03/07/28 12:03 rEzZsTUZ
今夜、夜勤なのに目が醒めて眠れない・・・
血糖測定も尿側もしないなんて・・・
大学の茄子は患者の観察はバイタル測る事しかしないのかなぁ？
Ｄｒ．呼んで血糖測ったりしてもらうのって、
時間かかるだけだと思うんだけど。
自分たちが忙しいと思っているんだろうけど、
Ｄｒ．もＤｒ．で忙しいと思うんだけど・・・
269:卵の名無しさん
03/07/28 12:18 CAXtL4D/
＞２６７
最近１０年間の変化としては、
抗がん剤入りの点滴は医者が組むように変わりました。
本来は薬剤師の仕事なんだが、看護師は自分じゃなければ何でもいいようです。
270:卵の名無しさん
03/07/28 12:23 Vu90Pl4i
大学茄子が腐ってしまったのは、彼女らにも増して医師上層部の責任が重い。
茄子が、目に見えて横暴な要求を医師側に突きつけて来ても、教授を始めと
するエライお医者は「看護婦さんと仲よくしましょう」とか言っちゃって
軽々しく安請け合いし、それを研修医に押し付けてきた。
271:卵の名無しさん
03/07/28 20:20 ry98daPh
結局日本人の事なかれ主義がいけないんで
｢上層部｣に立つやつがそういう土壌でなることに問題がある
ことわざで「出る杭は打たれる」なんてあるほど日本人はダメダメなのだ
272:卵の名無しさん
03/07/28 20:54 KEdlDO4r
>>268 九州の大学病院で研修医してましたが、血糖測定
も尿検査も体重測定の補助もしましたなあ。
ワールドカップ対ロシア戦の最中に点滴漏れたと呼び出された
のは萎えたなあ。
273:卵の名無しさん
03/07/28 21:34 1fm2Ckmv
＞２７２
病院でTV観戦するな。
274:卵の名無しさん
03/07/28 21:40 XnpMbeDH
>>273
大学茄子ですか？
275:卵の名無しさん
03/07/28 21:43 l6JB/ttK
>>273
その時間まで、病院が無給で拘束するのはおかしい。と思うのは俺だけ？
確かに、俺も研修医のころは大学病院に遅くまでいたが、得られたことは
少ない。
やはり、そこそこの時間で帰してやるべし。家での勉強も大事。と今更なが
ら思っている。
昔はどうだか知らないが、研修医の雑用は確かに多い。立場が弱いと、
何でも回ってくる。常勤看護婦がやりたくないと思ったこと＝研修医の仕事
であり、しょうもないことばかりやっていたように思う。
研修医＝医者の仕事の研修であって、雑用のためにいるのではない。
大学病院もうかうかしていると、研修医を集められなくなるよ。今の学生も
馬鹿ではないし。
276:卵の名無しさん
03/07/28 21:47 l6JB/ttK
研修医に選ばれない病院＝活力のない病院ということで、淘汰されていくと
思うが、、。
医局制度があるから、かろうじて大学病院が自壊せずに生き残っていると思う。
命令にそむくことは難しいからね。
医局制度が今より浸透しなくなったら、大学病院も崩壊すると思う。
売上云々より、医局制度の成り行きで大学病院の末が決まると思うんだが、、。
どうだろう。
277:卵の名無しさん
03/07/28 21:58 l6JB/ttK
このスレが成長していくのをみると、大学研修医が減っていきそうだね。
果たして、この様を見て「大学病院で研修したいという猛者・基地外？」が
何人いるだろうか？
大学研修医激減→入局者減少→病院内の雑用役が大学院生（無給）に回る
→大学院生すら激減→有給者が採血・血島測定・食事介助・尿側・ラインとり
→有給者も空席だらけに→教授クラスしか残らなくなる→当然、病棟見る暇
なく、病床激減→大学診療所（ドクターこと状態？）→大学崩壊
これが一番ありえるパターンじゃなくて？どうよ？
別に何百億の赤字を積んだって、潰れないと思うが、人が減っていくとやはり
潰れると思うが、、。
278:卵の名無しさん
03/07/28 21:59 l6JB/ttK
少なくとも、大学病院が総合病院ではなくなる日も近いと思う。
279:卵の名無しさん
03/07/28 22:03 YlZUh01T
東北大や名大が潰れていないから、力のある大学の学位ってのは
強いんだなぁ、と思った。
先日日経新聞に包括医療の大学病院別価格が載っていたと思ったが、
東北大、名大が最下位。病院長のコメントを見ると、やはり研修医が少ない
ことが入院日数を短くできない ＆ やりたい検査も人的・時間的にやる余裕がない
→ 一日単価が低く設定される
ということになっているんではないかと。
280:卵の名無しさん
03/07/28 22:14 LTlrcDye
東北大学や名古屋大学の病院は知りませんが、当たっているでしょう。
公務員様ですから、看護師だけでなく、検査技師もレ線技師も薬剤師も
清掃職員も皆働きません。
研修医が尿測し、血糖はかり、CT室まで患者運んで、時間外は自分で
薬取りに行って、救急患者が来たらカルテ自分で探して、、、
深夜、当直室に行くと、シーツは変えられていない。
281:卵の名無しさん
03/07/28 22:21 l6JB/ttK
>>279
同感。でも、一般病院での研修が広がると、大半の国立大学病院は下位を占めると思う。
だって、研修医の数が減る＝労働力著減。
研修医の医局への所属率が下がる＝大学院生が減るのは確実＝労働力壊滅。
研修医・大学院生のいない国立大学病院が、入院業務を請け負えるはずがない（
まさか、有給者のみで病棟業務は回らない）。
旧帝大はネームバリュー・実際実力のある教授スタッフがいることが多いため、残る
可能性が高いが、それ以外の大学病院は入院業務を行わない科も出てくると思う。
研修医・大学院生がいなければ、外来だけで精一杯だろう。その大学が売りとする科
のみ残り、あとは淘汰される可能性が大きいと思う。
282:卵の名無しさん
03/07/28 22:23 nv2JT6Hm
>>281
見事な解析だなあ。
まあ、その通りになってくれればいいのだが。俺的には。
283:卵の名無しさん
03/07/28 22:35 l6JB/ttK
>>281
恐らくそうなるでしょ。周りに、○○を研究したいからその一環として病棟業務・外来補助・
検査をやりたいなんていう大学院生いますか？恐らくそういう志の高い人は、そういう医局
に（途中からでも）入るでしょう。「どうでもいいけど、恥ずかしいから学位とろ」「医局が、
戻ってこいというから」という方々が大半でしょう。この層をターゲットにして、今の多くの
医局は回っています。
もし、学位はどうでもいいやor学位は基礎系のやりたいことがあり、自分の志す大学で
研究したい となったら、多くの駅弁大学病院は崩壊するでしょう。
ＣＯＥ云々によらず、各診療科毎に有名・実力ある？大学は一定しているでしょう。
その科は残ると思います。しかし全ての科が有名な大学はごくわずか。ということで、
大半の大学病院は、内部崩壊パターンが最も可能性が高いと思います。崩壊しかかっ
た大学診療科の診療レベルは推して知るべし。
別に地域医療に組み込まれていない、大学病院が潰れても困る人は少ないし。
患者さんも、日本全国を行脚する人と、近くの病院で見てもらう人に分かれるだろうし。
284:卵の名無しさん
03/07/28 22:37 nv2JT6Hm
>>283
見事な解析だなあ。
その通りになってくれればいいのだが。俺的には。
285:卵の名無しさん
03/07/28 22:39 XnpMbeDH
なんか、大学看護師の勤務状況を通して、
研修医の虐待ぶりがあらわになってるな。
力が弱いから不法に仕事押し付けられているのを放置。
弱い立場のものこそ権利をしっかり守ってあげなきゃいけないのに。
研修目的ってことは半分学生みたいなもの。
その分給料も安いし、何より勉強させなきゃいけないから、
ほんとは雑用なんかさせちゃいけないのにね。
286:卵の名無しさん
03/07/28 22:41 YlZUh01T
>>284
ちゃちゃに見えるので、283がかわいそう。
さて、大学病院が潰れるのが早いか、市民病院が潰れるのが早いか。
市民病院クラスでは人事を医局に頼っていることが多い。これからさらに
医療をとりまく環境が厳しくなったときに、研修指定病院の看板力とどちら
が勝るか。私見では石を集めれないのではと思っているが。
とすると、大学病院より市民病院の方が潰れるのが早いだろうと。
287:卵の名無しさん
03/07/28 22:41 nv2JT6Hm
混沌から、新たな秩序が生まれるのだ。
歪みに乗じれば、しぶとく生き抜いていけるのだ。
288:卵の名無しさん
03/07/28 22:42 nv2JT6Hm
>>286
いや、ホントに見事だと思ったまでです。
289:卵の名無しさん
03/07/29 00:32 tDrajuWf
大学医局も腐った大学茄子をどうにかしないと研修医が集まらなくなれば真剣にこの問題に取り組むでしょうね。
今までは、どうせ辛い思いをするのは研修医だからどうでもいい、みたいな感じだったから今の惨状でつね。
290:民間看護婦
03/07/29 00:33 yCIWQaxa
仕事辛いです、体がもたない。ふーっと気が遠くなる。
決めた、大学病院に転職しよう。
今より10キロは体重増えそうだけど。
291:卵の名無しさん
03/07/29 00:52 2gfjFtEx
>>290
まず、頭だけ大きくなりまつ。まず、それで、5kgは増えまつ。
口も大きくなりまつ。長く、確実にもらえる休憩時間は、ジャンクフードを食べるしかないですから、
それでもう10kgは増えまつ。
シーツ交換も、放火への患者搬送もせずじっとしていまつから、それでさらに15kgは増えまつ。
292:卵の名無しさん
03/07/29 03:48 CL/pyksI
はじめまして～。私は何の変哲もない公務員ですが、すごく女医さん
への憧れは強いんですよね～。女性が医者に憧れるのと同じように男性
が女性医師に憧れることだってあるんですよ。私は料理とか家事が得意
だから、分担や協力することもできますよ。
私のプロフィールを晒しますと
生年１９７２年
地域 山口県
年齢 ３０才
血液型 Ｏ型
身長 １７７cm
体重 ５８kg
職業 公務員
年収 ５００万円
最終学歴 大学卒
趣味 料理（歴８年）、お菓子作り（たまに）、水泳、英会話（準１級）
趣味（？）の英語は、英検１級の勉強をしていましたが、最近サボり
気味です。水泳は週末に１キロ位泳ぎます。料理は独り暮らしですので
栄養が片寄らないように毎日自分で作っています。
最近、毎日の生活が退屈になっているので、結婚とか家のことなどを
よく考えるようになりました。
〔性格〕
・穏やかで控えめ、繊細ですが、自分の意見は持っているため、思い込
んだら意志が固いところもあります。
・几帳面、真面目ですが、おっちょちょこいでもあります。
・大勢でいるよりも、ひとりか少人数で静かにしている方が好きです。
・物理的にも精神的にも深く干渉したりされたりすることより、自由
や気楽さを好みます
..
293:卵の名無しさん
03/07/30 20:27 sHuMMpWi
上げるか。
294:卵の名無しさん
03/07/30 20:54 oDk8C2N8
>>292
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！
>>293
（-_-|||）…
295:ﾓｰﾊﾟｯｻﾝ
03/08/01 01:20 9uv6erxR
茄子の一生
石との結婚を夢みて、元気ハツラツ仕事をスタート。
北の湖のような石とセフレになるが、後輩と取り合いになり敗退。
後輩の悪評をさんざん立てて職場を去る。
↓
気を取り直して次の病院。
３０にしてすでに禿げ白髪の石と付き合う。
石がこっそり見合いをしていたのが発覚。見合い相手の女性に嫌がらせを開始。
破談にするが、自分も捨てられる。
↓
再起をかけて次の職場。
×イチ子持ちの石と付き合う。今度のライバルはホステス。ブランド物で負けて
はいけないと、ヘルスのバイトを始め収入アツプ。派手に着飾る。
しかし、ホステスのずる賢さには太刀打ち出来ず敗退。
↓
男を探して、職場を転々としているうちに、３０になり手取り１３マンの男と結婚。
共稼ぎの生活となる。結婚してからは、研修医虐待に生きがいを感じている。
296:卵の名無しさん
03/08/01 03:06 MUt47DmK
【研修医にやらせればいいの】大学病院茄子Part2【私たちは記録で忙しいの】
297:卵の名無しさん
03/08/01 06:34 p1mqUGWy
記録って読んでる？
298:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/01 20:14 aXHaN2ZT
うちの大学のナースは記録すら放棄しつつありますが（笑
299:卵の名無しさん
03/08/01 21:29 vTJQUxsl
大学病院看護師を
老人病棟や重症心身障害病棟で働かせてみたいと思う今日このごろ。
300:卵の名無しさん
03/08/01 22:13 EBax+NcO
｢ナースサイドでは血液凝固の採血は出来ないので残ってます、
早く採血してください｣って、
血算・生化の採血だけした大学病院ナース。
なぜ血液凝固の採血をできないのか?
なぜ患者の採血を最小限の回数にとどめようとしないのか…
スピッツ残すくらいなら初めからドクターに頼めばいいじゃん。
301:卵の名無しさん
03/08/01 22:43 FvNtaVhF
>>297
読んでないです。結論から教えて欲しい、と思ってはいますが。
302:卵の名無しさん
03/08/02 00:05 CVgvX/hl
医療行為は絶対に手伝わないと岩より硬い信念を持っているのに、
治療方針にはしょっちゅう口出しにくるけど矛盾してない？
まさか「体は動かしたくないけど口は動かすべき」という信念を持っているの？
303:山崎 渉
03/08/02 00:58 U42dvYX3
（＾＾）
304:へたれ看護学生＠大学
03/08/02 14:48 pHccAYSM
看護過程のレポートで再提出食らった私には、
看護記録作成や申し送りをするよりも
先生方の介助が向いている様な気がしてきますた。
305:卵の名無しさん
03/08/02 21:14 wT8+7oSy
>>304
考えながら患者の病態の観察、処置の介助をして
もらえる看護師さんがいいなあ。大学の看護師さ
んは考えないもん。適切な申し送りや記録も大事
よとは思うけど大学での記録は適切とは思えん。
304さんはがんばってくらはい。本当のコメディカル
としてチーム医療が実践できる看護師になってくだされ。
306:卵の名無しさん
03/08/02 22:18 wgOj2qi3
大学茄子はナイチンゲールの誓い「だけは」憶えられないんだよｗ
307:卵の名無しさん
03/08/03 18:46 qnLe1Xi/
>300
大昔の話だが、凝固系の検査は、採血量がぴったり何cc科じゃないといけなかったような気がする。
そのため、よくやり直しをさされた。（当然採血は、これに限らずすべて医師。やり直せといってくるのは、検査室。）
308:卵の名無しさん
03/08/03 19:12 V4c9Lhg3
>>300
それはそれは。錦の御旗「患者さまのため」すら通用しない所業ですな。
309:卵の名無しさん
03/08/04 00:18 w2FGx4cK
大学の看護士と放射線技師の仕事って、ほとんどが定型化されていて
マニュアルというか、なにかに従ってやるだけでよいので、
すごく、らくだと思います。
なにか、問題があれば、自分で考えずにすぐ近くの医師に聞けばよいし、
何回同じ事を聞いても、おこられたりしないし。
医療関連職種の派遣社員がOKになれば、
ほとんど派遣社員に置き換えられると思います。
大学病院にとっても人件費削減。
看護士や放射線技師は、医師と違って人数が多いしね。
看護士と放射線技師の派遣会社を立ち上げたら
相当おいしい思いが出来そうです。
310:卵の名無しさん
03/08/04 00:22 4/l/nNpA
>>309
きみ是非立ち上げてよ。
311:卵の名無しさん
03/08/04 00:24 sdCnutKd
無修正DVD販売。新作旧作多数在庫あり。
URLﾘﾝｸ(d-jupiter.net)
312:卵の名無しさん
03/08/04 00:25 pCN8RnMC
>>309
そのとおりだな。
態度の大きな正職員より、
殊勝な態度の派遣社員と仕事する方が、スムーズに仕事が進みそうだな。
人件費も削減できるし。
名案だな。
＞大学の看護士と放射線技師の仕事って、ほとんどが定型化されていて
＞マニュアルというか、なにかに従ってやるだけでよいので、
＞すごく、らくだと思います。
＞なにか、問題があれば、自分で考えずにすぐ近くの医師に聞けばよいし、
＞何回同じ事を聞いても、おこられたりしないし。
ここも、激しく同意。
普通の企業だったら、同じ質問を何度かしてる奴は馬鹿呼ばわりされるのに、
逆に、なぜかこの人々は偉そうに質問してくる。
人に物を聴く態度じゃないよねえ。
313:卵の名無しさん
03/08/04 00:36 NF7KdVmY
現在のような、
大学看護師が仕事を少なくするための免罪符として
利用されているだけの看護学などいらない。
患者のためになる、ほんとに有用な看護学を学ぶ看護科を新設し、
ほんとに有用な看護師だけが病院で働けばよい。
314:卵の名無しさん
03/08/04 01:09 GMhfCExF
でも、看護婦さんって一般人からみるとすごいな、と思うんですけどね。
急病人とかいた時に、なんか色々お世話してる姿とか見るとやっぱり尊敬！
お年よりに、何回も同じこと大きい声で説明したりとかー すごい華奢な看護婦さんが体もちあげてたりとか、すごいと、思いますけどねー
315:卵の名無しさん
03/08/04 01:11 +na68Wau
”大学の”看護師の話だからね。
316:卵の名無しさん
03/08/04 01:31 BPNe37w2
>>309
法改正が必要ですな。
317:卵の名無しさん
03/08/04 01:34 Nb2UQxIu
そう、ここで批判の対象になっているのは大学看護師＋一部の病院の看護師です。
一般病院の看護師はよく働くので好感持てます。
318:卵の名無しさん
03/08/04 02:44 9M1uQ6oi
>>275 おいおい、雑用も含めて医者の仕事なんだよ。
なぜ雑用が生まれるのか、なぜ雑用というものが存在するのか
考えたことあるのか？研修医は臨床研修のためにいるんだろ？
雑用も含めて臨床なんだよ、アホ！
そんなに無駄な雑用が存在するのであれば、その雑用を生まない
工夫をしたらいいだろ。本当にアホバカばかりで困るな。
看護師でも研修医でも効率の良い仕事をしろ！
工夫とは他人に押し付けあうことじゃないぞ！
アタマを使えよ、口先人間が！
319:卵の名無しさん
03/08/04 03:10 xRwOnS9q
>>312
健康保険制度の関係で病棟数あたりの常勤看護師の数が決められている。
患者何人で看護師一人。患者の数で保険の点数も違ってくる。
この辺が法律改正でもしない限り全員派遣の看護師でってわけはいかない。
法律が代われば雇用形態も変わるだろうけど。
320:卵の名無しさん
03/08/04 05:34 QDG702Rn
正直大学病院茄子いらないと思うのだが。研修医だけでやっていけるよ。
321:卵の名無しさん
03/08/04 09:01 +na68Wau
>>320
それは言い過ぎ。知らない人が間に受けたら困るでしょ。
322:卵の名無しさん
03/08/04 09:08 l0+zADeb
>>318 こんなところに脳細胞が横紋筋化したオーベンが・・・。
とっくに絶滅したかと思ってたが、しぶといですね。駆除が足りませんね。
323:_
03/08/04 09:09 b1DHinGl
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
324:卵の名無しさん
03/08/04 09:12 +na68Wau
>>322
あなた医者？
325:_
03/08/04 09:19 b1DHinGl
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
326:卵の名無しさん
03/08/04 10:14 X8H7Vcz3
>318は単なる煽りだろ。
でもいちおうマジレスしておくと，
雑用までふくめてきちんと管理するのは医師のしごと。
雑用まで全部するのが医師のしごとではない。
管理するために内容を知る必要があるといっても，
する意味あるのは，せいぜい１，２回だろ。
327:卵の名無しさん
03/08/05 16:54 wkOc7mC6
>>326
同意。
採血や点滴など、100人くらいやれば覚える。
研修と称して点滴を研修医の仕事とするのは
やはり大学看護師が怠けたいがための名目にすぎない。
328:卵の名無しさん
03/08/05 17:01 VTj/nD8M
医者：看護師によるのでは？大学病院と市中病院の違い。
同じ市中病院でも医者が少ないところほど看護師は（良くも悪くも）自己裁量で物事を進める。
329:卵の名無しさん
03/08/05 17:15 IYyXk6dM
雑用の話が出ていますが、茄子の数が足りないから、
研修医がやらされるんでしょう。
この国の医療制度がクズなのです。
欧米と日本の１床あたり医師数・茄子数・コメディカル数を見れば一目瞭然。
茄子は怠けてないですよ。普通の労働環境で働いてるだけ。
お前ら医師が馬鹿。
普通の労働環境を叫んだらどうだい？
こんなところで犬の遠吠えしてないでさ。
医者が健康面でも精神面でも満たされていなければ、
すなわちＱＯＭＬが充実していなければ、
患者さんに良い医療が提供できない。
この真理がある限り、ＱＯＭＬ派は不滅。
そしてそれをもたらすには、医療費にかける国家予算を増やし、
医師・コメディカルなどのスタッフを充実させるしかない。
結局、奴隷やってるゴミどもは国に逆らえない、
首輪のついた犬にすぎない。
良い医療を提供したいなら、医療改革すべく立ち上がるのが筋のはず。
学生にも奴隷やれと愚かな言動を繰り返し、ＱＯＭＬの無い不幸な医師を多数生んできたのである。
これからの学生はみんなマイナー科などＱＯＭＬのある道に進もう。
そして、それらが団結すれば、反ＱＯＭＬ派を超える組織になることは間違いない。
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
330:卵の名無しさん
03/08/05 17:24 aEWs//r6
>>329
>茄子は怠けてないですよ。普通の労働環境で働いてるだけ。
大学病院茄子に限ってはそんなことない。
331:卵の名無しさん
03/08/05 18:34 hi+PG0cL
研修医＝安価な労働力ではない。
研修医は医師の卵として
トレーニングさせなければならない。
点滴や運び屋をやらせることが医師としての
トレーニングとはとても思えない。
だからアメリカと比べて研修がきちんとできてない
と批判されるんだろう。
それもこれも大学看護師の怠け心に端を発しているわけだが。
332:卵の名無しさん
03/08/05 18:51 FN4dCM3L
＞＞３２９
一般病院では研修医はそんな雑用は押し付けられないから、茄子の数が足りないというのは大嘘。医師は一般病院を渡り歩くからうそだとわかるが、大学茄子は井の中の蛙なので世間一般の状況を知らない。
大学茄子はホント内容のない記載とカンファばっかししてるよ。
333:卵の名無しさん
03/08/05 20:01 DIoEKiPt
大学の糞茄子はいかにして研修医に仕事を押し付けて楽するかばかりカンファしてるんじゃないの？
研修医に過剰な負担を強いることは結局患者さんのためにならないことを分かっているのだろうか？
我もいけないこととは分かりながら、糞茄子に吊るし上げられるのが嫌で、必要な医療行為を遅らせたりしたことはあるぞ。
334:卵の名無しさん
03/08/05 20:09 GU3WxG0A
真面目なﾅｰｽもいるらしいよ！
335:卵の名無しさん
03/08/05 21:01 wR61GX16
結局、自分の仕事にリスペクトを置けない茄子が多いんだよ。
だから、損得感情で動くんだよ。それが患者さんに負担になる事が見えないんだよね。
一部の自己評価もしくはSIQが低くて声の大きい大学茄子が茄子全体の評価を下げている
といってみるテスト
336:卵の名無しさん
03/08/05 21:06 IYyXk6dM
>>330
じゃあ、それを放置して何も逆らえない
お前らが愚かなだけ。
何も言わないからつけ上がるんだよ。
なぜ、それがわからない？
337:卵の名無しさん
03/08/05 21:25 EMM7yLJT
＞３３６
研修医の皆様は大学茄子に逆らえません。何故なら、茄子に逆らうと自分達研修医
の致命的医療ミスを指摘してもらえなくなり医師免許剥奪の憂き目を見るからです。
338:卵の名無しさん
03/08/05 21:27 IYyXk6dM
なんで大学で働く？
その時点でお前らはＤＱＮなんだけどな？
この国に対する見せしめとして大学には全員就職しなければ良い。
339:卵の名無しさん
03/08/05 21:29 IYyXk6dM
大学が機能しなくなり、何人もの患者が亡くなったり、問題が起きれば、
国も医者の勤務状態を考慮するだろう。
そこで無意味にがんばるからこそ、茄子などがつけ上がる。
そこで働くのやめろ。そしてその病院が機能しなくなればよい。
さすれば、医療も改善されることだろう。
340:卵の名無しさん
03/08/05 23:21 VTj/nD8M
>>338>>339
実現性のないことを連呼してどうするの？
一研修医の「大学いやだ」が通用する世の中と思っているのか？
もう少しありえる話をして下さいな。
341:卵の名無しさん
03/08/05 23:26 qnvXBvR1
>一研修医の「大学いやだ」が通用する
かどうか、何てこと考える必要なく行動すればいいだけです。
そもそも、服役囚ではない以上、どこで働くかは労使間で決めれば
いいことです。大学で働きたければ、働けばいいのです。
大学以外で働きたいのであれば、そうすればいい。
いろいろな生き方があると思います。
先入観は、選択枝を狭めます。
342:卵の名無しさん
03/08/05 23:30 zL2hMTVr
大学茄子も市中病院をローテートすりゃいいんじゃ。
理屈ばっかりで動けやしない、
しかもプライド高いんじゃ
いじめられること必至。
大半が男である医者相手と違って
女同士は甘えがきかないからな～。
すこしは世間を知るのもいいと思うよ。
343:卵の名無しさん
03/08/05 23:32 VTj/nD8M
>>341
だまってても、卒後いきなり大学病院以外で研修する人間が増えるわけだが。
全員がそうなるわけではないし、そのために研修先がなくなって路頭に迷うわけにもいくまい？
理想論としてはありかもしれないが一刻も早く一人前になりたい、生活も成り立たせたい研修医に
そこまでのリスクを負うことを求めるのはどうかと思うぞ。
君がその研修医たちの生活を保障するのなら話は別なわけだが。
344:卵の名無しさん
03/08/05 23:33 VTj/nD8M
>>342
人材交流はいいアイデアだと思います。
医者も卒業大学残留を制限するとか言ってるじゃないですか。茄子もそうしたらいいかも。
345:卵の名無しさん
03/08/05 23:34 VTj/nD8M
>>343訂正。一行目、増える→減る
失礼。
346:卵の名無しさん
03/08/05 23:42 qnvXBvR1
選択枝は増えても、路頭に迷いはしないよ。
推定される研修医の数<社会から求められる研修医の数 だからね。
もちろん、希望の研修先で働けるとは限らない。離島や、医療過疎地もあるだろう。
もちろん大学病院も労働力がほしいから、研修医を欲しがるだろう。未だに、研修医
の夜間当直需要があるのも事実。
第１希望で働けるとは限らないが、働きたくない場所で強制労働させられるわけでは
ないです。
何をもって一人前といえるかはなんともいえない。ただし自分で自信を持って提供で
きるものにするにはかなり時間はかかると思う。
もちろん、自分の面倒は最終的に自分で見ないといけない。長期的には、医者で失業
という人もでてくるかもしれない。
医局に所属していたから、就職先が見つかるということになるかはなんともいえない。
みすったら、同様に訴えられると思う。医局に属するかどうかは自由です。
347:卵の名無しさん
03/08/05 23:45 KE0871tu
包交ついてくれない、
CV挿入などあらゆる手技の介助もしてくれない。
それじゃヘルパーさんと仕事がかぶっちゃうのでは?
なまじっか年季の入ったおばちゃんヘルパーさんのほうが
患者さんの状態を把握してたりして…。
348:卵の名無しさん
03/08/05 23:47 qnvXBvR1
大学病院では研修医が一番患者さんの状態を把握していたでしょ。
それは当たり前ですが、、。
349:卵の名無しさん
03/08/05 23:50 VTj/nD8M
>>346
大学病院にいることで得られるメリットとデメリット（雑務もろもろ）。
天秤にかけて判断するのは個々の研修医ですね。
350:卵の名無しさん
03/08/05 23:59 qnvXBvR1
>>349
そのとおり。どこの職場でもメリット・デメリットあると思う。選ぶのは個々の研修医。
351:卵の名無しさん
03/08/06 00:16 WlaoSdwS
だとするとかえって>>338>>339のような極論はどうかと思います。ある意味強制力が働きます。
352:卵の名無しさん
03/08/06 00:22 0CGbbhzh
>>351
まあここは２ｃｈなので。。。。
353:卵の名無しさん
03/08/06 00:38 yq2P65Lc
そういえば俺も、大学にいたころ一人でCV入れてたな～。
大学看護師に手伝ってくれって頼んだら、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↑
まじこんな感じ
みたいな感じで無視されて。
一人でイソジン消毒の妙技をやってたっけ。ピンセット2本持って。
なんで手伝ってくれないんだろうな～。
治療方針には口出されまくりだったのに・・・・。
354:毒キノコ（羊）
03/08/06 00:41 cbVtloMR
大学病院にずーーっと残る人ってそうそう多くないと思う。
ほとんどは数年で辞める。
後で苦労するのは目にみえているので同業者としてはかわいそうとも思いません。
（大学病院茄子の中でも実践をひそかに積んでいる人はいるので）
民間病院に放り出された大学病院茄子は悲惨です。
355:卵の名無しさん
03/08/06 01:57 ApgDmt9J
>>353
口を動かすときには仕事の役割分担よりも患者のことを優先し、
体を動かすときには患者よりも仕事の役割分担の方が大事になるんでしょう。
時と場合によって主義主張を的確に切り替え、必要最小限の消費カロリーでもって
最大限の効果を発現しようとしている。
生物としてはもっとも効率的な行動をとっているわけです彼らは。
おそらく平均寿命も長いのでしょう。
356:卵の名無しさん
03/08/06 04:02 f1CvPDr/
↑
×彼らは。
○彼女らは。
職場に長期残存する大学茄子の大多数は、
生物学的には、一応、女性と想われる。あくまで生物学的にだが。
357:卵の名無しさん
03/08/06 04:07 E21Gzd6b
なんだかんだいってみんな大学ナスのことが好きなんだな。
呆れたよ。
時代は動画だろ？静止画に勃起している場合じゃないんだよ。
民間ナス＝動画
大学ナス＝静止画
つまりお前らってばコンビニのエロ本レベルで勃起？
アホか。満足に女に奉仕してもらったこともないんだ。
358:卵の名無しさん
03/08/06 05:40 JVB+w39y
>>354
茄子ってなんであんなに簡単に辞めんの？
資格職でしょ？
資格を持ってる者だけができる仕事を全うするのは
社会に対する義務、て面があると思うんだが。
359:卵の名無しさん
03/08/06 05:59 rjfsej+A
>>358
転職が容易だからです。
360:卵の名無しさん
03/08/06 06:11 JVB+w39y
>>359
ひとつところに長く居られない、とか
理由なくいきなり辞める、て
医者だったら相当なマイナスで見られるし
キャリアも途絶えると思うんだが
茄子界ではそれ無いのか？
361:卵の名無しさん
03/08/06 07:06 HWGUOWg3
>>360
医師が職場変える事ででマイナスに見られるわけないだろ、ボケ！
362:卵の名無しさん
03/08/06 09:29 +q+tPYIB
でも、雑用って看護師の仕事じゃないと思うんだけど。
何でもかんでも看護師に頼むのやめてほしい。
患者も医師も技師も、面倒なことは全部看護師任せ…
363:卵の名無しさん
03/08/06 12:17 JVB+w39y
でも、雑用って研修医の仕事じゃないと思うんだけど。
何でもかんでも研修医に頼むのやめてほしい。
看護師は面倒なことは全部研修医任せ…
本来自分たちの仕事であることすらしない
雑用もしない
じゃあの人達の仕事ってなにさ？
364:卵の名無しさん
03/08/06 12:42 VSMi5eF/
雑用は研修医の仕事です。いっちょまえになってからいいなさい。
あんたは便所掃除でもしてなさい。
365:卵の名無しさん
03/08/06 13:01 JVB+w39y
>>364
釣りにしてもつまらない。
あんたはフェラの練習でもしてなさい。
どうせ用途は肉便器なんだから。
366:卵の名無しさん
03/08/06 13:04 dwAN2oqG
茄子はもう人件費の無駄になってるな･･･
治療計画とかは医師がやるからいいんだよ。
動け・働け。
367:卵の名無しさん
03/08/06 13:05 7OTGQdUI
>>364
徒党を組んで会議にふけり、経営を人件費まみれにして
やがて経営は破綻し失職する これが大学看護師の仕事です
368:卵の名無しさん
03/08/06 13:13 5qyN7T7w
烏賊鹿看護婦は基地外が多いので放置
369:卵の名無しさん
03/08/06 14:03 3vrMHK1w
茄子って、本当におまたがゆるいというかホイホイとやらせてくれるんだよな。
肉便器という言葉がそのまま当てはまる。
賢い医者って、遊ぶのは遊びで、結婚には茄子は選ばないと思うがね。
ちなみに、俺は学生時代3人、医者になってから遊んだのは5人。
当然家内は医療関係者じゃない。いいとこのお孃さん。
370:卵の名無しさん
03/08/06 18:37 z69OKbbJ
>>364
本来、研修医は研修することが本業であり、雑用をさせるべきではない。
それは医学生に雑用をさせてはいけないのと同じ意味である。
なんてったって、研修医は将来の日本の医療をしょって立つ卵だからね。
今のような状況はひどいなんてものじゃない。
臨床経験がないことにつけこみ、本来他の人たちがするべき仕事を
押し付けられているだけに過ぎない。
仕事を押し付けていることにかけてはオー便も茄子も放射線技師も変わりない。
しかしとくにひどいのは大学看護師。「研修」との名目でなんでもかんでも研修医に押し付けて知らん顔。
大学看護師にはプロの誇りもなく、研修制度の何たるかを考えるグローバルな視点もなく、
あるのは責任逃れとサボタージュに対する飛びぬけた嗅覚だけ。
新人いじめ以外の何者でもない。
大学看護師にはまた、自浄作用もないらしい。
これだけあからさまな新人いじめが全国津々浦々の病院にまで浸透しているにもかかわらず、
大学看護師内部からこれらの状況を改善し、自分たちがもっと仕事をしようという運動が皆無。
何が理想の看護か？
新人いじめを徹底してやり抜いている者たちの唱える理想など、私には空々しく聞こえるばかりである。
371:卵の名無しさん
03/08/06 18:59 dwAN2oqG
茄子を苛めればいいでしょう？
鬼畜な相手には鬼畜にならないと務まりません。
喧嘩になって大学茄子が辞めていっても
民間茄子を雇えば問題ない。
372:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/06 21:19 nFL69fz0
国立大学病院ナースの機嫌を損ねると、
本人 → 主任･婦長 → 病棟医長 → 自分
に返ってくるだけなので注意が必要です。
本人はそうでなくても2番目が知ったら大騒ぎ。
373:卵の名無しさん
03/08/06 21:27 7IOFwmCo
>>372
ときどき基地外みたいになるしね＞主任・婦長
役付きでも所詮は女。
374:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/06 21:44 nFL69fz0
その意見にはちょっと心惹かれるのですが…
建前としては、そういうおかしな人が国立大学には残っていくから
役が付くにつれ性格が変な人の割合が濃くなっていくのでしょう。
大きな魚ほど濃くなっていく環境ホルモンみたいですね。
375:卵の名無しさん
03/08/06 21:51 dwAN2oqG
鈴木厚先生が朝日メディカルにまた良いこと書いてるよ。
『日本医師会は日本の医療は世界１位と自慢し、そしてアメリカは世界３７位
であると卑下している。日本人の平均寿命の高さ、乳児死亡率の低さ、フリー
アクセスの良さ、日本の医療は確かに世界１位である。しかし、日本医師会は
常に肝心な説明を忘れている。それは日本の医療が世界１位なのは国民、患者
にとって世界１位なのであって、医療従事者にとってはむしろ世界最悪の労働
条件押し付けられているということである。』
376:卵の名無しさん
03/08/06 23:45 Nlcm6zt1
ハッキリ言って大学病院ではベテラン石より若手茄子のほうが断然立場が上だよ
収入が低くて貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、無抵抗で子羊のような研究生、院生はお局茄子のストレス解消のいい的。
茄子は有名お局、ベテラン石の愛人を多数排出してるし、１０年目以下の若手石はかなり彼女らに見下されている。
(茄子は点滴も採血もろくすぽできないのを棚にあげ研修医が点滴失敗すると患者は実験台じゃないと罵詈雑言浴びせストレス解消する。
また、その茄子も一方ではアフター５になるとすぐヤラせてくれる肉便器の側面をもっている。）
「今日は安全日よ（実は排卵日）」と逆ナンを持ちかける出来婚目当ての茄子も多い。
優しく接しても石の心捕らえれず昼間さんざんイビッていて夜になってふと淫乱になる大学茄子は滑稽。
377:卵の名無しさん
03/08/06 23:52 kJNPkSgO
>>376
376はマルチコピペの脳内妄想やろうでつ。
378:卵の名無しさん
03/08/07 00:21 CCndUWis
>>372
そのとおり。
まあ、どうでもいいことなんですが、、。
379:卵の名無しさん
03/08/07 00:49 bl6Pu8a/
>>375 もっとこういう意見を、マスコミは紹介してほしいものですな。
380:卵の名無しさん
03/08/07 00:52 QU/eg0Z8
／￣￣￣￣￣￣￣
/＼ /＼ ＜ うんこー
/ ＼ / ＼ |
/ ＼＿/ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼
/ ヽ＿＿＿ ＿＿＿
／ ／ ヽ＿＿/ ＼ ／ ﾞY" ＼
| │ / ／ ＼
| 丶／ ／ ＼
＼ /￣￣￣￣） ＊ （￣￣￣￣）
ヽ＿＿＿＿＿| ─＜ |＼ ＞─ (
| ） / (|ミ;＼ （ ）
ヽ ￣￣） /（___人|,iﾐ'=;＼ （ ￣￣ ）
/"￣￣￣￣ ／ 《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
/ ／ ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_ ＼
/ ／ ミ／ .-─ .ﾞ》z､ ＼
381:卵の名無しさん
03/08/07 18:35 gmlV79TC
age
382:卵の名無しさん
03/08/09 12:50 +XAQK8tk
保守
383:卵の名無しさん
03/08/09 13:30 lWUszDKn
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここで看護婦の性生活がすべて覗けます
URLﾘﾝｸ(japan.pinkserver.com)
かなり変わったオナニーしてる看護婦もいる
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
384:卵の名無しさん
03/08/09 21:07 TCUiIdOQ
大量解雇お願いします。
385:卵の名無しさん
03/08/09 23:11 O5jGr0ya
うちもひどいよ。
やっかいな患者（病気なので患者がわるいわけでない）があると
主治医にくってかかってきて治療方針まで指図する（乏しい医学知識なのに
自分たちが偉いと思ってる）。功労賞は注射を茄子に認めたにもかかわらず
あいかわらず何もしないで変な検討会ばかりしてる。
年寄りも多い。若いのでも偉そうにしてる。
全員民間病院へおくってしまえ。何もできないのですぐクビ。
386:卵の名無しさん
03/08/10 00:57 t8GwDbSk
彼らはやたらと治療方針に口を出すが、
あんまりまともな事言わないんだよな。
それこそ単なる「思いつき」を、間違った事を堂々と主張してくる。
文献的に調べてしゃべっているわけではない。
なのにやたらと粘着に主張するんだよな。
精神異常ではないかとおもうときもある。
マジで全員解雇してほしい。
387:_
03/08/10 00:57 utPhEP2k
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
388:This letter is copy-pasted
03/08/10 02:25 m+dAGXYI
VTo the Representatives of Pfeizer pharmaceutical Co.
I'm a medical practitioner in Japan, who is enjoying netsurfing everyday.
I watched, though, an MR wrote "To fucking Japanese medical doctors, I'll
have 10 days of summer vacation from today. Then you assholes, use up your
stock of our medicine by my coming back." in a BBS in Japanese. That is an
anonymous BBS, but the ID which can identify each of the contributors indicated
that he was one of your MR's in your Japanese branch.
I feel that such a message is not so fit for your company, and I hope that
your company do the best to improve the social activities of your MR's: formal
and informal.
May God prosper your company!
Sincerely yours.
389:卵の名無しさん
03/08/10 09:10 T9WA/l5c
>>388
ほう。
スレ違いだけどね。
390:卵の名無しさん
03/08/10 17:32 IuyDzwP1
>>388
MRへの文句は他でやってくんない？
391:卵の名無しさん
03/08/10 21:04 qUCUifhW
某大学病院にはスッチーになった看護婦がおるらしい。えらい転身ぶり。
392:卵の名無しさん
03/08/10 22:28 ac/Sz1Kc
>>391
スッチーになれたのに現看護婦かよ！？
393:卵の名無しさん
03/08/10 22:46 LlXI7EUt
アンギオ検査のため剃毛した後、風呂に行く途中、はだけてﾃｨﾑﾎﾟが
見えたからって、新米のナースさん、興奮して大声出さないでよ、
頼むよぉ、いくらおいらがイケメンでも、死ぬほど恥ずかしかったぞ。
394:卵の名無しさん
03/08/10 22:51 sPfUzCeM
>>393
見方によっては、道ばたでコートの前を開く変質者と同じ事をしていると
とらえられんこともない。
395:卵の名無しさん
03/08/11 00:18 1SDMndQx
>>393
その場合に限って、大学茄子は適切な行動に出たのであろう。
自称イケメンの露出趣味男の行動に対して。
396:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/11 01:06 J8hpQBjB
>>386
何も知らないのもアレですが、
ちょっとかじっただけ、というのも困りものですよ。
以前勝手に麻薬の投与量を変えられたことがありました。
投与量は詳しいオーベンの先生の指示を受けて決めていたんですが、
ナースに文句を言うと
わたしたちも勉強してるんですよ、と胸を張って言われて
はっきり言ってもう、何も言いたくありませんでした。
ちょっとくらい勉強したからって、それ以上に知識のある人が
いるかもしれないとどうして考えられないんだろう。
その患者に関しては、夜間不眠があるからと
当直医に眠剤を出すよう要請があり呼吸抑制が来て
大騒ぎになったにもかかわらず、つい2日後にまた
勝手に飲ませてて、走って患者を見に行ったことがあったなあ。
なんであんなに眠らせたがるのだろう。
397:卵の名無しさん
03/08/11 01:09 epONG9Ve
>>396
もちろん報告書ものですよね。
398:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/11 01:21 J8hpQBjB
それが…
インシデントレポートが始まるか始まらないかくらい結構前の話で、
そのときは怒りと虚脱感でいっぱいでそういう発想に至らず
さらにわたしがカルテに医師の指示を変えないでくださいと書いたのが
ナースたちの逆鱗に触れ（笑
医局長から余計なことを公にするようなまねはするなと
しこたま叱られておしまいでした。
まあ指示簿ににそのようなことを書いたのは良くなかったと思いますが
まっすぐインシデントレポートに書くべきだったと
正直、ずっと後悔してます。
彼女らのためでもあるし、なにより後輩や患者の為でもあったのに。
399:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/11 01:23 J8hpQBjB
病棟医長だったかな。
まあどちらでもいいけど
400:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/11 01:25 J8hpQBjB
当時の病棟関係者がいたらすぐ分かっちゃうな、これ（笑
401:卵の名無しさん
03/08/11 02:32 kQl/UTF/
看護師がたいした根拠もなく医師の指示に従わなかったり、
医師の指示を書き換えるというのは問題ですね。
サボタージュや介助拒否は看護師の人間性が疑われるだけで済みますが、
指示に従わないことは安全に大きくかかわり、絶対に看過できないとおもいます。
少しでも勉強しているのならたしかに看護師の言い分が正しいという可能性もありますが、
それにしても、そのような行いをした看護師と十分に討論をしてみる必要があるとおもいます。
それが患者の生命にかかわらないことであればまだ救いはあるのですが、
私の場合はしゃれにならないことが何度かあり、今思い出しても背筋が寒くなることがあります。
そのときは私もまだ若く、怒りに打ち震えるばかりで報告書を書かないできましたが、
これからはためらわずに書きます。日本の医療のためにも。
402:卵の名無しさん
03/08/11 08:00 CRx+tV5o
>>392いや、さっさとおやめになったらしいわ。スッチーについての情報希望。
403:卵の名無しさん
03/08/11 09:34 jF4rSqd6
>>396
>なんであんなに眠らせたがるのだろう。
そら、仕事が減るからでしょうな。
404:卵の名無しさん
03/08/11 11:27 dIH9lNp5
>>なんであんなに眠らせたがるのだろう。
>そら、仕事が減るからでしょうな。
仕事が減るっていうか、危険は減ると思いますよ。
患者は一人だけじゃないし、一人にかかりっきりには
なれないですから。夜勤の看護師の人数は少ないし。
睡眠がとれないとストレスにもなるし、不穏になりませんか？
ルートやドレーンを自己抜去したり、
転倒してケガでもしたら危険じゃないですか？
抑制は、できればしたくないです。
朝起きて夜寝るという、普通の生活リズムで過ごして
もらえるようにするのって、そんなにいけないことですか？
405:卵の名無しさん
03/08/11 12:06 gGAQn5a6
>>404
呼吸抑制が起きてる患者に対して
医師の指示も仰がず自己判断で勝手にやるか？
それで何かあったら、現場監督である医師が夜間に呼び出される。
いい加減にしろ。
406:卵の名無しさん
03/08/11 12:19 Rti4rWAN
呼吸抑制の意味も知らないんだろ。
407:卵の名無しさん
03/08/11 12:36 G7vkpk6b
そもそもなんで昼間はバカみたいにいっぱい看護婦居て夜は３人くらいしか
いないんだ？
昼間のくだらん検温なんぞやめて昼夜均等に配置すればいいじゃないか。
408:卵の名無しさん
03/08/11 13:14 6la4rHza
>>404
あんたらは患者の呼吸が止まっても医者を呼ぶだけでだからね。
医者が来さえすれば手伝いもしないで記録の続きができるからね。
ナースコールも鳴らなくなるし、呼吸停止の方が不眠より楽だよね。
409:卵の名無しさん
03/08/11 13:19 nUwVKGFW
しかしこの書き込み見てくるだけですっげーむかついてくるな。
医者だったら大なり小なり同じような経験してるからね。
「茄子の根拠のない自信」ってどこから来るのだろうか？
410:卵の名無しさん
03/08/11 13:35 gGAQn5a6
東大医学部行っていくらがんばっても国立病院長どまり。
キャリアから見りゃがんばったﾉﾝｷｬﾘの地方出張所所長程度。
そして茄子ごときに苛められる。
灯台で行く価値があるのは法学部だけ。
411:茄子は
03/08/11 14:22 LcSShrSb
>>404
命を扱う責任感がまったく欠除。自分の狭い経験が絶対だと思っている
高齢者に対する睡眠薬は、呼吸抑制→死亡の危険があるために、処方に慎重にならざるを得ない。その慎重さが理解できないところが茄子の限界
そりゃ、ほとんどの例なら大丈夫。だから茄子は「なんで処方しないの｣となる。でもルート抜こうが、夜中に動こうとして茄子が駆けずり回ろうが、トイレ頻コールだろうが、命に対しての危険にはかえられない。
ついでに、睡眠薬で寝ボケまなこで動こうとするのも、転倒の危険なのだが、「楽をしたい」という無意識が理屈づけた睡眠＝安全神話を疑わない茄子ではそれを理解するのは無理だろう
動いてしまっての転倒は、睡眠剤での死亡のリスクを考えれば、家族に説明しての抑制によっておさえるのがリスクが一番少ない。茄子は抑制しない看護がサイコーなんておこちゃま理想論を信奉してるけどなｗ
睡眠剤で死んだら、訴えられるの石なんだよ、バカやろう！ おまえらの楽のために1億払ってられるか！
あ、もちろん説明の上少量ずつ試して昼夜逆転の是正には努めてるよ。当然だがな。
その過程すら理解で筋茄子が多すぎるのだ
412:卵の名無しさん
03/08/11 14:27 pWM/X88L
それで死んじゃえば、もっと楽になって嬉しいんじゃない？
マジで、昔、勤務していた大学病院の茄子、重症の患者のことを申し送り
で話していて、「今日、あたし深夜だから、準夜の内にステっててくれな
いかなぁ。」って同僚に言ってたよ（カルチのエンド患者じゃなくて）。
まだまだ元気に回復する可能性の高い患者だったから、戦慄ものでした。
413:卵の名無しさん
03/08/11 20:03 gGAQn5a6
大学茄子で腹立たしいのは態度。
OPE室茄子で、茄子に術着を着せてもらうとき
何モタモタしてんだ早く着ろみたいな態度には困った。
口使いも「はんっ！」というような言葉を吐くので、
育ちや品性もしれるな・・という感じがしました。
大卒茄子は勉強はできるかもしれないが、
井の中の蛙で有頂天になって、医師より偉くなったつもりでいるから
ある意味かわいそうな人たちだね。
414:卵の名無しさん
03/08/11 20:08 CqZ7XJvf
☆まみは。。単純に素直に純粋にっ。。あなたに逢いたいです☆
あなたは、どうですか？まみじゃだめですか？(*_*;
私、ここであなたのこと待ってます URLﾘﾝｸ(www.gals-cafe.com)
２人だけで、１週間毎日１０分。一緒に過ごしてくれませんか？
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。。。
待ってますね。☆必ず☆来てくださいね～
415:卵の名無しさん
03/08/11 20:35 FkvLCSjF
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
416:卵の名無しさん
03/08/11 20:49 Vj1ZsToa
研修医、新米医師の皆様、皆様の悩みを解決する方法がございます。大学ナースを全て
首にして看護業務は皆様新米医師と研修医が引き継げばよろしいのです。
皆様のレスを読みますと病院運営に支障はきたさないと思います。
では、以下に参加大学病院を列記して下さいませ。
417:卵の名無しさん
03/08/11 21:09 99ACRdBH
>>416
そりゃ名案だ。
病棟の配置基準も、「看護師など」となっているから、
必ずしも看護婦を配置しなくてもいいんだからな。
必要があれば、新卒の看護婦を、名目上は一人ぐらいおいて、
雑用をやらせればいい。派遣会社から雇った看護助手でも良い。
院外処方で仕事の無くなった薬剤師に働いて貰っても良い。
418:卵の名無しさん
03/08/11 21:33 Vj1ZsToa
＞４１７
カン違いなさらずに
）看護業務は皆様新米医師と研修医が引き継げばよろしいのです。
ですぅ。
419:卵の名無しさん
03/08/11 21:54 99ACRdBH
>>418
勘違いはしていないがな。
悪いけどな。もいちど書いてやる。物わかりの悪いお前のためにだ。
ありがたいと思え。
>>416
そりゃ名案だ。
病棟の配置基準も、「看護師など」となっているから、
必ずしも看護婦を配置しなくてもいいんだからな。
必要があれば、新卒の看護婦を、名目上は一人ぐらいおいて、
雑用をやらせればいい。派遣会社から雇った看護助手でも良い。
院外処方で仕事の無くなった薬剤師に働いて貰っても良い。
420:卵の名無しさん
03/08/11 21:55 ub++bIz6
本物の看護師を雇えばよい。
421:卵の名無しさん
03/08/11 21:58 99ACRdBH
>>420
そのとおりです。「本物」の看護師がいれば、それに越したことはない。
贋物は不要です。
422:卵の名無しさん
03/08/11 22:07 Vj1ZsToa
４０５さん
哂った。凄いナースがいるね。頑張って。
423:卵の名無しさん
03/08/11 23:52 MDk58Tx1
ああ、くだらいね。不要なのは、君だ。
医師の指示に従ってばかりいると、だめ。できないヤツ多すぎ・・。
もっと、勉強
を臨床に、いかせば。生かして、はじめて、できる医師でしょうね。
424:卵の名無しさん
03/08/12 00:15 LCCPNIhw
ナース同士で庇いあいする悪習が昔からあることこそが問題です
425:卵の名無しさん
03/08/12 00:33 L/pXA9lO
糞大学茄子クビにして浮いた金で、まじめに働く若い女の子を雇えば、研修医はほとんどの雑用から
開放されるぞ。大学茄子なんかより高校生のバイトのほうがよほど有難い。
薬取りや検体運び、ラベル貼りなんか誰でもできる。
誰でもできる仕事を拒否して研修医にやらせて楽をするのが大学茄子。
おまいらの申し送りなんか役にたってない。給料泥棒
426:卵の名無しさん
03/08/12 00:42 cbmpWZS/
（ヽ ,,-‐‐-,,
ゝ'_'ノ_,,-‐ｽ きゃははは！！
／ ／ ヽ）､＼ 医者は一生奴隷なんだよ
／ ,ｲ＞ '' ＜ ヽ 奴隷が解放されることなんて
'（,､ ､( ゝ"▽ "ノ),､,､） ／） なんて永久にないぴょーん
´（"ヽ⌒ﾚ〉ヽ‐-─‐'ρ ) 君達医者は茄子を潤すために安月給で休みなしで働くんだよ～
| |ｿ:. ノ‐─‐''~ あひゃひゃひゃ～！！
ゝi〉 ,,-‐''ヽ
{''~_,,-‐ﾏ´
,|'~｀l⌒i
斤／ ノ ノ
|:/ゝ､,,/"~ (l/l,'7
〈 ,,-‐＼ (・‐ ・) フフフ クズほど栄えるのよん
ヽ,,__ _） ゞ ﾞﾌ
" "
427:卵の名無しさん
03/08/12 01:34 YwiD5lpk
>>411
>>抑制しない看護がサイコーなんておこちゃま理想論
ちょっちスレ違いだが、こういう神話というか迷信みたいの、けっこう、
医療現場にあるよね。
モヒうまく使えば痛みは完全にコントロールできる、
とか。豊島病院のデータでホスピス患者の鎮痛で、
結局セデーションしてる率がかなり高かったので、正直だと思ったよ。
428:毒キノコ（羊）
03/08/12 01:54 w5UsLc24
>>424様
茄子同士は庇いあいしませんが。。むしろその逆です。
ああ、、ホスピスって一歩間違えると宗教臭いし。
（つか無宗教は救われないとか？）
429:マイナー医
03/08/12 02:12 Aal93x5A
>>427
それな。＞ホスピス患者の鎮痛
こないだホスピスに出前に呼ばれたが
診察しようにも患者痛がって、５人がかりでソローリと体位変換。
「なして？モヒは？」とカルテを見たら
当然ながらモヒは既にどっつりと盛ってあった。
完全に無痛にはならんのね・・・
話ズレてるのでさげ
430:卵の名無しさん
03/08/12 10:15 OEfg9dzq
＞４２９
すれ違いだが、興味があるので教えてください、硬膜外麻酔でも効かないですか。
431:卵の名無しさん
03/08/12 10:32 x9SngfVK
ていうか民間病院のナースがそんなにいいんなら、新卒を採らずに
全員民間病院経験者で固めればいいじゃん。つーかそういうこと
決める権限がないのか（ﾜﾗ
432:卵の名無しさん
03/08/12 11:16 fHuY4m81
>>430
ずっとは使えん。
433:卵の名無しさん
03/08/12 11:17 cbmpWZS/
医者は大学茄子に虐待されるためにあるようなものです。
434:卵の名無しさん
03/08/12 21:16 Aal93x5A
>>431
それ名案。
大学は茄子の教育機関として機能してないってことがこれでわかりますな。
435:卵の名無しさん
03/08/13 02:04 VZMVfZwe
>>430
それを言うのなら、鎮痛補助薬ですね。神経因性疼痛は、モヒが苦手とする疼痛の一つです。
>>429
塩モヒ注 一日200mgいけば、90～95％の人は除痛されますが、だめなひとはどんなに増やしてもだめなことがあります。そんな時のセデーション
436:わらいねこ ◆JHeWONDERs
03/08/14 01:42 jwKghh5F
おお、伸びてますね。
同じような人、やっぱり多いんだな～
437:毒キノコ（羊）
03/08/14 02:04 wmttm+nS
つかわざわざあげてどーする（藁
ねこたそ。。。おばかなーすはかぼちゃと思いなされ。
438:卵の名無しさん
03/08/14 02:18 hG1Jfpdi
>>437
>おばかなーすはかぼちゃと思いなされ。
かぼちゃは仕事の邪魔しないぞ。
439:卵の名無しさん
03/08/14 06:47 Mg7aZqwd
アンギオ検査のため剃毛した後、風呂に行く途中、はだけてﾃｨﾑﾎﾟが
見えたからって、新米のナースさん、興奮して大声出さないでよ、
頼むよぉ、いくらおいらがイケメンでも、死ぬほど恥ずかしかったぞ。
440:卵の名無しさん
03/08/14 09:58 041E8GZI
夜勤明けで、２ＣＨ中。
少し寂しいな～
診療所に転職したいなー
441:卵の名無しさん
03/08/14 20:21 PBtA1n4e
医師に仕事を押し付けるのはやめてください。
定時に帰るのは勝手だけど、
自分のやるべき仕事を自分でやるように努力して
定時に帰るようにしてください。
442:卵の名無しさん
03/08/14 20:30 8vgnKxDB
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443:卵の名無しさん
03/08/14 23:05 UYFFhRy5
忙しいとは「心を亡くす」と書きます。
今の、忙しい非人間的労働環境の医者の世界の中で
自分自身を見つけるために、自分自身を見失わないために
適切なquality of my lifeを求めませんか？
これからの時代はQOMLの時代。
患者のQOLばかり優先され、医者の生活は人間とはいえないようなものが多いです。
我々が国の犠牲になることはないのです。
大学茄子にこき下ろされ、茄子の雑用係になる必要もないのです。
ぜひ、医師・医学生みんなにQOMLの考えを浸透させましょう。
QOMLの学生集まれpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
444:卵の名無しさん
03/08/14 23:23 PVWG5SLl
結局の所、あの「カンファレンス」という奴が大きな問題だろう。
兎に角、問題解決指向型の作業集団（Working Group)になっていないな。
よくあるパターンが問題を「解決する」のではなく「問題を排除する」パターン
例）DementiaのPt.の退院時に家族の受け入れが悪い場合に「DementiaのPt.は今後入院させない」など
今更いってもどうしようも無い事を「本質」と見なし悪者を作り上げて納得するパターン
例）人格障害のPt.の病棟内問題行動を「主治医の入院時の取り決め」の問題だけにして納得。あとで主治医に攻撃
で、おまけにこのカンファレンスをした後の一体感がくせもので「仕事をした気になる」というカスケード。
特に公的病院は会議が重要視されるのでよけいにはびこるな。
カルト教団の集会の一体感と一緒だなｗ。
そりゃぁ、茄子の皆様、実務をする間が無い罠ｗｗｗ
445:卵の名無しさん
03/08/15 00:04 YdBMWdY7
考えるのは研修医や指導医でじゅうぶんなんだが。
446:毒キノコ（羊）
03/08/15 00:46 CRGVk47O
>>438様
かぼちゃの馬車は動きます。はい
かぼちゃの馬車は時々暴走するのです。
それを乗りこなすのは個々の力量によるところが。
つか、、、茄子まったくいない状態で仕事やってみろ。。とかちと手厳しい事言ったりちてー
447:卵の名無しさん
03/08/15 01:03 mw+HfYTA
茄子は必要だが
点滴をしないナスやカンファばかりの茄子や
初心者だからとって研修医に対して横柄な態度の茄子は
いらないわけなんだな。
448:卵の名無しさん
03/08/15 01:56 B4f59EpD
私らがいなくなったら、せんせーどーするの？
449:卵の名無しさん
03/08/15 02:11 1vCbt4UH
茄子は大いに必要ですよ。
その必要を満たしてないから腹を立ててるのでつ。
450:卵の名無しさん
03/08/15 08:59 Da4kthKH
大学病院に限っては、胃内法がまし。
451:卵の名無しさん
03/08/15 09:02 YdBMWdY7
大学では茄子は邪魔ですね。
茄子は全員首にして研修医に茄子させたほうがまだいい。
その分研修医の給料も増やせるしね。
452:山崎 渉
03/08/15 11:51 XUGTB9g3
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
453:卵の名無しさん
03/08/15 17:43 YdBMWdY7
あっぷ
454:卵の名無しさん
03/08/15 22:50 AIT6l267
申し送りは部屋の隅でやってください。
カンファは人の目につかないところで勤務時間外にやってください。
まじめに働いている研修医の迷惑ですので。
455:卵の名無しさん
03/08/16 12:36 iIc727Rc
病棟でカルテ記載をしていたら、
「申し送りしま～～す。ドクターたちは場所をあけてください～い。」
などと言い、どかどかと集団で押し寄せてたちまちデスクを占領。
そして申し送りやプチカンファまで始めてしまう。
患者さんの治療方針を考えている研修医は隅に追いやられ、
立ちながらカルテ記載している器用な研修医も見受けられる。
456:卵の名無しさん
03/08/16 12:39 Gul+wez9
>>455
わかるぜ！！勝ち誇ったような顔してない？茄子達。
457:卵の名無しさん
03/08/16 12:50 ZhD2YhW9
たいしたことをしているわけでもないのに
集団の力で弱いものの居場所を占拠し
他人に迷惑をかける。
珍走団みたいだ・・・・。
458:こんな大学茄子がいた
03/08/16 16:48 ACOIiMtv
医師が急患などで多忙なときでも
「先生、3時までにAさんのプルゼニド処方してください。
忙しい？でもこっちだって困るんです。3時以降なら
自分で薬もらってきてくださいよ。ガチャ。」
とやるくせに、看護師が多忙（そんなときは年に１、2回あるかないかの珍事であるが）なときは
「え？指示？今の状況が目に入らないの？私たちは忙しいんです！」
とか堂々とぬかし・・・いや失礼、言っていた大学茄子がいた。
459:卵の名無しさん
03/08/16 17:13 24LBunIF
研修医時代は大学看護師のふるまいに憤りを感じても、
なぜこんな仕打ちを受けても奴隷労働を続けるしかないのかわからず、
「社会人っていうのはこういうものなんだろう。」
と無理やり納得してすませていたが、
今になってよく分析してみると、やはり彼らはろくでもない
存在なんだな、あのとき感じた嫌悪感は彼ら自信が発するものであり、
自分の修行が足りないことからくる錯覚ではなかったのだなと、
確信するにいたっています。
460:毒キノコ（羊）
03/08/16 17:25 nM/ajlCP
うにゃ。。。。帰宅直後にこのスレに寄ってみた。
つか詰所は茄子が主体の場所でし。（詰所の管理者は師長）
勘違いしちゃだめですな。。
医師には医局。茄子には茄子ステーション
んで>>454についてだが、カンファを目立つ場所でやるのは
カンファ参加者が会議室に篭ってやる方が詰所不在で問題ではないか？
大体な、勤務に支障無ければ、時間内に行う方が効率的ではないか？
時間外にやればやればで、内容の無い話題で何やってんだか（呆
と揚げ足取るのではないですかい。
勤務中のカンファは全員参加じゃない。
カンファに出ない茄子が必ずいるはず。
461:卵の名無しさん
03/08/16 17:31 dmvnGGAo
無能な大学茄子を医師で苛めて叩き出しませんか？
本当に邪魔ですし、端から見ていて嫌悪感が沸く。
462:毒キノコ（羊）
03/08/16 17:37 nM/ajlCP
これじゃ痛いどくたーさんと茄子で50歩100歩のレス。。つう感じ。
ああ、、後、大学病院茄子がどうこういう前の話だが、
時間の使い方に対してもっとドライであるべきだと思うよ。
間に合わなくても時間外にやればいいやというのは
時間の管理能力が無い香具師。社会人として不適格。
突発的な出来事が多い医療現場だから必ずしも定時に帰れとは言わないが
（漏れも定時になんて帰れるのなんて1ヶ月に数回あればらっきー）
時間内でおさめる努力はすべきですな。
463:毒キノコ（羊）
03/08/16 17:39 nM/ajlCP
>>461様
苛めという非理性的な方法はおばかさんのする事ですな？ですな？
つか>>461様は同業者相手でも、私生活でも
気に入らなかったら苛めて叩き出すつう
小学生並みな事をやっている方ですか？
464:卵の名無しさん
03/08/16 17:42 JOfAJJE7
>>460
>医師には医局。茄子には茄子ステーション
オイオイ。指示は患者のために出すんだぞ。患者から遠い医局で何ができるんだ。
それよりやくにもたたんカンファレンスで場所をふさぐんじゃない。
>カンファ参加者が会議室に篭ってやる方が詰所不在で問題ではないか？
どうせやくにたたんから場所ふさぐな。
>大体な、勤務に支障無ければ、時間内に行う方が効率的ではないか？
おまえらの勤務には支障ないかもしれんが、医者にとっては邪魔なんだよ。
明らかに勤務に支障がある。
>時間外にやればやればで、内容の無い話題で何やってんだか（呆
>と揚げ足取るのではないですかい。
見えないところでやれば気にならんからそっちでやって欲しいね。
>カンファに出ない茄子が必ずいるはず。
そいつはカンファに出ないのが仕事なんじゃねえのか?
働いたのは見たことないぞ。
465:卵の名無しさん
03/08/16 17:43 JOfAJJE7
>>461
>無能な大学茄子を医師で苛めて叩き出しませんか？
そういういじめとかはあいつらプロだぜ。
たぶんおれたちはかなわないぞ。
466:卵の名無しさん
03/08/16 17:44 JOfAJJE7
>>462
>時間の使い方に対してもっとドライであるべきだと思うよ。
>間に合わなくても時間外にやればいいやというのは
>時間の管理能力が無い香具師。社会人として不適格。
だからさ。
大学病院茄子がちゃんと働けば時間内に終わるかもしれないの。
全然働かないから大変なの。
467:卵の名無しさん
03/08/16 18:01 ZJ8eK8pP
しかし、プルセニドくらい病棟ストックがないのか。
468:卵の名無しさん
03/08/16 18:01 fy1L06Ma
仕事の優先順位の付け方の問題だな
469:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:05 nM/ajlCP
>>464様
>オイオイ。指示は患者のために出すんだぞ。患者から遠い医局で何ができるんだ。
そもそも狭い詰所が問題でないの？（と思ってみた）
医師は現場（病棟）に行って指示を出す。それは当たり前の事。
だが、詰所の主たる常駐者は茄子ではないか？
（だからって他職種を排除するような横柄な態度はだめだめ）
さらに言うならば医師が医局でやっている事を茄子は詰所で行っているわけで、
邪魔邪魔つうならば同じ場所用意しろという無茶苦茶な屁理屈が通ってしまうのですな。
>どうせやくにたたんから場所ふさぐな。
内容の無い話題で何やってんだか（呆
と揚げ足取るのではないですかい。と言った直後に。。。
役に立つかどうかをすべて評価できるのですかい？
カンファ過多は反対の漏れでも、やはりカンファが有用だと思う事もあるぞな。
>見えないところでやれば気にならんからそっちでやって欲しいね。
詰所不在の方が有害だと思うのですが。
気になるかどうか＞結局主観なのですな。
>そいつはカンファに出ないのが仕事なんじゃねえのか?
>働いたのは見たことないぞ。
それはその病院がだめぽ。働く病院が大多数。
＿＿＿＿＿＿＿まあまあ、主観だけはやめてくれ。。
470:458
03/08/16 18:06 sKjfjCGu
>>467
プルゼニドが病棟にあっても、
医師が直接処方箋を書いて茄子に提出しない限り、
茄子は動こうとしないのです。そういう病棟でした。
471:卵の名無しさん
03/08/16 18:09 aySPYDMK
大学病院は、もうおわっているということで、、。
472:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:11 nM/ajlCP
>>466様
比較的まじめに働いていると言われる一般病院でも
残業しているDrさん多いですな。
それは茄子が動いているからつう理由よりも、
一般病院勤務のDrさんの医療（仕事）に対する気の持ち方によるところが大きいと思うぞな。
個人的には手伝うのが仕事だと思っているので、
少々都合のいい存在の方が茄子としては適任だとは思う。
473:卵の名無しさん
03/08/16 18:12 G8J+1vlg
>>460
詰め所は茄子が主体じゃないと思いますが。
どう譲っても「茄子と医師が主体」と思います。
だからカンファが詰め所不在で問題などという理屈は成り立ちません。
勤務に支障なければ時間内に行うほうが効率的っていうのにははげどうです。
しかし大学茄子がそのような時間の余裕があるのは何故なんでしょう？
私はあらゆる雑用を研修医に押し付け、大学茄子が適切なワークシェアリングを
拒否しているからだと思います。
474:473
03/08/16 18:17 G8J+1vlg
>>462
時間内におさめる努力をすべきというのは賛成。
しかしなぜ全国のほとんどの研修医が定時に帰られないで、
全国のほとんどの大学看護師が定時に帰ることができるのか。
つまり研修医個人の努力とか管理能力が足りないのではなく、
仕事の分配のアンバランスという要因がもっとも大きいと思われます。
475:卵の名無しさん
03/08/16 18:20 aySPYDMK
>>473
そんな当たり前のことを、いまさら。。。大学病院から外に出れば、
みんな気づくことじゃありませんか。
単純に、労働組合があるところは強い。また看護連盟の政府・マスコミ
対策が功を奏しているといえます。
それに比べて、、、。以下省略。
476:卵の名無しさん
03/08/16 18:22 JOfAJJE7
>>469
>だが、詰所の主たる常駐者は茄子ではないか？
56億7千万歩譲ってそれを認めるとしよう。
>（だからって他職種を排除するような横柄な態度はだめだめ）
だろ?
大学病院では平気で排除するんだよ。勤務時間中にぞろぞろと群れて。
普通の病院ではあんなにおおぜいではカンファはやらん。
きょううちの病院でもやってたけど、少人数で30分くらいで効率的にやってたぞ。
なんで大学病院ではこれができんのだろう。
477:卵の名無しさん
03/08/16 18:25 aySPYDMK
>>476
30分くらいでカンファを終わりにする必要がないのだよ。そもそも。
1時間以上かけてもかまわない。
ほかの仕事は、研修医・補助間・へるぱーにやらせればいいでしょ。
ってなことに。
いてもいなくても、大差ないから何分かけても影響は軽微。
478:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:27 nM/ajlCP
>>470様
そりは薬剤管理の問題でそ。
余った薬があるからって勝手には使えないのですな。
>>473様
カンファを詰所内で行う事と詰所外で行う事
どちらのほうが「合理的か」つう観点です。
双方に長所と短所があるわけで、完璧なものはない。
ただ、両天秤にかけた場合詰所に茄子が不在の方が有害なのです。
カンファに参加しない茄子がナースコールで呼ばれ病室におもむき、
新たにナースコールが鳴ったが茄子は不在。
ナースコールをとるまでは緊急かそうではないかなんてわかりませんから、
やはり茄子がごそっと他の場所でカンファはまずいと思うのです。
研修医の激務については茄子の殆どが認識している事で、
自らの仕事に支障のない限りは手伝おうと殆どが思っています。
ただですな、研修医の雑務が多いのは茄子が問題ではないと思い。
研修医制度そのものが問題であり、それは同業者同士で改革するものではないですかい？
研修医の激務まで茄子の責任にされてもなあ。。。。
479:卵の名無しさん
03/08/16 18:30 G8J+1vlg
>>469
申し送りは詰め所の隅でもできるでしょ。
詰め所の場所に優先権なんて本来はないものだし、あるべきでもない。
あるとすれば早い者勝ちということくらい。
私のいた大学病院でも、申し送りのときは「先生、そこの場所空けてください。」
とはっきりと言われたぞ。そして中央の大テーブルを占領して申し送りしていた。
申し送りなんて2～３人ずつのグループで分かれてやるから大テーブルで全員
集まる必要なんてない。
つまり大学茄子のテーブル占領は、
「研修医に対する茄子の存在誇示行為」
以外のなにものでもないと思います。
猿の群れでボス猿が他の猿に対して威嚇しているのと同じだと思います。
それでも、日頃からよく働く茄子たちであるならば、
医師たちもよろこんで場所を空けるでしょう。本来平等の立場であるものたちの
なかでも、特別よく働くものに対してはなんらかの特権をあたえるべきでしょう。
しかし彼らは・・・。
大学茄子はそのような特権に値する人たちですか？
むしろ特権を与えられるべきなのは日頃から未を粉にして働いている研修医たちです。
研修医は患者さんの診療に関する重大な決定から雑用まであらゆる仕事をこなしている。
研修医が詰め所に入ってくれば、大学看護師は申し送り中やカンファ中であっても
場所を空けるべき、それが本来の詰め所の光景であるべきです。
現実にあべこべのことが行われているのは研修医の立場が弱い事につけこんで
空威張りしているだけです。
480:卵の名無しさん
03/08/16 18:30 dmvnGGAo
>>478
研修医制度そのものが問題であり、それは同業者同士で改革するものではないですかい？
それは一理あるな。
やる気だして、馬鹿医者が過剰労働するからいけないのよ。
患者を見殺しにしても定時に帰れ。
何かあったら我が病院は人員が不足しているので当然の処置であると開き直れ。
医師を過剰労働させておきながら容赦なく訴えるような国民性も悪いのだ。
医師は国民どもに復讐し、医師の恐ろしさを全国に広めるのだ。
481:卵の名無しさん
03/08/16 18:32 dmvnGGAo
>>479
奴らは国に守られているぞ。
俺達の敵は国じゃないか？
医師の待遇をもっとあげるよう働きかけるべきじゃないか？
大学でおとなしく茄子の尻にひかれて働いている医師が悪いでしょう。
悔しかったら医師の待遇を上げるよう立ち上がれ。
482:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:36 nM/ajlCP
>>474様
漏れも元大学病院茄子ですが、
定時に帰る人よりも帰れない人の数が圧倒的に多かったですな。
重傷度の高い科だったからなのかも知れないが。
あまりにも手伝わない（手伝いという簡易な言葉で看護をあらわしてみる）のも
問題ですが、手伝い過ぎは仕事ではありません。
＞時間内に帰れない問題について
大学病院外の研修医も同じ現状なのだが。。
つか、Drつう職業が時間管理にかけている方が多いと思うのですな。
時間管理とは時間の扱い方だけではなく、時間に対する考えも含み。
時間は有限ではない。残ればいいやと自ら過労に追いやってどうするんだ、、と
483:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:38 nM/ajlCP
>>475様
ではDrさんも連合をつくりましょう。
自らの過労さをアピールするのは恥ずかしいが（でリスクが大きいと）
過労なのは嫌だ、理解してほしいつうのは虫のいい話。
484:卵の名無しさん
03/08/16 18:41 G8J+1vlg
>>478
>>そりは薬剤管理の問題でそ
救急でいそがしいときくらい、後で医師がカルテ記載するということで、
プルゼニドを患者に渡すべきだとおもいますが。
>>カンファを詰所内で行う事と詰所外で行う事
どちらのほうが「合理的か」つう観点です
この場合、問題はどこでやるかじゃなくて、
研修医が遅くまで働くくらいいそがしいのに、
なんで平日の勤務中にカンファができるかということ。
また、大学茄子がちゃんと仕事をしていたしても、
研修医も使う場所なんだから、やはり日勤中に詰め所占領してカンファは
不適切なことだと思う。
>>研修医の激務については茄子の殆どが認識している事で、
>>自らの仕事に支障のない限りは手伝おうと殆どが思っています。
嘘言わないで。
>>研修医制度そのものが問題であり、それは同業者同士で改革するものではないですかい？
茄子との適切なワークシェアリングができていないことがもっとも大きな問題。
研修医制度そのものももちろん大きな問題だけど。
485:卵の名無しさん
03/08/16 18:43 KctHMkGQ
じゃあ、大学茄子と総合病院茄子の何なんだといいたい。
大学茄子クビにして総合病院茄子を代わりに入れれば、
かなりの改善されるんじゃないか？
>>482のような表面上の理屈じゃなくて、
もっと根本の問題じゃないかと、小一時間問いつめ・・・（ry
486:卵の名無しさん
03/08/16 18:44 KctHMkGQ
訂正↑
誤：じゃあ、大学茄子と総合病院茄子の何なんだといいたい。
正：じゃあ、大学茄子と総合病院茄子の違いは何なんだといいたい。
487:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:44 nM/ajlCP
同じような患者を抱えているDrさんが二人。
やはり時間管理のうまい下手があると思うぞな。。。
下手な人に限って「俺は重症を抱えているんだ」を力説し、
（本当に重症を抱えつう方についてはその限りではない）
自らの仕事の出来について言及しない。
マニュアルには強いが、同時並行や突発的な出来事には弱い。
どういう仕事でも自省しない人は伸びない。（と自省）
488:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:47 nM/ajlCP
>>479様
カンファの参加人数と詰所の広さにもよるかと。
あと、詰所の位置と詰所の構造。
何が何でもお医者様（とあえていってみる）に中心を開けろつうのは横暴でないかい？
あの。。。申し送りって。。
489:毒キノコ（羊）
03/08/16 18:53 nM/ajlCP
>>485様
研修医の激務の原因を茄子に限定する方が「表面上の理屈」かと。
大学病院は茄子の採用年齢が低いつうのは知っていますか？
しかも公務員扱いの病院は言うまでもなく年齢制限が。
（パートはその限りではないが）
民間からの導入をつうのには賛成。
ただ、茄子の場合横のつながりが薄いのですな。（医局制度がない）
数年で病院をうつるなんて事もないわけで。
490:卵の名無しさん
03/08/16 18:54 G8J+1vlg
>>487
個人の能力の差があるのはどんな職種でもそうでしょう。
しかし東大医学部の調査によるような、平均労働時間が100時間を越える
という事態になれば、個人の能力だけでは説明できなくなる。
それとも、研修医全員の自省心がたりないから平均100時間を越えるんですかね？
491:卵の名無しさん
03/08/16 18:57 G8J+1vlg
>>489
研修医の激務の原因を茄子に限定するのは間違いだと思うが、
もっとも大きな要因のひとつであることは間違いないと思う。
492:毒キノコ（羊）
03/08/16 19:03 nM/ajlCP
>>484様
プルセニドに限らずの話なのですが、そもそも判断して薬を投与する権限はないのですな。
管理については薬剤師さんとの兼ね合いもあり。
>研修医が遅くまで働くくらいいそがしいのに、
>なんで平日の勤務中にカンファができるかということ。
それが研修医の激務の根源が茄子ではないからですな。
医師の求められているものに対して医師の数が少ないから。
あふぉでもいいから医師を増やせつう話ではないぞ。。（とふぉろー
ある程度のれべるを保ちつつ人数は増やす。
あとカンファを勤務時間つうのは社会人としての時間管理の一環かと。
カンファ中でも緊急であれば駆けつけます。
493:卵の名無しさん
03/08/16 19:10 G8J+1vlg
>>492
>>判断して薬を投与する権限はない
それはわかってますが、医師が忙しいときには電話で指示受け
するべきだと言っているんですが。わざわざプルゼニドごときで
どんな忙しいときでも病棟に出向いて処方箋を書かせるなんて
病んでいるとしか思えない。
>>それが研修医の激務の根源が茄子ではないからですな。
>>医師の求められているものに対して医師の数が少ないから。
医師の数がすくなくて、激務となっているなら、看護師が
医師の仕事を手伝うべきだと思いますが。それがワークシェアリングだと
思いますが。
>>カンファ中でも緊急であれば駆けつけます。
うそ言わないで。少なくとも私の経験内では、カンファ中は患者の
心臓が止まっていても大学茄子は腰を上げませんでした。
「カンファ中よ！ほかの茄子に頼んで！」と吐き出すように言われた事が
忘れられない。
494:卵の名無しさん
03/08/16 19:17 KctHMkGQ
勤務時間内にすべての仕事が終わらないのは、
医療制度の問題ってことはわかる。
で、終わらない分が誰がやってるかというと、大学病院だとほぼ研修医。
（すべての大学とはいわない、杏○はかなり茄子がサービス残業している）
これを５６億７千万歩譲ってヨシとしても、
楽をしようとしたり、研修医をいじめたりするのはどうかと。
とりあえず、患者第一と考えて行動してくれるとかなり助かる。
495:493
03/08/16 19:23 G8J+1vlg
>>492
追記ですが、点滴や注射や採血、点滴詰め、尿道バルーン挿入、
薬剤や患者の運搬、など、これらがすべて医師に求められているものですか？
いまや法的にも、どちらがやってもいい業務だと思います。
それをすべて研修医にやらせているのが大学病院というところです。
それでも、研修医がいそがしいのはこれら雑用をするのは本来研修医の
仕事で、雑用を時間内に終わらせるのにはまだ研修医の数が足りないと
おっしゃるわけで？
あらゆる雑用から免除されて、時間内にカンファをすることのできる人たちが
何十人と詰め所にいるのに？
496:493
03/08/16 19:26 G8J+1vlg
いいかげん、今の楽な立場にあぐらかいていないで、
自分から適切なワークシェアリングを申し出る大学茄子が
いてもいいと思うのですが。
こぞって知らん振りなのはいったい何なのでしょう？
497:毒キノコ（羊）
03/08/16 19:28 nM/ajlCP
>>493様
個人的にはそれぐらい臨機応変でやれとは思いますが、
一度それをやってしまうと次は次はと限りが無くなってしまうのです。
次は次はという無法地帯を作って起こる事故を回避するためには、
詳細な明文化するか、ある種の法整備が必要。
茄子が医師の仕事を手伝うのは、それが仕事だからですな？ですな？
（手伝いの種類にもよるが）
看護のそもそものはじまりはお手伝いさんですから。
仕事以外の理由もありますな。「もちつもたれつ」
しかしこれはやりすぎると職域を侵し、責任所在の混乱をきたすので
ほんの少しが妥当。
>>493様
心停止で動かない茄子＿＿＿＿＿＿＿＿それは大学病院の中でも糞中の糞。
普通は動きます。
>>493様がたまたまそういう場面に不幸？にも出くわしたからといって
大多数はやはり動きますな。
嘘を言って得にもならないが。
もうちっと冷静になった方がいいと思います。はい
茄子擁護をする気はありませぬ。
事実を述べているだけです。
だから大学病院に臨床欠如な茄子がいるつうのも否定する気はありません。
身内？だからってくさいものに蓋は、結局内部の腐敗を促進させるゆえ。
498:毒キノコ（羊）
03/08/16 19:38 nM/ajlCP
>>494様
も、、もしや修行僧ですか？
楽することが罪悪感に結びつくタイプの方ですか？
責任放棄の楽は悪ですが、いい加減（＝良い加減）は必要ですな。
そのあたりの感覚、、、絵に描いた医師。。
研修医をいじめるつうのは萎え行為。
（但し漏れの知るところでは、Drが研修医をいじめて茄子にも同意を求めてきた例があるぞ。。）
まあ、女つうのは閉じた仲間意識で生きる生き物ですな？ですな？
あれはちょっと。。いや、かなりきもい。。
患者を一番というのは禿同。
ですが、同時に自らの身も守ってくださいませ、、
精神的にぼろぼろになっても過労死して困るのは自身です。
499:493
03/08/16 19:38 G8J+1vlg
>>497
>>詳細な明文化
詳細な明文化は理想的であり賛成ですが、明文化されるまでには
とほうもなく長い時間を要するでしょう。現場では法整備される前に
柔軟な対応が要求されます。
>>しかしこれはやりすぎると職域を侵し、責任所在の混乱をきたすので
もちつもたれつを放置し、力の論理で研修医に過剰に仕事を押し付けられた
結果が現在の大学病院だと思います。
500:毒キノコ（羊）
03/08/16 19:52 nM/ajlCP
>>493-494（>>493）様
>点滴や注射～
この話が出る時にいつも思うのですが、
最初に大学病院で点滴や注射はDrがすると決めたのはDrなのか茄子なのか。
なぜこういう事を考えるのかといえば、法整備以前にプライドうんぬんが
仕事分担に微妙に関わっていると思うのです。。
（うまく言えなくてすまそ）
＞ワークシェアリングを申し出る大学茄子
経験者ですが一言。
これをやったために上司には怒られ、かなりきつい陰口叩かれました（汗
（要するに一人が手伝うと他の手伝わない人が邪道扱いされると、組織の和を乱すと）
501:毒キノコ（羊）
03/08/16 19:54 nM/ajlCP
おお。。。いえーーーい♪500げっと
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はっ失礼しました。。
502:卵の名無しさん
03/08/16 19:57 AgpN2bEM
やっぱ、患者より組織の和ってことですか？
ﾖｺﾚｽｽﾏｿ
503:毒キノコ（羊）
03/08/16 20:06 nM/ajlCP
>>502様
患者が一番ですが、組織として統一しないと患者に迷惑がかかります。
（こそっと手伝うのも限界があり、、）
研修医の激務について話が出たので関連スレを添付
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
1 ：１ ：03/08/05 21:54 ID:zc+VFqRt
患者のＱＯＬも大事だけど自分のＱＯＬの方がもっと大事だろう
という学生のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
どういう進路にいけばいいか情報交換しましょう。
504:493
03/08/16 20:11 G8J+1vlg
>>500
>>最初に大学病院で点滴や注射はDrがすると決めたのはDrなのか茄子なのか
重要なのは、現状を正確に分析して臨機応変に変えていくべきでしょう。
ワークシェアリングを申し出た事があることについては
私がその場にいた研修医であれば手をたたいて評価することでしょう。
このスレに限らず大学看護師関連のスレはほとんどが
彼らに対する罵倒により埋め尽くされています。
私はその原因はやはり大学茄子にあると思います。
研修医を下働きとしてこき使う現在の研修システムを
作り出したのはひょっとすると医師かもしれませんが、
その悪制を強い力でもって維持しようとしているのはまぎれもない
大学看護師たちですから。
解決するためには
真の「研修」に必要な、現在の時代と現状に合った適切なワークシェアリング。
これが絶対不可欠です。
505:卵の名無しさん
03/08/16 20:15 dmvnGGAo
研修医ごときが給料をもらうのは生意気だ。
いろいろ教えてやってんだから逆に上納金を払うべきだよな。
最近はＱＯＬとかほざくガキどもがいるようだが、
そういうセリフは１人前になってから吐け。
１人前になるのは10年ほどしてからだ。
10年くらい己を捨てて研修に打ちこまんかい。
待遇がどうとか給料がどうとか言うな。
当直回数が増えれば急性期病変の勉強になりますとお礼を言え。
担当患者が増えれば多くの疾患が見れて勉強になりますと感謝しろ。
実験やらされたら喜んでやらせていただきますと言え。
奨読会の予習英文渡されたらこんなすばらしいプレゼントを有難うございますと言え。
雑用を与えられたら私を使ってくれて嬉しいですと喜べ。
飲み会に連れて行かれたら、喜んで芸をしろ。
506:卵の名無しさん
03/08/16 20:16 AgpN2bEM
きっと研修医の方って、いっぱーーい患者様になってるんでしょうネ、激務のために。
それも患者様の気持ちがわかってのちのちの診療にいいかも(w
ﾏﾀﾏﾀﾖｺﾚｽｽﾏｿ
507:修行僧 ◆/1t7Hj2KDg
03/08/16 20:18 KctHMkGQ
うまく伝わらなかったようですが、
楽をする＝仕事をほかの人に押し付けて楽をする
です。
杏○の茄子が比較的まともなのは、ちょい前は総合病院（３０年位前？）だったからかな。
それとも、保健学部と看護学校の教育が良いのか・・・。
「患者のことを考えて行動しましょう」って茄子にいいたくなる人って結構多いのでは？
508:毒キノコ（羊）
03/08/16 20:43 nM/ajlCP
>>507修行僧様
修行僧というのは半分冗談でした。。。（汗
ひいい。。命名まで。すみません
（上記のURL先の修行僧という言葉は507様ではないのであしからず）
多分このスレで書くということは押し付けるうんぬんの楽だとは思いましたが。
杏○を含め私大の病院は割とまともです。。あくまでも私見ですが。
509:毒キノコ（羊）
03/08/16 20:54 nM/ajlCP
>>501様
大学病院茄子のスレが罵倒でうめつくされる以前に、
茄子関連のスレが罵倒でうめつくされ。
で、茄子（つうか女）はこういう議論というものは嫌いなのですな。
意味を見出さないと。
罵倒が茄子が原因だというのはわかりますが、
ここで書いているDrさんつうのは自省しつつレスしているのかとちと疑問。
たとえ相手がかぼちゃでも糞でも自省しつつ謙虚につうのは
社会人として基本だと思うのです。
Dr自身の労働条件をよくするのは茄子ではなく（少しだけ後押しは出来るだろうが）
Dr自身です。
それについてどうお考えでしょうか？
510:493
03/08/16 21:06 Q3z9V39V
>>509
大学茄子に対しては自省する要素なんてみつかりませんよ。
すくなくとも私にはね。
これ以上どうすればいいんですか？
シーツ交換もやれと？
511:卵の名無しさん
03/08/17 00:03 hK+ewMRB
医者はお人よしが多いのかなぁ。
漏れには無いものだが、政治力も必要だわぁな、今の現状をかんがみると。
512:卵の名無しさん
03/08/17 01:45 kLIycLA1
大学での研修生活は俺の人生の中の汚点。
なんにもせずにカンファばかりしている奴らに
言いたい事を言われ、侮辱めいた言葉を投げかけられ・・・。
あのころはただ分けもわからずひたすら耐えるだけだったが、
単なる怠け体質だけとわかっている今では、
ときどき数年前の研修時代を思い出しては激しい怒りに
駆られる事もあります。
513:卵の名無しさん
03/08/17 02:12 LfXIpwG6
数は力なり。
しかし組織化されているか否かで待遇に雲泥の差。
押しが強い圧力団体の意見はまかり通る。
票になる集団に対しては政治も擦り寄る。
514:卵の名無しさん
03/08/17 02:49 R/VCF369
>>509
自制しつつ謙虚になっているから、このように茄子が付け上がる現状があるんだろ？掲示板まで謙虚になる必要って、あるのか？
ついでに病院では茄子のほうが強いの。医療行為は医師が指示出して、茄子が受けることが必要。しかし茄子は指示拒否しても責任とわれない。なぜなら患者が死んだら医師の責任になるから、医師がせざるを得ないから
茄子がどんなに採血拒否しても、研修医は採血しないわけには行かない。結局、指示もらわなければ何もできない一見弱い立場に見えるが、指示を実行してもらわないといけない医師のほうが弱い立場なのだ。患者の命を人質にとって、自分達が楽をしている人種だな。
もちろん、普通の病院の茄子は命に対して普通の責任感持っているがそんなことしないがな
515:卵の名無しさん
03/08/17 03:22 36D6wsxP
毒キノコって奴、出てこなくなったな。
514で、論破されたって事だな。
516:卵の名無しさん
03/08/17 07:57 SzKGEMRb
>>514
やはりチームワーク医療がよろしくないな。
茄子などが支持しても無視できるもんな。
責任をとられるのは医師なのだから、
医師が茄子に命令する
上下関係のほうが良い。
517:卵の名無しさん
03/08/17 10:15 hrMKm5g9
＞５１５
夏休みで旅行中でしょ。
非常勤の研修医と、常勤公務員様の看護師との差は大きいよ。
私は（大学でない）常勤公務員様の医者なので、来月１０連休取ります。
先週は部下に１０連休与えて、疲れました。
それでも有給余る。うちの看護師に聞いたら、
普段から、毎月１日は有給取っているんだそうだ。
518:らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE
03/08/17 10:26 fYtCNTfc
>>512
で、今の研修医さんたちの状況を変えてあげなきゃとか思ったりするんしょか？
上の立場になったお医者さんがどうにかしなきゃって言ってるの、
あんまり見たことない気がするのは気のせいなんでしょか？
以上、素朴な疑問でちた。誰か教えて～ん
519:卵の名無しさん
03/08/17 10:35 3zud+qoL
>>518
>上の立場になったお医者さんがどうにかしなきゃって言ってるの、
>あんまり見たことない気がするのは気のせいなんでしょか？
茄子の場合と一緒。
これはいかん、こんなとこにいたら腐る、というひとは出て行っちゃう。
で、そこに適応して腐ったやつが長い間残って上にいるから、全然改善されない。
また大学教授は基本的に部下のことなどほとんど考えない人種だから、
そんなこと期待しても無駄。
そういうわけで大学病院や公立病院は改善されることなく腐るでしょうな。
520:らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE
03/08/17 10:50 fYtCNTfc
>>519
レスありが㌧♪
結局、研修医さんたちには発言権がないってことなんでしょ？
そしたら上の人がどにかしてやらにゃならんのではないのでし？
そこんとこを無視して、現場でうまく分担しろって言ってもできるわけナイ。
入ってきたばかりの研修医vs長年いる茄子ちゃんじゃ、やっぱ対等じゃないもんね。
521:卵の名無しさん
03/08/17 11:00 in7FzBLs
>>517
論破されて、夏休みに逝っちまったか、毒キノコ。
522:卵の名無しさん
03/08/17 11:03 baSwwFYN
別に論破されたわけじゃないと思うが。
523:らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE
03/08/17 11:07 fYtCNTfc
おいらもそう思ふ。即レスしないと逃げたとか言うヤシいるけど、
ずっと張り付いていられるワケじゃないもんねえ。
524:卵の名無しさん
03/08/17 11:08 6L0iJ+jx
>>518
うちの病院は将来研修医をとる予定なのだが、
研修医に雑用させないようなシステムづくりをめざしてるよ～ん。
525:卵の名無しさん
03/08/17 11:20 baSwwFYN
>>524
大学病院ではないからね。
うちの病院でも研修医に研修の名を借りた無償労働はさせない方針を採っているし。
526:卵の名無しさん
03/08/17 11:28 onr0UShZ
私は民間の新人ナースですが、勤務医の先生と同様な目で研修医の先生を見てますし、
雑用を押し付けようなんて思いもしません。研修医であっても勤務医と同様に担当医ですし、
医者であることに変わりありませんから。
527:卵の名無しさん
03/08/17 11:35 baSwwFYN
>>526
民間ではね。
大学病院で同じことをやると、先輩に
「いいの研修医にやらせておけば」
「あなたがそれをやると私たちまでやらなきゃいけなくなるかもしれないからよしなさい」
等々言われて、何年かすると、雑用は研修医がやることという頭になるのですね。
528:無料動画直リン
03/08/17 11:35 rZOO2+zM
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
529:524
03/08/17 11:40 6L0iJ+jx
>>525、>>526
そういう病院もあるんですね。
研修生というのは本来、雑用をさせちゃいけない存在だと思います。
普通に働く勤務医よりも速いスピードで成長させなきゃ「研修」ではないですからね。
むしろ半日くらいでDutyを終える事ができ、あとは医学書を読んだり
論文を検索したりする時間にあてるとか、フリーの時間を与えるくらいでなくてはいけない。
学生に単純労働させないで、勉強だけやらせるということと同じ意味です。
今の大学はひどいなんてものじゃないです。
研修の名を借りた雑用係を廃止して、本当の研修を実現する事は
日本の医療レベルアップにつながることでしょうし、
国民も納得するでしょう。
世界にも胸を張る事ができます。
今の状況では徒弟ごっこをやってるだけで、
とてもアメリカの知人に自慢できるようなものではありません。
530:卵の名無しさん
03/08/17 11:52 3zud+qoL
>>529
>むしろ半日くらいでDutyを終える事ができ、あとは医学書を読んだり
>論文を検索したりする時間にあてるとか、フリーの時間を与えるくらいでなくてはいけない。
いいたいことはわかるが、研修医は体を動かしてこそ仕事を覚えるもんです。
無駄な雑用はできるだけ排除すべきですが、その分病院で患者を見るべきでしょう。
そういう余裕があるべきなのは、むしろもう少し上で技術的なものは十分できていて、
さらに上を期待される5年目以上の Dr. ではないですか?
531:卵の名無しさん
03/08/17 11:55 baSwwFYN
>>529
さすがに半日では短いかと。
いわゆる9時5時の勤務ぐらいはしないとね。
ある程度の救急を診る必要はあるので夜勤（あえて当直とは書かない）も。
夜勤明けは帰って疲労回復に努めるべき（これは常勤にも言えること）です。
トータルで週40時間程度の研修ね。
そうすると結構空き時間は多いだろうから、医学書を読んだり論文検索したり。
遊びに行くこともたまには必要。
ただし、遊んでばかりいて勉強しない香具師に対するペナルティも考えなければいけないけど。
うちもここまでは出来ていないけど、当直明けは午後は勤務禁止にしています。（なぜか研修医のみ）
今までは結構やる気のあるのが来ていたので、問題はほとんど起きなかったが、来年からは大変かも。
532:529
03/08/17 12:36 6L0iJ+jx
>>530
その辺はEvidenceがないのでなんともいえませんが、
私個人ではやはり体を動かしかつ文献を読み込まないと
飛躍的なレベルアップはないと思います。自分の経験の範囲での話です。
たとえば内視鏡手技、Opeの手技、これらは実践が必要不可欠です。
患者さんの診療も同じ。しかし同じくらい時間をかけて文献を読む事が
成長するためには不可欠。
そして、「飛躍的なレベルアップ」なしに「研修」と呼ぶことはできないと思います。
533:529
03/08/17 12:44 6L0iJ+jx
>>531
じゃあ7時間勤務であとはフリータイムというのはどうでしょう？
週40時間勤務の範囲内で夜勤を入れるというのは賛成です。
9時5時だと、要領のよろしくない研修医は空き時間ができません。
甘いかもしれませんが、研修とはそういうものかと。
フリータイムを多くして怠けるやつが出てくるのは必至ですが、
それでも働かせすぎるよりはマシかと。
大学病院など問題外（ｒｙ
534:525
03/08/17 13:01 foHn0ioj
>>533
実際に労働する時間が週40時間ぐらいあっていいと思うし、そのくらいはしなければ、力はつかないでしょう。
なんだかんだ言ってもCVなんかは数やんないとうまくなんないし。
本読んだり論文調べたりは、勤務時間外でいいと思います。
リーマンが英会話教室行って、それまでは労働時間に入れないでしょ。
今の研修制度だと、研修医が自己研鑽する時間がないと思うのです。
そのためには、時間外は、たとえ本人が望んでも病棟や外来にいてはいけないとか。
手術が延びたときなんかもしっかり時間外手当を出すようにしないとね。
535:卵の名無しさん
03/08/17 13:02 380YpIuW
>>518
単純な事実を見逃していると思われ
茄子には監護部という狂った鬼婆の上部組織があるんだよ。
医学部では教授会クラスが同等の組織だが、教授会は所詮縦割りの長の烏合の衆。
しかも、病院では監護部に相当する医師の部署はない。だれがヒステリックに狂った鬼婆と戦おうと思う？それこそ「社会人としてのおべっか｣ですごさんとあかんわけよ。
ということで、上の医師にとっても、茄子はおだてて平伏して仕事をしてもらわんといかんそんざいなんだよ。
上の医師は、研修医は１～２年辛抱すればすぐパラダイスで新鮮でうまい茄子食い放題の一般病院にいけることがわかっているから、余計な波風は立てんのよ。
ま、社会人としての協調性や上司の問題を言うなら、それこそ大学茄子にそっくりあてはまるとおもわれ
536:卵の名無しさん
03/08/17 13:11 in7FzBLs
狂った鬼婆、っていうのは、言い得て妙だな。
537:らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE
03/08/17 13:22 fYtCNTfc
組織の問題というなら組織の問題として対処しなきゃいけないんちゃうん？
というのはやっぱ正論でして、
>だれがヒステリックに狂った鬼婆と戦おうと思う？
って言われたら返す言葉がない（ｗ
システムを作ったもの勝ちってことですかねえ。嗚呼ヤナ感じ～。
538:卵の名無しさん
03/08/17 13:35 6L0iJ+jx
>>529
それでは研修に時間を取られすぎだと思うのです。
研修も週40時間までにすべきというのが私の考えです。
また、本を読む時間をその40時間に入れるべきだと思います。
読書時間の絶対確保です。時間外にやれというのは
研修生の自己努力に頼りすぎであり、良い研修システムとは思えません。
CVは数をやらなければうまくならないというのは同意だし、
たしかにあなたのいう週40時間の実践＋自主的な勉強の
ほうが実力はアップするかもしれませんが、疲労がたまってくる。
どこかで線引きすべきだし、研修生のQOLをも重要視すべきだと思います。
私の考えはあくまで理想論で、実現はきわめて困難でしょうけど。
大学付属病院が問題外で鬼畜システムなのはいうまでもありません。
539:卵の名無しさん
03/08/17 13:48 9DkdCxGS
>>529
>そういう病院もあるんですね。
>研修生というのは本来、雑用をさせちゃいけない存在だと思います。
>普通に働く勤務医よりも速いスピードで成長させなきゃ「研修」ではないですからね。
>むしろ半日くらいでDutyを終える事ができ、あとは医学書を読んだり
>論文を検索したりする時間にあてるとか、フリーの時間を与えるくらいでなくてはいけない。
>学生に単純労働させないで、勉強だけやらせるということと同じ意味です。
あなたの言うこともわかるが、基本的に一生今の労働環境が続くのが実情なんだぞ。
研修医の間だけ週40時間になってもそれ以後は1日12時間以上の勤務がまっているぞ。