03/04/23 04:12 nK6M/BLI
皆さん、異論反論本当にありがとうございます！
僕が今凄いと思っているのは、一人一人が単純に悪意だけでレスするのではなく、
きちんと意見として冷静に述べてくれているところです。
本当にありがとう…
では、仕事から帰ったばかりですが、レスを返したいと思います。
（レスを望んでない方や、キモイ、ウザイと思われてる方には大変申し訳ありません）
>65
＞他の団体（特に校正会や日蓮系）かたも同様に言われます。
＞同じ理由で、他の新興団体も同様に勧誘熱心です。
立正校正会は信徒が下、僧が上とする日蓮正宗と共に活動している事があります。
同じ人間で上下があるわけありません。生命は皆平等です。
その観点から見て、生命の差別論を唱える他宗と仲良く神社訪問（八万菩薩）するなど
言ってる事とやってることがバラバラです。
他の勧誘団体が信仰活動する事によって本当に結果が出るならば、世界中に広まるはずです。
一つ一つ団体の名称、活動を述べてみてください。
教義や活動を本当にご存知ですか？
76:元シャブ学会員
03/04/23 04:12 nK6M/BLI
＞確かに「体験しないと分からない」は、どの新興団体も言われることです。
では、創価学会の教義を理解しておられますか？理屈でお分かりになられてますか？
何が根本になっているのかご存知でしょうか？
「理」屈の上で間違っていると思われるなら御反論下さい。
＞それは、何か（法？）に逆らってるからではないでしょうか。
たとえ話を（健康の事）をもう一度お読みになってください。
本当に良いものでも信念や決意がよほどしっかりしていないと続ける事が難しいと
ゆう趣旨のお話です。逆に良いものほど楽ではないのです。鉄は鍛えないと強くなりません。
＞「磨いていく」は、創価学会でなければならない という事ことでももないと思います
＞行いと「結果」を見みて、その良し悪を客観的に判断すれば
＞今の創価学会は、納得できない面もあります。
きちんとした教育を受けて、ちゃんとした方ならば自分の価値観で自分を磨くのは可能でしょう。
しかし浮浪者のような人を人から尊敬されるように成長をさせるには？
宗教の宗は根本とゆう意味です。
人間は生きていく上での価値観が人生観になります。
人生観が良くないと面白くありません。山を登るとき登り方を知らないと大変危険です。
しかし、知っている人は険しい山ほど楽しくなる。山は人生においての苦境と取ってください。
また、苦境と感じない人もいます。僕も薬をやって幸せだったと思う時期がありました。
今思うとぞっとしますが（笑）気づいていないんですね…気づいてもなかなか抜け出せない…
だから、根本となる人生観、価値観を説いていくんです。何度も何度も。
法は一つしかありません。教義をきちんと理屈の上で理解すれば創価学会しかありません。
また、学会の団体としての結果についてお分かりでしょうか？
50年で一千万人以上の拡大率。他にあれば教えてください。
納得いかない面があるのは当然です。皆、凡夫なのですから。人間として間違いもあります。
でも会員が間違った時は一般人以上に叩かなければいけないんです。学会員は信仰者なんですから！
この後続きます
77:元シャブ学会員
03/04/23 04:50 nK6M/BLI
＞創価学会やっていまいと、法は平等ではないでしょうか。
平等です。
医学の薬（薬の作用も法の一つです）も平等に人間に作用します。病状に合わせた処方をしなければ望む結果は
現れませんが。
正しいタイミングで病状にあった処方をしないと薬も毒になります。でも、薬の法は平等です。
信心も正しくしないと毒になります。ここが難しい…
だから勉強する、だから悩む、通りいっぺんとうに法を説いても人間の悩みは千差万別です。
時には毒になってしまう。まず自分が成長しないといけないと僕は考えます。
たとえ話をしましょう。
間違った筋肉トレーニングは体を痛めます。それも法です。
生命においても同じです。
大雑把に言えば、生命のトレーニングを説き現したのが「宗教」です。
間違っていたら生命を痛めます。
法は平等ですから。
78:元シャブ学会員
03/04/23 04:50 nK6M/BLI
＞日蓮系の仏教史では「釈迦自信が言った」そうですね。
えーと、経典にきちんと書いてあります。
また、教義の内容を見ても明らかです。
仏教は生命の法を説いています。
例えば法華経以前の経文は「理」屈 を説いていますが
法華経は「行」動を説いています。
どちらがより万人を対象とした経文でしょう？
行動は法を理解していなくても行えます。また、行動すると理解が深まります。
あなたは携帯電話の構造を理解していなくても電話はかけれるでしょう？
行動しても（電話をかけても）繋がらない（結果が出ない）時は
携帯電話（法）が壊れているからです。
僕が体験した事を一つ（たまたまかもしれませんが）
おじいちゃんは学会員ではありませんでした。
浄土宗のお坊さんに祖父の葬式で祖母が、
いくらでも出すから一番良いお経を唱えてくれと言いました。
唱えたのは法華経です。
仏教哲学では法華経が一番高い教えと言う事はもう理解されています。理屈では。
でも、行動してるのは学会だと僕自信は思ってます。
79:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/23 05:01
元シャブ学会員さん
横やりｽﾏｿ
>>78
行動だけではｲｸﾅｲ！
「行学たえなば仏法あるべからず」ですよ
また、「人法一箇」「依法不依人」
大乗経は世親が編纂したとも言われているから、明確に
釈迦の言葉ではないかもしれません
80:元シャブ学会員
03/04/23 05:05 nK6M/BLI
＞６６
＞正しい（とされる）、行動を押しすすめようとする
＞ の結果が
＞色んな問題を引き起こし、摩擦を起こす結果と
＞なっていると思います。
何か変革を起こそうとすれば摩擦や問題は起こって当然です。
真の問題は、その摩擦や問題をどう解決していくかです。
その為に、学会員は一般の人たちから信用、信頼をもらえるような
言動を心がけなければいけません。
人から信用されない学会員は本物ではありません。
二代会長戸田先生は「学会員は人の三倍仕事をしろ！」
「愚痴をこぼすな、弱音をはくな！」「誠実に人と接しろ」
と言っています。
そうすればたとえ摩擦や問題があっても解決していくはずです。
＞正しいから非難される、法難であると思われる
＞かも知れませんが。
非難は間違っているからされるんです。法難は「誹謗中傷」です。
81:元シャブ学会員
03/04/23 05:10 nK6M/BLI
セミコロンさんありがとうございます！
正しい行動にはキチンとした「学」は必要ですね。
その為に勉強しなければいけないんですよね。
信・行・学
全てそろって初めて学会員です。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 06:40
御供養に最低金額を設定する時点で、
創価学会は邪教！
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 08:50
やはり学会のように１カ国一人ずつ本部から派遣して世界に広めるしかないよな。
ザンビアって確か信者１名だろ
84:２０
03/04/23 12:07 KmSiLRsa
元シャブさん すいません。
２０です。この時間からしか自由にメールできないもので・・
４８以降は私ではありません。
話が各論に入ってきたようで、すいません総論だけでフェードアウト
してしまって・・。話の流れを無視した形でスイマセン！！
学会員の方で、人格者だなあ。という方は、たしかにいます。
私の区にいるＡさんという方は、何回かお会いしましたが（会合とか
でてないもんで、家の前＋飲みの席程度ですが）
尊敬できそうな方でした、包容力があるというのでしょうか。
どうでしょう。今の学会は、包容力よりも斥力というのでしょうか？
反発力のほうが大きい気がします。
会合とか見ると、“勝利”“戦い”などという言葉がおどっている
ではないですか。
やはり、宗教には“包容力”のようなものは必要でも、“勝利”
“戦い”は必要ではないとおもます。
＞いい活動を多くやって、周囲の人に｢自分もやってみたい｣
と思わせるべきではないでしょうか？
Ｍｉｌｅさんのこれは、本当だと思います。
85:20
03/04/23 12:11 KmSiLRsa
あと、各論にちょっと横ヤリ参加します。
日蓮系でなくても、お経の最初に「如是我聞」と書けば
「私は釈迦に、このように聞いた」となってしまう。
法華経がもっともよい教典である。というのは、天台宗
の開祖が教相判釈という仏教教典の優劣の位置づけで、
釈迦の真意があるとされたのが最初。
日蓮宗では、法華経の本門寿量品第十六が特に最高と
教相判釈で決定したということ。
基本的に釈迦が言った。言ってないは、論争の対象では
なく、いかに釈迦の真意が示されているかどうかが問題
のようですよ。入滅後書かれたから偽物というのは、
あたらないようですよ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 13:13
そうですよね。。釈迦が入滅後何百年後に
作られたものですから。
釈迦が言った言わない以前の問題です。
87:20
03/04/23 13:22 KmSiLRsa
今では入滅後千年以上後という説が
有力だそうです。
88:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/23 13:26
元シャブ学会員さん
そうですね、信行学・・・
難しいけど、お互いがんがりましょう！
２０さん
しかし、「真の偽典」であるとしたら、それは釈迦の本意ではない
ということになってしまうのでは？
法華経では、「諸仏」という存在があり、また釈迦と同一であるとするが、
また、その諸仏が大乗経をあらわしたとして、
真に釈迦の本意であるといってもいいのだろうか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 16:47 ww7PfMfU
>>87
釈迦滅後千年経ったら、もう日本に仏教が伝来してしまっているよ。
密教系経典ならともかく法華経などの大乗経典が、
そんな後代に成立するなんて説は本当にあるの？
>>88
安心して下さい！
諸経はどれもすべて釈迦が書いたものではありませんから！
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 16:52
釈迦が遺言で、象徴拝むな、教団作るなで
文書で残ってなくて口で伝えられて来てた
釈迦の入滅て文書で記録残ってないから
正確な時代不明なんでしょ？
91:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/23 20:16
>>89いや、釈迦が書いたかどうかではなくて・・・
「本意」を言ってるのだが
で、このことに関連したエピソードをひとつ
釈迦の弟子（誰だか忘れた）が、釈迦の教えのすばらしさを残そうとして釈迦に
「ブッダよ、あなた様の教えを記述し、後代のために残していきたいのですが」
と尋ねたところ、釈迦は
「それは許さぬ、なぜなら、言語（確か梵語）はバラモンの高貴なる者のためであり、
私の教えは庶民にこそ伝えなくてはならないからだ」
と答え、教えを経典として残すことを戒めた
文章はまったく違うだろうが（ｗ
確かこんな感じのエピソードがあったらしい・・・
>>90キリストも年代は不明と聞きますた
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 22:34 tdn6TOLH
>>90
紀元前四、五世紀頃と幅を持たせてその活動期間が推測されているようです！
>>91
安心して下さい！
釈迦が書いたかどうかではなくて、書いていませんから！
もちろん「本意」も訊ねようがございません！
イエスは紀元前四年と聞いておりますが！
93:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/23 22:40
>>92さん
え！紀元”前”なの？！
それは知らなかった・・・
しかも、四年・・・
94:ひゃっきまる ◆xuSOULGIL.
03/04/23 22:42
＞元シャブ学会員さん
僕は３～４年前からこの板で、創価学会の教義への批判をしています。その間何人か
の創価学会員の方と議論しましたが、あなたほど純真に創価学会を信じている人はいま
せんでした。創価学会の教義の誤りを指摘することは非常に簡単ですが、それによって
あなたに深い精神的な被害を与えてしまうことを恐れます。
あなたの中で覚悟ができて、教義について知りたいと思ったら、以下のスレで話しま
しょう。
「日蓮って 第５章」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
「創価学会は断じて仏教ではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 23:55 aR6gVK3K
あ！元しゃぶ中会員さんが今いるのかも、、、。
７１なんですけど、７１で書いた理屈というのは、
教義のことというより、創価の活動に対してですのであしからず。
96:質問
03/04/24 00:46
適当なｽﾚが消滅してしまったのでここで質問させてもらいます。
どうして最近（1～2年）になって、各誌上（聖教・大白等）で
池田先生の若い頃の写真が多く載るようになったのでしょう？
97:３世学会員
03/04/24 00:51 hgabWUuU
＞９６
歳を取ったからですか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 01:17
>>96
最近の顔は曝せないでしょ。口歪んでるし、目はどうみても
清い心の持ち主のものではない。
写真てのは不思議なもんで、その人の印象が目で見た以上に
強調された顔になるんですよね。心根が出るというのか・・・。
99:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/24 02:07
質問さん
>>96俺もそれが不思議だった
で、この前の聖教に最近の写真が載ってて、
>>98さんの通りなら、「ふふん」って感じですた
いや、それだけ
100:元シャブ学会員
03/04/24 08:58 Vm/rlUcB
連続投稿で規制を受けてしまいました（涙）
みなさん、レスありがとうございます。
僕のせいで本来の板と違う内容になってきてしまって…申し訳ありません。
では、こないだの続きから。
＞＞67
学会はきちんと結果を出してきた、誠実な政治家には他党であっても応援して票を入れます。
例→東京都知事選挙→石原都知事当選した選挙です。
学会が支援したのは公明以外の政治家です。
>82
供養と言いません。正しくは財務です
最低金額は0円です。幹部からＯＯ円財務しないと功徳が無いと言われたら、
金額で功徳が決まると御書の何処に書いてある？と言いましょう。
何処にも書いてありません…
ちなみに僕の生まれて初めての財務は1000円でした。財務に関しては49をお読みください。
日蓮正宗と離別以前のお話であれば、またお聞かせください。
＞６５
＞反論のないよう道理を述べられてますから
仏教は道理です。
＞これを他の団体に置き換えてもそうですよね。
置き換えられません。全く同じ教義の別団体は存在しないからです。
表面が似通っていても全く別物です。
101:元シャブ学会員
03/04/24 08:59 Vm/rlUcB
＞６８
行動で相手に…
その通りです！
＞デモなんて意味が無い。共産のパフォーマンスだ。
＞迷惑な学会員は一部の人だから仕方が無い。
デモでは根本的な解決にはなりません。
学会員に限らず私たち一人一人が政治に対して本気にならないといけません。
そのための選挙です。そしてこれだと思った政党に投票すべきです。
迷惑の度合いがいかほどかわかりませんが、生活に支障をきたすような訪問、
学会反対者に対しての罵詈雑言などあるのでしたら
学会本部に掛け合いましょう。
間違った信心は人を傷つけます。そうなった場合の指導伝達の形はきちんと整っています。
間違ってたらどんどん非難しましょう！本当に！
102:元シャブ学会員
03/04/24 09:34 Vm/rlUcB
>>84
戦い、勝利とゆう言葉は御書の「仏法は勝負なり」から来ています。
結局のところ、仏法とは自分との戦いなんですね。
でも生命が弱いといくら勝負しても負けてしまう…
だから、鍛えなければいけない。
逆に外に対しての勝負。これは一般社会から信用、信頼され、自分の望む結果を得られる事。←勝ち
友人などを入信させて、その人が望む結果を自分の力であげて歓喜する事←勝ち
この様なものだとご理解ください。入信させた場合が肝心で、入ってみた、駄目だった。では駄目なんです。
だから、本気で誠実に幾度も激励し、勇気を与え、自分も祈り、実証を示しつつ共に歩んで行く。
これが本当の折伏ではないかと僕は思ってます。自分が負ければ友人も負けてしまうんですから。
103:
03/04/24 10:01
正直なはなし 池田の顔つき悪いな
104:元シャブ学会員
03/04/24 10:10 Vm/rlUcB
>>91
エピソードに関して。
正しくはヴェーダ語です。
当時インドは階級制度で一番上が僧（バラモン）だったんですね。
その秘法とされる聖典リグ・ヴェーダは名の通りヴェーダ語で書かれていました。
もともとは侵略者が民衆を支配するために500年位（うろ覚えです…）押し付けた物らしいのですが
度重なる教育と時間によりすっかり浸透してしまいました。
つまりヴェーダ語は上流階級のみが理解出来る言葉なんですね。
弟子が提案したのはヴェーダ語です。
そして釈迦は却下した。その理由は前述の通りです。
ちなみに経典の基本はインドの弟子たちによる口伝です。
シャカ教団の幹部のほとんどは上流階級出身者でした。
彼らは物心付いた時からバラモン教を口伝で（特に秘法は）少しずつ暗証させられ天才児が多かったそうです。
シャカが亡くなった後、弟子たちが数回の経典結集を行っています。
シャカ生存時とは表現や言葉が変わってくるでしょうが、根本の意味や内容が間違ってないか
結集時に大人数で確認しあったそうです。
そこから中国に渡り、その後「クマラジュウ」と言うインド人と中国人のハーフが両方の言葉を理解できるため
文化の違いから起こる難解であった表現を修正、または追加しました。
「言った」とゆう表現を使ってしまいました。皆さんごめんなさい。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 10:19
創価学会は、仏教史良く研究して矛盾の指摘されないように書き換えしてますが。
他の仏教史研究家との解釈が違ってたり開いてきてる。
106:元シャブ学会員
03/04/24 10:50 Vm/rlUcB
>>105
ご説明します。
創価学会は日蓮大聖人が書き記した「御書」が教義の全てになっています。
学会のシャカ経典の解釈は、日蓮大聖人御書の「御義口伝」（おんぎくでん）に表記されている解釈です。
これが違いの理由です。
日蓮大聖人の解釈の正当性として本人が上げられているのが、
シャカ経典に書かれている「2000年後扶桑（ふそう）の国で自分の教えを広めるものがいる」
「広めるものは罵られ杖で打たれ、幾度も命を狙われ、何度も住居を追われる」「身分の低い出身のものである」
などの一説を自分自身の生涯を振り返り、照らし合わせ、一分もくるわないので確信したと御書に書かれています。
ちなみに扶桑とは中国語の日本国の別称です
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 11:04
釈迦が日蓮大聖人（日蓮上人）が日本で布教するのを予言してたですか。。。
しかも、広めるものは罵倒され法難に見舞われると。。。
非難されるのは正しいからとするなら、あまり嫌われてない
他の日蓮系宗派もありますが、それは、正しくないからという
言い訳になりますな。
統一教会や、オウム真理教でも似たような事いわれてるような気もしますが。。
創価学会は、非難は間違ってるから徹底的に叩き潰すの思想ですが、
統一教会は逆に非難される事を修行と思って感謝してるふしがありますな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 11:27
お釈迦様が、象徴拝むな、教団作るな、信心というものを捨てなさいと言われたのは、
後の状況を予想してのことなのかな？
確かに色んな宗教ができ、権力者に利用されたり争い起こったり。
人が伝えるということは、どうしても曲げられ変化していくものである。
各地域でばらばらに行われている自然信心があったが
仏教は、国をまとめる秩序を保つのに有効であった。
中国でも、そこに目をつけ進んで経典を作り仏教を奨励した。
日本もそれに見習って仏教を作り盛んに導入した。
しかし、法は万人共通で平等なものである。
創価学会でなければということは、お釈迦様も日蓮大聖人（日蓮上人）も述べてないと思います。
人に嫌がられる事すれば嫌がられる。
苦という感覚は、そこんに生きているから、煩悩があるから生まれるもので
また悩みは物事に、執着したりするから悩むのである。
楽もまた、生きているから生まれるものである。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 11:48 lIFquajW
元シャブ中様
>>75
立正校正会は正宗と一緒に行動してないよ。それに生命において
僧が上、信徒が下などいってないし。
>>102
＞戦い、勝利とゆう言葉は御書の「仏法は勝負なり」から来ています。
そこだけ読むとそうとれるけどそういう意味で書かれたものではないよ。
あなたの意見は学会の上層部からながされてるものばかりだね。
でも世法上の常識をもっているみたいだから救われるけれども。
一度戸田城聖氏の指導書を読んでみた方がいいと思うよ。できるだけ沢山。
古い会員ならもってるだろうから。
学会の指導がいかに変わってきているかよくわかるよ。時代に合わせて変わる
なんておかしいんだからさ。
110:元シャブ学会員
03/04/24 12:01 Vm/rlUcB
>>85
＞日蓮宗では、法華経の本門寿量品第十六が特に最高と
＞教相判釈で決定したということ。
正しくは日蓮仏教での経の優劣は五重の相対が基本になっています。
大雑把ですが、
内外相対→物事の結果の原因を内（自己の生命）に求めるか、外（前述以外）に求めるか。
内が上としています。外では自分の力で環境を変えられないからです。
大小相対→小乗経・自己の悟りを得る為の経典。乗り物が小さい。 大乗経・自他共に悟りを得れる経典。菩薩行が修行の要。
深く説明するとかなり長くなるので割愛します。大乗経が上とされています。悟りとはどのような苦境、苦難にも揺るがない強靭な生命力と受け取ってください。
権実相対→権（ごん）大乗経・女の人など、成仏（悟りを得る事）否定がされている人がいる経
実大乗経・権経で否定されていた人も成仏を得られるとした経、法華経
上は実としています。
本迹（ほんじゃく）相対→本・法華経後半。仏在住の土地が現実世界と離れた所にあるとしている。 迹・前半部分。私たちが生活している場所が仏在住の土地としている。
分かりやすくする為かなり割愛してます。ごめんなさい。上は実。ちなみに前半は釈迦が生きている時の弟子達に説いています。後半は死んで2000年後に広める人達に対して説いてます。
種脱相対→種・下種。日蓮仏法の事。遥か昔に釈迦が悟った法（種）を現す。 脱・収穫する事。その為には法華経以前の経文から勉強する必要有。
割愛どころか表現を変えています。釈迦はどんな事があっても屈しない、強靭な精神、そしてその実証を方程式（過程）まで表しました。ですが答え（法そのもの）まで現していません。
ですから、それを現す人が2000年後に現れると、残しているわけです。上は種です。
本門寿量品は最高ではなく、肝要、大事な事が書かれているとしています。最高は南妙法蓮華経としています。
日蓮以前は南妙…は題号。そして如是我聞（かくのごとく我聞けり）が経文にかかるとしていたようですが、
日蓮仏教は南妙法蓮華経にかかるんですね。「南妙法蓮華経と私は聞いた。それとゆうのは…」となるわけです。
南妙…はクマラジュウがつけました。それまでの訳経は大法華経とか5種類ほどあったそうです。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 12:23 lIFquajW
>>52
＞教義が正しくても、広めるのは人ですから。よほど頑張らないと教義まで歪んでいってしまう
＞何十年、何百年のうちに全く違うものになってしまう。
これが今の学会の姿だということ。本当に戸田城聖全集を読んでほしい。
112:元シャブ学会員
03/04/24 12:55 Vm/rlUcB
＞立正校正会は正宗と一緒に行動してないよ。
申し訳ありません。正しくは正宗ではなく日蓮宗だったと記憶しておりますが間違いでしょうか？
ちなみに立正佼成会は釈尊を本尊、法華経を教義としておられるようですが、法華経の中の「滅後2000年後、私の教えは功力（人を教え導く事）が無くなる」とゆう内容の一説をどう解釈されているのでしょうか？
法華経の種類が違うのでしょうか？
＞僧が上、信徒が下などいってないし。
言ってるのは正宗ですね。
＞そこだけ読むとそうとれるけどそういう意味で書かれたものではないよ。
では、どうゆう意味かお教えください。自らの解釈を述べない反論は反論になりません。
僕も2世ですが信仰、勉強を始めて２年あまりですので間違いは多いと思います。
（あらかじめ割愛等示してる場合は除いてください。ごめんなさい。）
その時は「正しくはこうだ！」と正しいと思われる解釈を御反論ください。
僕も勉強になりますので。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 13:06
仏教てむずい。同じ言葉でも解釈違うし、
違ったイメージのものにも成りえます。
誰が言ったかとかでないような気がします。
創価学会があきらかに間違ってると実感し
それが正しいと考えます。
人それぞれが感じる実感も仏法では、
意味のあるものかどうか。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 13:20 7mVlmv7T
はげしく板違いに脱線中
教義論争は
「日蓮って 第５章」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
「創価学会は断じて仏教ではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
へどうぞ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 13:21
自己のご利益を得る為、行いは結局創価学会のためという乗り物が小さい。
むしろその行動は数多く迷惑をかけている。
己を高め極める小乗でもなく、万人がのる舟でもない。薄っぺらである。
学会やろうがやらまいが、同じ法則に左右され同じ世界に住んでることに変わりない。
116:２世
03/04/24 13:30 mAiKv12E
２世ってつらいんだね。
オレは22歳ぐらいで確信得ちゃったからよかったけど。
１世との違いは初心の功徳があるかないか、自分の決断で入ったかどうかだと思う。
それがなくて親や周りから言われた理屈だけでやってる部分があるからなー。
117:蓮華
03/04/24 13:43 3VAy8Qj+
学会員→日蓮正宗、坊主は必要ない。池田大作会長に思考を献上してる人もいる。
法華講員→坊主は必要だと主張する。
※結論
★弁証法★
日蓮大聖人、法華経、お題目が最高である。と証明！
【南無 妙 法 蓮華 経】
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 13:54 7mVlmv7T
坊主必要なし→ウラマー（神学者）のみでよい
牧口・戸田 →マホメット・キリストなど
唱題 →提示にメッカに向かって礼拝
公明党 →正教一致のイスラム世界
これで、正しい喜捨と偶像崇拝禁止をすれば
はれてイスラム教となれますね！
強引か・・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 14:18 bm2emWzw
>>112
自分は立正校正会の会員ではないので、立正校正会の教義は
分からないな。中途半端に言うのもなんだし。正宗の信徒だよ。
改めて言うけど正宗は生命において僧は上、信徒は下なんて言ってないよ。
ただ、日興上人や日有上人の御教示で、僧侶と信徒は信仰の上では
平等だが役割・化儀の上では立て分けがあると仰せだね。
日興遺誡置文
「若輩たりと雖も高位の檀那より末座に居くべからざる事」
化儀抄
「貴賎道俗の差別なく信心の人は妙法蓮華経なる故に何れも
同等なり、然れども竹に上下の節のあるがごとく、其の位を
ば乱せず僧俗の礼儀有るべきか」
また、元シャブ中様がいう「仏法は勝負なり」とは多分「仏法と
申すは勝負をさきとし、王法と申すは賞罰を本とせり」から
言ってると思われ。だけど大聖人様仰せの「仏法は勝負」とは
「仏法と申すは道理なり。道理と申すは主に勝つ物なり」と示さ
れるように、道理を根本とすることが大前提となってる。つまり
仏法ではまず道理の上から、妙法は勝、その他の一切の教法や思
想は劣として、勝法である文底独一本門の妙法を受持すべきであ
ることを「仏法は勝負をさきとする」とお示しなんだよ。
元シャブ中様が信仰して浅いから間違えているのではなく、現学会
の有り方が間違ってるということで。
さっきも言ったけど、戸田氏の著書をしっかり読む。池田
さんの「広布と人生を語る」も読んだ方がいいね。すっかり
変わってしまっていることがわかる。別人か？と思えるよ、ほんと。
自分はこれらの本を読んで目が覚めた。お薦め。
120:元シャブ学会員
03/04/24 14:22 Vm/rlUcB
＞時代に合わせて変わる
＞なんておかしいんだからさ。
では、なぜ釈迦は40年近くの人生の中で、説く教えを変化させていったのでしょう？
121:元シャブ学会員
03/04/24 14:25 Vm/rlUcB
＞創価学会でなければということは、お釈迦様も日蓮大聖人（日蓮上人）も述べてないと思います。
＞人に嫌がられる事すれば嫌がられる。
当時、学会はありませんでしたからね。しかし、釈迦は法華経を信仰する事、日蓮は弟子でなければいけないと述べています。
何が日蓮の弟子なのか？御書を教義とする。本尊を持ち続ける事、題目をあげる、信行学の実践、折伏（信仰者を増やす事）
そして何より実証を示していく事ではないでしょうか。
日常生活で活躍し、自らの行動で示していけないのでは意味がありません。
宗は根本の意味。根本になる価値観を仏法に求めるのが宗教です。人生哲学といっても良いと思います。
人は善悪の境界線や、言動、好き嫌いなど何かしら哲学を持っているものです。
たとえば「お客様は神様」とゆう言葉も商いの哲学なわけです。
122:元シャブ学会員
03/04/24 14:26 Vm/rlUcB
実証とは、貧乏から抜け出すとか、病気を治すとか、色々ありますが（昔、学会には貧乏人と病人しかいないと言われてました）
色々ありますが、やはり一番は他人から見ても分かる圧倒的な人間性の変化だと僕は思います。
遅刻をしなくなった。だらしなさが無くなった。プラス思考になった、に始まり
人にアドバイス（常識に照らし合わせた）を出来る様になった。
嫌いだった人を心から応援できるようになど、色々です。
結局感覚で嫌がってる人には道理と理屈でいくら説明して相手が納得してもそれで終わりです。
「まあ、間違ってないと思うけど、俺はいいや。今困ってないし。」です
人が本当に心を動かすのは人からの深い信用、信頼、そして実体験での証明ではないでしょうか。
ただ、折伏に関しては嫌がられますね、実際。自分から求めてる人は少ないですから。
でも、日蓮の弟子の条件に折伏は入ってますから。やめるわけにはいきません。
（誤解の無いよう書きますが、ここで皆さんに入信して貰おうとは思ってません。顔も知らない人を信用出来ないでしょ？僕はまず、信用あってこその折伏だと思ってますから）
実際今のところ自分なりに結果も出てきてますし。がんばってみます。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 14:48 7mVlmv7T
日蓮の弟子たちは、なぜケンカで分裂するのであろうか？
ガカーイは破門か。どんな宗教でも同じだが・・・
日蓮宗と正宗は一度、身延寺でも大石寺でもいいから、集まって
話合いなさい。再統一するのだ！
ハキリさんどうなんですかー？無理っすかー？？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 14:51
>集まって話合いなさい。
顔は笑ってテーブルの下では足で蹴り合うってか。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 14:52 7mVlmv7T
そうじゃないっつーの。
教義でたたかうんだっつーの。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 14:55
好き嫌いの感覚は遺伝的要素もあるが。
創価学会嫌いは、経験から学習したものだと思われます。
＞結局感覚で嫌がってる人には道理と理屈でいくら説明して相手が納得してもそれで終わりです。
実感されている通りだと思います。
実体験で実感し学習したものですから、説明してもなかなか納得してくれないでしょう。
だから、オウムのように強引にマインドコントロールするしかないのです。
127:元シャブ学会員
03/04/24 14:56 Vm/rlUcB
板違いごめんなさい。今後この話題の時は板を移ります。ご迷惑おかけしました。
最後です。
>>113
理屈の勉強は難しいですねー。でも、結局結果が出るか出ないかです。
一生懸命やってキチンとした結果が出るかでないか。そこにつきます。
宗教に限らずなんだってそうじゃないですか。
仕事、恋愛、人間関係。心理学やって無くても友達は作れます。
学会人じゃなくったって成功する時あります。学会人だって失敗します。
個々の価値観を僕は否定しません。（よっぽどひどければ別ですが…）
僕も、10年以上否定してきましたから、気持ちがよぉぉぉぉぉっく分かります。
紙切れ拝んでもしょうがないって、親に言った事ありますしね。
善人づらがクサイって思った事もありましたし。
今更、板に沿った話をしますが…僕が2世なのに否定してたのは
せっかくの休みに会合なんて出れるかよ！毎週毎週、人の都合も聞かずアポ無しで迎えにきやがって！がきっかけだったかなぁ。
まあ、他にも色々ありましたけど（笑）
宗門の方、レスありがとうございます。参考とし、さらに勉強します。
しかし、僕の説明ってもっときちんと勉強してる人が見ると、笑われちゃうんでしょうねぇ。
稚拙な知識で、皆さんすいません。
あ、でも一応…これでも…知識が全く無い人にもわかる様になるべくしました。
本当はいけないんですよね、中途半端な知識で人に話すと。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:16
すいません
＞だから、オウムのように強引にマインドコントロールするしかないのです。
は、言いすぎですね。
人間は影響受けてしまう動物です。
意図的に使用するオウムのような悪質なものもありますが、
宗教及び自己啓発セミナーなど強弱あれど行動や考えに
影響を及ぼすものも存在しています。
催眠術や暗示を使用している宗教もあるでしょう。
独裁国家では、集団行動に影響を及ぼすテレビ新聞報道メディアを
巧みに利用します。
多かれ少なかれ日常生活でも出くわすものですが、
何かの意図をもって使用されるものは害のなにものでもない。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:25 I8lDOg0Q
こんにちは。１６さいの３世です。
今いろいろあって学校を休んで、辞めようか迷っています。
そこで祈ったのですが、誰も何も助けてくれません。もう信じられないかもしれません。
どうすればいいでしょうか？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
130:salam
03/04/24 15:29 hKGTsMV+
>>99
セミコロンさん、こんにちはです。このスレで発言するのは筋違いと怒られるかもし
れませんが、別のスレでお話したような事をここでも聞いてみたいと思って書き込み
しますｗ
>>101元シャブ学会員さん
>間違った信心は人を傷つけます。そうなった場合の指導伝達の形はきちんと整っています。
>間違ってたらどんどん非難しましょう！本当に！
俺は学会員ではではないので、教義とかのお話はしません。
ただ、過去に友達に騙されて折伏というのを受けて嫌な思いをした者です。
１）このような場合の、指導伝達の形というのはどういうものなのでしょうか？
２）このような事が今後起こらないように、学会ではどのような指導がおこなわれているのでしょうか？
俺が知っている限りでは、個々人で「そのような事は良くない」という方々はいても、学会の現状は、
１）２）とも為されているとは言いがたいもののように伺っていますが（２ｃｈで極少数の方は、そう
いう現状を変えようと、学会で活動している、或いはする、と頑張っている会員もいるのですが）。
元シャブ学会員さんはどのように考えていますか？
131:１２９
03/04/24 15:30 I8lDOg0Q
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜お返事まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:33
>>122
＞やはり一番は他人から見ても分かる圧倒的な人間性の変化だと僕は思います。
＞遅刻をしなくなった。だらしなさが無くなった。プラス思考になった
↑これはマインドコントロールされた人間が見せる症状の一つです。
自分に自信が無い状態の人が陥りやすいので注意が必用です。
組織、指導者に同化、または追従する事によって
自分を組織、指導者から使命を与えられた特別な人間だと思い、
根拠のない自信を得て、明るく活動的になります。
当然その自信は組織、指導者があっての事ですので
それを否定される事を極度に恐れ、攻撃的になります。
これを利用し組織拡大を図っているのが創価学会ではないですか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:33
>>129
ヤマトモやニッケンの悪口を大声で毎日外に向かって１時間ほど。
これが最低条件だ。
このぐらいやれなきゃ学会員じゃないね。
でも、これができれば世の中怖いもんなしさ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:41
>>129
人間関係ですか？
でも高校の資格は取っておいた方が自分のためですよ。
必要を感じて後から勉強される方もおりますが。
（必要を感じてやるから身になるて事もありますけど）
後からやり直して大検受けて進学する人もいます。
人生まだまだ長いですし、やり直しはききます。
祈るだけでなく、必要を感じてたら別の学校でやり
直すことも考えられます。
まだ、未成年ですからご両親とも相談されて下さい。
社会人になってからでも、やる気があれば夜間学校に
通いながら勉強やり直すってこともできます。
135:１２９
03/04/24 15:41 I8lDOg0Q
>>133
お返事ありがとうございまつ。でも、世界の人を幸せにするのが学会なんでしょ？
前から思ってたけど誰かの悪口言う仏ってむじゅんしてないでつか？その２人の肩
持つわけじゃないけど、純粋な疑問としてきいてちょ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:47
ヤマトモもニッケンもフセインも共産も悪いやつはみんな敵。
人間じゃない。
あんなやつらは氏ねばいい。というか殺してしまえ。
これが層化。
だから罵倒は悪口じゃない。正義の刃だ。
これが層化。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:48 XC0qfIn0
>>120
釈迦は教えを変えてるわけじゃないよ。機根に合わせて方便を用いながら
教導していってるわけでしょ。言いたいことは始めから決まってたんだから。
じゃさ、例えばだけど学会は今阿含経辺りなの？一度法華経の素晴らしさ
を感じていながらもう一度戻るわけ？おかしいよね。
それから大聖人様の弟子とか言わないほうがいい。弟子は御僧侶。其の中でも
日興上人、日目上人。それより後の方々は弟子の弟子、またその弟子と
なっている。それは日興上人さまの御文より
『この法門は師弟子をただして、仏になる法門にて候なり。
師弟子をただして仏になり候。師弟子だにも違い候へば、同じく法華を持ちまいらせ候へども無間
地獄に落ち候なり。うちこしうちこし直の御弟子と申す輩が聖人の御時も候しあひだ、本弟子六人
を定め置かれて候、その弟子の教化の弟子は、それをその弟子なりと言わせんずる為にて候。』
意訳です↓
「この法門は師と弟子との立場をよく踏まえるべきである。これ弁えないで師弟子の関係を
乱す者があれば、たとえ大聖人の教えを持っていても、それは地獄へ落ちてしまうことになるのである。
大聖人様は御在世に六老僧を定められた。それは何の為であるかというと、弟子が折伏教化した
ところの孫弟子はあくまで、その弟子（師）の弟子なのであって大聖人の直弟子ではないのである、
との筋目をはっきりとさせる為なのです」
因みに四条金吾殿も俗弟子だし。だから大聖人直結とかはありえないし謗法だね。
それから次からこの手の話ん時何処のスレ行くの？粘着とか思わないでくらさい。
自分も勉強になるからさ、と思って。
138:１２９
03/04/24 15:53 I8lDOg0Q
>>134
禿しく遅レスですがありがとうございます。原因は、担任がどうしても好きになれ
ないんです…。そうですよね、やっぱり後一年だし、通ってみようかと思います。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾞﾝｷﾃﾞﾀｶﾓｯ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:54
>>129さん
>>134さんが言ってる様に、高校は卒業しておいた方が良いですが、
まず、自分の頭の中のモヤモヤを取り去りたいと言うなら
創価を信じるか否か、に決着をつけるべきでしょう。
勉学や他の事に集中する為にも。創価の矛盾はいっぱい有ります。
自分から知識を集め始める様になれば、何がおかしくて、
どちらが正しい？のか理解出来るはずです。
人生、まだまだこれから。がんがって下さい。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:56
>>129さん
＞今いろいろあって学校を休んで、辞めようか迷っています。
＞どうすればいいでしょうか？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いろいろあったこと書いて、どうして辞めようか迷ってる分けをｶｷｺして
同年代の同じ境遇のかたのレス待ってみてはどうでしょう？
すぐに現れるか分かりませんけど、あせらず気長に
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:57
>>136
…マジ？そんなんじゃ、右翼とかと同レベルじゃんか
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 16:02
＞担任がどうしても好きになれないんです…。
思ってることをぶちまけて発散されていいですよ。
＞そうですよね、やっぱり後一年だし、通ってみようかと思います。
自分の中に押し込めないで発散させた方が楽になります。
ただし、好き勝手言える掲示板という場所がら、
いやなこと言うやからもおりますが、そのような場合、
真剣に相手にしてたら余計ストレス溜まりますから
適当に受け流しましょう。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 16:03
>>139
>>140
.・゜(⊃д⊂)．゜・みなさんありがとうございます…。なんかこんなに優しく
されたのははじめてです。ほんとに元気でました。
144:１４４
03/04/24 16:29
（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!
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（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!
145:ひゃっきまる ◆xuSOULGIL.
03/04/25 01:02
僕のレス（>>94）が軽く無視されてるようですが（＾＾；
アンチの方にしても、元シャブ学会員さんにしても、部分的に間違えている
知識もありますし、議論が必要な上指摘すべき、根本的な間違いもあります。
ただ、ここで全てを指摘するのはスレ違いになりますので、場所を移りませ
んか？ 日蓮スレ、もしくは仏教スレでは、ここであげられたものに対しての
答えとなるものがすでに書かれています。
・末法思想、予言、釈尊の入滅時期
・法華経の内容
・仏典が文字になった時期
・創価学会以外の日蓮系の宗教の教義、その位置づけ
・五時八教、五重の相対などの法華経を最高とする教義について
146:うんこたれぞう
03/04/25 01:14 CPwUPwPS
なんかうるさくない？
おまもっちゃうよ！プーー。。。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 21:43
3世なんですが
親のために在籍してるだけです。
何の勉強もしてなくてただ親の為に在籍してる人っていっぱいるよね？
選挙と財務の時だけやたら熱心に来るのはどういう事？
電話もうざいし。
支離滅裂ですいません
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 22:14
私も3世。
しかし、私の知ってる熱心な学会員、家庭崩壊してる
ところばっかりなんだけど。
149:147
03/04/25 22:56
>148
俺もそんな家庭いっぱい見てきたよ。
俺は親から離れて一人暮らしだけど、今学会やめたらうちの家庭も
めんどくさくなりそう
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 22:59 AepcRn4V
熱心に創価の活動をすると､どうしても反社会的な人になる｡だから､家庭崩壊へと繋がるんじゃないかな｡
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 23:02 0TZ06Y6K
>>149
>今学会やめたらうちの家庭もめんどくさくなりそう
これが学会の一番嫌なところなんです
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 23:03 /Pcf3CBw
私、２世です～
うちも崩壊しましたよ。。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 23:15
私も２世です。私は活動やめました。家庭は崩壊はしていませんが、
学会に関して諍いがたえません。
一昨年、親類のお葬式に出たら、ほとんど学会活動の宣伝会でした。
うんざりです。あれでは祖母がうかばれません。近所の人も「狂って
いる」と思ったのでは。鬱です。
154:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/25 23:19
んん？伸びすぎでよくわかりませぬ（ｗ
とりあえず、元シャブ学会員さん
正しい知識ｻﾝｸｽ！
そうそう、ヴェーダだったね
昔の日本でいう「天皇語」みたいなものだったのかな？
salamさん
イヤイヤ、どうぞお気になさらずに（w
俺もいたるところでぬっっと出ていますから（w
155:147
03/04/25 23:20 WcIBfneY
創価がどうとか日蓮がどうとか難しい事はわから無いけど
なんで、生まれただけで無条件で入信させられるの？
創価って国籍なのか？？
親は嫌いじゃないがこれだけは迷惑。
２世３世で熱心に活動してる人ってどんな家庭環境なんですか？
＞150,151
今まで散々論議された事だとは思いますが
優しいレスありがとうございます
正直って言うか、純粋にこんなレベルで悩んでます。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 23:25 a0xz3TXx
このスレ重い・・・
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 23:25 9ilGVh+o
これは安いアダルトDVD５００円～！！
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送料全国一律６００円！！
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代金後払い！！
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158:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 23:38 WcIBfneY
>152
どんな経緯で？？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 00:07 N4DRlr7M
>>158
152じゃないが。
一般的にはあまりに学会活動に重きを置いてしまい、親が家事などをしなくなる
ってのが一番大きな理由なんじゃないですかね。
うちもそうだったよ。
高校入試のとき、「うちはお金ないからお前が合格しても高校に行かせる金が無い」
って。
だったらパートでもなんでもまず働けよ・・・。
まぁ、俺は幸い授業料免除になったし足りない分はバイトして自分で稼いだから
無事卒業して今はちゃんと働いてる。
今じゃ親の年収よりも全然多いよ。
実際こういう家庭って結構あるんじゃないのかな。
2世、3世で学会が嫌になるってのはこのあたりに問題があると思う。
「信心即生活」って言われてるよね。
それがこの状態だもの、そりゃ疑問も抱くよ。
でもうちの親はちゃんと信心してるよ。父は地区リーダーだし母は地区担。
思いっきり体験発表もしてる。泣きながら・・・。
人（他の学会員の方）の相談にもよくのってる。
自分の家庭のことはほったらかしで。
親として責任のある行動をとれないのに、なんで他人の相談にのれるんだ。
まず人として、親として、最低限度の責任を果たすべきだよ。
これをネタだとか思う学会員さんも居ると思うけど、これは事実だよ。
特に、地方の田舎ではこういう傾向がある。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 00:21 oETv/3qF
>>159
全くその通りだ。
立派な会員であるより、まず社会人としてキチンと責任を果たすべきだ。
安易な罰論や、宿命論にも閉口する。
161:159
03/04/26 00:23 N4DRlr7M
あとね、協議会や座談会のあと家に帰ってきてから人の悪口ばっかり言ってるんだよな。
「○○さんは信心がない」だの「ゾウジョウマン（漢字がわからん）になってる」だの
「いのちが汚い」だの、もう言いたい放題だよ。
嫉み、憎悪、憎しみ、そういう感情が入り乱れてる。
端からみてりゃ「そういうこと言ってる自分の命が一番汚いだろ」って思った。
信心ってこういうものなのか？って思った。
俺は親の姿をみて、ああいう大人、親にはなりたくない。
だから今はほとんど活動してない。
題目三唱くらいはしてるけど。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 00:24
↑ 同意。
うちもあまり裕福ではない。親は４０年以上信心しているが
信心していない親戚の方が、裕福になった。
母は、料理が下手で掃除嫌い。信心より家事をきちっとした
方が、確実に家族は幸せになれると思う。
163:Ｍｉｌｅ
03/04/26 00:30
>学会員に限らず私たち一人一人が政治に対して本気にならないといけません。
>そのための選挙です。そしてこれだと思った政党に投票すべきです。
>迷惑の度合いがいかほどかわかりませんが、生活に支障をきたすような訪問、
>学会反対者に対しての罵詈雑言などあるのでしたら
>学会本部に掛け合いましょう。
レスありがとうございます。
すごく失礼なことになってしまいますが、
人の家に選挙勧誘に来たり、今まで音信普通の人が、選挙時期だけ電話してきたり。
常識的に見ておかしい行動を取る人しかみていません。
学会員の人はよく｢本部に連絡を｣と言いますが、一般人からしたら
｢やくざに脅されたら、やくざの事務所に相談に来てください｣
というのと変わりません。
内部からそういう人を指導しようとは思わないのでしょうか？
多くの人に広めるよりも、内部の問題ある人たちを矯正することが先ではないでしょうか？
あなたが共産党員に強引な選挙依頼されたら、共産党本部に訴えますか？
自分なら警察へ行きます。
その団体の末端は外部から見ればその団体の全体像と変わりません。
なぜ、学会員は末端の指導を徹底しないのでしょうか。
164:159
03/04/26 00:33 N4DRlr7M
>>160
外部の方ですか？
2世ですら疑問に思ったり変だなって思うんだから、そりゃ外から見ればホント
閉口しますよね。
「実証を示せ」なんて言われたりしてますが、まず会員自らがきちんと責任を持って
社会的な行動をとるべきだと思います。
学会活動はそのうえで成り立たなくてはならないハズです。
でもこのへんを履き違えちゃってる人が多いんですよね。
165:160
03/04/26 00:45 oETv/3qF
俺は、３世です。
やはり、感じる疑問は同じですね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 00:48 SS0okuWr
会合って、夜遅くまでとかなっちゃうからって連れて行ってもらえなくて
小さい時はそれが嫌だった。
あと、未来部ってなんなんですかね～。。
歌うたわされたり踊らされたり。信心のある家に生まれたのは幸せなことらしいけど
自分で選んで入ったわけじゃないから信じろって言われてもすごく難しいなって思う。。
167:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 00:50
ふと思うんだが、二世三世さんたちは
教義はどうでもいいの？
俺は三世だが、協議にのめりこんでいまつ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 00:55 0+vNktAs
生々しいよ～
169:160
03/04/26 00:55 oETv/3qF
俺は、日蓮大聖人の仏法を信じてるし、歴代の会長も尊敬している。
が、学会は嫌いだ。
どんなにすばらしい物であっても、それを実践していく「人」の問題である。
仏法は道理である。
170:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 00:58
お、160さんｻﾝｸｽ
ふむ、なるほど
確かに人の問題だね
さて、ほかの皆さんは？
よろしくお願いします
171:159
03/04/26 00:59 N4DRlr7M
俺も一時期御書にはまったんだけど、ショーペン・ハウエル（ハウアー）とか
シャルル・フーリエにハマっちゃった。
あとはミシェル・トゥルニエかな。
なにぶん専攻が建築なもんで、「空間」とか「場」とか「光」とかそういったものに
興味を持つようになった。
一応、青年教学3級持ってたりするけどもう忘れちゃった・・・。
172:159
03/04/26 01:01 N4DRlr7M
>>168
生放送ですからw
173:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 01:03
おお、159さんｻﾝｸｽ
むむ、この人たちがなんだかわからない・・・
ｽﾏｿ、学がなくて（w
「空間」「場」「光」かぁ、雄大で創玄ですなぁ
まあ、学会の教学は外では通用しないもんね（ｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 01:05
>>170
二世です。仏教まともに勉強したら、創価学会の教義がおかしいことくらいすぐにわかる。セミコロンさんが創価の教義が正しいと思うんなら、ここにいる理論派コテハンさんたちをハシャクしてみせてよ。
175:160
03/04/26 01:07 oETv/3qF
>>171
俺も３級だよ。
176:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 01:09
>>174さん
いや、俺は創価学会の教義が正しいとは思ってません
ただ、二世三世さんたちが「活動」が嫌いなのか「教義」が嫌いなのかを聞きたかったからでして
まあ、仏教は膨大だからいまいち解ってはいないでしょうが（w
で、174さんは「学会の教義」が嫌いでいい？
日蓮仏法も嫌いなの？
177:159
03/04/26 01:11 N4DRlr7M
>>173
一応。
ショーペン・ハウエルは哲学者
俺が感銘を受けたのは、「自分が光を感じるから光が存在するのではなく、
光に照らされることにより自分が存在するのだ。」みたいなことを書いてた。
そこで俺は影を上手く使えば存在を強調できるなどとくだらないことを考えたり
してたw
シャルル・フーリエは、ユートピア思想といったことを説いてた。
若干共産っぽいかも・・・ｗ
ミシェル・トゥルニエは作家です。
生きること、存在すること、人間という生き物について考えさせられた。
178:159
03/04/26 01:13 N4DRlr7M
>>175
ハハ、2世、3世でも一応はちゃんと勉強してるんだよね。
俺と一緒にしちゃって悪いけどｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 01:14
>>176
おかしいと思うのは活動が先で、教義を調べたら間違いだらけだった、という感じ。日蓮仏法というか、べつに一つのことにこだわる必要ないのでは。親鸞さんでも空海さんでも、いいこと言ってたら見習えばいいってだけのこと・・・。
180:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 01:14
159さん、ｻﾝｸｽ！
なるほど、そうでしたか
哲学で言うと、俺はマルティン・ハイデガーが好きだったりしますが
ま、色々言われる人でしょうが（w
あと、ユングなんかにも興味を惹かれますな
いや、それだけですが（ｗ
181:160
03/04/26 01:16 oETv/3qF
>>178
みんな疑問は一緒だよ。
２１世紀のマーチをひたすら練習していた頃、こんな不景気で暗い日本になっているなんて
想像していなかったよｗｗ
182:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 01:19
>>174-179さんですね？
ほう、なるほど
そのいいことですが、何を根本として判断するかが問題と俺は思ってます
俺は「法華経と開会しぬれば」といったところですね
まあ、色々なんだろうなぁ
183:160
03/04/26 01:20 oETv/3qF
>>174
学会に教義はないよ。
何を指して教義なの？
184:159
03/04/26 01:23 N4DRlr7M
>>180
ハイデガー、俺も好きですよ。
建築する行為は「無から有を出で来らす行為」です。
特に建築現場は彼の言葉通り、無（更地）にいきなり建設するわけですから。
>>181
21世紀のマーチ、懐かしい～。
マーチング フォー ザ トゥー ビクトゥリ ～♪だよね。
たしか中等部のころ覚えさせられて歌った記憶がある。
もしかして同年代？
俺は３０代前半なのさ。
185:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 01:26
159さん
お、ハイデガー好きな人がいるとは（w
＞建築する行為は「無から有を出で来らす行為」です。
いいですな
ハイデガー的には「その建築物はすでにそこに存在としてある」といったところ？
違う？
「存在と存在者」には、本当に脳内革命しますた（w
186:160
03/04/26 01:50 oETv/3qF
>>184
まさしく、同世代。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 02:08
>>186
織れはちょっとしたの世代。
少年部で歌ってマスタ。
この前北チョンの餓鬼が歌ってる姿を見てシンクしてしまい鬱デスタ
ショールダートゥショールダー・・・
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 05:40 jF8/9+L6
>>167
前スレを読んでなかったのか？
教義の理解以前に、幼少期の時点で「この信仰は正しい」
という刷り込みがなされてしまっている奴が多いんだよ。
こりゃもう一生抜けん。
189:↑
03/04/26 11:17 xMAwznto
その通りだ～。。
190:
03/04/26 11:44
日朝会談に５００億円裏工作
「テーミス」最新号によると、福田官房長官 ― 田中均アジア大洋州局長の
ラインで進められた日朝交渉の裏側で、日本側から北朝鮮に５００億円もの
裏金が流れたという。
韓国情報筋によると、スイスにある東京三菱銀行ジュネーブ支店からの送金で、
金の出所は官房機密費や外交機密では賄えきれず、一時的な立て替えで
創価学会インタナショナルが肩代わりしたという。
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
以前、「創価学会が北朝鮮に500億円送金」というビラが配られていたけど、
たぶん、これのことなのかな？
191:え！在日は掛け金払わず年金をもらえるの？
03/04/26 11:51
〈無年金同胞問題〉 東京都豊島区、４月から高齢者福祉金支給
東京都豊島区は今年４月から東京２３区で初めて月額１万円の高齢者福祉金を支給する。
同区区民部国保年金課によると、対象者は４５人。
［朝鮮新報 2003.4.9］
URLﾘﾝｸ(www.korea-np.co.jp)
〈無年金同胞問題〉 仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉手当」制度を新設。
今年１０月から月額１万円を支給する。【仙台分局】
［朝鮮新報 2003.4.8］
URLﾘﾝｸ(www.korea-np.co.jp)
豊島区＝福祉給付金を支給します
◇詳細－高齢者福祉課管理係 電話０３－３９８１－１６８０
在日外国人等で老齢基礎年金等の受給資格を制度上みたすことのできない方に支給します。
◇対象－ 昭和２０（１９４５）年９月２日以前から昭和２７（１９５２）年４月２８日まで引き続き
日本に在住した在日外国人（特別永住者）等で大正１５（１９２６）年４月１日以前に生まれた方。
◇支給額－ 月額１万円 ※９月３０日までに申請した方は４月分から支給します。
URLﾘﾝｸ(www.city.toshima.tokyo.jp)
日本人でも掛け金はらってない人は貰えないのにふざけるな！！
192:反日プロパガンダを広める在日は日本から出て行け。
03/04/26 11:55
日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。
もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。
膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
193:元シャブ学会員
03/04/26 12:14 s+SQXwZm
＞128
なるほど、今のところそれがいい方向に向かっています。
＞130
直接本部にクレームつける方法もありますが、仲のよかった友人なら地域の部長などと３人で話し合う方法もあります。
「そうゆうことしちゃ駄目だ」って友人が指導されます。
入会する前に決心が固まってるかどうか確認するはずなので、無理やり入会させられるような事は無いと思いますが
どんな騙され方したんでしょう…
＞145
ごめんなさい。前述の、その話の時板移るってのが答えです。
一回見に行った時もう900台だったんで新しい板が出来たら必ず伺います。
＞159etc
家庭崩壊について
確かによく聞きますね。家族の信頼が得られないのに、他人の信頼が…って僕も思います。
でも、他人以上に身内って難しい問題でもあるんですよね。
>163
指導してるんですよ、一生懸命…
＞セミコロンさん
どんなんだったんでしょうね。ヴェーダ語、一回見てみたい。まだ言葉は残ってるんでしょうかね？
＞宗門の方
今度色々お話しましょう。宗門には僕も興味あるので。
近日中に「宗門と学会」って題でスレ立てます。
よろしくお願いします。
よくいるのが、「信心しているから、自分の行動が全部正しい」と思ってる人。
違うと思うんだけどなぁ。（僕の信心が浅いからでしょうか？ｗ）
「会合に出席する為に仕事を休む」なんて人もいるし。
僕的には、「信心しているから、自分の行動に気をつけなければいけない」と思ってます。
深い信念にもとづいて行動する時は、多少の問題が起こったりするのも理解してますが。
妻は結婚してから入会したんですけど、最初凄く気を使ってました。
結婚５年目ですが、色んなことが「当たり前」ならないようにしてます。
ありがとう、ごめんなさい等キチンと今でも口にしたり、家事とか、帰るときの連絡とか色々。
194:選挙が嫌いな某会員
03/04/26 12:43
連立に渡って、共産党を叩いている聖教新聞の座談会
人の振り見て我振りなおせ の言葉を最高幹部に送りたい。
本日付
杉山男子部長
ある婦人が「看護士さんに世話してもらっているから、この病院が
言うとおりの成長に投票する。」と言っていた。
それを聞いた知人が、こう指摘した。
「あなたは病院にお金を払っているんだから、世話をしてもらって当然でしょ」
すると婦人は「全くその通りね」と納得し、自分の意志で投票したというんだ。
原だ副理事長
当たり前だ。
これ多分、共産党系の病院での出来事を言っていると思うのだけれども、
○○病院だから、共産党はおかしいというのであれば、
創価学会だから、公明党というのもおかしいだろう。
学会員も一人一人、自分の意志で人を選べばよい。
195:選挙が嫌いな某会員
03/04/26 12:53
杉山男子部長
とにかく最近の一部病院の「票集め」は異常きわまる。
（あれあれ？最近の創価学会の「票集め」も異常きわまると思うよ 爆笑）
今も全国各地、病院の関係者からギャーギャー選挙依頼の電話が
かかっている。
（この文「病院」を「創価学会」といれかえてお読み下さい 笑）
原田副理事長
いったい、何の名簿をかけているのか。病院の患者のカルテや名簿を
流用しているのかーもしカルテの流用なら完全な不法行為だ。
（卒業名簿を片手に、電話しているのは、誰だっけ？？
自分の卒業名簿は、不法行為じゃないけど、明らかに矛盾）
青木副理事長
ふざけるな！
もし、そんな電話がかかってきたら「どこの病院の誰なのか」
「何の名簿を見てかけているのか」を厳しく問い詰めるべきだ。
（これからは公明党宜しくと電話をかけてきた学会員がいたら、
大声でこの台詞を言いましょう。）
佐藤総合青年部長
だいたい患者は「票集め」「カンパ集め」の道具じゃないぞ！
（大体学会員は「票集め」「カンパ集め」の道具じゃないぞ！
何でも「信心の戦い」だからって言うな！！）
196:選挙が嫌いな某会員
03/04/26 12:54
訂正194の冒頭
連立→連日
197:選挙が嫌いな某会員
03/04/26 12:55
訂正
言うとおりの成長→言うとおりの政党
198:salam
03/04/26 15:11 E7hz0rQa
>>193元シャブ学会員さん
>どんな騙され方したんでしょう…
大学の時、バンドのメンバーの一人が学会員でした。彼は学会員という事を黙ってました。
ある日、「自分の先輩を紹介するから、３人で遊びにいこう」と言われ、その先輩の車に
乗ると、全く知らない場所に連れて行かれ、そこで学会の紹介映画？を見せられ、５－６
人の人達に囲まれ折伏を受けました。部長？だという地区のまとめ役も一緒でした。事情
を説明しても次の日朝から授業があるといっても中々帰してくれず、夜の３：００まで折
伏されました。結局、帰りは自費でタクシーで帰ってきましたよ。その後１ヶ月ほど、俺
の部屋に朝夜関係なく何人かで訪れ、ドアも開けなくなるとドアを叩きながら大声で呼び
かける始末。最終的には、バンドのメンバーに報告し彼を脱退させ友達の縁も切りました。
彼は、「一人暮らし」「関東から関西に来て２ヶ月」「創価学会に関して知識ゼロ」とい
う俺を見て折伏し易いと思ったんじゃないでしょうか。（他のメンバーは地元出身）
受けた俺からすると、トラウマになるような嫌な経験でした。今、学会でどの程度の人が
こういう事をしているのかは知りません。でも、学会からこういう行為がなくならない限
り、俺のようなアンチが増え、アンチになった人は学会という組織を警戒するようになる
と思いますよ。
>>180セミコロンさん
俺、大学の時は心理学専攻でした。ユングは一番最初のレポートの対象にしたんで懐かし
いですよ。フロイトは理解できませんでしたが、ユングはすごく面白かった記憶があります。
なんか懐かしいなぁ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 16:17
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
自腹肥やす池田大作
学会会則の変更で「永 遠 の 指 導 者」と定義付けられたばかり
の池田大作の所得を今年、四谷税務署が公表した納税額から推定すると
約 ３ 億 ２ ０ ０ ０ 万 円 以 上 。
前年よりも減少はしているものの、関係者によれば
「これだけの不況の時代に池田さんの所得が右肩上がりだと
学会員に説明ができなくなる」
とのことで意識的に操作されたという見方もある。
こういうのを見たらおかしさを確信してもいいんじゃねーの、学会員諸君
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 16:52
祖母がなくなった。葬式のお経を、知人のおじさんがあげた。妙だ。
こんなんでいいのだろうか。
お墓は寺にあるのだが、両親は寺に対して反感感情があるらしい。
お墓参りに後ろめたさを感じる。なぜだろう。こんなの不幸だ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 17:41
>>200
学会の墓地に移転したらどう?
だれもいない墓地。
墓参りする人なんて殆んどいない。
そうなれば墓参りの必要さえないよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 17:43
>>200
知人のおじさんだろうがなんだろうがいいんじゃないの?
問題はむしろあいつらのすることは何から何まで形式的だってことだと思う。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 18:11
>>201
手抜きがばれるから墓参りされない場所を選んで墓地を作ってる
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 18:15
>>202
>>知人のおじさんだろうがなんだろうがいいんじゃないの?
僧侶にあげてもらいたかったです。そのおじさん、お経をまちがえて
いましたよ。
205:ひゃっきまる
03/04/26 18:28
>>193 元シャブ学会員さん
「創価学会は断じて仏教ではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
は900を超えていますが、僕のパソからは新スレが立てられないんです。それにここでの話題はもう
一段落ついていますし、特にこのスレにこだわることはないと思います。
「日蓮って 第５章」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
こちらのスレは３～４年前からあるもので、もしかしたら創価・公明板で最古かもしれません。
普段はほとんど書き込みがないのですが、ときどき論客が現れたときだけスレが伸びます。
僕としてはこちらでやりたいと思っていますが、どうでしょう。
前スレ（１～４）はもう読めませんし、このスレで継続している議論もないので、ちょうどよいと思います。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 19:07 XKGI+y0E
>181>184>186>187
旧佐伯圏(広島)の若竹合唱団ＯＢハケーン！
実は漏れもでつｗ
漏れも二世で、生まれてこの方ロクな事なかったけど、層化にいて唯一良かったのは音痴が直ったぐらいかな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 21:16 CJYdn0he
幽霊2世だけど、今回の選挙のことで。
親から頼まれた人に投票したら、地区の人から電話かかってきて
あんなにお願いしたのに、なんで違う人に投票したの？
ってしつこかった。同じ公明だろうが。ったく。
私の票なんだから、いいでしょ？といっても聞いてくれなかった。
うちの地区は○○さんを応援しているんだからって。
ウザイ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 21:43 pJyI2/EW
同じ選挙区に、複数の公明党候補が立つ場合、
それぞれの組織によって、管区分け（かんくわけ）をして、それぞれ
の候補を応援する。
A本部A支部ならAさん
A本部B支部ならBさん
いうように。
207さんの地区と親御さんの地区で管区が違ったということですね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 21:49 RPb9URyX
207さん｡ヤツ等が怒るのは､ヤツ等なりに当然なんだよ｡複数立候補してる場合に､全員に均等に票を分けてるからだ｡選挙の専門家が創価にいて､立候補する人数を調整してる｡
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 22:13 H9iwmT63
>>208
選挙区の区割りの変更に伴って、宗教団体たる学会で県や圏の構成が変化
するのはなぜなんだろう（ｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 22:23
議員は人柄で選ぶんじゃなかったのか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 22:25
そいつに投票したよって行言うだけ行って、別の人に投票すればよし
213:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 23:16
>>188さん
前スレ読んでませぬ、ｽﾏｿ
ってか、俺はその「洗脳された子供」から「自発的に勉強」し始めたので、
そんな人はどのくらいいるのかな？といった理由からでした
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 23:35
選挙の時はやだよ ほんとに・・・
選挙の日に投票に行かないで部屋にいると
「投票はもう行ったのか？」「早く投票行ってこい」
「○○○○（←公明党の議員名）だからね」
などとうるさい。
誰に投票するかは個人の自由なんだよ とか言うと
激怒しまくる・・・あ～ ウトゥ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 23:47
学会から距離を置いたり、離れたりする人の中で、
単に面倒ということで何かあったらすぐ舞い戻る人と
少数であるが、疑問や問題を感じ自発的に答えを探
している人がいるようです。
この掲示板にも、そういう人がたまに現れます。
最近まで、よく書き込みしてた学会員で、ロチﾀﾝ(Rotch)
というコテハンもおりましたが、信心続けたいから講員
（それで正しかったのかな？）に移籍したみたいです。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 23:49
学会間違ってるから、正宗へというのもどうかと。。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 01:00 CgymIp/6
二世三世は勤行も学会活動も面倒臭いから全然しないけど心の奥底で何となく日蓮さんを信じてる奴がほとんど。
そういう奴はこの板にもあんまり現れないから存在自体無視されがちだが、
>>215でいってるような奴の方が実は極少数なのである。
俺の周囲を見渡す限りでは、二世三世でバリ会員or熱心なアンチになる確率は１割もない。
大多数は活動の誘いに対して「忙しい」で済ますか適当に付き合うかで誤魔化している。
これが、メディアではほとんど取り上げられない創価学会家族の実情。
218:ロチﾀｿ ◆RoachiR3xo
03/04/27 01:36 t1ZQ2GZN
>>215
> 最近まで、よく書き込みしてた学会員で、ロチﾀﾝ(Rotch)
> というコテハンもおりましたが、
ロチﾀﾝ（たん）でなく、ロチﾀｿ（たそ）。ただし読みは「ろちたん」。
スペルも、"Roach"が正解。
> 信心続けたいから講員
> （それで正しかったのかな？）に移籍したみたいです。
「信心続けたいから正信会。」とは言った。
日蓮正宗につきたいとは思ってもいない。
もうね。うろ覚えはダメだよｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 01:39
大多数は面倒だから距離置いてるだけで、何か不安な事あれば活動家に戻る可能性ある予備兵みたいな感じか
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 01:43
>>219
そう。ただ単に「面倒臭い」。
教学なんかどうでもいい。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 01:53
日蓮ねえ・・・。
法難、というけど、迷惑かけたから罰を受けただけ。
その上、病死したんだって？
子供もいないの？どうしようもない人生だね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 01:59
>>221
だからね、自分で入信した単なる馬鹿はともかく、生まれながらの
二世三世に関してはそうやって理屈で論破しようとしても無駄なんだよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 02:06
日蓮が世界で、全く無名だってことも二世・三世には「信じ難いこと」なんだろうね。
日本人だって、いったいどこで「日蓮」なんて単語を目にするのさ。
一部のカルトだけだろう。
「学会」と「日蓮」が関係あるなんて、日本人の９割が知らないだろう。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 02:18
>>223
ちがう、ちがう、そういうことじゃない。
熱心に信心してる訳じゃないし、
余所の家の宗旨が違うことだって理解してる、
学会が一般から嫌われてることだって知ってる、
なんで嫌われるのかも理解してる。
でも、心の奥底で、漠然と、証明は出来ないんだけど
「それでももしかしたら日蓮大聖人の仏法こそが正しいかもしれない」
と考えているのが大多数の二世三世なんだよ。
ここが分からなけりゃ学会批判も意味ないね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 02:20
>>223
君こそ創価学会という総体のごく一部しか知らないまま物を言ってるというこっちゃね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 02:34
問題は「ごく一部」が他宗の信者や公明党を支持しない人間にとって
著しく迷惑であることだ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 03:15
選挙運動してるのは「ごく一部」だったんだ。
ああ、良かった。
本当、迷惑なんだよな。一応、笑顔で応対するけど。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 03:17
>226
それは、学会と距離をおいてみて、はじめてわかったよ。 ２世。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 03:28
自分だって別に宗教なんて信じちゃいないが、
家が浄土真宗だから、「南無阿弥陀仏」には馴染みが深い。
二世三世が「南無妙法蓮華経」に対して同様の気持ちを
抱くのも分かるし、そういう郷愁みたいな感覚は大事だと思うが、
創価（というか日蓮）は教義的に他の宗旨を認めない立場だから、
純粋性が高まるほど他との軋轢が大きくなる。
八百万の神がたむろする日本の風土じゃ、共存共栄ができなきゃ
永遠に異端視されるだろうな。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 14:16
>共存共栄ができなきゃ永遠に異端視されるだろうな。
それで日本では会員数が頭打ちになり、海外へ進出しているのかも。
フランスでは早くも異端とされてしまったが…
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 14:33 6j7v77CB
板曼荼羅に神や如来等が書いてある｡これこそ日連さんの矛盾しているところ｡南無･････だけでは､だれも縛れないので､神頼みしたかったのね｡他神力本願なんだ｡
232:ゆうﾎﾟﾝ
03/04/27 14:34 0tUW2eSw
宗教に固執すればするほど、皮肉にも
その宗教の大事な部分に反してしまうんでしょうか。
どうでもいいことにこだわって、大切なことを忘れてしまうような。
論語の本を誤って捨ててしまった親を殴るようなものです。
宗教が示した大切なことに比べれば、宗教なんてある意味どうでもいいことです。
本末転倒だらけだ。
宗教活動や勤行を否定しているのではなく、生きることを見失ったら
良薬も毒になるということです。
あ、懐かしいHN発見。Roachさんだ。
233:これが実態
03/04/27 15:06 pT0mxL+r
212 名前： ｍｉｋｅ 投稿日： 03/04/27 14:53 ID:D8PcORo6
＞２１０ そっかな。あんま打つの早くないし、ゴメンなさいー
国賊って、学会人は他の人達同様普通の生活送ってるし、信用できないのは別にいいと思うよ。
阪神淡路のとき、次の日に有志のバイク隊が物資を運びに行ったよ。
知らない、だろうな。仏具展とかテロとか、学会人は特別な力で守るとか守られてるとかおもってるのかな。
煙にまいて、とかじゃないです。どうして疑うの？知ってることしか知りません。
論点があっちこっち行くから答えにくいです。
いや、もとは打つのが遅いんだけどさ。
新着レス 2003/04/27(日) 14:57
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/04/27 14:57 ID:pT0mxL+r
＞学会人は特別な力で守るとか守られてるとかおもってるのかな。
創 価 学 会 に 入 信 し て 信 心 し て も 功 徳 は あ り ま せ ん 。
っていってるのと同じ。馬っ鹿じゃないの！？ｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 16:20
>>221
あれだけやって当時としては長寿の60まで生きたんだからある意味すごいと思う。
>>229
でも昔に比べれば他宗に対して寛容になったよ。
昭和20～30年代にやってた事を今のイスラエルやイエメン辺りでやったら確実に
戦争になると思う。
235:静岡２チャンネルで草加が言論弾圧している
03/04/27 16:26
6 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/23(水) 23:56
告示後にいい度胸しているな>>4
公党（おおやけの党）批判していることを忘れるな！
一応警察にチクっておくよ>>4
8 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/24(木) 17:46
チクっておいたから、何か連絡あったら書き込めや>>7
10 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 09:30
今のうちにほざけ、投票日後が楽しみだな>>9
選挙が終わって摘発されるのって知ってた。
県内でも毎回千数百件出るんだぞ。
どんなにちっちゃいことでも、調べられるんだ（ｗ
13 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 23:18
これもチクっておくね
とにかく警察に通報した方の勝ち（ｗ
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このスレやその他にも静岡2チャンネル宗教の草加に関するスレで
草加が言論弾圧バリバリです。
URLﾘﾝｸ(shizu.0000.jp)
静岡２チャンネル宗教板
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 17:05 12RzBrub
Mikeさんが社会復帰出来ますように｡
237:_
03/04/27 17:07
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
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238:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/27 18:29
二世三世の人って、教義なんてどうでもいい人が多いのか・・・
勉強になりますた
ところで、日蓮大聖人に否定的な人は、どうやって情報を得るの？
大河ドラマとか？それとも知り合いの学会員？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 19:10 12RzBrub
創価ってカイガラ虫みたい｡
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 19:13 qVPg5vMJ
うぇ～。気持ち悪・・・。
よかった宗教家の下に産まれなくて。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 19:17 h3tq1IGX
コゲラさんがんばって虫食べて下さい♪
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 19:17 XU9SoptH
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243:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 21:47 GDZoo+GJ
カイガラムシってどんなん？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 21:49
>240
松井秀喜は宗教家の家に生まれたのに立派な人格者になってるぞ（シモネタ好きだが）
創価に生まれなくて、と言っとけ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/28 03:16
選挙のたびにおかしいと思うよ。うちの親の行動が。
（普段からおかしいんだけど）
選挙をまるで票集めゲームのようにやってる。
政策をアピールするとかじゃなくて、地区の人とＦ取りを楽しんでいる。
票が取れると嬉しいらしい。単純なゲームだ。
こんな厨房の遊びに俺の国の政治が動かされてると思うと
投票に行かない奴は情けないと思う。学会員はただの厨房。
しかも選挙公報には公明党の候補者はみんな同じ党の政策が書いてある。
各個人が書く部分にはあいまいな言葉が少し並ぶだけ。
本当にやれるのか疑問。政策持ってますか？明確な目標ありますか？
目標がなければ歩を進めることもできないですよ？
そんな人を、ただ学会員というだけで当選だけを目指して活動する親。
滑稽でしかたがない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/28 11:43 3hJrCN+b
俺２世で一人暮らし
学会員が訪問する回数
選挙前 月に１回ペース 選挙中 日に２回ペース
いい加減しつこいから居留守使うんだけど
必ずチャイムを５回くらい鳴らしドンドンドンドンってドアを叩いていきます
もう精神的に参りそう・・・二度と来ないで欲しい。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/28 16:09
Ｆ取った数＝功徳の量
なんか宗教を政治のために利用しているような。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/28 19:00 4UO8ZUcU
まだ途中までしか読んでないから何とも言えませんが、
最近初めて法華経現代語訳っていうの読んでます
学会の人たちのしてること言ってることがいかに仏教本来の教えから
遠ざかっているかよく分かります
こんな内容を毎日毎日読経していて、どうしてあんなにおかしくなっちゃったんでしょうね。
学会人は御書を重要視するらしいですが
聖書以外に自分達でしか通用しないモルモン経とかを重要視するモルモン教と似ていますね
学会人は仏教用語を自分達でしか通用しないような独特の使い方をしますが
そういうところはエホバの証人と似ています
学会の中の活動でしか功徳を得られないという点や
仏陀や釈迦よりも日蓮を重要視すると言う点では
イエスよりも文鮮明を重要視する統一教会にも似ています
要するに新興宗教の悪い面の掃きだめ。
249:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/28 19:24
>>248ひとつだけ言わせてくだせい
日蓮大聖人はあくまでも「経にのっとって」他宗を批判していました
また、仏というものも三身といって、釈迦として存在していた仏は
「応身」です
他に「法身」「報身」とあり、もともと日蓮大聖人が信じよといわれていたのは
「法身」ですから、釈迦を否定するものではありません
というわけで、横やりｽﾏｿ
250:bloom
03/04/28 19:24 eLMb3mS2
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/28 19:44 4UO8ZUcU
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
と学会の教義には書いてあるそうですが。
要するにまともな仏教からは逸脱しているんですよ。
疑問を持っている二世三世さんには法華経とかをまともに一度読んで見ることを薦めます
こういうこと書いてもまた「魔だ！！」って思われちゃうんだろうなぁ。
252:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/28 19:51
お、レスがあるとは（w
＞「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
＞「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」
うーん、御書にもよるんだが、
大集経には「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」と書かれていますよ
で、「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」は
地涌の菩薩ってものがあるから、そうは言い切れないはずなんだけどね
あと、「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」というのはほら
人法一箇であって、法（妙法蓮華経）を広める者が仏（これについては法華経に書いてある）だから
で、そうなれば我々凡夫も「仏」になれる
これこそが法華経の醍醐味って感じかと
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/28 21:02
>>251
>>法華経とかをまともに一度読んで見ることを薦めます
そう思って、「方便品第二」だけ訳文で読んでみました。そして驚いた。
ほとんど前置きなんですね。仏陀がシャリホツという賢者に色々言ってい
るのですが、結論は最後の「如是相。如是性。～」という数行だけ。これ
を暗記して勤行をしていたと思い愕然としました。
お経の暗記や勤行より、「如是相。如是性。～」の部分を研究し、実生活に
役立てた方がいいのかなと思いました。
254:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/28 21:10
>>253さん
横やりｽﾏｿ
十如是は天台大師が理の一念三千として体系付けたものです
摩訶止観に説かれてまつ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/28 22:03
やっと選挙おわったぁー
さんざんお願いされましたが無所属の人に投票しましたぁー
選挙行ったら連絡くださいって言われてたけど、連絡せずに居たら
何回もしつこく来るし、携帯も家の電話も鳴りまくり！！
もちろん居留守。（家に居るのはバレバレ）
おもしろいのでそのまま放っておきましたぁー
俺は地獄に堕ちますか？？？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 10:33
>>255
選挙行ったんだから連絡してやれよ。
選挙行って来ましたって。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 11:46
戦争に賛成する無節操混迷には一生投票しない。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 11:54
日蓮はブッダでは断じてない！
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 12:31
>256
電話したらそれだけじゃ済まないからしません。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 21:20
|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾃﾞﾝﾜｸﾚ!!
|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄﾓﾀﾞﾁﾆｲｯﾃﾖ!!
ﾋｨｨｨｨ | （ ） ))ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄｳﾋｮｳｼﾀﾗｵｼｴﾃ!!
（´Д｀；） |(( < < ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! Fｦﾄﾙﾄｸﾄﾞｸｶﾞﾀﾏﾙﾖ!!
（∩∩ﾉ） ↑
↑ 熱心な学会員
２世
こんな感じですよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 21:24
↑ わかりやすい（^ ^）
262:247
03/04/29 21:59 in0ac6xT
age
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 22:11 qoNDpMrS
>>260
そうそう、そんな感じ。
あいつら玄関のドアをドンドンと
叩いて、いい近所迷惑だっちゅーの！ｗ
264:アンチ公明党
03/04/29 22:13 BWD1F2mv
リサーチサーベイ総合研究所が「若者の性に関する動向調査」を発表した。
それによると、３５歳以下の男性で「同性と性的な行為をしたことがあるか」
との質問に対し、「ある」と回答した割合が全体の３１．５％で、約３人に１人が
同性との性行為を経験済みであると回答している。
また、「ある」と回答した年齢の内訳をみると、「３５歳～３０歳＝１１．５％、
２９歳～２５歳＝２２．５％、２４歳～２０歳＝４４．２％、１９歳～１５歳＝３７．１％」
で、２０代前半に同性愛が多いことが明らかになった。
さらに、性行為をする（した）理由についての回答は、「愛している、好きだから
（８０．７％）」が最も多く、以下「男の子はかわいい（６２．３％）、友情の表現
（５６．３％）、女は怖いから（４７．８％）」などと回答しており、
若者の間で同性愛が珍しくなくなっていることが明らかになった
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 22:14 qoNDpMrS
>>264
ん？なんすか、それ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 22:53 PGCmp4X8
自分ちは離婚してて父親は私に関わりたがらない（再婚してるし2度しか会ったことない）
まーしょうがないんだけど。
母親と母親の家系は全員が学会。
私は一生結婚するつもりはない。
私が死んだらお葬式やるとしたら絶対学会葬になっちゃいますよね。
あーやだやだ。何とかならないかなぁ？
死んでまで、自分の知人から「あの人学会だったみたいよ」なんて
思われたくない！！！！
学会って、やめたくてもやめさせてもらえないとか
ちょっとでも関わりありそうな人を無理矢理入れちゃうって有名だけど
他の宗教に入っちゃえば自動的に破門ですよね？？
私思いっきり他のとこ入っちゃったし（ﾜﾗ
学会本部宛に脱会届も出したから大丈夫かな？
でも親戚中が学会だし…どうしようもないな
学会嫌いの男と入籍しちゃうしかないな
でも自分の親見てると自分は絶対結婚したくないし。
あーやだ。本当にやだ。学会葬一度見たことあるけどあんなのは自分はやだ。
でも母親の前であの拝むやつ破っちゃってから逆切れされてから
連絡すらよこさなくなって絶縁状態だから葬式も出してもらえないかもしれないな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 23:02
>>266
学会云々じゃなく親は大事にしようぜ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 23:28 PGCmp4X8
親を大事にしたくても母親の方が逆切れしていて修復不可能なんです
父親には連絡しても返事も来ません 大事にしようがありません
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 23:33 PGCmp4X8
宗教云々じゃなくても 別れた男に顔が似てる子供なんて可愛くないっていう気持ちは分かるんですけどね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 23:37
ガキを簡単に入信させるような草加のやり方に問題があるわな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 23:37
フランスでも草加による家庭崩壊が大きな社会問題となっていたそうです。
日本のように取り返しがつかなくなる前に
フランス国営テレビ（本家２チャンネル）が草加の特集番組を放映し、
キャンペーンを行い、議会でカルトと認定されるに至ったのです。
272:ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員
03/04/29 23:37 1wiEXJJZ
>>266>>268
脱会届に、ご本尊破りですか？それはお母さんもキレますね
学会員にとって、最悪のパターンですから、きっともう一生福運なんか付かない
ってぐらいに落ち込んでいるかも・・とりあえずちゃんと謝って置いたらどうでしょう
かといって嫌な信仰する必要もないですよ。
「親に礼を尽くす」これだけでいいでしょう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 23:38
普通は「学会本部宛に脱会届を出したら」大丈夫なんですけどね。
今の創価はだめなんですかね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/29 23:47 xgFMY4ZN
>>268さん｡がんがん眠って、明日早起きして､かあちゃんに合ってくれば｡謝るとこは謝ってすっきりして来ればいいんじゃないかな｡
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 03:19
二世１８歳、信心熱心な両親へ一言二言。
あれは私が５歳の時だったか。
父と勤行している時に「あれが御本尊様だよ」と言われ、
純粋に疑問を持った私が「あの紙切れが？」と言ったら
思い切り私の頬を叩いてくれましたね。５歳の小娘の言う事だぞオヤジ。
「家が火事になったら他は捨ててもいいから御本尊様だけは持っていきなさい」
父よ氏んででもあの紙切れを死守せねばならんのか。
とまあそんな事を考えたりするわけだが
創価学会バカにしたら不幸になるだの生まれ変わった時にどうだのと
子供の頃から親に言われ続けてきたせいで中々口に出せない。
そんなバカなお前等アフォかと思いつつも
実はこれ打ってる今も「こんな事言って自分不幸になったらどうしよう」
などと思っている自分がいる。両親の洗脳は概ね成功しているようだ。
つーか創価幼稚園という時点で私の人生もう決まっちゃってんだよな…
勿論他人に幼稚園名を言う時は捏造している。
長々自分語りｽﾏｿ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 03:51
２世とかってある意味虐待だよな・・・
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 03:58 viqYq37m
平らな目で見てみよう、ちゆの菩薩・人間の想像を絶する計り知れない神
が人間くさい事を言わないでしょ。何万遍の唱題達成とあるが
日々何百万の唱題が挙がってるのに、一向に世の中が良くないのはおかしい
かつて希望の２１世紀とあったが、そのとき２１世紀には途轍もない
理想郷が学会の手で作り上げられる、まるでドラえもんが作られた未来のように
そんなスローガンがあったが、今２１世紀だが散々たる日本ではないか
あの時から、何億万篇の唱題が上がってんのに、先生ー先ー生我等の先生
と歌にあるが、法華経ー法華経ぅー我等の法華経ぅー又はご本尊～ではないのか
法華経を信仰していて、池田君をご本尊としてはおかしい現人神か？
公明に関しても、クリーンな政治を歌っているが政教分離に反してる
今では自民党も学会の組織票が欲しいが為に、政治たる物に失墜してる
唱題で難病も直るとか、死んでしまった人には、綺麗な死に顔だ成仏した
そんな事言うしまつ。上げればキリがない
信仰というのは、それを道として己が魂を磨く事と思われ
心を強く綺麗にする事なんじゃないのかな
たかだか仏の事を勉強して、他人の人生に態々介入して法を説くなどと
なんとも、おこがましいと思われ・・・・
278:salam
03/04/30 04:44 jpHX2raR
>>275
単純に言いますと、「不幸」をもたらすのは一体何の力によるのでしょう？
もし、その人の全て見透かすような超越的な力（仏とか）であれば、
お題目を何遍あげるとかではなく、その人の心の中をお見通しの上で、
罰を与えるのではないでしょうか？
お題目をあげれば助けてくれる、財務をすれば助けてくれる、その他色々
の行動で助かる、とすれば、随分現金な存在ですよね。
お題目など一遍もあげなくても、ご本尊に手を合わせなくても、
心根も綺麗で一生懸命生きている人を見捨てちゃうんですか？
そうであれば、随分と心の狭い存在でありますなぁ。
279:275
03/04/30 07:08
>>275のsalamさんの書き込みみて少し安心してしまった。
２世とか３世にも学会に入るか入らないかを決めるチャンスを与えて欲しいな…。
１８年間ずっと親に「創価は正しい、素晴らしい」と言われ続けてきたけど、
今の自分ははっきりと「創価は正しくない」って思える。あくまでも自分は、の話。
だけど１８年間も一番身近な存在である親に
「創価は正しい」と思い込まされてきているのも事実で、
だから今自分自身に大きな矛盾を感じてしまって物凄く混乱している。
まさに「自己の崩壊」って感じ。
どうしたらいいのかわかんなくてマジで狂いそう。
私は学会員にはならないとか宣言したらただでさえ崩壊している家庭が
もっと崩壊するのは目に見えてるし。
近所に学会員多いからそういう点でも色々問題ありそう。
ああ、本当に創価って色んな意味で凄い影響力…。
既出とかだったらゴメンね。
ただ本当に混乱しててどこへこの気持ちをぶちまけたらいいのかわからない。
もう頼みの綱だった御本尊とやらは信用できないしねー（ﾆｶﾞﾜﾗ
280:275=279
03/04/30 07:11
ごめん。275=279だけど、
上の書き込み、”>>278のsalamさん”の間違い
ほんと今の自分どうかしてる…ﾊｧ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 08:01 4GeUB0fY
>>279
私も二世ですが、同じように苦しんできました。
学会を批判して辞めればいいと言うような簡単なことではないんですよね。
いろいろな関係が崩壊するし、なんといっても信仰として幼少の頃から刷り込まれているわけで。
環境的にも内面的にも縛られまくっていると言いますか。
私の場合、対外的な活動は一切しない、自分の信仰としてだけに限定する、
そう決めて親にも説明し理解してもらっています。
それでどうにか自分が分裂してしまうのをくい止めています。
ただ一つ、この苦しみを他の人に広めてはならない、
この苦しみは自分だけで自分の関係においては完結させなければならない、
そういう信念を貫き通す覚悟で、これから孤独に生きていこうと思っています。
282:菩薩ﾁｬﾝ
03/04/30 09:56
>>279>>281
☆今時間に余裕無いけど、でﾁｮｯﾄだけ失礼します…
二世・三世さんですよね？気持ちは凄く解ります。私も二世で、
真剣に活動してから5年程になります。
今のあなたたちの気持ちは、「不信」ではなく、まだ必要性を感じないのでしょ。
親がしているからと言うのは強制的で嫌なのもあります。
私の母は、熱心な活動家とまでは言えないけど、御本尊を信じる心は強い人でした。
私は、母の訴えに上手くｽﾙｰしてきました。でも、自分が耐えられないような悩みに
直面した時、真剣に唱題するようになったの。悩みが悩みと感じない強い私になって行く
のが分かるの。も～何とも言えない幸せ感でいっぱいになり、「良いな」って思い出した。
（活動始めたのはずっと後だよ）
人間は何も信じないでは、生きることも行動することも嫌になって来るｺﾄがあると思うのね、
宗教を信じない人も、不安定な自分を信じたりね。人生の根本として”信じれる”宗教がある
と言うことは最高の幸せ。でも大切なのは、正しい宗教を選ぶこと、正しい理解、認識のため
にも、自分自身の体験や良き先輩の話を聞くこと。自分で追求し学ぶのも大事。結果も大事。
母が信心していなかったら、私は今も一番大切な「生」の価値も解らず、空しく悩みと
付き合い続けていると思う。2chや周りから何を言われようが、自分の人生は自分が決める
んだしね。発見できた人は最高に幸せだよ☆あわてず「祈る…」から始めてみては。
悩みがないなら今、心にあるｸﾞﾚｰな部分だけでも取り除けるように。必ず結果出るyo。
ﾁｮｯﾄと言いつつ長文ｽﾐﾏｾﾝm（_ _）m＞all
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 10:45
>>282
|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾃﾞﾝﾜｸﾚ!!
|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄﾓﾀﾞﾁﾆｲｯﾃﾖ!!
ﾋｨｨｨｨ | （ ） ))ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄｳﾋｮｳｼﾀﾗｵｼｴﾃ!!
（´Д｀；） |(( < < ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! Fｦﾄﾙﾄｸﾄﾞｸｶﾞﾀﾏﾙﾖ!!
（∩∩ﾉ） ↑
↑ 熱心な学会員
２世
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 11:18 KHLcTwrt
>>282
「不信」というのと違うのです。
自分達の宗教だけが正しい、という独善的な態度がいやなのです。
正しい宗教の正しさとはどのようにして判断されるのですか？
しかも唯一正しい宗教なんてどうして判断できるのですか？
私の最大の悩みは学会員の家庭に生まれたことです。
私は信仰はします。でも他の宗教を否定はしませんし、関心がない人にも勧めません。
もし入りたいという友達がいたとしても、入ることで生じる苦悩について説明します。
二世、三世に心的外傷を負わせていることを知って下さい。
285:bloom
03/04/30 11:24 N3eNC+Nq
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 11:27 MacI9mUD
カルトな宗教に限って
他宗教を全面否定する傾向あり。
創価学会のみが唯一の正教だとすれば
世界中のほとんどの人は
不幸にも偽の宗教を信仰していることになりますね。
通常の思考力があれば
そんな、歪曲された世界観は持ちようが
ないと思いますが・・・。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 11:33
坊さんとの喧嘩もいつまでやってるんだって感じだよな
新聞でヒステリックに批判してるけど、そういうのが凄く萎える
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 11:35
>>286
＞通常の思考力があれば
マインドコントロールで通常の思考力を奪われてるから無理。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 11:48
>>284
真っ当なひとは、当然そういうこと悩むよね。
菩薩ﾁｬﾝだって最初は真っ当だったんだろ。でも今は考えることをやめたんだろう。
ある時からすべてを受け入れるようになったんだろう。その方が楽だしね。
それを迷いがなくなったとか、信仰心が深まったとか自分の心に言いきかせて。
そしてひとりの創価戦士ができあがった。
端からみるとロボットみたいに見えるのだけど、本人はロボットだとは思っていない。
あくまでも、自分の意思で動いていると思ってる。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 12:39
>>287
あれ見てると、お得意の対話はどうしたとおもうわなｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 12:55
>>290
だいたい、喧嘩別れする前から日顕は悪い事をしてた！とかいうなら
オマエラにも責任あるじゃんかって思うよ（苦笑）