03/04/19 13:44
ついでに２ｹﾞﾄ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/19 13:45
終了
4:ひゃっきまる ◆xuSOULGIL.
03/04/19 13:46
あ、すでに立ててもらってましたね・・・。スミマセン。
998 名前：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ﾒｪﾙ：hyakkimaru49@hotmail.com 投稿日：03/04/19 13:31 ID:???
＞役職者の本音さん
正直言って、あなたのカキコミはネタである可能性が高いと思っています（と
いうか、そう思いたい）が、役職者としてあなたのような本音を持っている人も
多いというのは事実でしょうから、レスすることにします。
なぜあなたのような「本音」を言う人がいないのかと言えば、それを言葉にし
たとたんに普通は自分の方が「甘えている」もしくは「宗教活動としておかし
い」事がわかるからです。あなたのような本音を、言葉にせず、また考えず、自
分の気持ちと状況を折り合いをつけながら活動している人間が大半でしょう。
まず、信仰者が何のために信仰しているかと言えば、それは少なくとも自分自
身が幸福になり、また豊かな人生を送るためでしょう。少なくとも創価学会では
そのような形で勧誘するはずです。
そして、折伏や選挙活動がその方法であると納得する人間が、それをすれば良
いわけです。納得しない人間がそれをする道理はありませんし、納得しないまま
活動しても意味がないでしょう。
たとえ組織に協力的ではない学会員であっても、彼らのために辛苦を注ぎ、幸
福を祈ること。そのことに対してあなたが愚痴や不満を漏らすことは、あなたが
実は創価学会の活動に納得していない、という証拠でもあります。そのような気
持ちで活動を続けても意味がないし、功徳だってないと思います。
5:ひゃっきまる ◆xuSOULGIL.
03/04/19 13:47
999 名前：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ﾒｪﾙ：hyakkimaru49@hotmail.com 投稿日：03/04/19 13:32 ID:???
また、そのような「怠慢」というレッテルを貼って同じ組織員を軽蔑するよう
なムードがあれば、それは宗教団体としてあきらかに異常です。その異常さを異
常と認めないあなたも異常です。
信仰を弘めること、他人の幸福のために祈ること、そのことをするのに、組織
員であろうが、組織員でなかろうが、区別する必要はありません。また、組織を
批判する人に対してさえもそのような差別をしてはならない、というのが仏法の
はずです。
二世の問題に対してはもっと事情は複雑です。二世は物心つく前から信仰を強
要され、また、この信仰が唯一絶対正しいという教育を受けて育てられます。一
世の場合は、強い信仰への動機と、入会への自分自身の決断と覚悟、というプロ
セスを踏みますが、二世にはそれがありません。あなたの野球部のたとえはあま
りに適切さに欠けていますが、あえてそのたとえを使えば、勝手に入部届に判が
押されている、ということです。
6:ひゃっきまる ◆xuSOULGIL.
03/04/19 13:48
組織や信仰に強い疑問を持って、脱会したいと思っていても、家族を代表とし
た人間関係を壊すことになりますし、また幼少の頃からのマインドコントロー
ル、脱会して不幸になることの恐怖から完全に脱するのは困難です。そのような
人間に対して、簡単に「じゃあやめて不幸になれば」などというのはあまりに非
人間的です。
例えば、「今の創価学会に納得できないならば、仕方ないのでとりあえず脱会
した方がいいかもしれない。連絡をとることはやめるけど、また入会したくなっ
たらいつでも歓迎するので、連絡してください。私たちはいつでもあなたの幸福
を祈っています」とでも言えばすっきりと脱会できると思う。
現状の創価学会では、「脱会すれば必ず不幸な目に会う。それでもよければや
めるがいい」などと平気で言っています。また、内部で恒常的に脱会者や学会批
判者の「仏罰」「不幸」を喧伝することは、脱会させないための強いマインドコ
ントロールのテクニックだと言えます。このような体質を変えないかぎり、「カ
ルト」としての創価学会、という世間の印象を変えることはできないでしょう。
7:役職者の本音
03/04/19 14:30
>>ひゃっきまるさん
ある意味ネタかもしれません。ここまで過激な発言は普通、
言えませんからね（笑）
反論の余地はあまりないです。ただ思うのは、なぜ２世３世は
ずっと被害者面なのでしょうか？親が勝手に判を押したなら
ある程度成人して、経済的に自立できれば辞めるのも自由だと
思います。人間関係を壊さないように、自分の意見を持ち、
周りに納得させていく。それが出来ない方々が組織、役職者に
不満を持つのは、筋が通ってない気がします。
それから、協力的でない会員さんについては、そこまでする義務は
ないと思います。なぜなら私も一凡夫であり、本来的には上下関係の
ない同等の法華行者であると思うからです。
何年か前の本幹でのスピーチで池田先生はこのように、
言われていました。
「今から言うことは決して冷たいとか思わずに聞いてほしい。行軍の
途中で誰かが倒れて動けなくなっても、その人を助けるために全員が
行軍を止めてはならない。その人を見捨てる結果になっても、
目指す目的地に向かってまっすぐに 進んで行こう。
くれぐれも冷たいとか切捨てとか誤解しないでほしい。」
一見、助け合いの精神は菩薩道に見えることもあるかと思います。
本当の慈悲はなにかと考えたとき、必ずしもそばに寄り添ってあげるの
が慈悲ではないと思います。法華経にも「自行化他」こそが何よりも
菩薩行であると書かれています。２世であっても、法華の行者ならば
まずは菩薩行に邁進するべきではないでしょうか？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/19 14:49
ﾌﾌﾌ
9:動画直リン
03/04/19 14:51 84ETFBHO
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
10:ひゃっきまる ◆xuSOULGIL.
03/04/19 15:01
>>7 役職者の本音さん
＞なぜ２世３世は ずっと被害者面なのでしょうか？親が勝手に判を押したなら
＞ある程度成人して、経済的に自立できれば辞めるのも自由だと思います。
確かに、いつまでも「被害者」として文句を言うだけであったら何も問題は解
決しません。最もすっきりとする解決は、二世には自分の意志で信仰するかどう
かを自己責任において決定し、それを周囲が強要しないことです。
僕が二世に対する批判（学会員からもアンチからも）でいつも思うのは、幼少
のころからの宗教教育がどれほど強いものなのか、よく理解されていない、とい
うことです。これは心理学の分野になると思いますが、このことで悩んでいる二
世は非常に多いと思います。
その意味で、たとえ法律的に、また経済的に自由であったとしても、決して彼
らは自由ではないのです。そのようなジレンマの中でどうしようもない状態に
陥っているので、どうしても被害者として振る舞ってしまうというところがある
ように思います。
といっても、我々はある意味で皆不自由です。生まれる国も選択できなけれ
ば、貧しい家庭に生まれてしまうのも、病気をもって生まれるのも。二世として
生まれたことに嘆いてばかりいても仕方がないので、どんなにマインドコント
ロールを解くのが難しいのだとしても、やはり自分自身で解決していかなければ
ならない問題だというのは当然のことです。
11:ひゃっきまる ◆xuSOULGIL.
03/04/19 15:01
＞それが出来ない方々が組織、役職者に不満を持つのは、筋が通ってない気がし
＞ます。
組織に批判をするのはむしろ当然で、それがなければ健全な組織にはなってい
かないと思います。それを許さない体質が創価学会をここまで腐らせた要因でも
あるわけですから。
＞それから、協力的でない会員さんについては、そこまでする義務はないと思い
＞ます。なぜなら私も一凡夫であり、本来的には上下関係の ない同等の法華行者
＞であると思うからです。
未活動者の面倒を見るということになっているのは、創価学会の今の方針のこ
とでしょう。あなたはあなたの納得する活動をすればよいはずです。その不満は
本部に向けるべきでしょう。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/19 21:06 YkQKkF/o
なんで３世の俺が公明党に投票しないといかんのだ？
選挙活動うぜーよ！！
つーか、公示前に候補者が家庭訪問すんのっていいのか？
違法じゃないのか？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/19 21:54 zWEy+GLw
いや、公明党の存在そのものが違法だし。
14:山崎渉
03/04/19 22:11
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/19 22:36 0ivQ6vty
>>12
それ俺も。同じだ。正直ウザイ。
16:12
03/04/19 22:41 YkQKkF/o
電話ガンガンかかってくるので電話恐怖症になってしまいました。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/19 22:49 0ivQ6vty
>>16
家は電話はないけど、たびたび家に来る。そのほうがウザイよ。
また腹立つことに話が立つ。
まあ理想論を語ってくるのだが。正直ｷﾓｲ。
ありえないことばかりだ。現実が見えてないんだろうな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/19 22:50 0ivQ6vty
ID同じだからわかると思うけど。
こんな感じだった
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:566番)
19:12
03/04/19 23:16 YkQKkF/o
>>17
スレ違いでしたねごめんなさい。
電話だけじゃなくて家にもくるよ。
すごい頻度で来るんで家でマターリ出来ません。
ほんと迷惑です。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/20 00:31 PI6LcpCj
役職者の本音さんの意見は、未熟ですね。
すくなくとも、聖職者（指導者）ではない。
あなたの意見は人の賛同を得られないでしょう。それが今の
学会の状態であることを良く理解することです。
私は未活動２世会員ですが、学会の活動はどうも人のための
活動には、とうてい見えません。
人のためであれば、どのような人でも愛するべきでしょう。
すくなくとも、被害者面とか人を汚い言葉で罵るような心を
持っている“役職者”には、だれの従わないでしょう。
法華経の教義自体はすばらしいものである事は知っています。
聖職者（指導者）であるのなら、脱落していく人のために
祈りなさい。題目をあげなさい。
罪深き人よ。と嘆きなさい。説いて歩くのが使命であると
心に誓いなさい。
あなたの発言は、まだ未熟な精神の発露です。役職者である
と（うそだとしても）名乗るのであるならば、人間性と理論
で批判を論破していきなさい。
稚拙な批判に、同じようなレベルの反論を行っているあなたは
修業が足りない。の一言でしょう。
あなたは、世界について勉強して間もないですね？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/20 00:38 ov1fcXnp
詐欺師＝勘違いさせて､騙す｡騙して目的を達成する｡＝そうか（しゃくぶく）｡宗教っぽくｼｬｸﾌﾞｸって言ってるが､凶悪なｾｰﾙｽと同じだ｡
22:役職者の本音
03/04/20 19:31
>>20
未熟な方になにを言われても感情は揺れ動きません。
未活動２世会員のあなたのために、聖職者（笑）から以下の
言葉を授けましょう。
おお２０よ、あなたはいつまで自分の殻に閉じこもっているのか
いつまで自分の宿命から目をそらすのか
あなたが創価学会を信仰する両親の元に生まれたのは、間違い
なく宿命であり、この法華経を広めるのは使命である
なにゆえ、使命に逆らう過ちを冒すのか？
今からでも遅くはありません すぐに会合に参加しなさい
そして自分のするべきことを見定めるのです
折伏をしなさい 新聞啓蒙をしなさい 財務をしなさい
選挙であなたのような人間にも与えられた一票を公明に入れなさい
そして生まれ持った使命を果たすのです そのための人生だ
あなたのようが人間が意義を判断できうる活動ではない
歯車でいいじゃないか あなた個人で学会以上の慈悲が行えるのか
あなたのために祈ってくれている両親、幹部に答えてあげなさい
そして将来、創価学会がこの日本を制覇しても、学会員が優遇される
ことはない なぜなら 仏界は万人に具足しているからである
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/20 23:15 VVtACmAk
>>22
＞将来、創価学会がこの日本を制覇しても
(´-`).oO(こんな事書くから一般人に托ｲって思われるんだろう・・・)
24:パパは無所属市議
03/04/20 23:40 iheR21wG
公明党が正教一致してない理屈はよ～く聞いたからわかるけど、
学会の内側ではさ、「福運を積もう！」とか
「選挙の功徳は早い！」とかを売り言葉に選挙活動してるよね。
それって宗教的な理屈が政治的なことよりも先になってるよね。
それでも正教一致じゃないのかなぁ～と腑に落ちないのです。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/20 23:42
( ´Д｀)＜現在16歳学会三世、この世に生まれて最初に聞いた言葉は
おそらく「南無妙法蓮華経」
周りの大人に「まだ分からないと思うけど、いつか学会入ってて本当に
良かったと思うときが来るよ」といわれ続け、幼心にそれを信じて来たが
そろそろ「洗脳」という言葉の意味が体で分かる歳になり、いつかは退会する
ことを決意。しかし親が死ぬまでは絶対にやめられない。それは俺を
ここまで育ててくれ、受験の時や病気のときに御本尊に祈ってくれた親に対する恩返し
のつもりだが、死ぬときに最後に聞く言葉もできれば「南無妙法蓮華経」でありたい。
それまで学会有るか知らんが
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/20 23:48
役職者の本音さん
俺もあなたの言う「未熟な者」だが、
＞未熟な方になにを言われても感情は揺れ動きません。
という発言は、正直あなたのほうが未熟だと思うが？
雪山童子の話をよく読んでください
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/20 23:54
あまり気が進まない学会員への忠告です。
おかしさを確信しても、決して周りの会員に悟られないようにしてください。
内部崩壊は彼らの死活問題なのです。
それを防止するためには、彼らは手段を選ばないでしょう。
出かけた先で、学会員によく出会うようになったら要注意です。
貴方の家には盗聴器が仕掛けられているかもしれません。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 02:31
平和神軍に入隊してカルトと戦いましょう
但し現役の学会員は入隊できません
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
【平和神軍入門講座 1】
Q、創価学会についてはどう思われますか
A、庇を借りて母屋を乗っ取る、という言葉がありますがその通りになりました
日蓮正宗のない創価学会は何の団体なのでしょうか
創価学会は天皇を嫌います
日本の神を嫌います
神社を尊敬しない、それどころか魔の巣窟と教えます
日本の歴史を尊敬しません
これは全くの邪教の姿です
在日幹部によりこのようになったと我々は考えています
9.11テロが発生したのも突入した飛行機と貿易センタービルの両方に学会員が
居た為に起きたみそぎであるとわれらの中杉総督は予言しておられます
そして犯罪者の約18％は創価学会員です
異常に多い数字です
ますます増加していくようです
御意見のある方は我が神軍掲示板にて受けて立ちます
■愛国者の掲示板
URLﾘﾝｸ(www1.ezbbs.net)
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 13:31 q0qjJWWf
>創価学会がこの日本を制覇しても・・ バイ役職者の本音
仏教哲学を勉強しなさい。
このひとことだけで、釈迦の説いた哲学と決別している事が
垣間見える・・・やはり井ヶ田教なのか？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 14:21
22って昔の（今もか？）ｵｳﾑに似てる、
世間から嫌われてるｶﾞｶｲｲﾝのﾀｲﾌﾟｗ
31:Tigris ◆HEToraV8kg
03/04/21 14:51 relql471
平和珍軍は（・∀・）ｶｴﾚ!!
32:動画直リン
03/04/21 14:51 stFkSC+H
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 15:19 q0qjJWWf
>あなたのために祈ってくれている
>創価学会がこの日本を制覇して
>間違いなく宿命であり、この法華経を広め
>使命を果たすのです
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 15:33 q0qjJWWf
22 ：役職者の本音 ：03/04/20 19:31 ID:???
>あなたのような人間>のために祈ってくれている
>創価学会がこの日本を制覇>するべき
>なにを言われても>日本を制覇>でいいじゃないか
>おお>会員>よ、>創価学会を信仰する>日本>の元に生まれたのは、間違い
なく宿命であり、この法華経を広めるのは使命である
>日本>はいつまで自分の殻に閉じこもっているのか
いつまで自分の宿命から目をそらすのか
>おお>会員>、>創価学会>の>歯車>よ、
>財務をしなさい>財務>財務>財務>財務>財務>財務をしなさい
並び替えてみました。ジョークジョーク。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 15:36 q0qjJWWf
上のは冗談だけど、役職者の本音さん
のは一理あるんじゃねえかなあ。
俺も上司だったら、同じ事おもうねえ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 15:55 q0qjJWWf
なんてねえ。うっそー。仕事しよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 17:54 1KrJ6oe3
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜役職者の弁解まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 18:47 q0qjJWWf
役職者の本音＝草加学会員の本音＝日本制覇
39:ひゃっきまる ◆xuSOULGIL.
03/04/22 00:57
＞役職者の本音さん
>>10-11にはお答えいただけないのでしょうか。
ところで、>>22のカキコは本当にあなたなのですか？
そうであったとしたら、正直な話、狂信と言われても仕方ないのではないでしょうか。
しかし実際に学会を強力に動かしている幹部の方達は、>>22のような思想をもっている
のでしょうね・・・。宗教故に傲慢になる人間は、最も醜い人間だと思います。
そう考えると悲しくなってきます。
40:金正日
03/04/22 00:58
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
41:末端の学会員
03/04/22 09:34 bINJtite
前スレ読むにはどうすればいいのかな？よめません
僕に質問していた方申し訳ないです読めたらレスします
42:bloom
03/04/22 09:37 Gq6nFSL5
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
43:NERO
03/04/22 09:51 nxhO/JgP
２世３世なんて、別に悩み事あって入信したわけじゃないんだし。
時代も違うし。 そもそも宗教じたいもうおわってるし。
で、ここの板の人って宗教はいってんの？ はいってるんだったら
やめな。 教祖様が女抱いて笑ってるよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 10:00
>>43
「必要とする者のために有り」
という考え方は、学会員らしくないですね。
学会員は、折伏営業が第一目標だと思ってたよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 11:47 usOolh4+
２０です。すいません。ずいぶんと役職者の本音さんが
たたかれてしまったみたいで・・
私の言いたかったことは、本音さんの言うような事が、
いくら修業しているという役職者の心にも浮かんでくる
というのは、その宗教じたいが、なにか病んでいるのでは？
と考えてしまうからです。
学会の偉い方がみんな、心の中に魔が入り込んでしまって
いるとは思いません。
修業する人間が、本来戦うべきなのは自分の心に入り込む
“魔”なのではないでしょうか？（仏陀がそうであったように）
その観点で見れば、隣人愛というのは簡単に実践できるように
思います。
そのように考えていくと役職者の本音さんは、まだ修業しだして
間もないように感じたので、“未熟”と罵ってしまいました。
すいません。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 12:09 usOolh4+
つづきです。
ただ、２世３世は生まれた時から、このような事を悩み続けて
生きています。“生まれた宿命”や“宿業”なんて言葉は、
たぶん新しく入ってきた会員の方よりも考え尽くしています。
本当に背負って生まれてきてしまったのですから。
仏教教義自体も自分なりに勉強しました。
生まれたときから日蓮正宗の事を知っているからこそ、
違う教義・違う宗教も見てみよう。と思えたのです。
そういう意味で、世界を勉強してまもない。という発言に
いたったのです。（ごめんね）
世界をみると、本当に悲惨な事はいっぱいあります。
私が決定的に脱会したい、と思ったのは、マザーテレサの
存在を知ったからです。本当に素晴らしい人であったと
思います。
本当の慈しみ・行動というのは、
新聞を“必要もない”部数取る事ではありません。
公明党に“盲目的に”一票を投じる事ではありません。
財務を“不必要に”することではありません。
褒賞や名誉職を集め、ひけらかす事ではありません。
新聞を利用して、人の事を汚く罵る事ではありません。
見聞を広め、本当の正義を見極める事ではありませんか？
確信を持ち、自分のできる範囲で行動していく事では
ありませんか？
お金があったら、マザーテレサのような行いを、するべきでは
ないですか？
私は学会の状態を見て、確信できません。わかりましたか？
ちなみに、キリスト教徒ではありません。（長文スマソ）
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 12:28 usOolh4+
昼休みにもういっちょ！の２０です
本音さんのような考えは、人間であれば絶対思い浮かび
ますよね？私だって考えちゃいますよ。
しかし、他人を憎み、罵ろう。という“魔”と戦って
うち破り、
違う観点で“アドバイス”をしてやろう。とか
心にこんな考えが浮かんでしまう自分を“戒めよう”。
と、私ならかんがえ“たい”と思っています。（凡夫）
ちなみに脱会するまで、こんふうに考えた事はないです。
聖職者っつーのは、キリスト教を一通り見てるときに、
頭に入った言葉ですので、（笑）ってーのはやめてね。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 12:33 usOolh4+
２０
あ ゴメン
まだ脱会できてなかった。未活だた。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 14:51 SsA5i+Hv
ROMしてたけどちょっと発言しまーす
２世で一時期１５歳～２４歳まで学会嫌いでした。
今は活動してます。
＞新聞を“必要もない”部数取る事ではありません。
何部もとって人にあげたり、切り抜いて使ったりするの、必要なくは無い
＞公明党に“盲目的に”一票を投じる事ではありません。
公明党ってね、公約や、政策をかなりの数実現してます。数で言ったら相当なもんです
もし、きちんと結果が出ないような場合、２期以上は立候補できません。親の７光の議員もいないし
政治に対してきちんとしてる自信があるから票を入れます。
僕は活動してから、それまで興味の無かった政治に対し、少しずつ勉強しはじめました。
２代戸田会長が「政治は民衆が根本」「人任せじゃいけない」といってます。
だから、公明党の議員でも学会員はしっかり見ています。結果が出せるかどうか。
盲目ではありません。
＞財務を“不必要に”することではありません。
出来る人が出来るだけの金額をしてるはずですが…
財務は会館の維持費、職員の給料など、色々に使われます。
財務は強制ではありません、でも、頑張ってる人のために、皆で使う会館のために
出来るだけ多く財務しようとする人はいます。
ちなみに、きちんと何に使われたか明確になってます。
＞褒賞や名誉職を集め、ひけらかす事ではありません。
集めていません、皆さんが授与してくださるんです。お金かけただけで集められません。
世界中の大学や団体です。７百近く授与されて、バッシング無いんです。不正に集めてたら
今ごろ何らかの形で大事になってます。
＞新聞を利用して、人の事を汚く罵る事ではありません。
これ、凄くわかるなあ。口汚い所はあるよね、確かに。
50:ネットｄｅＤＶＤ
03/04/22 14:53 uGSyqnwO
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
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URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 15:05
こういう純粋なかたが（騙されてるとまで言わんが）結構いらっしゃるのです。
単にだめ党だけでなく、怪しいカルトが、こういう人たちに
支えられ政権にいるのです。これは、まさに由々しき事態ですぞ（w
もっと世界を見て広い視野にたって、賢くなってもらいたいです。
小さな存在、どれだけものを知らないか、他の仏教や宗教も奥が深いですよ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 15:24 SsA5i+Hv
＞見聞を広め、本当の正義を見極める事ではありませんか？
＞確信を持ち、自分のできる範囲で行動していく事では
＞ありませんか？
＞お金があったら、マザーテレサのような行いを、するべきでは
＞ないですか？
＞私は学会の状態を見て、確信できません。わかりましたか？
なかなか、きちんと行動出来ないんですよ。普通は。
未熟だから、勇気が無いから、めんどくさいから、なかなか出来ない。
信心してても、おかしなこと言う人います。沢山。
だから僕は自分の信心が間違った方向に行ってないかきちんと考えてます。
もともと一人で出来なきゃいけないんだよね、信心て本当は。
でも、一人より二人、三人より五人、皆で集まれば一人より助け合えるし
励ましあえる。
信心て一生やって初めて本当の結果が出るものだから。
理想を掲げるのは簡単なんです、そんなの何処の宗教でも掲げてる
でも、行動できない。行動出来るように頑張る、祈る、勉強する。
少しずつ少しずつ、変わっていく。能動的な宗教です。
自分で自分を強くしていく。それが学会員です。日蓮の弟子です。
僕、七年くらいシャブやってました。学校もろくに行ってません。
仕事も続きませんでした。本当に。なりたい自分になれなくて悔しかったです。
信心して２年、やっと少しずつ良くなってきました。仕事も１年半続いてます
（いつも一ヶ月もたなかった）
僕は確信してる、間違ってないと。
活動してからも学会員と相当ぶつかりました。
おかしいと思う所っていっぱいあったから。
自分がやってるものは間違っていて欲しくないから「なんでなんだ！」「どうしてなんだ！」
って今でも言ってます（笑）
２０さん、幹部が間違っていたら信心が未熟な人はもっと間違うんです。
だから、あなたの様な人が活動して幹部になって行かなければならない。
教義が正しくても、広めるのは人ですから。よほど頑張らないと教義まで歪んでいってしまう
何十年、何百年のうちに全く違うものになってしまう。
あなたの様な理想の高い人が、きちんと信心できるように、祈ってます。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 15:25 2U+t8/+Q
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 15:37 SsA5i+Hv
＞理想を掲げるのは簡単なんです、そんなの何処の宗教でも掲げてる
＞でも、行動できない。行動出来るように頑張る、祈る、勉強する。
他の宗教が行動してないと言う意味ではありません。ちょっと誤解を招いたかも…
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 15:55 37Hc2yzP
シャブやって。学校いってない。しかし、立ち直れた。
よい話しの体験発表です。
出会ったのが、もっと他の宗教だったらと思いますが
だれも責めませんよ。
やはり、人間は弱ると心のどこかに焼きついてる
故郷に帰りたいものです。
＞教義が正しくても、広めるのは人ですから。よほど頑張らないと教義まで歪んでいってしまう
それがどのようなものか体験などしなくても
良し悪しが直感で分かる人もいるのです。
良いものなら、必要とひていない人に無理に広めなくとも
参加者は自然と増えるでしょう。
物事は総て、正しいと/間違っている正邪でなく混在してるものです。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 16:04 CKrO4HSv
母が、風邪で喉を痛めているというのに遊説の手伝いなんかに行きました。
普段は僕の反学会の態度にも理解のある母ですが、やっぱどう考えても狂ってます。
赤貧の中、僕を立派に育てあげた母がこんな理不尽なことで苦しまなくてはいけないなんて
悔しくて仕方ありません。涙が出てきます。
支持するに足る政党なのかどうか、お願いだから、冷静になって。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 16:20
それが、お母さんの張り合いに成ってるのかも知れません。
お母さんが、あまりに心身酷使しているようであれば、
出来るだけ無理しないよう、あまり強い態度で言わず
労わりの気持ちを持って接してみてはいかがでしょう。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 16:30 3beWQQRM
『20世紀少年』（浦沢直樹著・ビッグコミックスピリッツ）は創価学会等の
カルトが政権を握る危険性を指摘している漫画です。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 16:45 SsA5i+Hv
55は20さんでしょうか？レスありがとうございます。
＞それがどのようなものか体験などしなくても
＞良し悪しが直感で分かる人もいるのです。
大聖人は「末法においては、法華経は直感で嫌がる人が多い」とゆう内容の御書を
仰せです。
だから、「理」屈、では無く「行」動で広めなければいけない、と思ってます。
理屈ではなかなか理解できません。だから自分自身が変わっていく姿を体験しないと
わからないんです。体験出来ない宗教は広まっていきません。
＞良いものなら、必要としていない人に無理に広めなくとも
＞参加者は自然と増えるでしょう。
自然には広まっていかないんです…良いものでも。
例えば、体のために健康のために良いことでも、（運動、食生活、睡眠など）
なかなか続けられないものです。広まっても持続しません。
病気になっても薬をきちんと飲むのはめんどくさがる人がいる。
運動だってなかなか出来ない…
＞物事は総て、正しいと/間違っている正邪でなく混在してるものです
法は一つです。水は1気圧では100度で沸騰する。これは法です。
今のは物理的な話ですが、やはり色々な法が混在してその中から組み合わせを見つけて進歩する
これが科学です。
同じく生命にも法が存在します。
ただし、生命の個性は一つではありません。数え切れません。
しかし、その生命を構成しているのは法なんです。
間違いなく色々なものが混在しています。
その混在しているものの中から結果として自他共により良くなるものを磨いていく。
それが信心です。
>51
他の仏教は法華経の基礎部分でしかありません。釈迦自信がそう言ってます。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 16:52
＞例えば、体のために
そういえばよく選挙後倒れる学会員さん多いですね。まあそもそも体の例
とは何の因果関係もないんですけどね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 17:00 SsA5i+Hv
>56
遊説なのでわかりにくいのかもしれませんね。
風邪をひいてて体調が悪いのに困っている友人や同じく体調の悪い隣人をいたわって
世話や看病、お見舞いしてあげてるとしたらいかがでしょう。（やってると思います）
町内の掃除だとしたらいかがでしょう。
相手が学会員でなくてもやりますよ。本物の学会員なら。
自分の家族に出来る事を、他人にも出来る。
凄いお母さんじゃないですか。
自分も、大切な事や人の為なら多少の無理はしませんか？
よくお母さんと話してみてください。多分、体調が悪くても生き生きしてるはずです。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 17:02
ここ読んで何か言ってみろ。>学会員
不在者投票の強要
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:258番)
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 17:16 SsA5i+Hv
さっきから同じく元シャブ中の学会員です。
いい例です。
だから間違った信心や、行動をしてはいけない。
さっきも書きましたが、学会員でもおかしな事を言う人はいます。
だから、一人一人が気をつけていかなければならない。
さっきのお母さんの話ですが、強要されてるのでしたら幹部はまちがっています。
話し合うべきです。
また、６２の様な事があった場合、投票の強要は憲法違反なので裁判すべきです。
学会員が道理として間違って、他人を傷つけるなら、断固として許しちゃいけません！
64:ネットｄｅＤＶＤ
03/04/22 17:23 uGSyqnwO
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65:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 17:27
疑問や反論のための理論構築し、持ち合わせてるのは存じております。
＞だから、「理」屈、では無く「行」動で広めなければいけない、と思ってます。
は、他の団体（特に校正会や日蓮系）かたも同様に言われます。
同じ理由で、他の新興団体も同様に勧誘熱心です。
＞理屈ではなかなか理解できません。だから自分自身が変わっていく姿を体験しないと
＞わからないんです。体験出来ない宗教は広まっていきません。
確かに「体験しないと分からない」は、どの新興団体も言われることです。
＞なかなか続けられないものです。広まっても持続しません。
それは、何か（法？）に逆らってるからではないでしょうか。
＞同じく生命にも法が存在します。
創価学会やっていまいと、法は平等ではないでしょうか。
＞その混在しているものの中から結果として自他共により良くなるものを磨いていく。
「磨いていく」は、創価学会でなければならない という事ことでももないと思います
行いと「結果」を見みて、その良し悪を客観的に判断すれば
今の創価学会は、納得できない面もあります。
＞他の仏教は法華経の基礎部分でしかありません。釈迦自信がそう言ってます。
日蓮系の仏教史では「釈迦自信が言った」そうですね。
反論のないよう道理を述べられてますから
正しいという前提であるなら、おおよそ間違っていません
これを他の団体に置き換えてもそうですよね。
学会でなければというのを根拠にするには、
他宗他派を否定しないといけなくなります。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 17:47
＞だから間違った信心や、行動をしてはいけない。
正しい（とされる）、行動を押しすうめようとする
の結果が
色んな問題を引き起こし、摩擦を起こす結果と
なっていると思います。
正しいから非難される、法難であると思われる
かも知れませんが。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 19:21 0u5aYXPo
なら選挙に突っ込むな。迷惑だ。
妄信的になってないと言ってるが、自分自信の選択肢が宗教感に縛られてる時点で終わってる。
68:Ｍｉｌｅ
03/04/22 19:23
行動で相手に理解させるというのは相手に｢とにかくやってみろ｣
と言うのではなく、いい活動を多くやって、周囲の人に｢自分もやってみたい｣
と思わせるべきではないでしょうか？
今、学会員の行なっている勧誘は理屈で説き伏せようとしてるから
(その理屈が自分のような一般人には受け入れられない趣旨のものだから)
カルトといわれるのではないでしょうか？
学会員の人は
｢先生が～｣をした
｢公明党の○○さんが～｣をした。
とよくいいますね。
では、あなたは何をしたのですか？
戦争を止めるためにデモをしたのですか？
人間の盾としてイラクへ行きましたか？
迷惑をかけている学会員をいさめましたか？
デモなんて意味が無い。共産のパフォーマンスだ。
迷惑な学会員は一部の人だから仕方が無い。
ですか？
あなたの行動は学会に入れ、とりあえずやってみろと言うだけですか？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/22 19:27
いやね。この手のものはミイラ取りが
ミイラになりかねんのですよ。
オウム真理教に学会員何人移籍しましたですか？
オウム真理教に対して、仏教史学者さんが、
正しい仏法だと賞賛してましたよね。
70:ひゃっきまる
03/04/22 23:05
＞元シャブ中の学会員さん
あなたの言う事は間違っていないと思うし、また僕もあなたの信仰を否定するつもりは
ありません。しかしもっと考えを押し進めるならば、あなたが学会や学会員、学会員の生
き方を肯定的に前向きに捉えるやり方を、他の人の生き方にも向けるべきではないでしょ
うか。それぞれがそれぞれの人生を精一杯に生きているのですから。
ここでの議題は二世関連の話ですから、そこに話を戻します。創価学会の中に、宗教的
恐怖や高揚によって会員の感情をうまくコントロールするような気質があることを、あな
たも薄々は感じているはずです。
その最たるものが、「脱会すれば地獄に落ちる」という脅し文句です。
おかしいところは個々人で変えていく、という主義をあなたはとっているようですが、
そのような発想すらもすでに組織の術中の内であると僕は思っています。
「法は正しい」とあなたはおっしゃいました。僕も、昔は、どんなに創価学会がおかしく
とも、信仰が正しければ、正しい方向には向かっている、と思っていました。今から考えれ
ば、それは体のよい「思考停止」に他ならなかったのですが。
仏教を勉強してみてください。どんな簡単な本でもよいです。創価学会の教義が、どれだ
けの正当性を持ちうるのか。少なくとも、「信じる人にとっては正しい」程度のものだと
認識するだけで、狂信性は少しは軽減されるでしょう。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 00:16 sWqgxafG
７０＞
元しゃぶ中さんの次の人の意見では？
元しゃぶ中学会員さんは、物事には正邪が混在している、といっているぞ。
元しゃぶ中学会員さん、良いこと言っているよ！
あなたみたいな人が、創価で頑張ってほしいもんだ。
創価の理屈は人を遠ざけるだけ。
（創価の理屈は創価で生まれた創価だけの常識と思っているから右から左に通過です）
普通感覚の人が、実証で（あくまで日常の社会生活ね）表していくしか、
一般人が納得する手立てはないと思う。
72:ひゃっきまる ◆xuSOULGIL.
03/04/23 00:21
すみません。混乱してたみたいです。
コテハン推奨
73:sage
03/04/23 00:54 J+D/d575
お布施が「一口○○円」と聞いたとき、おかしいと確信。こりゃ、
宗教じゃなくて集金システムですね。集金総額や使用明細が一切
発表されないし。寄付した人がなぜ怒らないか不思議です。
わけのわからぬ金集め、選挙票集めは、宗教とまったく関係があ
りません。学会の拡大が信心より重要視されていることにひどく
憤りを感じます。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 01:40
んー、財務で文句が出ないのはやった本人が功徳があったと思っているからではないかな？
確かに財務のシステムは他とはちょっと変わってるね
けど財務の場合は財務しない人もいるし、財務できない人もいる
(生活保護を受けていたり、働いてなかったりする場合)
私も一時期一人暮しで失業してた時はさせてもらえなかったよ
75:元シャブ学会員
03/04/23 04:12 nK6M/BLI
皆さん、異論反論本当にありがとうございます！
僕が今凄いと思っているのは、一人一人が単純に悪意だけでレスするのではなく、
きちんと意見として冷静に述べてくれているところです。
本当にありがとう…
では、仕事から帰ったばかりですが、レスを返したいと思います。
（レスを望んでない方や、キモイ、ウザイと思われてる方には大変申し訳ありません）
>65
＞他の団体（特に校正会や日蓮系）かたも同様に言われます。
＞同じ理由で、他の新興団体も同様に勧誘熱心です。
立正校正会は信徒が下、僧が上とする日蓮正宗と共に活動している事があります。
同じ人間で上下があるわけありません。生命は皆平等です。
その観点から見て、生命の差別論を唱える他宗と仲良く神社訪問（八万菩薩）するなど
言ってる事とやってることがバラバラです。
他の勧誘団体が信仰活動する事によって本当に結果が出るならば、世界中に広まるはずです。
一つ一つ団体の名称、活動を述べてみてください。
教義や活動を本当にご存知ですか？
76:元シャブ学会員
03/04/23 04:12 nK6M/BLI
＞確かに「体験しないと分からない」は、どの新興団体も言われることです。
では、創価学会の教義を理解しておられますか？理屈でお分かりになられてますか？
何が根本になっているのかご存知でしょうか？
「理」屈の上で間違っていると思われるなら御反論下さい。
＞それは、何か（法？）に逆らってるからではないでしょうか。
たとえ話を（健康の事）をもう一度お読みになってください。
本当に良いものでも信念や決意がよほどしっかりしていないと続ける事が難しいと
ゆう趣旨のお話です。逆に良いものほど楽ではないのです。鉄は鍛えないと強くなりません。
＞「磨いていく」は、創価学会でなければならない という事ことでももないと思います
＞行いと「結果」を見みて、その良し悪を客観的に判断すれば
＞今の創価学会は、納得できない面もあります。
きちんとした教育を受けて、ちゃんとした方ならば自分の価値観で自分を磨くのは可能でしょう。
しかし浮浪者のような人を人から尊敬されるように成長をさせるには？
宗教の宗は根本とゆう意味です。
人間は生きていく上での価値観が人生観になります。
人生観が良くないと面白くありません。山を登るとき登り方を知らないと大変危険です。
しかし、知っている人は険しい山ほど楽しくなる。山は人生においての苦境と取ってください。
また、苦境と感じない人もいます。僕も薬をやって幸せだったと思う時期がありました。
今思うとぞっとしますが（笑）気づいていないんですね…気づいてもなかなか抜け出せない…
だから、根本となる人生観、価値観を説いていくんです。何度も何度も。
法は一つしかありません。教義をきちんと理屈の上で理解すれば創価学会しかありません。
また、学会の団体としての結果についてお分かりでしょうか？
50年で一千万人以上の拡大率。他にあれば教えてください。
納得いかない面があるのは当然です。皆、凡夫なのですから。人間として間違いもあります。
でも会員が間違った時は一般人以上に叩かなければいけないんです。学会員は信仰者なんですから！
この後続きます
77:元シャブ学会員
03/04/23 04:50 nK6M/BLI
＞創価学会やっていまいと、法は平等ではないでしょうか。
平等です。
医学の薬（薬の作用も法の一つです）も平等に人間に作用します。病状に合わせた処方をしなければ望む結果は
現れませんが。
正しいタイミングで病状にあった処方をしないと薬も毒になります。でも、薬の法は平等です。
信心も正しくしないと毒になります。ここが難しい…
だから勉強する、だから悩む、通りいっぺんとうに法を説いても人間の悩みは千差万別です。
時には毒になってしまう。まず自分が成長しないといけないと僕は考えます。
たとえ話をしましょう。
間違った筋肉トレーニングは体を痛めます。それも法です。
生命においても同じです。
大雑把に言えば、生命のトレーニングを説き現したのが「宗教」です。
間違っていたら生命を痛めます。
法は平等ですから。
78:元シャブ学会員
03/04/23 04:50 nK6M/BLI
＞日蓮系の仏教史では「釈迦自信が言った」そうですね。
えーと、経典にきちんと書いてあります。
また、教義の内容を見ても明らかです。
仏教は生命の法を説いています。
例えば法華経以前の経文は「理」屈 を説いていますが
法華経は「行」動を説いています。
どちらがより万人を対象とした経文でしょう？
行動は法を理解していなくても行えます。また、行動すると理解が深まります。
あなたは携帯電話の構造を理解していなくても電話はかけれるでしょう？
行動しても（電話をかけても）繋がらない（結果が出ない）時は
携帯電話（法）が壊れているからです。
僕が体験した事を一つ（たまたまかもしれませんが）
おじいちゃんは学会員ではありませんでした。
浄土宗のお坊さんに祖父の葬式で祖母が、
いくらでも出すから一番良いお経を唱えてくれと言いました。
唱えたのは法華経です。
仏教哲学では法華経が一番高い教えと言う事はもう理解されています。理屈では。
でも、行動してるのは学会だと僕自信は思ってます。
79:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/23 05:01
元シャブ学会員さん
横やりｽﾏｿ
>>78
行動だけではｲｸﾅｲ！
「行学たえなば仏法あるべからず」ですよ
また、「人法一箇」「依法不依人」
大乗経は世親が編纂したとも言われているから、明確に
釈迦の言葉ではないかもしれません
80:元シャブ学会員
03/04/23 05:05 nK6M/BLI
＞６６
＞正しい（とされる）、行動を押しすすめようとする
＞ の結果が
＞色んな問題を引き起こし、摩擦を起こす結果と
＞なっていると思います。
何か変革を起こそうとすれば摩擦や問題は起こって当然です。
真の問題は、その摩擦や問題をどう解決していくかです。
その為に、学会員は一般の人たちから信用、信頼をもらえるような
言動を心がけなければいけません。
人から信用されない学会員は本物ではありません。
二代会長戸田先生は「学会員は人の三倍仕事をしろ！」
「愚痴をこぼすな、弱音をはくな！」「誠実に人と接しろ」
と言っています。
そうすればたとえ摩擦や問題があっても解決していくはずです。
＞正しいから非難される、法難であると思われる
＞かも知れませんが。
非難は間違っているからされるんです。法難は「誹謗中傷」です。
81:元シャブ学会員
03/04/23 05:10 nK6M/BLI
セミコロンさんありがとうございます！
正しい行動にはキチンとした「学」は必要ですね。
その為に勉強しなければいけないんですよね。
信・行・学
全てそろって初めて学会員です。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 06:40
御供養に最低金額を設定する時点で、
創価学会は邪教！
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 08:50
やはり学会のように１カ国一人ずつ本部から派遣して世界に広めるしかないよな。
ザンビアって確か信者１名だろ
84:２０
03/04/23 12:07 KmSiLRsa
元シャブさん すいません。
２０です。この時間からしか自由にメールできないもので・・
４８以降は私ではありません。
話が各論に入ってきたようで、すいません総論だけでフェードアウト
してしまって・・。話の流れを無視した形でスイマセン！！
学会員の方で、人格者だなあ。という方は、たしかにいます。
私の区にいるＡさんという方は、何回かお会いしましたが（会合とか
でてないもんで、家の前＋飲みの席程度ですが）
尊敬できそうな方でした、包容力があるというのでしょうか。
どうでしょう。今の学会は、包容力よりも斥力というのでしょうか？
反発力のほうが大きい気がします。
会合とか見ると、“勝利”“戦い”などという言葉がおどっている
ではないですか。
やはり、宗教には“包容力”のようなものは必要でも、“勝利”
“戦い”は必要ではないとおもます。
＞いい活動を多くやって、周囲の人に｢自分もやってみたい｣
と思わせるべきではないでしょうか？
Ｍｉｌｅさんのこれは、本当だと思います。
85:20
03/04/23 12:11 KmSiLRsa
あと、各論にちょっと横ヤリ参加します。
日蓮系でなくても、お経の最初に「如是我聞」と書けば
「私は釈迦に、このように聞いた」となってしまう。
法華経がもっともよい教典である。というのは、天台宗
の開祖が教相判釈という仏教教典の優劣の位置づけで、
釈迦の真意があるとされたのが最初。
日蓮宗では、法華経の本門寿量品第十六が特に最高と
教相判釈で決定したということ。
基本的に釈迦が言った。言ってないは、論争の対象では
なく、いかに釈迦の真意が示されているかどうかが問題
のようですよ。入滅後書かれたから偽物というのは、
あたらないようですよ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 13:13
そうですよね。。釈迦が入滅後何百年後に
作られたものですから。
釈迦が言った言わない以前の問題です。
87:20
03/04/23 13:22 KmSiLRsa
今では入滅後千年以上後という説が
有力だそうです。
88:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/23 13:26
元シャブ学会員さん
そうですね、信行学・・・
難しいけど、お互いがんがりましょう！
２０さん
しかし、「真の偽典」であるとしたら、それは釈迦の本意ではない
ということになってしまうのでは？
法華経では、「諸仏」という存在があり、また釈迦と同一であるとするが、
また、その諸仏が大乗経をあらわしたとして、
真に釈迦の本意であるといってもいいのだろうか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 16:47 ww7PfMfU
>>87
釈迦滅後千年経ったら、もう日本に仏教が伝来してしまっているよ。
密教系経典ならともかく法華経などの大乗経典が、
そんな後代に成立するなんて説は本当にあるの？
>>88
安心して下さい！
諸経はどれもすべて釈迦が書いたものではありませんから！
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 16:52
釈迦が遺言で、象徴拝むな、教団作るなで
文書で残ってなくて口で伝えられて来てた
釈迦の入滅て文書で記録残ってないから
正確な時代不明なんでしょ？
91:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/23 20:16
>>89いや、釈迦が書いたかどうかではなくて・・・
「本意」を言ってるのだが
で、このことに関連したエピソードをひとつ
釈迦の弟子（誰だか忘れた）が、釈迦の教えのすばらしさを残そうとして釈迦に
「ブッダよ、あなた様の教えを記述し、後代のために残していきたいのですが」
と尋ねたところ、釈迦は
「それは許さぬ、なぜなら、言語（確か梵語）はバラモンの高貴なる者のためであり、
私の教えは庶民にこそ伝えなくてはならないからだ」
と答え、教えを経典として残すことを戒めた
文章はまったく違うだろうが（ｗ
確かこんな感じのエピソードがあったらしい・・・
>>90キリストも年代は不明と聞きますた
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 22:34 tdn6TOLH
>>90
紀元前四、五世紀頃と幅を持たせてその活動期間が推測されているようです！
>>91
安心して下さい！
釈迦が書いたかどうかではなくて、書いていませんから！
もちろん「本意」も訊ねようがございません！
イエスは紀元前四年と聞いておりますが！
93:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/23 22:40
>>92さん
え！紀元”前”なの？！
それは知らなかった・・・
しかも、四年・・・
94:ひゃっきまる ◆xuSOULGIL.
03/04/23 22:42
＞元シャブ学会員さん
僕は３～４年前からこの板で、創価学会の教義への批判をしています。その間何人か
の創価学会員の方と議論しましたが、あなたほど純真に創価学会を信じている人はいま
せんでした。創価学会の教義の誤りを指摘することは非常に簡単ですが、それによって
あなたに深い精神的な被害を与えてしまうことを恐れます。
あなたの中で覚悟ができて、教義について知りたいと思ったら、以下のスレで話しま
しょう。
「日蓮って 第５章」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
「創価学会は断じて仏教ではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 23:55 aR6gVK3K
あ！元しゃぶ中会員さんが今いるのかも、、、。
７１なんですけど、７１で書いた理屈というのは、
教義のことというより、創価の活動に対してですのであしからず。
96:質問
03/04/24 00:46
適当なｽﾚが消滅してしまったのでここで質問させてもらいます。
どうして最近（1～2年）になって、各誌上（聖教・大白等）で
池田先生の若い頃の写真が多く載るようになったのでしょう？
97:３世学会員
03/04/24 00:51 hgabWUuU
＞９６
歳を取ったからですか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 01:17
>>96
最近の顔は曝せないでしょ。口歪んでるし、目はどうみても
清い心の持ち主のものではない。
写真てのは不思議なもんで、その人の印象が目で見た以上に
強調された顔になるんですよね。心根が出るというのか・・・。
99:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/24 02:07
質問さん
>>96俺もそれが不思議だった
で、この前の聖教に最近の写真が載ってて、
>>98さんの通りなら、「ふふん」って感じですた
いや、それだけ
100:元シャブ学会員
03/04/24 08:58 Vm/rlUcB
連続投稿で規制を受けてしまいました（涙）
みなさん、レスありがとうございます。
僕のせいで本来の板と違う内容になってきてしまって…申し訳ありません。
では、こないだの続きから。
＞＞67
学会はきちんと結果を出してきた、誠実な政治家には他党であっても応援して票を入れます。
例→東京都知事選挙→石原都知事当選した選挙です。
学会が支援したのは公明以外の政治家です。
>82
供養と言いません。正しくは財務です
最低金額は0円です。幹部からＯＯ円財務しないと功徳が無いと言われたら、
金額で功徳が決まると御書の何処に書いてある？と言いましょう。
何処にも書いてありません…
ちなみに僕の生まれて初めての財務は1000円でした。財務に関しては49をお読みください。
日蓮正宗と離別以前のお話であれば、またお聞かせください。
＞６５
＞反論のないよう道理を述べられてますから
仏教は道理です。
＞これを他の団体に置き換えてもそうですよね。
置き換えられません。全く同じ教義の別団体は存在しないからです。
表面が似通っていても全く別物です。
101:元シャブ学会員
03/04/24 08:59 Vm/rlUcB
＞６８
行動で相手に…
その通りです！
＞デモなんて意味が無い。共産のパフォーマンスだ。
＞迷惑な学会員は一部の人だから仕方が無い。
デモでは根本的な解決にはなりません。
学会員に限らず私たち一人一人が政治に対して本気にならないといけません。
そのための選挙です。そしてこれだと思った政党に投票すべきです。
迷惑の度合いがいかほどかわかりませんが、生活に支障をきたすような訪問、
学会反対者に対しての罵詈雑言などあるのでしたら
学会本部に掛け合いましょう。
間違った信心は人を傷つけます。そうなった場合の指導伝達の形はきちんと整っています。
間違ってたらどんどん非難しましょう！本当に！
102:元シャブ学会員
03/04/24 09:34 Vm/rlUcB
>>84
戦い、勝利とゆう言葉は御書の「仏法は勝負なり」から来ています。
結局のところ、仏法とは自分との戦いなんですね。
でも生命が弱いといくら勝負しても負けてしまう…
だから、鍛えなければいけない。
逆に外に対しての勝負。これは一般社会から信用、信頼され、自分の望む結果を得られる事。←勝ち
友人などを入信させて、その人が望む結果を自分の力であげて歓喜する事←勝ち
この様なものだとご理解ください。入信させた場合が肝心で、入ってみた、駄目だった。では駄目なんです。
だから、本気で誠実に幾度も激励し、勇気を与え、自分も祈り、実証を示しつつ共に歩んで行く。
これが本当の折伏ではないかと僕は思ってます。自分が負ければ友人も負けてしまうんですから。
103:
03/04/24 10:01
正直なはなし 池田の顔つき悪いな
104:元シャブ学会員
03/04/24 10:10 Vm/rlUcB
>>91
エピソードに関して。
正しくはヴェーダ語です。
当時インドは階級制度で一番上が僧（バラモン）だったんですね。
その秘法とされる聖典リグ・ヴェーダは名の通りヴェーダ語で書かれていました。
もともとは侵略者が民衆を支配するために500年位（うろ覚えです…）押し付けた物らしいのですが
度重なる教育と時間によりすっかり浸透してしまいました。
つまりヴェーダ語は上流階級のみが理解出来る言葉なんですね。
弟子が提案したのはヴェーダ語です。
そして釈迦は却下した。その理由は前述の通りです。
ちなみに経典の基本はインドの弟子たちによる口伝です。
シャカ教団の幹部のほとんどは上流階級出身者でした。
彼らは物心付いた時からバラモン教を口伝で（特に秘法は）少しずつ暗証させられ天才児が多かったそうです。
シャカが亡くなった後、弟子たちが数回の経典結集を行っています。
シャカ生存時とは表現や言葉が変わってくるでしょうが、根本の意味や内容が間違ってないか
結集時に大人数で確認しあったそうです。
そこから中国に渡り、その後「クマラジュウ」と言うインド人と中国人のハーフが両方の言葉を理解できるため
文化の違いから起こる難解であった表現を修正、または追加しました。
「言った」とゆう表現を使ってしまいました。皆さんごめんなさい。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 10:19
創価学会は、仏教史良く研究して矛盾の指摘されないように書き換えしてますが。
他の仏教史研究家との解釈が違ってたり開いてきてる。
106:元シャブ学会員
03/04/24 10:50 Vm/rlUcB
>>105
ご説明します。
創価学会は日蓮大聖人が書き記した「御書」が教義の全てになっています。
学会のシャカ経典の解釈は、日蓮大聖人御書の「御義口伝」（おんぎくでん）に表記されている解釈です。
これが違いの理由です。
日蓮大聖人の解釈の正当性として本人が上げられているのが、
シャカ経典に書かれている「2000年後扶桑（ふそう）の国で自分の教えを広めるものがいる」
「広めるものは罵られ杖で打たれ、幾度も命を狙われ、何度も住居を追われる」「身分の低い出身のものである」
などの一説を自分自身の生涯を振り返り、照らし合わせ、一分もくるわないので確信したと御書に書かれています。
ちなみに扶桑とは中国語の日本国の別称です
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 11:04
釈迦が日蓮大聖人（日蓮上人）が日本で布教するのを予言してたですか。。。
しかも、広めるものは罵倒され法難に見舞われると。。。
非難されるのは正しいからとするなら、あまり嫌われてない
他の日蓮系宗派もありますが、それは、正しくないからという
言い訳になりますな。
統一教会や、オウム真理教でも似たような事いわれてるような気もしますが。。
創価学会は、非難は間違ってるから徹底的に叩き潰すの思想ですが、
統一教会は逆に非難される事を修行と思って感謝してるふしがありますな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 11:27
お釈迦様が、象徴拝むな、教団作るな、信心というものを捨てなさいと言われたのは、
後の状況を予想してのことなのかな？
確かに色んな宗教ができ、権力者に利用されたり争い起こったり。
人が伝えるということは、どうしても曲げられ変化していくものである。
各地域でばらばらに行われている自然信心があったが
仏教は、国をまとめる秩序を保つのに有効であった。
中国でも、そこに目をつけ進んで経典を作り仏教を奨励した。
日本もそれに見習って仏教を作り盛んに導入した。
しかし、法は万人共通で平等なものである。
創価学会でなければということは、お釈迦様も日蓮大聖人（日蓮上人）も述べてないと思います。
人に嫌がられる事すれば嫌がられる。
苦という感覚は、そこんに生きているから、煩悩があるから生まれるもので
また悩みは物事に、執着したりするから悩むのである。
楽もまた、生きているから生まれるものである。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 11:48 lIFquajW
元シャブ中様
>>75
立正校正会は正宗と一緒に行動してないよ。それに生命において
僧が上、信徒が下などいってないし。
>>102
＞戦い、勝利とゆう言葉は御書の「仏法は勝負なり」から来ています。
そこだけ読むとそうとれるけどそういう意味で書かれたものではないよ。
あなたの意見は学会の上層部からながされてるものばかりだね。
でも世法上の常識をもっているみたいだから救われるけれども。
一度戸田城聖氏の指導書を読んでみた方がいいと思うよ。できるだけ沢山。
古い会員ならもってるだろうから。
学会の指導がいかに変わってきているかよくわかるよ。時代に合わせて変わる
なんておかしいんだからさ。
110:元シャブ学会員
03/04/24 12:01 Vm/rlUcB
>>85
＞日蓮宗では、法華経の本門寿量品第十六が特に最高と
＞教相判釈で決定したということ。
正しくは日蓮仏教での経の優劣は五重の相対が基本になっています。
大雑把ですが、
内外相対→物事の結果の原因を内（自己の生命）に求めるか、外（前述以外）に求めるか。
内が上としています。外では自分の力で環境を変えられないからです。
大小相対→小乗経・自己の悟りを得る為の経典。乗り物が小さい。 大乗経・自他共に悟りを得れる経典。菩薩行が修行の要。
深く説明するとかなり長くなるので割愛します。大乗経が上とされています。悟りとはどのような苦境、苦難にも揺るがない強靭な生命力と受け取ってください。
権実相対→権（ごん）大乗経・女の人など、成仏（悟りを得る事）否定がされている人がいる経
実大乗経・権経で否定されていた人も成仏を得られるとした経、法華経
上は実としています。
本迹（ほんじゃく）相対→本・法華経後半。仏在住の土地が現実世界と離れた所にあるとしている。 迹・前半部分。私たちが生活している場所が仏在住の土地としている。
分かりやすくする為かなり割愛してます。ごめんなさい。上は実。ちなみに前半は釈迦が生きている時の弟子達に説いています。後半は死んで2000年後に広める人達に対して説いてます。
種脱相対→種・下種。日蓮仏法の事。遥か昔に釈迦が悟った法（種）を現す。 脱・収穫する事。その為には法華経以前の経文から勉強する必要有。
割愛どころか表現を変えています。釈迦はどんな事があっても屈しない、強靭な精神、そしてその実証を方程式（過程）まで表しました。ですが答え（法そのもの）まで現していません。
ですから、それを現す人が2000年後に現れると、残しているわけです。上は種です。
本門寿量品は最高ではなく、肝要、大事な事が書かれているとしています。最高は南妙法蓮華経としています。
日蓮以前は南妙…は題号。そして如是我聞（かくのごとく我聞けり）が経文にかかるとしていたようですが、
日蓮仏教は南妙法蓮華経にかかるんですね。「南妙法蓮華経と私は聞いた。それとゆうのは…」となるわけです。
南妙…はクマラジュウがつけました。それまでの訳経は大法華経とか5種類ほどあったそうです。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 12:23 lIFquajW
>>52
＞教義が正しくても、広めるのは人ですから。よほど頑張らないと教義まで歪んでいってしまう
＞何十年、何百年のうちに全く違うものになってしまう。
これが今の学会の姿だということ。本当に戸田城聖全集を読んでほしい。
112:元シャブ学会員
03/04/24 12:55 Vm/rlUcB
＞立正校正会は正宗と一緒に行動してないよ。
申し訳ありません。正しくは正宗ではなく日蓮宗だったと記憶しておりますが間違いでしょうか？
ちなみに立正佼成会は釈尊を本尊、法華経を教義としておられるようですが、法華経の中の「滅後2000年後、私の教えは功力（人を教え導く事）が無くなる」とゆう内容の一説をどう解釈されているのでしょうか？
法華経の種類が違うのでしょうか？
＞僧が上、信徒が下などいってないし。
言ってるのは正宗ですね。
＞そこだけ読むとそうとれるけどそういう意味で書かれたものではないよ。
では、どうゆう意味かお教えください。自らの解釈を述べない反論は反論になりません。
僕も2世ですが信仰、勉強を始めて２年あまりですので間違いは多いと思います。
（あらかじめ割愛等示してる場合は除いてください。ごめんなさい。）
その時は「正しくはこうだ！」と正しいと思われる解釈を御反論ください。
僕も勉強になりますので。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 13:06
仏教てむずい。同じ言葉でも解釈違うし、
違ったイメージのものにも成りえます。
誰が言ったかとかでないような気がします。
創価学会があきらかに間違ってると実感し
それが正しいと考えます。
人それぞれが感じる実感も仏法では、
意味のあるものかどうか。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 13:20 7mVlmv7T
はげしく板違いに脱線中
教義論争は
「日蓮って 第５章」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
「創価学会は断じて仏教ではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
へどうぞ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 13:21
自己のご利益を得る為、行いは結局創価学会のためという乗り物が小さい。
むしろその行動は数多く迷惑をかけている。
己を高め極める小乗でもなく、万人がのる舟でもない。薄っぺらである。
学会やろうがやらまいが、同じ法則に左右され同じ世界に住んでることに変わりない。
116:２世
03/04/24 13:30 mAiKv12E
２世ってつらいんだね。
オレは22歳ぐらいで確信得ちゃったからよかったけど。
１世との違いは初心の功徳があるかないか、自分の決断で入ったかどうかだと思う。
それがなくて親や周りから言われた理屈だけでやってる部分があるからなー。
117:蓮華
03/04/24 13:43 3VAy8Qj+
学会員→日蓮正宗、坊主は必要ない。池田大作会長に思考を献上してる人もいる。
法華講員→坊主は必要だと主張する。
※結論
★弁証法★
日蓮大聖人、法華経、お題目が最高である。と証明！
【南無 妙 法 蓮華 経】
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 13:54 7mVlmv7T
坊主必要なし→ウラマー（神学者）のみでよい
牧口・戸田 →マホメット・キリストなど
唱題 →提示にメッカに向かって礼拝
公明党 →正教一致のイスラム世界
これで、正しい喜捨と偶像崇拝禁止をすれば
はれてイスラム教となれますね！
強引か・・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 14:18 bm2emWzw
>>112
自分は立正校正会の会員ではないので、立正校正会の教義は
分からないな。中途半端に言うのもなんだし。正宗の信徒だよ。
改めて言うけど正宗は生命において僧は上、信徒は下なんて言ってないよ。
ただ、日興上人や日有上人の御教示で、僧侶と信徒は信仰の上では
平等だが役割・化儀の上では立て分けがあると仰せだね。
日興遺誡置文
「若輩たりと雖も高位の檀那より末座に居くべからざる事」
化儀抄
「貴賎道俗の差別なく信心の人は妙法蓮華経なる故に何れも
同等なり、然れども竹に上下の節のあるがごとく、其の位を
ば乱せず僧俗の礼儀有るべきか」
また、元シャブ中様がいう「仏法は勝負なり」とは多分「仏法と
申すは勝負をさきとし、王法と申すは賞罰を本とせり」から
言ってると思われ。だけど大聖人様仰せの「仏法は勝負」とは
「仏法と申すは道理なり。道理と申すは主に勝つ物なり」と示さ
れるように、道理を根本とすることが大前提となってる。つまり
仏法ではまず道理の上から、妙法は勝、その他の一切の教法や思
想は劣として、勝法である文底独一本門の妙法を受持すべきであ
ることを「仏法は勝負をさきとする」とお示しなんだよ。
元シャブ中様が信仰して浅いから間違えているのではなく、現学会
の有り方が間違ってるということで。
さっきも言ったけど、戸田氏の著書をしっかり読む。池田
さんの「広布と人生を語る」も読んだ方がいいね。すっかり
変わってしまっていることがわかる。別人か？と思えるよ、ほんと。
自分はこれらの本を読んで目が覚めた。お薦め。
120:元シャブ学会員
03/04/24 14:22 Vm/rlUcB
＞時代に合わせて変わる
＞なんておかしいんだからさ。
では、なぜ釈迦は40年近くの人生の中で、説く教えを変化させていったのでしょう？
121:元シャブ学会員
03/04/24 14:25 Vm/rlUcB
＞創価学会でなければということは、お釈迦様も日蓮大聖人（日蓮上人）も述べてないと思います。
＞人に嫌がられる事すれば嫌がられる。
当時、学会はありませんでしたからね。しかし、釈迦は法華経を信仰する事、日蓮は弟子でなければいけないと述べています。
何が日蓮の弟子なのか？御書を教義とする。本尊を持ち続ける事、題目をあげる、信行学の実践、折伏（信仰者を増やす事）
そして何より実証を示していく事ではないでしょうか。
日常生活で活躍し、自らの行動で示していけないのでは意味がありません。
宗は根本の意味。根本になる価値観を仏法に求めるのが宗教です。人生哲学といっても良いと思います。
人は善悪の境界線や、言動、好き嫌いなど何かしら哲学を持っているものです。
たとえば「お客様は神様」とゆう言葉も商いの哲学なわけです。
122:元シャブ学会員
03/04/24 14:26 Vm/rlUcB
実証とは、貧乏から抜け出すとか、病気を治すとか、色々ありますが（昔、学会には貧乏人と病人しかいないと言われてました）
色々ありますが、やはり一番は他人から見ても分かる圧倒的な人間性の変化だと僕は思います。
遅刻をしなくなった。だらしなさが無くなった。プラス思考になった、に始まり
人にアドバイス（常識に照らし合わせた）を出来る様になった。
嫌いだった人を心から応援できるようになど、色々です。
結局感覚で嫌がってる人には道理と理屈でいくら説明して相手が納得してもそれで終わりです。
「まあ、間違ってないと思うけど、俺はいいや。今困ってないし。」です
人が本当に心を動かすのは人からの深い信用、信頼、そして実体験での証明ではないでしょうか。
ただ、折伏に関しては嫌がられますね、実際。自分から求めてる人は少ないですから。
でも、日蓮の弟子の条件に折伏は入ってますから。やめるわけにはいきません。
（誤解の無いよう書きますが、ここで皆さんに入信して貰おうとは思ってません。顔も知らない人を信用出来ないでしょ？僕はまず、信用あってこその折伏だと思ってますから）
実際今のところ自分なりに結果も出てきてますし。がんばってみます。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 14:48 7mVlmv7T
日蓮の弟子たちは、なぜケンカで分裂するのであろうか？
ガカーイは破門か。どんな宗教でも同じだが・・・
日蓮宗と正宗は一度、身延寺でも大石寺でもいいから、集まって
話合いなさい。再統一するのだ！
ハキリさんどうなんですかー？無理っすかー？？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 14:51
>集まって話合いなさい。
顔は笑ってテーブルの下では足で蹴り合うってか。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 14:52 7mVlmv7T
そうじゃないっつーの。
教義でたたかうんだっつーの。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 14:55
好き嫌いの感覚は遺伝的要素もあるが。
創価学会嫌いは、経験から学習したものだと思われます。
＞結局感覚で嫌がってる人には道理と理屈でいくら説明して相手が納得してもそれで終わりです。
実感されている通りだと思います。
実体験で実感し学習したものですから、説明してもなかなか納得してくれないでしょう。
だから、オウムのように強引にマインドコントロールするしかないのです。
127:元シャブ学会員
03/04/24 14:56 Vm/rlUcB
板違いごめんなさい。今後この話題の時は板を移ります。ご迷惑おかけしました。
最後です。
>>113
理屈の勉強は難しいですねー。でも、結局結果が出るか出ないかです。
一生懸命やってキチンとした結果が出るかでないか。そこにつきます。
宗教に限らずなんだってそうじゃないですか。
仕事、恋愛、人間関係。心理学やって無くても友達は作れます。
学会人じゃなくったって成功する時あります。学会人だって失敗します。
個々の価値観を僕は否定しません。（よっぽどひどければ別ですが…）
僕も、10年以上否定してきましたから、気持ちがよぉぉぉぉぉっく分かります。
紙切れ拝んでもしょうがないって、親に言った事ありますしね。
善人づらがクサイって思った事もありましたし。
今更、板に沿った話をしますが…僕が2世なのに否定してたのは
せっかくの休みに会合なんて出れるかよ！毎週毎週、人の都合も聞かずアポ無しで迎えにきやがって！がきっかけだったかなぁ。
まあ、他にも色々ありましたけど（笑）
宗門の方、レスありがとうございます。参考とし、さらに勉強します。
しかし、僕の説明ってもっときちんと勉強してる人が見ると、笑われちゃうんでしょうねぇ。
稚拙な知識で、皆さんすいません。
あ、でも一応…これでも…知識が全く無い人にもわかる様になるべくしました。
本当はいけないんですよね、中途半端な知識で人に話すと。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:16
すいません
＞だから、オウムのように強引にマインドコントロールするしかないのです。
は、言いすぎですね。
人間は影響受けてしまう動物です。
意図的に使用するオウムのような悪質なものもありますが、
宗教及び自己啓発セミナーなど強弱あれど行動や考えに
影響を及ぼすものも存在しています。
催眠術や暗示を使用している宗教もあるでしょう。
独裁国家では、集団行動に影響を及ぼすテレビ新聞報道メディアを
巧みに利用します。
多かれ少なかれ日常生活でも出くわすものですが、
何かの意図をもって使用されるものは害のなにものでもない。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:25 I8lDOg0Q
こんにちは。１６さいの３世です。
今いろいろあって学校を休んで、辞めようか迷っています。
そこで祈ったのですが、誰も何も助けてくれません。もう信じられないかもしれません。
どうすればいいでしょうか？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
130:salam
03/04/24 15:29 hKGTsMV+
>>99
セミコロンさん、こんにちはです。このスレで発言するのは筋違いと怒られるかもし
れませんが、別のスレでお話したような事をここでも聞いてみたいと思って書き込み
しますｗ
>>101元シャブ学会員さん
>間違った信心は人を傷つけます。そうなった場合の指導伝達の形はきちんと整っています。
>間違ってたらどんどん非難しましょう！本当に！
俺は学会員ではではないので、教義とかのお話はしません。
ただ、過去に友達に騙されて折伏というのを受けて嫌な思いをした者です。
１）このような場合の、指導伝達の形というのはどういうものなのでしょうか？
２）このような事が今後起こらないように、学会ではどのような指導がおこなわれているのでしょうか？
俺が知っている限りでは、個々人で「そのような事は良くない」という方々はいても、学会の現状は、
１）２）とも為されているとは言いがたいもののように伺っていますが（２ｃｈで極少数の方は、そう
いう現状を変えようと、学会で活動している、或いはする、と頑張っている会員もいるのですが）。
元シャブ学会員さんはどのように考えていますか？
131:１２９
03/04/24 15:30 I8lDOg0Q
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜お返事まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:33
>>122
＞やはり一番は他人から見ても分かる圧倒的な人間性の変化だと僕は思います。
＞遅刻をしなくなった。だらしなさが無くなった。プラス思考になった
↑これはマインドコントロールされた人間が見せる症状の一つです。
自分に自信が無い状態の人が陥りやすいので注意が必用です。
組織、指導者に同化、または追従する事によって
自分を組織、指導者から使命を与えられた特別な人間だと思い、
根拠のない自信を得て、明るく活動的になります。
当然その自信は組織、指導者があっての事ですので
それを否定される事を極度に恐れ、攻撃的になります。
これを利用し組織拡大を図っているのが創価学会ではないですか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:33
>>129
ヤマトモやニッケンの悪口を大声で毎日外に向かって１時間ほど。
これが最低条件だ。
このぐらいやれなきゃ学会員じゃないね。
でも、これができれば世の中怖いもんなしさ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:41
>>129
人間関係ですか？
でも高校の資格は取っておいた方が自分のためですよ。
必要を感じて後から勉強される方もおりますが。
（必要を感じてやるから身になるて事もありますけど）
後からやり直して大検受けて進学する人もいます。
人生まだまだ長いですし、やり直しはききます。
祈るだけでなく、必要を感じてたら別の学校でやり
直すことも考えられます。
まだ、未成年ですからご両親とも相談されて下さい。
社会人になってからでも、やる気があれば夜間学校に
通いながら勉強やり直すってこともできます。
135:１２９
03/04/24 15:41 I8lDOg0Q
>>133
お返事ありがとうございまつ。でも、世界の人を幸せにするのが学会なんでしょ？
前から思ってたけど誰かの悪口言う仏ってむじゅんしてないでつか？その２人の肩
持つわけじゃないけど、純粋な疑問としてきいてちょ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:47
ヤマトモもニッケンもフセインも共産も悪いやつはみんな敵。
人間じゃない。
あんなやつらは氏ねばいい。というか殺してしまえ。
これが層化。
だから罵倒は悪口じゃない。正義の刃だ。
これが層化。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:48 XC0qfIn0
>>120
釈迦は教えを変えてるわけじゃないよ。機根に合わせて方便を用いながら
教導していってるわけでしょ。言いたいことは始めから決まってたんだから。
じゃさ、例えばだけど学会は今阿含経辺りなの？一度法華経の素晴らしさ
を感じていながらもう一度戻るわけ？おかしいよね。
それから大聖人様の弟子とか言わないほうがいい。弟子は御僧侶。其の中でも
日興上人、日目上人。それより後の方々は弟子の弟子、またその弟子と
なっている。それは日興上人さまの御文より
『この法門は師弟子をただして、仏になる法門にて候なり。
師弟子をただして仏になり候。師弟子だにも違い候へば、同じく法華を持ちまいらせ候へども無間
地獄に落ち候なり。うちこしうちこし直の御弟子と申す輩が聖人の御時も候しあひだ、本弟子六人
を定め置かれて候、その弟子の教化の弟子は、それをその弟子なりと言わせんずる為にて候。』
意訳です↓
「この法門は師と弟子との立場をよく踏まえるべきである。これ弁えないで師弟子の関係を
乱す者があれば、たとえ大聖人の教えを持っていても、それは地獄へ落ちてしまうことになるのである。
大聖人様は御在世に六老僧を定められた。それは何の為であるかというと、弟子が折伏教化した
ところの孫弟子はあくまで、その弟子（師）の弟子なのであって大聖人の直弟子ではないのである、
との筋目をはっきりとさせる為なのです」
因みに四条金吾殿も俗弟子だし。だから大聖人直結とかはありえないし謗法だね。
それから次からこの手の話ん時何処のスレ行くの？粘着とか思わないでくらさい。
自分も勉強になるからさ、と思って。
138:１２９
03/04/24 15:53 I8lDOg0Q
>>134
禿しく遅レスですがありがとうございます。原因は、担任がどうしても好きになれ
ないんです…。そうですよね、やっぱり後一年だし、通ってみようかと思います。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾞﾝｷﾃﾞﾀｶﾓｯ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:54
>>129さん
>>134さんが言ってる様に、高校は卒業しておいた方が良いですが、
まず、自分の頭の中のモヤモヤを取り去りたいと言うなら
創価を信じるか否か、に決着をつけるべきでしょう。
勉学や他の事に集中する為にも。創価の矛盾はいっぱい有ります。
自分から知識を集め始める様になれば、何がおかしくて、
どちらが正しい？のか理解出来るはずです。
人生、まだまだこれから。がんがって下さい。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:56
>>129さん
＞今いろいろあって学校を休んで、辞めようか迷っています。
＞どうすればいいでしょうか？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いろいろあったこと書いて、どうして辞めようか迷ってる分けをｶｷｺして
同年代の同じ境遇のかたのレス待ってみてはどうでしょう？
すぐに現れるか分かりませんけど、あせらず気長に
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 15:57
>>136
…マジ？そんなんじゃ、右翼とかと同レベルじゃんか
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 16:02
＞担任がどうしても好きになれないんです…。
思ってることをぶちまけて発散されていいですよ。
＞そうですよね、やっぱり後一年だし、通ってみようかと思います。
自分の中に押し込めないで発散させた方が楽になります。
ただし、好き勝手言える掲示板という場所がら、
いやなこと言うやからもおりますが、そのような場合、
真剣に相手にしてたら余計ストレス溜まりますから
適当に受け流しましょう。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 16:03
>>139
>>140
.・゜(⊃д⊂)．゜・みなさんありがとうございます…。なんかこんなに優しく
されたのははじめてです。ほんとに元気でました。
144:１４４
03/04/24 16:29
（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!
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145:ひゃっきまる ◆xuSOULGIL.
03/04/25 01:02
僕のレス（>>94）が軽く無視されてるようですが（＾＾；
アンチの方にしても、元シャブ学会員さんにしても、部分的に間違えている
知識もありますし、議論が必要な上指摘すべき、根本的な間違いもあります。
ただ、ここで全てを指摘するのはスレ違いになりますので、場所を移りませ
んか？ 日蓮スレ、もしくは仏教スレでは、ここであげられたものに対しての
答えとなるものがすでに書かれています。
・末法思想、予言、釈尊の入滅時期
・法華経の内容
・仏典が文字になった時期
・創価学会以外の日蓮系の宗教の教義、その位置づけ
・五時八教、五重の相対などの法華経を最高とする教義について
146:うんこたれぞう
03/04/25 01:14 CPwUPwPS
なんかうるさくない？
おまもっちゃうよ！プーー。。。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 21:43
3世なんですが
親のために在籍してるだけです。
何の勉強もしてなくてただ親の為に在籍してる人っていっぱいるよね？
選挙と財務の時だけやたら熱心に来るのはどういう事？
電話もうざいし。
支離滅裂ですいません
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 22:14
私も3世。
しかし、私の知ってる熱心な学会員、家庭崩壊してる
ところばっかりなんだけど。
149:147
03/04/25 22:56
>148
俺もそんな家庭いっぱい見てきたよ。
俺は親から離れて一人暮らしだけど、今学会やめたらうちの家庭も
めんどくさくなりそう
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 22:59 AepcRn4V
熱心に創価の活動をすると､どうしても反社会的な人になる｡だから､家庭崩壊へと繋がるんじゃないかな｡
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 23:02 0TZ06Y6K
>>149
>今学会やめたらうちの家庭もめんどくさくなりそう
これが学会の一番嫌なところなんです
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 23:03 /Pcf3CBw
私、２世です～
うちも崩壊しましたよ。。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 23:15
私も２世です。私は活動やめました。家庭は崩壊はしていませんが、
学会に関して諍いがたえません。
一昨年、親類のお葬式に出たら、ほとんど学会活動の宣伝会でした。
うんざりです。あれでは祖母がうかばれません。近所の人も「狂って
いる」と思ったのでは。鬱です。
154:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/25 23:19
んん？伸びすぎでよくわかりませぬ（ｗ
とりあえず、元シャブ学会員さん
正しい知識ｻﾝｸｽ！
そうそう、ヴェーダだったね
昔の日本でいう「天皇語」みたいなものだったのかな？
salamさん
イヤイヤ、どうぞお気になさらずに（w
俺もいたるところでぬっっと出ていますから（w
155:147
03/04/25 23:20 WcIBfneY
創価がどうとか日蓮がどうとか難しい事はわから無いけど
なんで、生まれただけで無条件で入信させられるの？
創価って国籍なのか？？
親は嫌いじゃないがこれだけは迷惑。
２世３世で熱心に活動してる人ってどんな家庭環境なんですか？
＞150,151
今まで散々論議された事だとは思いますが
優しいレスありがとうございます
正直って言うか、純粋にこんなレベルで悩んでます。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 23:25 a0xz3TXx
このスレ重い・・・
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 23:25 9ilGVh+o
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158:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/25 23:38 WcIBfneY
>152
どんな経緯で？？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 00:07 N4DRlr7M
>>158
152じゃないが。
一般的にはあまりに学会活動に重きを置いてしまい、親が家事などをしなくなる
ってのが一番大きな理由なんじゃないですかね。
うちもそうだったよ。
高校入試のとき、「うちはお金ないからお前が合格しても高校に行かせる金が無い」
って。
だったらパートでもなんでもまず働けよ・・・。
まぁ、俺は幸い授業料免除になったし足りない分はバイトして自分で稼いだから
無事卒業して今はちゃんと働いてる。
今じゃ親の年収よりも全然多いよ。
実際こういう家庭って結構あるんじゃないのかな。
2世、3世で学会が嫌になるってのはこのあたりに問題があると思う。
「信心即生活」って言われてるよね。
それがこの状態だもの、そりゃ疑問も抱くよ。
でもうちの親はちゃんと信心してるよ。父は地区リーダーだし母は地区担。
思いっきり体験発表もしてる。泣きながら・・・。
人（他の学会員の方）の相談にもよくのってる。
自分の家庭のことはほったらかしで。
親として責任のある行動をとれないのに、なんで他人の相談にのれるんだ。
まず人として、親として、最低限度の責任を果たすべきだよ。
これをネタだとか思う学会員さんも居ると思うけど、これは事実だよ。
特に、地方の田舎ではこういう傾向がある。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 00:21 oETv/3qF
>>159
全くその通りだ。
立派な会員であるより、まず社会人としてキチンと責任を果たすべきだ。
安易な罰論や、宿命論にも閉口する。
161:159
03/04/26 00:23 N4DRlr7M
あとね、協議会や座談会のあと家に帰ってきてから人の悪口ばっかり言ってるんだよな。
「○○さんは信心がない」だの「ゾウジョウマン（漢字がわからん）になってる」だの
「いのちが汚い」だの、もう言いたい放題だよ。
嫉み、憎悪、憎しみ、そういう感情が入り乱れてる。
端からみてりゃ「そういうこと言ってる自分の命が一番汚いだろ」って思った。
信心ってこういうものなのか？って思った。
俺は親の姿をみて、ああいう大人、親にはなりたくない。
だから今はほとんど活動してない。
題目三唱くらいはしてるけど。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 00:24
↑ 同意。
うちもあまり裕福ではない。親は４０年以上信心しているが
信心していない親戚の方が、裕福になった。
母は、料理が下手で掃除嫌い。信心より家事をきちっとした
方が、確実に家族は幸せになれると思う。
163:Ｍｉｌｅ
03/04/26 00:30
>学会員に限らず私たち一人一人が政治に対して本気にならないといけません。
>そのための選挙です。そしてこれだと思った政党に投票すべきです。
>迷惑の度合いがいかほどかわかりませんが、生活に支障をきたすような訪問、
>学会反対者に対しての罵詈雑言などあるのでしたら
>学会本部に掛け合いましょう。
レスありがとうございます。
すごく失礼なことになってしまいますが、
人の家に選挙勧誘に来たり、今まで音信普通の人が、選挙時期だけ電話してきたり。
常識的に見ておかしい行動を取る人しかみていません。
学会員の人はよく｢本部に連絡を｣と言いますが、一般人からしたら
｢やくざに脅されたら、やくざの事務所に相談に来てください｣
というのと変わりません。
内部からそういう人を指導しようとは思わないのでしょうか？
多くの人に広めるよりも、内部の問題ある人たちを矯正することが先ではないでしょうか？
あなたが共産党員に強引な選挙依頼されたら、共産党本部に訴えますか？
自分なら警察へ行きます。
その団体の末端は外部から見ればその団体の全体像と変わりません。
なぜ、学会員は末端の指導を徹底しないのでしょうか。
164:159
03/04/26 00:33 N4DRlr7M
>>160
外部の方ですか？
2世ですら疑問に思ったり変だなって思うんだから、そりゃ外から見ればホント
閉口しますよね。
「実証を示せ」なんて言われたりしてますが、まず会員自らがきちんと責任を持って
社会的な行動をとるべきだと思います。
学会活動はそのうえで成り立たなくてはならないハズです。
でもこのへんを履き違えちゃってる人が多いんですよね。
165:160
03/04/26 00:45 oETv/3qF
俺は、３世です。
やはり、感じる疑問は同じですね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 00:48 SS0okuWr
会合って、夜遅くまでとかなっちゃうからって連れて行ってもらえなくて
小さい時はそれが嫌だった。
あと、未来部ってなんなんですかね～。。
歌うたわされたり踊らされたり。信心のある家に生まれたのは幸せなことらしいけど
自分で選んで入ったわけじゃないから信じろって言われてもすごく難しいなって思う。。
167:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 00:50
ふと思うんだが、二世三世さんたちは
教義はどうでもいいの？
俺は三世だが、協議にのめりこんでいまつ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 00:55 0+vNktAs
生々しいよ～
169:160
03/04/26 00:55 oETv/3qF
俺は、日蓮大聖人の仏法を信じてるし、歴代の会長も尊敬している。
が、学会は嫌いだ。
どんなにすばらしい物であっても、それを実践していく「人」の問題である。
仏法は道理である。
170:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 00:58
お、160さんｻﾝｸｽ
ふむ、なるほど
確かに人の問題だね
さて、ほかの皆さんは？
よろしくお願いします
171:159
03/04/26 00:59 N4DRlr7M
俺も一時期御書にはまったんだけど、ショーペン・ハウエル（ハウアー）とか
シャルル・フーリエにハマっちゃった。
あとはミシェル・トゥルニエかな。
なにぶん専攻が建築なもんで、「空間」とか「場」とか「光」とかそういったものに
興味を持つようになった。
一応、青年教学3級持ってたりするけどもう忘れちゃった・・・。
172:159
03/04/26 01:01 N4DRlr7M
>>168
生放送ですからw
173:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 01:03
おお、159さんｻﾝｸｽ
むむ、この人たちがなんだかわからない・・・
ｽﾏｿ、学がなくて（w
「空間」「場」「光」かぁ、雄大で創玄ですなぁ
まあ、学会の教学は外では通用しないもんね（ｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 01:05
>>170
二世です。仏教まともに勉強したら、創価学会の教義がおかしいことくらいすぐにわかる。セミコロンさんが創価の教義が正しいと思うんなら、ここにいる理論派コテハンさんたちをハシャクしてみせてよ。
175:160
03/04/26 01:07 oETv/3qF
>>171
俺も３級だよ。
176:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 01:09
>>174さん
いや、俺は創価学会の教義が正しいとは思ってません
ただ、二世三世さんたちが「活動」が嫌いなのか「教義」が嫌いなのかを聞きたかったからでして
まあ、仏教は膨大だからいまいち解ってはいないでしょうが（w
で、174さんは「学会の教義」が嫌いでいい？
日蓮仏法も嫌いなの？
177:159
03/04/26 01:11 N4DRlr7M
>>173
一応。
ショーペン・ハウエルは哲学者
俺が感銘を受けたのは、「自分が光を感じるから光が存在するのではなく、
光に照らされることにより自分が存在するのだ。」みたいなことを書いてた。
そこで俺は影を上手く使えば存在を強調できるなどとくだらないことを考えたり
してたw
シャルル・フーリエは、ユートピア思想といったことを説いてた。
若干共産っぽいかも・・・ｗ
ミシェル・トゥルニエは作家です。
生きること、存在すること、人間という生き物について考えさせられた。
178:159
03/04/26 01:13 N4DRlr7M
>>175
ハハ、2世、3世でも一応はちゃんと勉強してるんだよね。
俺と一緒にしちゃって悪いけどｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 01:14
>>176
おかしいと思うのは活動が先で、教義を調べたら間違いだらけだった、という感じ。日蓮仏法というか、べつに一つのことにこだわる必要ないのでは。親鸞さんでも空海さんでも、いいこと言ってたら見習えばいいってだけのこと・・・。
180:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 01:14
159さん、ｻﾝｸｽ！
なるほど、そうでしたか
哲学で言うと、俺はマルティン・ハイデガーが好きだったりしますが
ま、色々言われる人でしょうが（w
あと、ユングなんかにも興味を惹かれますな
いや、それだけですが（ｗ
181:160
03/04/26 01:16 oETv/3qF
>>178
みんな疑問は一緒だよ。
２１世紀のマーチをひたすら練習していた頃、こんな不景気で暗い日本になっているなんて
想像していなかったよｗｗ
182:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 01:19
>>174-179さんですね？
ほう、なるほど
そのいいことですが、何を根本として判断するかが問題と俺は思ってます
俺は「法華経と開会しぬれば」といったところですね
まあ、色々なんだろうなぁ
183:160
03/04/26 01:20 oETv/3qF
>>174
学会に教義はないよ。
何を指して教義なの？
184:159
03/04/26 01:23 N4DRlr7M
>>180
ハイデガー、俺も好きですよ。
建築する行為は「無から有を出で来らす行為」です。
特に建築現場は彼の言葉通り、無（更地）にいきなり建設するわけですから。
>>181
21世紀のマーチ、懐かしい～。
マーチング フォー ザ トゥー ビクトゥリ ～♪だよね。
たしか中等部のころ覚えさせられて歌った記憶がある。
もしかして同年代？
俺は３０代前半なのさ。
185:セミコロン ◆DqbZZz.Dxo
03/04/26 01:26
159さん
お、ハイデガー好きな人がいるとは（w
＞建築する行為は「無から有を出で来らす行為」です。
いいですな
ハイデガー的には「その建築物はすでにそこに存在としてある」といったところ？
違う？
「存在と存在者」には、本当に脳内革命しますた（w
186:160
03/04/26 01:50 oETv/3qF
>>184
まさしく、同世代。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 02:08
>>186
織れはちょっとしたの世代。
少年部で歌ってマスタ。
この前北チョンの餓鬼が歌ってる姿を見てシンクしてしまい鬱デスタ
ショールダートゥショールダー・・・
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/26 05:40 jF8/9+L6
>>167
前スレを読んでなかったのか？
教義の理解以前に、幼少期の時点で「この信仰は正しい」
という刷り込みがなされてしまっている奴が多いんだよ。
こりゃもう一生抜けん。
189:↑
03/04/26 11:17 xMAwznto
その通りだ～。。
190:
03/04/26 11:44
日朝会談に５００億円裏工作
「テーミス」最新号によると、福田官房長官 ― 田中均アジア大洋州局長の
ラインで進められた日朝交渉の裏側で、日本側から北朝鮮に５００億円もの
裏金が流れたという。
韓国情報筋によると、スイスにある東京三菱銀行ジュネーブ支店からの送金で、
金の出所は官房機密費や外交機密では賄えきれず、一時的な立て替えで
創価学会インタナショナルが肩代わりしたという。
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
以前、「創価学会が北朝鮮に500億円送金」というビラが配られていたけど、
たぶん、これのことなのかな？
191:え！在日は掛け金払わず年金をもらえるの？
03/04/26 11:51
〈無年金同胞問題〉 東京都豊島区、４月から高齢者福祉金支給
東京都豊島区は今年４月から東京２３区で初めて月額１万円の高齢者福祉金を支給する。
同区区民部国保年金課によると、対象者は４５人。
［朝鮮新報 2003.4.9］
URLﾘﾝｸ(www.korea-np.co.jp)
〈無年金同胞問題〉 仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉手当」制度を新設。
今年１０月から月額１万円を支給する。【仙台分局】
［朝鮮新報 2003.4.8］
URLﾘﾝｸ(www.korea-np.co.jp)
豊島区＝福祉給付金を支給します
◇詳細－高齢者福祉課管理係 電話０３－３９８１－１６８０
在日外国人等で老齢基礎年金等の受給資格を制度上みたすことのできない方に支給します。
◇対象－ 昭和２０（１９４５）年９月２日以前から昭和２７（１９５２）年４月２８日まで引き続き
日本に在住した在日外国人（特別永住者）等で大正１５（１９２６）年４月１日以前に生まれた方。
◇支給額－ 月額１万円 ※９月３０日までに申請した方は４月分から支給します。
URLﾘﾝｸ(www.city.toshima.tokyo.jp)
日本人でも掛け金はらってない人は貰えないのにふざけるな！！
192:反日プロパガンダを広める在日は日本から出て行け。
03/04/26 11:55
日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。
もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。
膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
193:元シャブ学会員
03/04/26 12:14 s+SQXwZm
＞128
なるほど、今のところそれがいい方向に向かっています。
＞130
直接本部にクレームつける方法もありますが、仲のよかった友人なら地域の部長などと３人で話し合う方法もあります。
「そうゆうことしちゃ駄目だ」って友人が指導されます。
入会する前に決心が固まってるかどうか確認するはずなので、無理やり入会させられるような事は無いと思いますが
どんな騙され方したんでしょう…
＞145
ごめんなさい。前述の、その話の時板移るってのが答えです。
一回見に行った時もう900台だったんで新しい板が出来たら必ず伺います。
＞159etc
家庭崩壊について
確かによく聞きますね。家族の信頼が得られないのに、他人の信頼が…って僕も思います。
でも、他人以上に身内って難しい問題でもあるんですよね。
>163
指導してるんですよ、一生懸命…
＞セミコロンさん
どんなんだったんでしょうね。ヴェーダ語、一回見てみたい。まだ言葉は残ってるんでしょうかね？
＞宗門の方
今度色々お話しましょう。宗門には僕も興味あるので。
近日中に「宗門と学会」って題でスレ立てます。
よろしくお願いします。
よくいるのが、「信心しているから、自分の行動が全部正しい」と思ってる人。
違うと思うんだけどなぁ。（僕の信心が浅いからでしょうか？ｗ）
「会合に出席する為に仕事を休む」なんて人もいるし。
僕的には、「信心しているから、自分の行動に気をつけなければいけない」と思ってます。
深い信念にもとづいて行動する時は、多少の問題が起こったりするのも理解してますが。
妻は結婚してから入会したんですけど、最初凄く気を使ってました。
結婚５年目ですが、色んなことが「当たり前」ならないようにしてます。
ありがとう、ごめんなさい等キチンと今でも口にしたり、家事とか、帰るときの連絡とか色々。
194:選挙が嫌いな某会員
03/04/26 12:43
連立に渡って、共産党を叩いている聖教新聞の座談会
人の振り見て我振りなおせ の言葉を最高幹部に送りたい。
本日付
杉山男子部長
ある婦人が「看護士さんに世話してもらっているから、この病院が
言うとおりの成長に投票する。」と言っていた。
それを聞いた知人が、こう指摘した。
「あなたは病院にお金を払っているんだから、世話をしてもらって当然でしょ」
すると婦人は「全くその通りね」と納得し、自分の意志で投票したというんだ。
原だ副理事長
当たり前だ。
これ多分、共産党系の病院での出来事を言っていると思うのだけれども、
○○病院だから、共産党はおかしいというのであれば、
創価学会だから、公明党というのもおかしいだろう。
学会員も一人一人、自分の意志で人を選べばよい。
195:選挙が嫌いな某会員
03/04/26 12:53
杉山男子部長
とにかく最近の一部病院の「票集め」は異常きわまる。
（あれあれ？最近の創価学会の「票集め」も異常きわまると思うよ 爆笑）
今も全国各地、病院の関係者からギャーギャー選挙依頼の電話が
かかっている。
（この文「病院」を「創価学会」といれかえてお読み下さい 笑）
原田副理事長
いったい、何の名簿をかけているのか。病院の患者のカルテや名簿を
流用しているのかーもしカルテの流用なら完全な不法行為だ。
（卒業名簿を片手に、電話しているのは、誰だっけ？？
自分の卒業名簿は、不法行為じゃないけど、明らかに矛盾）
青木副理事長
ふざけるな！
もし、そんな電話がかかってきたら「どこの病院の誰なのか」
「何の名簿を見てかけているのか」を厳しく問い詰めるべきだ。
（これからは公明党宜しくと電話をかけてきた学会員がいたら、
大声でこの台詞を言いましょう。）
佐藤総合青年部長
だいたい患者は「票集め」「カンパ集め」の道具じゃないぞ！
（大体学会員は「票集め」「カンパ集め」の道具じゃないぞ！
何でも「信心の戦い」だからって言うな！！）