02/09/06 23:26
市民の皆様のプライバシーも職員の性器も全て面倒な手続き一切無しにお見せします。
情報公開ランキング上位間違いなしなのです。
82:非公開@個人情報保護のため
02/09/07 00:12
>情報公開ランキング上位間違いなしなのです。
この言葉に腹がよじれるほど笑いました
オラが県ってサイコー
前から情報公開を求めていた市民オンブズマンもあくしゃうっているにちがいない(w
83:非公開@個人情報保護のため
02/09/08 12:26
女子職員の情報公開もキボンヌ
84:非公開@個人情報保護のため
02/09/08 13:07
情報公開窓口に追加しないといけないな。
職員の個人データ手数料1件100円
職員の顔写真 手数料1件100円
職員の胸部写真 手数料1件200円
職員の全身写真 手数料1件200円
職員の裸写真 手数料1件400円
職員の性器写真 手数料1件600円
直接請求 手数料1件2000円 該当職員が窓口に来所し
直接公開
データと顔写真で荒稼ぎ。
85:非公開@個人情報保護のため
02/09/08 21:51
そんなに美人いますかね?まあ、みためはましな人もいるけれど。
86:非公開@個人情報保護のため
02/09/10 00:18
秘書課とか広報課とかわりと可愛い子が多いらしいがね。
今年の新採さんはどうかなあ。アレでもう一度確認しておくか。
87:非公開@個人情報保護のため
02/09/10 08:10
>>81
熊本(市役所)は情報公開ランキングではかなり下位の方だけど
職員・一部の輩への情報公開ランキングはトップだったりして(w
88:非公開@個人情報保護のため
02/09/10 23:59
輩なんて。軽札なんて身内みたいなものですよ(藁
熊本市は情報公開ランキングではまあまあだったと思いますよ。
89:非公開@個人情報保護のため
02/09/11 18:42
警察さんは身内だと思っていましたが、駐車フリーパス券くれなくなったので
裏切られた気分です。
仕事しにくい。
90:非公開@個人情報保護のため
02/09/11 22:52
人事課の課長さんは今年移ってきた人じゃなかったかな。
胃に穴が空いてなきゃいいけど。
91:非公開@個人情報保護のため
02/09/11 23:00
新規採用職員(女性)の情報公開はマダデスカ?
92:非公開@個人情報保護のため
02/09/12 21:52
てめーら、どう思う?
URLリンク(kumanichi.com)
幸山県議が出馬へ 13日にも自民に離党届 熊本市長選
自民党県議の幸山政史氏(37)=熊本市区、当選二回=は十二日、十一月の熊本市長選
に出馬する意向を固めた。九月定例県議会が開会する十三日にも自民党県連に離党届を提出。
早ければ週明けに正式表明する。
関係者によると、幸山氏は、新幹線開通や合併・政令市問題など市政が転換期にある上、
不祥事が相次ぐ市役所の体質改善も必要として、「(三角市政の)継続で本当にいいのかと
いう思いがある」と語っており、「市政刷新」を第一に掲げ、市民党的な立場で市長選に
臨むとみられる。
自民党を離党する理由は「自民党所属県議として政治改革を目指してきたが、既成政党の
枠組みに限界を感じた。市民の立場でもう一度やり直したい」と説明している。
幸山氏は熊本市出身、九州大経済学部卒。銀行員を経て一九九五(平成七)年四月の県議選
で初当選、二期目。現在、県議会厚生常任委員長。父繁信氏は元県議会議長、元自民党県連幹事長。
同市長選では今年三月の市議会一般質問で、三角市長が「いまだ道半ばで、不退転の決意を
新たにしている」と述べて三選出馬を表明。共産党系の「熊本をよくする会」は独自候補を
擁立する動きをみせているものの、他の会派はほぼ三角氏の続投を支持する姿勢を示している。
93:非公開@個人情報保護のため
02/09/12 22:02
まあ、今のままなら誰がやっても同じだろうから、
逆に言えば幸山でもいいのかもしれないが、正直、勝ち目が見えてこない。
94:非公開@個人情報保護のため
02/09/12 22:11
なんででたのかな?ワケワカラン。
95:非公開@個人情報保護のため
02/09/12 22:35
URLリンク(www.kohyama-office.com)
幸山氏のサイト
市長選出馬のコメントはまだ出ていない模様
96:非公開@個人情報保護のため
02/09/13 06:23
新幹線開通とか政令市問題は状況的に市長が口を挟む余地が少ない。
職員不祥事は確かに問題だが、市長が元凶というわけでもないというか
市長を変える必然性がない。
あとは何か特別なビジョンを示しているかということだが…うーん。
97:非公開@個人情報保護のため
02/09/13 07:35
職員を採用するときに人格などを徹底的に調査すべき。
試験と面接だけではその人のことなんてまったくわからない。
人権侵害なんていわせない。
市民の血税から給与を支払うのだ。
それくらいやって当然。
98:非公開@個人情報保護のため
02/09/13 08:59
>>96
数年前の交際費問題はどうよ
・・・長年の慣習と言うべきで、現市長にすべて問題があるとは思わないが
99:非公開@個人情報保護のため
02/09/13 20:03
>>96
まぁSSK出身だから文句は言えない(言わない)罠。
これがヨソ者か私立出身だったら職員不祥事続きをこれ幸いに
市長選と言わずリコールが起きるかもしれんが。
100:非公開@個人情報保護のため
02/09/13 20:37
100
101:非公開@個人情報保護のため
02/09/13 21:37
>>98
あれはKKTが妙にがんがってとりあげたから大事みたいに言われたけど。
田尻の時にあの1%でもがんばって取り上げて欲しかった。
中から見れば、銀行襲撃犯を放置して万引きを血眼で追いかけているような感じに見えたよ…正直…
田尻は未だに福祉関係を牛耳ってるみたいだし(聞いた話なので内情は不明)
102:非公開@個人情報反故のため
02/09/13 23:27
>>97
たぶん子ね採用じゃないかな~田舎だし。
と言ってみるテスト。
103:非公開@個人情報保護のため
02/09/13 23:45
熊本市に限って言えばコネは余程のことがないと難しいと思う。
市長が替わる前は片手積めば一次も通していたそうだが、
人事委員会だっけ、あれ出来てからどうにも通らなくなってしまったという
話ダターヨ。
金取る口利きは少なくとも全部何の効果もないので、無駄金使わないように。
104:非公開@個人情報保護のため
02/09/14 01:00
八代はこねこねが効き過ぎていたようだが…?
105:非公開@個人情報保護のため
02/09/14 01:04
このような関係が成り立っている
読売・日本テレビ系列=KKT=反熊本市役所
共同新聞系列&TBS=RKK&熊日=反県庁
106:非公開@個人情報保護のため
02/09/14 01:11
一部のメンタルのせいで役所全体が猥褻と受け取られる事は大変遺憾に存じます。
107:非公開@個人情報保護のため
02/09/14 01:15
あー成る程。
熊日とは割とツーカーやもんな。
108:非公開@個人情報保護のため
02/09/14 01:20
もしもし電話の内容は夕刊に載る前に市役所には筒抜けです。
109:非公開@個人情報保護のため
02/09/14 01:42
ちんこ見せたぐらいで猥褻自治体の仲間入りはちと気が早すぎるような。
小学生にいたづらぐらいのインパクトが欲しい。
110:非公開@個人情報保護のため
02/09/14 06:45
それはさすがに市長の首が危うくなるような・・・
111:非公開@個人情報保護のため
02/09/14 08:18
まさに先っちょだけということで‥‥
112:非公開@個人情報保護のため
02/09/16 11:45
中核市になったら何が変わるの?
113:非公開@個人情報保護のため
02/09/16 22:45
もう中核市だっての‥‥
政令市になると区政になるのかな‥‥
114:非公開@個人情報保護のため
02/09/16 23:15
三角さんが出てくる前に雇った職員が大半なので三角さんでは打てる手に限界がですね。
田尻さんの頃が最悪だというもっぱらの話です。
市長が替わってどうにかなる問題ではないと思います。幸山さんが出てきた理由は全くもって謎です。
KKTが例によって逆風吹かせたがってますが、いくら何でもちょっと走りすぎではないかと。
だれかその辺の事情詳しい方いますか?正直知りたいです。
115:非公開@個人情報保護のため
02/09/17 16:33
タイーホ続出なんで現体制の不祥事を突いてくると思うけど、これだけでは動機が弱い
実は「県土の均衡ある発展を」ということで政令都市化反対だったりして
(これならば県議会や県庁が後ろ盾につく?)
116:非公開@個人情報保護のため
02/09/17 16:56
中核市になった時点で権限の大半は移ってきているはずだから、今更
政令市になったところでどの程度県の影響力が薄まるかと考えると。
ただ、一極集中は加速するかも。
117:非公開@個人情報保護のため
02/09/17 17:00
>116
熊本市選出の県議連中は、政令指定都市になればその権限が弱くなるので、
政令都市化には反対するのではないか?
その連中が幸山氏を押すかもよ
118:非公開@個人情報保護のため
02/09/17 21:25
幸山さんは政令市昇格に反対なのかな。
それはそれで票が逃げそうな。
119:非公開@個人情報保護のため
02/09/17 21:33
加藤紘一の乱を思い出すニャ~
もう少し我慢しても良かったニャ~
120:非公開@個人情報保護のため
02/09/17 21:48
>>105
で、その市役所と県庁は一触即発状態。
>>103
それは言えてる。人事委員会が出来てからは「相場は200・300万」の噂もピタッと止まったな。
(バブル期のず~っと前は20・30万だったそうだが)
>金取る口利きは少なくとも全部何の効果もないので、
>無駄金使わないように。
同意。
>>104
効き過ぎたが故に市議会でもかなり問題になり、今ではかなりまともになっている・・・らしい。
121:非公開@個人情報保護のため
02/09/17 22:15
県警と県庁は同じ組織でしたかね?
県警に意地悪されてイヤンな状態なんですが。
122:非公開@個人情報保護のため
02/09/18 21:21
隣同士のビルだな
だけど人事交流が盛んにおこなわれているわけでもないし
別物の組織とみたほうがいいんじゃないか
123:非公開@個人情報保護のため
02/09/18 22:00
>>122
警察事務が県警に出入りしている程度だな。
警察事務で翌年4月の採用が決まった後、3月末まで県警でお茶汲みとかのバイトさせられた人(女性)がいるらしい・・・・結構大変だったそうな。
124:非公開@個人情報保護のため
02/09/19 10:10
URLリンク(kumanichi.com)
独自の懲戒基準設置 不祥事対策で熊本市
相次ぐ職員の不祥事や執務上のミスを受け、対応策や事務作業の見直し
を検討していた熊本市は、市独自の懲戒処分基準を設けた。
また、上司への報告・連絡・相談を徹底するため、市民や市議からの苦情、
要望などの文書化にも取り組む。
十七日午前、市議会総務委員会(竹原孝昭委員長)に報告した。(以下略)
これどうよ?
125:非公開@個人情報保護のため
02/09/19 19:50
>職務権限に属することで、部下課職員に違法な命令
この辺は内部告発って事ですかね。守ってもらえるんだろうか。
126:非公開@個人情報保護のため
02/09/19 23:45
市長候補の幸山政史氏って、どこかの神社の親戚かなんかじゃなかったっけ?
127:非公開@個人情報保護のため
02/09/20 21:58
懲戒基準回ってきたけどどうよ?みたいな。
18未満とセクースしても金品が絡まなければ首にならないとも読める。
128:非公開@個人情報保護のため
02/09/21 00:24
公開キボンヌ
129:非公開@個人情報保護のため
02/09/21 03:09
>>127
結婚を前提とした真面目なお付き合いなら問題なしと言うことかも(w
130:非公開@個人情報保護のため
02/09/21 07:35
18歳未満とのセクースは無条件でタイーホでは無かったか?
タイーホされても停職で済むと。結構なことで。
131:非公開@個人情報保護のため
02/09/21 08:17
>>130
別のスレが脱線気味だった時にこの話が出たが・・・・
1.14歳未満なら「強姦」成立
2.18歳未満の金品を伴うセクースは禁止
3.18歳以上の「集団売春及びその斡旋」は禁止(個人間は可)
こうなるそうです。
132:非公開@個人情報保護のため
02/09/21 08:28
金品を伴わなければワイセーツではないと。
ええ話や(オイ
133:非公開@個人情報保護のため
02/09/21 08:55
三角自体がイカレポンチや。
交際費問題をすっぱ抜かれたからって
そこのテレビ局に悪態つきやがって。
ま、もともと役所なんかはなから
信用してねーよ。だいだい県庁より
職員数が多いのがイカレていると思われ。
134:非公開@個人情報保護のため
02/09/21 09:33
まー三角だって「田尻の時はあれだけだんまりで何故自分だけ」と思ったのかもニャ~
悪いことには変わりないが例えていうならそう、藤本と鈴木みたいな関係。
三角は捕まるほどのことではないが、
田尻はご存じかも知れないがあの時出てうかってても確実に逮捕されていたから。
しかし三角の問題点は三角自身の問題というより、
三角の政策をひっくり返せるだけの別の選択肢を持った対立候補が
出ていないことにある。それは市民が望んでいないからであり、
議会も求めていないからでもある。誰も将来の熊本市という
ビジョンを示せないし、求めてもいない。停滞した都市、それが熊本市。
135:非公開@個人情報保護のため
02/09/21 15:47
昨日の熊日に載っていたけど、若手県議の大西氏が幸山氏の支援を表明したね
(引用)
>9月20日(金)
>空白期間・・・私は何もここに書いていないが、やっと準備が整ったので熊本市長選に
>ついての態度を表明する。
>幸山政史(こうやま せいし)氏を命がけで応援することに決めました。
URLリンク(www.kazufumi.com)
136:非公開@個人情報保護のため
02/09/21 17:09
落選したら若手県議二人ともあぼーんだな
137:非公開@個人情報保護のため
02/09/23 09:15
>>135
>>そして、私自身戸惑う程多くの反響があった。
>>もちろん、相当な数の激励を受けたが、反面、恐ろしいほどの逆風が吹いてきた。
>>こんな風に当たったのは生まれて始めてである。正直言ってあまりにも強い逆風
>>に体がふらつきそうになった。
日記より抜粋
支持者の理解を得るのは大変そうだな
やはり暴走&突出過ぎのイメージは拭いきれないようですな
スレ違いsage
市長選スレを別に立てた方がいいかもね
138:非公開@個人情報保護のため
02/09/23 09:29
スレ立てするまでもないような。熊本市スレという事で。
139:非公開@個人情報保護のため
02/09/23 13:51
長野県ほど話題にならないのね〉熊本市長選挙
昨日の熊日に選挙戦序盤の記事がでてた、しばらくはプチ祭のヲチを楽しみます
140:非公開@個人情報保護のため
02/09/23 22:02
長野みたいなドラスティックな争点が皆無。不祥事防止は既に手打ち済みで
これ以上手の入れようが無い様子。
141:もっこす
02/09/23 22:03
ついに事実上の選挙戦が始まったね
第三勢力の共産党系候補者はまだかな?
URLリンク(kumanichi.com)
熊本市長選の序盤戦が本格化 両陣営、集会出席や辻立ち
十一月三日告示、十日投開票の熊本市長選に出馬を表明している現職の三角保之氏(61)
と前県議の幸山政史氏(37)は三連休初日の二十一日、市議後援会の集会に出席したり、
繁華街で辻立ち演説するなど、選挙に向けた活動を本格化させた
142:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 00:22
>>141
三角氏は既存政党や各種団体の多くの支持を取り付けている分、組織力は
比べものにならない。幸山氏は無党派候補として戦うことになる
ただし、この人は先の県知事選で潮谷知事を応援した勝手連や市民団体と
仲がよいそうだ。これら応援団体が支持に回る可能性は高いと思う。
そうなれば、
既存勢力=三角氏 対 新興の市民勢力=幸山氏
という、長野県知事選と似たような構図が成り立つ
>>140でも指摘があるように、明確な争点がないのは事実だけど
143:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 00:40
>142
潮谷知事自身が特定候補を応援することは無いと思う。
(自民党だから、この場合は三角氏がターゲットになるが)
2年前の衆院選で球磨郡の自民候補を応援したとき、知事が
特定候補を応援するのはけしからんって抗議文が出たし
144:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 00:43
田舎もんの熊本は地味だねー
見てて全然面白くね
もっと思いっきり晒せ
145:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 08:55
>もっと思いっきり晒せ
ネット後進県の悲しさで、ネタはあっても出す人間がいないのよ(涙
146:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 12:15
>>142
市政学習会開催へ 市民グループ 候補者に政策聞く
熊本市で教育、福祉関係の活動をしている複数の市民グループの代表たちが
二十三日、同市産業文化会館に集まり、十一月三日告示の市長選の立候補予定者
に具体的な政策などを直接聞く市政の合同学習会を来月、立ち上げることを決めた。
(以下略)
URLリンク(kumanichi.com)
もしかしたらこれが潜在的応援団体かな?
147:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 12:33
京都市役所よりまし
あそこは武楽民の集まり
148:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 16:27
>>141
出すだけ野暮。
>>142
>既存勢力=三角氏 対 新興の市民勢力=幸山氏
>という、長野県知事選と似たような構図が成り立つ
それとはかなり違う。せいぜい橋本vs小泉と言ったとこだろ。
>>145
>ネット後進県の悲しさで、ネタはあっても出す人間がいないのよ(涙
でもROMは結構多いらしい。
149:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 16:43
>>142
>>それとはかなり違う。せいぜい橋本vs小泉と言ったとこだろ。
小泉には郵政民営化という持論があったが、幸山氏にはなんかあったっけ?
やはり自民党&保守勢力内部における勢力争いか
150:148
02/09/24 18:12
>>149
別にないけど
>やはり自民党&保守勢力内部における勢力争いか
これを言いたかった。
151:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 19:16
URLリンク(www.kohyama-office.com)
幸山氏のサイトが選挙戦モードになったね。ポップアップで
本人紹介のページが自動で立ち上がるようになった
あと、ニュースサイトや新聞記事へのリンクがすごい充実している
ぜったい、我らネット市民を意識しているぞ
152:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 19:24
>>151
出馬の挨拶が出ているな
私はこれまで二期7年半にわたり、県議会議員として政策提案を行ってまいりましたが、その活動範囲に限界を感じることもあり、以前から、抜本的な構造改革を推進するには首長にならなければ、と考えていました。
今回の行動は、自らの役割を深く考え抜いた末、自身の損得勘定ではなく、進むべき道として出した結論です。
深刻な財政再建問題を抱える中、早急で大胆な構造改革は不可欠です。そのためには、過去のしがらみや既得権益にとらわれない新しい市政の誕生が必要です。政党の推薦を求めず、個人の自発的支援を心から歓迎いたします。
そうしたプロセスを経て、しがらみに縛られない市政運営が私の理想です。
私は、ここに熊本市の将来を見据えた「幸山政史・市政刷新3つのメニュー」を掲げ、自らが皆さんの選択肢となることを宣言します。自らが参加することで社会を変えるのだ、ということを熊本市民に実感していただきたいのです。
たとえ少数からの行動であったとしても社会正義にかなうものであるならば、必ず多数になると信じます。熊本市政は必ず変わります。必ず変えられます。
ご指導、ご支援のほど、何卒よろしくお願い申し上げます。
市政刷新3つのメニュー
「大胆な発想と柔軟な姿勢 既得権益からの脱却」
1、徹底した情報公開と住民参加の促進
・市長交際費は「誰と」「どこまで」に至るまで100%公開。
・口利き政治の徹底排除。
・政策決定プロセスの明確化。
2、市役所の構造改革
・市役所及び外郭団体の業務点検。
~民でできることは民に任せる~
・政策消化制度と民間感覚導入による行政コストの大幅削減。
・迅速な意思決定による効果的な事業執行。
3、未来に責任を持てる財政ビジョンの策定
・次世代に責任を持てる財政プランの作成
・新施設建設については費用対効果を厳しく評価して可否を決定
153:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 20:16
もっと暴れてよ
154:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 20:28
>>152
情報公開や行政改革・財政を前面に出してきたのは予想どおり
だが、政令指定都市関係が無いな
やはり消極派なのだろうか?
155:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 22:06
その辺りの態度をはっきりしてやれば投票せんでもないけどな。>>政令市
あと、外郭は確かに削った方がいいものも結構ある。
156:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 22:49
やっぱ熊本市の政令指定都市化に反対している県職員や県議が
影で幸山氏を推していたりして
政令市移行に複雑な県 権限奪われ、影響力の低下も
URLリンク(kumanichi.com)
157:非公開@個人情報保護のため
02/09/24 23:22
三角市長の公式サイトはないの?
158:非公開@個人情報保護のため
02/09/25 09:36
>>157
無い、これで代用すべし
URLリンク(www.city.kumamoto.kumamoto.jp)
159:非公開@個人情報保護のため
02/09/25 20:38
そろそろ三角市長が大嫌いな市民団体やプロ市民連中が騒ぎ出すかな?
応援する候補は共産党系だと思うが、いまだに音沙汰無し・・・
160:非公開@個人情報保護のため
02/09/25 20:54
先の交際費問題を中心に責めてくるだろうけど、世間への
インパクトはあまり期待できないんじゃないか?
巨額汚職や悪質なあっせん利得罪というわけでもないし・・・
161:非公開@個人情報保護のため
02/09/26 09:09
>>159
>応援する候補は共産党系だと思うが、いまだに音沙汰無し・・・
つーか、むさむさ対抗馬は出さないと思われ。
162:非公開@個人情報保護のため
02/09/26 09:20
熊本市民病院も、どうにか汁!
163:非公開@個人情報保護のため
02/09/26 12:20
>>161
>つーか、むさむさ対抗馬は出さないと思われ。
くまにちだと出馬するらしいよ、いつものように党勢拡大狙いだと思うけど
ただ、例によって自民党と現市長のスキャンダルを攻撃してくるだろうから、
その余波で浮動票が幸山氏に流れる・・・・・かも
164:非公開@個人情報保護のため
02/09/26 19:01
>その余波で浮動票が幸山氏に流れる・・・・・かも
十分あり得る。共産党が出馬すると、その余波で幸山氏有利?
165:非公開@個人情報保護のため
02/09/26 20:26
有利と言うほどの票も無いと思われ。
166:非公開@個人情報保護のため
02/09/26 23:21
これまでの三角市長の実績ってどうよ?
熊本城再建、熊本駅周辺整備、さくらカードあたりかな
167:非公開@個人情報保護のため
02/09/27 05:50
さくらカードはなかなかのものだと思うが。
他は評価は微妙。熊本駅周辺はどうにもな。無駄。
熊本城は悪くないと思うがもっとやり方があると思う。
人事面で公平さが増したのはいいことだと思う。
福祉は前市長の影響力がまだ大きいのでがんばって欲しいところ。
交通対策は実効があがっていない感じがする。今年も自転車元年にするとか
言ってたわりには駐輪場が減っていたりと今ひとつちぐはく。
環境関係はスローガン倒れの側面が大きい。数値目標は達成できてないし。
…ISO関係とかどんなよ?
168:非公開@個人情報保護のため
02/09/27 10:48
>>166
「田尻よりははるかにマシ」という実績。
事実、人事関係は前よりは透明化されたし(完全に、とは言わないよ)
>>167
熊本市周辺には、さくらカード目当てで熊本市との合併を希望している住民もいるらしい。
しかし、合併が進むとさくらカード廃止or一部有料化の予感。
169:非公開@個人情報保護のため
02/09/27 20:09
>>166
通町筋のビル再開発(鶴屋東館などテトリア熊本・びぶれす熊日会館・現代美術館)は
市役所がいろいろ支援したんじゃない?
福祉関係は超低床市電の導入とか、一部でウケている(w
170:非公開@個人情報保護のため
02/09/27 20:35
スレの流れと関係ないが、公務員受験板でこんなの見つけた
△熊本県庁△◇熊本市役所◇統合スレ
スレリンク(govexam板)
171:非公開@個人情報保護のため
02/09/27 21:21
>>166
>通町筋のビル再開発(鶴屋東館などテトリア熊本・びぶれす熊日会館・現代美術館)は
>市役所がいろいろ支援したんじゃない?
熊日・鶴屋との癒着の現れ。(w
鶴屋新館オープンの際の市電無料化は、はっきり言ってやりすぎ。
交通局と鶴屋は仲良し子良し♪と公言しているようなものだ。
172:非公開@個人情報保護のため
02/09/27 22:07
鶴屋は3000円以上買い物したら駐車料金2時間分タダにしてくれるのよね
市電やバスもまけてくれる公約なら一票ですね
173:非公開@個人情報保護のため
02/09/28 01:48
幸山候補もがんがるだろうが僅差で三角市長の再選で終わり。
174:非公開@個人情報保護のため
02/09/28 02:07
>>173
なんとなくおぼっちゃん育ちな雰囲気の幸山氏より、経験豊富な三角氏の方が
頼りになりそう。合併を考えれば強力な指導力を発揮できる方がいいし
175:非公開@個人情報保護のため
02/09/28 08:43
>鶴屋は3000円以上買い物したら駐車料金2時間分タダにしてくれるのよね
>市電やバスもまけてくれる公約なら一票ですね
パルコ(5年前なら岩田屋)がぶち切れそうなヨカーン
176:非公開@個人情報保護のため
02/09/28 13:14
郷土のデパートですので。
今度出来る百貨店は色々恩恵を受けられそうですね。多分な。
177:非公開@個人情報保護のため
02/09/28 18:18
>>176
県庁・市役所・熊日はとにかく鶴屋マンセ・・・・じゃなかった、鶴屋びいきなので
今度出来る百貨店(岩田屋の後継か)は別に恩恵など受けられないと思われ。
178:177
02/09/28 18:20
あと、肥後銀行もその百貨店に積極的に融資はしないだろうな。いったいどうなるのやら・・・・
179:非公開@個人情報保護のため
02/09/28 22:44
鶴屋マンセーなのは確かなんだが、別によそはみないという話でもないはず。
妙な話だが、今岩田屋を失うと困るという点は実は鶴屋も一緒。
相乗効果を失って消費が落ち込めば、岩田屋の客が回ってくる利益以上の
損失も考えられる。
そこまで一気に行かなくても、あの区画が空っぽになると新市街は遠からず
壊死してしまう。百貨店1件を手助けするしないどころの話では無くなる。
事は市街地のトータルデザインをどう描いていくかという話なので、
鶴屋だけ儲かればいいというモノでもない。
それに今度の百貨店の出資の話はある程度市役所も泥を被ることになるのでは
無かろうかと予想。そうなれば手助けせざるを得ないだろうから…
180:非公開@個人情報保護のため
02/09/28 22:46
シコシコシコ。
181:非公開@個人情報保護のため
02/09/29 11:00
>>174
幸山の肩を持つわけではないが、県議の中では理論派。
同じ2世のB、Oとは違うところ。
ただし、三角にはかなわんだろ。さくらカードで年寄りの票はあるし、無風、膠着だから出るのでは、
有権者が投票のしようがない。
182:非公開@個人情報保護のため
02/09/29 14:17
自民党は現市長を公式に推薦することになったようだね。野党側の姿勢はまだかな
183:非公開@個人情報保護のため
02/09/29 22:06
幸山は次期市長ではないかと思っていただけに今回の件は一寸残念。
もう少し待てなかったのか。
184:非公開@個人情報保護のため
02/09/29 22:18
>>179
>事は市街地のトータルデザインをどう描いていくかという話なので、
>鶴屋だけ儲かればいいというモノでもない。
だが、消費の中心は電車通りを挟んだ上通り・下通りの入り口出口付近だけにして
新市街方面は別に空洞化してもいいのでは?と思ってるヤシがいそうな気がしないでもない。
・・・ただ、辛島公園からアーティストとかを育てようという方針があるところを見ると
熊本市が岩田屋撤退に危機感抱いてて新市街空洞化は避けたいと考えているのも否定できない。
185:非公開@個人情報保護のため
02/09/30 19:16
なにより橋頭堡の一方がつぶれて流れが止まるのが怖いらしい。
岩田屋は実際売り上げが上がっているし。
これが止まると最悪銀座通りから下流が全滅の可能性もある。
個人的には産文をどうにかした方がいいと思う。壊すとか。
186:非公開@個人情報保護のため
02/09/30 21:13
現市長とまったく異なる政策を打ち出す訳でもなく、明確な論点があるわけでもない
日頃から批判していた訳でもない
しかも後継者と目されていて自然と席がまわってくる可能性だってあったのに裏切った
権力ほしさの背信者扱いされても仕方がない
187:非公開@個人情報保護のため
02/09/30 22:29
>>186
確かに同意
しかし何で出馬したんだ?それがわからん
188:非公開@個人情報保護のため
02/09/30 22:31
加藤紘一の乱を思い出したーヨ
189:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 00:02
どうも現市長の方が優勢なようだな
岩田屋跡地への支援は地元資本が中心となるようだが、そうなれば経験豊富で地元資本や
商工会、地元の有力者(=自民党)に顔が利く現市長の方がずっといいような気がするね
>>個人的には産文をどうにかした方がいいと思う。壊すとか。
熊大か学園大の社会人向け大学院が移転してこないかな
仕事帰りの人に便利♪
190:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 00:29
県議会議員の平野みどり(社民党系?)も幸山氏支援を明らかにしたよ
URLリンク(www1.ocn.ne.jp)
(一部引用、全文はURL参照)
>今回の選挙は、単なる尊敬する同僚の出馬への支援ではなく、閉塞感に満ちている熊本の政界、
>あるいは、市民の中に蔓延している諦めにも似た政治への不信を打破する選挙になる、いえ、
>そうしたいと思っています。そうなれば、今回をきっかけに、来春の統一地方選挙やその他の
>選挙で、真面目でクリーンな議員や首長が増えることにもつながると思います。
URLリンク(www.minikuma.ne.jp)
社民党系の県議ですな、これで社民党支持者が幸山氏につきそうな予感・・・
191:非公開@個人情報保護のため
02/10/01 18:25
>187
先に紹介されたURLから引用
URLリンク(www1.ocn.ne.jp)
> また、自分の置かれた立場で、自民党の内部改革も志してきたようですが、その壁の厚さに
>限界を感じたとのことです。私たち県民クラブから見ても、同じ志を持つ幸山さんがなぜ自民党
>にいるのかと、不自然さや痛々しさすら感じていました。これまで幸山さんと共に勉強会を持ち、
>常日頃の議員活動を見る中で、彼の依って立つところや目線は、既成の枠組みを超え、完全に
>「市民」なのだと思うようになりました。
どうも自民党が肌にあわなくて、市長選にかこつけて離党した、とも読み取れる。
しかし、「完全に市民なのだと」というくだりがちょっと左かかっていて、なんかヤダ
三角市長派や現体制派は市民ではないというのか?
192:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 00:29
幸山氏の公式サイトに市町村合併に関する記述があった
URLリンク(www.kohyama-office.com)
2002年夏:県議会便り「徒然草」より引用
「どうしてそんなに熊本市民になりたがるのか」今、新聞報道などを見れば熊本市と
合併したいという周辺町村の住民の声が高いようですが、正直言って不思議な気が
してなりません。
(中略)
一方、熊本市民の側でもただ政令指定都市になるかどうかというだけで、熊本市が
これ以上大きくなることが、良いのか悪いのか、市民の立場に立った議論はされて
いません。
(中略)
地方自治は民主主義の学校である。中学校で習った言葉です。その原則からいえば、
自治体はできるだけ住民の生活圏と一致していて、住民参加がしやすい形がよい
はずです。
編集人の記述なので幸山氏本人の意向かよく判らないが、合併には消極的~反対なのかも。
選挙の論点になるからはっきりして欲しい
193:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 12:21
争点が明らかになるのはいいねage
194:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 22:02
せいぜい争って漏れらを市民の目から反らしてくれよ。
今年に入ってやりにくいったらありゃしない。
195:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 22:45
幸山側は役所の不祥事を突いてくるだろうからなぁ~
あとしばらくは堪え忍ぶしかないよ、トホホ
196:非公開@個人情報保護のため
02/10/02 22:53
何というか・・・熊本グッジョブ!
197:非公開@個人情報保護のため
02/10/03 00:41
まだまだ。ワイセーツ事件が。チソチソ見せたぐらいではワイセーツとは言えません。
チソチソをミドルティーンのオマムコにインして保護者が通報シマスタぐらいのことがなくては
なりません。
我々は市民の期待を一身に背負っているのれす。
198:非公開@個人情報保護のため
02/10/03 01:10
追求するのも馬鹿馬鹿しくなるような・・・
なんか犯罪のレベルが低いと思っているのは私だけか?
199:非公開@個人情報保護のため
02/10/03 19:24
よかひとよかまちよかくらし(・∀・)イイ!
200:非公開@個人情報保護のため
02/10/03 19:31
| |
|. ∩./ ̄ ̄~ヽ |
__ノ .| | i___T_l_ | _
| | .| | .|ミ/ ・ ・.i / )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | (6 〈 / Jヽ〉//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽノ Д | / .|
/ / /. \__| . ̄ ̄\
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.\ヽ__ノ__,,./。 ゚ |\ \
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.\\::::::::::::::::: \\ | う、うわぁぁぁぁぁ!200ゲット!
\\::::::::::::::::: \ .\_______
\\_:::::::::::_) )
ヽ-二二-―'
201:非公開@個人情報保護のため
02/10/03 23:48
レベルの高い犯罪者が今求められている。しかし人材不足。
202:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 00:43
>>190
>>社民党系の県議ですな、これで社民党支持者が幸山氏につきそうな予感・・・
拉致事件で社民系勢力に厳しい批判がある中、社民党からの支援はかえって逆効果なんじゃ?
203:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 15:29
>>190
>>202
熊本は自民が牛耳ってる土地だから社民は無力だよ
どっちつかずの無党派層(実は熊本市内の最大勢力)も、社民と共産にはつくまい。
拉致事件で社民のトンデモぶりが更に露呈しているから社民支援はクビ締めにしかならないかと。
204:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 17:39
>203
>どっちつかずの無党派層(実は熊本市内の最大勢力)
先の県知事選では大きな力になったが、あの時は自民党も押していた。
今度は自民党&保守勢力対無党派層との戦いになりそうだが、ちょっとわからんな
205:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 18:23
>>151
新聞記事へのリンクないよ。消えた?
206:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 20:11
社民党の拉致問題のリンクは消えたが、謝る気はないどころかしらばっくれる気だな。
北朝鮮のやり口とどこが違うんだろうか。
と、県民集会を遠耳に聞きながら思っていた。
207:非公開@個人情報保護のため
02/10/04 20:31
>205
公式サイトに熊日の新聞記事がアップされていたけど、確かになくなっているね
208:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 10:57
>>192
アンケートに市町村合併の項目が追加されているぞ。
支持者の要望に答えたのか、それともネットで話題になったからか、
URLリンク(www.kohyama-office.com)
209:非公開@個人情報保護のため
02/10/06 19:51
>>208
アンケートの結果次第で公約を決める、とも読みとれる。
本人の主体性に欠けるようで、あまり感心しないが
210:非公開@個人情報保護のため
02/10/07 01:39
URLリンク(mytown.asahi.com)
熊本市長選 告示まで1ヶ月
保守系同士の一騎打ちムードが高まるなか、共産党は2日、39年ぶりに独自候補擁立を見送ると発表した。
「反三角票」が割れることなどを危惧(きぐ)しての判断だ。
現体制vs革新の一騎打ち確定
211:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 08:09
民主連合も自主投票の方針と聞いた。まさに全面対決だね
しかしこうなると幸山氏は革新勢力の代表になるが、内紛つづきの民主党や反日色が明かな社民の批判勢力が三角側に集まるかも
212:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 10:17
>>211
つまり、「民主・社民・共産の存在意義は無いも同然」こういう事が露呈する結果にしかならないな。
この市長選はSSKのOB三角・幸山の人気投票、と言ってみるテスト。
213:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 12:21
>211
保守vs革新と見せかけて、実は候補者が二人とも自民党関係者という罠
野党も市民団体も、自民党の力を借りなければいけないとは・・・
214:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 20:21
興味深い記事を見つけた
学生が「熊本県議会議員HPリサーチプロジェクト!」と銘打って
政治家サイトのランク付けをやっているのだが、そのベスト3が
1位 幸山政史 議員 40点
2位 大西一史 議員 39点
3位 平野みどり議員 38点
とまあ、今回の幸山陣営と一致するわけだな
偶然だろうが、インターネットにおける選挙活動の参考例になりそう
URLリンク(kri2003.tripod.co.jp)
215:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 20:49
>212
>この市長選はSSKのOB三角・幸山の人気投票、と言ってみるテスト。
そりゃ真性肥後もっこす&酒飲み大好きな現市長の圧勝でしょう(w
216:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 22:24
>>213
県知事選と一緒やん・・・・潮谷のよっちゃんも自民がバックについていた。
民主・社民・共産の出る幕無し。
217:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 23:49
選挙とは直接関係ないけど、影から幸山氏を応援しそうな社民党熊本県連の
サイトから
URLリンク(www.minikuma.ne.jp)
>この拉致事件を、鬼の首でもとったように利用・宣伝し、日朝友好を妨害
>しようとする勢力があります。
>私たちは日朝国交正常化が北東アジア、ひいては世界の平和に貢献するもの
>であるという視点から、交渉の成功のために、あらゆる妨害をはね返して
>宣伝・煽動を展開することが必要です。
どうもこれまでの政治姿勢に関する謝罪は無い様子。
>214ではないが、これではサイト活用できてもネチズンは味方につかないぞ
218:非公開@個人情報保護のため
02/10/08 23:50
>216
あのときは自民と市民団体の相乗りだったから、今回とはちょっと違うと思うが?
219:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 09:02
>>218
元から自民がバックについてて(後援会でも自民の長老組が取り巻きのように振る舞ってた)、
女性勝手連(俗称)などの市民団体はゲリラ的に支援してたのが実情だから相乗りとは言い難いかと。
220:非公開@個人情報保護のため
02/10/09 12:58
ヽ( `Д´)ノ アルエット熊本を応援してくれ
221:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 00:19
熊本をゆくゆくは九州の州都にしようという話もあるようですな。
三角市長も公言してましたし。「熊本を九州のワシントンDCにする」って。
ちなみにNYは福岡ということで。
222:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 23:15
たしかに、商業ではどうせ福岡にかないっこないし、工業は北九州がある。
国の官公庁があつまっている熊本ならば可能性あるかも知れない
イイ狙い目だと思います
223:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 23:31
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
Yahooトピ「政令指定都市熊本? ~市町村合併について~」より
13日の公開討論会、三角氏は欠席なんだと
公開討論会などは全て拒否しているとか
224:非公開@個人情報保護のため
02/10/11 23:40
>223
大西県議のサイトに載っていたぞ
URLリンク(www.kazufumi.com)
225:非公開@個人情報保護のため
02/10/12 01:56
>>223
公開討論会といっても、もともと明確な対立点がある訳ではない。
元々同じような政策方針なんだから議論にならない罠
ついでに言うならば、参加者の多くは反体制派の幸山支持者だろうから、そこに
出席してもつるし上げ食らうのがオチでしょう
226:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 09:20
なかなか関係者が多そうな掲示板だな(藁
新・熊本市誕生の記録は知らなかった。今度借りようかな。
227:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 10:46
風俗ばっか充実した町だな
228:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 11:04
>>227
先日、男性の友人から「熊本の風俗は全国でも珍しく生OKだ」と
聞かされたのですが、本当でしょうか。
229:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 11:07
銀座通りから下通辺りの風俗街のことかな……
まあ、重役室もリニューアルオープンしたことだし。
230:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 14:15
>>228
店によりけりだが、生OKのとこ多いよ。
Jは素股から生で入れてきてビクーリした(ゴムつけてもらったけどね)
>>229
あれはリニューアル・・・と言うのかな?
231:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 14:26
公僕かよ?
232:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 21:28
>228
アタシが行ったところは生OKだったよ。今はピルが使えるから~
なんて言っていたっけ
地方都市の割に風俗街が充実している。隠れた魅力だったりする
233:非公開@個人情報保護のため
02/10/13 23:42
>>232
この点を次期市長には理解してもらいたいところ(w
234:非公開@個人情報保護のため
02/10/14 20:15
いい子ばかり揃っている高っかいソープがあると聞いてますが、名前が分かりません。
熊本の公僕の皆様教えてプリーズ
235:非公開@個人情報保護のため
02/10/14 20:53
スレリンク(mayor板:71番)
71 :@ :02/10/13 23:04 ID:VrkgmWpn
幸山の盟友大西なんて
替え玉投票で有名だからなあ。
悪党どもが善人ぶってフライングか・・・。
236:非公開@個人情報保護のため
02/10/14 21:03
>>233
十分理解済みだよ。
それよか、鹿児島・宮崎・長崎の市長・県知事に理解させるべきだな。
でないとお金がどんどん流出しちゃうがな
237:非公開@個人情報保護のため
02/10/14 21:04
>>234
そーぷ板の熊本スレに行ってみませう。
238:非公開@個人情報保護のため
02/10/16 00:53
保全カキコ
239:非公開@個人情報保護のため
02/10/16 01:46
240:非公開@個人情報保護のため
02/10/16 22:49
どーでもいいけど、酔っ払い三角だけはいい加減勘弁してほしい!
241:非公開@個人情報保護のため
02/10/16 22:54
役所の南裏手に行くと必ず見かける。
既に出来上がっていることもしばしば。
242:非公開@個人情報保護のため
02/10/16 22:55
幸山氏は「市政刷新」を訴えているが、中央政界ならびに自民党県連や同党
熊本市支部と関係悪くしているし、保守的な地元経済界や業界人と協力関係
築けるか甚だ不安なんですけど
もともとまとまりの悪い熊本人、さらにバラバラになりそう
243:非公開@個人情報保護のため
02/10/16 23:02
>>240
URLリンク(natto.2ch.net)
(dat落ちした前スレより)
飲みに行く途中、栄通りを歩いていたら市長が向こうから歩いてきた。
そんな光景が日常茶飯事の熊本市役所について話してみたりして。
この出だし、なんか笑える・・・
244:非公開@個人情報保護のため
02/10/17 19:38
市長!まだ猿股で酒飲んでますか?酒が好きなのはそれほど悪いことではないと思うけれど。
245:非公開@個人情報保護のため
02/10/17 22:38
それよりも田尻の亡霊をどうにかして欲しい…福祉は未だに奴の影響力が…
ゲフンゲフン。
246:非公開@個人情報保護のため
02/10/17 23:42
市役所出入りの業者として一言!
とにかくオオボケ市長を筆頭に幹部連中の女癖の悪さには閉口させられる。
官吏としての自覚を持ってまともな取引してくれや~。ほんまに。
247:非公開@個人情報保護のため
02/10/18 17:49
保全
248:非公開@個人情報保護のため
02/10/18 18:25
そんなに悪いでつか?
249:非公開@個人情報保護のため
02/10/18 20:08
>248
本人や幹部連中が宴会大好き&女好き人間なのは同意だが、
今のところ大きな失政は無いかと思われ
250:非公開@個人情報保護のため
02/10/18 20:56
失政がないからかえって問題点が見えにくいのかもな。
実のところスローガン倒れが多いんだよ。中身が伴っていないというか。
都市の収支問題を含めたトータルデザインという問題も手つかずだし。
しかし何もしないからぼろもでない。問題点が見えてこない。
よくよく考えると壽屋にニコニコ堂が倒産していよいよやばくなってきてる
状況下で何も動いていないのはかなりまずいことなんだが。
251:非公開@個人情報保護のため
02/10/18 21:36
問題は山積みだが、それらが全て三角氏の政治に起因するような事柄と
言うわけではないため、かえって問題が見えにくくなっている、と思います
ただ、対抗馬の幸山氏が適任かといえば、どうも情報不足なんだよな
当初論点かと思われた市町村合併&政令都市化も、慎重ながら推進派だと
判明したし
252:非公開@個人情報保護のため
02/10/19 00:04
実は幸山派も大きな実績があるわけではないので、人柄でしか売り込めない罠
253:非公開@個人情報保護のため
02/10/19 05:50
>>250
寿屋・ニコニコ堂の倒産くらいじゃびくともしない。
(まずありえないが)鶴屋が民事再生法の世話になったら話は別だけど
254:非公開@個人情報保護のため
02/10/19 18:26
有り得ないとも言えない。今度のフロア拡張は鶴屋自身にとっても
一種の賭けの筈。
255:非公開@個人情報保護のため
02/10/20 00:16
>>253
それって暗に市役所が鶴屋マンセー、て事か?
岩田屋が撤退を決定したときも市役所と肥後銀行は至って涼しい顔してたし
256:非公開@個人情報保護のため
02/10/20 00:33
鶴屋は地元資本だから、福岡系の岩田屋とは思い入れがちがうでしょう
リニューアルオープンの時、市電をタダにしたのがいい例
257:非公開@個人情報保護のため
02/10/20 14:10
マンセーというか唯一の郷土のデパート扱いですが何か?
今度の再開発がダメージになって鶴屋が危なくなったら形振り構わず出てきますよ。
258:非公開@個人情報保護のため
02/10/20 23:10
>251
>ただ、対抗馬の幸山氏が適任かといえば、どうも情報不足なんだよな
実績が無い分、好きなことを公約で打ち出せる
あとは現体制を批判し続ければいいんだし
ある意味、気楽な立場
259:非公開@個人情報保護のため
02/10/21 09:16
>>257
実は鶴屋は今度の再開発を快く思ってないとみた。
260:非公開@個人情報保護のため
02/10/21 22:37
この時期にあの規模の店舗拡張はかなり無理させられたに決まっている。
どっちから言い出したことかは分からないが、少なくとも万が一の際の
十二分なフォローの約束ぐらいは最低限取り付けていると思われ。
261:非公開@個人情報保護のため
02/10/21 22:53
うちの家内によると、新幹線ができて客が福岡に流れるよりは、少々無理
しても熊本に留め置いた方がマシ、との理由で再開発事業にのった!らしい(?)
感想、1つの通りにいろんな店があるから、福岡・天神より便利なんだと
ただし、全体の取扱量は福岡・天神が段違いなので、探す楽しみはかなわないけど
262:非公開@個人情報保護のため
02/10/21 23:23
福岡まで行ってダサイ服買う神経がどうも理解できないが、
ヲタ物とか本とかは福岡の方がええな。
263:261
02/10/21 23:34
どうも女は華やかな町=おしゃれという図式が脳内に成立しているらしい
オタ本やジャンクパーツといったマニアックなモノは福岡の方が充実している
ようやく熊本にアニメイトができたが、岩田屋の跡地かサンブンあたりにオタ街
が欲しいところですな
264:非公開@個人情報保護のため
02/10/21 23:57
>>263
女性のための店はとにかく充実してるもんな。鶴屋は(コムサも入れて)まさに女性のための店だし
ジャンクパーツの店は確かに少なすぎ。今のところアプライド・あぷあぷの独壇場だな。
じゃんぱら・じゃんじゃんとかが熊本にも出来てほしい(ハードオフは入るけど)
265:非公開@個人情報保護のため
02/10/22 00:16
熊本にもメロンブックスきぼんぬ。
え?当然皆さんからいただいている給料注ぎ込んでますが何か?
266:非公開@個人情報保護のため
02/10/22 00:30
サンブンをでじこビルに大改造。
2階がエロゲ屋。
1階が冥土カフェ。
267:非公開@個人情報保護のため
02/10/22 00:46
>>266
鶴屋界隈に対抗する、オタ共の聖地になりそうだな(w
新市長にもぜひご協力願いたい
現市長と幸山氏は・・・・どちらがオタ文化に理解があるだろうか
268:非公開@個人情報保護のため
02/10/22 01:26
>267
三角氏=慎重傾向、宴会大好き
幸山氏=理論派、潔癖
どっちもオタ色は薄い
ただ三角氏の方がノリは良さそう
269:非公開@個人情報保護のため
02/10/22 21:53
オイオイ、市役所内ってこんなにヲタ居るのか世!
そういやイリアの壁紙表示してる奴とかスーパーミルクチャンのセーバー
使ってる奴とか見たことあったけど。
270:非公開@個人情報保護のため
02/10/22 22:26
ウチの共有フォルダに萌え絵が…誰だ入れたの。
271:非公開@個人情報保護のため
02/10/22 23:06
>>269
俺なんか「さいたまさいたま~」の萌えイラストが壁紙だぞ
272:非公開@個人情報保護のため
02/10/22 23:36
漏れは「いっしょにおかしをたべませんか」です。
∧_∧ ■
(・ω・)丿 ッパ
. ノ/ /
ノ ̄ゝ
さいたま~は自宅で使ってます。
273:非公開@個人情報保護のため
02/10/23 00:10
>>267
>>268
セーセーコー出身者にヲタ色を求めること自体、カワハギを探しに五家荘まで行くようなものだと思うが・・・・
ただ、最近のセーセーコー出身者に結構2ちゃんねら~(ただしDOMに徹しているのが大部分)が多いそうだが。
274:非公開@個人情報保護のため
02/10/23 00:14
URLリンク(www.bnn-s.com)
ネット掲示板に旭川市役所職員(?)が“不適切”書き込み
(前略)10月19日、「道央自動車道Uターン出来るとこある?」というタイトルでスレッド
(書き込みのテーマ)が立てられた。
ところが書き込まれた内容が、料金所を通らずに高速道路でUターンできる箇所を尋ねる
といった“ご法度”な内容であったことから、北海道掲示板ではちょっとした“お祭り”状態になっている。
この掲示板は、書き込んだ人物のIPアドレスが表示されるシステムを採用しているのだが、
今回の書き込みは「city.asahikawa.hokkaido.jp 」と旭川市役所からの「証拠」が示されていたため、
問題となったのだ。(以下省略)
まちBBSで発覚したそうだ
てめーら、職場のPC使うときは気を付けろよ
275:非公開@個人情報保護のため
02/10/23 01:20
>>268
>>273
「市長、オタ文化こそが次世代の文化振興につながります」
三角「よしよし、まずは飲んで大いに語りあかそうな、現代美術館に出展するか?、わっはっは・・・」
幸山「なんだこのキモい連中は、市政刷新の手始めに一掃するか・・・」
こんな感じですか(w
276:非公開@個人情報保護のため
02/10/23 06:26
ウチは2ちゃんねる書き込めないからな~そもそも見れないし。
まあ逆に何書いても上に見られる心配は無いわけだが。
>>275あー大体当たってるかも。
277:非公開@個人情報保護のため
02/10/23 23:02
「市長、ガンパレードマーチというオタ御用達熊本マンセーゲームが人気です!」
三角「熊本の誇りだねぇ、制作会社に公的資金導入だ、お城まつりで熊本城決戦のイベントやってみるか、わっはっは・・・」
してくれたら神認定(w
278:非公開@個人情報保護のため
02/10/23 23:24
ガンパレがらみで熊本城とタイアップしてくれれば…とか考えてみる。
俺も壁紙ガンパレにするかな。
279:非公開@個人情報保護のため
02/10/23 23:34
>>277
ワラタ
てゆーか市長でネタ遊びするなよ(藁
280:非公開@個人情報保護のため
02/10/24 11:56
>>277
>>278
アルファシステムに式神の城・熊本市バージョンを作ってほしかったな。背景・ストーリーは全て熊本に置き換えて。
ステージ1:都心部上空
ステージ2:健軍駐屯地
ステージ3:熊本港~花岡山
ステージ4:花岡山~辛島地下道~熊本城(本拠地である城)地下
ステージ5;熊本城
>>277
ガンパレは(今までの熊本舞台の作品に無く)熊本の実情(特に高校閥)をかなりリアルに出しているから面白いな。
281:非公開@個人情報保護のため
02/10/25 19:55
>278
お城まつりにガンパレのイベントがあればいいな~と思ったりする
天守閣あたりでセル画やポスターの展示会なんかどう?
またはガンパレのラッピング市電でもいいぞ
282:非公開@個人情報保護のため
02/10/27 07:54
菓子博記念で、ガンスミスキャッツをブックオフで買ってきた
283:非公開@個人情報保護のため
02/10/27 08:20
菓子博といえばマスコットキャラがいるけど(おてもちゃんじゃないほうね)
あれが女の子だったらずいぶん違ったろうに。惜しい。
そう、大和町のまほろたんのように。
284:非公開@個人情報保護のため
02/10/27 15:08
ソノケンがおにゃにょこを描くとエロくなりすぎたのでは?
没ラフがきっとあるはずだ(妄想
285:非公開@個人情報保護のため
02/10/27 16:13
>>284
・・・・しかし、何故よりにもよってソノケン(園田健一)なんだか・・・・
どうしてもスーチーパイを思い出してしまう。
286:非公開@個人情報保護のため
02/10/27 19:31
そりゃ主宰者がソノケンの親父だからだろう。ロハでやらされていると見た。
おれなんて朝鮮飴もってるからな、ソノケンのあの絵見たときは
吹き出してしまったぜよ。
287:非公開@個人情報保護のため
02/10/27 19:32
今思ったのだが、ソノケンがガンパレの同人誌を書いて
会場とかで売るってのはどうだろうか。
コアなヲタが寄ってきそうだ。
288:非公開@個人情報保護のため
02/10/27 21:13
熊本城攻防戦に芝村と謎の企業体から超大型人型戦車「エグザクソン」
がパイロット付きで投入されてきた。
…えーと。4096㍉砲ってどのぐらいの威力があるんですかね?
289:非公開@個人情報保護のため
02/10/27 22:51
ガンパレって「熊本ブランド」を使って成功した最たる例だと思う。
そこらの若者向けCMなんかより、よほどPR効果あるよ。
だからナデシコみたいに、公共広告ポスターに起用して~ >熊本市役所
290:非公開@個人情報保護のため
02/10/27 23:49
広報にヲタがいません。難しいなあ。
291:非公開@個人情報保護のため
02/10/27 23:59
県職員ですが>>289の意見には全くの同意です
ぜひ広報課に取り組んでもらいたい
とりあえず今度の市長選投票参加促しのポスター
「それが熊本市の選択である」あたりできぼーん
292:非公開@個人情報保護のため
02/10/28 18:31
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
[ぎんなん]県都の課題 /熊本
熊本市長選の告示日が来月3日に迫った。争点は何か? 参考にと、過去の記事をくってみた。
田尻靖幹前市長が再選された90年は「(飽託4町の)合併を機に21世紀の雄都を」と現職。
対立候補は「税金の無駄使いが多い。ガラス張りの市政を」と迫った。
三角保之市長が混戦を制し初当選した94年は「ハコモノ行政」「進まぬ幹線道の整備」に
批判が集中。98年は財政悪化が目立ち始めるも、過去最低の投票率で三角市長が“信任”された。
そして今回。現・新両陣営が掲げる政策や批判は、こう見ると過去の議論の枠組みを出ていない。
景況は一変したとはいえ、県都は十数年間、同じ課題を抱え、相変わらず克服できずにいる。
それこそが根本的な課題のように思う。論戦の低調ぶりが気にかかる。(毎日新聞)
市長選挙、やはりもりあがらないね・・・
293:非公開@個人情報保護のため
02/10/29 19:31
>>292
投票率を上げようってマスコミや市民団体が声高々に訴えているけど、
4年前の選挙ではこういう盛り上がりは無かった。
こういうにわか運動は作為的で嫌い。
まあ、彼らは心情的に幸山氏支持で、無党派層の投票を促したいんだろうけどさ
294:非公開@個人情報保護のため
02/10/29 20:05
>>293
あの共産党が独自候補取り下げたくらいだから、そりゃ必死になるでしょう
今日ポストに共産党のビラがはいっていたよ
むろん、北朝鮮との友党関係疑惑の反論記事入りでしたが
295:非公開@個人情報保護のため
02/10/30 01:39
>>288
ワラタ・・・がマニアックすぎるぞ(w
296:非公開@個人情報保護のため
02/10/30 01:42
熊本市役所ってコネでしか入れないんですか?
それと、熊本市って結局どの町と合併するんですか?
297:非公開@個人情報保護のため
02/10/30 02:00
>296
10年くらい前にコネ事件が発覚して、中核市ながら人事委員会が設置された。
だが、コネ無しじゃないとダメ、というのは噂レベルでよく聞きますな
まあ、どこの自治体でも似たような事情のようだけど
合併先はまだ判らない。熊本市も周辺自治体も議論始まったばかり。
私見だが、益城と嘉島・城南あたりではないか?
農民勢力が強い植木、町内に大手企業があって財政が比較的豊かな菊池郡系は
むずかしいと思う
298:非公開@個人情報保護のため
02/10/30 06:30
はっきり言っておこう。>296
コネでは難しい。
299:ヲタ公務員
02/10/30 22:17
URLリンク(kumanichi.com)
URLリンク(henachoko.homeip.net)
300:非公開@個人情報保護のため
02/10/30 22:33
300getうんこくまもと
301:非公開@個人情報保護のため
02/10/30 23:32
age
302:非公開@個人情報保護のため
02/10/31 06:52
阪神だよなあ…鶴屋って巨人セールするじゃない。
何だかなあ…。
303:非公開@個人情報保護のため
02/10/31 19:27
URLリンク(kumanichi.com)
県幹部初の民間採用 湯前町出身島田さん、ITマネジャー
潮谷義子知事は三十一日の定例会見で、県の情報化施策に民間意見を生かすため募集してい
たITマネジャー(課長級)に、島田政次さん(40)を十一月一日付で採用すると発表した。
県が募集の対象を民間経験者に絞り、幹部職員として採用するのははじめて
県庁ネタだけど、お手並み拝見ですな
304:非公開@個人情報保護のため
02/10/31 22:56
鶴屋が優勝記念セール。パルコが西部応援感謝セール。
勝ち馬と負け犬が隣同士で‥‥と電車の窓から見ながら思ってみたり見なかったり。
305:非公開@個人情報保護のため
02/10/31 23:27
>303
役人はITの知識はあっても、それを生かすような意識改革と組織改革には及び腰
ナレッジマネジメントなんて上司の地位を脅かすようなものだから反発するだろうし、
ストレスがたまるでしょうな
306:非公開@個人情報保護のため
02/11/02 00:11
大谷よ!チョーシこいてんじゃねえぞ!
307:非公開@個人情報保護のため
02/11/02 00:26
>ガンパレって「熊本ブランド」を使って成功した最たる例だと思う。
>そこらの若者向けCMなんかより、よほどPR効果あるよ。
つーか、今まで熊本ブランドがまともに使われた試しがほとんど無いな。
研修医なな子(熊大医学部の研修医、て設定。熊大病院がリアルに出てくる)は熊日とかにも出てくるんだけどなぁ・・・・
>>291
同じく1票。
308:291
02/11/02 10:08
>307
指摘サンクス
佐藤藍子主演のドラマもあったっけ
確かに熊本が舞台でした
ただ、ガンパレの方がファン&オタク層がぶ厚く、話を全国に広げやすいと思いまして、
それで「成功した最たる例」と表現しました。気を悪くしたらスマソ
309:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 02:33
age
310:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 07:03
漏れんちのポストになにやら怪しいミニ新聞が・・・
「もっこす放談」とかいうヤツ。
「真面目な市役所職員からの投書」という形で三角批判がしてあるのだが、
胡散臭さMax。
だって、その投書の最後の一文が
「どうか幸山候補に当選してもらって、真面目に仕事ができるようにしてほしい」だぞ(w
なんじゃありゃ。
311:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 12:08
>310
紙面イメージきぼーん
(読みたいんだけど売っていないし・・・、要求スマソ)
312:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 13:29
>>308
>それで「成功した最たる例」と表現しました。気を悪くしたらスマソ
うんうん。ガンパレ(とアルファシステムの存在)のおかげで一気に熊本が全国に認知されたよね。
実はこのスレ見て、昨日中古屋でガンパレ探してしまったよ。なかなか無い。
新品状態を探すしかないのかな?
>>310
>「どうか幸山候補に当選してもらって、真面目に仕事ができるようにしてほしい」だぞ(w
読みますた。
しかし、この「もっこす放談」は「幸山擁立」というよりは「三角落し」のニュアンスが強い。
幸山も済々黌OBなのに、”1回目の市長選で「済々校同窓生」数十名が選挙違反で・・・・”と暗に済々黌叩きをしている。
(もっとも、この時は幸山は出馬してなかったわけだが・・・・)
さて、表では民主党の街宣カーが・・・・「11月10日は市長選挙の投票日です。投票に行きましょう~!」
投票率アップが何を意味するかは推して知るべし。
313:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 14:38
今回の選挙は、市民団体や学生グループによるイベント(投票率アップ・公開質問状)が多かった。
表向きは公平・中立を装っていたようだけど、内心は新人支持なんだろうな、と
「子供達の未来と熊本を考える会」より、「一票で燃やすか消すか、熊本市長選」という緑のチラシが
ポストに入っていたが、やはりこれも・・・・・・
314:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 20:06
ガイナックスの事件をもう忘れているのかお前ら?
315:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 20:14
>>314
熊本でガイナックスの事件?どんな事件ですか?
私はよその地域の者でよくわからないんですが・・・
316:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 20:33
田舎の痴呆自治反対!
317:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 20:40
>>314
>>315
熊本在住でもわからん。熊本でエヴァンゲリオンが放映されな・・・・
と思ってたら、「彼氏彼女の事情」(ガイナックス制作)が先週ようやく熊本で放映されたとか。
318:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 21:30
>>315 >>317
ガイナックスが出してたエロゲー「電脳学園」が熊本で有害指定されて裁判沙汰になった。
それ以来ガイナックスはエロゲーをほとんど出していない。
319:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 22:20
>>318
おお、あの事件は今でも憶えているぞ
地元教育委員会?のDQN(当時この言葉はなかったが)っぷりに怒りをおぼえたものよ
エイプハンター「地球に猿の冬が来る!」すきだったなぁ
320:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 22:56
>>319
あれは18歳未満購入禁止ですよ。
と書かなかったガイナックスが悪かったんだぞ。
321:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 23:14
>>318
なるほろ。
ちなみに、宮崎ではその少し前に有害指定のオンパレード(レモンエンジェルも指定された)があったな。
322:非公開@個人情報保護のため
02/11/03 23:39
不祥事と選挙ネタが続くと思ったら、すぐオタ系ネタにもどるな
熊本市役所(+県庁?)はオタの巣窟なのですか?
323:非公開@個人情報保護のため
02/11/04 00:11
CNETマイピクチャに月姫っぽい画像ハッケソ。
やはり巣窟か。
324:非公開@個人情報保護のため
02/11/04 00:23
>323
俺のスクリーンセーバーなんか魔法使いチャチャだぞ、懐かしいだろう?
325:非公開@個人情報保護のため
02/11/04 09:10
iriaのセーバー使ってるお兄ちゃんも居たな。1階の辺りに。
俺もカミングアウトすべきなのか・・・
326:非公開@個人情報保護のため
02/11/04 18:58
>>310
県庁では全員回覧で回ってくるよ、それ(w
全庁で回ってるのかはわからんけど。
本体はA6くらいの冊子で。裏表紙は三浦とか松岡の顔が大写し(ww
ネタとして面白いので、けっこう楽しみだったり。
327:非公開@個人情報保護のため
02/11/04 21:51
>>326
>県庁では全員回覧で回ってくるよ、それ(w
・・・・県庁もアンチ三角である事がこれではっきりしたな。
328:非公開@個人情報保護のため
02/11/04 22:24
県庁がアンチなのは薄々気が付いていたけれど、
原因は何だろう?
市の権限拡大が気に入らない?三角が無為無策?
そもそも市と協力してやっていくつもりがない?
こっちから見てもいまいちその辺りがはっきり分からないんだよな。
329:非公開@個人情報保護のため
02/11/05 07:13
「熊本市が熊本県の言うことを聞かない」
これが根元的な問題
政令市になったら対等な関係だし
三角市長は元県職員&県議員、県庁内部にも親近感を持っている人は多い
330:非公開@個人情報保護のため
02/11/05 09:15
>>329
県庁vs市役所、県庁vs熊日の構図は昔からで、三角時代に一朝一夕に始まったわけじゃないしな。
政令市問題で本格的なドンパチに発展して、対立の構図があからさまになったのは確かだが。
331:非公開@個人情報保護のため
02/11/05 14:38
まあ、
所 詮 は 田 舎
ということだな(w
332:非公開@個人情報保護のため
02/11/05 18:23
まあ、確かに田舎だ。
ゆくゆくは九州の州都を目指すらしいが。
幸山は土建屋らしい発言を端々にするよな。
当選したとして、第2の田尻にならないだろうか。
333:非公開@個人情報保護のため
02/11/05 18:36
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
熊本市北部開発が少々気になるところ
334:非公開@個人情報保護のため
02/11/05 21:12
熊本駅に自動改札が入ったニュースで市民のコメント
「博多駅みたいでカコ(・∀・)イイ!(要約)」
一市民からして負け犬ですな。
335:非公開@個人情報保護のため
02/11/05 21:36
某ニュースサイトでもそんなこと言われてた。
まあ、確かに俺もそう思った。
336:非公開@個人情報保護のため
02/11/06 00:48
>>334
まあ熊本市初(w)発のハイテク機器ですから、大目に見てくれや
>>332
九州の州都はチャレンジしてほしいなぁ、おそろしく困難な競争があるだろうけど
座して福岡のベットタウンになるのはイヤじゃて
337:非公開@個人情報保護のため
02/11/06 17:57
とかく争点がわかりにくいと評判の市長選
2ちゃんねる的に対立構図をムリヤリ描いてみた
三角vs幸山
自民党+野党多数vs民主党+造反議員
公明党vs共産党
創価vsまっぽし信者
南部住民vs北・西部住民
ウヨ市民vsプロ市民
SSK先輩組vsSSK後輩組
反福岡派vs親福岡派
大熊本主義(九州の中心)vs小熊本主義(生活都市)
市交通局職員vs民間バス会社(民営化問題)
RKK vs KKT
本気で信じ込まないように(w
338:非公開@個人情報保護のため
02/11/06 17:58
とかく争点がわかりにくいと評判の市長選
2ちゃんねる的に対立構図をムリヤリ描いてみた
三角vs幸山
自民党+野党多数vs民主党+造反議員
公明党vs共産党
創価vsまっぽし信者
南部住民vs北・西部住民
ウヨ市民vsプロ市民
SSK先輩組vsSSK後輩組
反福岡派vs親福岡派
大熊本主義(九州の中心)vs小熊本主義(生活都市)
市交通局職員vs民間バス会社(民営化問題)
RKK vs KKT
本気で信じ込まないように(w
339:337
02/11/06 18:01
2重カキコスマソ
340:非公開@個人情報保護のため
02/11/06 18:43
半分ぐらいはあっている感触
341:非公開@個人情報保護のため
02/11/06 20:33
平山みどり氏のサイトより
URLリンク(www1.ocn.ne.jp)
告示日3日に、某テレビ局が調べた100人アンケートでは、現職34:本人25だったのが、
昨日5日の調べでは、現職35:本人31まで迫ってきたそうです!
接戦のようだ、幸山氏が健闘している
342:おれ
02/11/06 22:48
今日のRKKの聞き取り調査(1000人の無差別電話調査)では・・
幸山候補は・・
70代の除いて万遍なく支持を得ているとの事・・
僅差で三角候補がリードとの事!
70代は三角か!
どうやら熊本のジジ・ババどもは・・
バス代欲しさに・・・
孫の代まで借金付け回すつもりだよ!
343:非公開@個人情報保護のため
02/11/06 23:19
あーでもさくらカードは残して欲しい。
高齢者が出回ることで減る社会的負担も確実に存在している。
見えにくいけど。
344:非公開@個人情報保護のため
02/11/06 23:51
>>343
熊本市が近辺市町村と合併すれば、廃止される可能性が高くなる(つーか、廃止時期が早まる)。
345:非公開@個人情報保護のため
02/11/07 00:05
ウヨ厨房なおいらとしては、プロ市民支持ってのがちょっと・・・
応援している県議のサイトに「辻本清美の復活を希望する」なんてページもあったし
346:非公開@個人情報保護のため
02/11/07 22:21
>345
URLリンク(www1.ocn.ne.jp)
最低!
347:非公開@個人情報保護のため
02/11/07 22:26
>>337-339
反福岡派vs親福岡派って。。。
福岡の人間は、そんなの、全く念頭に無いよ。
どっちが勝っても大差なし(呆
地元の問題だけで対立してくれ。福岡を巻き込むのはヤメい。
348:非公開@個人情報保護のため
02/11/07 22:58
いやだから、熊本内の話だって。
東京=福岡、大阪=熊本と読み替えてみれば大体分かるかも。
349:熊本
02/11/08 00:02
,. ‐''"´ ̄ ̄ ̄~゙``''‐ 、
/ , \
/ i ,:i ハ. ヽ
/ ,イ''ナト / ヽ‐|ト、| i
/ | ノ// レ' `、!゙、.| |
,' | '! " ┃ ┃ 'l} !
,i | l ┃ ┃ | |
/ l | ,.、,,_ | |
,' | ,iニL/ ~`'''ー─┐ i |
l ,| ,. ┴r/ {) / ノrュ!,_
! i'! / { l { ,},,___/ri'゙r''"ヽ ',
゙ハ/ ヾ;`ョ‐r;'コ / | { { 个'゙_.ノ
/ _,:ヘr'i" | / ヾ=ヾtュニ┐
〈 ! {. |'---─''''"~ レ'i {. |
/,ヘ / !.{ | i { |
/ / ゙ヽ、___i { | i { |
〈,_i | | | | | i { | i.{ l
__,.ニ=:L_|_|l_L,.!/ i/
r''r'' l ,!
 ̄```''''''─‐- '`'''''''''"
350:非公開@個人情報保護のため
02/11/08 00:06
大阪か…
351:非公開@個人情報保護のため
02/11/08 00:09
熊本は別に福岡を敵視してないよ。
ただ、新人候補者が「熊本は福岡のベットタウンを目指します」
とも読める政策を掲げていまして・・・・
100キロ以上離れているのに、そんな消極的でどうする
もしかして福岡に媚びているのでは・・・・と疑ってみるテスト
352:非公開@個人情報保護のため
02/11/08 00:12
阪神来るしな…
まあ、ベッドタウンでも悪くはないのよ。
繁華街立ち並ぶだけが都市の姿じゃない…
大体、元々資源がないところからスタートしてる大都市に
競り勝つことなんてありえねーありえねー
ま、ベッドタウンよりは州都の方が色々な意味でプラスになるとは
思うけどね。
353:非公開@個人情報保護のため
02/11/08 00:18
\ │ /
, '' ̄ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─ |┃ ┃|< おおさかおおさか!
、_ワ ノ \_________
/ │ \
___ / リハヽヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩,.'/lハl'iヽ ∩| |┃ ┃||< おおさかおおさかおおさか!
はんしん~~~! >|| l ヮ l |/ \'、. ワ リ/ \__________
________/ | 〈 | |
/ /\」 / /\」
 ̄ / /
354:非公開@個人情報保護のため
02/11/08 00:24
まさか職員にあずまんが大王マニアはおらんだろうな…
355:非公開@個人情報保護のため
02/11/08 00:31
住み良い町づくり→福岡勤務だけど熊本にも住んでみたいなぁor熊本から離れたくないなぁ
州都を目指すなり、企業を誘致するなりして地元に職場を増やします
これなら○
住み良い町づくり→交通の便や生活環境を整えました、住むなら熊本にどうぞ
でも、熊本は経済も雇用状況も下降気味です、仕事は福岡で探してください
これが福岡と熊本のすみ分けです
これだと×
356:非公開@個人情報保護のため
02/11/08 15:35
熊本市政令指定都市化への秘策 part21
スレリンク(chiri板)
とぎれていたようだが、復活したよ
357:非公開@個人情報保護のため
02/11/08 17:45
秘策も何ももう走り出しているが。
熊本市九州州都への秘策とかにしてみては。
358:非公開@個人情報保護のため
02/11/08 18:14
先の北朝鮮拉致事件でも、過去のいきさつを無視して北朝鮮を非難している共産党。
その偽善体質は今回の熊本市長選挙でもよくわかる。
幸山氏は、先の国体やハンドボール大会時など無謀な箱モノ行政に推進した自民党
に所属していた議員。脱党した現在も、訴えている政策は共産党とは異なる。
それを無視して幸山氏を支援しているところを見ると、共産党は党勢拡大のためには
手段を選ばないカルト組織としか思えない。
幸山氏も、何らかの裏取引があるのではないか?
中立を装い投票率アップを叫ぶ市民団体あたりに仲介させて・・・・
幸山氏も、共産党の協力は一切断るべき!
359:PURE-GOLD
02/11/08 18:15
総合芸術情報発信サイト。
URLリンク(www.pure-gold.jp)
360:非公開@個人情報保護のため
02/11/10 01:05
明日は投票日だけど、出勤の人いますか~
開票作業がんばろう!
361:非公開@個人情報保護のため
02/11/10 06:11
さーて、明日のおまんまのためだ。
たらたら行ってきますかね。
362:非公開@個人情報保護のため
02/11/10 16:12
熊本市選管が広報テープ差し替え 一部が候補者公約と同じ
URLリンク(kumanichi.com)
やっぱ田舎ですな~
363:非公開@個人情報保護のため
02/11/10 16:26
速報
【北朝鮮】TBSが蓮池・地村両夫妻の子供を独占インタビュー!
スレリンク(news板)
364:非公開@個人情報保護のため
02/11/10 23:44
社長交替ですね。
皆さんにとってはどうなの?
365:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 00:35
ただいま~
さーて、どうして勝ったんですかね?(藁
1週間前まではそんな気配微塵もなかったのに。
今のボスは役所のブレーンの言いなりになって言いたいことも言えなかった
みたいだし、つらそうだったから、交代になったのは(・∀・)イイことでは
ないかと。
ゆっくりしてくだちい。
で、そのブレーン共と向こうを張っていた候補が初めてボスになったわけで。
面白くなりそうです。
366:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 00:42
公明党が現職を積極的に推したので、かえってアンチ学会票が
紛れ込んだらしい。主因ではないが、一因。
367:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 00:47
今のブレーンや三角派市会議員は意固地になって幸山市長をいじめそうな予感
抵抗勢力にどう立ち向かうのだろうか?
得意の弁舌でどこまでやれるだろうか
368:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 00:50
帰りました。
第2開票区に居ましたので、5千票ぐらい現職の方がリードしていましたので
結構競ってるな。でも、第2開票区は大体が現職の方の地盤ですから、
こうなるとひっくり返るのではないでしょうかとか考えていましたら、
第1開票区では幸山氏が2万ぐらい勝っているらしいと。
そうこうしているうちに、確定情報になりまして、ああ、現職の方は
負けたのだなと。
事前に幸山氏が優勢という話がなかっただけに、不思議な気分ですね。
369:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 01:54
あげ
370:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 07:33
>>365,368 横浜でも開票までは全然分かりませんでした。
やっぱり選挙って、やってみないと分からないものですね。
>>367 虐めてやろうとワクワクしているでしょうからね。(w
幸山さんは、議会や職員と対立姿勢で臨むことなく、徐々に切り崩す形で
市政改革に望むべきでしょう(って言われなくても分かるか)。
その辺が、長野県と横浜の違いだと思います。
371:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 07:42
8 8 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・。・)< うっきゃああああああああああああああああああ
( )| あいなのだぁ~!生きていい!
| | | \ ______
(__)_)
372:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 18:55
さてちかいうちに新市長を迎えるわけだけど、どうなることやら
2年前に行政政治経験ゼロの県知事を迎えた県庁の事情を伺いたいものだ
373:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 19:05
市バス辺りは真っ先に外部化の方針が出てきそうだし、
ゴミ収集も言わずもがな。
そもそも直営の必然性がないものが多すぎた。
374:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 20:46
直営事業の切り離しを本気でやる必要があるのなら、
事情に疎い方がかえっていいかもしれないなとか。
なまじ事情を知っていると情にながされる。
375:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 21:28
三角市長は「三年間も給料据え置きでがんばっている人達だから」と言っていたね
いい人だと思っていたけど、やはり市民の支持は得られなかったか
376:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 22:18
いい人なのは確か。ただ実行力に欠けた。
正直、人として嫌いではなかった。ただ、市長には向いていなかった。
浪費の権化のような前市長から政権を引き継ぎ、借金とブレーンに
手足を縛られながらの政権運営。見ていて気の毒だったが、
情に流されては今の状況は変えられない。交代は必然だった。
今はただただお疲れ様でしたと言いたい。
377:厨房職員K ◆eETrwo103w
02/11/11 23:40
ニュース速報+スレにも書いたことだけど、私は三角市長が少々かわいそう。
これからマスコミや市民団体は幸山市長を称えるだろうけど、誉めればほめるほど
三角前市長は「市民革命で倒された悪王」みたいに見られるんだろうな。
某掲示板やMLの騒ぎようを見ていると、不憫で仕方がない(ノд`、)サメザメ
378:非公開@個人情報保護のため
02/11/11 23:48
>>377 事実、ロクでもない酒飲みだったんだろ?
379:厨房職員K ◆eETrwo103w
02/11/11 23:50
宴会好きで酒飲みなのは事実だが、ロクでもないかどうかは人によりけり。
年輩の人だと、そういうところが好き、という人も多い。
若い人はちょっと・・・ね
380:非公開@個人情報保護のため
02/11/12 21:05
ろくでもないというか。
別に人畜無害と言えば人畜無害だった訳でして。
個人的には幸山さんが「しまった。受かってしまったなあ・・・」
みたいな顔をしていたのが印象的。
381:非公開@個人情報保護のため
02/11/12 23:04
>>380
なんか青島前都知事を思いだしたよ
382:非公開@個人情報保護のため
02/11/12 23:07
おれは△市長にいれたぞ
383:非公開@個人情報保護のため
02/11/12 23:54
URLリンク(www.tku.co.jp)
三角市長が任期満了前に退職願を提出
「市議会の開催も控え、新市長のもと、一日でも早く職員一丸となって市政運営に取り組んで頂きたいという考えによるもの」
幸山氏に配慮したそうだ、潔いね
384:非公開@個人情報保護のため
02/11/13 00:11
>>383 ま、居場所無いだろうからね。(w
385:非公開@個人情報保護のため
02/11/13 00:13
>>384
市庁舎の中は、別に三角市長を追い出すような雰囲気ではないぞ
むしろ新市長の方が・・・・
386:非公開@個人情報保護のため
02/11/13 22:54
三角市長がはっきり嫌いだという職員はそんなにいないだろう。
不祥事の件は市民にもだが、三角市長に対しても申し訳ないと思っている
387:非公開@個人情報保護のため
02/11/16 11:33
新市長が何をしたがっているのか不明なので何をしていいのやら。
情報公開?
388:非公開@個人情報保護のため
02/11/17 09:12
公開キボンヌ
389:非公開@個人情報保護のため
02/11/17 11:36
職員のチムコなら公開されてますが。7月ぐらいに。
390:非公開@個人情報保護のため
02/11/17 21:16
職員の不祥事にどうやって対応していくのだろうか。
頭は変われども職員は変わらず。
391:非公開@個人情報保護のため
02/11/17 22:25
>>390
やっぱ粛正だろうか?(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
392:非公開@個人情報保護のため
02/11/17 23:47
>>390
粛清はないだろう。
むしろ、いつ市長が市議会で叩かれるかカウントダウンが早くも開始された模様。
393:非公開@個人情報保護のため
02/11/19 19:31
市長が代わってどうですか?と聞かれる。
まだ代わってないっての。何もないよ、今のところ。
新市長には職員全員へのタイムカード導入を是非キボンヌ。
遅刻を公然とする職員がアフォみたいに多いよん。
その辺からゆるゆるだから駄目なのよん。
394:非公開@個人情報保護のため
02/11/19 20:32
横浜市役所市民相談室へチクれ
URLリンク(jbbs.shitaraba.com)
対応の悪い職員への注意はここへ通報してください
横浜市役所市民相談室
中区港町1-1(市営地下鉄・JR関内駅下車) 045-671-2306
...
395:非公開@個人情報保護のため
02/11/19 21:47
勘弁してくれよお。たかだか20分ぐらい遅れてくるだけだし、
別にそれで迷惑するような客もこねえしよ。あいつらだって
9時過ぎぐらいしか出てこないって。昔みたいに5時定刻退庁なんて
贅沢言わねーからさ。
396:非公開@個人情報保護のため
02/11/19 23:28
県庁みたいに1時間だけの時間差出勤を認めてください>新市長殿
397:非公開@個人情報保護のため
02/11/20 19:41
そうなれば漏れは7時半に来て4時15分に帰るか。楽勝。
398:非公開@個人情報保護のため
02/11/20 20:41
タイムカード導入されたら、俺は押す係か。
早朝出勤は残業付けてもらえるかな?
399:非公開@個人情報保護のため
02/11/20 23:54
タイムカード入れたらって職場で言ってみたらブーイングの嵐ですわ。まー、実態はそんなもんです。
400:非公開@個人情報保護のため
02/11/21 11:27
>>395
>昔みたいに5時定刻退庁なんて
>贅沢言わねーからさ。
帝国隊長・・・いや、定刻退庁は5時10分(15分?)じゃなかったっけ?
5時ジャストに帰ってるヤシ(厳密に言えば早退だ)が一時期熊日で話題になってた。
401:非公開@個人情報保護のため
02/11/21 18:11
15分休んでも良いことになっているから、帰ってもそんなに問題ないような
気もする。
402:非公開@個人情報保護のため
02/11/21 20:29
ずいぶんタルんでますね。(w
403:非公開@個人情報保護のため
02/11/21 23:03
遅いところは12時回るんだけどな。
早いところは5時15分になるのを5時ぐらいから待っている。
404:非公開@個人情報保護のため
02/11/22 21:27
格差が酷いよな。水道局とか逝ってみな。あの人員をこっちに少しよこせと
小一時間(略
あ、でもドキュソはやめてよ。居るだけ迷惑だから。
大体一フロアに2人から3人ぐらいいるかな。
405:非公開@個人情報保護のため
02/11/23 00:33
URLリンク(kumanichi.com)
「部下の意見聞くか」「責任持つか」 管理職を逆評価
「あなたは上司の行動を信頼していますか?」。熊本市は、職員が上司のリーダーシップを評価する「逆評価制度」を試験的に導入した。
さて、どんなこと書こうかな~
406:?
02/11/23 18:49
今月末までだよ。
人事課宛、親展でお願いね。
407:非公開@個人情報保護のため
02/11/23 21:21
税金の無駄遣いだけは勘弁
408:非公開@個人情報保護のため
02/11/24 06:42
あげ
409:非公開@個人情報保護のため
02/11/24 15:36
URLリンク(kumanichi.com)
勤務評定事実上なし 熊本市交通局と水道局
記事内容自体はお役所逝ってよしのお粗末なものなんだが
最近熊日の市役所批判がふえたような気がする。
かつての蜜月時代も終わりを迎えたか・・・
410:非公開@個人情報保護のため
02/11/25 17:14
勝ち馬に乗ってみたいお年頃。
でも、新市長が様子見で選挙に出たのは最早公然の秘密だ。
さて、どうなる事やら。
漏れもタイムカードは導入キボンヌ。定時に出てくるのがアフォらしい。
411:非公開@個人情報保護のため
02/11/25 20:46
こっちは定時に出てもあんまり意味ないから、できればタイムカードない方がいいなあ。
9時ぐらいにゆっくり出てくるのがいいんだけれども。夜遅いし・・・
412:非公開@個人情報保護のため
02/11/26 14:54
とりあえず昨日最終合格もらったからageとく。
413:非公開@個人情報保護のため
02/11/26 18:11
welcome。後は任せた。
414:非公開@個人情報保護のため
02/11/26 19:38
採用抑制のおかげで窓際ばかりが増えて、見た目は人数十分なんだけどね…
年功序列止めない?
415:非公開@個人情報保護のため
02/11/26 21:10
普段はロクに読まないけど、市政だよりに三角市長のお別れ挨拶があった
幾ばくかの寂しさを感じましたな
あと一週間・・・・
416:非公開@個人情報保護のため
02/11/27 18:42
地下の衛生管理室にエバの劇場版サントラが置いてあったーヨ。
地下二階は謎の空間だし、一体何が・・?
417:非公開@個人情報保護のため
02/11/27 22:17
2階でちよちゃんのお父さんを見かけました。もうだめぽ
418:非公開@個人情報保護のため
02/11/28 12:24
あ、スレ復活してる。
ちよ父って俺のことかな?マグカップなんだが。
ちよ父はぬいぐるみとか出てたっけ?筆箱?エプロン?
うちの課だとシャアザクとか飾ってるやつがいたけれど。
壁紙がラピュタとか。
犯罪者の巣窟ってのは、うーん、どうなんだろうな。
犯罪者っぽいのはいるけれどな。
419:非公開@個人情報保護のため
02/11/28 12:27
こっちは同僚がシスプリリポア、、、、
もうだめぽ。
420:非公開@個人情報保護のため
02/11/28 16:52
URLリンク(kumanichi.com)
現事務局長は九年目で、熊本市が派遣した大谷賢二(53)。基金運用や公益法人会計などを仕切る要職だ。
事務局は設立後、熊本市の財政課内に置かれて、同課長が事務局長を兼務。市職員が協会事務もこなしてきた。
大谷も九四年に財政課長に就き、事務局長になった。
大谷が財政課長から企画調整課長(九九年度)、首席企画審議員(〇〇年度)と異動すると、事務局も一緒に移り、
市幹部の間でも「公的組織の事務局が個人職員に付いて回るのはおかしい」との声が上がっていた。
421:非公開@個人情報保護のため
02/11/28 16:56
URLリンク(kumanichi.com)
サマージャンボなど一部の宝くじ収益金には、市町村分もある。
それを一括して受け取るのが市町村の首長会や議長会で組織する財団法人・市町村振興協会(地方協会)だ。
各都道府県ごとにあり、熊本県市町村振興協会(理事長・三角保之熊本市長)の場合、〇一年度に約十二億円を受け取っている。
各地方協会は受け取った収益金で基金を設け、災害を受けたり、公共事業をしたりする市町村に低利で融資している。
ところが、この基金残高が膨らむ一方。「自治体の台所事情は火の車なのに、巨額の収益金が活用されず眠っている」(県北の町長)と指摘されるほどだ。
県協会の基金残高は〇一年度末で九十二億円。五年前から二十三億円増えた。
事務局長の大谷賢二(53)は「今春からは、ペイオフの対策に最も頭を痛める」と苦笑する始末。
熊本に限らず、福岡が百九十五億円、鹿児島、大分も五十億円程度の基金残高を抱える。
422:非公開@個人情報保護のため
02/11/28 21:44
死すプリリポア!
そんな強者が役所内に!
あ、宝くじのアレはウチだけでどうにかなるはなしやないですからね。
そんなんだったらとっくに積み増し分無くなっとるわ。
423:非公開@個人情報保護のため
02/11/29 16:25
ろくでもない仕組債なんて買ってないで国債でも買って
国の財政再建に少しでも協力しろ!
424:非公開@個人情報保護のため
02/11/29 17:27
俺の職場関係には、エヴァを壁紙にしてる奴がいるよ~
なかなかやり手だけど
市政だより、ごみカレンダーなど未配布1万世帯超
URLリンク(kumanichi.com)
ホント最近市政関係のニュースが多いな、そこまで勝ち馬にのりたいか>くまにち
425:非公開@個人情報保護のため
02/11/29 20:54
sage
426:非公開@個人情報保護のため
02/11/30 00:19
sage
427:非公開@個人情報保護のため
02/11/30 07:59
あれの配布は自治会使ってるからな。
自治会の機能低下と密接に絡んでるからややこしい。
自治会で済むものを宅配にするコストを考えると・・・
自治会に出す手数料を上乗せして、その代わり
全戸に配布して貰うことにするとか。
428:非公開@個人情報保護のため
02/11/30 10:38
>427
告知内容を全部ホームページに載せてしまう。または県庁みたいにメルマガを作る
これ最強
429:非公開@個人情報保護のため
02/11/30 23:34
>>428
ホームページには載せるべきだと思うが、老人や女子供でITに疎い連中が読めるかどうか・・・
どっか公民館やコミセにおいておき、お持ち帰り自由にしておくのが現実的なんじゃない?
430:非公開@個人情報保護のため
02/12/02 00:48
カレンダーが自分の手元に届いていない事をゴミ分別不徹底の言い訳にする
輩が結構居る。
現状で不徹底に対して強制力のある条例等が無い以上、
一応、全戸に配布という建前は崩せない感じもする。
まあ、自治会使っても全戸配布は実現していないわけだが。
431:非公開@個人情報保護のため
02/12/02 21:48
今日が三角市長最後の公務だったね
お疲れさまでした・・・・と
ところで、副市長・企画財政局長・収入役・教育長と4人もの幹部が同時に辞めてしまったが、大丈夫か?
新市長の人事が気になる・・・
URLリンク(www.tku.co.jp)
432:非公開@個人情報保護のため
02/12/02 22:11
幸山市長宛の手紙がもう来やがったよ。
早いっての。
433:非公開@個人情報保護のため
02/12/02 22:37
>>432
みんな待ち遠しいんだろうよ
今日もぴゅあぴゅあに生出演していたようだし>我らが市長
はー、明日の職場はどうなっている事やら
434:非公開@個人情報保護のため
02/12/02 23:57
市長!
タイムカード導入キボンヌ。
435:非公開@個人情報保護のため
02/12/02 23:59
市長!
LANで2ちゃんねる閲覧の解禁を・・・・
436:非公開@個人情報保護のため
02/12/03 20:18
市長って見た?俺見れなかったよ。
437:非公開@個人情報保護のため
02/12/03 21:30
テレビタミンに出演していたよ
まあ爆弾発言はなかったが
438:非公開@個人情報保護のため
02/12/04 22:24
俺らの給料減らされるらしいな…
先日2%減らされたばかりなんだが…
439:非公開@個人情報保護のため
02/12/04 23:56
>>438
県庁は今でも2%カット。来年度から計4%カットになるらしいよ
どこも不景気だよな
440:非公開@個人情報保護のため
02/12/05 17:19
職員と朝飯喰いながら話がしたいそうな。俺が行っても良いのかな。
ちーす、現業ッスてな。
441:非公開@個人情報保護のため
02/12/07 02:24
減らせば人気がとれるのはよく分かるが‥
結婚する気が失せていくな。若い内は給料安すぎ。
手元に来る金が13万ぐらいって‥
442:非公開@個人情報保護のため
02/12/07 09:21
後からが大きいッスね~でも後からって金要らないでしょ?
若い内に金くれた方が助かるッス。やる気も出るしね。
いくら公僕といっても、働いた分ぐらいは欲しいッスね。
サービス残業もいい加減うんざりだし。
443:非公開@個人情報保護のため
02/12/08 00:41
窓際でイソターネットで暇つぶしをしている年寄りの給料が
漏れらの倍ぐらいの時間単価というのが納得いきません。
444:ファック
02/12/09 12:44
知りあいの公務員はコネまるだし。
本人は実力だと思ってる。
親が子供に夢を持たせようとして
教えないんだろうね。
ほんと井の中の蛙とはこのこと。
飲み会は毎度市内のヘルスにご出勤。
国から給料貰っていてやくざの資金源
に大きく貢献。プロ意識なさすぎ。
実力があるわけがない。
そんな奴らに国の管理をまかせている。
信用できるはずがない。
だいたいマークシートの試験で
その合格発表が1ヶ月かかるわけがない。
大学だって1週間で出たりするのに。
なんの為のマークシートだか。
言えばきりがないくらいネタがあるが
言っても何も変わらない。
市長や議員の汚職を新聞で読んで
コネがないと思う奴が不思議である。
地方公務員が年金一番多いって知って
る?ハァ~
445:非公開@個人情報保護のため
02/12/09 23:50
>>444
ダウト。市役所・県庁の択一試験は番号手書き回答。
446:非公開@個人情報保護のため
02/12/10 13:22
給料が税金だといってももらってしまえばそいつの金なんだよ。
何に使おうと勝手だろ?
447:非公開@個人情報保護のため
02/12/11 00:25
もう少し謙虚でも良いと思う。パチンコに注ぎ込んでいる様子は感心しないな。
448:非公開@個人情報保護のため
02/12/11 00:59
>>447
市役所職員なら競輪だよケイリン
収益アップにご協力を
449:非公開@個人情報保護のため
02/12/11 09:11
>>448
競馬すら最近興味がない・・・・数年前はオペラオーにお世話になったものだが。
今年は競輪・競馬しようかな。
450:非公開@個人情報保護のため
02/12/13 00:18
市長が代わっても遅刻は相変わらずでアリマス。
こればかりはチェキのしようがないのでアリマス。
451:非公開@個人情報保護のため
02/12/14 22:21
age
452:非公開@個人情報保護のため
02/12/14 23:13
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
URLリンク(www.imperialcasino.com)
453:非公開@個人情報保護のため
02/12/15 00:09
なんだこれは?
URLリンク(www.raus.de)
454:非公開@個人情報保護のため
02/12/15 03:26
>>453
危険!URL先にアクセスするとJS/Spawnというウイルスに感染するぞ
455:非公開@個人情報保護のため
02/12/17 08:45
来年度から熊本市役所全庁で食糧費公開 幸山市長が表明
URLリンク(kumanichi.com)
幸山政史熊本市長は十六日の十二月定例議会で、市食糧費の使途について来年度から、相手氏名を含めてすべて情報公開する考えを明らかにした。
上野美恵子氏(共産)の一般質問に答えた。市総務課は「全庁的に食糧費を全面公開する例は全国でも珍しいのではないか」と話している。
うまく動くかね、うちの役場は
456:非公開@個人情報保護のため
02/12/17 16:32
オンブズマン達は喜ぶだろうな
一方、業務で生じる接待交渉はどうなるだろうかね
457:非公開@個人情報保護のため
02/12/20 01:24
新市長の目玉政策だった市民からの要請がすべて文書化されるね
電子メールをつかって課長に報告すると
458:非公開@個人情報保護のため
02/12/23 10:15
age
459:非公開@個人情報保護のため
02/12/23 10:47
議員からの要請が全て文書化されるなんて本気で信じてる人手挙げて。
漏れは当然挙げませんよ。
460:非公開@個人情報保護のため
02/12/24 00:19
キ…議員とか。
あれどうにかならないのかな。
あの議員選んでる選挙区の人間も白い目で見られてるの気が付いてるのかな。
461:非公開@個人情報保護のため
02/12/24 17:49
議員を見れば選挙区の品位が分かる。
462:非公開@個人情報保護のため
02/12/25 04:05
三角さんのコネで入ってた臨時職員ってのは今後どうなるの?
463:非公開@個人情報保護のため
02/12/25 06:17
熊本人って剛毛が多いよな。毛深いんだよ近寄るな!
女もなんでギャランデューが生えてんのか。
顔が濃いんだよ熊本人はな!
464:非公開@個人情報保護のため
02/12/25 14:31
ここに書くべきことじゃないかもしれませんが・・
来年度から熊本市で働くものです。
住居手当が限度27000円とあるのですがこれは何か条件付きですか?
実際はどれくらいでるのでしょう?
家探ししないといけないので教えてくださいませませ。
465:非公開@個人情報保護のため
02/12/25 14:44
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
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| |( ´∀`)つ ミミ
| |/ ⊃ ノ | | 熊本市役所
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