03/08/10 22:28 ac/Sz1Kc
>>391
スッチーになれたのに現看護婦かよ！？
393:卵の名無しさん
03/08/10 22:46 LlXI7EUt
アンギオ検査のため剃毛した後、風呂に行く途中、はだけてﾃｨﾑﾎﾟが
見えたからって、新米のナースさん、興奮して大声出さないでよ、
頼むよぉ、いくらおいらがイケメンでも、死ぬほど恥ずかしかったぞ。
394:卵の名無しさん
03/08/10 22:51 sPfUzCeM
>>393
見方によっては、道ばたでコートの前を開く変質者と同じ事をしていると
とらえられんこともない。
395:卵の名無しさん
03/08/11 00:18 1SDMndQx
>>393
その場合に限って、大学茄子は適切な行動に出たのであろう。
自称イケメンの露出趣味男の行動に対して。
396:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/11 01:06 J8hpQBjB
>>386
何も知らないのもアレですが、
ちょっとかじっただけ、というのも困りものですよ。
以前勝手に麻薬の投与量を変えられたことがありました。
投与量は詳しいオーベンの先生の指示を受けて決めていたんですが、
ナースに文句を言うと
わたしたちも勉強してるんですよ、と胸を張って言われて
はっきり言ってもう、何も言いたくありませんでした。
ちょっとくらい勉強したからって、それ以上に知識のある人が
いるかもしれないとどうして考えられないんだろう。
その患者に関しては、夜間不眠があるからと
当直医に眠剤を出すよう要請があり呼吸抑制が来て
大騒ぎになったにもかかわらず、つい2日後にまた
勝手に飲ませてて、走って患者を見に行ったことがあったなあ。
なんであんなに眠らせたがるのだろう。
397:卵の名無しさん
03/08/11 01:09 epONG9Ve
>>396
もちろん報告書ものですよね。
398:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/11 01:21 J8hpQBjB
それが…
インシデントレポートが始まるか始まらないかくらい結構前の話で、
そのときは怒りと虚脱感でいっぱいでそういう発想に至らず
さらにわたしがカルテに医師の指示を変えないでくださいと書いたのが
ナースたちの逆鱗に触れ（笑
医局長から余計なことを公にするようなまねはするなと
しこたま叱られておしまいでした。
まあ指示簿ににそのようなことを書いたのは良くなかったと思いますが
まっすぐインシデントレポートに書くべきだったと
正直、ずっと後悔してます。
彼女らのためでもあるし、なにより後輩や患者の為でもあったのに。
399:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/11 01:23 J8hpQBjB
病棟医長だったかな。
まあどちらでもいいけど
400:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/11 01:25 J8hpQBjB
当時の病棟関係者がいたらすぐ分かっちゃうな、これ（笑
401:卵の名無しさん
03/08/11 02:32 kQl/UTF/
看護師がたいした根拠もなく医師の指示に従わなかったり、
医師の指示を書き換えるというのは問題ですね。
サボタージュや介助拒否は看護師の人間性が疑われるだけで済みますが、
指示に従わないことは安全に大きくかかわり、絶対に看過できないとおもいます。
少しでも勉強しているのならたしかに看護師の言い分が正しいという可能性もありますが、
それにしても、そのような行いをした看護師と十分に討論をしてみる必要があるとおもいます。
それが患者の生命にかかわらないことであればまだ救いはあるのですが、
私の場合はしゃれにならないことが何度かあり、今思い出しても背筋が寒くなることがあります。
そのときは私もまだ若く、怒りに打ち震えるばかりで報告書を書かないできましたが、
これからはためらわずに書きます。日本の医療のためにも。
402:卵の名無しさん
03/08/11 08:00 CRx+tV5o
>>392いや、さっさとおやめになったらしいわ。スッチーについての情報希望。
403:卵の名無しさん
03/08/11 09:34 jF4rSqd6
>>396
>なんであんなに眠らせたがるのだろう。
そら、仕事が減るからでしょうな。
404:卵の名無しさん
03/08/11 11:27 dIH9lNp5
>>なんであんなに眠らせたがるのだろう。
>そら、仕事が減るからでしょうな。
仕事が減るっていうか、危険は減ると思いますよ。
患者は一人だけじゃないし、一人にかかりっきりには
なれないですから。夜勤の看護師の人数は少ないし。
睡眠がとれないとストレスにもなるし、不穏になりませんか？
ルートやドレーンを自己抜去したり、
転倒してケガでもしたら危険じゃないですか？
抑制は、できればしたくないです。
朝起きて夜寝るという、普通の生活リズムで過ごして
もらえるようにするのって、そんなにいけないことですか？
405:卵の名無しさん
03/08/11 12:06 gGAQn5a6
>>404
呼吸抑制が起きてる患者に対して
医師の指示も仰がず自己判断で勝手にやるか？
それで何かあったら、現場監督である医師が夜間に呼び出される。
いい加減にしろ。
406:卵の名無しさん
03/08/11 12:19 Rti4rWAN
呼吸抑制の意味も知らないんだろ。
407:卵の名無しさん
03/08/11 12:36 G7vkpk6b
そもそもなんで昼間はバカみたいにいっぱい看護婦居て夜は３人くらいしか
いないんだ？
昼間のくだらん検温なんぞやめて昼夜均等に配置すればいいじゃないか。
408:卵の名無しさん
03/08/11 13:14 6la4rHza
>>404
あんたらは患者の呼吸が止まっても医者を呼ぶだけでだからね。
医者が来さえすれば手伝いもしないで記録の続きができるからね。
ナースコールも鳴らなくなるし、呼吸停止の方が不眠より楽だよね。
409:卵の名無しさん
03/08/11 13:19 nUwVKGFW
しかしこの書き込み見てくるだけですっげーむかついてくるな。
医者だったら大なり小なり同じような経験してるからね。
「茄子の根拠のない自信」ってどこから来るのだろうか？
410:卵の名無しさん
03/08/11 13:35 gGAQn5a6
東大医学部行っていくらがんばっても国立病院長どまり。
キャリアから見りゃがんばったﾉﾝｷｬﾘの地方出張所所長程度。
そして茄子ごときに苛められる。
灯台で行く価値があるのは法学部だけ。
411:茄子は
03/08/11 14:22 LcSShrSb
>>404
命を扱う責任感がまったく欠除。自分の狭い経験が絶対だと思っている
高齢者に対する睡眠薬は、呼吸抑制→死亡の危険があるために、処方に慎重にならざるを得ない。その慎重さが理解できないところが茄子の限界
そりゃ、ほとんどの例なら大丈夫。だから茄子は「なんで処方しないの｣となる。でもルート抜こうが、夜中に動こうとして茄子が駆けずり回ろうが、トイレ頻コールだろうが、命に対しての危険にはかえられない。
ついでに、睡眠薬で寝ボケまなこで動こうとするのも、転倒の危険なのだが、「楽をしたい」という無意識が理屈づけた睡眠＝安全神話を疑わない茄子ではそれを理解するのは無理だろう
動いてしまっての転倒は、睡眠剤での死亡のリスクを考えれば、家族に説明しての抑制によっておさえるのがリスクが一番少ない。茄子は抑制しない看護がサイコーなんておこちゃま理想論を信奉してるけどなｗ
睡眠剤で死んだら、訴えられるの石なんだよ、バカやろう！ おまえらの楽のために1億払ってられるか！
あ、もちろん説明の上少量ずつ試して昼夜逆転の是正には努めてるよ。当然だがな。
その過程すら理解で筋茄子が多すぎるのだ
412:卵の名無しさん
03/08/11 14:27 pWM/X88L
それで死んじゃえば、もっと楽になって嬉しいんじゃない？
マジで、昔、勤務していた大学病院の茄子、重症の患者のことを申し送り
で話していて、「今日、あたし深夜だから、準夜の内にステっててくれな
いかなぁ。」って同僚に言ってたよ（カルチのエンド患者じゃなくて）。
まだまだ元気に回復する可能性の高い患者だったから、戦慄ものでした。
413:卵の名無しさん
03/08/11 20:03 gGAQn5a6
大学茄子で腹立たしいのは態度。
OPE室茄子で、茄子に術着を着せてもらうとき
何モタモタしてんだ早く着ろみたいな態度には困った。
口使いも「はんっ！」というような言葉を吐くので、
育ちや品性もしれるな・・という感じがしました。
大卒茄子は勉強はできるかもしれないが、
井の中の蛙で有頂天になって、医師より偉くなったつもりでいるから
ある意味かわいそうな人たちだね。
414:卵の名無しさん
03/08/11 20:08 CqZ7XJvf
☆まみは。。単純に素直に純粋にっ。。あなたに逢いたいです☆
あなたは、どうですか？まみじゃだめですか？(*_*;
私、ここであなたのこと待ってます URLﾘﾝｸ(www.gals-cafe.com)
２人だけで、１週間毎日１０分。一緒に過ごしてくれませんか？
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。。。
待ってますね。☆必ず☆来てくださいね～
415:卵の名無しさん
03/08/11 20:35 FkvLCSjF
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
416:卵の名無しさん
03/08/11 20:49 Vj1ZsToa
研修医、新米医師の皆様、皆様の悩みを解決する方法がございます。大学ナースを全て
首にして看護業務は皆様新米医師と研修医が引き継げばよろしいのです。
皆様のレスを読みますと病院運営に支障はきたさないと思います。
では、以下に参加大学病院を列記して下さいませ。
417:卵の名無しさん
03/08/11 21:09 99ACRdBH
>>416
そりゃ名案だ。
病棟の配置基準も、「看護師など」となっているから、
必ずしも看護婦を配置しなくてもいいんだからな。
必要があれば、新卒の看護婦を、名目上は一人ぐらいおいて、
雑用をやらせればいい。派遣会社から雇った看護助手でも良い。
院外処方で仕事の無くなった薬剤師に働いて貰っても良い。
418:卵の名無しさん
03/08/11 21:33 Vj1ZsToa
＞４１７
カン違いなさらずに
）看護業務は皆様新米医師と研修医が引き継げばよろしいのです。
ですぅ。
419:卵の名無しさん
03/08/11 21:54 99ACRdBH
>>418
勘違いはしていないがな。
悪いけどな。もいちど書いてやる。物わかりの悪いお前のためにだ。
ありがたいと思え。
>>416
そりゃ名案だ。
病棟の配置基準も、「看護師など」となっているから、
必ずしも看護婦を配置しなくてもいいんだからな。
必要があれば、新卒の看護婦を、名目上は一人ぐらいおいて、
雑用をやらせればいい。派遣会社から雇った看護助手でも良い。
院外処方で仕事の無くなった薬剤師に働いて貰っても良い。
420:卵の名無しさん
03/08/11 21:55 ub++bIz6
本物の看護師を雇えばよい。
421:卵の名無しさん
03/08/11 21:58 99ACRdBH
>>420
そのとおりです。「本物」の看護師がいれば、それに越したことはない。
贋物は不要です。
422:卵の名無しさん
03/08/11 22:07 Vj1ZsToa
４０５さん
哂った。凄いナースがいるね。頑張って。
423:卵の名無しさん
03/08/11 23:52 MDk58Tx1
ああ、くだらいね。不要なのは、君だ。
医師の指示に従ってばかりいると、だめ。できないヤツ多すぎ・・。
もっと、勉強
を臨床に、いかせば。生かして、はじめて、できる医師でしょうね。
424:卵の名無しさん
03/08/12 00:15 LCCPNIhw
ナース同士で庇いあいする悪習が昔からあることこそが問題です
425:卵の名無しさん
03/08/12 00:33 L/pXA9lO
糞大学茄子クビにして浮いた金で、まじめに働く若い女の子を雇えば、研修医はほとんどの雑用から
開放されるぞ。大学茄子なんかより高校生のバイトのほうがよほど有難い。
薬取りや検体運び、ラベル貼りなんか誰でもできる。
誰でもできる仕事を拒否して研修医にやらせて楽をするのが大学茄子。
おまいらの申し送りなんか役にたってない。給料泥棒
426:卵の名無しさん
03/08/12 00:42 cbmpWZS/
（ヽ ,,-‐‐-,,
ゝ'_'ノ_,,-‐ｽ きゃははは！！
／ ／ ヽ）､＼ 医者は一生奴隷なんだよ
／ ,ｲ＞ '' ＜ ヽ 奴隷が解放されることなんて
'（,､ ､( ゝ"▽ "ノ),､,､） ／） なんて永久にないぴょーん
´（"ヽ⌒ﾚ〉ヽ‐-─‐'ρ ) 君達医者は茄子を潤すために安月給で休みなしで働くんだよ～
| |ｿ:. ノ‐─‐''~ あひゃひゃひゃ～！！
ゝi〉 ,,-‐''ヽ
{''~_,,-‐ﾏ´
,|'~｀l⌒i
斤／ ノ ノ
|:/ゝ､,,/"~ (l/l,'7
〈 ,,-‐＼ (・‐ ・) フフフ クズほど栄えるのよん
ヽ,,__ _） ゞ ﾞﾌ
" "
427:卵の名無しさん
03/08/12 01:34 YwiD5lpk
>>411
>>抑制しない看護がサイコーなんておこちゃま理想論
ちょっちスレ違いだが、こういう神話というか迷信みたいの、けっこう、
医療現場にあるよね。
モヒうまく使えば痛みは完全にコントロールできる、
とか。豊島病院のデータでホスピス患者の鎮痛で、
結局セデーションしてる率がかなり高かったので、正直だと思ったよ。
428:毒キノコ（羊）
03/08/12 01:54 w5UsLc24
>>424様
茄子同士は庇いあいしませんが。。むしろその逆です。
ああ、、ホスピスって一歩間違えると宗教臭いし。
（つか無宗教は救われないとか？）
429:マイナー医
03/08/12 02:12 Aal93x5A
>>427
それな。＞ホスピス患者の鎮痛
こないだホスピスに出前に呼ばれたが
診察しようにも患者痛がって、５人がかりでソローリと体位変換。
「なして？モヒは？」とカルテを見たら
当然ながらモヒは既にどっつりと盛ってあった。
完全に無痛にはならんのね・・・
話ズレてるのでさげ
430:卵の名無しさん
03/08/12 10:15 OEfg9dzq
＞４２９
すれ違いだが、興味があるので教えてください、硬膜外麻酔でも効かないですか。
431:卵の名無しさん
03/08/12 10:32 x9SngfVK
ていうか民間病院のナースがそんなにいいんなら、新卒を採らずに
全員民間病院経験者で固めればいいじゃん。つーかそういうこと
決める権限がないのか（ﾜﾗ
432:卵の名無しさん
03/08/12 11:16 fHuY4m81
>>430
ずっとは使えん。
433:卵の名無しさん
03/08/12 11:17 cbmpWZS/
医者は大学茄子に虐待されるためにあるようなものです。
434:卵の名無しさん
03/08/12 21:16 Aal93x5A
>>431
それ名案。
大学は茄子の教育機関として機能してないってことがこれでわかりますな。
435:卵の名無しさん
03/08/13 02:04 VZMVfZwe
>>430
それを言うのなら、鎮痛補助薬ですね。神経因性疼痛は、モヒが苦手とする疼痛の一つです。
>>429
塩モヒ注 一日200mgいけば、90～95％の人は除痛されますが、だめなひとはどんなに増やしてもだめなことがあります。そんな時のセデーション
436:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/14 01:42 jwKghh5F
おお、伸びてますね。
同じような人、やっぱり多いんだな～
437:毒キノコ（羊）
03/08/14 02:04 wmttm+nS
つかわざわざあげてどーする（藁
ねこたそ。。。おばかなーすはかぼちゃと思いなされ。
438:卵の名無しさん
03/08/14 02:18 hG1Jfpdi
>>437
>おばかなーすはかぼちゃと思いなされ。
かぼちゃは仕事の邪魔しないぞ。
439:卵の名無しさん
03/08/14 06:47 Mg7aZqwd
アンギオ検査のため剃毛した後、風呂に行く途中、はだけてﾃｨﾑﾎﾟが
見えたからって、新米のナースさん、興奮して大声出さないでよ、
頼むよぉ、いくらおいらがイケメンでも、死ぬほど恥ずかしかったぞ。
440:卵の名無しさん
03/08/14 09:58 041E8GZI
夜勤明けで、２ＣＨ中。
少し寂しいな～
診療所に転職したいなー
441:卵の名無しさん
03/08/14 20:21 PBtA1n4e
医師に仕事を押し付けるのはやめてください。
定時に帰るのは勝手だけど、
自分のやるべき仕事を自分でやるように努力して
定時に帰るようにしてください。
442:卵の名無しさん
03/08/14 20:30 8vgnKxDB
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443:卵の名無しさん
03/08/14 23:05 UYFFhRy5
忙しいとは「心を亡くす」と書きます。
今の、忙しい非人間的労働環境の医者の世界の中で
自分自身を見つけるために、自分自身を見失わないために
適切なquality of my lifeを求めませんか？
これからの時代はQOMLの時代。
患者のQOLばかり優先され、医者の生活は人間とはいえないようなものが多いです。
我々が国の犠牲になることはないのです。
大学茄子にこき下ろされ、茄子の雑用係になる必要もないのです。
ぜひ、医師・医学生みんなにQOMLの考えを浸透させましょう。
QOMLの学生集まれpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
444:卵の名無しさん
03/08/14 23:23 PVWG5SLl
結局の所、あの「カンファレンス」という奴が大きな問題だろう。
兎に角、問題解決指向型の作業集団（Working Group)になっていないな。
よくあるパターンが問題を「解決する」のではなく「問題を排除する」パターン
例）DementiaのPt.の退院時に家族の受け入れが悪い場合に「DementiaのPt.は今後入院させない」など
今更いってもどうしようも無い事を「本質」と見なし悪者を作り上げて納得するパターン
例）人格障害のPt.の病棟内問題行動を「主治医の入院時の取り決め」の問題だけにして納得。あとで主治医に攻撃
で、おまけにこのカンファレンスをした後の一体感がくせもので「仕事をした気になる」というカスケード。
特に公的病院は会議が重要視されるのでよけいにはびこるな。
カルト教団の集会の一体感と一緒だなｗ。
そりゃぁ、茄子の皆様、実務をする間が無い罠ｗｗｗ
445:卵の名無しさん
03/08/15 00:04 YdBMWdY7
考えるのは研修医や指導医でじゅうぶんなんだが。
446:毒キノコ（羊）
03/08/15 00:46 CRGVk47O
>>438様
かぼちゃの馬車は動きます。はい
かぼちゃの馬車は時々暴走するのです。
それを乗りこなすのは個々の力量によるところが。
つか、、、茄子まったくいない状態で仕事やってみろ。。とかちと手厳しい事言ったりちてー
447:卵の名無しさん
03/08/15 01:03 mw+HfYTA
茄子は必要だが
点滴をしないナスやカンファばかりの茄子や
初心者だからとって研修医に対して横柄な態度の茄子は
いらないわけなんだな。
448:卵の名無しさん
03/08/15 01:56 B4f59EpD
私らがいなくなったら、せんせーどーするの？
449:卵の名無しさん
03/08/15 02:11 1vCbt4UH
茄子は大いに必要ですよ。
その必要を満たしてないから腹を立ててるのでつ。
450:卵の名無しさん
03/08/15 08:59 Da4kthKH
大学病院に限っては、胃内法がまし。
451:卵の名無しさん
03/08/15 09:02 YdBMWdY7
大学では茄子は邪魔ですね。
茄子は全員首にして研修医に茄子させたほうがまだいい。
その分研修医の給料も増やせるしね。
452:山崎 渉
03/08/15 11:51 XUGTB9g3
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
453:卵の名無しさん
03/08/15 17:43 YdBMWdY7
あっぷ
454:卵の名無しさん
03/08/15 22:50 AIT6l267
申し送りは部屋の隅でやってください。
カンファは人の目につかないところで勤務時間外にやってください。
まじめに働いている研修医の迷惑ですので。
455:卵の名無しさん
03/08/16 12:36 iIc727Rc
病棟でカルテ記載をしていたら、
「申し送りしま～～す。ドクターたちは場所をあけてください～い。」
などと言い、どかどかと集団で押し寄せてたちまちデスクを占領。
そして申し送りやプチカンファまで始めてしまう。
患者さんの治療方針を考えている研修医は隅に追いやられ、
立ちながらカルテ記載している器用な研修医も見受けられる。
456:卵の名無しさん
03/08/16 12:39 Gul+wez9
>>455
わかるぜ！！勝ち誇ったような顔してない？茄子達。
457:卵の名無しさん
03/08/16 12:50 ZhD2YhW9
たいしたことをしているわけでもないのに
集団の力で弱いものの居場所を占拠し
他人に迷惑をかける。
珍走団みたいだ・・・・。
458:こんな大学茄子がいた
03/08/16 16:48 ACOIiMtv
医師が急患などで多忙なときでも
「先生、3時までにAさんのプルゼニド処方してください。
忙しい？でもこっちだって困るんです。3時以降なら
自分で薬もらってきてくださいよ。ガチャ。」
とやるくせに、看護師が多忙（そんなときは年に１、2回あるかないかの珍事であるが）なときは
「え？指示？今の状況が目に入らないの？私たちは忙しいんです！」
とか堂々とぬかし・・・いや失礼、言っていた大学茄子がいた。
459:卵の名無しさん
03/08/16 17:13 24LBunIF
研修医時代は大学看護師のふるまいに憤りを感じても、
なぜこんな仕打ちを受けても奴隷労働を続けるしかないのかわからず、
「社会人っていうのはこういうものなんだろう。」
と無理やり納得してすませていたが、
今になってよく分析してみると、やはり彼らはろくでもない
存在なんだな、あのとき感じた嫌悪感は彼ら自信が発するものであり、
自分の修行が足りないことからくる錯覚ではなかったのだなと、
確信するにいたっています。
460:毒キノコ（羊）
03/08/16 17:25 nM/ajlCP
うにゃ。。。。帰宅直後にこのスレに寄ってみた。
つか詰所は茄子が主体の場所でし。（詰所の管理者は師長）
勘違いしちゃだめですな。。
医師には医局。茄子には茄子ステーション
んで>>454についてだが、カンファを目立つ場所でやるのは
カンファ参加者が会議室に篭ってやる方が詰所不在で問題ではないか？
大体な、勤務に支障無ければ、時間内に行う方が効率的ではないか？
時間外にやればやればで、内容の無い話題で何やってんだか（呆
と揚げ足取るのではないですかい。
勤務中のカンファは全員参加じゃない。
カンファに出ない茄子が必ずいるはず。
461:卵の名無しさん
03/08/16 17:31 dmvnGGAo
無能な大学茄子を医師で苛めて叩き出しませんか？
本当に邪魔ですし、端から見ていて嫌悪感が沸く。
462:毒キノコ（羊）
03/08/16 17:37 nM/ajlCP
これじゃ痛いどくたーさんと茄子で50歩100歩のレス。。つう感じ。
ああ、、後、大学病院茄子がどうこういう前の話だが、
時間の使い方に対してもっとドライであるべきだと思うよ。
間に合わなくても時間外にやればいいやというのは
時間の管理能力が無い香具師。社会人として不適格。
突発的な出来事が多い医療現場だから必ずしも定時に帰れとは言わないが
（漏れも定時になんて帰れるのなんて1ヶ月に数回あればらっきー）
時間内でおさめる努力はすべきですな。
463:毒キノコ（羊）
03/08/16 17:39 nM/ajlCP
>>461様
苛めという非理性的な方法はおばかさんのする事ですな？ですな？
つか>>461様は同業者相手でも、私生活でも
気に入らなかったら苛めて叩き出すつう
小学生並みな事をやっている方ですか？
464:卵の名無しさん
03/08/16 17:42 JOfAJJE7
>>460
>医師には医局。茄子には茄子ステーション
オイオイ。指示は患者のために出すんだぞ。患者から遠い医局で何ができるんだ。
それよりやくにもたたんカンファレンスで場所をふさぐんじゃない。
>カンファ参加者が会議室に篭ってやる方が詰所不在で問題ではないか？
どうせやくにたたんから場所ふさぐな。
>大体な、勤務に支障無ければ、時間内に行う方が効率的ではないか？
おまえらの勤務には支障ないかもしれんが、医者にとっては邪魔なんだよ。
明らかに勤務に支障がある。
>時間外にやればやればで、内容の無い話題で何やってんだか（呆
>と揚げ足取るのではないですかい。
見えないところでやれば気にならんからそっちでやって欲しいね。
>カンファに出ない茄子が必ずいるはず。
そいつはカンファに出ないのが仕事なんじゃねえのか?
働いたのは見たことないぞ。
465:卵の名無しさん
03/08/16 17:43 JOfAJJE7
>>461
>無能な大学茄子を医師で苛めて叩き出しませんか？
そういういじめとかはあいつらプロだぜ。
たぶんおれたちはかなわないぞ。
466:卵の名無しさん
03/08/16 17:44 JOfAJJE7
>>462
>時間の使い方に対してもっとドライであるべきだと思うよ。
>間に合わなくても時間外にやればいいやというのは
>時間の管理能力が無い香具師。社会人として不適格。
だからさ。
大学病院茄子がちゃんと働けば時間内に終わるかもしれないの。
全然働かないから大変なの。
467:卵の名無しさん
03/08/16 18:01 ZJ8eK8pP
しかし、プルセニドくらい病棟ストックがないのか。
468:卵の名無しさん
03/08/16 18:01 fy1L06Ma
仕事の優先順位の付け方の問題だな
469:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:05 nM/ajlCP
>>464様
>オイオイ。指示は患者のために出すんだぞ。患者から遠い医局で何ができるんだ。
そもそも狭い詰所が問題でないの？（と思ってみた）
医師は現場（病棟）に行って指示を出す。それは当たり前の事。
だが、詰所の主たる常駐者は茄子ではないか？
（だからって他職種を排除するような横柄な態度はだめだめ）
さらに言うならば医師が医局でやっている事を茄子は詰所で行っているわけで、
邪魔邪魔つうならば同じ場所用意しろという無茶苦茶な屁理屈が通ってしまうのですな。
>どうせやくにたたんから場所ふさぐな。
内容の無い話題で何やってんだか（呆
と揚げ足取るのではないですかい。と言った直後に。。。
役に立つかどうかをすべて評価できるのですかい？
カンファ過多は反対の漏れでも、やはりカンファが有用だと思う事もあるぞな。
>見えないところでやれば気にならんからそっちでやって欲しいね。
詰所不在の方が有害だと思うのですが。
気になるかどうか＞結局主観なのですな。
>そいつはカンファに出ないのが仕事なんじゃねえのか?
>働いたのは見たことないぞ。
それはその病院がだめぽ。働く病院が大多数。
＿＿＿＿＿＿＿まあまあ、主観だけはやめてくれ。。
470:458
03/08/16 18:06 sKjfjCGu
>>467
プルゼニドが病棟にあっても、
医師が直接処方箋を書いて茄子に提出しない限り、
茄子は動こうとしないのです。そういう病棟でした。
471:卵の名無しさん
03/08/16 18:09 aySPYDMK
大学病院は、もうおわっているということで、、。
472:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:11 nM/ajlCP
>>466様
比較的まじめに働いていると言われる一般病院でも
残業しているDrさん多いですな。
それは茄子が動いているからつう理由よりも、
一般病院勤務のDrさんの医療（仕事）に対する気の持ち方によるところが大きいと思うぞな。
個人的には手伝うのが仕事だと思っているので、
少々都合のいい存在の方が茄子としては適任だとは思う。
473:卵の名無しさん
03/08/16 18:12 G8J+1vlg
>>460
詰め所は茄子が主体じゃないと思いますが。
どう譲っても「茄子と医師が主体」と思います。
だからカンファが詰め所不在で問題などという理屈は成り立ちません。
勤務に支障なければ時間内に行うほうが効率的っていうのにははげどうです。
しかし大学茄子がそのような時間の余裕があるのは何故なんでしょう？
私はあらゆる雑用を研修医に押し付け、大学茄子が適切なワークシェアリングを
拒否しているからだと思います。
474:473
03/08/16 18:17 G8J+1vlg
>>462
時間内におさめる努力をすべきというのは賛成。
しかしなぜ全国のほとんどの研修医が定時に帰られないで、
全国のほとんどの大学看護師が定時に帰ることができるのか。
つまり研修医個人の努力とか管理能力が足りないのではなく、
仕事の分配のアンバランスという要因がもっとも大きいと思われます。
475:卵の名無しさん
03/08/16 18:20 aySPYDMK
>>473
そんな当たり前のことを、いまさら。。。大学病院から外に出れば、
みんな気づくことじゃありませんか。
単純に、労働組合があるところは強い。また看護連盟の政府・マスコミ
対策が功を奏しているといえます。
それに比べて、、、。以下省略。
476:卵の名無しさん
03/08/16 18:22 JOfAJJE7
>>469
>だが、詰所の主たる常駐者は茄子ではないか？
56億7千万歩譲ってそれを認めるとしよう。
>（だからって他職種を排除するような横柄な態度はだめだめ）
だろ?
大学病院では平気で排除するんだよ。勤務時間中にぞろぞろと群れて。
普通の病院ではあんなにおおぜいではカンファはやらん。
きょううちの病院でもやってたけど、少人数で30分くらいで効率的にやってたぞ。
なんで大学病院ではこれができんのだろう。
477:卵の名無しさん
03/08/16 18:25 aySPYDMK
>>476
30分くらいでカンファを終わりにする必要がないのだよ。そもそも。
1時間以上かけてもかまわない。
ほかの仕事は、研修医・補助間・へるぱーにやらせればいいでしょ。
ってなことに。
いてもいなくても、大差ないから何分かけても影響は軽微。
478:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:27 nM/ajlCP
>>470様
そりは薬剤管理の問題でそ。
余った薬があるからって勝手には使えないのですな。
>>473様
カンファを詰所内で行う事と詰所外で行う事
どちらのほうが「合理的か」つう観点です。
双方に長所と短所があるわけで、完璧なものはない。
ただ、両天秤にかけた場合詰所に茄子が不在の方が有害なのです。
カンファに参加しない茄子がナースコールで呼ばれ病室におもむき、
新たにナースコールが鳴ったが茄子は不在。
ナースコールをとるまでは緊急かそうではないかなんてわかりませんから、
やはり茄子がごそっと他の場所でカンファはまずいと思うのです。
研修医の激務については茄子の殆どが認識している事で、
自らの仕事に支障のない限りは手伝おうと殆どが思っています。
ただですな、研修医の雑務が多いのは茄子が問題ではないと思い。
研修医制度そのものが問題であり、それは同業者同士で改革するものではないですかい？
研修医の激務まで茄子の責任にされてもなあ。。。。
479:卵の名無しさん
03/08/16 18:30 G8J+1vlg
>>469
申し送りは詰め所の隅でもできるでしょ。
詰め所の場所に優先権なんて本来はないものだし、あるべきでもない。
あるとすれば早い者勝ちということくらい。
私のいた大学病院でも、申し送りのときは「先生、そこの場所空けてください。」
とはっきりと言われたぞ。そして中央の大テーブルを占領して申し送りしていた。
申し送りなんて2～３人ずつのグループで分かれてやるから大テーブルで全員
集まる必要なんてない。
つまり大学茄子のテーブル占領は、
「研修医に対する茄子の存在誇示行為」
以外のなにものでもないと思います。
猿の群れでボス猿が他の猿に対して威嚇しているのと同じだと思います。
それでも、日頃からよく働く茄子たちであるならば、
医師たちもよろこんで場所を空けるでしょう。本来平等の立場であるものたちの
なかでも、特別よく働くものに対してはなんらかの特権をあたえるべきでしょう。
しかし彼らは・・・。
大学茄子はそのような特権に値する人たちですか？
むしろ特権を与えられるべきなのは日頃から未を粉にして働いている研修医たちです。
研修医は患者さんの診療に関する重大な決定から雑用まであらゆる仕事をこなしている。
研修医が詰め所に入ってくれば、大学看護師は申し送り中やカンファ中であっても
場所を空けるべき、それが本来の詰め所の光景であるべきです。
現実にあべこべのことが行われているのは研修医の立場が弱い事につけこんで
空威張りしているだけです。
480:卵の名無しさん
03/08/16 18:30 dmvnGGAo
>>478
研修医制度そのものが問題であり、それは同業者同士で改革するものではないですかい？
それは一理あるな。
やる気だして、馬鹿医者が過剰労働するからいけないのよ。
患者を見殺しにしても定時に帰れ。
何かあったら我が病院は人員が不足しているので当然の処置であると開き直れ。
医師を過剰労働させておきながら容赦なく訴えるような国民性も悪いのだ。
医師は国民どもに復讐し、医師の恐ろしさを全国に広めるのだ。
481:卵の名無しさん
03/08/16 18:32 dmvnGGAo
>>479
奴らは国に守られているぞ。
俺達の敵は国じゃないか？
医師の待遇をもっとあげるよう働きかけるべきじゃないか？
大学でおとなしく茄子の尻にひかれて働いている医師が悪いでしょう。
悔しかったら医師の待遇を上げるよう立ち上がれ。
482:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:36 nM/ajlCP
>>474様
漏れも元大学病院茄子ですが、
定時に帰る人よりも帰れない人の数が圧倒的に多かったですな。
重傷度の高い科だったからなのかも知れないが。
あまりにも手伝わない（手伝いという簡易な言葉で看護をあらわしてみる）のも
問題ですが、手伝い過ぎは仕事ではありません。
＞時間内に帰れない問題について
大学病院外の研修医も同じ現状なのだが。。
つか、Drつう職業が時間管理にかけている方が多いと思うのですな。
時間管理とは時間の扱い方だけではなく、時間に対する考えも含み。
時間は有限ではない。残ればいいやと自ら過労に追いやってどうするんだ、、と
483:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:38 nM/ajlCP
>>475様
ではDrさんも連合をつくりましょう。
自らの過労さをアピールするのは恥ずかしいが（でリスクが大きいと）
過労なのは嫌だ、理解してほしいつうのは虫のいい話。
484:卵の名無しさん
03/08/16 18:41 G8J+1vlg
>>478
>>そりは薬剤管理の問題でそ
救急でいそがしいときくらい、後で医師がカルテ記載するということで、
プルゼニドを患者に渡すべきだとおもいますが。
>>カンファを詰所内で行う事と詰所外で行う事
どちらのほうが「合理的か」つう観点です
この場合、問題はどこでやるかじゃなくて、
研修医が遅くまで働くくらいいそがしいのに、
なんで平日の勤務中にカンファができるかということ。
また、大学茄子がちゃんと仕事をしていたしても、
研修医も使う場所なんだから、やはり日勤中に詰め所占領してカンファは
不適切なことだと思う。
>>研修医の激務については茄子の殆どが認識している事で、
>>自らの仕事に支障のない限りは手伝おうと殆どが思っています。
嘘言わないで。
>>研修医制度そのものが問題であり、それは同業者同士で改革するものではないですかい？
茄子との適切なワークシェアリングができていないことがもっとも大きな問題。
研修医制度そのものももちろん大きな問題だけど。
485:卵の名無しさん
03/08/16 18:43 KctHMkGQ
じゃあ、大学茄子と総合病院茄子の何なんだといいたい。
大学茄子クビにして総合病院茄子を代わりに入れれば、
かなりの改善されるんじゃないか？
>>482のような表面上の理屈じゃなくて、
もっと根本の問題じゃないかと、小一時間問いつめ・・・（ry
486:卵の名無しさん
03/08/16 18:44 KctHMkGQ
訂正↑
誤：じゃあ、大学茄子と総合病院茄子の何なんだといいたい。
正：じゃあ、大学茄子と総合病院茄子の違いは何なんだといいたい。
487:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:44 nM/ajlCP
同じような患者を抱えているDrさんが二人。
やはり時間管理のうまい下手があると思うぞな。。。
下手な人に限って「俺は重症を抱えているんだ」を力説し、
（本当に重症を抱えつう方についてはその限りではない）
自らの仕事の出来について言及しない。
マニュアルには強いが、同時並行や突発的な出来事には弱い。
どういう仕事でも自省しない人は伸びない。（と自省）
488:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:47 nM/ajlCP
>>479様
カンファの参加人数と詰所の広さにもよるかと。
あと、詰所の位置と詰所の構造。
何が何でもお医者様（とあえていってみる）に中心を開けろつうのは横暴でないかい？
あの。。。申し送りって。。
489:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:53 nM/ajlCP
>>485様
研修医の激務の原因を茄子に限定する方が「表面上の理屈」かと。
大学病院は茄子の採用年齢が低いつうのは知っていますか？
しかも公務員扱いの病院は言うまでもなく年齢制限が。
（パートはその限りではないが）
民間からの導入をつうのには賛成。
ただ、茄子の場合横のつながりが薄いのですな。（医局制度がない）
数年で病院をうつるなんて事もないわけで。
490:卵の名無しさん
03/08/16 18:54 G8J+1vlg
>>487
個人の能力の差があるのはどんな職種でもそうでしょう。
しかし東大医学部の調査によるような、平均労働時間が100時間を越える
という事態になれば、個人の能力だけでは説明できなくなる。
それとも、研修医全員の自省心がたりないから平均100時間を越えるんですかね？
491:卵の名無しさん
03/08/16 18:57 G8J+1vlg
>>489
研修医の激務の原因を茄子に限定するのは間違いだと思うが、
もっとも大きな要因のひとつであることは間違いないと思う。
492:毒キノコ（羊）
03/08/16 19:03 nM/ajlCP
>>484様
プルセニドに限らずの話なのですが、そもそも判断して薬を投与する権限はないのですな。
管理については薬剤師さんとの兼ね合いもあり。
>研修医が遅くまで働くくらいいそがしいのに、
>なんで平日の勤務中にカンファができるかということ。
それが研修医の激務の根源が茄子ではないからですな。
医師の求められているものに対して医師の数が少ないから。
あふぉでもいいから医師を増やせつう話ではないぞ。。（とふぉろー
ある程度のれべるを保ちつつ人数は増やす。
あとカンファを勤務時間つうのは社会人としての時間管理の一環かと。
カンファ中でも緊急であれば駆けつけます。
493:卵の名無しさん
03/08/16 19:10 G8J+1vlg
>>492
>>判断して薬を投与する権限はない
それはわかってますが、医師が忙しいときには電話で指示受け
するべきだと言っているんですが。わざわざプルゼニドごときで
どんな忙しいときでも病棟に出向いて処方箋を書かせるなんて
病んでいるとしか思えない。
>>それが研修医の激務の根源が茄子ではないからですな。
>>医師の求められているものに対して医師の数が少ないから。
医師の数がすくなくて、激務となっているなら、看護師が
医師の仕事を手伝うべきだと思いますが。それがワークシェアリングだと
思いますが。
>>カンファ中でも緊急であれば駆けつけます。
うそ言わないで。少なくとも私の経験内では、カンファ中は患者の
心臓が止まっていても大学茄子は腰を上げませんでした。
「カンファ中よ！ほかの茄子に頼んで！」と吐き出すように言われた事が
忘れられない。
494:卵の名無しさん
03/08/16 19:17 KctHMkGQ
勤務時間内にすべての仕事が終わらないのは、
医療制度の問題ってことはわかる。
で、終わらない分が誰がやってるかというと、大学病院だとほぼ研修医。
（すべての大学とはいわない、杏○はかなり茄子がサービス残業している）
これを５６億７千万歩譲ってヨシとしても、
楽をしようとしたり、研修医をいじめたりするのはどうかと。
とりあえず、患者第一と考えて行動してくれるとかなり助かる。
495:493
03/08/16 19:23 G8J+1vlg
>>492
追記ですが、点滴や注射や採血、点滴詰め、尿道バルーン挿入、
薬剤や患者の運搬、など、これらがすべて医師に求められているものですか？
いまや法的にも、どちらがやってもいい業務だと思います。
それをすべて研修医にやらせているのが大学病院というところです。
それでも、研修医がいそがしいのはこれら雑用をするのは本来研修医の
仕事で、雑用を時間内に終わらせるのにはまだ研修医の数が足りないと
おっしゃるわけで？
あらゆる雑用から免除されて、時間内にカンファをすることのできる人たちが
何十人と詰め所にいるのに？
496:493
03/08/16 19:26 G8J+1vlg
いいかげん、今の楽な立場にあぐらかいていないで、
自分から適切なワークシェアリングを申し出る大学茄子が
いてもいいと思うのですが。
こぞって知らん振りなのはいったい何なのでしょう？
497:毒キノコ（羊）
03/08/16 19:28 nM/ajlCP
>>493様
個人的にはそれぐらい臨機応変でやれとは思いますが、
一度それをやってしまうと次は次はと限りが無くなってしまうのです。
次は次はという無法地帯を作って起こる事故を回避するためには、
詳細な明文化するか、ある種の法整備が必要。
茄子が医師の仕事を手伝うのは、それが仕事だからですな？ですな？
（手伝いの種類にもよるが）
看護のそもそものはじまりはお手伝いさんですから。
仕事以外の理由もありますな。「もちつもたれつ」
しかしこれはやりすぎると職域を侵し、責任所在の混乱をきたすので
ほんの少しが妥当。
>>493様
心停止で動かない茄子＿＿＿＿＿＿＿＿それは大学病院の中でも糞中の糞。
普通は動きます。
>>493様がたまたまそういう場面に不幸？にも出くわしたからといって
大多数はやはり動きますな。
嘘を言って得にもならないが。
もうちっと冷静になった方がいいと思います。はい
茄子擁護をする気はありませぬ。
事実を述べているだけです。
だから大学病院に臨床欠如な茄子がいるつうのも否定する気はありません。
身内？だからってくさいものに蓋は、結局内部の腐敗を促進させるゆえ。
498:毒キノコ（羊）
03/08/16 19:38 nM/ajlCP
>>494様
も、、もしや修行僧ですか？
楽することが罪悪感に結びつくタイプの方ですか？
責任放棄の楽は悪ですが、いい加減（＝良い加減）は必要ですな。
そのあたりの感覚、、、絵に描いた医師。。
研修医をいじめるつうのは萎え行為。
（但し漏れの知るところでは、Drが研修医をいじめて茄子にも同意を求めてきた例があるぞ。。）
まあ、女つうのは閉じた仲間意識で生きる生き物ですな？ですな？
あれはちょっと。。いや、かなりきもい。。
患者を一番というのは禿同。
ですが、同時に自らの身も守ってくださいませ、、
精神的にぼろぼろになっても過労死して困るのは自身です。
499:493
03/08/16 19:38 G8J+1vlg
>>497
>>詳細な明文化
詳細な明文化は理想的であり賛成ですが、明文化されるまでには
とほうもなく長い時間を要するでしょう。現場では法整備される前に
柔軟な対応が要求されます。
>>しかしこれはやりすぎると職域を侵し、責任所在の混乱をきたすので
もちつもたれつを放置し、力の論理で研修医に過剰に仕事を押し付けられた
結果が現在の大学病院だと思います。
500:毒キノコ（羊）
03/08/16 19:52 nM/ajlCP
>>493-494（>>493）様
>点滴や注射～
この話が出る時にいつも思うのですが、
最初に大学病院で点滴や注射はDrがすると決めたのはDrなのか茄子なのか。
なぜこういう事を考えるのかといえば、法整備以前にプライドうんぬんが
仕事分担に微妙に関わっていると思うのです。。
（うまく言えなくてすまそ）
＞ワークシェアリングを申し出る大学茄子
経験者ですが一言。
これをやったために上司には怒られ、かなりきつい陰口叩かれました（汗
（要するに一人が手伝うと他の手伝わない人が邪道扱いされると、組織の和を乱すと）
501:毒キノコ（羊）
03/08/16 19:54 nM/ajlCP
おお。。。いえーーーい♪500げっと
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はっ失礼しました。。
502:卵の名無しさん
03/08/16 19:57 AgpN2bEM
やっぱ、患者より組織の和ってことですか？
ﾖｺﾚｽｽﾏｿ
503:毒キノコ（羊）
03/08/16 20:06 nM/ajlCP
>>502様
患者が一番ですが、組織として統一しないと患者に迷惑がかかります。
（こそっと手伝うのも限界があり、、）
研修医の激務について話が出たので関連スレを添付
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
1 ：１ ：03/08/05 21:54 ID:zc+VFqRt
患者のＱＯＬも大事だけど自分のＱＯＬの方がもっと大事だろう
という学生のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
どういう進路にいけばいいか情報交換しましょう。
504:493
03/08/16 20:11 G8J+1vlg
>>500
>>最初に大学病院で点滴や注射はDrがすると決めたのはDrなのか茄子なのか
重要なのは、現状を正確に分析して臨機応変に変えていくべきでしょう。
ワークシェアリングを申し出た事があることについては
私がその場にいた研修医であれば手をたたいて評価することでしょう。
このスレに限らず大学看護師関連のスレはほとんどが
彼らに対する罵倒により埋め尽くされています。
私はその原因はやはり大学茄子にあると思います。
研修医を下働きとしてこき使う現在の研修システムを
作り出したのはひょっとすると医師かもしれませんが、
その悪制を強い力でもって維持しようとしているのはまぎれもない
大学看護師たちですから。
解決するためには
真の「研修」に必要な、現在の時代と現状に合った適切なワークシェアリング。
これが絶対不可欠です。
505:卵の名無しさん
03/08/16 20:15 dmvnGGAo
研修医ごときが給料をもらうのは生意気だ。
いろいろ教えてやってんだから逆に上納金を払うべきだよな。
最近はＱＯＬとかほざくガキどもがいるようだが、
そういうセリフは１人前になってから吐け。
１人前になるのは10年ほどしてからだ。
10年くらい己を捨てて研修に打ちこまんかい。
待遇がどうとか給料がどうとか言うな。
当直回数が増えれば急性期病変の勉強になりますとお礼を言え。
担当患者が増えれば多くの疾患が見れて勉強になりますと感謝しろ。
実験やらされたら喜んでやらせていただきますと言え。
奨読会の予習英文渡されたらこんなすばらしいプレゼントを有難うございますと言え。
雑用を与えられたら私を使ってくれて嬉しいですと喜べ。
飲み会に連れて行かれたら、喜んで芸をしろ。
506:卵の名無しさん
03/08/16 20:16 AgpN2bEM
きっと研修医の方って、いっぱーーい患者様になってるんでしょうネ、激務のために。
それも患者様の気持ちがわかってのちのちの診療にいいかも(w
ﾏﾀﾏﾀﾖｺﾚｽｽﾏｿ
507:修行僧 ◆/1t7Hj2KDg
03/08/16 20:18 KctHMkGQ
うまく伝わらなかったようですが、
楽をする＝仕事をほかの人に押し付けて楽をする
です。
杏○の茄子が比較的まともなのは、ちょい前は総合病院（３０年位前？）だったからかな。
それとも、保健学部と看護学校の教育が良いのか・・・。
「患者のことを考えて行動しましょう」って茄子にいいたくなる人って結構多いのでは？
508:毒キノコ（羊）
03/08/16 20:43 nM/ajlCP
>>507修行僧様
修行僧というのは半分冗談でした。。。（汗
ひいい。。命名まで。すみません
（上記のURL先の修行僧という言葉は507様ではないのであしからず）
多分このスレで書くということは押し付けるうんぬんの楽だとは思いましたが。
杏○を含め私大の病院は割とまともです。。あくまでも私見ですが。
509:毒キノコ（羊）
03/08/16 20:54 nM/ajlCP
>>501様
大学病院茄子のスレが罵倒でうめつくされる以前に、
茄子関連のスレが罵倒でうめつくされ。
で、茄子（つうか女）はこういう議論というものは嫌いなのですな。
意味を見出さないと。
罵倒が茄子が原因だというのはわかりますが、
ここで書いているDrさんつうのは自省しつつレスしているのかとちと疑問。
たとえ相手がかぼちゃでも糞でも自省しつつ謙虚につうのは
社会人として基本だと思うのです。
Dr自身の労働条件をよくするのは茄子ではなく（少しだけ後押しは出来るだろうが）
Dr自身です。
それについてどうお考えでしょうか？
510:493
03/08/16 21:06 Q3z9V39V
>>509
大学茄子に対しては自省する要素なんてみつかりませんよ。
すくなくとも私にはね。
これ以上どうすればいいんですか？
シーツ交換もやれと？
511:卵の名無しさん
03/08/17 00:03 hK+ewMRB
医者はお人よしが多いのかなぁ。
漏れには無いものだが、政治力も必要だわぁな、今の現状をかんがみると。
512:卵の名無しさん
03/08/17 01:45 kLIycLA1
大学での研修生活は俺の人生の中の汚点。
なんにもせずにカンファばかりしている奴らに
言いたい事を言われ、侮辱めいた言葉を投げかけられ・・・。
あのころはただ分けもわからずひたすら耐えるだけだったが、
単なる怠け体質だけとわかっている今では、
ときどき数年前の研修時代を思い出しては激しい怒りに
駆られる事もあります。
513:卵の名無しさん
03/08/17 02:12 LfXIpwG6
数は力なり。
しかし組織化されているか否かで待遇に雲泥の差。
押しが強い圧力団体の意見はまかり通る。
票になる集団に対しては政治も擦り寄る。
514:卵の名無しさん
03/08/17 02:49 R/VCF369
>>509
自制しつつ謙虚になっているから、このように茄子が付け上がる現状があるんだろ？掲示板まで謙虚になる必要って、あるのか？
ついでに病院では茄子のほうが強いの。医療行為は医師が指示出して、茄子が受けることが必要。しかし茄子は指示拒否しても責任とわれない。なぜなら患者が死んだら医師の責任になるから、医師がせざるを得ないから
茄子がどんなに採血拒否しても、研修医は採血しないわけには行かない。結局、指示もらわなければ何もできない一見弱い立場に見えるが、指示を実行してもらわないといけない医師のほうが弱い立場なのだ。患者の命を人質にとって、自分達が楽をしている人種だな。
もちろん、普通の病院の茄子は命に対して普通の責任感持っているがそんなことしないがな
515:卵の名無しさん
03/08/17 03:22 36D6wsxP
毒キノコって奴、出てこなくなったな。
514で、論破されたって事だな。
516:卵の名無しさん
03/08/17 07:57 SzKGEMRb
>>514
やはりチームワーク医療がよろしくないな。
茄子などが支持しても無視できるもんな。
責任をとられるのは医師なのだから、
医師が茄子に命令する
上下関係のほうが良い。
517:卵の名無しさん
03/08/17 10:15 hrMKm5g9
＞５１５
夏休みで旅行中でしょ。
非常勤の研修医と、常勤公務員様の看護師との差は大きいよ。
私は（大学でない）常勤公務員様の医者なので、来月１０連休取ります。
先週は部下に１０連休与えて、疲れました。
それでも有給余る。うちの看護師に聞いたら、
普段から、毎月１日は有給取っているんだそうだ。
518:らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE
03/08/17 10:26 fYtCNTfc
>>512
で、今の研修医さんたちの状況を変えてあげなきゃとか思ったりするんしょか？
上の立場になったお医者さんがどうにかしなきゃって言ってるの、
あんまり見たことない気がするのは気のせいなんでしょか？
以上、素朴な疑問でちた。誰か教えて～ん
519:卵の名無しさん
03/08/17 10:35 3zud+qoL
>>518
>上の立場になったお医者さんがどうにかしなきゃって言ってるの、
>あんまり見たことない気がするのは気のせいなんでしょか？
茄子の場合と一緒。
これはいかん、こんなとこにいたら腐る、というひとは出て行っちゃう。
で、そこに適応して腐ったやつが長い間残って上にいるから、全然改善されない。
また大学教授は基本的に部下のことなどほとんど考えない人種だから、
そんなこと期待しても無駄。
そういうわけで大学病院や公立病院は改善されることなく腐るでしょうな。
520:らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE
03/08/17 10:50 fYtCNTfc
>>519
レスありが㌧♪
結局、研修医さんたちには発言権がないってことなんでしょ？
そしたら上の人がどにかしてやらにゃならんのではないのでし？
そこんとこを無視して、現場でうまく分担しろって言ってもできるわけナイ。
入ってきたばかりの研修医vs長年いる茄子ちゃんじゃ、やっぱ対等じゃないもんね。
521:卵の名無しさん
03/08/17 11:00 in7FzBLs
>>517
論破されて、夏休みに逝っちまったか、毒キノコ。
522:卵の名無しさん
03/08/17 11:03 baSwwFYN
別に論破されたわけじゃないと思うが。
523:らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE
03/08/17 11:07 fYtCNTfc
おいらもそう思ふ。即レスしないと逃げたとか言うヤシいるけど、
ずっと張り付いていられるワケじゃないもんねえ。
524:卵の名無しさん
03/08/17 11:08 6L0iJ+jx
>>518
うちの病院は将来研修医をとる予定なのだが、
研修医に雑用させないようなシステムづくりをめざしてるよ～ん。
525:卵の名無しさん
03/08/17 11:20 baSwwFYN
>>524
大学病院ではないからね。
うちの病院でも研修医に研修の名を借りた無償労働はさせない方針を採っているし。
526:卵の名無しさん
03/08/17 11:28 onr0UShZ
私は民間の新人ナースですが、勤務医の先生と同様な目で研修医の先生を見てますし、
雑用を押し付けようなんて思いもしません。研修医であっても勤務医と同様に担当医ですし、
医者であることに変わりありませんから。
527:卵の名無しさん
03/08/17 11:35 baSwwFYN
>>526
民間ではね。
大学病院で同じことをやると、先輩に
「いいの研修医にやらせておけば」
「あなたがそれをやると私たちまでやらなきゃいけなくなるかもしれないからよしなさい」
等々言われて、何年かすると、雑用は研修医がやることという頭になるのですね。
528:無料動画直リン
03/08/17 11:35 rZOO2+zM
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
529:524
03/08/17 11:40 6L0iJ+jx
>>525、>>526
そういう病院もあるんですね。
研修生というのは本来、雑用をさせちゃいけない存在だと思います。
普通に働く勤務医よりも速いスピードで成長させなきゃ「研修」ではないですからね。
むしろ半日くらいでDutyを終える事ができ、あとは医学書を読んだり
論文を検索したりする時間にあてるとか、フリーの時間を与えるくらいでなくてはいけない。
学生に単純労働させないで、勉強だけやらせるということと同じ意味です。
今の大学はひどいなんてものじゃないです。
研修の名を借りた雑用係を廃止して、本当の研修を実現する事は
日本の医療レベルアップにつながることでしょうし、
国民も納得するでしょう。
世界にも胸を張る事ができます。
今の状況では徒弟ごっこをやってるだけで、
とてもアメリカの知人に自慢できるようなものではありません。
530:卵の名無しさん
03/08/17 11:52 3zud+qoL
>>529
>むしろ半日くらいでDutyを終える事ができ、あとは医学書を読んだり
>論文を検索したりする時間にあてるとか、フリーの時間を与えるくらいでなくてはいけない。
いいたいことはわかるが、研修医は体を動かしてこそ仕事を覚えるもんです。
無駄な雑用はできるだけ排除すべきですが、その分病院で患者を見るべきでしょう。
そういう余裕があるべきなのは、むしろもう少し上で技術的なものは十分できていて、
さらに上を期待される5年目以上の Dr. ではないですか?
531:卵の名無しさん
03/08/17 11:55 baSwwFYN
>>529
さすがに半日では短いかと。
いわゆる9時5時の勤務ぐらいはしないとね。
ある程度の救急を診る必要はあるので夜勤（あえて当直とは書かない）も。
夜勤明けは帰って疲労回復に努めるべき（これは常勤にも言えること）です。
トータルで週40時間程度の研修ね。
そうすると結構空き時間は多いだろうから、医学書を読んだり論文検索したり。
遊びに行くこともたまには必要。
ただし、遊んでばかりいて勉強しない香具師に対するペナルティも考えなければいけないけど。
うちもここまでは出来ていないけど、当直明けは午後は勤務禁止にしています。（なぜか研修医のみ）
今までは結構やる気のあるのが来ていたので、問題はほとんど起きなかったが、来年からは大変かも。
532:529
03/08/17 12:36 6L0iJ+jx
>>530
その辺はEvidenceがないのでなんともいえませんが、
私個人ではやはり体を動かしかつ文献を読み込まないと
飛躍的なレベルアップはないと思います。自分の経験の範囲での話です。
たとえば内視鏡手技、Opeの手技、これらは実践が必要不可欠です。
患者さんの診療も同じ。しかし同じくらい時間をかけて文献を読む事が
成長するためには不可欠。
そして、「飛躍的なレベルアップ」なしに「研修」と呼ぶことはできないと思います。
533:529
03/08/17 12:44 6L0iJ+jx
>>531
じゃあ7時間勤務であとはフリータイムというのはどうでしょう？
週40時間勤務の範囲内で夜勤を入れるというのは賛成です。
9時5時だと、要領のよろしくない研修医は空き時間ができません。
甘いかもしれませんが、研修とはそういうものかと。
フリータイムを多くして怠けるやつが出てくるのは必至ですが、
それでも働かせすぎるよりはマシかと。
大学病院など問題外（ｒｙ
534:525
03/08/17 13:01 foHn0ioj
>>533
実際に労働する時間が週40時間ぐらいあっていいと思うし、そのくらいはしなければ、力はつかないでしょう。
なんだかんだ言ってもCVなんかは数やんないとうまくなんないし。
本読んだり論文調べたりは、勤務時間外でいいと思います。
リーマンが英会話教室行って、それまでは労働時間に入れないでしょ。
今の研修制度だと、研修医が自己研鑽する時間がないと思うのです。
そのためには、時間外は、たとえ本人が望んでも病棟や外来にいてはいけないとか。
手術が延びたときなんかもしっかり時間外手当を出すようにしないとね。
535:卵の名無しさん
03/08/17 13:02 380YpIuW
>>518
単純な事実を見逃していると思われ
茄子には監護部という狂った鬼婆の上部組織があるんだよ。
医学部では教授会クラスが同等の組織だが、教授会は所詮縦割りの長の烏合の衆。
しかも、病院では監護部に相当する医師の部署はない。だれがヒステリックに狂った鬼婆と戦おうと思う？それこそ「社会人としてのおべっか｣ですごさんとあかんわけよ。
ということで、上の医師にとっても、茄子はおだてて平伏して仕事をしてもらわんといかんそんざいなんだよ。
上の医師は、研修医は１～２年辛抱すればすぐパラダイスで新鮮でうまい茄子食い放題の一般病院にいけることがわかっているから、余計な波風は立てんのよ。
ま、社会人としての協調性や上司の問題を言うなら、それこそ大学茄子にそっくりあてはまるとおもわれ
536:卵の名無しさん
03/08/17 13:11 in7FzBLs
狂った鬼婆、っていうのは、言い得て妙だな。
537:らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE
03/08/17 13:22 fYtCNTfc
組織の問題というなら組織の問題として対処しなきゃいけないんちゃうん？
というのはやっぱ正論でして、
>だれがヒステリックに狂った鬼婆と戦おうと思う？
って言われたら返す言葉がない（ｗ
システムを作ったもの勝ちってことですかねえ。嗚呼ヤナ感じ～。
538:卵の名無しさん
03/08/17 13:35 6L0iJ+jx
>>529
それでは研修に時間を取られすぎだと思うのです。
研修も週40時間までにすべきというのが私の考えです。
また、本を読む時間をその40時間に入れるべきだと思います。
読書時間の絶対確保です。時間外にやれというのは
研修生の自己努力に頼りすぎであり、良い研修システムとは思えません。
CVは数をやらなければうまくならないというのは同意だし、
たしかにあなたのいう週40時間の実践＋自主的な勉強の
ほうが実力はアップするかもしれませんが、疲労がたまってくる。
どこかで線引きすべきだし、研修生のQOLをも重要視すべきだと思います。
私の考えはあくまで理想論で、実現はきわめて困難でしょうけど。
大学付属病院が問題外で鬼畜システムなのはいうまでもありません。
539:卵の名無しさん
03/08/17 13:48 9DkdCxGS
>>529
>そういう病院もあるんですね。
>研修生というのは本来、雑用をさせちゃいけない存在だと思います。
>普通に働く勤務医よりも速いスピードで成長させなきゃ「研修」ではないですからね。
>むしろ半日くらいでDutyを終える事ができ、あとは医学書を読んだり
>論文を検索したりする時間にあてるとか、フリーの時間を与えるくらいでなくてはいけない。
>学生に単純労働させないで、勉強だけやらせるということと同じ意味です。
あなたの言うこともわかるが、基本的に一生今の労働環境が続くのが実情なんだぞ。
研修医の間だけ週40時間になってもそれ以後は1日12時間以上の勤務がまっているぞ。
540:卵の名無しさん
03/08/17 13:53 6L0iJ+jx
>>539
私はいわゆるQOML派でして、
一般の勤務医も9時5時できっちり仕事をおわらせるべく
あらゆる圧力に抵抗していくべきと考えています。
実情にあっていないのはわかっていますが、
今のままでは政府と国民によって奴隷労働を強要されているだけですから。
といいつつ今から重症患者の回診に行ってきます。（鬱
541:らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE
03/08/17 13:55 fYtCNTfc
大学茄子の今のあり方は研修医の今のあり方と
大いに相関しているということでよろしいんでつかの？
人間どしても、それが許されるのなら、ですが、
楽な方に流れるモノでございますもん。
人間性うんちゃらももちろんあるんでしょけども
そんなの攻撃するより、このシステム不備を何とかしたほが
よろしんじゃございませんかね？代わりにやってくれるヒトが
必ずいるんだったら、そりゃやってもらった方がラクだわ～って
なっちゃっても、しょがないような。
各自の意識なんかに任せてもそりゃ無理だと思うでしゅ…。
542:卵の名無しさん
03/08/17 14:44 4Qillwk7
>>541
大学病院では各職種yのワークシェアリングが適正化されておらず、
研修医に過剰な負担がかかっている。。
とくに看護師のする仕事が大量に研修医にシフトしてしまっている。
だからこのスレでこんなに叩かれておるのです。
しかも楽しておいてあの態度・・・・。終わってます。
あれを「研修」だなんて私は舌を切られても言いたくありません。
だから相関しているどころじゃなくて、大学看護師は日本の研修医制度の
元凶のひとつ。
543:卵の名無しさん
03/08/17 17:23 tBF7aBBi
>１
言われなくても走ってるよ。
544:こうすれば立ち直る
03/08/17 17:43 Mcd8Eb8I
医師看護師双方のQOML改善を同時に押し進めるのは当然だろう．
医師看護師双方の数も大幅に増やさねばならない．これも非常に重要．
平行して怠け者および不当な方法で医師の仕事を妨害する者を厳罰
（解雇など）に処すことが可能でなければなるまい．
例え研修医といえども医師が責任を持って定め承認された規則を破れば，
規則に従い厳しく罰する．役職が上位にあるものほどきわめて厳しく
規則を適用し，その重大性をわきまえてもらう．適時，看護師の職業内容や
各種活動が正常になされているかを監査・監督する．
医師自身もその重責を自覚した上で，院内での指揮系統における上下差を
はっきりさせる．これにより引き締まった活力のある病院運営がなされる．
545:卵の名無しさん
03/08/17 17:48 WBQi10FV
そして権力を握った一握りの香具師による独裁が始まる
546:卵の名無しさん
03/08/17 18:04 Mcd8Eb8I
>>545
で，あなたならどうするの？
547:卵の名無しさん
03/08/17 18:11 WBQi10FV
現状のままでは改善はないかと。金さえない。
方向性さえ出ない討論をしても認識を共有することさえ出来ない。
所詮2ch中での話だしねぇ。
そもそもこのスレはグチるとこだと思っていたが。
548:毒キノコ（羊）
03/08/17 19:12 az5OSt6M
レス遅れすまんそ
>>510様
あの。。。洒落だと思いたいです。。はい
自省というのは文字通り「自らに対しての反省」であって
大学病院茄子に対してに反省をなんて言っていないぞな。
一見スレに関係ない時間管理能力について述べたのは、
激務だの何だの原因を大学病院茄子に帰して自らの能力を考えているのか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿つうことです。
そういう俺は全く悪くない、悪いのは相手だ（大学病院茄子）
子供の喧嘩じゃあるまいし。。。つかちと傲慢さを感じました。
医師の激務の原因を大学病院茄子にするのは簡単ですが、
大学病院茄子を辞めさせて民間病院茄子に変えれば済む問題ではないと思うのですが。
100歩ゆずって大学病院茄子が原因としましょう。
では、民間病院の勤務医は楽楽ですか？激務とは無縁ですか？
（屁理屈に近いが、ここであまりにも自らの能力について考えたくない人が多い気がしたので。。）
549:毒キノコ（羊）
03/08/17 19:31 az5OSt6M
>>511様
お人よしな方もいるとは思いますが、そうじゃない人もいますよん。
つか「お人よし」という言葉は免罪符にはなりません。
社会というものは、お人よしだから責任や苦労を避けてくれるほど甘くはありません。
>>513様
では勤務医さん同士で烏合の衆でもいいから作りましょう。
550:毒キノコ（羊）
03/08/17 19:31 az5OSt6M
>>514様
自省しつつ謙虚になる事とつけあがらせる事は必ずしも一致しないかと。
つか、つけあがらせるのも能力の無さですです。。。
（一見つけあがらせて、実のところ手のひらで躍らせるという手を使っている方は
ある意味能力だと思います）
それは論理のすりかえでち。
謙虚・自省しつつやることはやれ・主張することは主張しろなのです。
病院で茄子が強いのであれば
・自らも強くなる
・相手の言うことを聞く
・対等になる
採血を茄子もやってほしいと大学病院で言いましたか？
前例もないからと突っぱねられたのですか？
最初の前例を作るのはリスクがあるから、誰かが言ってくれないかな～
俺は矢面に立ちたくないんだよなぁ～etc
つうのはやはり虫が良すぎ。。萎え
個人的には採血大好きです（藁
これほど細く脆くて採取できない。。なんて萌えます
採血という一見単純そうに見えてうまい下手がわかりやすい手技、
うまいに越したことはありませぬ。
患者さんに無駄に苦痛は与えたくないですです。
551:卵の名無しさん
03/08/17 19:31 OlhU+1YR
狂った鬼婆の前駆体が出現したな。
552:毒キノコ（羊）
03/08/17 19:34 az5OSt6M
>>515様
徹夜の後で疲れて寝てしまいました（汗 すみません
友達の電話で夜中に起こされました。
つか論破されるほどの話題でもないわけで。。
553:直リン
03/08/17 19:35 rZOO2+zM
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
554:毒キノコ（羊）
03/08/17 19:37 az5OSt6M
日本つう国民性を考えると一見チーム医療得意なんだろうけど、
なぜかチーム医療はことごとく失敗。。。うむ
555:毒キノコ（羊）
03/08/17 19:40 az5OSt6M
>>551様
狂うほど興味ない。。。個人的には医療は仕事ですから。
556:毒キノコ（羊）
03/08/17 19:41 az5OSt6M
やったー♪555げっと
>>551様も豚まん番号。。。。おいしそう。。
557:＿
03/08/17 19:41 6AUxEy/H
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなﾉみつけたっち♪
(１-４件目) URLﾘﾝｸ(www.z-shoten.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３－００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３－３６５８－４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
558:卵の名無しさん
03/08/17 19:56 k/dDWor3
>>544
双方っていうか、看護師はもうすでに日本の実情に合ってないくらい
QOMLが保たれてるんですけど。
559:卵の名無しさん
03/08/17 20:02 itnAwnwM
っていうか、いてもいなくてもいい、たいした仕事してないから
早く帰れるんでしょ。あんなにうじゃうじゃいるし。
560:525
03/08/17 20:07 lmbPsqj/
>>548
民間病院の茄子に変えて、勤務態度もそのままなら、かなり楽になる。
大学には石が多いので、民間並みにすれば判らないが。
屁理屈だと書いてあるのでこれ以上はやめ。
>>550
病棟医長なんぞをしていたときには結構戦った。
この位の立場の人間がやるべきことで、研修医と茄子ですることではないな。
個人個人でほぼルール化されたものを変えるのはまず無理でしょう。
その責任を果たさない上級石が多いのは、石側も反省すべきですね。
だからといって、大学茄子が正しいわけでは決してないが。
なお、聞いた話によると、漏れが大学を去った後、徐々に元に戻って、現在も研修医は茄子の雑用係となっているらしい。
>>552
禿同
>>554
国民性から考えてチーム医療は不得意だと思っている。
561:卵の名無しさん
03/08/17 20:25 itnAwnwM
>>560
徐々に元に戻ったって事は、取り決めが悪かったのではなく、
常に茄子たちから仕事怠け圧力がかかっているということでしょう。
それが彼らの本章というわけです。
562:525
03/08/17 20:41 lmbPsqj/
>>561
そういうつもりで書いたんだけどね。
でも、転院されてくるときなんかに茄子の申し送りの書類を見ては
「何これ、レベル低ー、どんな看護されてたんだか、かわいそう」
とのたまったりするんだな。
レベル低いのはどっちなんだか。
563:毒キノコ（羊）
03/08/17 21:08 az5OSt6M
>>558様
今までがあっていなかったのではと思い。
それに茄子があうかどうかと、医師があうかどうかつうのは別問題。
>>560（>>525）様
個人個人でやったところでうやむやにされるのがオチ。。
働かない人でもさすがに確固とした決まりには逆らえないと思い。
民間病院導入したところで、医師の激務が画期的に改善されるとは思えないのでち。
民間病院茄子を導入してよくなる利点をいくつか挙げられないと無理。
医師側の利点だけではなく、茄子側や社会の利点、
これだけ\が節約出来るとか。
数字にあらわせないものはなかなか改善されないです。。それが世の中というものです。商売です。
（あえて医療を商売といってみる）
チーム医療が得意つうのは皮肉です。。。。本当は苦手に一票（藁
個人を潰すチーム作りが得意。。
564:卵の名無しさん
03/08/17 21:12 8h9X77bK
>>550
こうやって矛盾する理論で塗り固めるあたり、狂った鬼婆の前駆体と言われても仕方なし。ちなみに、狂った鬼婆たちには「これが医療の安全、患者の命のために必要なんです」という妄想があるので、自分で狂っていると自覚できないのは当然。
>ここで書いているDrさんつうのは自省しつつレスしているのかとちと疑問。
>
たとえ相手がかぼちゃでも糞でも自省しつつ謙虚につうのは
> 社会人として基本だと思うのです。
>最初の前例を作るのはリスクがあるから、誰かが言ってくれないかな～
>俺は矢面に立ちたくないんだよなぁ～etc
>つうのはやはり虫が良すぎ。。萎え
おい、波風おこして矢面に立つことと、自制しつつ謙虚ってのは、どうやって両立するんだ？
そもそも自己改革しろって言うなら、一般病院とあまりに違った業務内容で呆けている大学茄子が、自浄作用無いアホどもってことだろ？かよわい研修医に責任転嫁してもね～。
「黒人が奴隷で甘んじていたのは、結集して反抗しなかった黒人が悪い。酒場でこっそり白人に文句言ってなんて萎え～」
>個人的には採血大好きです（藁
じゃあ、おまえが大学病院に勤務して、率先して採血やってみな。ひとに矢面に立たない卑怯者って偉そうなこと言う前にさ(藁
>採血を茄子もやってほしいと大学病院で言いましたか？
先人たちがどうなったか知っているだけだよ。歴史知らない厨房は黙ってな 指示うけない院内ストライキの恐怖をしらんのだな
565:卵の名無しさん
03/08/17 21:25 OlhU+1YR
毒キノコってのは、ほんと頭の不自由なお方のようだ。
商売の話持ち出したら、
経済的効用重視の民間病院の方が、コスト意識に乏しい大学病院よりも
合理的であるのは明らかだ。
頭使ってる振りするだけのの馬鹿・鬼婆より、手足動かす看護婦の方が、
経済的には合理的なのだ。
566:卵の名無しさん
03/08/17 21:33 lmbPsqj/
>>563
だから、病棟医長と婦長（当時）で取り決めるんですよ。
>>564にもあるとおり、研修医が戦うことはまず不可能なんです。
民間茄子が大学に来て、民間でやっているのと同じ事をすれば業務は減ります。
採血、末梢（これは市中病院でも石の場合もある）、時間外の採血を持っていったり薬を取りに行ったりなどなど。
また、大学茄子がやっていることのうち、看護研究をしなければいい。
大学の正規の職員は、研究も業務ですが、茄子は研究は業務ではありません。
業務ではない以上、研究は業務時間外にやればいいんですね。一円にもなんないし。
無駄なカンファもしない。
医師の側にも無駄なカンファはあるが、給料もらっていない石の延べ労働時間よりは、正規職員の延べカンファ時間よりは少ないでしょう。
567:毒キノコ（羊）
03/08/17 21:35 az5OSt6M
>>564様
自省・謙虚しつつ、やることはやる。
そのやり方も知らないのか。。。。だから（以下略
痛みは嫌だだけど改善したいつうのは虫良すぎ。
昔ならともかく現在の日本では無理でそ。
やってほしいと言って受け入れられるキャラかどうか見極められないとそもそも無理。
つかそういうキャラではなければ集団で言うべき。
無謀と、うまく事を運ぶための根回しの上の発言は違う。
かぼちゃや糞つうのはうまくおだてるのがコツであるのですな。
「貴方たちにぜひお願いしたいのです。」
心で思っていなくても（藁
>>565様
君痛い。。。痛すぎ
大学病院が経済性を無視して通るのは昔の話。
この不況（つうかとめられない医療に対する風当たりの強さ）を考えると
経済性を無視してすすめられる話ではない。
そもそも論点ずれすぎ。ageでだめだししているようだが、
痛いよ。。。ほんと
568:卵の名無しさん
03/08/17 21:35 OlhU+1YR
看護研究、もしやりたかったら、
病院が併設されていない看護大学みたいなところへ逝ってやってくれ。
大学病院でやられるのは良い迷惑だ。
びた一文の足しにもならないし。
569:卵の名無しさん
03/08/17 21:37 OlhU+1YR
毒キノコってのは、ほんと頭の不自由なお方のようだ。
商売の話持ち出したら、
経済的効用重視の民間病院の方が、コスト意識に乏しい大学病院よりも
合理的であるのは明らかだ。
頭使ってる振りするだけのの馬鹿・鬼婆より、手足動かす看護婦の方が、
経済的には合理的なのだ。
570:毒キノコ（羊）
03/08/17 21:39 az5OSt6M
やってほしいと言って受け入れられるキャラかどうか
ほんとはこういう事を考えずに言える環境であると楽なのであるが、
そもそも普段から反感買っている人の事を聞こうとする人はいないと思うぞな。
相手（大学病院茄子）が感情的に断固として拒否しているならなおさら。
属性を知らずして相手は動かせないぞな。
って面倒なこと考えてまでやりたくないと。
だったらあきらめなされ。
571:卵の名無しさん
03/08/17 21:40 OlhU+1YR
頭の不自由なお方に、君呼ばわりされる覚えもないな。
レス中で、様の敬称使ってるのに、その相手を君呼ばわりするのは、
毒キノコって奴の欺瞞を反映してあまりあるよな。
572:毒キノコ（羊）
03/08/17 21:46 az5OSt6M
>>566様
ではでは、なぜ大勢で言わないのですかな？
それとも医師つうのはそういうつながりは恥ずかしいことだと思っているとか。
研究は直接的な業務ではないにしろ、臨床に還元するためのものでそ。
ああ、、漏れも研究は役にあまりたつとは思っていないよ（藁
中にはまともなものもあるが。
573:毒キノコ（羊）
03/08/17 21:50 az5OSt6M
>>571様
あの。。。かなりちゅまんないスレ違いです（藁
ではでは、
大学病院が経済性を無視して通るのは昔の話。
この不況（つうかとめられない医療に対する風当たりの強さ）を考えると
経済性を無視してすすめられる話ではない。
早く答えてくだされ。まさか言い逃げじゃないですな。。
574:毒キノコ（羊）
03/08/17 21:51 az5OSt6M
自省つう言葉知らないでそ。。。。。
575:525
03/08/17 21:52 lmbPsqj/
>>570
キャラの問題ではない。研修医では無理。
石側も、集団（若しくはその代表）が交渉しなければいけない。
本当はやってもいいと思っている茄子も鬼婆（と称されている）が怖いから出来ないという事情もあるし。
>>563で貴方も書いている通りに。
576:卵の名無しさん
03/08/17 21:55 OlhU+1YR
まだまだ大学病院なんて甘いもんだぜ、コスト意識。
お前何者か知らないが、大学茄子かそれのなれの果てみたいだけど、
つまらんコスト削減を提案して自己満足してるんだろう。
実効に乏しいとも知らずに。
なんでそんなに自信満々なんだよ。民間病院の徹底したコスト管理を
知ってるのか、お前。
もう一度、強調してやる。
頭使ってる振りするだけのの馬鹿・鬼婆より、手足動かす看護婦の方が、
経済的には合理的なのだ。
577:毒キノコ（羊）
03/08/17 21:56 az5OSt6M
>>575様
やってもいいからやったら見事に叩かれた口ですが（藁
ではやはり研修医だけではなく
（嫌な言葉だが 茄子医師。。。。。犬猫。。研修医つう言葉がありますように）
現職Drさんたちがその研修医さんをバックアップしてあげないとですな。
昔は同じ立場だったのですから、それがどれだけ辛い現状であるかよくおわかりかと。
578:525
03/08/17 21:58 lmbPsqj/
>>572
病棟医長の時代に戦ったと書いたと思うが。
大勢でやるより代表同士で話したほうが早いし。
そんで改善したし。（いなくなったら徐々に元に戻ったらしいが）
また、経営者ではないので、研究をやってはいけないという気はない。
それが忙しいという理由にはならないということ。
そこら辺に関しては、交渉のときには言ったけどね。
579:毒キノコ（羊）
03/08/17 21:59 az5OSt6M
>>576様
徹底したコスト管理。
テープの固定本数やらガーゼの枚数、
ボールペンの替えシン、トイレの電気etc
つか民間ですが何か。
手足動かしての結果が、やはり大学病院に民間病院茄子を導入するにあたっても
コストうんぬんを考えないと無理ぽってことですな。
そもそも噛み付き方の角度が違ってるぞな。痛いよ。。ほんと。
580:卵の名無しさん
03/08/17 22:04 OlhU+1YR
おまえ、主張の軸が定まってねえぞ
＞そもそも噛み付き方の角度が違ってるぞな。痛いよ。。ほんと。
なんのことだ？よく解るように説明しろや。
こういうと、いままでの奴は反論せずに収まっていたのか？
581:525
03/08/17 22:04 lmbPsqj/
>>577
困ったことに石にも、昔散々苦労したんだからお前らもせえ等という香具師もいるしね。
で、たたかれた茄子というのは、鬼婆化していくか、勤務先が変わるか。
かくして大学病院上層部には、仕事をしない香具師が残ると。
582:毒キノコ（羊）
03/08/17 22:05 az5OSt6M
>>578様
集団つうのは病院内ほとんどの医師を巻き込めつう意味です。
活動に関してはお疲れ様。。。まともな方ですな。尊敬しますですです。はい
ただ、一病棟でやったところで潰されるのがオチですな。
他の病棟がやっていない事をその病棟だけで続けられるのであれば、
そもそもその手の話し合いにまで発展しないと思い。
かぼちゃや糞をうならせるためには、やはり属性知らないと無理です。
研究が忙しいから出来ない＞あくまでもうわべだけの言葉かと。
研究が忙しいから出来ないのであれば、研究に熱心な一部の民間病院の立場は。。
という事になり。
583:毒キノコ（羊）
03/08/17 22:12 az5OSt6M
>>580様
大学病院に民間茄子を導入すれば改善するのではという話になり、
導入するためには色々制約があるとかなり前のレスで書きました。
それをくつがえしすすめるためには、医師側の利点だけ主張しても無理だと。
大学病院でも現状はやはり厳しいです。
経済性を無視して通せるほど国民も甘くないです。
第一それほど余裕ないでそ。そんな余裕があるなら研修医の給料上げれと思い。
そこで
経済的効用重視の民間病院の方が、コスト意識に乏しい大学病院よりも
合理的であるのは明らかだ。
つう切り口はやはりおかしいと思うのです。
経済性重視しないものはもはや通りません。。社会はそれほど甘くないでち
584:卵の名無しさん
03/08/17 22:16 OlhU+1YR
＞つう切り口はやはりおかしいと思うのです。
＞経済性重視しないものはもはや通りません。。社会はそれほど甘くないでち
経済性重視しているのは、こちらの主張だ。
お前のレスは支離滅裂だな。
不利になったら相手の主張をかすめ取って、反論するなんて、
まったく会話の体をなしていない。
日本語も不自由なんだな、お前。頭だけじゃなく。
585:卵の名無しさん
03/08/17 22:18 onr0UShZ
動かない看護師を沢山雇い、民間より高い給料を払っているという点だけでも、
コスト面から見れは大いに無駄だと思うけど。特に国公立病院のお局さんたちは、
公務員としてかなり労働力に見合わないお給料を貰って赤字に拍車をかけていますね。
586:卵の名無しさん
03/08/17 22:21 onr0UShZ
使えない看護師に払っている給料を研修医の給料にまわすだけでも、
彼らの労働状況の改善になるし、効率のよい賃金分配になると思うけどね。
587:毒キノコ（羊）
03/08/17 22:22 az5OSt6M
>>581（>>525）様
苦労自慢の香具師ですか。。。＞困ったちゃん
俺の時代はもっと大変だったと陶酔する語り部。
結局茄子がDrの仕事を肩代わり（仕事＝雑用）したところで、
やはり研修医の激務ぶりは変わらないわけで。
鬼婆つうのが何をさしているのかわかります。。
大学病院に経済性を過激なまでに導入すれば仕事しない香具師は首切られると。
しかし経済性を持ち込まないでくれと同時に思っている香具師も同時にいるわけで。
（経済性から逃れることは無理だが。。もう）
588:525
03/08/17 22:22 lmbPsqj/
>>582
そちらのいた大学がどうだったかは知らないが、うちは病棟ごとにルールが違いました。
採血一つにしても、毎日石・手術日のみ茄子・予定でない採血は石等々。
だから、病棟が変わった茄子なんかも結構困っていた（らしい）。
こんな状況なので他の病棟の石と共同戦線っていったって。
研究が忙しいというのが建前というのはよくわかっています。
だから、建前論で、研究は本来の業務ではないと言うわけで。
経営に関しては、独立行政法人化されないと無理でしょう。
589:卵の名無しさん
03/08/17 22:23 OlhU+1YR
給料は、責任の負担と裏腹です。
無責任な看護師に払っている給料を研修医の給料に廻すだけでも、
彼らの労働状況の改善になるし、効率のよい賃金分配になると思うけどね。
590:卵の名無しさん
03/08/17 22:28 AnfAVhyF
大学病院とは一体何なのか？。
民間病院と同一ではあるまい。
それでは、存在価値がない。
591:525
03/08/17 22:30 lmbPsqj/
>>587
ちゃんと読んでほしい。
漏れは違うが、そういうのもいるっていうこと。
その場合、確かに研修医の激務は変わらない。
大学病院茄子は公務員なんで、不祥事を起こさなければまず首は切られません。
バイタルもろくにとれない茄子とか、これは、K県の友人に聞いた話だが、痴呆患者の食事を食べちゃう茄子とかね。
こんなのは民間ならすぐに首だ罠。
592:毒キノコ（羊）
03/08/17 22:30 az5OSt6M
>>588様
漏れの病院では、病棟ごとにルールが違ったものの、
基本的なルールは全体で決まっていました。
（と書くと特定されそうな予感；藁）
相手が建前を述べるのであれば、
それを覆すか、その建前を容認しつつ別の切り口でせめるetc
>>589様
それ、かなり現実性に乏しい話。
現状で茄子の給料を削ってDrにまわせると思うか？
それこそマスゴミの絶好の餌になるだけ。
それに茄子の単価が高いとは思えない。
せめて、現職医師の給料を削減して研修医にあてる
つう案でないと無理ぽ。
593:卵の名無しさん
03/08/17 22:34 NJYSQddI
茄子の単価が非常に高いんだよ。大学は。
本物の（有給の）現職意志なんて、大学には数分の一しか
いないよ。それもまたやすい。どうして、大学にいるのか
理解できないくらいだ。
594:卵の名無しさん
03/08/17 22:35 onr0UShZ
>>593
将来ポストがほしいから大学にいるんじゃないんですか？
595:卵の名無しさん
03/08/17 22:36 OlhU+1YR
使えない看護師に払っている給料を研修医の給料にまわすだけでも、
彼らの労働状況の改善になるし、効率のよい賃金分配になると思うけどね。
無責任な看護師に払っている給料を研修医の給料に廻すだけでも、
彼らの労働状況の改善になるし、効率のよい賃金分配になると思うけどね。
思考の停止した看護師に払っている給料を研修医の給料に廻すだけでも、
彼らの労働状況の改善になるし、効率のよい賃金分配になると思うけどね。
職務怠惰な看護師に払っている給料を研修医の給料に廻すだけでも、
彼らの労働状況の改善になるし、効率のよい賃金分配になると思うけどね。
596:525
03/08/17 22:41 lmbPsqj/
>>592
どこで聞いた話か忘れたが、民間病院茄子より公務員茄子の方が30％給料がいいときいた。
大学の石の給料は安いよ。病棟医長時代の給料より、初めて出た外病院の給料のほうがぜんぜんよかった。
これ以上削ったらそれこそ大変。
597:525
03/08/17 22:44 lmbPsqj/
>>596追加
給料比較は同年齢でね。
公務員茄子の方が平均年齢高いから（印象だけど）トータルの人件費でいったら‥‥
598:毒キノコ（羊）
03/08/17 22:45 az5OSt6M
>>593様
茄子の単価、現病院とあまり変わらない。。ぼそ
>>594様
将来性を考えると大学は割にあわないと思い。
ポストがそれほど魅力あるものとは思えず。
それにポスト獲得するためには単に残るだけでは無理。
>>595様
二行心の叫び文ですな。。
つかもうちっと現実性を考えようよ。。
茄子の給料まわせといっても無理なものは無理。
出ないものは出ない。それが現実。
理想論だけ言って満足するのであればそれでもいいけど、
そうでなければ現実に沿った方法を考えるべき。
599:毒キノコ（羊）
03/08/17 22:51 az5OSt6M
>>597様
そりは茄子だけの給料を削るのは無理ですな。
公務員全体の問題でそ。。
600:卵の名無しさん
03/08/17 22:55 OlhU+1YR
＞茄子の給料まわせといっても無理なものは無理。
＞出ないものは出ない。それが現実。
お前はその偉そうな口ぶりからすると、
この４項目に該当しない、使える看護婦のようだから、
給料減らされないから安心しろよ。
でも、
＞茄子の給料まわせといっても無理なものは無理。
＞出ないものは出ない。それが現実。
これは、全く根拠が無いな。
根拠のない文章を、断定口調で書いて、
思考を停止するのが毒キノコの特徴。
601:毒キノコ（羊）
03/08/17 22:56 az5OSt6M
しかし公務員全体の給料を減らせつうのは話が大きすぎて無理。
反対意見に潰されるのがおち。
ではどうすればいいのか。
やはり研修医の悲惨さをもっと外にアピール＋
Drの組織力を強めるしかないぞな。
所詮他人である茄子には応援は出来ても
解決策にはなれないです。。はい
602:卵の名無しさん
03/08/17 23:00 OlhU+1YR
＞しかし公務員全体の給料を減らせつうのは話が大きすぎて無理。
＞反対意見に潰されるのがおち。
これも根拠がない。
603:525
03/08/17 23:01 lmbPsqj/
>>601
平均年収16マソ減るらしいけどね、人事院勧告によれば。
大学茄子がもうちっと働くの。それで研修医の仕事もちっとは減るんだから。
せっかく減らしたのに、元に戻ったうちの大学に関しては、残念だけどね。
604:卵の名無しさん
03/08/17 23:03 OlhU+1YR
しかし、この毒キノコって奴も、判らない奴だよなあ。
まえは、男性看護士を騙っていたし。
ころころと主張の軸を変えてくる。
あっく○と傾向が近い。
不思議なものだよなあ。
605:卵の名無しさん
03/08/17 23:05 OlhU+1YR
病院・医者版の２大コテハン：
あっく○、毒キノコ（羊）←羊って、なんの意味があるんだろうか？
606:卵の名無しさん
03/08/17 23:06 3zud+qoL
>>590
>大学病院とは一体何なのか？。
>民間病院と同一ではあるまい。
>それでは、存在価値がない。
そう。もう大学病院でないといけないことはほとんどない。
むしろ活発な民間病院の方がはるかにレベルの高いことをやってる場合もある。
大学病院は医局の附属としての意味があったが、
スーパーローテートのこれからは存在価値は皆無でしょう。
遠からず無くなっていくでしょうね。
個人的には大学病院いらないと思う。
とくにあの働かない連中は海に沈めるか月に打ち込まないとダメだ。
607:卵の名無しさん
03/08/17 23:07 OlhU+1YR
そろそろ仕事に戻るか。
論破されたって、いわれるかもしれねえから、
寝ちゃったとか、夏休みの旅行に出かけたとでも
しておこうか（藁）
608:卵の名無しさん
03/08/17 23:08 itnAwnwM
doctorの給料なんてこれ以上削る事ができないほど低いでしょ。
それに大学の助手doctorたちは給料以上の働きをしている。
それに問題は給料ではなく、誰かさんたちが給料に見合った働きをしていないという
ことでしょう。
雑用を茄子がやるようになれば、もっといえば、適切なワークシェアリングをするようになれば、
研修医はうんと楽になって理想の研修ができるようになるよ。それがキーポイントだよ。
609:卵の名無しさん
03/08/17 23:09 OlhU+1YR
毒キノコさんよ、
あんたの立てたこのスレ、偶に見に来てやるよ。
せいぜい民間病院で頑張ってや 藁）
610:卵の名無しさん
03/08/17 23:09 lmbPsqj/
>>605
（狼）とか、（期間限定羊）とかね。
611:毒キノコ（羊）
03/08/17 23:09 az5OSt6M
>>600様
給料減らされても、まあそれはそれで仕方がないと思い。
このまま不況が続けば。
茄子の給料をまわせといっても、
その茄子の給料だって茄子の烏合の衆で勝ち取ったもの
（うまくマスゴミ使いetc）
茄子の給料減らして研修医の給料増やせつうのは、
やはり大手振って賛同する人はいないわけですな。
>出ないものは出ない。それが現実。
動いてこそ現実です。
かなり冷たいかも知れませんですが、
出せるほどの納得するものが、出せるとは到底思えないわけで。
現実を変えるのはやはり現実的な話＋行動力が無いと無理です。
勿論人が動いていることも忘れずに。
この手の話は腐る程本出ていますな。（プレ○○○社の類）
612:卵の名無しさん
03/08/17 23:10 OlhU+1YR
まてよ、
民間病院というのも騙りかもしれねえな。
物書きやってるってはなしもあったからな。
それも騙りかもしれねえけど 藁）
613:卵の名無しさん
03/08/17 23:13 itnAwnwM
っていうか毒キノコっていうのが何者か知らないが、
「茄子のワークシェアリング拒否」のために研修医が多忙なんだという
このわかりやすい基本的なことを否定しようとしているのに絶望するね。
おそらく全国の大学看護師もこうなんだろう。
確信犯でやっているならまだ救いはあるのだが。
奴らに話し合いなんて無理だな。それは研修医のころからわかっていたけど。
上から圧力をかけないと。
614:卵の名無しさん
03/08/17 23:15 lmbPsqj/
>>611
研修医の給料に関しては、本当は国庫から出すはずだったのが、いつの間にかうやむやになったんだよね。
来年度からどうなるかみてみるか。
そういえば、大学病院の研修医の数って、激減するんだよな。
これからが石対茄子の本当の戦いかな。
615:卵の名無しさん
03/08/17 23:15 OlhU+1YR
>>613
毒キノコって奴、まともに看護婦やってる訳じゃないみたいだよ。
物書きかなんかやってて、看護婦ってのは昔話みたいだ。
616:卵の名無しさん
03/08/17 23:18 OlhU+1YR
その割には、大学病院茄子の欠点を指摘すると、
躍起になって否定しようとするよね。
不思議なものだ。
まだ、未練があるのかもね。
617:卵の名無しさん
03/08/17 23:18 itnAwnwM
>>614
それだな。
今までは、怠けたい看護師と、争いを避けたい助手たちが、
研修医にすべてを押し付ける事で手打ちをしていた。
大学看護師はそこにつけこみ言いたい放題やりたい放題。
ほんとは助手レベルの医者と大学看護師がガチンコで
仕事配分を決めるべきなんだ。
618:毒キノコ（羊）
03/08/17 23:19 az5OSt6M
現実性の無い話ではなく、もちっとうう～ん素敵つうお話きぼーん。
>>604様
どこがころころ変わるか見せてほしいぞな。
つうか早く答えてくれ。まさか逃げるとな。
>>608様
医師の給料は減らさずに茄子の給料減らせつうのは
やはり現実性に乏しいのです。
茄子の数を減らしてその分を研修医に当てるのも無理。
>>610様
単なるモーヲタです。。。（スレ違いなのでこっそり告白
普段は羊だけど狼にもなりますよ。。つう意味でもあり。
つか本筋に戻してちょ。
619:卵の名無しさん
03/08/17 23:19 zXvSOBJW
>>615
その情報はどこから？
620:卵の名無しさん
03/08/17 23:24 itnAwnwM
まあ、話し合いじゃどうにもならんことはよくわかったよ。
大学看護師たちは研修医にすべてを押し付ける現在の
状況が非常にここちいいらしいからねえ。
看護の理想を追求するという高邁な理想を実現するためには
雑用なんてやっていられないのでしょう。
研修制度そのものを考えなければいけない。
大学看護師と交渉するのに言葉は不適切だ。
621:毒キノコ（羊）
03/08/17 23:25 az5OSt6M
>>613様
以前にも書きましたが、
大学病院外の研修医さんの場合はどうですか？
茄子が手伝うだけでは解決出来ないでそ。
採血やれ・点滴やれつうのは漏れもはげどうです。
別にこれをやりたくないなんて一言も言ってないぞな。
>>613様
これでも現役茄子です。はい
つか文章なんてそもそも本業でやるほど能力ないし（自省
割にあわないものに対して一本化出来ないでち。
>>616様
単にこの手の話に茄子が来ないので遊んでいるだけ。
茄子擁護をする気なし。
おいおいー個人的な煽りで満足するぐらいなら
この手の話題に首突っ込むな。。。と思い。
622:525
03/08/17 23:26 lmbPsqj/
>>617
病棟医長時代に戦ったんだけど、茄子のほうはいなくなったら元に戻せばいいと思っていた節がある。
今度は、いなくなっても元に戻らないから、まさに真剣勝負。皆さんがんばってね。
>>618
では、給料の話はやめて、大学茄子の業務の話ということで。
623:毒キノコ（羊）
03/08/17 23:29 az5OSt6M
>>614様
うやむやになったのは最後の押しが足りなかったのか、
それを潰しにかかった人がいるのか。
研修医の激務さ（＋割の合わなさ）ってもっと認められてもいいと思い。
>>617様
ガチンコ希望。
624:525
03/08/17 23:33 lmbPsqj/
>>621
>>525に書いたとおり、変な雑用はさせていません。
当直明けは研修医に限って、午後は病院にいてはいけません。（ソファーで寝てることはあるけど）
朝の点滴は研修医の仕事です。（漏れたときは茄子）
これ以上書くと特定されそうなのでやめておきます。
625:つうか
03/08/17 23:34 8h9X77bK
毒キノコ、必死だな
だれも本気でできるわけないとおもいつつ、ネタで「大学病院の茄子をやめさせれば」といっているのを、真に受けて「できるわけない」と反論
鬼婆のプロドラッグじゃなく、真性なんじゃ？（藁
ほんと矛盾してるな..脊髄反射レスはいいが、ちゃんと消化してからにしろよ？
集団でものを言え？
アフォでつか？茄子が集団でストライキして医師が結局すべてをやらなきゃいけなくなる結果に終わるだけなんだよ。歴史上な！
それを知らないおまいさんが、イタスギ。まじめな石は患者を思って耐え忍んでるの。大学茄子はそれを利用して帝国を作り上げちまったんだよ
>やってほしいと言って受け入れられるキャラかどうか
>「貴方たちにぜひお願いしたいのです。」
プッ...脳内妄想ヤメナはれ。過去レスにもあったろ。こっそり頼んでやってもらった茄子が、後で鬼婆にどんなつるし上げ食らったか
そんな美味な茄子は、腐ったリンゴの中で腐らすより、さっさと自分で賞味するに決まってるだろ？それが大人の対応ってもんだ（w
脳内理想論述べてないで、具体論の一つでも言って看れ。アカの理想論じゃ、世の中変わらんのだよ
>痛みは嫌だだけど改善したいつうのは虫良すぎ。
>昔ならともかく現在の日本では無理でそ。
だれも大学茄子などに期待してないんだよ。大学医師は、どうせ他病院に行くのだからちょっと目をつぶればいいの。はなから馬鹿にしているの、わかんない？
本気で改革されて仕事が増えると困るんで、石こき下ろすのに 必 死 だ な (藁
626:525
03/08/17 23:36 lmbPsqj/
>>623
財源がないという理由。
627:毒キノコ（羊）
03/08/17 23:36 az5OSt6M
茄子の業務について
採血も点滴も出来ないと茄子としてやっていけない。
大多数の茄子は大学病院をはなれ、いずれ民間に行くことを考えると。
つか緊急性の高い科でこれはもどかしくて、
あああーー漏れ（茄子）がやるよと。
結局手伝わない方が時間がのびのびになって効率が悪いのねん。
628:卵の名無しさん
03/08/17 23:37 3zud+qoL
大学病院茄子ってのは自分たちの既得権益はびた一文減らさないことを神聖なる前提として、
ひとにはめちゃくちゃな要求をするんで、議論するたびにあきれていたのを思い出したよ。
ここでの誰かさんの話と全く同じだ。
独立行政法人化のときには一度全部首にするらしいから、その時に少し期待しよう。
そのあとはまた元どおりになると思うが、どうせ大学病院なんて長く持たないからどうでもいいや。
629:525
03/08/17 23:40 lmbPsqj/
>>627
それでもやらないのが大学茄子。
緊急性が高くても、点滴が遅れてステっても（末梢一本でステるかはおいといて）、やらないのが大学茄子。
「先生呼んだのに来てくれませんでした」
効率なんて大学茄子が考えているはずがない。
630:毒キノコ（羊）
03/08/17 23:44 az5OSt6M
>>625様
Drさんの仕事が大変（＋研修医の待遇が悲惨）つうのはわかっています。
どうにかなればいいと思います。
だけど、動きを起こすのはあくまでも内部からでそ？
それが無くて茄子うんぬんつうのは現実性に乏しい。
んで漏れを叩いて済むほどの問題であれば
よほどちゅまんない問題なのですな。。