03/08/16 12:03 jfp/KLGy
蘇智良
慰安所制度は上海から始まったのであるが、蘇教授らは１９９２年以降元慰安婦や
慰安所施設の調査を行っており、その最新の成果が報告された。
上海の海軍慰安所施設（海の家）、杭州（浙江省）の陸軍直営慰安所を発見、
元慰安婦の証言を多数得ている。その成果を１９９９年１月「慰安婦研究」として
上海で出版予定。その概要が紹介された。
（１）慰安所は中国の東北から海南まで２３の市に分布していた。
（２）中国における慰安婦の数はおよそ４０万人、そのうち２０万人が中国人と推定、
（３）慰安所の形態は中国人や日本民間人の経営もあったが、陸海軍の直営が主要部分を占める。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
中国にいた日本兵は85万人。何と日本軍は兵士二人につき一人の慰安婦がいたそうです。
凄いですね。いつ戦争してるんでしょう？
151:文責・名無しさん
03/08/17 01:28 mhvS7zmm
●●●朝日新聞・ブサヨ朝日厨房の特徴●●●
１．粘着。しつこい。イジメ、ヒステリー体質。劣等感のかたまり、かつ差別主義者。
２．自分達の反対意見を言うものは、「ウヨ」か「保守反動」か「軍国主義者」のどれかだと決め付ける。
３．自分たちに反対するものは、１名あるいは、少数だと錯覚している。あるいは決めつけている。
４．すぐ、つるみたがる。集団でいじめるのが大好き。集会（検証会）が大好き。
５．相手には、罵詈雑言の嵐だが、自分たちは、蚊が刺されたくらいの痛みでも大騒ぎする。
６．異常なまでの被害者意識（障害を持つ、精神が歪んだ者が多いのも事実）
７．反対意見は許さない。反対意見は、総動員で排除する。
８．２４時間スレを見張っている。
９．反対意見を言う者は、悪口専用スレ、個人情報さらし、住所さらしは、当たり前。
１０．反対意見を言うものには、脅し、恐喝、恫喝。
１１．夜１１時以降の反対意見の悪口は、職業右翼が書き込んでいると思っている。
１２．低脳なので、オリジナリティやユーモアがなく、悪口もオウム返し。同じ文章をコピペあらし。
１３．決め付けが異常に多い。差別摘発運動をしながら差別促進運動をしているという自覚が全くない。
１４．「右翼」「保守」「軍国主義」という言葉に、異常に反応し、スレが伸びる。
１５．自分たちの常識が、世間に通用すると思っている。
１６．強者には偉そうに、自分の考えを押し付け、弱者には異常にこびる。
１７．近親憎悪で、障害を持つ者で、日本政府および人民を擁護するものを異常に憎む。
１８．平日の昼間の方が、活動が活発である（社会の無用物の無職者＝職業左翼が多い）
１９．自分たちに都合のいい質問を、いくつも連発する。自分たちがした質問を、相手が答えるのが、『義務』だと思っている。
（相手が答えるまで、まったく違う話題になっていても延々粘着する）
２０.なんでも自分に都合よく解釈してねじ曲げる。絶対に自分達は悪くない、とコドモのようなへ理屈をこねるのが得意。
152:河野洋平の正体
03/08/18 18:42 p0Y1V37d
>>51-52
「中国の場合」 前野 徹 「第四の国難」 扶桑社 より
・「なぜ、日本政府が中国の遺棄化学兵器の処理を肩代わりすることになったのか？」
日本がポツダム宣言を受諾した時点で、中国領土内の遺棄化学兵器の所有権は中国に
移っているので、本来、日本に処理義務はない。また、平成三年から日本の調査で日本製
だけでなく、ソ連製や中国製も交じっていることがわかっている。
だが、中国側の「日本軍の毒ガスを吸って死んだ中国人死者は三千人近い」という脚色に
押し切られた。これを陰で支えたのは、ほかならぬ村山政権下の河野洋平である。「化学
兵器に日本製もソ連製も違いはない。中国製もまとめて責任を持って処理する」と言い切って
しまった。この国益をまるで考えない発言には、さすがワシントンの外交筋も呆れたといいう。
この処理には最低５，０００億円から１兆円かかると試算されている。
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
153:河野洋平の正体
03/08/18 18:43 p0Y1V37d
中共にある70万発にのぼる化学兵器を日本が処理することになり、処理作業が始まった。
実はソ連製や中国製のものも混じっており、処理には時間もコストもかかるのは必至で、
最低でも1兆円、場合によっては5兆円といわれる。
中共は日本の「遺棄」と主張しているが、終戦時の武装解除で引き渡したもので、所有権は
ソ連や支那に移った。国共内戦後、利用方法が見当たらず埋設したのは中共側である。
日本軍の「遺棄」ではない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
この化学兵器、日本軍が遺棄していったと依然報道されてお
りましたが、考えてみれば当時の武器は全部中国軍やソ連軍に
没収されたはずです。とすれば、中国が自国での処理が出来な
い為に日本に言い掛かりをつけて日本の税金でやらそうとして
いるという事になるのです。まったくおかしなお話です。
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
154:河野洋平の正体
03/08/18 18:43 p0Y1V37d
そもそも中国の化学砲弾の問題は、終戦時の日本軍の武装解除の時点にまで逆のぼり
ます。化学砲弾の扱いが、武装解除に際し、中国の同意のもとに行われたか否かにあり
ます。中国の主張は、「日本軍は中国の同意なしに化学砲弾を遺棄した」というものです。
中国は何の証拠も示さず、同意を与えた証がないと主張している模様です。これを覆せない
限り、条約上は日本に化学砲弾の処理責任が生じるという認識です。
当時の日本側関係者は、被服・軍刀・小銃など事細かに記載した武装解除時の引渡書
（一部現存）により、員数を確認しながら引渡したと証言しています。中国は日本軍の武装
を解除したとき、食料から軍馬・軍艦まで総てにわたって没収、接収しておきながら、「化学
砲弾」だけは受け取らなかったと主張しているのです。中国の主張が正しいとすれば、
７０万発とも２００万発ともいわれる化学砲弾だけは、日本軍が密かに、勝手に処分したこ
とになります。終戦時の状況を考えるとき、中国の同意なしに、大量の砲弾を処分できる力
が日本軍にあったとは考えられません。
URLﾘﾝｸ(village.infoweb.ne.jp)
155:文責・名無しさん
03/08/18 19:04 wqPqnX0e
>>145
そうなんだよね。
日本は９０`sから拝金主義に基づいて左傾化してきた。
そこでどういうわけか、本来なら弱者にも自由の行き渡った社会を
目指すべき左派が売国行為を自己正当化して行うのが一般化し、
メディアを通じて、また潤沢なハゲタカ座位日利権・工務員利権をバックに
ねじれた活動を活性化して、今や〝お受験”と反日洗脳が一体化している有様だと聞く。
ここでは、もはやあらゆる左翼組織は既得権を守るギルドにすぎなくなり
（中央公論だったかで旧左派の人がそれを指摘していた）、例えば
無産階級から活動階級へと、弱者の手元へと社会資本を移転して経済を活性化する政策である
インフレターゲット（アメリカではリベラル派のエコノミストが主張する政策）などに
真っ向から反対する急先鋒も民主党・社民党ら〝自称リベラル派”だ。
こうなってしまうと、この日本の状態みたいになってしまうと、
もはや左派は単純な悪でしかない、１００％悪だ。
156:文責・名無しさん
03/08/18 19:05 sWYTK2Vl
良スレage
>>151
スレを汚すな
157:文責・名無しさん
03/08/18 19:13 wqPqnX0e
まあ、旧左派と新左派、それと教条主義的共産主義者（これは新左派の先取りでもある）
はきっちり分類していた方がいいだろう。
俺は２０代なんで聞いた話を基に推察すると、学生運動時代なんかは旧左派＝中核派・ノンポリ、
教条主義コミュニスト＝民生、教条主義コミュニズムを修正しようとした貧乏左派＝革マルだった
わけだが、その後明らかに中核派や革マルが件の新左派と化していき、
ノンポリの連中も自分のスタンスを確立できないままでいる場合も多かったわけだ。
で、それらを悪用しているのが朝日新聞なんかなわけだな。
日本のリベラルにトドメを刺したのは、朝日新聞や社会党らだ。
どうやら朝日新聞は、物事を悪い方向へ悪い方向へ、としか持っていけないみたいだな。
158:文責・名無しさん
03/08/19 03:27 aHJzMnXz
812 ：文責・名無しさん ：03/08/17 02:17 ID:xhdhjyN2
８月１５日の夕刊のユウミリの小説だけど、
終戦記念日にあわせて、従軍慰安婦になる少女が、裸になって検査させられるシーン
だった。挿絵もそういう絵。
そこまでやるか、朝日！！ ユウミリ！
159:文責・名無しさん
03/08/19 04:24 JrprDl0w
>>158
読売の社説と大違い
160:文責・名無しさん
03/08/19 06:46 aTbj4PVg
>>151
屑、もうくるな
161:文責・名無しさん
03/08/20 19:08 IISfXpkl
馬鹿サヨ狂死からの反論が何一つ無いな。
税金泥棒のくせして何威張ってるんだか。
162:文責・名無しさん
03/08/21 23:57 DWSA7DMK
>>155-157
激しく同意する。
163:荒鳩
03/08/23 02:25 oGSPXEvW
拝金主義ブサヨクは死んだ方がいいね。
人格的にいって。
164:あぼーん
あぼーん
あぼーん
165:文責・名無しさん
03/08/23 03:23 QG8lPkmd
朝日新聞の報道は三つのカテゴリーにわかれている。
すなわち「真実」「たぶん真実」及び「真実性のないもの」の三つである。
第一のカテゴリーにはテレビ欄、第二のカテゴリーには天気予報、
そして第三のカテゴリーには他の全てが含まれている。
166:↓このURLにぴんときたら２chビューア
03/08/23 03:24 rsPEcWgt
URLﾘﾝｸ(endou.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
167:文責・名無しさん
03/08/23 09:01 q6HCrWoh
>>164
またこの件について何一つ反論できないブサヨ糞朝日信者の荒らしですか？（ｗ
荒らせば荒らすほど朝日信者が追い詰められて旗色が悪いってのがバレバレなのにね（苦Ｗ
168:文責・名無しさん
03/08/23 13:21 aq0edkqC
<丶｀∀´> ウリも嫌がる婆ちゃんを殴って慰安婦に仕立て上げたニダ
反日左翼とかいうお人好しの馬鹿チョッパリが
賠償金詐取に協力してくれるらしいニダ。
169:荒鳩
03/08/25 17:33 aFdF4vAA
朝日新聞は何故嘘をつくのか？
金のため？
委託されて？
虚栄心？
それとも発狂？
170:文責・名無しさん
03/08/25 18:00 XWDvu1wG
朝鮮総連と金のため。
171:
03/08/25 18:24 eJ7DUWGN
>165
そんなにアサヒはひどくないよ。
第1のカテゴリーには日付けも入るって！
172:文責・名無しさん
03/08/26 08:54 h9Jg0tRJ
いまだに慰安婦問題をいうなんて、おい！否定派の諸君！
上杉聡のホームページを見て来い、そうすれば、慰安婦問題は日本が悪いと分かるだろう。
173:文責・名無しさん
03/08/26 08:58 8XOaHaVP
いまだに上杉聡を持ち出すなんて……ﾌﾟﾌﾟ
174:文責・名無しさん
03/08/26 09:02 h9Jg0tRJ
なにお！ホームページでは、「広義の強制」は慰安婦問題の最初から唱えられていた！と書いてある。
ということは広義の強制がある限り日本に責任があるし、国際法違反なのだよ。
175:文責・名無しさん
03/08/26 09:03 8XOaHaVP
吊られたｼｮﾎﾞｰｿ
176:文責・名無しさん
03/08/26 09:06 h9Jg0tRJ
やった！反論できないようだね！
177:文責・名無しさん
03/08/26 18:24 gfThNME7
他のスレでは威勢のいい朝日信者も、このスレになると途端に沈黙しますね。
所詮朝日信者は具体的議論はできずイメージ操作しかできない口だけってことですね。
178:文責・名無しさん
03/08/26 18:28 PA04Tvrt
久米宏「リストラ」降板だった。
179:文責・名無しさん
03/08/26 18:37 mu57xk9M
朝日は従軍慰安婦の問題では大敗。
180:文責・名無しさん
03/08/26 18:50 dyKyAR8G
「広義の強制」って何？
厳密に言うと、「強制」ではないということだろう。まずい
ということで、つくりだしたのが、「広義の」という言葉。
181:文責・名無しさん
03/08/26 18:55 jQhtmkFg
>>172
>>173
サヨクにとって、そんなに触れられたくない過去なんだ。。
182:文責・名無しさん
03/08/26 19:48 ihEsATta
野村サッチーだって元は
いわゆる「オンリー」といわれる
従軍慰安婦だったといえる
広義の強制というのは
そういう事だろう
183:文責・名無しさん
03/08/26 19:54 KYJO+/HL
>>182
パンパンだろ。
彼女、ほんとにパンパンイングリッシュを話すんだって。
184:文責・名無しさん
03/08/26 19:56 wOmYY6P/
おいらが政治家だったら朝鮮人にがたがた言わせねぇ。
朝鮮人の非道に泣いている日本人を黙ってみていられるか！！
185:あぼーん
あぼーん
あぼーん
186:文責・名無しさん
03/08/26 22:50 aZnhIOkk
パウエル（現米国務長官）の著作の本に朝鮮戦争時の慰安婦についての記述がある。
アメリカ兵一人につき、朝鮮人慰安婦は数人付き添いの愛人状態で、朝鮮戦争後は
慰安婦とやりまくったアメリカ兵の間に性病が蔓延したらしい。
187:文責・名無しさん
03/08/27 14:22 O9nShjSh
広義の強制連行の意味は「軍による詐欺行為や脅迫行為による募集のこと」
てい事をこのスレの人は知っているのかね？広義の強制連行があったので日本が悪い。
でしょ？
188:匿名希 望(ﾄｸﾅﾏﾚ ﾉｿﾞﾐ)
03/08/27 15:41 aihlGygH
>>187
＞「軍による詐欺行為や脅迫行為による募集のこと」
ホントならあからさまな犯罪ですな。きっと極東軍事裁判で裁かれていることでしょう。
一部の犯罪行為をもって全体を悪と断じることは出来ませんよ（ｗ
そんなこと言い出したら「朝日新聞社」なんて、ねえ（ｗ
189:文責・名無しさん
03/08/28 12:28 ew9Qryo3
あはは
190:文責・名無しさん
03/08/29 03:22 lu0ygWzr
>>187
いってて馬鹿馬鹿しいことに気づかないか？
それなら最初っから強制連行じゃなく詐欺と脅迫とでもいえばいいだけのこと。
詐欺も脅迫も卑劣な犯罪だ。しかし強制連行は、日本では犯罪として扱われている
かもしれないが、実際は犯罪の名称ではない。
ではどうして本当の犯罪の名称でいわないのか？ｗ
徴用をグレードアップさせた言い方が強制連行だ。本当の犯罪である詐欺や拉致から
みれば強制連行は、逆にぬるい言い方にみえる。これは朝鮮人の温情だろうか？ｗ
しかし朝鮮人は詐欺や脅迫、拉致とはいわないわけわけだよ。
理由は簡単。それは徴用が強制連行でも詐欺や拉致という犯罪ではないからだ。
つまり、犯罪行為として位置付けられないからこその、「強制連行」なわけだよ。
191:文責・名無しさん
03/08/29 09:35 N4A/TIYH
それでもやっぱり、国際法違反だ！
192:匿名希 望(ﾄｸﾅﾏﾚ ﾉｿﾞﾐ)
03/08/29 10:00 hZDc7jm0
>>191
どのような？
193:文責・名無しさん
03/08/29 11:10 b3A1zjVY
売国嘘つき朝日は日本人に謝っても誤りきれない。日本人＝悪という先入観を
全世界にばら撒いた。
日本国内での反日プロパガンダは、例えばＰ＆Ｇがテレビ朝
日スポンサーとなるバーターとしてテレビ朝日に反日親中国番
組作製斡旋したという公安情報がある。Ｐ＆Ｇの資金提供によ
り朝日は、朝のＣＮＮニュースの報道を日本で放映していると
いうことである。ロビー団体の仲介で朝日新聞とニューヨーク
タイムスとワシントンポストとの関係が構築され両者が朝日反
日報道を米国内で垂れ流している。またハリウッドなどの娯楽
業界でも、中国工作機関と一部ハリウッド企業が手を組み日本
人の名誉を傷つけ国際的に陥れようとする傾向がある。ウオル
ト・ディズニーの反日映画大作パールハーバーなどもその一つ
である。
194:↑ １９３
03/08/29 11:12 b3A1zjVY
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
「朝日新聞」の責任
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
195:↑ １９３
03/08/29 11:19 b3A1zjVY
日本国内でも自民党橋本派や社民党や外務省官僚（チャイナ
スクール）そしてマスコミに対して北朝鮮や中国への経済支
援・ＯＤＡ等を媒介とした各種工作資金が流入しクリントン政
権時代を通じて『政官マスコミ中国・北朝鮮利権複合体』が巨
大化した。
こうしてアメリカはクリントン政権時代、日本に対して徹底
的に中国人、朝鮮人に対する贖罪意識を植え付け、日本人が中
国人、朝鮮人に逆らえないような強力な精神的呪縛をかけた。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
196:↑ １９３
03/08/29 11:22 b3A1zjVY
朝日は日本を売って捏造プロパガンダで反日の片棒を担ぎ
巨大利権を手に入れた。
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
197:↑ １９３
03/08/29 11:26 b3A1zjVY
■クリントン反日親中国・北朝鮮のマインドコントロールによる中
国と北朝鮮への賠償援助がテロリズムと破壊兵器拡散を増大させ
た■
そのような状況で、日本人は贖罪意識から朝銀に一兆円を越
える莫大な資金を投入し、また上述の１００万トン以上のコメ
支援・重油支援を与えた。また中国に対して総額６兆円ものＯ
ＤＡ援助を与えた。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
198:文責・名無しさん
03/08/29 11:30 b3A1zjVY
チャンネル桜のＢＢＳ
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
199:文責・名無しさん
03/08/29 11:44 4J8IfVoT
>>191
＞それでもやっぱり、国際法違反だ！
で、どこが国際法違反なの？言い張るだけなら誰でもできる。
論理的に敗北し、現実を見れない朝日信者の常套句。
それとも、ただの朝日信者の願望を言ってるわけ？
朝日の罪を認めたくないから朝日は間違ってないと強弁するんだ。ふ～ん。
朝日信者って現実を見れない恥知らずの集団なんだ（嘲笑軽蔑
200:文責・名無しさん
03/08/29 12:09 APm6cHWi
朝日はカルトが読む新聞だからうそは日常茶飯事。
慰安婦問題だってそう。
201:文責・名無しさん
03/08/29 12:25 4J8IfVoT
朝日信者からの反論が一切無いなー。
やはり思考形式がカルト化してるから、こういうスレに来て
論理的に反論することなんかできないんだろうな。
202:文責・名無しさん
03/08/29 12:48 /oPWDqSv
この問題で一つも反論できない朝日信者って、生きている価値あるの？
無職ヒキコモリで時間はたっぷりあるくせにこういうスレで論理的に反論ずることすらできず
ただひたすら２ちゃんで煽るしかできない人生なんて惨めだね～（ププッ
203:文責・名無しさん
03/08/29 13:10 C+xMnIIN
金豚が拉致をゲロっちゃってからさすがの朝日もタイヘンだよなー。
いまは国民の矛先を変えようとして必死で小泉をバッシングだ。
日本の政情を不安定にして日朝交渉を北朝鮮に有利にしようという
見え透いた悪巧みであろう。やれやれ。
204:文責・名無しさん
03/08/29 22:22 3wW86+d5
中島今朝吾日記
◇十二月十三日 天気晴朗
（略）
一、一昨夜第一線各隊の奮闘に対し聊か謝意を表する為南京攻略後の祝酒として携行せし酒を第一に追送分配したり
一、本日正午高山剣士来着す 時恰も
捕虜七名あり 直に試斬を為さしむ
小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり
一、午後司令部は躍進して西山の麓にある郵便局に移り此処にて事後処理を為す
（以下略）
（「南京戦史資料集Ⅰ」Ｐ２１８）
第十六師団長、中島今朝吾日記より
205:文責・名無しさん
03/08/30 00:22 JmzorYuR
だから何としか思わないな朝日信者クン。
まさか南京事件は捕虜七人殺害とでもいうつもりなのかにゃ？ｗ
『「南京事件」は捕虜七人殺害でした、その証拠は日記に書いてあります。』
それ、百パーセント肯定していいよ。ｗ
南京事件がそんなもんでいいのならね。喜んで飛びついちゃうｗｗｗ
206:文責・名無しさん
03/08/30 00:30 ThiRI8LX
>>205
数は問題では無いのです！
例え７人でも、惨たらしい殺され方をすれば大虐殺なのです！
南京大虐殺は7人もの捕虜を殺害した惨たらしい事件です！
民間人の被害者？
居ないでしょ。報告も無いし。
207:荒鳩
03/08/30 01:39 gL0maa8X
朝日新聞社員は、どいつもこいつも、自分たちが社会のリーダーとして
ふさわしいんだと脳内で勘違いした、ただの肝っ玉の小さい三下なんだよ。
208:文責・名無しさん
03/08/30 02:30 sI4usDtk
日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ビラのＨＰ 本家
URLﾘﾝｸ(posting.hp.infoseek.co.jp)
209:文責・名無しさん
03/08/30 02:45 a1n8fel8
>>205
師団長でさえこの意識なら末端の兵は推して知べしだ。
210:文責・名無しさん
03/08/30 02:52 n78dsMHt
朝香進一著「初年兵日記」 Ｐ１４０～ １９３８年８月２９日
夕方、私たちの宿舎に九中隊の帰還兵が三名泊まりに来た。彼等はアゴヒゲを伸した中年男で、彼等の話によると中隊は張戴港を引き揚げ、近日中に岳口へ移動して来ると言うのである。
夜、私たちは帰還兵をかこんで体験談を聞くことにした。彼等は予備役で召集を受け上海戦、除州作戦に参加、大別山系の敵陣を突破し、二ヵ月前に漢水沿岸に展開したと言うのである。
戦争とは何だろうか？ 私たちは興味と関心をもって彼たちの話に耳を傾けた。
彼等は水筒の中からチャンチュウ（支那酒）を取り出し、ちびりちびり呑みながら語り出した。
「戦争は決してかっこうの良いものではない。狂気の沙汰であり、人前で話すこともはばかれることなんだ。お前たちは初年兵だから特に話すので。他言は決してするな。ここだけの話にして聞き流してくれ・・・」
と、前置きしながら、まず上海戦の模様についてこもごも話を進めた。
上海戦は苛烈なザンゴウ戦で、壕の中で敵と対峙し、鉄砲弾の弾幕のもと進むことも退くことも出来ず、二日二晩ヒザまでつかって戦闘を続けた。壕の傍らに小さな穴を掘って用便を済まし、
また壕の中の汚水を飲んだので多くの戦友がコレラを患い、死亡したと言うのである。
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。婦女子は特にむごい殺し方をした、
と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。
夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が泣きわめきながら、
「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、暗いローソクのもとで半狂乱の姿をさらしていた。
私はなかなか寝つかれなかった。それにしても妻子のある分別盛りの兵隊が、無差別に婦女子を殺害するなど信じられない気がした。もし、自分に「虐殺命令」が出された場合、どのような態度をとるべきか、私にはわからなかった。
211:文責・名無しさん
03/08/30 02:57 iSoLk3qR
柳のキチガイ小説はどうにかならんかねえ。
212:文責・名無しさん
03/08/30 02:58 n78dsMHt
秦郁彦氏 １９９７年
「南京虐殺事件―数の考察」より
南京守備軍の兵力については、私は十万（台湾公式戦史、上海派遣軍参謀長の飯沼守少将日記）を採用、うち五万が戦死、三万が捕虜になったあと殺害された（生存捕虜は一万）と推定している。
南京戦に従軍した佐々木元勝（上海派遣軍郵便長）が、十二月十五日の日記に「俘虜はおよそ四万二千と私は聞かされている」と書いていることにほぼ符合する。しかし、最近になって、孫宅巍
（江蘇省現代史学会）と笠原教授は総兵力を十五万と見つもり、うち八万～十万が殺害されたと主張している。
かりに兵士の死亡を十万とし、うち五万が戦死、五万を「不法殺害」として、中国の公式被害数である三十万から十万を差し引くと民間人二十万人が「不法殺害」されたことになり、いかにも不自然である。
また民間人二十万人が殺害されたことになると、南京安全区の避難民がほぼ消滅してしまうことになり、これまた不自然であろう。
三十万を二十万に置きかえても、不自然さはあまり変わらない。兵士の「不法殺害」五万に対し、やはり二倍に当る民間人十万人が殺されたことになるからだ。
犠牲者数を四～六万とすれば、この種の矛盾は起きず、むりのない説明が可能である。情報源は明確でないが、中国共産軍の機関誌だった「抗敵報（付表Ｎｏ．１）も、
安全区国際委員会のベーツ博士も、ほぼ同じ数字を計上しているし、
すでに述べたように委員会のラーベもヒトラーにあてた報告書で、やや多い五万～六万（民間人）と推定している。
東京裁判の判決は、中国検察官が提出した「四十三万」人を採用せず、「二十万以上」としたが、内訳で認めたのは兵士の五万と民間人一万二千、計六万二千人で、差数の十四万人については説明がない。
法廷は、証拠力がありそうな上限を六万二千人と判断したのではないか。
東京裁判でも、松井大将に対する判決のほうは犠牲者数を十万としている。二十万人との食い違いが気になるが、法廷は十万人でも松井を死刑にするためには充分なので、数をつめる必要を認めなかったのかもしれない。
（「現代史の光と影」Ｐ２６～Ｐ２７）
213:文責・名無しさん
03/08/30 03:05 n78dsMHt
徳川義寛「侍従長の遺言」より
昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。
私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんをよく知っていましたし、私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。
松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、現地で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。
松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っていた。
しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。
それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。松井さんは立派だったと思いますね。
南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。
陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」ということはおっしゃっていました。
明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。
（「侍従長の遺言」 Ｐ３８～Ｐ３９)
214:文責・名無しさん
03/08/30 03:09 n78dsMHt
一二月二一日 月曜日
日本大使館を出てから、今度はアメリカ大使館の使用人といっしょに三牌楼にあるジェンキンズ氏宅へ行った。
彼の家は、アメリカ国旗を掲揚し、日本文の布告や東京あて特電の文を掲示することによって護られていたにもかかわらず、徹底的な略奪をこうむった。
ジェンキンズ氏が信頼していた使用人は車庫で射殺されていた。彼は雇い主の家を出て大使館に避難することを拒んでいた。
（「南京事件の日々」 Ｐ７２)
215:文責・名無しさん
03/08/30 03:19 n78dsMHt
秦郁彦氏「南京事件―論点と研究課題」より
問題は、難民区以外の市内にどのくらいの市民がいたかです。「全員が難民区に逃げ込んでいたから、空っぽのはずだ」という議論がありますが、私はそうは思わない。
例えば神戸の大地震の時に思ったのですが、避難住宅を用意しても、壊れた自分の家がいいからと動かない人は少なからずいた。南京は日本軍の砲爆撃をほとんど受けていませんから、家はあまり壊れていない。
したがって、自分の家に留まっていた人はかなりいただろうと思います。
（東中野修道編著「南京「虐殺」研究の最前線 平成十四年版」Ｐ２１）
216:文責・名無しさん
03/08/30 13:37 ohR6Rv8A
捕虜7人の殺害以外は資料になりそうも無い伝聞・推論しかないなー
＞彼等の話によると
＞推定している
＞私は聞いていたからです
＞だろうと思います
こんな文章に史料価値があるとでも？
217:文責・名無しさん
03/08/30 18:38 O8zyQ3rX
スターリンの粛清、広島原爆、ルワンダ虐殺でも殺された個人個人に目撃証言が
あるわけじゃないでしょ。
218:名無しさん
03/08/30 18:42 v9Hu0pvy
もののけ姫は「生きろ！」
朝日新聞は「曲げろ！」
219:文責・名無しさん
03/08/30 18:50 BsxpBZ3R
牧原信夫（第16師団歩兵第19旅団歩兵第20連隊上等兵）陣中日記
[11月22日]
道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見ずらい様子でのびていたのも可愛想である。
橋の付近には五、六個の支那軍の死体がやかれたり、あるいは首をはねられて倒れている。
話では砲兵隊の将校がためし切りをやったそうである。
[11月26日]
午前（午後の誤り）四時、第二大隊は喚声をあげ勇ましく敵陣地に突撃し、敵第一線を奪取。
住民は家をやかれ、逃げるに道なく、失心状態で右往左往しているのもまったく可愛想だがしかたがない。
午後六時、完全に占領する。七時、道路上に各隊集結を終わり、付近部落の掃討がおこなわれた。
自分たちが休憩している場所に四名の敗残兵がぼやっと現れたので早速捕らえようとしたが、一名は残念ながら逃がし、
あと三名は捕らえた。兵隊たちは早速二名をエンピ（小型シャベル）や十字鍬で叩き殺し、一名は本部に連行、通訳が調べたのち銃殺した。
八時半、宿舎に就く。三小隊はさっそく豚を殺していた。全くすばやくやるのにはおそれ入った。
[11月27日]
支那人のメリケン粉を焼いて食う。休憩中に家に隠れていた敗残兵をなぐり殺す。支那人二名を連れて十一時、出発す…鉄道線路上を前進す。
休憩中に五、六軒の藁ぶきの家を焼いた。炎は天高くもえあがり、気持ちがせいせいした。
[11月28日]
午前十一時、大隊長の命令により、下野班長以下六名は小銃を持ち、残敵の掃討に行く。
…自分たちが前進するにつれ支那人の若い者が先を競って逃げて行く。何のために逃げるのかわからないが、逃げる者は怪しいと見て射殺する。
部落の十二、三家に付火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が二、三人いて可愛想だったが、命令だから仕方ない。
次、次と三部落を全焼さす。そのうえ五、六名を射殺する。意気揚々とあがる。
220:文責・名無しさん
03/08/30 18:55 BsxpBZ3R
[11月29日]
武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。敵は無錫の線で破れてより、全く浮足立って戦意がないのか、
あるいは後方の強固な陣地にたてこもるのかわからないが、全く見えない。
[12月1日]
途中の部落を全部掃討し、また舟にて逃げる二名の敗残兵を射殺し、あるいは火をつけて部落を焼き払って前進する。
呂城の部落に入ったおりすぐに徴発に一家屋に入ったところ三名の義勇兵らしきものを発見。
二名はクリークに蹴落とし、射殺する。一名は大隊本部に連行し手渡す。
…
[12月5日]
午前八時、準備万端終わり、同部落を出発する。出発する時はもはや全村火の海である。
南京に近いのだろう。一軒家に乾しいもが目についた。吾先にとまたたくまに取り尽くした。
（『南京事件 京都師団関係資料集』、笠原『南京事件』p.87-89）
221:文責・名無しさん
03/08/30 20:44 P9ipOCVx
●1991年8月14日 に金学順が、ソウルで初めて実名でカミングアウトを行う。
●その”4日前”に、これをスクープしたのは朝日新聞の植村隆記者
●植村記者は「遺族会」の常任理事・梁順任の義理の息子（娘の夫）
●「遺族会」（太平洋戦争犠牲者遺族会）というのは1972年に発足した韓国のウルトラ反日組織
222:あぼーん
あぼーん
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223:あぼーん
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224:あぼーん
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227:あぼーん
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228:文責・名無しさん
03/08/31 00:41 REAyvMso
牧原信夫（第16師団歩兵第19旅団歩兵第20連隊上等兵）陣中日記
[11月22日]
道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見ずらい様子でのびていたのも可愛想である。
橋の付近には五、六個の支那軍の死体がやかれたり、あるいは首をはねられて倒れている。
話では砲兵隊の将校がためし切りをやったそうである。
[11月26日]
午前（午後の誤り）四時、第二大隊は喚声をあげ勇ましく敵陣地に突撃し、敵第一線を奪取。
住民は家をやかれ、逃げるに道なく、失心状態で右往左往しているのもまったく可愛想だがしかたがない。
午後六時、完全に占領する。七時、道路上に各隊集結を終わり、付近部落の掃討がおこなわれた。
自分たちが休憩している場所に四名の敗残兵がぼやっと現れたので早速捕らえようとしたが、一名は残念ながら逃がし、
あと三名は捕らえた。兵隊たちは早速二名をエンピ（小型シャベル）や十字鍬で叩き殺し、一名は本部に連行、通訳が調べたのち銃殺した。
八時半、宿舎に就く。三小隊はさっそく豚を殺していた。全くすばやくやるのにはおそれ入った。
[11月27日]
支那人のメリケン粉を焼いて食う。休憩中に家に隠れていた敗残兵をなぐり殺す。支那人二名を連れて十一時、出発す…鉄道線路上を前進す。
休憩中に五、六軒の藁ぶきの家を焼いた。炎は天高くもえあがり、気持ちがせいせいした。
[11月28日]
午前十一時、大隊長の命令により、下野班長以下六名は小銃を持ち、残敵の掃討に行く。
…自分たちが前進するにつれ支那人の若い者が先を競って逃げて行く。何のために逃げるのかわからないが、逃げる者は怪しいと見て射殺する。
部落の十二、三家に付火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が二、三人いて可愛想だったが、命令だから仕方ない。
次、次と三部落を全焼さす。そのうえ五、六名を射殺する。意気揚々とあがる。
229:文責・名無しさん
03/08/31 00:42 REAyvMso
[11月29日]
武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。敵は無錫の線で破れてより、全く浮足立って戦意がないのか、
あるいは後方の強固な陣地にたてこもるのかわからないが、全く見えない。
[12月1日]
途中の部落を全部掃討し、また舟にて逃げる二名の敗残兵を射殺し、あるいは火をつけて部落を焼き払って前進する。
呂城の部落に入ったおりすぐに徴発に一家屋に入ったところ三名の義勇兵らしきものを発見。
二名はクリークに蹴落とし、射殺する。一名は大隊本部に連行し手渡す。
…
[12月5日]
午前八時、準備万端終わり、同部落を出発する。出発する時はもはや全村火の海である。
南京に近いのだろう。一軒家に乾しいもが目についた。吾先にとまたたくまに取り尽くした。
（『南京事件 京都師団関係資料集』、笠原『南京事件』p.87-89）
230:文責・名無しさん
03/08/31 00:51 3zKkwjDs
>>217
＞広島原爆
原爆は米軍が撮った撮影場所（広島上空）、年月日（１９４５年８月６日、８時１５分）、
撮影者（後部砲手ジョージ・Ｒ・キャロン曹長）のはっきりした映像資料が残ってる。
これが一次資料。
当事者の日記・回顧録は二次資料、伝聞は三次資料。
南京事件は二次資料以下しか無いんだよ・・・。
231:文責・名無しさん
03/08/31 01:21 oCdP4UQj
>>230
殺された個人個人にやった奴の証言（あるいは目撃）があるかどうかってことなんですけど。
232:文責・名無しさん
03/08/31 16:43 5BSQgXw4
最近、慰安婦問題とかって、メディアで見ないな
233:文責・名無しさん
03/08/31 17:10 VkQxmvLB
>>231
資料も無いのにどうやって数万人（３０万？）って出したんだろう？
234:文責・名無しさん
03/09/01 03:22 f5RRU8eT
>>230
きみぃ。「一次資料」と「二次資料」の区別が付くようになってから来ましょうね。
物的、状況証拠の話と勘違いしとるでしょう？
>>233
君もだ、「資料」は「ある」ぞ。
235:文責・名無しさん
03/09/01 17:18 8QgGpnfc
百人斬りはどうなった？ （ｗ
日本刀で百人も斬れませんよ。
236:文責・名無しさん
03/09/01 18:01 3lTuaPuN
資料なんかいくらでも捏造できる。改ざんもできる。
237:文責・名無しさん
03/09/01 18:11 oIq8nhov
>>236
でも､そのうちバレる。
238:文責・名無しさん
03/09/01 18:15 2wVbeEh0
問題は、この歴史の捏造がまだ公然と小中高の教科書に載っていること。
中3英語の教科書にも載ってたぞ。「朝鮮人は（強制的）に日本へつれてこられました。」と。
ご丁寧にかっこまでつけて。
確かクラウンだった。中国人のヤン・メイリンが出てくるやつ。
239:文責・名無しさん
03/09/02 03:04 8XIxSjhf
>>234
ﾜﾗﾀw
「ある」じゃなくて「出せ」よ
ちゃんとした一次資料でな
240:文責・名無しさん
03/09/02 03:12 8XIxSjhf
というか、このスレで出た資料って、自爆（慰安婦は自ら応募/殺害は捕虜７人のみ）か日記しか出てないぞ
241:文責・名無しさん
03/09/02 08:43 h3+R48IH
>>239
また一次資料の意味も知らない馬鹿が一匹。
242:文責・名無しさん
03/09/02 08:55 h3+R48IH
どうやら有名資料も知らんやつが多すぎるな。否定派の文献さえも読んだことないんじゃないの？
ヒトラーへの上申書 １９３８年６月８日
中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています。遺体の埋葬をした紅卍字会によりますと、一日二百体以上は無理だったそうですが、私が南京を去った二月二十二日には、三万の死体が埋葬できないまま、郊外の下関に放置されていたといいます。
243:文責・名無しさん
03/09/02 09:20 juRPq2RN
話がずれてるよ！
＞242 イギリスには5000人 アメリカには数百人らしい
244:荒鳩
03/09/02 09:53 ivP2h1xp
で、「従軍慰安婦」は捏造だったわけだな。結局。
それは決定？
245:文責・名無しさん
03/09/02 11:08 +MEAmh5F
ちなみに>>212にある「ラーベがヒトラーにあてた報告書」が>>242
246:文責・名無しさん
03/09/02 12:06 MAH7Fafd
>>244
あったのはせいぜい従軍売春婦
247:文責・名無しさん
03/09/02 12:35 nsMOFQWJ
★戦時中の道内１８鉱山に労務慰安婦 江別・西田さん、８年がかりで確認
・第二次大戦中、道内の鉱山の少なくとも十八カ所に慰安所が設けられ、朝鮮人女性
約百人が労務慰安婦として男性客を相手にする仕事を強いられていた実態が一日
までに、札幌市教委非常勤職員、西田秀子さん（５２）＝江別市在住＝の八年がかり
の調査で明らかになった。女性たちは日本国内の朝鮮人料理店経営者らが、日本
企業からの要請で、鉱山に集めたことも資料などで裏付けられた。
専門家は「鉱山会社が労務慰安婦を積極的に利用していた事実が企業資料から
確認されたのは初めて」と評価している。
西田さんによると、「労務慰安婦」は、朝鮮人労働者の強制連行が始まった一九三九年
（昭和十四年）以降、日本国内から各地の鉱山の慰安所に送られた女性を指す。
旧日本軍が戦地へ強制的に送り込んだ従軍慰安婦と違い、朝鮮併合（一九一〇年）の
後、人身売買やだまされるなどして日本に連れてこられ、朝鮮人経営の料理店で、
男性を相手にする仕事を余儀なくされていたとされる。
三九年以降、朝鮮半島から労働者として多数の朝鮮人男性が来日したのを機に、
朝鮮人経営者が鉱山宿舎近くなどに慰安所を開設するのに合わせて現地に集中的
に送ったという。
西田さんが今回の調査の資料の一つとした四〇年当時の国勢調査では、道内に
いた労務慰安婦は少なくとも百人に上った。二十歳以下が六割を占め、十四、
十五歳の少女も含まれていた。
札幌女性史研究会の会員で、道による「朝鮮人強制連行実態調査」に加わった経験
を持つ西田さんは「彼女たちは日本人から民族差別を受け、同郷の男からも性差別を
受け、二重苦の被害者だった」と話している。 （一部略）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
【社会】朝鮮人女性、戦時中の鉱山で慰安婦生活強いられる…教委職員が独自調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
248:文責・名無しさん
03/09/02 12:52 af9LHsAK
ｦｲｦｲ、ホントに強いられてたのかよ…
249:文責・名無しさん
03/09/02 19:39 IQD2hssN
>>247
＞朝鮮人経営の料理店で、男性を相手にする仕事を余儀なくされていたとされる。
強制したのは朝鮮人ってはっきり書いてあるんだが・・・
250:どうせ
03/09/02 19:43 zFawtDOT
その料理店を処罰しなかった日本当局が悪いとか言うんでしょ
251:文責・名無しさん
03/09/03 00:25 gvU1s8RY
朝日新聞って大虐殺が大好きだね。
自国民を何百万人と大虐殺した中国共産党による文化大革命を賞賛。
カンボジアで数百万人を殺害したポル・ポト政権を支援していたし。
これじゃあ、日本に対しての論調も倫理破綻しちまうわな。筑紫と一緒。
朝鮮人による明の民衆大虐殺や、通州虐殺、敗戦後の日本人虐殺や、
韓国兵がベトナムで子供達を手榴弾で爆破していた遊びには見て見ぬふり…
朝日の狙いは日本破壊だた一点のみ。これじゃあ日本に存在しちゃいけないよ。
自称リベラルの皆さん↑これどう思う？それでも朝日支持ですか？
252:文責・名無しさん
03/09/03 01:27 nUUMnIwZ
>>242
ラーベ日記（南京の真実）って、中国に金で雇われたティンパーリの著書の丸写しだろ。
小林よしのりにまで論破されてたな。記述が完全に一致する部分まであり、おまけに
内容に矛盾まである。
さらに、出版されたのは全体の３分の１の抜粋で、ラーベの遺族が、出版に関わった
中国系団体に日記を見せながら、公開を拒んでいるところから察すると、中国人団体の
手が加えられているんじゃないか？もともとあの日記は東京裁判に提出されて相手に
されなかったようだし。死者５～６万というのは、２０～３０万説が破綻しつつある
時期には手ごろな“落とし所”。
しかも、インチキ本「天皇の陰謀」を丸写しにしたアイリス・チャン著「レイプ・オブ・南京」
を出版させた背後グループと「ラーベ日記」を“発見”したグループが同じ勢力で、
Ｃ愛Ａまで関わってやがった。そして、中国市場進出が危うくなりつつあった豪州のメディア王、
マードックが米国に所有する出版社がチャンの著書を出版。
胡散臭い話だ。
チャンの著書があまりにもひどすぎて逆効果だったために、次の策を打ったんだろうよ。
253:：文責・名無しさん
03/09/05 21:18 EFGxtT50
ショック！ 橋爪大三郎は進歩派でもまともな人間と思っていたのに、
論座10月号のもくじのページの所に「慰安婦問題」について9月27日に和田春秀と
いっしょにシンポジウムをするとか言ってた。ショックすぎる
254:文責・名無しさん
03/09/11 14:12 Cm7JrGJC
きたきたきぃーーーー
無免許運転で免許停止処分を受けた新聞配達員が、これを逆恨みして交番の警察官に暴行し、
公務執行妨害の現行犯で逮捕された。
逮捕されたのは、横浜市戸塚区舞岡の朝日新聞新戸塚販売所の新聞配達員、中村正司容疑者(29)。
中村容疑者は午後4時ごろ、戸塚区の不動坂交番に押しかけ、別の仕事で不在だった28歳の巡査
部長を電話で呼び出したうえで、交番の壁にのど輪で押し付けるなどの暴行を加え、公務執行
妨害の現行犯で逮捕された。
中村容疑者は8月、免停中に配達車両の軽4輪車を運転した無免許運転で捕まり、罰金20万円、
2年間の免許取り消し処分を受けているが、これを逆恨みして犯行に及んだという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
255:文責・名無しさん
03/09/14 19:30 EMs3N3hk
1944年夏、Tinian Islandで捕虜になった、3人の朝鮮人軍属から聴取した記録
朝鮮人軍属は「太平洋の戦場で会った朝鮮人慰安婦は、すべて志願者か、両親に
売られた者ばかりである。もし女性たちを強制動員すれば、老若を問わず朝鮮人は
激怒して立ちあがり、どんな報復を受けようと日本人を殺すだろう」と陳述。
Composite Report on three Korean Navy Civilians List No. 78, dated 28
March 1945,"Special Questions on Koreans"(U.S.National Archives)
256:十万円もらえるということだったのに
03/09/14 19:32 AWctWkhs
１９２９年３月５日、戦争利権に立ち向かった男が右翼に刺殺された。
犯人のチンピラ黒田は、その足で、一つ橋交番に自首して出た。黒田は３１歳。七生義団の団員と名乗った。
この七生義団というのは、門司港で荷役を請負っている大親分木村清が総裁。
犯人の黒田も、国会開会中に現職代議士を殺害しながら、わずかに懲役十二年
という考えられないくらいの軽い刑をうけただけだった。
黒田は、獄中で「オレはバカを見た。共産主義者を殺すのだから、もちろん無罪で、
十万円もらえるということだったのに、こんなところにぶちこまれてしまった」と、よくこぼしていた。
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
（ニューヨークタイムズ）October 25, 2002
、、、石井紘基議員の主要な政策立場は、日本の軍拡と不経済な政府支出に
反対するものだった。彼は、増え続ける貧しい者の福祉を支援していた。
257:
03/09/14 20:47 qpjRGx4A
URLﾘﾝｸ(www.j-n.co.jp)
258:文責・名無しさん
03/09/15 09:49 fhxEFPRj
慰安所は合法的だったか？戦前の日本では、売春は公然と認められていた。
戦地でも売春業者が軍隊を相手に商売をしただけではないのか？と云う人がいます。
しかし、いくら戦前でも売春やり放題ではありませんでした。これはかなり誤解されています。
貸座敷、引手茶屋、娼妓取締規則」と云う法規制があり、「強制」とか「虐待」とかが伴う売春は法律違反だったのです。
売春が本人の自由意志によることを確認するために、まず、本人が自ら警察に出頭して娼妓名簿に登録することが必要でした。
また娼妓をやめたいと本人が思うときは、口頭または書面で申し出ることを「何人といえども妨害をなすことを得ず」とされていました。
営業はどこでおこなっても良いものではなく「貸座敷」と認定された特定の建物の中だけで許されたのです。だましたり、
強制したりして売春婦を集めることを防ぐために「芸娼妓口入業者取締規則」で売春婦のリクルートを規制していました。
259:文責・名無しさん
03/09/15 09:50 fhxEFPRj
日本も婦女売買を禁止する国際条約（１９１０）や児童の売買を禁止する国際条約（１９２５）に加盟しており、
売春を目的とした身売りは、「本人の承諾を得た場合でも」処罰しなければならなかったのです。もちろんいつの世にも法の裏街道を行く無法者はいるわけですが、
大日本帝国では軍が税金を使って無法者と同じ事をしていたのです。
慰安婦の登録もなかったし、慰安婦の自由意志の確認などされた形跡はまったくありませんから、
軍の慰安所は売春規則を守っていません。国内法的には完全な違法行為である慰安所が作られたのは法律を上回る
「軍の力」によるものです。占領地では軍の司令官がすべての法権限を持っていましたから、国内法を無視することも出来たのです。
戦地での強姦事件があとをたたず、「皇軍の威信低下」が危ぶまれたので慰安所はこれを防ぐ目的で作ったそうです。
（万引きを繰り返す子どもの親が、小遣いを増やす事でこれに対応したようなものです。）
設置のされかたは業者が部隊に取り入ったりする場合もあったし、軍が設営して慰安婦を徴募した場合もありますが、
部隊長名で利用規定や料金を定め、軍医や憲兵を配置して実効支配していますから軍の組織の一部であったことに間違いはありません。
慰安所の普及は隅々にまで及び、全ての部隊に慰安所があったと云っていいほどで慰安婦にされた人の数も２０万人に達したと言われています。
260:文責・名無しさん
03/09/15 09:51 fhxEFPRj
慰安婦の徴募について強制連行はなかったと主張する人がいます。
娼妓取締規則に基づいた自由意志の確認でもやっておればはっきりした根拠があるのですが、
この主張には根拠がありません。「私が強制連行をやった」と云う内容の本が出版されたことがあり、
その本の証言があやふやであったことが話題になりましたが、もちろんこれは強制連行が「無かった」と云う根拠にはなりません。
261:文責・名無しさん
03/09/15 09:51 fhxEFPRj
最も確実な証拠のある軍による強制連行の例はインドネシアで起こった
「白馬事件」とよばれている事件です。白馬というのは当時の隠語で「白人女性に乗る」
ことを意味していたみたいです。インドネシアには数カ所に白人女性を使った慰安所があり、
総計６５名のオランダ人被害者の事例が記録されていますが、特に有名なのが１９４４年２月新設のスマラン慰安所の事例です。
262:文責・名無しさん
03/09/15 09:54 fhxEFPRj
どの国の軍隊にも慰安婦がいたわけではなく、日本軍ほど大々的な性的慰安所を持った例は他にありません。
しかし「軍隊には慰安婦が必要」は日本軍にしみわたった常識でした。
そこで終戦のわずか３日後にもう日本政府は、進駐してくるアメリカ軍のための慰安所を作ることを考えています。
ほかにもいろいろ考えることがありそうなものですが、まず考えたことが慰安所の設置だったという発想がはずかしいですね。
「一般婦女を米兵の強姦から守るため」としていますが、
占領すればすぐ強姦を始める日本軍の行状を知りすぎていたから、
この様な発想になったのでしょう。
263:文責・名無しさん
03/09/15 09:56 fhxEFPRj
慰安婦問題全体から言えば、強制連行の事は一部の問題です。
最初は否定意見もあった慰安所の存在はもはや確定したし、政府や軍の関与もはっきりした。
未成年の少女を騙して慰安婦にした非道性も否定する人は少ない。
軍人が直接脅して慰安婦にした例も占領地では確認された。
ここまでくれば個々の慰安婦の証言に裏付け証拠を要求してみても、
いちゃもんに過ぎず、歴史事実としての認識には決着が付いたと思います。
それでも、朝鮮半島での強制連行に直接証拠がないかぎり強制は無かったことになるなどと言い張る人がいます。
証拠がなければ「なし」になるのが論理だと言うのです。
このような人たちは政治的意図から物事を論議しているために、歴史事実の認定が裁判の有罪無罪にすりかわってしまっているのです。
264:文責・名無しさん
03/09/15 10:15 NOp3FSwS
超賎人が必死だね！！！！禿藁
265:文責・名無しさん
03/09/15 10:32 fhxEFPRj
反論しやがれ。歴史修正主義者
266:文責・名無しさん
03/09/15 10:46 7++dsn70
>どの国の軍隊にも慰安婦がいたわけではなく、日本軍ほど大々的な
>性的慰安所を持った例は他にありません。
無知丸出し。
米軍陸軍省の公式記録でも大戦中、各地に慰安所が軍によって建設され
日本軍より遙かに大規模で広範な地域に慰安所が設けられていた事も
知らないのか。
この歴史修正主義者めが(嘲笑）
267:文責・名無しさん
03/09/15 10:50 7++dsn70
バカの寝言に一つ面白い記事を引用しておいてやるよ。
仁川上陸作戦直前、博多キャンプにメイドとして勤務していた証言者は、飯塚京子
ら仲間のメイド七人とともに労務担当の中尉から「将校宿舎のメイドが足りず出動部隊
が困っている。朝鮮人メイドが見つかるまで手伝ってほしい、戦争はクリスマスまでに
終わる。ペイは三倍だ」と朝鮮行きを求められ、高級の魅力、断って解雇される不安の
ため、決心した。
秘密保持のためとして当日はキャンプに足止めされ、翌日、板付空軍基地からダグラス
輸送機で佐世保海軍基地へ、そこからＬＳＴ輸送船で朝鮮へと出航した。船中で不安と
なった女性たちが日本に帰りたいと泣き出したところ、米兵は怒鳴りつけ嘲笑した。
船中から米兵は性的虐待に及んだ。仁川に上陸した米兵は俄かづくりのＲＲセンターに
彼女たちを収容した。そこに横田基地からのメイド一二人もだまされて連行されてきた。仁川の
朝鮮人女性たちも連れてこられていた。
米軍部隊のソウル侵攻にあたり朝鮮人女性はそのまま仁川に残され、日本女性は部隊に随行する
ように強制された。横田からきた女性二人は脱走しようとしてＭＰに拳銃で撃たれ、無残な死に
方をした。博多からきた女性八人は第七海兵隊第三連隊の「慰安婦」として夜も昼も虐待されて
いたがソウル攻撃の最中に三人が砲弾を浴びて死亡した（以下省略）」
「女性・戦争・人権」第二号より引用 著者 藤目ゆき
268:文責・名無しさん
03/09/15 10:51 JkwmsU1q
白馬事件って発覚後に２ヶ月で閉鎖され、兵士も犯罪として処罰されているはずなんだが
ようは強制的につれてきた場合は処罰されているってことを示したに過ぎないはずなのが
なんで国ぐるみで犯罪やったように書いているんだ？
269:文責・名無しさん
03/09/15 10:54 fhxEFPRj
慰安婦の徴募について強制連行はなかったと主張する人がいます。
娼妓取締規則に基づいた自由意志の確認でもやっておればはっきりした根拠があるのですが、
この主張には根拠がありません。「私が強制連行をやった」と云う内容の本が出版されたことがあり、
その本の証言があやふやであったことが話題になりましたが、もちろんこれは強制連行が「無かった」と云う根拠にはなりません。
270:文責・名無しさん
03/09/15 10:57 7++dsn70
>>269
>「私が強制連行をやった」と云う内容の本が出版されたことがあり、
>その本の証言があやふやであったことが話題になりましたが、もちろん
>これは強制連行が「無かった」と云う根拠にはなりません。
とうとう「ＵＦＯが存在しない証拠はありません」レベルのトンデモ話
を持ち出してきたか。
今時時代錯誤も甚だしいぞ。化石野郎。
271:文責・名無しさん
03/09/15 11:04 PhJf+esW
2chが出来た当時から散々出てきてとっくに駆逐された論法を今更コピペ
してくるアホもいるんだね。
272:文責・名無しさん
03/09/15 13:42 AyMWThSH
>264
自分で考えるのがメンドクサイ人なんでないのかな。
273:文責・名無しさん
03/09/15 16:41 XDZNz8ik
>>269
> 慰安婦の徴募について強制連行はなかったと主張する人がいます。
> 娼妓取締規則に基づいた自由意志の確認でもやっておればはっきりした根拠があるのですが、
> この主張には根拠がありません。「私が強制連行をやった」と云う内容の本が出版されたことがあり、
> その本の証言があやふやであったことが話題になりましたが、もちろんこれは強制連行が「無かった」と云う根拠にはなりません。
これの出所知ってるから言うけど、これらの文使うのは止めたほうがいいよ。
穴が多すぎて馬鹿にされるだけだから。
274:文責・名無しさん
03/09/15 16:57 /wl6SRd0
従軍慰安婦の公的補償運動をしてるくせに
ヘルスで基盤を強要して
出入り禁止になった
Ｓは馬鹿。
275:文責・名無しさん
03/09/15 17:08 NEemesd4
就学ビザで日本に入国して
ピンサロでちんぽを咥えてくれる
かわいい小姐たちを
祖国に強制帰還させてあげる運動を盛り上げましょう！！
276:文責・名無しさん
03/09/16 18:15 FLOcGo21
>>258-263
おい、無知蒙昧丸出しの朝鮮人！！
これの出所って、あの「慰安婦に謝罪せよ１００万人署名運動」を大々的に持ち上げて
見事に頓挫したあのブザマなブサヨ団体だろが（嘲Ｗ
277:短足同士、いいようにカモられて空しくはないのか
03/09/16 18:19 h9tKAcRH
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jtu-net.or.jp)
【日本】 【北朝鮮】
・極端な短足 ・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢 ・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼 ・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活 ・貧乏で家が狭い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮 ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ ・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
恥ずかしげもなく呼べるもんだなあ日朝国民は、、オッサン只の雇われ公務員だろが）
・顔が朝鮮朝顔 ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制 ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟 ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
昨夜、金正男が朝鮮問題で皇居の石垣をよじ登る。
278:文責・名無しさん
03/09/17 05:18 diBlLgAY
─「売春婦」であったという説について。
本人の自由意思であったというものだ。しかし、漢口兵站司令部長沢○○の体験記にこう書かれている。
内地から来た女性が性病検査を拒否した。「自分は兵隊を慰めてあげる役目だと聞いていた。（違うから）帰らせてくれ」
つまり慰安所、性の相手をすることとは聞いていないということ。翌日その女性は目がふさがっていたという。
強制して性病検査をしたということだ。身売り、だましの重なった事例だ。翌日から兵の相手をさせられることになった。
これは、当時の刑法226条、国外誘拐罪にあたり、この違法行為を軍は止めさせなかった、送還していないのである。
279:文責・名無しさん
03/09/17 13:40 mRMW5wNQ
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
（6）慰安所の経営及び管理
慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。
民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、
慰安所の利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、旧日本軍は慰安所の設置
や管理に直接関与した。
慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用を
義務付けたり、軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。慰安婦に対して外出の時間や場所を限
定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下に
おいて軍と共に行動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。
280:文責・名無しさん
03/09/17 23:08 RhrQ2xPv
>>278
>─「売春婦」であったという説について。
> 本人の自由意思であったというものだ。しかし、漢口兵站司令部長沢○○の体験記にこう書かれている。
> 内地から来た女性が性病検査を拒否した。「自分は兵隊を慰めてあげる役目だと聞いていた。（違うから）帰らせてくれ」
> つまり慰安所、性の相手をすることとは聞いていないということ。翌日その女性は目がふさがっていたという。
> 強制して性病検査をしたということだ。身売り、だましの重なった事例だ。翌日から兵の相手をさせられることになった。
> これは、当時の刑法226条、国外誘拐罪にあたり、この違法行為を軍は止めさせなかった、送還していないのである。
じゃあ、その朝鮮人業者を告発しよう
281:文責・名無しさん
03/09/17 23:13 RhrQ2xPv
>>260
>慰安婦の徴募について強制連行はなかったと主張する人がいます。
強制連行がなかったではなく、軍による強制連行はなかったです。
実際に、朝鮮人業者による詐欺まがいの徴集はあったようです。
「漢口慰安所」（1940」より
長沢健一軍医
「兵站司令部は慰安所を管理する一方、慰安婦を業者の不当な搾取から保護する債務もあった。
朝鮮人業者 の中には、ひどい例もあった。 証文も何も書類らしきものは一切なく貧農の娘たちを
人買い同然に買い集めて 働かせて奴隷同然に使い捨てにする。これでは、死ぬまで自由を得る
望みはないのだが女たち自身もそうした 境涯に対する自覚は持ってないようだった。 藤沢軍医は
業者が女に支払った金に雑費を加えて借用証を作ら せ女たちが働きさえすれば借金を皆済し自
由な身の上になれるようにした」
> 娼妓取締規則に基づいた自由意志の確認でもやっておればはっきりした根拠があるのですが、
確認とってますよ。その書類に偽造があれば別ですが。
1938年2月23日の内務省警保局長通牒「支那渡航婦女の取り扱いに関する件」を読んでください。
282:文責・名無しさん
03/09/17 23:15 RhrQ2xPv
「従軍」慰安婦という造語を作って宣伝したのが、吉田清治。彼が一番最初に慰安婦問題をメジャーに
しました。吉田の告白文（私が慰安婦を強制連行しました）を朝日新聞が４回に分けて連載。
ところが、これを受けて、吉田が強制連行をしたと自白した済州島の地元新聞が検証。
島民の誰に聞いても、またいろんな史料を調べてもそういう事実無し。結果「吉田は自書を売る
ために捏造をしたひどいやつだ！」と結論として新聞掲載。
当然、朝日はあやまりません（ｗ
次に、韓国国内で従軍慰安婦の救済組織が出来上がります。ここに韓国人の自称元慰安婦が数十人
駆け込みます。彼女らの証言をひとつひとつ韓国の救済組織の人が検証。ほとんどがまったく事実が
合わない証言であり、ようやく数名が検証の結果パスします。ところが残った数名、２名が実際に戦地
で慰安業務を行っていたのですが、貯蓄額が現在の４０００～５０００万円であることが判明。残りの
数名は戦地ではなく内地の普通の売春宿で働いていたことが判明。
次に、田嶋をはじめとした女性国会議員が台湾に行って、現地の元慰安婦を発掘（ｗ 訴訟活動に
入ろうとしました。が、そのとりまとめをやっていた台湾の人間が「私は頼まれてやった。あれは捏造
だった」と雑誌で公表。その後うやむやに・・・・
国連人権委員会に対してレポートを提出しても、最低限の評価。つまり内容は参考にも出来ないが、
とりあえず提出を受理します というもの。
また英語でsexaｌ slaver（性奴隷）と造語を行ったが、slaver（奴隷）の本来の意味である「無給もしく
は非常に低い賃金で・・・」から逸脱しており、世界的にも白い目でみられている。
283:文責・名無しさん
03/09/17 23:18 VgC2zeG1
>>277
工作活動ご苦労
っていうか死ね
284:文責・名無しさん
03/09/18 15:06 EWuXwd3/
宅間の弁護士が控訴したときのニュー捨てでの解説のおっさんが
被害者の家族の気持ちもわかるが、宅間に謝罪させるための控訴
だから、弁護士の立場もわかって欲しいって必死で弁明。
死刑引き伸ばすためにやってるとしか思えないと言う一般的な
感情も持ち合わせない鬼畜。ほんとシネヨおめーら朝日はよ。
285:文責・名無しさん
03/09/21 02:05 VSP7Z3N4
秦郁彦『慰安婦と戦場の性』批判
秦氏が『慰安婦と戦場の性』（新潮社）という本を出した。「事実と虚心に向き
合う」（同書あとがき）と自分では言っているが、果たしてそうだろうか
この本は、内容以前に物事を研究するうえでの基本的なモラルに関わる問題、
すなわち写真や図表の無断盗用、資料の書換え・誤読・引用ミス、資料の混同、
意味を捻じ曲げる恣意的な引用・抜粋などが目につく。
資料の扱いもずさんさである。たとえば、一九三八年に内務省が陸軍からの依頼を
うけて慰安婦の徴集の便宜を図った資料がある。この本では内務省警保局の課長が
局長に出した伺い書が、内務省から各地方庁への「指示」に化けている。さらに
五府県に慰安婦の数を割当てているが、その人数がでたらめで、資料では合計が
四〇〇人になるのに、氏の数字では六五〇人とされてしまっている。引用も言葉を
勝手に変えたり、付け加えたり、およそ研究者の仕事とは思えない（五六頁）。
URLﾘﾝｸ(plaza18.mbn.or.jp)
286:文責・名無しさん
03/09/21 05:27 Es69Fn7g
勝った。
287:文責・名無しさん
03/09/21 06:56 Es69Fn7g
どーだ、まいったか
288:文責・名無しさん
03/09/21 06:57 Es69Fn7g
毎日・朝日自虐連合が遂に産経・読売同盟を倒したのだ。
289:文責・名無しさん
03/09/22 02:47 QAVrY5ED
勝利宣言ﾜﾗﾀ
290:文責・名無しさん
03/09/22 03:03 EAzFye0M
>>286
すまん、端折って飛ばし読みなんでどこらへんが勝ってるの？
端折って説明してくれ。納得するかどうかは別だが。
291:文責・名無しさん
03/09/22 04:38 /Tv933W3
もれ韓国エステにはまってるのだが、
後５０年もしたら、経済難民の慰安所
エステ嬢らは経済格差により
こういうところで働かざるをえなかった。
とか言われるのかな。
朝日はなんで韓国中国エステ撲滅運動をしないんだ
常連だからか？
292:文責・名無しさん
03/09/22 19:29 ZMKaPso6
こっちのスレにもいけ。
従軍慰安婦はあった！！
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
勝負付いてるけどな。
293:文責・名無しさん
03/09/26 02:37 8b0xAlwO
１９９１
年末から防衛庁図書館で、軍が慰安所の設置・運営をとりしきっていたことを示す公文書類が大量に発見され、
日本政府も公式見解を変え、国家責任を認めざるを得なくなりました。
第二の問題については、慰安所を設置・運営したのが軍であっても、当時の公娼制度の延長に過ぎず、自由意思に
よる売春が行われていたのであれば、当時にあっては合法ということになります。ところが、実際には慰安婦を
軍慰安所に物理的に閉じ込めて、辞めたくても辞められず、逃げたくても逃げられない状態にして売春させていたわけ
ですから、明白な強制売春でした。
「自由主義史観」とかを唱えている「否定派」は何を言っているかというと、上記の
論点について正面から否定している人は現在では皆無です（と言うか、否定のしようがない。）。その替わり
に何を言うかといえば、先ず、慰安婦の強制連行の有無（それも暴力的な連行の有無）に問題を矮小化して、
「暴力的な強制連行の直接の証拠はないのだから」として「従軍慰安婦」の国家強制全体を否定してしまうというものです。
慰安所への連行時に暴力的な連行が行われた例は、被害者の証言によっても少ないのですが（多くは、騙されるなどでした。）、
連行の形態がどうあれ、着いた慰安所で自由を奪って売春させていれば、強制売春に決まっています。
294:文責・名無しさん
03/09/26 02:37 8b0xAlwO
そこで「否定派」は次に何を言うかといえば、「慰安婦の待遇は悪くなかった。かなりの高収入であった。」として、
そんなに悲惨な話ではないということをひたすら強調するのです。
実際には業者が徹底して搾取していたために、ただ働き同然だったのですが、仮に多額の報酬が払われていたとしても
強制売春でなくなるわけではありません。強姦犯人が、被害者に優しくしたなどと一所懸命言い訳しているような話です。
というわけで、「否定派」はこんなしょーもない屁理屈で国家強制を否定した気になったり、「今なお論争が続いていて、
歴史事実としては確定していない。」などと言っているに過ぎません。即ち、「従軍慰安婦」をめぐる「論争」はとっくに
決着しており、国家強制が歴史的事実であることは疑いようがないのです。
それにもかかわらず、何故「否定論」が世の中で蔓延るのかと言えば、売買春を容認する風潮が背景にあるように思われ
ます。また、当時の事情に対する無知もあるでしょう。「当時は誰でもどこでも自由に売春ができた」などという俗説を
信じている人も少なくないのです。
「つくる会」系掲示板での議論でも前述の二つの論点について否定する人はいませんでした。議論になったのは「『性奴隷』と
呼ぶのが妥当か」とか「業者の行った誘拐まがいの強制連行の責任が軍にあるか」とか「慰安婦は高収入であったか」などと
いった枝葉の問題ばかりでした。
前述の二つの論点を否定できない以上、国家強制そのものは認められるはずなのですが、それでも右翼たちが「否定論」に
しがみつくのは何故かと言えば、売買春を容認する考えが根底にあるために、女性を債務等で縛って売春を強要することの
人権侵害性、反人道性が見えてこないことが理由のように思われます。「借金を返すための契約なのだから、返すまで慰安婦
として働いて当然だ。当時、売春は合法だったではないか。」などという主張が罷り通るわけです。また、「いつでも無条件に
辞める自由を保障せず、慰安所で売春させていれば性奴隷だ。」と私が言ったのに対し「年季明けまで勤めれば辞められた。
契約なのだから拘束されるのは当然だ。」などの「反論」が返ってきました。（拘束して売春させる「契約」は当時だって違法です。）
295:文責・名無しさん
03/09/26 02:39 8b0xAlwO
そこで「否定派」は次に何を言うかといえば、「慰安婦の待遇は悪くなかった。かなりの高収入であった。」として、
そんなに悲惨な話ではないということをひたすら強調するのです。
実際には業者が徹底して搾取していたために、ただ働き同然だったのですが、仮に多額の報酬が払われていたとしても
強制売春でなくなるわけではありません。強姦犯人が、被害者に優しくしたなどと一所懸命言い訳しているような話です。
というわけで、「否定派」はこんなしょーもない屁理屈で国家強制を否定した気になったり、「今なお論争が続いていて、
歴史事実としては確定していない。」などと言っているに過ぎません。即ち、「従軍慰安婦」をめぐる「論争」はとっくに
決着しており、国家強制が歴史的事実であることは疑いようがないのです。
それにもかかわらず、何故「否定論」が世の中で蔓延るのかと言えば、売買春を容認する風潮が背景にあるように思われ
ます。また、当時の事情に対する無知もあるでしょう。「当時は誰でもどこでも自由に売春ができた」などという俗説を
信じている人も少なくないのです。
「つくる会」系掲示板での議論でも前述の二つの論点について否定する人はいませんでした。議論になったのは「『性奴隷』と
呼ぶのが妥当か」とか「業者の行った誘拐まがいの強制連行の責任が軍にあるか」とか「慰安婦は高収入であったか」などと
いった枝葉の問題ばかりでした。
前述の二つの論点を否定できない以上、国家強制そのものは認められるはずなのですが、それでも右翼たちが「否定論」に
しがみつくのは何故かと言えば、売買春を容認する考えが根底にあるために、女性を債務等で縛って売春を強要することの
人権侵害性、反人道性が見えてこないことが理由のように思われます。「借金を返すための契約なのだから、返すまで慰安婦
として働いて当然だ。当時、売春は合法だったではないか。」などという主張が罷り通るわけです。また、「いつでも無条件に
辞める自由を保障せず、慰安所で売春させていれば性奴隷だ。」と私が言ったのに対し「年季明けまで勤めれば辞められた。
契約なのだから拘束されるのは当然だ。」などの「反論」が返ってきました。（拘束して売春させる「契約」は当時だって違法です。）
296:文責・名無しさん
03/09/26 02:40 8b0xAlwO
先ず、慰安所には様々な形態がありましたが、軍直営の慰安所の場合、強制していたのが軍であったことには
異論はないと思います。軍直営の慰安所は、中国の上海や常州、インドネシアなどにあったことが確認されています。
議論になるのは業者に経営させていた軍専用の慰安所の場合です。この場合でも、そもそも慰安所制度を考案
したのは軍ですし、軍が慰安所の設置命令をくだし（上記の「軍人軍隊ノ対住民行為ニ関スル注意ノ件通牒」も
その一つです。）、その利用規則の作成、料金の決定、慰安所の建物の接収や建設、慰安所業者の選定、「慰安婦」の
監督・統制などを行っていました。即ち、業者経営の慰安所であっても慰安所創設・運用の主体は軍でした。
業者は従属的な役割を果たしていたに過ぎません。（だいたい、当時の公娼制度の法令にも違反する軍慰安所を
民間の業者が勝手に作れるはずありません。）従って、この場合でも強制していたのは軍でした。
297:興奮してきたっ！ＡＢＣ
03/09/26 03:24 LJPJFmCO
戦時性奴隷の直接の加害者、3Ｋの鹿内信隆！3Ｋが性奴隷の真実を隠し、
捏造を重ねて否定するのも鹿内を守るためではないか。
読売の社主正力についても奴がＡ級戦犯だったことを考慮すれば、性奴隷を
否定する理由が、よく分かる。
いくら極右が捏造を重ねても、「真実」は否定できはしないのである。
298:文責・名無しさん
03/09/26 04:08 dLDklwVD
>>297
斜め読みかな？正直、わからない。
どう読めばいいのか教えてくれ。
299:文責・名無しさん
03/09/26 05:11 R5gNRYUD
>>293-297
へー、すごいね。
じゃあ、その謝罪と賠償を朝鮮人売春婦狩り業者に要求しないとね。
300:文責・名無しさん
03/09/26 05:13 R5gNRYUD
>>293-297
あ、そうそう、「慰安婦から搾取しまくっていた」その朝鮮人慰安所業者も
探し出して罰してね、待ってますよ、人権大好きな似非左翼クン（プゲラ
301:文責・名無しさん
03/09/26 07:07 d1FygZyh
>>293-397
その理屈なら当然、昨年９月３日に国際移住機構から強制売春を非難
された韓国政府は被害者に賠償しないといけないね（笑）
302:文責・名無しさん
03/09/26 13:11 wMONsSpU
>>301
ほんとだね～しかし日本への請求など出来ないのも彼らは知ってるのだろう。
例えば仮に日本に損害を賠償する責任が発生したとしても日韓基本条約で
日本への請求権は破棄してるのだから、もう一度条約をやり直さないといけないね。
その場合現地施設への投資を日韓双方で相殺させて差額分日本に有利だから改めて
結びなおしたいね。
さあ地球市民のさん、慰安婦問題は戦時補償に当たるのですから、条約の対象者に該当する筈です。
韓国に改めた支払いのルール変更のためにまず条約の破棄を行い、現状復帰の状態に戻して
改めて結び直しましょう。 日本は返して貰ったお金で今度は、直接個別に被害者へ分配しますよ。
韓国政府が困るだけで、日本も施設の半島投資分も返ってくる、被害者も救われる。
うむ完璧だ！ 誰も恨まれないし、誤解によって恨まれる筋も無くなる。
さあ、レッツ条約廃棄！
303:文責・名無しさん
03/10/01 04:50 rNFzqXxg
業者が連れてきた女性を、本人の意思を確認せず、
性欲処理の仕事をさせたこと。
当時、売春そのものは合法だったが、
その場合、売春婦を雇う者は、女性が自分の意思で売春をすることを確認しなくてはならなかった。
日本軍はその義務を怠り、現代に禍根を残した。
304:文責・名無しさん
03/10/01 04:51 rNFzqXxg
広義の強制連行は、業者と軍の双方に責任がある。
人身売買は、売った者も買った者も責任を取らなくてはならない。
305:文責・名無しさん
03/10/01 04:59 rNFzqXxg
少数の
「自分の意志で売春をする誇り高き女性たち」
だけをマンガにして、
多くの
「だまされて連れてこられた女性にむりやり売春をさせる」
行為を、人（業者）のせいにするなんて。 汚い。
業者にも、小林の言う「ジッちゃん」も居るだろうに
306:文責・名無しさん
03/10/01 09:35 A5cG0W+R
>>282
＞「従軍」慰安婦という造語を作って宣伝したのが、吉田清治。彼が一番最初に慰安婦問題をメジャーに
しました。
昭和48年（1973）三一書房刊、故・千田夏光 著の「従軍慰安婦」をご存じない？ 吉田本より10年前
なんだけど。受け売りの知識は簡単にボロが出るよ。
307:匿名希 望(ﾄｸﾅﾏﾚ ﾉｿﾞﾐ)
03/10/01 10:22 OWkup6dN
>>303
売春婦を雇っていたのは「業者」。
>>304
人身売買というなら、売ったのは親。買ったのは業者。
売買春は人身売買にあらず。
>>305
少数とは何人？多数とは何人？
と、ダボハゼのように食いついてみる（ｗ
308:文責・名無しさん
03/10/01 15:28 Qij9rNEs
>>306
強制連行という意味での従軍慰安婦という造語の初出が、千田夏光
というのはそうだろうけど、慰安婦問題をメジャーにしたというのは
朝日新聞にのった吉田清治で間違いはないだろ。
で、千田夏光の本は、挺身隊と慰安婦を混同した箸にも棒にもかから
ない代物で、さすがに”あった”派が引用したのを見たこがない。
しかも、戦後ずいぶん経った１９７３年迄、まがい物を含めても問題の
指摘がなかったということも考慮すべきだと思うね。
とにかく、出だしの２冊ともがトンデモ本だったわけだから、竹内文書を
元に超古代文明の話をはじめちゃったみたいなもん。「竹内文書は偽書
だけど超古代文明は実在する」なんて今さら言ってもトンデモ度が上がる
だけだよ。
とにかく問題は、朝日がこんな糞本を元に教科書にまで嘘を記述させる
事態を招きながら、未だに謝罪も訂正もしていないということ。
雪印が倒産まで追い込まれたのに、朝日がお咎めなしなのは許せない
と思うのは通常の感覚でしょう。
309:文責・名無しさん
03/10/01 16:00 uG6NonGz
毒ガス判決に関する新聞各社の社説（10月1日）
最低最悪なのが朝日であることは読むまでもない。
真実をねじ曲げてでも“アジア人様”の与太話にお付き合いし日本国を貶める。
いかに朝日新聞が卑劣な反国民的新聞であるかを証明している。
レベル＝産経＞毎日＞読売＞朝日の順。
産経
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
毎日
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
読売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
【国際】戦後中国が埋めた旧日本軍遺棄の毒ガス弾訴訟で、国に賠償命令★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
310:文責・名無しさん
03/10/01 16:19 uG6NonGz
>>309
レベルを訂正。
産経＞読売＞毎日＞朝日の順。
311:文責・名無しさん
03/10/01 18:32 LtxJeTBD
慰安所の経営は朝鮮人だったと証言したインドネシア女性の発言は
ＴＶではカットされますた。
312:文責・名無しさん
03/10/01 18:48 fJH4Hj9k
良スレ！
313:文責・名無しさん
03/10/01 22:07 SSZM5GWY
みんな～質問なんだけど慰安婦に始めに疑問を持った原因と確信した事項は何？
私は本多勝一の殺す側の理論で、なんか勝一の独善的な部分感じて
決定的なのは、櫻井よし子の文芸春秋の記事で確信持ったけどな。
最近メディアに露出少ないけどやっぱ圧力なのかね。
擁護派の奴も何をきっかけにして擁護してるのか聞きたいな。
314:文責・名無しさん
03/10/01 22:17 4XZeUsP5
疑問を持ったきっかけは「ゴー宣」。
「朝日と産経で逆の見解？何それ？」
当時はこのニュースにあまり関心を持っていなかったんだが、
９７年４月ごろの例の「朝生」見て「あー、こいつらの態度見れば検証するまでもなく
この問題は朝日とかの捏造っぽいな」と確証を持った。
でも実際それを断言できる程度に情報が集まったのはここ２，３年だけどね。
315:文責・名無しさん
03/10/01 23:01 SSZM5GWY
>>314
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
この会の事かな？
私も朝生で見た覚えはあるけどやっぱりあそこで話しても、
たかだか数時間で話せる話じゃないよなと思って眺めてたのは覚えています。
７３１は、確証も無いから今でも部分的には認めてるけどね。
中国のブラフは問題外だが。
316:314
03/10/01 23:16 MQJpipzN
>>315
そう。まさしくそれ。１月だったのか。記憶違いだったなスマソ。
・・・というかまだTV朝日はこの事を公然とHPに載せていやがったのか。
しかもこのページ「慰安婦狩りは事実。で、それを教科書に載せるかどうか」と言いたげに思えるんだが。
317:文責・名無しさん
03/10/01 23:46 KRGGA8+l
>その場合、売春婦を雇う者は、女性が自分の意思で売春をすることを確認しなくてはならなかった。
>日本軍はその義務を怠り、現代に禍根を残した。
「売春婦を雇う者」は売春業者であって日本軍ではない。
日本軍人は単なる「顧客」に過ぎない。
にも関わらず意図的に「売春婦を雇う者＝日本軍」としている。
実に卑怯で姑息なすり替えだな（嘲笑）
318:文責・名無しさん
03/10/02 00:10 YMzq9dDy
この件で朝日新聞社の犯罪性に気が付いた
319:文責・名無しさん
03/10/02 02:03 EChQU/cu
>>317 でも日本軍が直接経営したことも有ったんでしょ？
外務省がＨＰで軍の関与を公式に認めてんだよね。
知ってると思うけど。
日本政府もみとめてる。
>業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して
集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
>いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行動させられており、
自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。
外務省のページ
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
320:文責・名無しさん
03/10/02 02:05 EChQU/cu
トカゲの尻尾きりよろしく業者が勝手にやったこととか何とか
見苦しいったらありゃしない。
日本政府が公式に認めているものを歴史的事実と違うといわれてもねえ。
政府が正式な調査をして発表してることだろ、法律にのっとってさ。
政府の発表も認められないんだとするといったい誰の発表なら認められるんだ？
というか一体誰にたいしておまえは主張してるんだ？
ああそうか、自分自身にたいして主張してるのか。
そういうのを自らを慰める
自 慰 史 観 w
というんだよ。
昔の日本は立派だったなんてことに自分を重ねあわせるのはいいかげん
やめたらどうですか？
321:文責・名無しさん
03/10/02 02:06 EChQU/cu
「広義の強制連行」を取り締まったのは、内地だけだよ。
兵士の親族を慰安婦にしたら反乱が起こるからな。
半島の女性が強制連行されるのには目をつぶっていたフシがある。
322:文責・名無しさん
03/10/02 02:08 ZOtVggKk
>>>321
そうかー、内地だけか。内地だけでも取り締まったんだから
その分感謝してほしいもんだね。記録が残っている分、１億円くらい感謝料を３馬鹿に払ってもらおう。
323:文責・名無しさん
03/10/02 02:09 EChQU/cu
慰安婦問題にしろ、南京虐殺にしろ、複数の問題点があり、複数の論点があるのは
議論に参加するものが全員理解していると思っていたのだが、
味ぽんなどの紳士は、勝手に脳内で論点を定めて、それ以外の部分の問題に議論が移ったら
スライドだの論点ずらしだのと騒ぐんだよな。
歴史議論をゲーム感覚で考えてるんじゃないよ。
324:文責・名無しさん
03/10/02 02:10 EChQU/cu
>>322 つまり外地では取り締まっていないんだよ
325:文責・名無しさん
03/10/02 02:40 ku6W53vy
朝鮮人の女衒を取り締まらなかったと言うことだな。
しかし女衒としては自分たちの伝統に則って女を集めたんだろうけど。
日本人も朝鮮半島を近代化してやったと威張るのなら、この伝統も破壊
すべきだったね。
まあ今度はその伝統破壊をネタに謝罪と賠償を求められそうだが…
326:文責・名無しさん
03/10/02 02:44 xUAz3n9o
>>321、>>324
あのさぁ、常識で考えれ。高々６０年前、２世代前の話だぞ。
今でさえ売春は違法ではない（売春禁止法じゃなく、売春防止法だぞ）。
強制連行なんかしなくとも売春婦およびその予備軍はイパーイいたんだ
し、今でもいる。
もしかして半島に売春がなかったとでも思ってる？
当たり前だが、半島に売春婦はイパーイ居て、その客の大半は半島人
だったんだよ。んで、金払いのいい上客が日本人と日本の兵隊さんだった
だけの話。
事情は大陸でも今でも同じこと。
327:文責・名無しさん
03/10/02 02:47 HfdMerVw
２５歳。
去年までヨド派遣だったけど、ヨド社員と派遣上司に
二年で３５０回いじめられた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、笑顔が足りなければ50回（バインダーなどで）殴られる。
殴られるだけ殴られて退社せずに勤務することもできるし、母親の面前で社員に
思い切り殴られてしまえば５０パーセントで全治二ヶ月の骨折になる。
早出サビ残しなきゃトイレで便器舐めすればいいだけ。裁判沙汰になる。
ヨド社員のひざげりとか遅刻への謝罪とか色々あるのでマジでお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
328:文責・名無しさん
03/10/02 02:53 Qs3C+egE
>>265 反日ファシストが真の歴史修正主義＝歪曲主義（激藁
> 反論しやがれ。歴史修正主義者
329:文責・名無しさん
03/10/02 02:55 Qs3C+egE
このスレって、カルト集団、職業サヨクが良く釣れるね！！
そんな反日馬鹿サヨにお願いがある。
ここを荒らすときに、ついでに所属カルトを書いて下さい。
下から選んでもいいですよ！！その場合は、番号で答えてね。
１ 日教組
２ 全教連
３ 自治労
４ 出版労連
５ その他の労働組合
６ 中核
７ 革マル
８ 革労協
９ 赤軍
10 社民党
11 共産党
12 民主党
13 その他の政治団体
14 その他のプロ市民グループ
15 キリスト教関係組織
16 仏教系関係組織
17 その他の宗教組織
18 民団
19 総連
20 以上に該当しない秘密のカルト団体、組織
330:文責・名無しさん
03/10/02 03:28 VZxN/dnq
しっかし誰も>>３０２の意見に賛同しないな。
売春慰安婦のばあちゃん助けたいんだろ？
それとも大した理由も無く日本を金蔓にしたいから騒いでるだけ？
流石5日間スレット沈めるだけの意見だったのね（苦笑
>>319
憲兵が犯罪に荷担したと言う事は、つまり憲兵は命令違反をしていたと言う事が
成立する。非人道的な斡旋は取り締まる御ふれが政府からも出てるのだから、
国家ではなく個人の犯罪だな。政府が認めてるのはその部分だ。
さて此処で賄賂を渡す人間が存在すると言う事がわかるわけだが、之は
業者だよな？ 軍は依頼してるだけで選考には関わっていないのだから。
それとだ。朝鮮で憲兵をしていたのは朝鮮系日本人が多数含まれてないか？
彼らの行動は、色々と悪行は聞くのだが？
敗戦が決定すると市民の報復を恐れて２０％しか出勤して来なかったくらいだ。
隠れて両班な行動してるんだから当たり前だよな。
日本人上司の監督責任くらいなら聞いてやるけどな。
331:文責・名無しさん
03/10/02 07:19 PTx1YmPT
>>320
韓国政府も昨年、世界移住機構に強制売春を非難されたとき、強制売春の存在
自体は認めているわけだ。
お前さんの論理からしたら韓国政府は現在進行形で慰安婦の強制連行をやっている
事になるわけだな。
ならまずは半世紀以上前の事より今現在の問題をどうにかしなよ（ｗ
332:匿名希 望(ﾄｸﾅﾏﾚ ﾉｿﾞﾐ)
03/10/02 10:50 0iJnn7UJ
>>320
＞トカゲの尻尾きりよろしく業者が勝手にやったこととか何とか
人身売買は業者の責任（勝手云々は不要）
軍は兵士に病気をうつされては困るので、業者の管理はした。
＞日本政府が公式に認めているものを歴史的事実と違うといわれてもねえ。
なにを公式に認めているというのですか？>>320の文章からは見えてこないのですが。
>>321
＞半島の女性が強制連行されるのには目をつぶっていたフシがある。
>>324
＞つまり外地では取り締まっていないんだよ
この２レスは明らかに矛盾している。
>>323
＞歴史議論をゲーム感覚で考えてるんじゃないよ。
ならば「広義の強制連行」などという曖昧な言葉は使用すべきではない。
言葉の定義まで緻密な合意があってこそ議論は成立するのだから。
333:文責・名無しさん
03/10/02 12:27 K4KzZlRt
糞野朗、そんなに否定するのだったなら、ここにいって味ぽんでも助けて来い。
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)l50
334:文責・名無しさん
03/10/02 12:55 K4KzZlRt
そりゃ、「愛する人を守るため」戦争をしているのに、慰安所に行ったら自分の娘や妹がむりやり慰安婦にされていたら
兵士は反乱を起すからな。
しかし、それでも慰安婦はその過酷な条件から不足していた。
朝鮮半島では、詐欺や強制連行など、業者の不当な人集めが横行していた。
日本軍が本当に日本を守るために戦争をしているなら、
中国人と戦う前に、そういう不当な業者を取り締まるはず。
それを怠った軍の責任は重い。
335:文責・名無しさん
03/10/02 12:56 K4KzZlRt
朝鮮人業者は見つかり次第責任を取らされるだろう。
だが、日本軍が、どういう業者にいくら支払って慰安婦を集めたかという記録を保存していないため
悪質な業者の追及は事実上不可能だ。この点でも日本軍の責任は重い。
336:文責・名無しさん
03/10/02 12:57 K4KzZlRt
軍は取り締まってたが、慰安婦は居た って事ですね。
黙認してた軍人も要るんじゃない？略奪強姦された現地の婦人も居るんじゃない？
ゼロにすることは不可能なんでしょ？喩え一件の事件でも謝った方が、
いいんじゃない？ つまらん言い訳はヤメヨウヤ？
337:文責・名無しさん
03/10/02 12:58 K4KzZlRt
旧日本軍及び政府が慰安所に関して問われている責任は、行政上の監督官庁としてではなく、
実質的な運営業者としての管理責任なのですが？
軍が設立した慰安所もありましたし、慰安所は兵站施設として軍の管理運営下にあったわけ
ですよ。そこでの違法、不当行為は事業者としての軍の責任になるわけです。
軍及び政府は慰安所の運営には全く関与しておらず、取り締まるだけの監督官庁でしか
なかったと、実態をすり替えてますよ。
338:文責・名無しさん
03/10/02 13:06 K4KzZlRt
行動の自由や、性交の自由を奪う関与が「いい関与」ですか？
自分で少しは考えれ。
339:文責・名無しさん
03/10/02 13:10 AQaHtI9C
>>334-338
あの、ながくてよくわかりません
もうすこし短くまとめてください。
340:文責・名無しさん
03/10/02 13:26 K4KzZlRt
つまり、ゴーマニズム版のスレの慰安婦問題についてしゃべって来い
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)l50
>>330
軍人を「朝鮮系」とか「沖縄系」とか「長州系」とか「会津系」とか分けるのは
意味がないと思うが。
同じ民族を日本に売り渡した朝鮮系憲兵の罪は罪だが、
だからといって、そんな悪辣な憲兵の暴挙を許した日本軍の罪が消えるわけではない。
341:文責・名無しさん
03/10/02 15:19 VZxN/dnq
>>340
はぁ？ 個人犯罪かどうかの問題だろうが。
問題を摩り替えてるんじゃないよ君。
組織犯罪が立証できる要素ないじゃないか。変態教師が海外で悪さして日本のイメージが悪くなっても、
それは日本と言う国の犯罪に成りません。あくまで個人犯罪、イメージが悪い＝犯罪 ではないのだよ。
慰安婦は訴えが主権の及ばない国家間の問題に成ってる現在の話、それでは犯罪者は現在の朝鮮に住んでいる
元朝鮮系憲兵はになるから分けて説明してるだけ。
まともな反論して見なさいな。こっちはそっちの意見に合わせてやって現実的に責任追及を拡大するなら、
せいぜい上司の日本人を訴えるぐらいしか、日本側の責任を追求できないと言ってるんだよ。
もっとも朝鮮業者の追及をしたほうがよっぽど有益だと思うがな。
なんでゴー宣なんぞに私が行かなきゃ成らんの？ 君が文句有るなら理路整然とここで反論すればよし。
342:文責・名無しさん
03/10/02 15:44 VZxN/dnq
>>340
それとだ、当時法律に詳しくない、一般の人間が犠牲に成っただろうと言う事を
こっちは否定してないのだよ。相談しようにも誰に相談すればいいのかさへ解らんだろうからな。
いまだって高金利で無知な人間相手に荒稼ぎしてる不良業者は存在する。
人間が沢山居れば必ず犯罪は起きるものだ。
その為に、前もって犯罪抑止と取り締まりを最低限日本政府は行っていた。
50年経った世の中だったら、もしかしたらそう言う犯罪は１００％取り締まれるかもしれん。
だが、その価値観で現在の行政の不手際を、国家的犯罪と断罪する事が出来ますか？
攻撃的に成るのは結構だが、糞野郎とか人格攻撃するのやめれ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい
03/10/02 15:53 UkM0Dp51
１９８０年までの「辞書」には「慰安婦」＝「軍隊と行動を共にする
売春婦」て書いてあるんだけど、左の人が多いグランド百科なんだけど
間違いかな？。
344:文責・名無しさん
03/10/02 16:02 VnCmXqsB
旧日本軍及び政府が慰安所に関して問われている責任は、行政上の監督官庁としてではなく、
実質的な運営業者としての管理責任なのですが？
軍が設立した慰安所もありましたし、慰安所は兵站施設として軍の管理運営下にあったわけ
ですよ。そこでの違法、不当行為は事業者としての軍の責任になるわけです。
軍及び政府は慰安所の運営には全く関与しておらず、取り締まるだけの監督官庁でしか
なかったと、実態をすり替えてますよ。
345:文責・名無しさん
03/10/02 16:06 VnCmXqsB
業者が連れてきた女性を、本人の意思を確認せず、
性欲処理の仕事をさせたこと。
当時、売春そのものは合法だったが、
その場合、売春婦を雇う者は、女性が自分の意思で売春をすることを確認しなくてはならなかった。
日本軍はその義務を怠り、現代に禍根を残した。
346:文責・名無しさん
03/10/02 16:06 lkOQ6ryc
>>344
ん？ソースは？
347:文責・名無しさん
03/10/02 16:38 VZxN/dnq
>>346
３４４のは多分13年初期の軍直営の慰安所でしょ。
数ヶ月で民間業者に委託したからそれ以外は、
在るとしたらかなり特殊な状況なんじゃないの？
ソース欲しいねどの位の事例なのかでも話が変わるから。
348:文責・名無しさん
03/10/02 18:28 wpwdsnXc
やはりこれが憎朝日の原点である人は多いみたいだね
349:文責・名無しさん
03/10/02 18:38 ku6W53vy
中国集団買春報道における第一報告者趙広泉氏のインタビュー原文
趙：17日下午，我到酒店大堂訂返程机票，看到日本人正準備在大堂合影。
我才進一歩確認他men是一个団体。我忍不住通過翻訳和他men交談，
了解到他men来自日本各地，年齢最大的37歳，最小的只有16歳。
譲我吃驚;的是，他men全是教育系統里的老師、学生。如此身分，
他men竟然能干出這種事情，可見多年以来，関于中日関係和相関歴史，
日本所施行的是一種什me様的教育。当我問他men是干什me来的時，
和我交談的4个年軽人竟然一起大笑ji里gulu説了一通。尽管我听不dong，
但我能看dong那種軽蔑蔑、不懐好意的笑。果然，我追問翻訳的時候，
他只説ni別問了。最終終経不住我纏磨，他説出了那句刺耳的翻訳過来的話：
“我men就是来玩中国姑娘的！”
URLﾘﾝｸ(cn.news.yahoo.com)
以上からわかるように、37歳から16歳の男性団体客とは,
学校の教師と生徒であり、第一目撃者の趙氏は大きな勘違いをしている模様。
350:文責・名無しさん
03/10/02 20:29 DF1SJVv8
>慰安所は兵站施設として軍の管理運営下にあったわけですよ。
>そこでの違法、不当行為は事業者としての軍の責任になるわけです。
デタラメ言うな（ｗ
現在でも軍の出入り業者はもちろん軍の管理化にあるが、違法不当行為は
何ら軍の責任とはならない。
那覇の米軍基地に食料や衣類を納入している業者が違法な行為を行ったら
それが軍の責任となるか？
>業者が連れてきた女性を、本人の意思を確認せず、性欲処理の仕事をさせたこと。
何ら問題はない。俺がつとめている会社では近所の自衛隊駐屯地の工事も請け負って
いるが、もちろん「業者が連れてきた土木作業員本人の意思確認」など何ら行わない。
当たり前だな。
どこの会社や役所が出入りの業者の従業員一人一人の意思など確認しているのというのだ？
世間知らずも甚だしい（笑）
>当時、売春そのものは合法だったが、
>その場合、売春婦を雇う者は、女性が自分の意思で売春をすることを確認しなくてはならなかった。
>日本軍はその義務を怠り、現代に禍根を残した。
日本軍が売春婦を雇っていたわけでもないのに「雇う者の義務がある」と言う
デマを流すとは卑劣なヤツ。
351:文責・名無しさん
03/10/03 02:00 ZfXRpTQ4
早い話が、軍が御用達の売春宿を民間に外注
↓
その売春宿に、「業者によって」無理矢理連れてこられた女性が居たらしい
これだけの話だろ。
なんで日本軍若しくは政府の責任になるんだ？
馬鹿か？
文句言うならその業者に言えや。
352:文責・名無しさん
03/10/03 05:24 ml+U0KoB
>>351
業者の方は民法でもう時効だからムダなんでしょ。
日本だったら今度は日韓基本条約で個人の補償は解決してるから結局ムダだけどね。
意味も無く騒いで何かしら国家間の利益を受ける人々が居るのでしょう。
353:文責・名無しさん
03/10/03 05:30 ml+U0KoB
しかし肯定してる人間は、この論点が現実問題オナニーでしかない事に気がついているのだろうか？
彼らの言論を見ると、慰安婦の救済ではなく、日本軍の悪行を無理やり捻出する事にしか力を注いでないとしか
言いようがないのだが。
日韓基本条約で国家間の補償問題が解決してる状況で、せいぜい民事上のこの案件を態々取り上げ、しかも時効切れ。
賃金の不払いで困ってる彼女らを助ける方法は善意による寄付ぐらいしか方法がない。
不確かな証言のみの人権侵害など話に成らんので相手にしないが（嘘とは言わんよ。記憶の混乱もあるし）。
それとも超法規的な措置として神前裁判よろしくその時の不確かな感情のみで国が金を払えば問題が解決するのかな？
普通相手にも失礼だよな、まがいなりにも法治国家なんだから。（ただ自尊心と金が目当てなら別だがな）
肯定派は、彼女らを暖めるためにやってることが、まるで花崗岩をライターで一生懸命燃やそうとしてる白痴にしか映らんのだよ。
否定してるの人間はそんな物より、もっと燃える石炭探した方がいいよと、善意の意見に成ってきてるのが泣ける。
やっぱり某吉田よろしく共産党員なのかね君ら？
354:文責・名無しさん
03/10/03 07:16 KUCcncNh
>>353
>金が目当てなら別だがな
その通りだよ。韓国では「金目当ての偽者が大部分」などと慰安婦同士で罵り合いを
したから今ではすっかり世間から見放されてしまった。
>肯定派は、彼女らを暖めるためにやってること
そんなこと考えてないって。
その証拠にかつて運動方針の食い違いで慰安婦が支援団体に集団イジメされた時、
連中は全く知らん顔していた。連中は慰安婦がどうなろうと知ったこっちゃない。
運動のネタにさえなればいいんだよ。
355:文責・名無しさん
03/10/04 02:58 c/scxUoD
>>308
元新右翼の鈴木邦男が月刊誌『創』の連載で、だいぶ前（慰安婦問題で藤岡信勝東大教授ら
が「つくる会」を旗揚げした頃）書いていたけど、千田夏光は、何人もが参加する講演会だった
か、座談会だったかで、最終的見解として「軍による強制連行はなかった」と断定して発言
したそうだ。鈴木は「この人のいうことが最も説得力がある」とか書いていたな。
356:文責・名無しさん
03/10/04 08:26 SKNUkodi
外務省のＨＰにある官房長官の談話
＞慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、
＞慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、
＞旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
＞慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が
＞主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、
＞本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
＞更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
否定派ってのは、談話の内容を一生懸命矮小化したいんだなｗ
357:文責・名無しさん
03/10/04 08:58 XN7ISqIb
>>356
その程度の事なら今の中国や韓国でも散々行われていると批判されているが
では「騒ぐほどの事もない」と言うことで結論が出たな（ｗ
358:文責・名無しさん
03/10/04 13:03 GhB5Zx6H
>>356
>甘言、強圧による等、
>本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
>更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった
あのさ、それが合法だったわけでもないし、命令されてやったわけでもない。
むしろ、違法だったから取り締まりの対象だったわけでしょ。
そもそも、何故軍が経営したり管理したかといえば、強姦暴行の防止と
性病の予防。裏を返せば、日本軍は現地での強姦が少なかったし、慰安婦
の待遇を改善していたわけだよ。軍の慰安所がなかった場合を想像して
みればいい。違法な経営も含めた民間の置屋がどんな待遇だったか。
性病の検査も受けられず過酷な労働を強いられていたはず。それに、
当時の日本人の倫理観からすれば、慰安婦が無理やり連れて来られた
と泣き付けば、どういう行動をとっただろうか。
慰安婦にとっても日本軍が去った後のほうが待遇が改善されたとは、
とても思えない。実際、現在でも韓国では未成年も含めたフィリピン、
ロシアの少女を騙して売春を強要して問題になっている。
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359:文責・名無しさん
03/10/04 16:43 gOUXZan/
三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。
そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。かれらは、
ちょうど、たらいのなかにひしめくイモであった。
(中曽根康弘『二十三歳で三千人の総指揮官』72ページ)
360:文責・名無しさん
03/10/04 17:24 XN7ISqIb
>そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。かれらは、
>ちょうど、たらいのなかにひしめくイモであった。
つまり「慰安所は必要」だったわけだね。
もちろんそんなの当たり前。
「兵士の性欲処理」は「武器弾薬や食料の補給」などと同様に通常の兵站任務の
一つになっているのは軍の常識だ。
361:文責・名無しさん
03/10/04 20:37 dbGSH+l5
>>359
その文章でどう思えと言うのだろうか？
人間が集まれば必ず事件が起こるからその為に慰安所を作って
予防措置を取りましたという後半の分に繋がるのだが、
前半だけ載せて、後半は削除する意図は何なんでしょう？
確信犯でミスリードしようとするのは感心しませんな。
362:文責・名無しさん
03/10/04 20:40 dbGSH+l5
>>361
おっと勘違いした。でもいいたい事は解るよな。
363:在日外国人地方参政権賛成なら民主党
03/10/05 02:44 bNAJS8SB
永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早
期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権
を付与する法案を提案しています。
民主党政策集 私たちのめざす社会
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)