNDAIに吸収されてHYUNDAI AEROと
同じ物が搭載されるようになったらしい。
KIA GRANBIRD
URLﾘﾝｸ(www.kia.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.kia.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.kia.co.kr)
私はｸﾞﾗﾝﾊﾞｰﾄﾞの方がｾﾚｶﾞぽくて好きﾀﾞﾅ｡
価格も高速仕様で1ｵｸ1080ﾏｿｳｵｿで買えるし。
日本なら1200ﾏｿ円くらいか？
ｸﾞﾚｰﾄﾞもSDⅠとかSDⅡがあるしね。
これで右ﾊﾝﾄﾞﾙ仕様があれば十分では？
あ、ここは西工品質ﾊﾞｽｽﾚですよね(w
ｽﾚ違いなんて言わないでぇ～
606:国道７７４号線
03/01/11 15:05 wvtzJstN
なんだか、エアロのデッドコピーっぽいなぁ。
いや、ライセンス品かもしれないけど。
607:国道７７４号線
03/01/11 15:26 mwwJOgXy
>>605
SDⅠとSDⅡが全高3335mmと日本のハイデッカ並みで前者が11.5m、後者が12m？
HDは全高3450mmと少し高くなった12m車なのかな？（西工SD-Iみたいだ・・ｗ）
URLﾘﾝｸ(www.kia.co.kr)
ﾊﾝｸﾞﾙ文字ばかりでよくわからんので推測で書いてみたが。（ｗ
608:国道７７４号線
03/01/11 15:34 q1424Kv3
>>605
そんな衝撃的な値段なら、西鉄ハズが大量導入したら
すごいのに。 ヒュンダイXGのタクシーも、乗客としては
全然快適だし、実際韓国に行ったときに乗る現代エアロも
少しエンジンがうるさい気がする以外は、まったく普通だ
もんな。
右ハンドルがあったならという前提（バスの場合、左ハンドルは
致命的）だが、運転手もB型高速よりは歓迎すると思う。
609:国道７７４号線
03/01/11 19:19 LnFJdCL0
現代も輸出していると思うが、香港はあったかな。
ダイムラ・クライスラもシャーシだけ輸出してローカライズが多いから
西工でボディー架設するのが実際的かな。
優等高速仕様というのは、福岡宮崎線や福岡鹿児島線の仕様に近い。
2列+1列でトランクルームが大きく(直結クーラ)てwc付き。
韓国に夜行仕様は、大昔(朴政権時代)に戒厳令下があったから無かったような・・・
610:国道７７４号線
03/01/11 20:24 zD/OAW23
俺的には、SD2は不要だと思うな。
フラッグシップであることは、間違いないのだが、観光用で引き合いが有るとも
思えない。夜行はSD1一本に絞って、コスト面を重点的にアピールした方が良いと
思える。実際、SD1が居住性に難があるかというとそんなことは無い。
「HD車の価格で、SHDを安価に入れることが出来ますよ。」という売り方が西工が
関東で成功する秘訣だと思う。
夜行で実績を積めば、C2等に手を伸ばす事業者も増えるかもしれないし。
JPとE型とSD1で市場開拓。
611:国道７７４号線
03/01/11 20:43 CIZiHZ50
>>610
つうか、SD1と2の違いはシャシーがHD用かSHD用かってとこだからね。
それにUD的にはSD2は必要。
612:国道７７４号線
03/01/11 21:00 t1ADNr7d
>>610
観光用の引き合いというと今までスペースウィングを富士重で
入れてた事業者は今後はSD-IIしか選択肢がない。
従来からふそうでSD-IIを入れてる阪急などを除いても、性撫系
など高速・観光車でUD車を好む事業者を中心にこれからも需要は
あると思う。
（依然シャーシやエンジンにはこだわる事業者もあるし）
架装シャーシと高さの違いだけなのでなくす必要もないかと。
613:国道７７４号線
03/01/11 23:13 5IThMrre
HDかSHDかって違いは大きい。車体重量が違う。
当然、ギア比同じだと燃費はHDのほうがよい。
西武観光といえば、年末の寺泊買い物ツアー。
SHDの直結エアコン車(３軸だったからか)だった。
大きなトランクが確保できれば、高さは関係ない。
でも寺泊買い物ツアーには、エンジン出力に余裕がある車でないと
関越の長い長い勾配が、帰り道に響いてくる。
日デのRH系エンジンなら、低いギアに入れずに済んでたように記憶する。
614:国道７７４号線
03/01/11 23:57 o2ehvP+s
>>609
インチョンのリムジンは２＋１シートだった。
そういえば、韓国のバスは非常口がないな・・。
615:国道７７４号線
03/01/12 00:59 A5f8d4db
>>614
非常口なんて飾りです。
偉い人には、それがわからんのですよ。
616:国道７７４号線
03/01/12 02:47 jzFAg6XL
やはり西工ファンとしてはSD-IIスペースウィングのライオンズ
カラーを是非見てみたいものだな。
オーソドックスな形にシンプルなカラーリングが映えると思う。
U-代のサロンカーの置き換えに是非SD-IIを性撫のフラッグシップと
して君臨させたいものだ。
でも今の西工はとにかく価格で売る、しかないのかな。
ある意味バブル期の阪急などのように他じゃやってくれないような
こだわりを西工だからこそ実現、というようなのが見たいものだが
こんな世の中じゃ期待出来ないか。
617:国道７７４号線
03/01/12 09:36 bv7WR3Sx
阪急に年末、02－2850番なる高速車が入ったYO！
C-ⅠかSD-Ⅱの4列36人乗り。
618:国道７７４号線
03/01/12 12:04 vebbyBQC
SD-IIは側窓の大きさが萌え。
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
西工ﾈｵﾛｲﾔﾙSD-II（U-MS821PA）
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
不治銃7S（KC-RA550RBN）
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
MBMｴｱﾛｸｲｰﾝI（KL-MS86MP）
こうして並べると窓の大きさがよくわかるね。
619:国道７７４号線
03/01/12 12:08 /8yhiLhC
>>616
たぶん、間違いなく見られると思いますが。
サロンカー代替ではなく高速車代替で。
620:国道７７４号線
03/01/12 14:39 uei1uG2f
,―― ⌒ヽ
, ⌒ ー ´ ＼＿＿_
| ーニ´
｀ﾍ从_(_(^ゝ ／⌒ 、 ￣ヽ
/ 'l)亅( ' /⌒) | ＼
／ 彡 ￣ ゝ ´ / / ゝ
（⌒r ￣ そ_ ﾉ ∠_ く
iT_イ ⌒ヽ _フ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀Yl | =ラ _＞ ＜ 西鉄ライオンズ？！
,|'ー-ﾉ' ,―´ ＜￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ￣￣ ＿＿＿＿ノ
/ , 人 (＼ ＿＿フ
| ﾉ Ｖ │＼ |＼ ヽ
ヽ／ ＼ ＼
621:国道７７４号線
03/01/12 18:52 h/Okbw4n
ライオンズカラーの西工
名古屋にいるよ。近江鉄道のショート観光車、もちろんＵＤ。
かっこい～～い
622:国道７７４号線
03/01/12 20:32 VkRmCIRW
一昔前に、伊豆箱根鉄道にもライオンズカラーの西工いた。
箱根～三島～名古屋の高速バス運用のと定期観光運用のがあった。
623:国道７７４号線
03/01/12 22:07 RrGaUznA
話をむしかえしてスマソ!今度入った福北のMP高速車にはデンソー製のサブエンジン式の
フルオートエアコンが付いているそうだ。その為、サブエンジンの上辺りの床には地金
剥き出しのユニットがもっこし!側板にはデフロスター配管が通ってて足元セマー!やっぱ
直結のほうが足元が広くてイイ!バンパー埋め込み式の幕は水が入ってユニットが逝かれ
やすいそうだ。だからB型選択してるのかもな?
624:国道７７４号線
03/01/12 22:28 gcbKeD4A
KL-UA452TANに偏平タイヤ（80％程度）を履かせて、
標準床車内へのタイヤハウスの出っ張りをなくすとか
できないだろうか？
【参考．KL-UA452TANの実例】
www21.tok2.com/home/KIMU2/SHOWA/KARATSU/SW_S200-0173_FK.htm
www21.tok2.com/home/KIMU2/SHOWA/KARATSU/SW_S200-0151_FK.htm
625:国道７７４号線
03/01/12 23:02 XhUa+q82
>>621
西武にもいる 但しＪＭだが。
千葉プリンスの送迎車(小湊)もＪＭ
626:国道７７４号線
03/01/12 23:05 /8yhiLhC
伊豆箱根にも西工ボディ９ｍの貸切がいるな。
627:国道７７４号線
03/01/13 02:07 jyipZbef
なぜ皆６速にこだわる？
俺はパワーのあるエンジン（だいたい３００ｐｓ，１００ｋｇｍ以上）なら、
ＯＤ５速のほうが好きだが（もちろんバスの場合）。
そもそも同じエンジンで減速比が同じなら、ＯＤ５速もＯＤ６速も最高速は
変わらないぞ。低･中速域での中間加速とエンジン音は多少違うだろうが。
それに高速で１００キロ+αで走っているなら、まずＯＤに入れているだろうし、
追い越し、もしくは上り坂でシフトダウンするとしても直結より低いギアに
いれることはそんなに多くないはず。これらのケースだと５速と６速の違いは
出ない。直結より低いギアに入れた場合は６速ミッションの４速のほうが
５速ミッションの３速よりハイギアなので走りやすいけど。
市街地･高速主体なら、ＯＤ５速でも良いと思う。逆にアップダウンが多く勾配
のきつい山道などを主体に走るならＯＤ６速（７速でも良いと思う）が欲しいね。
要はエンジン特性や減速比とのマッチングが重要だと思う。
ところで、ＵＡの高出力はＯＤ６速（直結５速もある）だけなのかな？
標準出力と同じＯＤ５速ミッションはないのかな？
それと、ＵＤ以外で西工選ぶのって、確実に減っていくと思うんだけど。
628:国道７７４号線
03/01/13 02:15 i7dYBnZY
>>627
従来からふそう+西工が好きな事業者は今後とも入れるだろう。
でも新規にUD以外で西工を買うユーザーは少ないだろうと思う。
しかし路線用OD5速の5速と観光用OD6速の6速ではギヤ比は違うし・・。
高速道路走行中路線用OD5速で4速にシフトダウンした日には・・。
629:国道７７４号線
03/01/13 09:42 OMRmwC8A
>>627
酉鉄のように、都市高速などで急勾配を登る必要のある場合は、やはりＯＤ５速はかなり辛い。
いくらターボが着いてたって、低回転域の粘りが無かったら意味はなし！
ＭＰのように走るけど坂道で粘らないエンジンは、やはりＯＤ６速あったほうがいい。
ちなみに、某中途半端な社会主義国で乗った車両は、ＭＡＮのシャーシで７速ミッション！
直６ターボでもかなりポテンシャルは高かったです～
630:国道７７４号線
03/01/13 09:43 OMRmwC8A
>>629
７速や無かった！８速だ～
631:国道７７４号線
03/01/13 11:08 lKO6rMYB
最大トルク発生は、最新のL6TIの方が低い回転なんだよね。
しかもトラック用の360～370PSクラスでも、ガーラの480PSと
同じくらいのトルクが出てる。例えばいすゞだと、
8TD1-S 最大出力 353kW/2100rpm
最大トルク 1726N･m/1300rpm
6WF1-TC 最大出力 272kW/1750rpm
最大トルク 1814N･m/1000rpm
まぁ、1,000回転以下の領域では大排気量に分があるんだろうけど、
数字で見る限りはL6TIの方がむしろ低回転域でトルクが出てる。
>>630
3速発進だったでしょ？
632:国道７７４号線
03/01/13 11:58 OMRmwC8A
>>631
数字で見ればね。
でも、ターボが掛かっている時のトルクとかかっていない時のトルクって、
かなり違いがあるからエンジンの数字だけでは比較できないよ。
ブーストのかかる回転数がどこからかなど、色々な面で見ていく必要があるのでは？
実際に、ＭＰはターボ車でも坂道では失速するし・・・
ＭＡＮの発進は、３速だったような気もする・・・
633:国道７７４号線
03/01/13 12:44 8NolNaAX
>>632
ターボラグも踏まえての
＞1,000回転以下の領域では大排気量に分があるんだろうけど
だから。
俺の経験では、呉服町でもMPターボが失速したことはないがなぁ。
むしろするする登っていく印象がある。
MSみたいに4速で強引に持ってくのは厳しいだろうが。
634:国道７７４号線
03/01/13 12:53 FGMcDvuA
>７速や無かった！８速だ～
>ＭＡＮの発進は、３速だったような気もする・・・
ＭＡＮとかは確か、主変速機と副変速機の組み合わせで多段化してるからねぇ。
通常の２速発進は、３速になるよねぇ。
ちなみにＭＡＮには、１６段変速とかもあるらしいが（副変速機を追加･･･？）
635:国道７７４号線
03/01/13 20:16 QO1hIwZC
>>６３３
>MSみたいに4速で強引に持ってくのは厳しいだろうが。
その時点で終わってない？
パワーの問題というより、>>627に対してだが、
やっぱ６速のほうがいいのでは？
636:国道７７４号線
03/01/14 02:00 rK/OtMWC
茨城の中山観光が新型C-Iのスペースアローをお買いage。
昨日国道16号線で見ますた。
ところで、都営のJPに乗ると車体の剛性が西鉄のRMよりずっと
いいように感じるのは漏れだけでしょうか？
637:国道７７４号線
03/01/14 07:18 gxsoMWfY
>>636
西鉄スペシャルと比べてはいけません(w
638:国道７７４号線
03/01/14 08:35 ng/EPXuz
>>636
去年の秋頃入ったようだ。
639:国道７７４号線
03/01/14 11:58 20pLm3EA
JPも前扉周辺が狭くて乗りにくいのとエンジン音が金属質で
うるさいのを除けばなかなか悪くは無いのかも。
車内のデッドスペースがノンステにしては実に少ない。
都営なんか大型ノンステ買ってもどうせ標準尺のしか買わない
だろうから収容力からしてJPと大差ないし。
走りもMT車ならｳﾃｼの腕にもよるのだろうがなかなかだね。
日野の中型みたいに失速するような感じはあまりしない。
というのが最近JPによく乗っての感想。
HRに比べると最低地上高にも余裕があるらしくて、これがよく
売れるのも分かるような気がする。
640:国道７７４号線
03/01/14 13:16 /LqZm2O8
西鉄におけるJPは失敗に終わったような感じだな。
阪急あたりはJPのノンステも導入したんだが。
JPは全長が長いので使える路線が限られることと、乗り心地が悪いことがネックだな。
まあ西鉄はノンステよりもワンステを選択したからな。
必ずしも乗車の際のノンステップより、車内の段差がないワンステのほうが安全かもしれないな。
641:国道７７４号線
03/01/14 13:59 20pLm3EA
>>640
西鉄スレのコピペかよ・・。
しかしワンステなら別に西工を買う必要はなかった訳で、東日本に
これだけ西工が進出することもなかったかも知れない。
UDの発表以前関東でJP以外の車種で西工を評価していたのはJRﾊｽﾞ関東
ぐらいだったことを考えると尚更。
UDが西工への一本化を図るという決断も富士重がバス車体から撤退
したかったのもあるのかも知れないが西工がそれなりの実績をage
ないことには実現しなかっただろう。
642:国道７７４号線
03/01/14 20:47 6x1rvBxj
>>636
都営向けは西鉄のとは逆の意味でスペシャルです。
相当金のかかった造りになっています。
643:99
03/01/14 21:24 g732UId9
新SD・C型（０２MC)を入れたのは
SD
北九州市交通局
大分交通
阪急バス
C1
JR九州バス
中山観光
長崎自動車
大阪空港交通
シモデンツアーサービス
阪神電鉄
東京空港交通
阪急バス
以外にある？
644:国道７７４号線
03/01/14 21:26 Ja2nQiWD
Ｂ型高速、更に３㍍ストレッチ（＆後輪２軸化）して、１５㍍メガＢ型なんてどうよ？
１６列にして座席６５人＋補助席１５人で定員８０人！（本家に後４人に迫る）。
Ｅ型顔くっつければ、つくば線共同運行の関東鉄道あたりが買ってくれる鴨。
645:国道７７４号線
03/01/14 21:29 g732UId9
>>644
後軸2軸化ってシャーシそのものからかえないとだめなんじゃ・・・。メーカー側が
許してくれるかね？。
646:国道７７４号線
03/01/14 22:10 3LS8euKp
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.imperialcasino.com)
647:国道７７４号線
03/01/15 01:16 z6OyjNo4
>>643
JRバス関東の千葉774号。
648:国道７７４号線
03/01/15 01:31 BkR3OGdZ
>>642
都営JPだけ乗ってJPを語ってはいけないってことか（ｗ
仕事の関係で乗るのは都営のばかりなんだが。
649:国道７７４号線
03/01/15 09:47 SGkhoMy7
>>645
車体はストレッチしても回転半径を稼ぐためにＷＢは延長したくない場合、リアオーバーハングを
延長する事となる。ところが法律上リアオーバーハングは、全長の三分の一を超えられないので、
補助輪を付ける事となる。これは特装車には珍しくはないし、シャーシも充分流用可能と思はれ。
650:国道７７４号線
03/01/15 12:12 BbxEe01W
福岡～熊本・長崎に、１５㍍車入れて､がっぽり稼ごう。
博多交通センターに入れず、天神もやばそうだけんど（ｗ
651:国道７７４号線
03/01/15 19:15 XU5aTkIL
>>639
＞都営なんか大型ノンステ買ってもどうせ標準尺のしか買わない
＞だろうから収容力からしてJPと大差ないし。
王４０に入れて大失敗やらかしているんですけど…
652:国道７７４号線
03/01/15 19:43 /GK/SCcl
そういえば、日野の１０．５ｍ車なんかに今後架装、なんてあるかな？
やはりＪＰがあるからムリ？
653:国道７７４号線
03/01/16 11:54 Yn5L9sct
S型に旧C型後期ﾏｽｸ仕様の設定をｷﾎﾞﾝﾇ!
ｽﾀｲﾙもいいし高速用には方向幕が大きいから
人気出そうに思うのだけど…。
ついでにS型のSHDを設定すれば、廉価版夜行仕様で
引き合いがありそうな。。。当然ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽは4分割で！
654:国道７７４号線
03/01/16 12:02 AVaU/KHN
>>652
酉鉄は厨型ロング買わないし火乃はシャーシー供給渋る可能性大
だし火乃+西工が好きなユーザーも西鉄グループ以外は少ないし。
火乃よりは扶桑のほうがまだ可能性あると思ふ。
>>653
＞当然ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽは4分割で！
凄まじいスタイルになりそうだな。
655:国道７７４号線
03/01/16 18:13 uWIv/JJE
>>651
幅が狭いんで車内の流動性が劣りまつよね、やっぱ。
団地→駅 といった単純詰込路線なら大型車に余裕で張り合えても、
王４０とか東２２といった、混雑＆途中乗降の激しい路線は苦手みたいでつね。
656:国道７７４号線
03/01/16 19:06 Wi6wBhWv
>>653
旧型（ネオロイヤルの前という意味）同士であれば、確か九州に
C型顔のS型があったと思う。
657:国道７７４号線
03/01/16 19:17 y7Rx0now
>>656
西肥あたりに、居た鴨。
658:国道７７４号線
03/01/16 19:32 poV+L/hp
>>657
歳費らしい、強烈な仕様になっとる。
URLﾘﾝｸ(www50.tok2.com)
659:国道７７４号線
03/01/16 20:10 tuNiZYSY
>>657>>658
あれって旧Ｃ型マスク＋Ｓ型のバケルトンみたいなもんなんじゃないの？よく長崎空港～佐世保とか長崎～佐世保で使われているのを見るけど。
660:国道７７４号線
03/01/16 21:02 fhSyJkZB
アレは、グリル（バンパー）だけの交換。
その外はＳ型と同じ。
だから、妙にグリルの位置が高いでしょ。
大分交通あたりにもいるよ。
日野と西工は、やがて滅びるかもね。日野は、シャシーを出し渋っているらしいし。
661:国道７７４号線
03/01/16 21:10 Wi6wBhWv
>>658
しかし旧C型（四灯のタイプ）って、バンパー内に自然に方向幕を
組み込むのは難しいのかな？ 宮崎交通のフェニックス用旧バンパー
車とかは、方向幕周辺が異常に目立っていた。
662:国道７７４号線
03/01/16 21:14 HvxPNPAR
>>660
小さなパイを分け争うようなもんだからな＞バス車体業界。
いすゞと日野の事業統合後はいすゞも出し渋るかも知れないし、三菱だって
トラックバス分社化後以降、自前のMBMを大事にするため、シャシ単体では
出さなくなるかも知れない。
富士重のバス製造撤退にしたって、いすゞとともにGM傘下になってしまった以上、
赤字云々以前にGM側の意向で、同一グループにコーチビルダーは２社も要らない、
結論だろうし、おまけに片側の主要供給先がルノー傘下の日デとなったら尚更だ
ろう。
日野といすゞの関係は、トヨタとGMが一応提携結びを続けている間は問題ない
と考えているだろう。
663:国道７７４号線
03/01/16 21:54 DSt6NMU4
>>655
特に出入り口付近が狭いのは仕方ないね。
664:国道７７４号線
03/01/17 02:23 lKUOfjO0
>>660
そうなった場合、西鉄が日野を純正で入れるか日野を買わなく
なるかどっちになるかが興味深いね。
特に今までのところ高速車はふそうと日野にこだわってきたが、
これがふそうに一本化されるかUDを入れるようになるか。
大分バスあたりは純正に移行するだろうけどね。
665:国道７７４号線
03/01/17 03:34 s6ODtRCi
ルノーはボルボと提携を結ぶという話だし、外資系商用車の日本仕様コーチビルダーとして生き残れるはず。
666:国道７７４号線
03/01/17 03:58 DkJn+GYB
火野シャーシの西工供給は西工が改造をしてしまうのが気にくわないって聞いたことあるよ。セレガでもＣやＳではサブフレーム無しだし。
いわゆるメーカー指定の仕様に出来ないから保証も出来ないというのが出し渋りの原因だとか？本来西鉄分の火野シャーシは他社を優先して西工の利益になるようにしているのかな。
いすずもあまり出さないみたいだし、ふそうもあの事件がなければ今頃西工には供給していないとか。
しかし西鉄と各メーカーの関係を考えると少しだけど純正ボディの登場も近い時期にありえそうな。
667:国道７７４号線
03/01/17 07:09 gJatMy0q
>>666
セレガは、標準仕様がサブフレームなしで、日野がフレーム付きシャシー
なんて造ってくれないから、西工でサブフレームを造っています。
よそのシャシーでも、結構大物の部品を西工で造っていますがね。
668:国道７７４号線
03/01/17 07:20 Ytb1ZUh7
>>656-659
これは、「バケルトン」ではなく「Ｃ型は高い！」と言った事業者向けの観光仕様オプション。大分交通などにも居る！
669:国道７７４号線
03/01/17 07:59 2ESzqgMb
>>666
あの事件って、リコール隠しのことだと思うが。
三菱の純正(カタログモデル)の信用が・・・。
670:国道７７４号線
03/01/17 10:24 TCoGPItF
しかしUD以外が西工へのシャシー供給中止は一種の賭けになると思う。
導入が無くなって来たとはいえ、西鉄は日本のバス台数の数パーセント
を占める大御所。 おまけに、伝統的に西工を選択してきた事業者は
UD以外のシャシーを選択してる場合が結構多い（おまけにそういう
ところに限って仕様が特徴的）から、それらのユーザーが価格や資本関係
などでUDに流れる可能性も否定できない。 だから、現西工ユーザーから
純正ボディーへの移行の確約を捕りつけないと危険じゃないかな。
671:国道７７４号線
03/01/17 10:29 FIX4iu55
>>668
旧型の場合、CとSの価格差は100ﾏｿ程度と聞いたが。
大分交通のS型導入はあの時のCﾏｽｸ3台が最後だった。
大分バスがS58年から順次C型に切り替えていただけに、
53MCのSⅢや58MCのSばかりだった当時は、商品力の差が
歴然としていたな。
672:国道７７４号線
03/01/17 11:27 TCoGPItF
しかしS型が安く作れるポイントってどこにあるのかな？
673:国道７７４号線
03/01/17 12:14 TG74CcfW
>>670
関西だとふそうの大口ユーザーでありながらMBMのエアロスターが
少数派なんて事業者もあったりするよね。
>>672
複雑な曲面のプレス整形が不要、専用樹脂パーツが少なくてすむ、
コストのかかる前面の大型三次元曲面ガラスも使わなくて済む、
などいろいろあるよ。
またC-Iでも側面の窓サイズなどが選択でき、拡大窓にすると高くなる。
C-Iでもﾘﾑｼﾞｿは比較的金のかかった仕様で、JR関東はS型とそんなに
変わらないケチな仕様になってるのが面白いね。（現にS型も入れたが）
674:国道７７４号線
03/01/17 18:58 sA5MU4sW
しかし、Ｂ型、Ｃ－Ⅰ、ＳＤ－Ⅰを各メーカーに対応させてる事を考えると、
西工って凄いね。
ホイールベースやトレッド、オーバーハング、シャーシの違いがあるにもかかわらず
造るのだから。
違うシャーシに被せて、｢しまった！！｣って事ないのかな？
675:国道７７４号線
03/01/17 19:04 VO9Utp9u
>>674
富士重工も昔はそうだったが・・。
R3や5Eなどあらゆるシャーシに架装されてたし。
さすがにしまったということはないだろ（ｗ
676:国道７７４号線
03/01/17 20:23 rorLpUat
>>674
なにか日野との相性が最悪だとの話を聞きます。
677:国道７７４号線
03/01/17 20:30 5jkB93/2
「被せて」ってあーた、西工がそんな高級な工法で造ってる訳が
ありません。ある意味、現物合わせですよ(w
678:国道７７４号線
03/01/17 20:34 deLM/VIX
今日の１９時頃、大阪・箕面市内のR１７１を西進する
スペースアローのデモカー（モーターショウの奴）を目撃。
あれ、どこに向かってたんだろ？？ やっぱ生まれ故郷？？
679:国道７７４号線
03/01/17 21:25 yPNadwgV
>>672
B型の車高を嵩上げしたデザインなので、車体断面が基本的に一緒。
腰板の裾の曲げプレスなしだから、単純な板金加工で済む。
もっと細かく言えば前照灯もB型と共用だし、実はグリルの中身は58MCの頃のB型角4灯
ライトベゼル(いすゞ、日デのB型で標準のパーツ)を使っている。
さらにもっと安く仕上げたいなら、サッシ窓にすればB型の側窓がそのまま使える。
680:国道７７４号線
03/01/17 21:40 nrmgw2gM
三菱やら日野やらいすゞや富士のボディとＳ型を比べると曲線が少なくて
明らかに板金加工が楽そうだもんね。
恐らく、飛躍的に車体構造が変わったり、製造コストの圧縮が見られない
限りは、現行ボディでそのままいくんだろうね。
ＭＣの可能性として考えられるのは、ディスチャージ式ヘッドライトの法
制化が行われた時くらいか・・・。
681:国道７７４号線
03/01/17 21:51 yPNadwgV
>>680
ディスチャージ式が義務化されても前照灯周りのデザインを変えるか、
やってもフロントグリルのデザインチェンジくらいだろうな （ｗ
>>実はグリルの中身は58MCの頃のB型角4灯ライトベゼル
>>(いすゞ、日デのB型で標準のパーツ)を使っている。
これは旧グリルのS型の頃の話でしたね。新グリルは中身のライトのみ共通。
スマソ。
682:国道７７４号線
03/01/17 22:00 nrmgw2gM
しかし、落ち着いて考えてみると、もともとハイビームが別になった
４灯式なので、ロービームのバルブの周りのみディスチャージ式に変
更すれば問題ないかも・・いよいよＭＣの可能性は低いな。
実際、乗用車用には後付パーツで普及してるからなぁ。
683:国道７７４号線
03/01/17 22:38 VO9Utp9u
B型がフルモデルチェンジしたらやはりモデルチェンジするだろ。
でも例によってB型の嵩ageで平面ガラス多用・共通パーツも多用なので
あまりイメージが変わらないかも知れないが。
（と書きつつ、UDが動かない限りB型もしばらくそのままだろうな）
でも個人的にはむしろC-Iのテールライト回りをマイナーチェンジ
出来ないかと思う。
このスレ的にはS型とB型が圧倒的に注目度高いが・・。
684:国道７７４号線
03/01/17 22:57 sKgQk0EN
>>682
MC前のネオロイヤルでディスチャージ装着車も結構あるよね。
685:国道７７４号線
03/01/18 01:25 wDmf8kpC
C型やSD型を見るたびに思うんだが、やはりオーソドックスな形ゆえか
塗装で随分イメージ変わるよな。
前の窓の下をブラックアウトがそれなりの面積があればかっこいい
けどそれが少ないとちょっと間延びして見える。
でも今のご時世だと新SD-IIを入れる事業者もまだ少ないな。
686:国道７７４号線
03/01/18 08:40 AupgDNAZ
ガイシュツかも知れないけど、E型（B型？）って、ふそうシャシーの
一号車以外は一番目の窓の後のピラーが通常サイズだけど、他シャシー
は大昔のS型みたいに太いピラーが入ってるんだね。
687:国道７７４号線
03/01/18 09:37 BpmMQ9SL
>>686
それは、西鉄の特注でエアコンダクトの位置をハイデッカーと同じ位置に
変えたからです。北九州の最新車はフルオートエアコンらしいです。
あと、西鉄仕様だけは側板のパネル割りが変更されているので、もしか
したら骨格から普通の標準床とは違うかもしれませんね。
688:山崎渉
03/01/18 20:31 wScacgOy
（＾＾）
689:国道７７４号線
03/01/18 23:27 uHReYarr
age
690:国道７７４号線
03/01/19 00:36 SaI2XvRl
都営Ｋ代ＵＡは富士重工製で導入。
西工ＵＡが見られるのは、どうやらＬ代からになりそうだ。
691:国道７７４号線
03/01/19 00:43 woBX2l/s
>>690
しかしUAの導入数が減りJPが増える可能性も・・。
692:国道７７４号線
03/01/19 00:43 KX+m9sYl
>>690
都バスもさすがに初物は避けたか!?
ただ、タイプFを積極的に入れてるとこは少ないからな。
693:国道７７４号線
03/01/19 01:08 1o2tMk05
>>692
今年度からＧタイプになりますた
694:国道７７４号線
03/01/19 09:03 pbbM44Pa
>>691
隘路と混雑路線抱えた北じゃJPは役立たず。
結局東43専用だからな。
695:国道７７４号線
03/01/19 09:53 SaI2XvRl
かつて三菱が前中間ノンステ試作車を作ったら「車内の段差が危険」。
それから十数年が経ち、主流になったのが結局前中間ノンステだったりする。
696:国道７７４号線
03/01/21 09:46 Bip6xfp+
Fタイプの西工、早く見てみたいage
697:国道７７４号線
03/01/21 14:28 rIAJf+ql
最近、本家Ｎ鉄でも大繁殖中のＢ型高速が北九州に配置されたらしいが、福岡～筑豊特急に回した方がエェんでないの？ ついでに日野ＨＵシャーシのＢ型高速で佐賀高速・赤間急行に導入キボンヌ！でも無理じゃろな...
698:国道７７４号線
03/01/21 14:43 Cy3jxlzQ
続：ヲタの妄想
UDシャシーの新SD
699:国道７７４号線
03/01/21 18:12 ARG0wl/n
>>697
日野はあまりにイレギュラーな仕様でのシャーシ供給は渋ると思われ。
B型高速を日野で投入するとしてもセレガR FSシャーシへの架装か（かつて
あったFMならちょうどよく、赤間急行もこれだったと思うが・・ただFSの
シャーシならS型にする可能性もあるな）、そうでなければふそうかUDの
シャーシを使うのでは。
個人的には佐賀高速は引き続きS型にして欲しいな。
700:西武バスＡ２－８１４(ＪＰ)
03/01/21 18:59 Bi+ta+VL
700
701:国道７７４号線
03/01/21 21:36 8UleF15E
佐賀～福岡便はうっかりと広島行きになるので、観光型がいいです。
702:国道７７４号線
03/01/21 22:18 Cy3jxlzQ
こらこら。 自粛しとけ。
703:国道７７４号線
03/01/22 01:44 414sJSf4
>>701
・・・。
704:国道７７４号線
03/01/22 02:29 eudsmav/
>>699
ＦＳシャーシは床面が高いからＢ型・Ｅ型では室内高が足りず、
最低Ｓ型架装となるのでは？
ＨＵの高速車は最終的に作るのは西工だから、西鉄の意向があれば折れる
ような気もする。セレガールをＬ６Ｔ／Ｃ化するテストケースとして、
メーカーが乗り気になってもいいと思える。
問題は、ＨＵのエンジンはシティバス用途としては非常に出来が
良いんだが、排気量が細いので高速バス用として役不足の懸念がある。
またＨＵ２ステップ車は操縦安定性に難があり、ハンドルシミーによる
トンネル内壁への接触事故を起こしている。
いすゞは回せるエンジンじゃないし、廉価版高速車は当分、三菱かＵＤ
でシェアを二分すると予想する。
705:国道７７４号線
03/01/22 02:41 zIusVAfA
北九州のＳ型でＵ代のＭＳ７は、標準床シャシーだったな。
まぁ、どうというわけでもないけど。
706:国道７７４号線
03/01/22 12:55 uCzne8tm
全然関係ない話、西工Ｂ型高速を見るといつも思い出すのが、
遠鉄にいた日野RU観光シャーシ＋富士重5Eというクルマ。
何つーか、イレギュラーで楽しかったけど、あとにも先にもそういう系統のクルマがなかったことを考えると、
西工B型高速ってのは、そのクルマの流れを汲んでいるのかなぁ、と思わずにいれず…
どーでもｲｲ話sageでした。
707:国道７７４号線
03/01/22 13:15 MN9/tEtI
昔はRCのハンペンが高速走ってたこともあるよな。
708:国道７７４号線
03/01/22 16:18 LnZ4S+KW
最近まで備北交通や林田バスの高速車って「路線マスク」の車じゃなかった?アレを参考に
した感も。バンパー埋め込みの方向幕って経年劣化で水が中に入りやすいし、それで幕が
破れたり、巻取り器が連動しなくなったりで整備泣かせらしい。方向幕って段数にもよる
けれど単価は一本あたりで云十万単位だから馬鹿にならない。B型の選択はそういうところ
からもあると思う。
709:国道７７４号線
03/01/22 18:46 Ecl43Pb4
B型高速車を京王が羽田線用に導入したら、関東でも売れ始めたり
して、、、。 国内線に大きな荷物を持ち込む香具師はあまり
いないので、空港バスとか深夜急行バスには最適だと思う。
B型でワンロマというのも手だな。
710:国道７７４号線
03/01/22 18:58 XsrpEesY
>>709
いくら羽田線用でも便によって国際線始発があるからなんとも…。
711:国道７７４号線
03/01/22 21:47 aTcgVzZJ
いつも疑問なんだが、近距離チャーター便の利用客がスーツケース
っていうのは日本的だよね。
712:国道７７４号線
03/01/23 00:58 SOdcUIn/
>>708
それでだろうけど、初期費用は高くてもLED幕にする車も多いね。
高速車で安物丸出しの車にも最近は結構ついてるし。
>>709
羽田のリムジンの場合、荷物を預かってくれるから乗る、という
香具師も多いので荷物が積めるのは重要。
（特に鉄道に比べて所要時間もかかり値段も高い路線だと荷物が
積めて乗換えがないからこそバスの存在意義がある）
繁忙期だと路線にもよるが所要1時間未満の路線でもハイデッカの
トランクが荷物でいっぱいになることも多い。
羽田線に標準床を入れてるのが神奈中・京急・東急ぐらいしかない
のを見てもやはり標準床はつらいということだろう。
深夜急行バスやワンロマ車には確かにぴったりだと思うが。
713:国道７７４号線
03/01/23 01:07 B7jyTibH
>>708
前面高速タイプ＝正面へそ部の幕式方向幕（メンテに問題）
という図式は崩れているよ。
ＬＥＤを正面へそ部、あるいは元々ワンマン灯があった車内
（貸切車ならお客様名が入っている位置）に設置する例が
増えている。
Ｂ型にこだわっている酉鉄は何かを見失っているような気がして
ならない。
714:国道７７４号線
03/01/23 01:20 SOdcUIn/
>>713
LEDは最近はすっかり定番だよね。
西工ボディの奴ではJRﾊﾞｽ関東のなんかかなり低コスト仕様にも関わらず
当然のごとくLED幕だし。
元々ﾜﾝﾏﾝ灯の位置、はﾘﾑｼﾞｿに多いね。
西鉄B型高速は個人的にはやはり西鉄独自のものだと思う。
E型のUA・6速車のほうが低コスト高速車として売れる可能性があるだろう。
715:国道７７４号線
03/01/23 02:16 WKfNHOW8
>>713
Ｂ型なら前面方向幕は見やすい。これだけは素直に評価していいと思う。
716:国道７７４号線
03/01/23 06:15 35Nn1gGo
B型の前面方向幕は見やすいといっても、表示される文字は従来車と変わらないのであまり意味がないと思う。
っていうか普通の乗客にもチープな印象を受ける。
高速
福（天神）岡 なかたに
中谷・九州道 福岡（天神） 高速
福岡IC・都市高 なかたに
くらいにしてくれ。
717:国道７７４号線
03/01/23 06:16 35Nn1gGo
B型特急は赤間急行か筑豊急行に転用してくれ。
一応車高が低いし、ステップも低いので乗り降りの多い路線にはいいだろう。
あと所要時間45分以内にしてくれ。
718:国道７７４号線
03/01/24 12:29 QGNEclPY
大分ネタを少々。
さっき亀の井バスに管理委託されてるＳ型（ナンバーが５７＊＊）の
ケツを自分の車で走っていたが、後部の角という角（ナンバーハウス
の周辺まで）が錆まくっていた。 ５７＊＊は今年で7年目ぐらいだと
思うが、依然として防錆性能が悪いんだろうか。 ちなみに、同じく
Ｓ型で九州急行から購入して定期観光バスで使用されている１９１１の
ケツにもつくハメになったが、こちらは旧バンパー時代（つまり車齢
１０年以上）にもかかわらず、綺麗な状態だった。 これは西鉄仕様が
安っぽいのか、もしくは車体更新のお陰なのだろうか？
最近Ｂ型高速車ネタで盛り上がってるけど、大分交通の大分国東線
（所要時間約２時間）は、いすず＋西工の中型トップドア車（中の
シートもかなりショボい）が頻繁に使われている。 別に俺は
使わないからいいんだが、まだＢ型高速車の方が１００倍ましだね。
719:国道７７４号線
03/01/23 21:03 0SsoN6xL
とりあえず、元福岡市民の漏れには
長崎ﾊｽﾞの黒マスク車も、静鉄ジャストラインの中引き戸仕様の中型ロングボディーも
萌えの対象なんですが（藁
720:国道７７４号線
03/01/23 23:53 cLH8ppU6
>>716
というかB型高速は前面展望と言う点で著しくマイナスだね。
観光車でどうしてエアロクイーンIIやガーラIII、セレガGJみたいな車種が
高くても買う事業者がそれなりにあるのか、と考えるとな。
>>718
その所要時間2時間を通しで乗る香具師が多い路線だったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだが。
ただ長距離路線の場合通しで乗る客が少ない路線もあるし、絶対的に利用者が
少ないので中型トップドアな路線もあるのでその辺が分からないと何とも言えない。
721:国道７７４号線
03/01/24 11:10 hAEaZ7Ux
でも事業者の出す金で車体の強度まで作り分けてしまう
西工もある意味すごいな。
都営JPと西鉄路線車の差は何なのだと小一時間・・・。
722:国道７７４号線
03/01/24 13:30 NC5DfVCP
西鉄用鉄板とかあったらも萌えるのだが、、。
確か床板はあったよね。
723:国道７７４号線
03/01/24 13:50 Yl/oQAcP
別に乗ってしまえばどんな顔でも良いという罠。
顔がどうこうより椅子がしっかりしてて座りやすくないと困るべ。
724:国道７７４号線
03/01/24 18:43 E1xKItjQ
騒音や乗り心地、眺望性もどうでもいいというわけにはいくまい。
乗ってしまえば外見はどうでもいい、ならS型に行きつくと思うが。
725:国道７７４号線
03/01/24 18:46 NC5DfVCP
ちなみに天神では意識しない限り、まず顔を見ることはない罠。
726:国道７７４号線
03/01/24 19:33 eCG1TyMf
実際どうなんでしょう。
ﾈｵﾛｲﾔﾙの第一ﾋﾟﾗｰってS型に比較するとかなり太いように思えるのですが、
死角が多くなったりとかはないのでしょうか。
727:国道７７４号線
03/01/24 21:55 NC5DfVCP
でも衝突時はより安全かと、、、。
728:国道７７４号線
03/01/24 22:01 hAEaZ7Ux
ネオロイヤルはやはり側窓拡大仕様萌え（特にSD-II）
729:国道７７４号線
03/01/24 22:21 29UOTNhR
確かにネオロイヤルのAピラーは太いんだけど、それでもガラスの
部分は正味ガラスだからね。他社のボデーは接着ガラスだから、
外観上ガラスでも糊しろの分視界は狭くなる。
だから見た目ほどの差はない。
730:726
03/01/25 11:37 XFt8D1h4
なるほどありがとうございます。
ちなみに、ﾈｵﾛｲﾔﾙの前面を2分割ｶﾞﾗｽで購入
したとこってあるのでしょうか。
731:国道７７４号線
03/01/25 11:54 gojIuChU
東京にJP大杉。デッドスペースの多い他ノンステに比べて
長さは十分にあるけれど幅が狭いため後部通路に二人づつ立てない。
スケルトン構造になってから室内の有効幅が増えてたのに
かまぼこやはんぺんの時代に逆戻りした。
エンジン出力は、かま/ぺんのサブエンジン空調時代の大型よりあるようだ。
タイヤサイズが中型、トレッド幅は大型を設計できたら日デは神。
732:国道７７４号線
03/01/25 14:15 u5+69jro
>>730
確かそういう設定そのものがないと思う。 分割窓を選択するぐらい
なら、S型を選択すると思われ。 しかし、大分の事業者がC型を導入
する直前まで導入していたS型は一枚窓だった。 S型で一枚窓という
九州急行が大御所だね。
733:国道７７４号線
03/01/25 16:12 DT1No61x
九州急行も今はC-Iだね。
昔と比べるとS型を導入する事業者は減ってるね。
734:国道７７４号線
03/01/25 20:51 1S5ty/hw
西日本の富士重マンセー事業者で有名だった広島ハズに西工が登場したらしい
厳密にはかなり昔に西工が居たらしいので初導入ではないが・・・・
更にＵＤではなくＦＵＳＯという噂も・・・・
735:国道７７４号線
03/01/25 22:05 nIsUU+cP
>>731
ＪＰが2.5m幅だったら、相当売れるだろうね。
736:国道７７４号線
03/01/25 22:40 oIa2Xn/A
>>735
しかしそれをやると価格が高くなってしまうのでは・・。
737:734
03/01/26 13:53 tTX1qJRL
広島ハズの西工、広島スレによるとどうやらＵＤと扶桑が２台づつみたい
ＵＤはともかく、以前ブルやノソステが入った実績のある扶桑はＭＢＭを選択しそうだが・・・
ＵＤにしても富士重マンセーならギリギリまで富士重でも不思議ではない気がするし
738:国道７７４号線
03/01/27 00:23 OjzduBxP
首都圏のUAはギリギリまで富士重いれる事業者が多いみたいだね。
JPは西工しかないので破竹の勢いで大増殖だが。
今後西工がUAをどう作るかに注目したい。
739:国道７７４号線
03/01/27 00:53 XkdCJbzJ
>>738
その例が東急か。池上営業所にUAシリーズノンステップＧタイプ、富士重で納
車されてきたなぁ。
西工ではないメーカーの話題なのでsage
740:国道７７４号線
03/01/27 01:42 Oq0iq0Aw
>>739
同じくsageだが性撫なんかもUAは・・だし・・。
RAにしてもC-Iを率先して入れてる事業者はまだ少ないし。
しかしJRﾊｽﾞ関東はKC-代からSD-IIを入れるしKL-代はC-Iをそれなりと
S型まで・・JP以外では関東有数の西工高速車ユーザーだな。
741:国道７７４号線
03/01/27 23:34 uiRFA9nO
実際問題、今西工に大量注文が来ても対応できないんじゃないのかな。
４月の一本化に向けて準備中なのでは。
かつて富士重工を大量に入れた国鉄を引き継いでいるとは思えない位だね。
ＵＤの西工切り替えまでやったのは＞ＪＲハズ関東
742:国道７７４号線
03/01/28 00:11 kokVNNK+
広島赤ﾊｽﾞ画像発見age
743:国道７７４号線
03/01/28 19:47 CdymECD3
西武Ａ３－代西工ＵＡ登場あげ
744:国道７７４号線
03/01/28 20:00 E6ts/iLj
>>743
西武は、ＲＭもＪＰ，ＵＡと路線は一通り入ったから
次は高速バスでＳＤ型，観光バスでＣ型が入るのを待つのみだな。
745:国道７７４号線
03/01/29 15:08 Y/f1gBIC
残業･休出はいいが、ちゃんと貰えるものは貰ってるんだろうね？
安さの秘訣がそんな所にあったりしたら･････。
746:国道７７４号線
03/01/29 18:16 QIBsGksJ
京都市バスでおなじみの正面右下の視界拡大窓って他社でも採用してるとこある？
96MCは１枚窓になってマシになったけど、
58MC時代はウインカーの影響で２枚分割されてて格好悪かった。
ＭＢＭ製ＭＰや日野車体ＢＲＣは標準搭載って感じだけど、
京都市の場合富士重にまで視界拡大窓つけてるからなあ。
747:国道７７４号線
03/01/29 18:20 5nSwZEWs
>>746
西鉄は全車採用済み。
748:747
03/01/29 18:23 5nSwZEWs
訂正。
一般路線仕様車全車採用済み。
路線仕様でも小型の特殊仕様とか旧型だと採用がない。
749:国道７７４号線
03/01/29 19:44 HaGfJVuS
>>747-748
>>746が言ってるのはフロントグラス拡大版じゃなくて、小窓のことだろ
750:国道７７４号線
03/01/29 23:15 SOk2PP+B
>>748
馬鹿発見。
751:国道７７４号線
03/01/30 01:12 9mPCvwUk
>>746
53MC時代の西鉄にも数台いたＹＯ！
あまり流行らんかたけど。
752:国道７７４号線
03/01/30 14:06 mw5hUlZl
>>744
それがなかなか入らないんだよね・・・。
待ってれば数ヵ月後には確実に入りそうだが。
753:国道７７４号線
03/01/30 15:42 NjSeuhli
２０数年前、西鉄に前ドア４枚折戸（中ドアも４枚折戸）の三菱車がいたけど、
普及しなかったね。
西鉄の試作車として作ったのかな。
754:746
03/01/30 17:00 OKeot6JE
>>749
そうです。フロントガラスとは別にある小窓のことです。説明不足ｽﾏｿ。
755:国道７７４号線
03/01/30 17:07 gLtg3+c/
>>752
ほっとけ。性撫はハズの更新早いから。
あと4～5年もするといやでも西工だらけになるでしょ。
756:国道７７４号線
03/01/30 17:50 7GQS0P4Y
>>755
これで性撫の居住性の悪さは多少は改善されるかな？
757:国道７７４号線
03/01/30 17:53 mw5hUlZl
>>755
それとともに本家西鉄・西日本各地の大手事業者とともに
性撫が西工ヲタ注目の事業者に・・ただUDばかりという罠。
758:国道７７４号線
03/01/30 19:49 QsF9f9UR
>>756
性撫のＪＰと西工製ＲＭは乗った事があるが特に居住性が良いとは思わなかった。
最近入ったＵＡも含めクーラーはゼクセル製を選択しているようだ。
未だ埼玉県内の営業所には１台も西工車は入っていないＹＯ。
759:国道７７４号線
03/01/31 23:12 /tTpbYvG
JPとRMでは居住性も何も・・。
居住性の良さが発揮されるのはネオロイヤルだろ。
12列シート60人乗りなんて仕様で入れてはしょうがないが。
760:国道７７４号線
03/02/02 08:17 RoLtLTMq
１０－２８
豆腐屋
761:国道７７４号線
03/02/02 09:53 Xlv1hCjJ
>>759
4列高速車の改善キボンヌ。不治銃自家製の椅子はめっちゃ居住性悪かった。
仁志港はあのｽﾘｰﾋﾟﾝｸﾞｼｰﾄを産んだ杉本に期待。
>>760
汚野、誤爆するなよ。
762:国道７７４号線
03/02/02 20:32 WstKo4o7
杉本は昨秋バスシート生産中止したよ。
763:国道７７４号線
03/02/02 22:16 WL7dsLQG
>>762
次に西鉄が夜行高速車導入するときは天龍に変更？
764:国道７７４号線
03/02/02 22:36 PmpGvV/H
>>752
西武はＳＤ型・新スペースウィングを７月に高速用で入れる(例年通り)と思われ。
>>758
＞未だ埼玉県内の営業所には１台も西工車は入っていないＹＯ。
未だに・・・も何も西武の西工車はＪＰ２台、ＲＭ１台、ＵＡ１台・・・それだけじゃん。
ただ、埼玉県内にはエルガを入れ続けそうなﾖｶｰﾝ
765:国道７７４号線
03/02/02 23:19 /EJ8dmi+
>>764
RNはなﾊｽﾞﾓﾅｰ 貸切SR含めたらもうちょいいるか
766:国道７７４号線
03/02/03 00:14 +QymNIXs
西武のUAの写真ない？
767:国道７７４号線
03/02/03 08:01 C+gCtcvL
>>765
ＲＮはなﾊｽﾞはコミュニティだから外したんだけどまぁ含めておくか。
>>766
まだどこも掲載してないよな…。それに報告も少ないし。
768:国道７７４号線
03/02/03 08:34 62vrmyUl
>>762
杉本は確かトヨタ系のシートメーカーだったな。
日野車体が金沢に移ったため対応できなかったのでは？
惜しいことだ。
>>763
そう言えば阪急は天龍だね。西武の今年の新車にも天龍きぼんぬ。
その可能性は高いと思われ。
769:国道７７４号線
03/02/03 09:57 KBnAYDS+
>>764-767
ＲＮ 滝山２（はなバス用）
ＪＰ 小平２ 練馬１
ＲＭ 滝山２
ＵＡ 滝山３
最近のコミュニティバスは日野リエッセや三菱ＭＥが入っているのでＲＮの増車は厳しそう。
770:国道７７４号線
03/02/03 10:54 9ts7E8+k
UAは滝山なんだ
んじゃ花小金井あたり行けば見られるかな 隣の駅だし
771:国道７７４号線
03/02/03 11:02 78A8IPsS
>>762 え？
杉本やめちったの？仁志哲はどうするんだ？やはり点流か？
772:国道７７４号線
03/02/03 18:43 C+gCtcvL
>>769
え?滝山の西工ＵＡは３台もあるの?
ＲＭが２台あるっていうのも小平にＪＰが２台あるっていうのも初耳だなぁ。
画像ｷﾎﾞﾝﾇなところだが。
773:国道７７４号線
03/02/03 20:10 SGt8sfHM
>>768
西武の高速車は94年式（今のシート形状・緑モケットにかわったとき）
から天竜のはずだけど。
貸切車はゴールデンシートつんでたが。
774:国道７７４号線
03/02/03 21:06 WNYVMEIU
>>762
杉本工業は北九州のメーカーだよ。どっかの系列とか言う事はなかった
と思う。
>>771
既に西鉄の新車は天竜になってる。以前から特に高速車あたりは天竜も
多かったんだけどね。
775:国道７７４号線
03/02/03 21:31 TvzFQqyT
774まで逝ったところで西工ボディのKL-LV774R2きぼんぬ・・無理か。
776:国道７７４号線
03/02/04 20:56 rYQ/k6AE
>>774
杉本は船舶用の椅子で息をつないでいるよう。
あと、サウナの休憩室やＪＲ九州の鉄道車両向けという仕事もある。
うーん、価格が二死哲プライスにはあわないのだろうか？
777:国道７７４号線
03/02/04 21:39 dCcOY0Ht
西工 天竜
IKC 天竜
日野 タチエス
FHI ゴールデンシート
778:国道７７４号線
03/02/05 01:09 bMergcS0
京都市の平安遷都1200年の頃製の車両の異様に分厚い椅子はどこ製？
日野だけは薄型だったけど。
779:国道７７４号線
03/02/05 01:45 ADkfMvWo
>>776
なるほど、サウナの仮眠用リクライニングシートには
阪急夜行バスのテイストがある理由がわかった。
そういうところが製造していたのか、、、
780:国道７７４号線
03/02/07 17:21 keL3rnYG
ＮＳＫ：西日本車体工業
ＮＫＳ：長野計器・名古屋計器整備
781:国道７７４号線
03/02/07 18:46 7meViiVY
NSK:日本精工
NSK:日本センズリ協会by唐沢なをき
782:国道７７４号線
03/02/08 09:19 Gd32PJHl
NSK:日本精工
NNR:長崎の腐れバスヲタ
NNK:長崎出身の妄想腐れバスヲタ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
783:国道７７４号線
03/02/08 19:47 cSxHW48n
NNR:西日本鉄道株式会社
784:国道７７４号線
03/02/08 19:57 y3ADL/vR
NST:新潟総合テレビ
NKT:日本海テレビ
785:国道７７４号線
03/02/08 20:07 XGa1VO04
NHK:日本放送協会
NHK:日本発条株式会社
閑話休題。西工の話題に戻しましょう。
786:国道７７４号線
03/02/09 01:53 vQH5flOY
国際興業の中古バスドットコムで
89年式のSD-Ⅰ(三菱P-MS725S)があったが、どこの車だったのか。
高速ではなくて最初から貸切。
URLﾘﾝｸ(www.chukobus.com)
787:国道７７４号線
03/02/09 06:19 W1iCQNBz
>>786
阪急系の雰囲気が濃い感じ。
車内灯に間接照明を多用（前方のラインライトの根元
とかサロン部分）しているところあたりがね。
シートは回転するヤツ以外は交換されているみたいだ。
788:国道７７４号線
03/02/09 07:37 fVXopiyP
>>786
成美(なるみ)交通の袖ヶ浦230あ.500では？
その前の事業者をご存知の方、詳細キボンヌ。
789:国道７７４号線
03/02/09 13:04 8H7b3Iav
URLﾘﾝｸ(naka426.kamomeline.jp)
これかな？＞成美交通時代のSD
会社の詳細を紹介するページはなかった
790:国道７７４号線
03/02/10 19:02 MMAZ8ouW
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
西武バス田無地区に西工UAが投入されますた
写真撮影できますたが DQNな出来でつ
でも一応 うｐしときます
791:国道７７４号線
03/02/10 19:17 OCA/LTxh
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ )━━( )━━( ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
792:国道７７４号線
03/02/10 19:46 K9pIAg/H
東濃鉄道にも西工UA入ったじょー
URLﾘﾝｸ(etokbc.hp.infoseek.co.jp)
旧式デジカメで撮影したので画面が粗くてｽﾏｿ
793:国道７７４号線
03/02/11 01:59 S9PEsrPH
各地に西工繁殖中って感じだなぁ とうてつにも入るとは
794:国道７７４号線
03/02/11 02:44 dhExDWxM
てゆーか、名鉄グループでＵＡとは恐れ入った。
795:国道７７４号線
03/02/11 09:18 pjfz2ZIY
>>794
東濃は、ユーロツアーを高速バスに使っている。
日デが食い込んでいるね。
ニュー東京とか、名鉄グループの貸切車には日デが結構ある。
和製ネオプランといった正面２分割の二階建て風が出たころからの付き合い。
796:国道７７４号線
03/02/11 14:47 iCOf3Ev1
>>792
関係ないが他の車両の時代錯誤の渋い新塗装に萌え～
797:国道７７４号線
03/02/11 21:04 Ikmak5B3
>>796
今回の新車も渋い新塗色で出てくると思ってた(w
ﾕｰﾛﾂｱｰは貸切で導入されたが現場の評判が悪く、多治見線高速バスに転用。案外早くあぼーんされたりして。
んで後釜に西工E型とかS型が入ったりして。
798:国道７７４号線
03/02/11 21:07 3m4t96Iw
スレ汚しｽﾏｿ。
＜＜2ﾁｬﾝﾈﾗ選手 池上裕次＞＞に投票お願いしますm(__)m
↓一番簡単で、すぐできます
携帯電話サイトからの投票 （名前と電話番号のみでOK）
i-mode URLﾘﾝｸ(www.heiwajima.gr.jp)
Jスカイ URLﾘﾝｸ(www.heiwajima.gr.jp)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■ URLﾘﾝｸ(www.kyotei.or.jp)
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
URLﾘﾝｸ(curry.2ch.net)
↓詳しくはここで
●ギャンブル板スレｽﾚﾘﾝｸ(gamble板)
前スレｽﾚﾘﾝｸ(gamble板)
おじゃましましたm(__)m
799:国道７７４号線
03/02/12 20:22 JJOSjSPt
>>797
車両どうこうと言うより、照明が暗いのが良く無いからと聞いた事があるが。
それにしても、西工のボディは重いね。ＪＰノンステップはＭＫノンステップより
１トン以上重い。 例えＵＤのシャーシーが他社より重いとしても・・・
800:国道７７４号線
03/02/12 21:21 hT/umjnL
800
801:国道７７４号線
03/02/12 21:32 SrTeSCnV
>>799
HRとは400kg程度の差ですが何か？
JPはターボエンジンやブレーキの大口径化などの要素もある。
重たいからそうしたのか、それらを付けたから重くなったのかは
知らんが。ついでに言うと、全長もMKやHRより長い。
だからJPのボディは重くないって言うのは厳しいかもしれないが、
少なくともMKはすごく軽いって話にはなるね。
802:国道７７４号線
03/02/12 23:04 wVQqReok
葛西駅の降車場でJPがずらーり。
数年後にはこれも常時見られる光景になるのか・・。
803:国道７７４号線
03/02/13 23:39 u3dd1Oqm
>>801
なるほどねぇ。 でも（現行）ＲＡの場合、富士の方がかなり軽いよね。
大型車の場合は１トン前後なら影響ないかもしれないけど、乗り物は軽い方が
当然のことながら良い。 次期型は軽くて高剛性のボディを作ってほしい。
もちろん、優れたデザインのを。
欲を言えばスペースランナーのような、ＵＤ専用（デザイン）のボディを
出してほしい。
804:国道７７４号線
03/02/13 23:43 0TBxDb/T
バネ下重量が重いと揺れるんだよ。
西工が軽いなると、ゲロ袋持参なんだよ(w
805:国道７７４号線
03/02/14 01:26 kpDVz3tU
>欲を言えばスペースランナーのような、ＵＤ専用（デザイン）のボディを
>出してほしい。
そんなもん不要。
西工は、どんなシャーシでも同じボデー積めるから西工なのだｗ
806:国道７７４号線
03/02/14 07:08 WY7aG8/W
>>803
ネオロイヤルは、一応UDがデザインに協力してるけどね。
807:国道７７４号線
03/02/14 08:35 wKp0mYnT
バンパーやライト周りを、
ＵＤ専用顔と汎用顔に分ければいいと思うが。
808:国道７７４号線
03/02/14 15:45 XKFVXul5
西日本限定だけど、西工の良いところはどのメーカーでも見た目が一般人には判別
できないと言うこと。
UDだけ特別仕様にした場合、団体なんかで面倒だと思われる。
それよりも、元の顔に戻せ。
やっぱり、イマイチだ。
809:国道７７４号線
03/02/14 16:41 DYKEhwMT
ｽﾍﾟｰｽﾗﾝﾅｰにC-Ⅱﾀｲﾌﾟの屋根形状設定ｷﾎﾞﾝﾇ
ついでにRNﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟを西工ﾎﾞﾃﾞｰで復活ｷﾎﾞﾝﾇ
妄想ｦﾀの戯言ﾃﾞｼﾀ...
810:国道７７４号線
03/02/14 19:51 wKp0mYnT
>>808
全国で見た場合は、西工といえばＵＤなんだよ。
三菱（貸切、高速）やいすゞ（路線）も全くないとはいわないけど。
811:国道７７４号線
03/02/14 21:31 IdBpnu5P
>>810
いや、売り上げを考えたら、これから開拓する東日本も大事だけど、西日本の
従来のユーザーも大事だからね。
UDがどうしても別顔にして下さいと金を持ってきたら、変えるんじゃないの。
資本関係あったっけ？UDと西工？
812:国道７７４号線
03/02/14 21:35 ducUl+d4
>資本関係あったっけ？UDと西工？
あるわけないだろヴォケ！
813:国道７７４号線
03/02/14 21:40 NhqNDaqf
だから京都市バスのUDは全車西工ボディだったのか。
814:国道７７４号線
03/02/14 21:43 IdBpnu5P
>>812
まぁ、落ち着けよ。
資本関係がないのに、UD特別顔を作る義理は無いってこった。
815:国道７７４号線
03/02/14 22:14 kqi+UANe
基本的に西工はUD（や他のシャシメーカー）の下請けの立場なんだが。
特にUDの指定メーカーになるんだから、UDの製品開発方針には当然
従わなければならない。
それでも西工が独自路線を続けられるのは、西鉄というシャシメーカー
にとっても大口顧客の子会社っていう所からだな。
816:国道７７４号線
03/02/14 22:22 ycnyeoer
>>811
首都圏の中古ばかりを買うようになった西日本の事業者なんか、もはや大事に
する必要はないだろう。
817:集えメーラー！
03/02/16 21:03 xr+A2TUW
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818:国道７７４号線
03/02/17 01:51 urFRJPAP
>>816
関西なんかでは新車をたくさん買う事業者もありますが何か？
中国・九州でも頑張って新車入れてる事業者も一部あるし・・。
819:国道７７４号線
03/02/17 01:54 atNIhQVW
西工は下請けという意味合いはちょっと違うだろ。
UDが無くたって生きていけるからな。
コンドルのライトに変更したのがせいぜいだと思うな。
820:国道７７４号線
03/02/17 07:10 v8WwNjd8
>>819
シャシメーカーが自分とこのブランドで売るバスにボディ架装してるんだから、
「下請け」であることに変わりはない。西工ブランドのバスを作るのに、シャシ
メーカーから部品を供給させてるってんならわかるがな。
UD専用のマスクがどうこうってのは仮定の話だが、もしやりたくてもUD・西工
共に金が無くて出来んってだけの事だと思う。
821:国道７７４号線
03/02/17 10:36 KZugVZeG
北米のグレイハウンドMCIは、自分のブランドだろ?
運行事業者のグループ企業だというのが大きいか・・・
GMCとかデトロイトアリソンとかから部品を供給させているイメージ
中国の京華や天馬や黄海も、長春第一や東風第二から部品供給させていることになる
かの国では、天安門前を走るということで路線バスブランドの京華。
天馬や黄海は、天津や大連というステータス都市に乗り入れている高速バスのブランド
西工は、都市福岡&北九州の路線・高速バスのブランドとなっているのかが評価の分かれ目
ジェット機だと、P&WだR&RだやれGEというブランドでは呼ばないな。
プラットホイットニーの777なんて、エントラで事故った時だけしか呼ばない(w
822:国道７７４号線
03/02/17 17:37 S3Pc2H0i
>>820
バンパーを「ＵＤ専用」と「汎用タイプ」に分けて作ること位は
できるのでは。
823:820
03/02/17 20:10 LZB+/sJg
>>821
ここは日本だからね。それに話をしているのはバスボディ。
ブランドって言葉で誤解があるかもしれないが、例えばUDのスペースアロー
と言うバスのボディが西工標準になったからって、製品としてはスペースアロー
として売るわけだろ。
ちなみに富士重工の７HDあたりのボディ単体にも、マキシオンという名前が
あったが、UDに架装すればスペースアローという製品として売られていたよね。
>>822
西工かUDに言ってみてください(w
B型の板金バンパーなら出来そうだけど、ネオロイヤルの曲面やS型の樹脂は
型を起こすのが高くつくと思うよ。
あ、それからレスが前後するけど、819の
＞UDが無くたって生きていけるからな。
これ、もし西工関係者が口にしたらものすごい暴言になると思う。
俺も一人のバスヲタだけど、こういう事はきちんと知っておかないと、自分が
もし妄想を語っていてもわからなくなるからな。
長文レスｽﾏｿ
824:国道７７４号線
03/02/17 21:35 0koxETrb
>>823 >>821
グレイハウンドMCI シャーシ=GMC
京華(北京公共汽車公司) シャーシ=長春第一
天馬(天津汽車公司) シャーシ=長春第一
黄海(丹東汽車公司) シャーシ=長春第一
いわゆるコーチビルダー ボディメーカーだろ？