03/04/24 11:40 l2loZz5e
>>544
レスどうもありがとうございます。
皮膚科なのですが、知ってる先生で病院経営から
基礎研究まで幅広く活躍されてる方がいらっしゃいます。
自分も将来的にはその先生のような医師になりたいと考えているのですが、
精神科での具体的な研究イメージが湧かなかったので、
ここで質問させてもらいました。
とても参考になりました。ありがとうございました。
548:痴呆P胃
03/04/24 11:47 LNZUtEmo
>>547
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
549:卵の名無しさん
03/04/24 14:06 vTcp1yU+
フフフ、センセイ、研究材料といわずサンプルと言うところがステキ☆
研究って儲かるのよねえ。
でも優性思想につながるからそこら辺も考慮しないとねえ。
結 婚 で き な く な っ た ら ど う す る
550:卵の名無しさん
03/04/24 14:12 Hkfsw38M
このスレの存在を知らなかったのでマルチになってしまいましたが教えてください。
会社の隣りの席の香具師が机など、どこでも構わず指でカタカタと音を立てます。
カタカタやるものがそばにないときには自分のベルトや足なのでもカタカタやります。
はっきりいってうざいです。この人は病気？どうしたら治る？
あと時々「う゛～～～」って発狂したり、口でヘンな音を立ててます。
独り言は10分おきにしゃべってます。
こっちが神経質になりすぎてるから気になるのでしょうか？
551:卵の名無しさん
03/04/24 14:33 KIXbwUT1
demensはFmθも知らんのか
552:卵の名無しさん
03/04/24 16:01 vTcp1yU+
すいません。健康である限り働くのは普通と思っていましたが
働きもしない人が働くのにさも立派そうな理由をつけるのが納得いきません。
生きるために働くと言うのが我が家の思想ですが
どうも働くのに母親を養うためとか立派な理由をつけては
働かない人がいます。
別の友人はごく普通に働き働くことに威張ったり立派な理由をつけたりしないのですが
障害年金を妬まれ困ってしまいます。
人格障害は病気ではないと思うのですが。
自分は傷つけられるの大嫌いなくせに
自分より弱ければ徹底的にやっつけます。
この人の腐った根性をどうにかしてください。
親からお金もらいすぎてどうにかなっているようです。
553:卵の名無しさん
03/04/24 16:11 XBBe+4R7
あ、vTcp1yU+ちゃんだ。久しぶり。
具合悪かったの？
Ｐ科医スレがさびれてくると私達メンヘルの鬱憤が
爆発、新たなる犠牲者がこのスレ内で発生しそうないやーな
ヨカン・・
554:卵の名無しさん
03/04/24 16:20 vTcp1yU+
久しぶり（=ﾟωﾟ）ﾉ
私は元気だったよ。
今日はサンプル取らせなかった。
患者に無断で大学に持ち込まれてるのは嫌な気分だしね。
今まではわかっていて取らせてたんだけど。
さすがに優性思想を持ち込まれると
サンプル取られるのはもういや。。。
555:亡救急医
03/04/24 16:33 0yHftMra
なんだここ、ﾒﾝﾍﾙかよ
どーでもいいけどよーP科の患者ってどうして自分勝手なの？
wristcutとかするくらいなら、樹海行けよ。
迷惑なんだよ、中途半端に自殺とかされて、こっちに運ばれてくるのは。
556:卵の名無しさん
03/04/24 16:48 XBBe+4R7
↑
ニセ慰謝ハケーンｗｗ
vTcp1yU+ちゃん元気そうでなにより。私は他板で
いぢめられてる所。もうひと頑張りしてきます。
557:卵の名無しさん
03/04/24 16:50 XBBe+4R7
そういえば、先生がたに質問です。
555や、宅間のように、医師を騙るメンヘルというのは
よく見られるのですか？
自分は医者だと思い込んでいる患者とかいたら面白いかも。
558:卵の名無しさん
03/04/24 16:52 vTcp1yU+
自殺じゃなくて自然死です。
精神科のお薬で白血球が少なくなり死亡。
サンプルとられて劣等遺伝子と
精神科医のお墨付きもらって
兄弟が結婚できなくなるのもいや。
迷惑かけずに自然死。
これが一番です。
一生懸命生きても
医者に研究されて
分裂病治すどころか
世の中に劣等遺伝子があるのを知らせる
ことにより
分裂病患者の当たり前の幸せを剥奪。
自 然 死 を 待 っ て ま す
559:にる
03/04/24 16:55 QWSgKgd2
>>550 本人が気づいてない可能性もおおいにあるとおもわれます。
一度指摘してみてはいかがですか？ それだけでだいぶ変化があるかもしれないし。
診察しないとわからない。
>>552 あなたが何をききたいのか、それともただのグチなのか、わかりにくいんですが。
あと、主語がないので理解しにくいのですが、友人をひとり削除したいということなんでしょうか？
精神科とはまったく関係なかったですね。ｽﾏｿ
560:卵の名無しさん
03/04/24 16:58 vTcp1yU+
削除したのですが絡んでくるのでネット上で
スルーしてくださいよｗ
561:卵の名無しさん
03/04/24 17:17 XBBe+4R7
にるへ
vTcp1yU+ちゃんにちょっかいだすのはやめてよね。
痴呆先生が主治医なのですから。
まったく、鈍いＰ科医ほど始末の悪いものはないな。
562:にる
03/04/24 17:22 QWSgKgd2
>>560 ↑これのこと？
563:卵の名無しさん
03/04/24 18:36 vTcp1yU+
センセイ、今日はアカシジアの話より足元を見て欲しかったんです。。。
華奢な足元に見える靴をせっかく買ったのに、
アカシジアの話に話が転んで残念でした。
でも家の中を無駄がないようにひし形に歩いているのは本当です。
564:卵の名無しさん
03/04/24 18:42 BlJQIAfe
O脚ですか？＞５６３
565:亡救急医
03/04/24 19:14 xmOEGeMK
なんだなんだ、偽医者よばわりかよ
まあいいけどな
自然死、いいんじゃないの？つか、淘汰されろよ、とっととな。
しょせん、なんら社会に寄与しないんだからよー
566:卵の名無しさん
03/04/24 19:31 XBBe+4R7
>562
次なる生贄は にる にけてーい。
私に喧嘩を売るとわ。もしかして贋慰謝だったのか？
鈍いといわれたことが図星だったのか・・
せんせい、565が医者のふりしてるつもりみたいで、
おかしくて耐えられません。駆除してください。
567:卵の名無しさん
03/04/24 20:09 Mvxk9pJZ
>552
マルチかよ。
向こうで答えたよ。私は精神科医じゃないけどな。
自分が回答したものがマルチだったときって
こんなに苛立つものなのか･･･。
568:亡救急医
03/04/24 21:07 fVFaQeM3
>>566
さすがﾒﾝﾍﾙ住人だな。俺が偽医者だって聞こえてくる訳か？
歪んだ自我しか持てず、自分が生きることにさえ他人のサポートが必要な生物は
社会のお荷物なので早くどこかにいったほうがいいな。
なあ、人格障害者って、精神の乞食だと思わないか？自分は何もせず、他人の
お情けで生きてるところがそっくりだ。
569:卵の名無しさん
03/04/24 21:20 XBBe+4R7
せんせい、ほんとにここメンヘル出張所と化してしまいました・・
私のせいですねきっと・・・
570:demen?s??
03/04/24 21:26 dEKjc9ZU
>>551
不勉強なものでどうかご容赦を。逆に教えていただきたいのですが、Fmθの臨床的
意義はどのようにお考えでしょうか。また、先生でしたら患者さんにどのように説明
されますでしょうか。516さんのような場合はいかがでしょうか。
571:卵の名無しさん
03/04/24 21:40 XBBe+4R7
>568
他人のお情けで生きてる亡霊はあっちいった！！
もしかして、Ｐちゃんの怨念？とか思ってぞっとし
ちゃった。別板の敵は倒してきた所だから、いつでも相手
してやるけど、メンヘル板に別スレ立ててね。
私ったらどこ行っても人気者だから、ほんと疲れるの。。
572:卵の名無しさん
03/04/24 22:18 p3NR0bEO
わたしゃ未だにfm theta の存在を疑ってるんだが（笑
ついでに、alpha wave = relaxってのも
573:痴呆P胃
03/04/24 22:19 +YBxOvvQ
ここは質問スレです。お間違え無く。
574:痴呆P胃
03/04/24 22:22 +YBxOvvQ
573はvTcp1yU+、XBBe+4R7、fVFaQeM3に向けたメッセージなのであしからず（w
575:堕天使
03/04/24 23:29 DcUb7VAF
URLﾘﾝｸ(life.fam.cx)
576:卵の名無しさん
03/04/24 23:33 xICUbHOU
>>５７０
Fmθの臨床的意義は正常の一亜型ということでいいと思います
私のお師匠さんは「集中力があって頭がいい人なんじゃないの」
といってました。患者さんへの説明もそれでいいかと。
516の人はうつらうつらしていたようですから、そのときにでる前頭部のθは
厳密にはFmθではありません
ただし、軽い眠気があるときにfrontalにthetaが出る人の９５％に、
集中課題時のFmθが出現したという論文がありますので、516の人も
おそらく集中課題を与えればFmθが出現すると思われます
577:demen?s??
03/04/24 23:36 dEKjc9ZU
>>576
レスありがとうございます。
578:卵の名無しさん
03/04/25 11:27 PINXivu0
白血球が少ないので血をサンプルに採られています。
大学病院へ回し患者に断りなく研究されていると思うのですが。。。
この場合、採血を拒否しても差し支えないでしょうか。
痴呆先生にお答えいただきたいのですが。
病気を治しに病院に通ってるのに
研究材料としてデータを取られたりするのに抵抗を覚えます
患者は金儲けの道具ですか？
医者としての倫理観をお尋ねしているのです。
579:卵の名無しさん
03/04/25 11:29 efxsACRN
>大学病院へ回し患者に断りなく研究されていると思う
まず確認しましょう。
>この場合、採血を拒否しても差し支えないでしょうか。
どんな場合でも採血を拒否する事は出来ます
>研究材料としてデータを取られたりするのに抵抗を覚えます
>患者は金儲けの道具ですか？
研究は金儲けではありません。
580:卵の名無しさん
03/04/25 11:32 PINXivu0
研究は金儲けです。
エイズの薬をいくらで
売るかで問題が起きているでしょう。
実際に儲かるんですよ
知らないとは言わせません
581:卵の名無しさん
03/04/25 11:34 PINXivu0
ああ、それから精神科医の本が出てますけど
あれも金儲けですね。
面白く読めるのが味噌です。
患者との恋愛話を書いたり。
582:卵の名無しさん
03/04/25 11:35 efxsACRN
>大学病院へ回し患者に断りなく研究されていると思う
思うではなく、実際にそうされているのかどうかをまず確認しましょう。
もちろん研究に使用しないで下さいと申し出ましょう。その上で信用でき
無いのならその医療機関に行くことはやめましょう。
583:卵の名無しさん
03/04/25 11:35 efxsACRN
すごく上手な展開ですね。プロですか？本物の患者さんかな？
584:卵の名無しさん
03/04/25 11:37 PINXivu0
主治医が正直に答えない場合は探偵を雇って調べ上げるんですか？
私は白血球数を出すのに３時間待たされています。
診察はそれからです。
585:卵の名無しさん
03/04/25 11:38 efxsACRN
３時間で結果が出るならはやいほうでしょうね
586:卵の名無しさん
03/04/25 11:40 PINXivu0
ちなみにある大学病院に入院して退院した後
保険に入ろうとしたら
保険会社から断りの手紙が。
その保険会社から大学病院が賄賂を受け取ったとしか考えられないのですが。
情報を売ると言うやつですね。
587:卵の名無しさん
03/04/25 11:41 PINXivu0
別の病院では２０分で結果が出ます。
588:卵の名無しさん
03/04/25 11:45 PINXivu0
ID:efxsACRN
偽善家さん、どうなんでしょう。
私石の患者を騙すところ大嫌いですわ。
嘘ついたってわかるのですもの。
そんなに頭は馬鹿ではなくてよ。
589:卵の名無しさん
03/04/25 11:46 efxsACRN
偽善者とは私のこと？どこが偽善ですか？
ご質問に対して"マジレス"しただけですが。
590:卵の名無しさん
03/04/25 11:48 PINXivu0
例えば大学病院に勧められるままうっかり
紙切れにサインをしてしまうと
どんな目に合うのかぐらいわかりましてよ。
591:卵の名無しさん
03/04/25 11:53 PINXivu0
嘘もほどほどになさいませ。
私は嘘をつかれるのが嫌いです。
私が病院を変わったのも石が精神科の薬はこの世で３種類しかないと
みえみえの嘘をついたからですわ。
この世に精神科の薬は３種類しかないのですか。
お答えくださいね。
別の精神科医の方がリスパダールは幻聴が聞こえるようになると言ったとか。
私の主治医に言ったら困惑していました。
592:卵の名無しさん
03/04/25 11:57 efxsACRN
私がどこに嘘を書きましたか？
593:卵の名無しさん
03/04/25 12:01 A3iXH+y8
前にも来てたね
594:卵の名無しさん
03/04/25 12:53 PINXivu0
まず私ならあなたのような信頼できない医者は断るでしょう
私は嘘をつくと顔に出てしまう今の主治医が好きです
595:卵の名無しさん
03/04/25 12:56 PINXivu0
嘘をつくと目が白黒なるんです
596:卵の名無しさん
03/04/25 14:11 iNGrqH+Y
わたしのセンセは嘘ついてるかどうかはわからないけど、
いつもぶるぶる手が震えてるよ！
書けいというやつかすぃら・・・
そのうち突然アボーンするかも。私より具合悪そうだもん！
先生のことを見守ってます。自分より具合悪い人みちゃう
と、とたんに冷静になれまつ・・
597:卵の名無しさん
03/04/25 16:38 2X4UeqGg
（*￣ー￣*）y-~~~~
598:卵の名無しさん
03/04/25 18:01 EzNFGdPt
練習してもなかなか真似できないDenkvorgangだなぁ。
やっぱり天賦の才なんだろうなぁ
599:痴呆P胃
03/04/25 19:34 deJP5mcJ
>>578
ご指名なのでレスします。
579, 582に禿胴です。以上。
600:卵の名無しさん
03/04/25 21:27 PINXivu0
タスモリンを飲んでアカシジアがおさまったのはいいですが
眠気とだるさで手伝いができません。
気が効かないと家族からは集中砲火を浴びます。
キャベツの切り方、親が仕事から帰ってくる前に
食事の準備を済ませておかなかったなどでしかられ
生きた心地がしません。
気が効かないのは認めますが
家族のストレスの掃き溜めになるって結構しんどいです
私さえ怒られてれば・・・と我慢していますが
どうやったら気が効くようになるでしょう
ちなみに私の飲んでいる薬は
リスパダール、デパス、タスモリンです。
病気の知識を話すと
そういう知識を利用してサボろうと思っているのだろうなどと
しかられます。
家族は病気の知識が全くないし興味もありません。
「できないんだな」｢言っても無駄なのよ」
などと言われるのですが
薬は気が効かないのと関係がないのでしょうか
逃げてるだけ？
601:卵の名無しさん
03/04/25 21:31 sOG7CWh1
うつの人って酒のみに逝く気力も無いんですか？
私は逆に酒におぼれそうです
602:にる
03/04/25 21:54 D6QChBHi
>>600 おいらは治療上家族等周囲の環境が悪影響を及ぼしていると思われる場合
家族にも病状を説明します。それでもなかなか理解が得られず数回に渡ることもしばしば。
家族の理解は治療上大きな役割を果たすとおもうので、主治医にその旨相談してみては？
603:痴呆P胃
03/04/25 22:04 deJP5mcJ
>>601
あなたのいう「うつの人」というのは典型的なうつ病の極期の話。
あなたがもし暗い気分で酒におぼれて身体を壊したり仕事ができなくなったりしたら、
うつ病ではなく「アルコール使用による精神及び行動の障害」という病名がつき、
「うつ状態」とよばれます。
604:卵の名無しさん
03/04/25 22:10 sOG7CWh1
>>603
レスありがとうございます。
実は以前診断して貰った時、うつ状態と言われ、約1ヶ月ぶりに
病院逝ったのですが、ストレス状態から開放されて以前よりも
随分楽になったが、医者の勧める3ヶ月休職をした時のこと
（3ヶ月間一人部屋で何もしない）を考えると余計鬱になりそうな気がした
と話したのと、最近は薬よりもお酒を沢山飲んだ方が楽だと言う事に
気付き、そうすることが多くなってきてしまいましたと話したところ、
ストレスから開放されてすぐ治るようじゃ病気じゃないし、うつの人なら
酒を飲みに逝く事も出来ないし、うつ病を勘違いしているのでは？と
言われました。そんな状態なら病気じゃないから、時間を無駄にして
来る必要はないような感じで言われたのですが、私は病気じゃない
んですかね？凄い悲しくて泣いてしまいました・・・・
605:卵の名無しさん
03/04/25 22:26 PINXivu0
家族は説明を受けてまつ。
でも私の病気のことには関心がないので
先生から呼び出されても
仕事休まなくてはいけないしと不機嫌です
先生の言うこと聞いてる振りして実は関心がないので
馬耳東風です
病院に切羽詰って相談しても
自分の悪口を言われるのが気に入らないようで
とても嫌がります
ハ ッ キ リ 言 っ て 説 明 し て も 無 駄・・・！！
606:卵の名無しさん
03/04/25 22:41 EzNFGdPt
FAQ のいいサイト知らない？
607:にる
03/04/25 22:45 D6QChBHi
>>605 せつないです。これ以上の干渉はできません。でも読んでいてつらいです。
608:卵の名無しさん
03/04/25 22:49 EzNFGdPt
>>607
そういう話、日常茶飯じゃん。そこでどう家族を巻き込むかのところが仕事じゃないの？
609:卵の名無しさん
03/04/25 22:55 PINXivu0
ハア。明るいといえば明るいのですが病気なのを忘れてるんですよ。
全家連を用意しても読むのは「家族が生き生きしなくっちゃ♪」
のところだけ。脳天気なんです
610:卵の名無しさん
03/04/26 01:01 7Yo14LIF
無粋な質問ですが精神医学と臨床心理学は同じ意味なのですか？
611:痴呆P胃
03/04/26 02:32 KaPkCUmv
>>610
ちがいますね。
医学は生物学、病理学、薬理学、診断学、治療学その他もろもろを総合した領域であり、
精神医学はその一分野と言うことになります。
心理学にも実験心理、教育心理、社会心理、異常心理などいろんな分野があるようですが、
臨床心理学は「臨床」という目的のためにいろんな心理学の知見を利用するものです。
612:痴呆P胃
03/04/26 02:54 KaPkCUmv
>>604
嫌なことを忘れるために酒を飲むというのは、
アルコール依存の第一歩です。気をつけましょう。
久里浜式アルコール依存症スクリーニングテスト (KAST)
URLﾘﾝｸ(www.enjoy.ne.jp)
あなたが女性なら参考になるかも↓
URLﾘﾝｸ(www.jjcc.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-ohta.or.jp)
613:にる
03/04/26 04:43 2JSEW87V
>>608 そう、日常茶飯事。何処でもかわらない家族の・・・
ついこの間患者をつっつかないように！！と強く釘を刺していたにもかかわらず
家族が心にもない言い争いをして悪化。あれほど静観するよういったのに。。
>>609 能天気といえるのなら、まだなんとかやっていけそうですかねえ。
614:卵の名無しさん
03/04/26 07:59 eG74rav0
私の場合は主治医が赤のものを黒といえば黒です。
センセイ、見捨てないで～～～～
ついてゆきます。。。。
615:通りすがり
03/04/26 13:35 eUFsYw5e
>614&メンヘル板住人 様
板違い、スレ違いな発言をしなければ、
主治医には見捨てられないと思います。
また、逆も真ナリ。
616:卵の名無しさん
03/04/26 15:54 VvtrA5/E
先々週採血と検尿しました。
心理テストもしました。
でも先日の主治医診察では、それについて何も言われませんでした。
お金はらってるのは患者なんだし、聞いてもいいよね、と思ってしまうのですが。
そういうのって、お医者様は気を悪くされるのでしょうか。
心理テストは「現在のあなたの性格傾向を探るため」と説明がありましたのでぜひ聞きたいのですけれども・・・・・
617:卵の名無しさん
03/04/26 16:27 K0VisRFJ
ここには精神科医の方がいらっしゃるようなので是非教えてください。
老人性うつ病も義母がいます。精神的には落ち着いていますが
体がだるくて殆ど寝ています。
たまに外出(せいぜい１～２時間程度）に連れ出すと
翌日、とても体が重いそうです。
保健所では老人施設のある精神病院にかかるよう
勧められました。
この場合、入院可能な状態でしょうか？
食事、排泄、テレビを一日４時間程度見る以外は
殆ど眠るか、横になっている毎日で
入浴、着替えなどは面倒で疲れるので嫌がります。
618:卵の名無しさん
03/04/26 16:44 TbsSobAt
>>612
わざわざありがとうございます
でももうその医者には怖くて逝けないです
怒られてしまいましたから・・・｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
619:卵の名無しさん
03/04/26 18:14 boNLxeVC
>>604
NHKの教育テレビで、
５月に女性のアルコール依存をやるようです。
興味のあるかたは見てみるといいのでは？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
620:にる
03/04/26 18:28 icuEFULa
>>617 一度受診してみては？
自殺企図がなく、家族がとくに身のまわりの世話が困難でない場合は入院する必要は
ないとおもわれますが。
621:卵の名無しさん
03/04/26 18:40 OPOE2HaO
>>603
うつが先かアルコールが先かはっきりしませんが、
結構合併が多いですね（ものの研究ではうつ病の30％がアルコール問題を
合併とか）。
結論から言えば、アルコールはうつを悪化させます。飲めば一時的に
ぼんやりできるので楽になりますがアルコールは代謝が速く、すぐに
体の中から出ていき、その際に気分が沈みます（早期離脱症状）。
ですので、うつの時にアルコールを使うとうつを悪化させアルコールの
摂取量が増える、おまけにアルコールは抗うつ薬の代謝を促進させ
よりお薬がききにくい状態になります。
とりあえずアルコールはやめましょう
622:卵の名無しさん
03/04/26 19:27 eG74rav0
>>615
あなたはメンタルヘルス住民を見下していますね
悩んでいる人は醜悪ですからね
私は詩板住民でもあります
どこに行こうが私の勝手
２ちゃんは荒らしをよほどひどいものでない限り容認しています
２ちゃんは遊ぶところです
真面目な話をしたいならご自分でサイトを作ってお医者様ごっこをすればいいでしょう
あなたには見捨てられてもかまいません
私が見捨てないでと言っているのは私の主治医ですから
623:615@ただの通りすがりなのに…
03/04/26 19:50 N/Lnp/N9
>>614=>>622
>>615
は、空気を読めないと嫌われる（2ちゃんでは叩かれる、このスレでは迷惑をかける）
と言いたかったのですが。
現実世界でも、場の空気を読めない人は相手にされませんよね。
だからと言って、ネットの世界へ浸っているのは良くないと思いますよ…。
悩んでいる人が醜悪だとあなたは思っていらっしゃるのですか？
悩みの無い人などいないと私は思いますが…。
寧ろ、メンヘル住人である私があなたを見下している事になっている
あなたの思考回路に閉口気味なのですが…。
ここでは、もうあなたには二度とレスしません。
荒れるだけですから。
ちゃんと診察行って下さい。左様なら。
624:卵の名無しさん
03/04/26 21:01 eG74rav0
あなたのレスは要らないです
不愉快になるだけですから
診察はちゃんと行ってます
場の空気が読めないやつです
すみません
あなたが私に不愉快なレスを返したのが原因ではないですか？
本当の診察、真剣な診察は
ネットでしないで下さい
私の主治医はネットは顔の見えない会話
と言っています
柔軟性の欠片もない堅苦しいあなたが私は嫌いです
私と主治医との関係に口を挟まないで下さい
625:卵の名無しさん
03/04/26 21:06 EowMnxU7
勉強してもなかなか真似できない思路だなぁ。
やっぱり天賦の才なんだろうなぁ
626:卵の名無しさん
03/04/26 22:22 xqKBYdjJ
eG74rav0ちゃん、いぢめには断固戦い抜きましょう！
>625 そんなこと勉強してどうする？アホか。
だいたい607の にる の発言が冷たすぎるんじゃ！！！
だから精神科医は中途半端。科学的でもなけれは人間的でもない。
バカにされるだけで、感謝されることなし。臨床で手ごたえを得た
ければ、”シゾの言葉を理解する、的確な処方屋”になるべし。
627:卵の名無しさん
03/04/26 22:22 eFNv+CJB
脳科学で心はどこまでわかるのでしょうか。
またどこまでわかるといわれていますか。
また脳の機能が完全に解明されることはありえますか。
628:卵の名無しさん
03/04/26 22:25 xqKBYdjJ
>627
SF作家いわく、人間が考えつくことはすべて実現するといわれて
ますが。日本の精神・神経科領域の研究者が実現するとは思えま
せんね。
だって レベル低すぎ なんですから。ラットの魂がうかばれ
ません。
629:卵の名無しさん
03/04/27 01:46 w+BdfBdd
Ｐの怨念がまだ・・・・
ようやく普通になってきたのに。
Ｐ！工作レスは止めろよ！！
やばいマジレスしてしまった。
630:卵の名無しさん
03/04/27 02:31 6G5HHg3q
Pちゃんなら男同士で有給使って温泉旅行だって。
631:痴呆P胃
03/04/27 11:03 aFMzlI5L
最近質問もないようだし、そろそろ名無しに戻るかなー。
632:卵の名無しさん
03/04/27 11:42 rM2/3OXB
痴呆Ｐ胃さま、６１６で質問させていただいております・・・(T_T)
633:卵の名無しさん
03/04/27 14:43 6G5HHg3q
痴呆へ
ちゃんと答えてくれるんだったら七誌で充分です（ｗ
心配無用でーつ。
634:卵の名無しさん
03/04/27 15:06 6G5HHg3q
あっ、それともわたしに構って欲しかったのか＜痴呆Ｐ胃
ごめんごめん気付かなくて・・にる以上の鈍さだったかも。
でも痴呆はつっこみどころを作らないからいけないんだよねー。
そういう人と遊ぶのは難しいよ。
635:卵の名無しさん
03/04/27 16:12 Ru51JU4X
隔離スレとして抜群の機能をしてますなｗ
636:卵の名無しさん
03/04/27 16:38 DI3KBtgc
なんか本気で質問したくても最近電波ゆんゆんが紛れてスレが機能しなくなってる
昔みたいにもどってくれないかなあ
637:demen?s??
03/04/27 16:40 B24lqxZ1
>636
とりあえず自分はレスできるときはしますんで、よければ遠慮なく質問してください。
638:卵の名無しさん
03/04/27 16:58 Hg+O4D++
女医さんと男の先生で違うところってありますか？
639:卵の名無しさん
03/04/27 17:06 6G5HHg3q
>638
まじめに考えてたら想像しちゃったよ！
640:卵の名無しさん
03/04/27 17:51 jreH8N+U
>>636
本気で質問って・・・
精神科の扱うことって個別性が高いからさ、
一般論はユーザー向けパンフとか読んでさ、個別のことは病院で聞く って以上のことはないんじゃないの？
641:卵の名無しさん
03/04/27 18:35 0OQqjfhm
ゆんゆん♪
642:痴呆P胃
03/04/27 18:45 aFMzlI5L
>>632
あ、そうですたか。
結果が気になるなら聞けばよろしいかと。
自分の場合、採血だろうと心理検査だろうと結果は全て
伝えて話し合うようにしています。
643:卵の名無しさん
03/04/27 20:03 Hg+O4D++
>>６３９
変な意味ではなくて、、、
女の人は母性があるから
男の先生とはなんか違うのかな～と思ったんですけど、
644:卵の名無しさん
03/04/27 20:16 6G5HHg3q
あ、そうなんですか。女医さんには陽転しにくいので、
ある意味安心して通えますね。
男性石でも陽転するとは限らないから、アレですが。
すくなくとも、私のみた女性のＰ医達は、母性というより、
攻撃性を感じました。男性Ｐ医のほうがオバサンぽかったり
しますね。
645:卵の名無しさん
03/04/27 21:37 DI3KBtgc
>>640
やだな、そんな深刻に考えなくても・・・
ドクターショッピングできない代わりにまあいろんな意見が聞けたらなって感じよ
たとえば自分が行っている病院は採血を最初にしたきりその後一度もしていないんだけど
それって普通？とかさ
こっちが血液検査したいって言えばしてくれるのかな？
っていうような主治医に聞けば早いけど聞きにくいこともあるでしょ？
646:卵の名無しさん
03/04/27 21:42 PYkROkGd
なんでも気軽に聞けや。
Ｐ医は数ある診療科のなかでもズバ抜けてDQN耐性が高いので大概の事は大丈夫。
いや、もちろん血液検査したいっていうのがDQNだってわけではないけどね。
647:卵の名無しさん
03/04/27 21:44 a1icg3k1
嘘です。結果は患者が聞かない限り教えません。
こちらが専門用語使おうものなら
怒りますので私の身体はセンセイに預けてます。
でも家族からは結果を聞いてこいと怒られています。
センセイ私は家族から怒られてるんですよ
まさかセンセイにすべてをゆだねてるとも言えず・・・
648:卵の名無しさん
03/04/27 21:45 PYkROkGd
だから聞きなさいって。
649:卵の名無しさん
03/04/27 21:46 N5tYs145
URLﾘﾝｸ(www.yahoo2003.com)
650:demen?s??
03/04/27 22:42 2aJZI32z
>>638
基本的に違いはありませんよ。それよりも腕のほうが大事。
ただ、たとえば性に関する話題とか、異性の治療者にはいいにくいとか、そういうこと
はあるかもしれませんが。
651:卵の名無しさん
03/04/27 23:35 6G5HHg3q
>650
性別ならだいたい名前とかで推測できるけど、その
”腕”
ってのが、一番わかりにくいって、もう前スレから私質問
しまくってるぢゃん！！たしか”相性”という結論になった
のではなかったっけ？
良医はいずこに・・・
652:卵の名無しさん
03/04/28 00:42 L5PjAJ3h
目安として、5人連続で気に入らない医者にあたったら、
それは医者の腕の問題というより、自身の問題だとお伝えしております。
##5人連続でp<0.1ぐらいだっけか？ ７人で、p<0.05だったような。
根拠はうろ覚えなんで（謝
653:卵の名無しさん
03/04/28 00:53 f2O7YmW5
ストレスのある職場から離れることが出来る事になり、症状が軽くなったとか、
長期間休職で、誰とも接触を持たずずっと一人家にいることを考えたら
余計鬱になりそうな気がしたと真面目に言ったら、「あなたは病気じゃないし、
本当の鬱の人は一人で家で休職とかした方が良くなるのです」と言われました。
私は最初から病気じゃなかったのでしょうか？
ストレスのある職場にいる時は、本当に本当に仕事に行けない事も多々あり
辛かったのですが・・・。
鬱ってのはストレスから開放されたらすぐに治るって訳じゃないとか言われるし。
654:痴呆P胃
03/04/28 08:03 9UtVEAEc
>>653
あなたのいう「鬱」は、「うつ病」と「うつ状態」、「抑うつ気分」などを
ごちゃまぜにしていると思われ。
逆に相手の言った「本当の鬱の人」というのは「うつ病」のことしか言っていないので
噛み合ないのかと。
655:卵の名無しさん
03/04/28 09:05 zWlKtFDW
障害年金申請中に今通っている病院以外に別な精神科に行っても大丈夫でしょうか？
656:卵の名無しさん
03/04/28 09:10 dzLlZuY1
痴呆Ｐ胃さん、ありがとうございました。
もしかして聞いたら症状が悪化するくらい悪い結果だったのではとちょっとびびってました。
勇気を出して、検査の結果を聞くようにします。
657:痴呆P胃
03/04/28 09:41 idqNzKOL
>>655
何を心配しているのか書いてもらわないと答えられません。
仮に旅行中に調子が悪くなって別の医者にかかったりすることはなんの問題もないわけで。
658:痴呆P胃
03/04/28 09:48 idqNzKOL
>>652
精神科医の技量が正規分布しているとするわけでつね。
それ使わせていただきまつ（w
659:だめにんげん
03/04/28 11:50 cvBSeFkV
先生にうつという病気ではなく、体質だみたいなことを言われたのですが
そういうひともいるのでしょうか
もう絶望的な気分です・・・
660:demen?s??
03/04/28 14:37 0Mi4LJcK
>652
私も使わせてもらいまつ。
>659
654で痴呆P医先生が書きこされているように、うつ状態＝うつ病ではありません。
あなたがそうであるかはわかりませんが、うつの症状（比較的軽症のことが多い）
が長期間持続する気分変調症というカテゴリーがあって、これに類似した診断名
として「抑うつ神経症」「抑うつ人格」という言い方をする場合もあるようです。
ちなみに、自分で自分のことをだめだと言う必要はありませんよ。病気だから、
こんな性格だからだめだ、なんとことはありませんよ。
661:卵の名無しさん
03/04/28 15:47 zKTscpah
ここは優しい先生が多くてリアルよりよっぽどホッとする。
しつもんじゃないのでsage。
662:卵の名無しさん
03/04/28 15:51 7YWn4WRp
とっても同意。。「たとえばどんなとき緊張するの？」
こうして先生と面と向かい合ってるとき、なんて言えない。
通院も結構しんどいこと多いんだぽ。。。
663:卵の名無しさん
03/04/28 16:26 3XrWiKLB
>>660
その「抑うつ神経症」とやらは人格障害が下地になっている場合が多いのですか？
たしかに「うつ状態」と「うつ病」をごちゃ混ぜにしてる人多いようですね。
664:卵の名無しさん
03/04/28 18:06 YI9ZmE/R
こころの病気みたいなタイトルの本を見ると、鬱病と神経症をよく比較して
書かれていますよね
鬱病は、真面目な性格の人がかかりやすい病気で、自分からは辛さを
訴えないが、重くなると寝たきりになり自分を責めて自殺する恐れもある、
放っておくと恐い病気だが、かならず治る。
神経症は、自己中心的な人間の生活態度からくるもので、本人が騒ぐほど
重篤ではなく、他人や環境のせいにして、自殺をほのめかすが、
ほとんど死なない。
不眠を訴えても、「夢ばかり見ていて寝た気がしない」などというが
夢は寝ているから見ているのであって、眠れている証拠である。
食欲不振についても、鬱病はまったく受け付けず、10～20㌔くらい
すぐにやせるが、神経症は、大抵間食をしているので、たいして痩せない。
つまり、神経症といわれたら「くず」ということでしょうか
665:卵の名無しさん
03/04/28 19:18 j7OB3j1p
>652
なんか出所の不確かな情報をばらまかれて、ＲＯＭってるＰ科医
が皆それ言い出したらおかしいかも。
でも、説得力はかなりあるとは思う。こういう観点から誰か研究
したらいいのに・・
ていうか、初診に初診を重ねて毎日いろんなメンクリ逝くと、
初診料だけでも凄いだろうな。フィフスオピニオンまでは健保
も文句言ってこないってこと？ていうか、慰謝にかかるのは、
無制限なのかな？
666:卵の名無しさん
03/04/28 20:33 zWlKtFDW
>>657
えーとですね、昔の病院と今の病院とで年金を申請するんです。
今の病院の診断書がもちろん重要視ですが初診日は昔の病院で申請します。
申請中にまた昔の病院に通い始めたら何か問題があるかなあと・・・
もちろん、今の病院にも行きます。
同じ日に精神科の病院に2ヶ所通うってことです。
働けなくてお金がないので申請するのに32条適用でない昔の病院に通えるなら
却下とかそれを恐れてます・・・
667:痴呆P胃
03/04/28 21:59 9UtVEAEc
>>666
そもそも二股をなぜかける必要があるのか理解できませんが、
年金申請の途中で医者を変わるとすると、現状の再確認のために
時間がかかる可能性はありますね。
根掘り葉掘り聞かれるかもしれませんが、却下されるかどうかまではわかりません。
668:卵の名無しさん
03/04/28 22:10 zWlKtFDW
あう。。。いろいろとあって。。。
簡単に言えば前の病院は心は扱ってなく薬のみというか身体的問題
今の病院は精神的なものを見てくれているところ
薬は心と前の病院の体用ときちんと処方してくれるけれど
専門的な分野なのは前の病院。
でもカウンセリングとか精神的なものは扱ってないから。。。
自分の根本は精神的なものだから。。。ああ。。。支離滅裂
669:痴呆P胃
03/04/28 22:13 9UtVEAEc
>>665
無制限です。構造改革が進めばどうなるか知りませんが。
研究などしなくても、最低次のことが言える。
全精神科医のうちDQNが何割いるだろうか？
多く見積もって30%いたとする。
5人連続でDQNに当たる確率は
0.3×0.3×0.3×0.3×0.3＝0.00243
つまり、多く見積もっても約400回に1度の出来事だということだ。
そんな稀なことが起こったと考えるよりも、
あなたに問題があるほうの確率が高い、と。
670:卵の名無しさん
03/04/28 22:23 bzZqhUoE
それはちがいます。
明らかに金儲けで患者をダメにしている病院が
近所にごろごろしています。
私は叔母が医療事務をしているのでその情報を頼りに
今の病院にたどり着きました。
今の状態を見て主治医は今までの石が
ＤＱＮだったとわかると思います。
私は今の主治医に診てもらうため
わざわざ県外に出ています。
もう他の主治医は信頼できません。
嘘と本当が見抜けません。
精神科医を騙すことは容易です。
嘘をつかなくて済むのは今の主治医だけです。
私は３人目であたりです。
671:痴呆P胃
03/04/28 22:24 9UtVEAEc
>>664
前半のうつ病の説明はともかく、
後半についてはかなり偏っていると思われます。
古典的な神経症はもっと幅広い病態を含みます。
一部をとりだして神経症全体がそうだというのは問題があります。
仮に「抑うつ神経症」と限定したとしても、
>「夢ばかり見ていて寝た気がしない」などというが
>夢は寝ているから見ているのであって、眠れている証拠である。
というのは熟眠障害を無視した記述で、明らかに誤りだと思います。
672:痴呆P胃
03/04/28 22:26 9UtVEAEc
>>670
「それはちがいます」と言っておきながら「3人目であたり」とはこれいかに
673:痴呆P胃
03/04/28 22:35 9UtVEAEc
>>670
では、DQN精神科医が超高率の地域にすむあなたの場合70%と仮定すると、
0.7×0.7×0.7×0.7×0.7=0.168・・・
5人連続DQN大当たりの確率は約16.8%だから、6回に1回あるかないかだと。
たいていは5人目までにみつかるということです。
674:卵の名無しさん
03/04/28 22:44 j7OB3j1p
ふつうの人は初診のセンセのところにずっと罹ってしまうから、
初診でＤＱＮに当たる確率は痴呆が多めに見積もった30％と仮定
すると、悲しいものがありますね。
でも、この推定で出す30パーセントという数字にワロタ。
他科の推測ＤＱＮ率とかも詳しく出したくなるな。
とりあえず、空いてるくたびれたオクたんが受け付けやってる
雑居ビルの中のメンクリは、ＤＱＮ率たかそー。
675:卵の名無しさん
03/04/28 22:55 bzZqhUoE
まず私は暴れたことのないおとなしい子です。
それを統合と３０分で診断されたからといって
窓の近くにあった電気スタンドをふとした拍子に手で振り払ってしまい
窓が割れたのを暴れたんじゃないといくら説明しても納得しない。
暴れたと決め付けて「それはいけませんねえ」と注意する始末。
私は薬が合っていなくて苦しいのに演技を続け
無理矢理退院しました。
最初の主治医は私に興味が全くありませんでしたね。
入院していても会ったのはただ一度すれ違いざま
｢薬合う？」と聞いたのでどうせ合うかどうかもぜんぜんわからないだろと思って
｢合いますよ」とにっこり笑ったらそれで納得してましたね。
遊びで忙しかったと思われます。初診の石は。
676:長文すいません
03/04/29 00:47 7ajDwxYC
教えてちゃんですいません
【今の処方】
デパス １/朝昼晩
ルボックス ５０/朝昼晩
レキソタン ２/不安な時用頓服
レンドルミン ０．５/就寝前
ロヒ ２/就寝前
レスリン ５０/就寝前
ドクマ ５０/朝昼晩も処方されていたのですが
太るのが嫌なので削っていただきました
通院歴３ヶ月あまりで、
人ごみの中は苦しくなり駄目
電車に乗れない
日常生活は（子持ちです）なんとか２日～３日に分けてやれる状態
電話に極度な恐怖（出れません）
買い物などは夜中に動いています
（外出するのは2週間のうち２日位、通院と日用品の買出ししか出来ません）
主治医様が病名を言ってくださらないのですが
この処方で思い当たる病気は何かありますか？
１回聞いてみたのですが鬱状態が続いているのでしょうとのことでした
その事が気になって不安でしょうがないのです
教えていただけませんでしょうか？
677:６７６追加です
03/04/29 00:51 7ajDwxYC
以前は活発的に外に行って飲んだりしていたのですが
お酒も呑めなくなり、食も1日で1回子供と同じ程度の量です
過去に別れた夫からのDV（性的暴力もあり）、
子供時代に母親との確執がありました。
自分の子供にそうしてしまうのではないかととても不安で将来がまったく見えてきません
678:痴呆P胃
03/04/29 07:50 bVSFvYd/
>>676、677
自分の病気を診断してくれというのはこの板ではタブー。
身体・健康板かメンヘル板へ逝って下さい。
679:664
03/04/29 12:52 CBkSacZo
>>671
その睡眠障害に関するところは、最近立ち読みした本の文章そのままです。
精神科医の書いた本でしたが・・。
あと、神経症患者のいう疲労感は、あくまで感であって、疲労しているわけではない。
とか、とにかく「神経症は気のせい、気の持ちよう」というスタンスの書き方
でした。複数の本で、あえて鬱病と神経症を比較してる文章では、
大抵こんな感じの書き方ですよね。
自分は診断されているわけじゃないですが、自分で抑うつ神経症だと
思っているので、病院へ行って心理療法をうけていても、
先生が自分の辛さや悩みを聞いてくれていても、「支持療法」というのは
あくまで、療法であって、本心は「ほんとは自殺なんて出来ないへタレの
かまってちゃんのくせに、うぜええ」って思ってるんだなあと思うと
病院いく気もなくなりました。
680:卵の名無しさん
03/04/29 13:01 8eJZV2xP
確かに診断してくれと言うのは無理ですね。何か事件などあるとしたり顔でコメントする
P医がいますが、倫理的にいかがかと思います。もっとも病跡学というのもありますが。
将来が不安ならその通りにいってみたらどうでしょう。確かに患者には知る権利というのは
あるでしょうから。しかし医者の側からすれば病名を知らせることが必ずしも重要ではない
です。個人的にはどういう問題なのかということを説明して、それでも知りたければ教えることに
しています。
681:痴呆P胃
03/04/29 13:03 bVSFvYd/
>>679
精神科医の個人的な本心など患者になんの関係もありません。
プロとして患者をどう評価し、何をしたか、何をしなかったかが全てです。
個人的な好意を受けたいなら、治療以外の人間関係から得て下さい。
682:卵の名無しさん
03/04/29 13:10 8eJZV2xP
神経症にはいろいろな種類がありますが、その概念は間違っています。
本が間違っているか、読み方が違っているかです。
精神科医療が関わるべきか、治療が必要かどうかの基準は、その人の
生活がどの程度障害されているかと言うことですから、精神医学的に
問題があっても地域や職場での生活が成り立っているなら治療の必要は
無いと言うことになります。＞６７９
683:664
03/04/29 13:45 CBkSacZo
＞681
べつに主治医から好意を受けたいというわけではないけど
「嫌われたくはない」という気持ちはあります。それが好意を受けたいという
ことになるのかな。嫌われたくない、見放されたくないというのは
親や夫や友人全ての人に対してありますが・・。
＞682
＞地域や職場での生活が成り立っているなら治療の必要は
＞無いと言うことになります。＞６７９
仕事はしたいですが、無職なのでしょうがないとして
地域ではなんとかやってます。
心の中はいつも不安定で、落ち込んでは、家の中で子供に当たったり、
手や足がでたり、アルコールが増えていくけど、生活が成り立ってない
ともいえないので、必要ないですよね。
本音は、経済的に余裕があれば行きたいけれど、病院に行く事で
自分を病気にしているような気もしたりして。
鬱病＝いい人がなる病気
神経症＝クズ人間の愚痴、いいわけっていうとこは、
当たってると思うんですけど。
684:痴呆P胃
03/04/29 14:26 bVSFvYd/
>>683
どうも、理解しようという気がないようなのでこれを最後にレスはしませんが、
>神経症＝クズ人間の愚痴、いいわけっていうとこは、
>当たってると思うんですけど。
はずれてます。以上。
685:６７６です
03/04/29 16:07 7ajDwxYC
すいません板違いですた
逝ってきます
686:卵の名無しさん
03/04/29 17:16 biuKo9lA
錐体外路障害は
・副作用止めは症状を暖和させるだけですか。
・坑パ剤飲んだほうが回復は早いのでしょうか。
・身体休めるのと錐体外路の回復のスピードは関係あるでしょうか。
687:↑
03/04/29 17:30 biuKo9lA
断薬後の症状で、現在服用中の薬はありません。
かかっていた医師とはエンが切れてます。
688:卵の名無しさん
03/04/29 18:06 Km8TCtPs
Ｐ医先生、ありがとうございますた。
横ﾚｽの患者ですが「クズ」と言われたらほんとにｼｮﾎﾞｰﾝです。
689:卵の名無しさん
03/04/29 18:59 LnaZsfKB
>>663の質問は結局どうなったのでしょうか？
たしかにクズはちょっとおかしいですよね。
690:痴呆P胃
03/04/29 19:30 bVSFvYd/
>>663
抑うつ神経症は、現在広く統計処理で使われるDSMでいうと
気分変調症、気分循環症、特定不能の感情障害など、
ICDでは持続性気分障害、特定不能の気分障害などに
ばらけてカウントされ得るので、人格障害がどの程度合併するかについて
有力な統計結果はないと思われ。
一方、各種人格障害に抑うつ症状がみられることについては統計がかなりあるので
高率に相関すると言ってよいだろう。
691:痴呆P胃
03/04/29 19:44 bVSFvYd/
>>686, 687
薬剤性のパーキンソン症候群の場合は、
原因となった薬を中止すれば速やかに錐体外路系の副作用は消えます。
よってあなたが薬を中止してしばらく経っているとすると矛盾します。
遅発性ジスキネジアという副作用の場合は難治で、
原因薬剤を中止したり副作用を抑える薬を使っても長引くことが多いですが、
口をすぼめたり、舌を出したり、顎を左右に振ったり、身体をくねらせたりといった
特有の動きをするもので、あなたがそれにあたるのかどうかネットではわかりません。
遅発性ジスキネジアにあたるのでなければ、
薬以外の原因を疑った方がいいのではないかと思われ。
692:卵の名無しさん
03/04/29 19:51 cJKv3/fp
>>681
痴呆P胃さま
確かに医者の患者に対する個人的感情は、
患者にはなんら関係のないものだということは解ります。
それにプロである精神科医がいちいち自分の個人的感情に流されてしまうというのも困る。
だけど、医者-患者関係も一つの人間関係である以上、
やはり何かの形で心が通うものなのじゃないのかなぁ。
もし痴呆P胃先生が、ある患者に対して「こいつウゼェ」と心の底で思っていたとしても
その気持ちを隠し、プロとして的確な治療をその「ウゼェ患者」に対して行えば
それで*おたがいの*信頼関係は築けるものなのでしょうか？
それとも「治療上の信頼関係」というものは、普通の付き合いでの信頼関係とはベツモノなのかな？
＞個人的な好意を受けたいなら・・
えーと、個人的な好意、というものは、医者-患者関係を超えた好意、という意味ですよね？
恋愛感情や友情、仲間意識・・みたいな。
では個人的ではない、医者が医者として目の前の患者に対してどんな気持ちで向き合いますか？
助けたい気持ちや何やかやいろいろあると思いますが・・。
693:卵の名無しさん
03/04/29 19:55 cJKv3/fp
あ、日本語が変。。
最後から2行目、
では個人的ではなく、医者が医者として目の前の患者に対して持つのはどんな気持ちですか？
694:痴呆P胃
03/04/29 19:57 bVSFvYd/
>>693
心構えの原則は偏見を持たないオープンマインドであり、
職業倫理として自分のベストを尽くし、その対価を頂きます。
695:卵の名無しさん
03/04/29 21:08 AvqEQ3v8
>694
意識しないとついつい差別し、偏見の目でみちゃうのか（ｗ
ま、Ｐ患の私すらそうだから許してやる。
696:卵の名無しさん
03/04/29 21:22 sTI50u/o
人格障害なら、やっぱりクズじゃんｗ
697:痴呆P胃
03/04/29 21:24 bVSFvYd/
>>695
そういう努力をしていることを患者さんに認めてもらうことでしか、
信頼を得る方法はないと思います。
698:卵の名無しさん
03/04/29 21:26 9xWo0zp1
>>690
ありがとうございました
抑うつ状態≠抑うつ神経症ってことですよね？
＞一方、各種人格障害に抑うつ症状が～
抑うつ神経症で人格障害の人もいるってことですよね？
（この場合は人格障害が下地とは限らないということで）
699:痴呆P胃
03/04/29 21:34 bVSFvYd/
>>698
>抑うつ神経症で人格障害の人もいるってことですよね？
人格障害の人「も」います。
700:卵の名無しさん
03/04/29 21:47 62gIPAr4
私は主治医の心の中を読んでしまうので
服装も変わりました。
キライだったらいくら隠してもダメなものはダメです。
患者に心を読まれるでしょう。
701:通りすがり
03/04/29 21:52 YDOApe8N
＞目の前の患者に対してどんな気持ちで向き合いますか？
精神科医は診察中、自分がどんな気持ちで患者様と向き合っているか
注意し続けている。
陽性であれ、陰性であれ、半ば本能的に自分の感情を意識しようとする。
差別や偏見は避けようがない。
感情を意識して差別や偏見をしていないか確認するしかない。
特に人格障害圏のcaseでは。
二人分の心を観察し続けた後はカルテもとれない程くたくたになる。
702:692
03/04/29 21:56 cJKv3/fp
痴呆P胃さま、レスありがとうございます。
出来れば
もし痴呆P胃先生が、ある患者に対して「こいつウゼェ」と心の底で思っていたとしても
その気持ちを隠し、プロとして的確な治療をその「ウゼェ患者」に対して行えば
それで*おたがいの*信頼関係は築けるものなのでしょうか？
この部分にもご意見を伺いたいのですが・・。
703:卵の名無しさん
03/04/29 21:56 62gIPAr4
センセイの笑った顔素敵です。
眼鏡取ったんですね。
でも眼鏡取った顔もステキです。
通りすがり、まだいたのかよ（=ﾟωﾟ）ﾉ
704:卵の名無しさん
03/04/29 21:59 62gIPAr4
本心を隠して信頼関係は築けないと
町沢静夫の本に書いてあったぞ。
こればかりは本当だと思う。
705:卵の名無しさん
03/04/29 22:06 AvqEQ3v8
>696 もまいもシゾぢゃなさそう（ｗ
>704 町沢の本を手にとった時点で負け(ｗ
ま、痴呆はＤＱＮ医でないことは疑いようが
ないけど、ＤＱＮ医とか分析系だと、自分の受けた
印象をそのまま返してくる怖い先生もいるよねー。
そういう先生は受けた好意まで返してきそうで正直こえぇ。
706:卵の名無しさん
03/04/29 22:17 3cNJSstE
精神科医は脳の分泌量のデータがないせいか、来院した患者にすべて病名を
つけてしまうような気がするのですが、そんなことないですか？。
707:卵の名無しさん
03/04/29 22:37 3cNJSstE
人に話しかけなくなったのは、親友に裏切られたり、いじめに会ってから。
でも近寄ってくる人とは大学時代までは、お友達になりました。ただ、大学時代は
面白くないと思ったら友達になりませんでした。社会に出て、営業事務等馬鹿らしくて
飲み会にも参加しない、歓迎会にも参加しない、どうきかいにもさんかしなかったら経済的に
困らなかったので、高飛車だったかな、飛ばされました。転職して経理に配属されましたが
財務部、黙々とやる職でなく、会話を必要とされました。それでも経理部の人たちは忘年会を
やってもお葬式みたいで、あまり、会話しなくっても好意的に受け入れてくれましたが、
苦痛になってやめました。その後人に騙され続け、２回かな、人間不信になり今は誰とも付き合いたくありません。
統合主調症なのでしょうか。妄想は良くします。仕事は不定期にならできます。短時間ならね。
708:卵の名無しさん
03/04/29 22:42 3cNJSstE
すべての人間が騙した人間を通じて訴訟をした、無言電話もした、自分を
知ってるんじゃないかと、自分に不利益なことがあると、妄想してしまうんです。
709:卵の名無しさん
03/04/29 22:44 62gIPAr4
イジメにあうよりほっておいて欲しいよな。
私も３１歳になるが小学５年生のいじめっ子が
まだ私を忘れていないのには驚いたぞ
２ちゃん上で私の小学生のときの顔のＡＡ貼り付け。
大嫌いだと告げて転校したのに
さんざん痛めつけたのが相当快感だったんだな
中学のときにさんざん苛められた相手はパチンコ強盗で
テレビに名前と年齢が出ていた
反社会性人格障害に目を付けられる特徴などを教えていただきたく
710:卵の名無しさん
03/04/29 22:48 AvqEQ3v8
やっぱ、ＤＱＮ慰謝より、診察室ではなしかけてくる
きもい奴のがこえぇ・・・
センセイたつけて！！
711:卵の名無しさん
03/04/29 22:50 3cNJSstE
自分の利益になることと、必要なことは話して、後は、会話しない。会話した相手に嫌悪感を
抱く。２度と口を利きたくない。友達になるなんてもうとうない。私は分裂でしょうか。
712:卵の名無しさん
03/04/29 22:54 3cNJSstE
結婚式、お葬式、人の集まる所には出たくありません。私は分裂病なのでしょうか。
幻覚はないのですが。不定期ならばかみたいな接客ぎょうもできます。
713:卵の名無しさん
03/04/29 23:01 17ikTeXO
初恋は幼稚園のときで
男の子だったし
その後の恋愛も男子、男性と
してきたのですが
女性に対する憧れも強いです。
レズとは違うと思うのですが
三十で独身なのは
このことが影響しているのかと
不安になり書きこんでしまいました。
714:demen?s??
03/04/29 23:07 dB9QMUSz
>>704
町沢がそういうのなら、事実はそうではないのかな、、、といってみるテスト。
冗談はさておき、
医者が思ったことを何でもかんでも患者さんに話すことはよいこととはいえませんし、
それはもはや治療ではありません。信頼関係を築く＝本音をさらけ出す、ではあり
ません。
715:卵の名無しさん
03/04/29 23:17 AvqEQ3v8
>714
でつね～。本音は心の病をよくしらないがさつな
友人・家族たちから嫌ほど聞かされるものですから。
普通飽き飽きしてるものです。
>713
わたすも女の子に今でも萌え萌えですが、けこーんできました。
単に魅力のもんだいでわ？ちなみに女を抱いたことはありません。
716:卵の名無しさん
03/04/29 23:17 62gIPAr4
口に出さなくても患者は感じ取るという意味で使ったのです。
717:卵の名無しさん
03/04/29 23:24 62gIPAr4
私の主治医は私がテトラサイクリン歯なのを
｢虫歯治しなさいね～」
古びたジーパンをはいているのを
｢汚いジーパン」
と言いましたがなぜか私は嫌いになれず。
言葉の上っ面とは違いますよね！！
718:卵の名無しさん
03/04/29 23:25 AvqEQ3v8
>716
ああ、そういう意味だと、痴呆みたいに常に、プロとしての
心構えを思い描ける先生じゃないＤＱＮ石は、差別意識ばればれ
だたーりするよね。ていうか、感染しない病気なはずなのに、
ばい菌扱い。サーズぢゃないのに・・
30パーセントもいるんだから、我慢するしかないでしょ。
719:卵の名無しさん
03/04/29 23:27 cJKv3/fp
>>714
もちろん患者も本音をすべてさらけ出しませんよ笑
ただやはり主治医に対して信頼感や安心感をもてるようになってくると
話せるレベルは深くなっていく感じ。
そういうこっちの信頼感を多分医者側は感じ取ると思う。
それと同じで、医者側の患者に対する「マイナスの感情」は
患者に感じ取られてしまうと思うんですよね。
ところで、まったく関係ないんですが、
「患者さん」は普通の言葉だけど、「医者さん」とは言いませんね。
「さん」のほかに「お」までついて「お医者さん」だ。
「お患者さん」とは言わない笑
主治医は私を「○×さん」と呼ぶけど、私は主治医を「先生」と呼ぶ（先生の方が年下だけど笑）。
私がいきなり、主治医を「ｘｘさん」って呼んだら、センセービックリするだろうなぁ。
医者を「ｘｘさん」って呼ぶ患者っているんだろうか？
720:卵の名無しさん
03/04/29 23:28 cJKv3/fp
>>717
あ、私、717さんのレスを他スレで見たことがあります。
私もテトラサイクリン歯なんでつ。
721:卵の名無しさん
03/04/29 23:34 62gIPAr4
いや～歯黒とか言われて苛められませんでした？
私は黒板にかかれましたね。
歯は生まれたままが一番ですよって
歯医者さんが＞センセイ
でもセンセイに言われても傷つかなかったのは
なぜでせう。
722:卵の名無しさん
03/04/29 23:44 cJKv3/fp
>>721
私は子供の頃も大人になってからもほとんど「歯が黒い」ことを言われたことがない
（呑み屋で働いていたので酔っ払ったｵｻｰﾝには言われたことがあるけど除外）
でもきっと誰でも気づいてるだろうし、
あれが「薬害」だなんて知らない人も多いから、内心「キタネーな」と思ってるだろうとも思う。
そういうのもあって、人の自分に対する「表に出さない評価」みたいなのに
過敏になったという気もします。
センセーに言われたらどうかなぁ。
今なら傷つくこともないかな。
いちいち傷ついたりするのってけっこうﾒﾝﾄﾞｸｻｲし笑
相手が医者なら単に「コレはテトラサイクリンの副作用」って言えばいいってのもあるし。
723:卵の名無しさん
03/04/29 23:45 AvqEQ3v8
本当のことを言うのも優しさのうちですから。
先日街中で、スーツの背中に”廃棄処理”という
シールはられたリーマンを目撃しましたが、
ついに教えてあげる勇気はありませんでした。
あとあと鬱ですた。だっておかしくっていろんな
人に話して大笑いしたんですもの。自分って優しく
ないんだなと知ってかなしかったし。
Ｐ科医は患者をいじめて快感を得るくらいの神経で
ないとやっていけないんでしょう？他スレで、義妹
の不幸を喜ぶのが健康的といわれてましたし。
724:卵の名無しさん
03/04/29 23:48 AvqEQ3v8
優しいふりして、本当のことを教え、
裏で笑い飛ばす、こういう慰謝にわたしも
かかりたい。
というわけではないのですが。話の長い患者
さんは、他の患者も迷惑ですし、先生も迷惑
してるのでしょう。だからあまりに親身な先生も
こまるってことです。
725:卵の名無しさん
03/04/29 23:52 62gIPAr4
センセイは患者を苛めない。
本音を言うからアンシンアンシン。
嫌いな患者には嘘の優しさで接してるのかもね。
でもそういうセンセイ丸ごと受け止めてる。
726:痴呆P胃
03/04/30 00:17 yHtlFWi/
>>702
こちらはやるだけのことをやって、
実際に信頼関係を作れるかどうかはケースバイケースです。
作れない場合もありますし、そうなれば関係は切れるわけです。
それが医師としての自分の限界であり、
患者はその後どうなるのか神のみぞ知る、です。
727:卵の名無しさん
03/04/30 01:52 paBkjyzP
ロヒプノールとか言う薬で寝る無かったらヤバイんですか？
ある医師にアメリカとかじゃロヒプノールを飲んでいるとクレイジーだと言われました。でもたしかに頭がオカシイから言われても仕方ないけど、
後、最近、幻聴？パキッン。パッキンと言う音が沢山聞こえるのだけど、分裂病になったのですか
728:痴呆P胃
03/04/30 02:02 yHtlFWi/
>>727
その状況で正常とはいえませんね。
しかし、単純に眠れないのは危険だと断定できるわけではありません。
自分のことは主治医に尋ねましょう。
729:痴呆P胃
03/04/30 02:03 yHtlFWi/
今日はそろそろ落ちます。
730:痴呆P胃
03/04/30 02:08 yHtlFWi/
あ、落ちる前に個人的に言い残したことがあった。
>>718
私からみた周囲の精神科医のDQN率は15%ぐらいです。
これが全国的に高いのか低いのかよくわかりません。
30%はあくまで大げさに考えてのことなので間違えないように。
731:卵の名無しさん
03/04/30 04:58 IiSmSo7W
アメリカ人、ロヒプノールが嫌いですから。
732:薬について相談致します
03/04/30 07:18 3D4ILoPT
睡眠補助薬について相談に乗って下さい。処方に文句言うつもりは更々ない
のに、ベロナールだと次の日起きれず、ヌマールだと１時間で覚める、で、
今度出してもらったベンザリンも寝付くまで息苦しくてちょっと困ります。
でも変えてもらうたびにあれこれ文句つけるようでそろそろ言いにくいです。
悩んだ末、３つの中ではとりあえず寝付けるという意味でヌマールが良かっ
たので、ヌマールに戻してほしいという結論に自分の中でなりました。
でも一度変えてもらったのに結局戻してくれという要求は、主治医にとって
は腹立たしいものですか？嫌われるのは困ると思いますので・・
また、こんな私にはこれがいいのではないか、というような睡眠補助薬の
お薦めがあれば教えて貰えませんか。「何か別のをくれ」と言って一から
考えさせるよりか「○○という薬があるそうですが、試してみたいです」
と言うほうが手間をとらせないと思って。いい薬を知りたいです。
でも逆にそういうのも気分悪いですか？こういう所には書きなれないので
長くてすいませんが、よろしくお願い申し上げます。。。
733:痴呆P胃
03/04/30 08:09 yHtlFWi/
>>732
20年通院していても薬を変えてくれという人もいますから、
3回ぐらいどうということはないと思われ。
もし主治医が薬の変更に問題を感じていれば、
あなたに説明して変更をあきらめるように言うでしょう。
そうでなければ、気が済むまで変更を頼めばよいでしょう。
医師として診察もせずネットで薬をすすめるなど絶対にしません。
メンヘル板へでも逝ってください。
734:卵の名無しさん
03/04/30 09:08 FJOy+l5m
>733
｢インターネットで見て知ったのですが、リタリンください｣
と言われたらどうするの？
>730
先生の誠意、ちゃんと感じましたよ！その貴重な本音が（ｗ
このスレに出没する慰謝のカキコみててもＤＱＮ率は意外に
高そうだなとひしひしと感じる。
やぱーり世の中、数少ない優秀な人がほとんどの仕事をし、
大多数が普通にさぼり、わずかに残ったＤＱＮが足を引っ張り
そこにもひっかからなかった”カス”が社会のお世話になるの
ですねー。
いやうまくできてるな・・・
735:痴呆P胃
03/04/30 09:28 yHtlFWi/
前にも答えた気がするが・・・
リタリンは基本的に断るのが自分のポリシーだと説明します。
くれといって1時間粘った新患もいましたが、お帰りいただきました。
それ以外の薬は、十分話を聞いてから考えます。
736:卵の名無しさん
03/04/30 11:02 OsUhNdk0
>735
じゃあ
｢インターネットで見て知ったのですが、ヌマールください｣
と言われたら？
ちゃんと答えてね！話をすりかえないで（ｗ
737:卵の名無しさん
03/04/30 11:04 FJOy+l5m
ますますリタリンデビューへのあこがれがつのりますた。
他の薬もメンヘル板でいろいろ気になりますが、しったか
すると慰謝って嫌そうな顔しそうな先入観はありますね。
といっても、いい先生は気軽に応じて的確な情報も与えて
くれるので、良医は本当にいると思います。
たまにメンヘル板で勉強して来いとか言いたくなるときも
ありますね。副作用の訴えをしたときとか。薬やの宣伝文句
しか頭に入ってないのかコイツ？？と不安になります。
738:痴呆P胃
03/04/30 14:25 Z8U56GS5
>>736
うちに採用されていないので処方しようがありません。
739:demen?s??
03/04/30 14:28 caEwqfFt
ま、気に入らなければ病院を変わるのは、今のところ患者さん側の自由ですから。
それが裏目に出るときもあるということは十分考慮のうえで、、、
740:卵の名無しさん
03/04/30 15:31 FJOy+l5m
>739
デリバティブでも売ってるようなセールストークだな(ｗ
741:卵の名無しさん
03/04/30 17:04 EJ4huAON
皆さんに聞いていい？
今金欠だから今日はつきあえないかも
といわれると嫌ですか？
テトラサイクリン歯なの
といわれるの嫌ですか？
全部私の言動を真似されて
私はつくづく嫌な人間なのだと思いました。
自分のペースで食べていたらそれも真似されて
私は周りの人の端の運び具合を真似つつ
食事をしました。
ちなみに私もどういうところがいやか真似したことがあるんですが。
こちらは相手のむちゃくちゃでヒステリックな言動を我慢してるのに
相手はいくらでもこちらがおとなしいのをいいことに
ヒステリー＆嫌がらせをしてくるんですよね
怒った分だけ相手が正しいことになってしまう
それでその人のやり方をそのまま返してあげたわけです
そしたら左遷されました
自分の嫌な所はいってねといわれていたんですが
嫌がらせってわざと楽しんですることでしょう
嫌がらせをやめてほしいといってもやめてくれそうになかった
わけなんですが、テトラサイクリン歯と言われると不愉快な気持ちになるんですか
私はどこをどう治そうとしても嫌がらせが続くので
自分を客観的に見ようとしました。
そうしたら何か脳みそが壊れてしまいました。
答えようがなかったらスルーしてください
742:卵の名無しさん
03/04/30 17:17 EJ4huAON
私もテトラサイクリン歯なのと答えた方
あなたはテトラサイクリン歯ではないでしょう
私は不愉快な気持ちになりました
あなたが私がテトラサイクリンと告げることで
どういう嫌な思いをしたんでしょうか
できれば性格治したいので教えてください
743:demen?s??
03/04/30 17:26 caEwqfFt
>>740
確実性という点ではデリバティブより多少ましだと思いますが。
744:卵の名無しさん
03/04/30 17:28 EJ4huAON
コホ。。。。過去のことは過去のこととして。
マア私は人に嫌がらせをしようとは思いませんから
タスモリンを服用中なのですが
表情が乏しくなったような
感情が平坦になったような
落ち着くには落ち着くのですが
副作用ってあります？
745:ツー
03/04/30 17:55 jo6oLYXN
>>744
タスモリンはパーキンソン症状（仮面様顔貌など）に対して使われる薬なので
表情が乏しくなるのは副作用というよりも、病気そのものか他に飲んでいる薬
の影響ではないでしょうか。
統合失調症の薬をのんでいませんか？
746:７２７
03/04/30 17:57 GyvWh0aW
痴呆Ｐ胃先生、ありがとうです。次の診察日に聞いてみます。
747:７４４
03/04/30 18:04 EJ4huAON
実はリスパダールを飲んでいます。
748:722
03/04/30 19:01 Iy+PqUHh
>>742
あれ？ それは私に対して・・ですよね。
ここで証拠もあげられないけど、
私もテトラサイクリン歯なんですよ、本当に。
子供の頃に気管支が弱く、さんざんテトラサイクリンの投与を受けました。
乳歯は白かったのに、永久歯は黒くなってしまった。
ついでに、太ももにも左右ともコブが出来てますよ、抗生剤注射の後遺症で。
とゆーかテトラサイクリン歯なんてことを真似して言ったって何の意味もなさそう。
私にとっては本当にきついコンプレックス＝テトラサイクリン歯。
写真にも鏡にも写りたくないくらいなのですよ。
749:722
03/04/30 19:09 Iy+PqUHh
>>742
それはともかく、
気を悪くさせてしまったのなら、ごめんなさい。
750:653
03/04/30 21:00 s5Veg5cf
>>654
亀レスすいません。やっぱ私は病気じゃないって事なんでしょうかね？
普通の健常者に比べれば私は辛い状況だと思います。
医者にも見てもらえない一番辛い立場かも・・・。｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
751:卵の名無しさん
03/04/30 21:20 EJ4huAON
いや、私はそれほど悩んだのでは・・・
美容歯科に行ったら「皆さんが辛く悲しい思いをされているのがよくわかります」
「歯を見せて笑いたいですよね。あなたは・・・・ちっとも辛そうな顔してませんね・・・」
だったです。差し歯にされる恐怖におののき生まれたままが一番と
美容歯科を後にしました・・・・・・・・・・・・・・。
752:卵の名無しさん
03/04/30 23:33 U9SpzIOO
鬱でもボダでも”しにたい”って言う患者は死なないモンですか？
死ぬ人は黙ってしんじゃうんですかね？
だから氏にたいって言う患者はどうせ死なないだろうと思って
冷たくあしらうんですか？
勝手に市ねとか思ってませんか？
753:卵の名無しさん
03/05/01 00:07 VniUS4Gb
人は死ぬ時は死にます。死ぬ死ぬと騒ぐ人も、全く黙ってる人も、死ぬ時は死にます。
できればわざわざ無理して死んで欲しくないですが、
死ぬ時は死にます。
ガンでもウツでも肺炎でも交通事故でもなんでも死にます。
うつ手があって、うったなら、後は祈るのみ。手を打った上で、病死なさるなら、己の無力と自然現象の無情を恨みます。
これはどんな病気にでも言えることですね。
うつ手がなくって病死なさっていくのなら、現在の医療と、己の無力と自然現象の無情を恨みます。
これもどんな病気にでも言える事ですね。
これを、「『勝手に死ね』と思ってる」と思われるならば、まぁ「そういう風に考える人なんだなぁ」と思います。
754:ツー
03/05/01 08:51 HpshvJLe
>>747
リスパダールを飲んでいるならパーキンソン症状が出現している可能性があり
ます。元々の病気の可能性もあるので、薬の変更などは主治医と良く相談して
慎重に考える必要があります。
これくらい質問しても主治医は嫌がらないと思います。
755:痴呆P胃
03/05/01 09:01 rEFVPynD
>>750
正常なら正常と言われるでしょうが、
困っている症状があるならなんらかの病名がつくでしょう。
診断は主治医に食い下がって聞いて下さい。以上。
756:卵の名無しさん
03/05/01 09:13 Sm2k38aC
抑うつ症状で通院しているのですがくすりを飲んでもまったく変化がわからないです。
ずっとパキシル、ソラナックスです。先生からはのまないよりはのんだ方がいいと言われました。
ひきこもりがちなのですが、結局くすりじゃどうしようもないのでしょうか。
757:痴呆P胃
03/05/01 13:00 R9h3s1qS
>>756
そういう質問は主治医へするものです。
既に何度も話し合っていて、結局治療方針に納得できなかったのなら、
医者を変えるという選択肢もあります。以上。
758:卵の名無しさん
03/05/01 23:23 F+G3Fa1t
死にたいという人が本当に死にたいのか、それを観るのが私らの仕事だ。
>752
759:ｓ ◆jXtQnMGIfY
03/05/02 00:42 hDB+2fUG
>>752
ボダに、”しにたい”とは言われたくないですね。
つか、いい加減、そういうレス止めませんか？
なんか虚しくなるよ。
760:卵の名無しさん
03/05/02 00:45 k4WI17k7
上の方で、神経症と鬱病を比較して云々・・という話もでていましたが
今日の診察の時、主治医が
「どうして精神科関連の本って、患者さんが読んでかえって具合が悪く
なっちゃうような本が多いんだろう。たとえば、喘息の本だったら
喘息の患者さんの為になることがのってるのに、
精神科とか心理学の本ってどうしてああなんだろうかと思うんです」
と、仰っておりました。
具体的にどういう本の事かまでは聞けませんでしたが、医学書じゃなく
患者向け、一般向けに書かれたものの事と思いますが
先生方は、どう思われますか？
761:卵の名無しさん
03/05/02 00:52 8JV11w84
読む人間の側に問題があるからだと思います。
762:卵の名無しさん
03/05/02 01:11 k4WI17k7
読む側に問題があるということは、前もって考慮されてしかるべきでは？
書くほうも、現役を引退したか、それに近い感じで、新しいことは勉強
してない風の先生も多いですよ。
去年でた本の作者は、カウンセラー協会の元副会長だか、なんだかいう人
だったけど、「自閉症やADHDを脳の微細な傷という説はおかしい。なぜなら
自分はそれらを、親子関係を修復する事で何例も治した。」って書いて
らっしゃいますが、それとも、そちらの方が新事実なんですか？
763:demen?s??
03/05/02 02:37 /+Vl5395
>>762
ゴールデンウィーク中も当直に明け暮れて半ばヤケ気味。ゆえに口調が荒いのは
ご勘弁を。
いるんだよねえ、カウンセラーの中にこーゆー人が。いまだに神話の世界の中に
いらっしゃるようで。つーか、いまどき「親子関係を修復することで何例も治した」
なんて自閉症協会の人に言うてみ、つるし上げ食らうで。
確かにいぱーん人向けの本の中には書く人間の側に問題がある場合も、、、
764:通りすがり
03/05/02 03:29 PZ+gNGLu
>762
自閉症研究の歴史てこんな感じ↓（もし違ってたら誰か訂正して下さい。）
・1940年代…分裂病的な病気と考えられる。
・1950～60年代…環境（不適切な養育）のせいとされる。
・1970年代…器質（脳）に原因ありとされる。
・1970年代後半…定義が社会性の障害→言語・認知の障害に転換
・現在…様々な原因による脳の広範な機能障害と考えられている。
1950～60年代に学んだ人は、養育のせいと考えるのでは？
765:卵の名無しさん
03/05/02 07:45 +M4ogKYF
はい、確かに聞きました。
つるし上げのカーニバルを始めたいと思います。
ちなみにうちの自治体の児童相談所の医師もそのとおりの信念を持ってるお方。
あちこち、講演やらに行っては「親子関係のゆがみによる関係性障害である！」と熱弁を奮われるので対処に困っています。
自治体も対処に困っているようですが・・・。
どっか他所に追いやる手はずを検討しているみたい。
766:卵の名無しさん
03/05/02 08:53 iCM1w/NZ
現在の定説が正しいとは限らない。その困ったチャンの説を擁護する
訳ではないが、社会にとって受け入れがたいからと言って間違いだと
決めてかかるのもまた正しくない。５～10年ですっかり定説が入れ
替わる様な問題について「つるし上げ」をするのも問題があるだろう。
767:痴呆P胃
03/05/02 09:08 YWVZvWqm
ここ20年以上は定説がひっくりかえらないわけで
768:卵の名無しさん
03/05/02 09:38 iCM1w/NZ
まあ、さようではございますが
つるし上げ、にちょっと引っかかったもので
769:痴呆P胃
03/05/02 11:28 YWVZvWqm
まあ、ここでさらすより自閉症協会から児相へ直接クレームつけてもらった方が
健全だとは思うけども。
770:卵の名無しさん
03/05/02 13:55 W5GIgXkT
768さん、ご心配なく。
自閉症協会のクレームはとてもソフトでスマートです。
つるし上げ、にはならないでしょう。
ただし、協会と関係ないところで動く親御さんたちの場合は・・・・・こわいかも。
771:卵の名無しさん
03/05/02 21:45 zXmjsJZs
虚言癖(症)って病気ですか？
なんていう病気？
どういう治療ができる？
772:demen?s??
03/05/02 22:26 XMVsHtjr
kojin no kattena iken wo shaberunonara, 'ippanteki niha kou iwareteiruga, watashi kojin ha kou omou' to, chanto kotowarubeki.
773:卵の名無しさん
03/05/02 22:42 zXmjsJZs
死にたいって患者に言われて止めなさいっていわないのはなぜ？
平気な顔してるのなぜ？
慣れてるから？
どうなってもいいから？
774:卵の名無しさん
03/05/02 22:47 A0TNsK2r
やめなさい、といって
やめてくれるのなら
とっくにいってるのでは？？？
775:卵の名無しさん
03/05/02 22:50 FwFKGClN
ハロペリドール１００ｍｇ飲んでますが全然眠れませんよ！ちなみに赤玉３個も飲みますたはっ！
776:にる
03/05/02 23:11 M5vuu6PT
>>775 赤玉３個･･･ そ、それは主治医に相談したほうがいいですね。
安易なアドバイスは危険だが、入眠障害があるなら半減期の短い睡眠薬で赤玉減らせるかもしれない。
ムードに問題があるなら抗不安薬を。
つうか３錠飲んで、何時間寝るんですか？
777:卵の名無しさん
03/05/02 23:14 WlGLchDl
主治医に「死にたい気持ちがある」と言うと
「死なない約束をしてください」と言われるよ。
「死んだらダメです」みたいには言われない。
「死んだらダメ」はヘタしたら医者からの押し付けになるけど
「死なない約束を・・」と言われると、
かえってすごい拘束力がある。
778:卵の名無しさん
03/05/02 23:21 Qbz+wTVW
>>773
ぶっちゃけ、わざわざ自殺の予告をしてから本気で決行するケースなんて滅多にないです。
ありがちなのは、治りかけてる時期にいきなり決行されるケースです。
頭の痛い現実です。ハイ。
779:卵の名無しさん
03/05/02 23:30 V3S9jXtT
自殺しようと思ってたのは事実なんだけど、、
いざもうあの主治医の先生に会えなくなるのかと思うと
そんな気持ちも薄れてゆくのが不思議でつ。
いつもへんに構えてしまってて、ごみんね、先生。
780:760
03/05/02 23:31 tJbccUU4
亀ですが、たくさんのレスどうもです。
読み手に問題があるのは、言わずもがな・・ここの先生たちなら
文章の限界とか、自分の都合の良い様に（あるいは悪いように）
勝手な解釈をするP患のこともよくご存知でしょうから・・。
ただ、勘違いカウンセラーとか、一線を退いた先生の暇つぶしか
TVでおなじみのタレント医者の本とか、「生きるためのリスカ」とかいって
推奨し、リストカッターを増やしてんじゃないの？って思うような
若者の味方気取りのルポライターの本とか、やっぱ、書き手に問題ありなのも
多いと思います。
上手く利用できれば、いいんですけどね。
そういえば「僕がウツ度テストみたいなのすると、かなり高得点で、
ウツになっちゃうんです」と仰ってたP医もいらっしゃったなー。
781:卵の名無しさん
03/05/02 23:32 WlGLchDl
>>778
うつがひどいときには朝から晩まで死ぬことを考えていて
感情的にすごく苦痛だった。
でも「死にたい」と「今から死ぬ！」は全然違うものかもしれない。
私は、うつが少し良くなってきてから
ある日ふっと「スイッチ」が入りそうになったことがあって
「今死ななければ！！」って準備をしかけました（実行はしませんでしたが）。
過食嘔吐とかの「スイッチ」と同じで
一度入ってしまうと無感動・無感情で最後までやり遂げようとしてしまうんですよね。
すごく冷静で仕事をするみたいに、首を吊る場所や道具を探しました。
でも私の場合は、少しだけ感情が残っていたので、完遂せずに済んだようです。
782:卵の名無しさん
03/05/02 23:36 Qbz+wTVW
>>773
もう退院等されるのでつか？。
783:卵の名無しさん
03/05/02 23:54 Qbz+wTVW
>>781
とにかく、決行されなくて良かったです。
「「死にたい」と「今から死ぬ！」は全然違うものかもしれない。」
そういう事ですｗ
「死にたい」は言わば「生きたい」の裏返しですから。
784:卵の名無しさん
03/05/03 03:32 pTmVhNnW
慰謝に｢死にたい｣というのは、慰謝に｢だからどうにかしてくれ｣
と言ってるわけだから、重要な症状のひとつを報告しているに
すぎない。
｢死にたい｣と思う人で、精神科医の前までたどり着けただけで、
かなり生存率はアップするとはおもわれ・・・
というか、うつ病も精神科も随分とポピュラーになってきたなと
一Ｐ患として感慨深い(ｗ これでもう少しわかりやすい”目論見書”
かなんかがあるといいんだけど。
歯科医は”診療計画書”の書式とか作ってるよ。何分×何回くらいで
治しますみたいな・・
785:卵の名無しさん
03/05/03 09:19 AQmb7/ve
>>784
疫学統計のしっかりしてる疾患だと、確診できた時には、説明するんだけどねぇ・・・
よーくわからん話とかだと困る。
それと、少し前まで信じてた、BPDの統計、「40の頃には軽快している人が多い」ってのも
怪しいんだよなぁ
786:卵の名無しさん
03/05/03 10:49 pQzoohXV
>>784
DSM-Ⅳナドはいかが？。もっとも、アメリカからの輸入物ですからお口に合いますかどうか･･･ｗ
787:卵の名無しさん
03/05/03 20:31 lblmWQu+
精神科の先生に質問なんですが、休職する時の鬱病の診断書って
３ヶ月が限度なんですか？
半年とか、１年くらいは書いてもらえないんでしょうか？
788:卵の名無しさん
03/05/03 20:46 kiHDznsb
中島美嘉が強迫性障害の女の子の役を映画で演じます。
先生方公開されたら見てみたらどうでしょうか
789:773
03/05/03 20:47 j4rNMnoc
今は入院してない。
死にたいってきもちをを消してくれる治療キボンヌ
790:demen?s??
03/05/03 21:03 IwDhZ0eT
>>787
病状によります。以下余白。
791:痴呆P胃
03/05/03 21:57 jl72V5fk
>>789
なくす治療は非現実的です。
少なくする程度でしょう。
あとは主治医と相談を。以上。
792:789
03/05/03 23:45 fLKL12JW
死にたいほど辛い時どうやり過ごしたらいいですか？
ベルト紐を作り付けのパイプに引っ掛けて、
首を乗せてみたりします。
これで簡単に逝けそうと思ったのになかなか上手くいかない。
まだシネナイ。また生きちゃってる・・・。
頭チカチカするところまでは行くんだけど、
そこから死ぬまでまだ遠いの？もうすぐ？
793:卵の名無しさん
03/05/04 00:12 Te56R7gP
プロがこんなところで街沢みたいな事するなよ。
794:demen?s??
03/05/04 00:17 1dv3pxsm
>>793
魔恥挫和みたいに他の石に責任を押し付けてあとからその石を批判することなど
してませんが何か？
それと、ここは2ちゃんねるです。さらにこのスレは医者板の隔離スレです。
795:卵の名無しさん
03/05/04 01:18 8RiAVC1M
あらあら、売られた県下を買って出る先生カコイイ！
プロがプロでないことも珍しくない中、demen?s?? は
ちゃんと確実にパフォーマンスをあげてるよ。
>789
リスカよりその目ちかちかをはやらせたほうがいいかも。
あとも残らないし、ちょっとした気分転換になると思うから
思う存分やってみたら？私はタオルを使って自分の首をしめてます。
ぜったい死なないですね。とても安全です。
>>785－786
”納得診療”の時代の到来です。（w
何でもいいからP科独特のうさんくささを取り払ってちょ。
796:demen?s??
03/05/04 01:26 1dv3pxsm
>>788 スルーしそうになった失礼。て言うか、答えなってない遅レスですが。
実はデビュー当時、ちょっとだけ期待してたんすよ。私の好きな声質だったんで。でも
ちょっとテンポが速くなると、タテの線が怪しくなるし、高音がぶら下がる悪い癖は修正
されないし、、、
詳しい方、意見きぼんぬ。
797:卵の名無しさん
03/05/04 01:46 j1ibUwwh
>>796
最初から、あのヌケの悪い声が聞いていて不快です。ついでに書くと、>>788って別に質問でもないでしょう。
798:卵の名無しさん
03/05/04 01:49 j1ibUwwh
それはいいから、“”の向き治せよ。
799:demen?s??
03/05/04 02:09 1dv3pxsm
スレ違い発言失礼。796は無視してくだせえ。
800:にる
03/05/04 02:35 XppI8S6D
え～ おいら中島美嘉好きだけどな～ あのやる気のなさげなとことか。
801:にる
03/05/04 02:47 XppI8S6D
お、８００げっとだった。
802:卵の名無しさん
03/05/04 08:58 7FB2LhFc
精神科医の先生に質問です。
「精神科医の場合の医療ミス」って、具体的にはどのようなことですか。
803:卵の名無しさん
03/05/04 09:13 j1ibUwwh
>>802
その前に「医療ミス」の定義を御教授ください。
804:痴呆P胃
03/05/04 09:23 BBQ02ydz
処方、注射内容のまちがいは明らかにミスですな。
805:痴呆P胃
03/05/04 09:40 BBQ02ydz
>>792
まだ生きてたらさっさと主治医に相談するか
メンヘル板へ逝って下さい。以上。
806:demen?s??
03/05/04 09:45 ZEIr3GiL
手術や手技が他科より少ないので、ミスというのは投薬に関することが中心では
ないかと思われます。
807:卵の名無しさん
03/05/04 10:02 j1ibUwwh
>>804>>806
言葉尻をつかまえて、「精神科に来て虎馬が増えた！医療ミスだ医療ミスだ」と騒ぐ人とお会いした事はありませんか？
808:痴呆P胃
03/05/04 10:58 BBQ02ydz
>>807
ミスと言われたことは記憶にないです。
医者は患者にとって耳の痛いことでも必要ならばあえて言うわけですが、
そうすると怒られることはしょっちゅうですな。
「傷付くかもしれないけどあえていいますよ」と前置きしておくしかないですけども。
「私は癒されにきたのに」という人もいますが、それは逆に
問題の本質を考えさせるチャンスではあります。
対人関係の問題が中心の患者の多くは医者に目に見える善行を期待し、
そうやって自分の問題にふたをする共犯に引きずりこみつつ、
一方で医者の行為を偽善だとひそかに嘲笑いたいと願い、
うまくいかなければ医者や薬のせいにして逃げるわけで、
まず共犯になるのを断ることから始めないと意味がないです。
そうですよね、795さん。
809:にる
03/05/04 13:35 j3x7Cuzl
>>808 ばっさり切りましたね。これで795さんが自身を内観できるようになるか、
いつものように暴れるか･･･
＞demen?s??先生 居れもGWはありません。お互いがんばりましょう。
810:痴呆P胃
03/05/04 15:26 Vp8+GQw+
日当直の先生方ごくろうさまです。
私ただいま温泉旅館でビールくらってセルフケアに勤しんでおります。
妻はいまエステにでかけたのでケータイから書き込ませていただいております。
皆様にこころやすまる休日が訪れますよう願いつつスレ違いなのでいつもの如くsageさせていただき失礼をば・・・
811:卵の名無しさん
03/05/04 16:06 o/DjbMGE
精神科の医療過誤ですか？
そんなものはそこら中に転がってることは、
現場で従事している方々が一番よくご存知じゃないですか！
精神・神経科に従事されている皆様方は、
多分、多くの矛盾点を抱えながら仕事に従事されていることと思います。
どうぞ、ご自分の神経がズタズタにならないようにして下さいね。
え！？「そんなことは全く気にもかけていない」ですって…？
812:卵の名無しさん
03/05/04 16:14 5TqYroRR
イ カ レ 精 神 科 医 必 死 だ な（藁
813:卵の名無しさん
03/05/04 16:19 fv0b2bDj
まあ、いいひとが多いから、なまあたたかく見守りましょう。
814:卵の名無しさん
03/05/04 18:37 SMTjGXif
患者をデイケアに行かせることの責任をどう考えますか？
私はそこで自己愛性人格障害、反社会性人格障害と知り合いになり
デイケアを離れたいまでもネット上で多大な精神的被害をこうむっています。
また、デイケアでレイプされたとか言う場合キチガイ同士だからいいやとお考えですか？
私は裁判沙汰にするとまで自己愛性に脅され
理由は私が処女であるため、貶めたいというのが本当の理由です
反社会性には金くれやらせろが付きまとわれる原因です
そのような場へ患者を通わせる責任をどうお考えですか
痴呆先生、これは私に答える義務があると思います
私は今でも被害をこうむっていて精神的にボロボロです
815:卵の名無しさん
03/05/04 18:50 SMTjGXif
痴 呆 先 生 、 出 て き な さ い ！！
816:demen?s??
03/05/04 19:00 IgSQ005Z
>>814
代返ですが、、
デイケアに行くように言ったor許可したのはあなたの主治医であって、痴呆P医先生
ではない。よって痴呆先生には答える義務はないと思いますが、、、
自分が担当してない患者さんの治療の妥当性を云々するのは、それこそ魔血座輪。
817:卵の名無しさん
03/05/04 19:12 SMTjGXif
じゃあ、あなたが答えてくださいよ。
自己愛性人格障害、反社会性人格障害に
被害をこうむることが想定される場合、
キチガイ同士だからいいやと思うのか。
保健婦はそういう考えでした。
障害者をどう考えているのかあなたが答えてくださいよ。
私はとても怒っています。
実際私がデイケアを出た後レイプされた女性がいます。
反社会性人格障害がデイケアにいることは予想できることですよねえ。
痴呆先生にも答えて欲しいですね♪
818:demen?s??
03/05/04 19:32 IgSQ005Z
>>817
ですから、あなたの主治医や、そのデイケアの責任者に聞くべきです。以上。
819:卵の名無しさん
03/05/04 20:07 SMTjGXif
うまくごまかしましたね。
あなたの場合、患者をデイケアに行かせるんですか？
デイケアには当然人格障害者がいます。
あ な た の 場 合 ど う す る か 聞 か せ て く だ さ い
ごまかしてんじゃねーぞゴルァ！！
820:卵の名無しさん
03/05/04 20:33 SMTjGXif
フフフ・・・センセイマータリと奥さんと過ごしていますか？
奥様もそろそろ年齢がきているのですねえ。
私もちょうどお肌の曲がり角。。。
超音波マッサージ器というものをもっています。
エステはほとんど詐欺ですよ。。。
といいつつ、レチノールには手を出しました。
今年のＧＷは家族でうんざりしながら過ごしました。
母はお茶とちまきを作っていました。。。
来年は恋人とどこかへいけますように。なむなむ。
ずっと前父とドライブをしていたらトラックの運ちゃんに
不倫旅行に間違われてしまいました。。。
兄と初詣に行ったらお花の教室の人とばったり出くわし
｢あら～あなた結婚してたの！！全然気がつかなかったわ！！」
と勝手に決められ口をぽか～んとあけてしまいました。
次のときに否定するのが大変でした。。。
スレ違いなので私も下げます。
821:卵の名無しさん
03/05/04 22:11 AjCYVGGh
自分の主治医とその他の精神科医との区別の
つかない香具師がいますな。
ほんとうにお気の毒。
822:卵の名無しさん
03/05/04 22:18 E7ITwHt+
ふ～ん 近頃では温泉旅館（＝日本旅館）にもエステあるのか...
823:卵の名無しさん
03/05/04 23:49 SZzE9L15
そうそう、“回春”コースというのもあるのよねー
あー気持ちよさそう・・・
SMTjGXifちゃん
超音波美顔より、100回すすぎ＆ラップパックのほうが効果
あったよー。美容板へＧＯ！
824:卵の名無しさん
03/05/05 00:09 pAJb8CD2
おもったけど、奥がエステいった隙に2chへアクセスっていうのも
痴呆Pの2chへの依存が深刻だというのを物語ってるなー。
目を盗んで連絡をとる愛人・セフレがいないというのもバレバレでしょう。
SMTjGXifちゃん、頑張ればチャンスあるかも(w
とはいっても奥とは当然ながら今ごろ・・・（以下略
825:卵の名無しさん
03/05/05 00:26 Mx8HkUWB
とはいえ、いい人＆我慢強い系の人達にも
「やんなっちゃった」ムードが（笑
みなさん、限り有る資源を有効利用して下さいまし。
826:卵の名無しさん
03/05/05 00:43 pAJb8CD2
>825
Ｐ科医が患者様と馴れ合えなくてどうする？？
とりあえず、患者様たちより我慢強くなかったら
勤まらんでしょう。
827:卵の名無しさん
03/05/05 00:59 Mx8HkUWB
>>826
あなた、普段医者と馴れ合ってらっしゃるんですか？
あるいは、普段患者様と“馴れ合って”らっしゃるんですか？
またあるいは、精神科医は患者様と馴れ合うのが仕事だと思ってるんですか？
＞とりあえず、患者様たちより我慢強くなかったら
＞勤まらんでしょう。
あなたは、統合失調症を患っている方と、真正面から我慢比べして全勝できますか？
「我慢強い」のと、「我慢の仕方を知っている」は別物でしょう。
828:卵の名無しさん
03/05/05 01:03 pAJb8CD2
>827
そういう意味で言うと、ここにまでくる名医の方々は
少なくとも我慢の仕方を知ってますので、わたくしの
仕掛ける数々の煽りの洗礼を受けてもひるまずやってくる
すばらしい先生方です。（単なる依存かもしれませんが）
トーシツの方はおだやかで優しい人しか知りません。
我慢は私も主治医もお互いかなりしていますよ、なにせ
闘病中ですから当然です。
829:卵の名無しさん
03/05/05 01:14 sgmM6ssx
（＠‘＞‘）精神科に通っていますと、はずかしくて言えない人は正常の可能性
830:卵の名無しさん
03/05/05 01:24 Mx8HkUWB
>>828
それで、あなたは
１）Ｐ科医が患者様と馴れ合えなくてどうする？？ と思っている
２）Ｐ科医が患者様と馴れ合えなくてどうする？？ というのはちょっと考え直した
３）Ｐ科医が患者様と馴れ合えなくてどうする？？ と書いてみただけ
のうちのどれですか？他に選択肢があれば御教授くださいな
私は、“馴れ合う”と“治療関係を築ける”は別物だと思ってます
＞＞とりあえず、患者様たちより我慢強くなかったら
＞＞勤まらんでしょう。
に関しての考えの方はいかがですか？
＞仕掛ける数々の煽りの洗礼を受けてもひるまずやってくる
＞すばらしい先生方です。（単なる依存かもしれませんが）
そういうのを、私は資源の濫用と感じてるわけですわ。
831:卵の名無しさん
03/05/05 01:50 tZu8WMtd
>>830
まあまあｗ。
現実の人間関係と脳内人間関係に大きな溝がありそうだからねぇ。
カチンときたら即座にスルーｗ。
832:卵の名無しさん
03/05/05 01:54 Mx8HkUWB
>>831
＞カチンときたら即座にスルーｗ。
そういうとこ、我慢の仕方を知らん奴なんですな（自戒
833:卵の名無しさん
03/05/05 01:59 FCWG89X1
なんか、質問しにくいなｗ
平日に来よう・・・
834:demen?s??
03/05/05 02:18 T1nYF0Rf
watashi ha yoi hito demo gaman zuyoi wake demo nai.
まあ冗談はさておき、
＞資源の濫用
この言葉の優しさに気がついた人はいないのかな？
がいしゅつですが、このスレはある意味十分機能を果たしていると思います。
>833さん、遠慮せずにいつでもどうぞ。
835:卵の名無しさん
03/05/05 02:34 0QiWO9HH
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
精神科医の永遠の恋人、ぼだ。。。。
ぼだ V S 精神科医！！
無制限１本勝負！
836:卵の名無しさん
03/05/05 03:04 tZu8WMtd
Problem Listは？ｗ
837:卵の名無しさん
03/05/05 04:46 pyg9J0MR
８１４さんのＤＣ問題はどうなるの？
ＤＣの役割は社会復帰やＳＳＴだそうですが、
医療機関の本心はどうなのでしょうね？
通所しているメンバーのことを本気で考えているのか疑問でならない。
表面上だけの素晴らしいミッションを、さも誇らしげに掲げるのは何が目的？
実際には、患者不在の医療を当たり前のようにやってのけてる医療機関の多いこと！
本当の意味での偏見は、実際を見ている者達が一番に持っているはず。
なして、もっと本音で物事を語れないのでしょうね？
奇麗事ばかり並べ立てたところで、外部の人間が気付かないような事でも、
内部の人間にはバレバレ！（中には全く認識してない者も居てますが…）
ま、内部告発されないように、実のある業務改善に励んで下さいな。
838:卵の名無しさん
03/05/05 10:19 pAJb8CD2
Mx8HkUWBさん怒らせてごめんなさい。もしかして
痴呆先生の熱烈なファンだったのでしょうか。
刺激してすんまそん。
そう、リアルでは騒げないおとなしいＰ患に
すぎないわたしです。ご質問への回答を申し上げると、
どれも当てはまりません。
しいていうと、ここ２ｃｈ上でリアルでできない対話を
楽しめなくてどうする？と思っています。それだけです。
ごめんなさい。
839:卵の名無しさん
03/05/05 10:22 pAJb8CD2
>834
すくなくとも街中にあふれるＰ科医はリストラされるべき
増えすぎたカラスのようなものであり、限りある資源では
ないところが、非常に残念なことですね（ｗ
840:卵の名無しさん
03/05/05 10:25 qYQhUIOS
精神科医って、いつもこんな患者を相手にしているのだろうか？
このスレ、ざっと読むだけで疲れる。
時々チラッと覗いてみて、雰囲気良さそうな時だけじっくり読んでる。
あとはほとんど読み飛ばし。
粘着理論武装のボーダーの自慰スレになってるような気が･･･
841:卵の名無しさん
03/05/05 10:29 ovEqnc6a
せっかくのＧＷだから、楽しく楽しく。
自分は寝たり起きたりのＧＷでしたが・・・・・
今日は休日だけど、先生が当番ということで予約を入れてくれましたよ。
自分から頼んだわけではないけれど、イジワルナースにかなりイヤミを言われました。
ハハハ・・・・・
842:卵の名無しさん
03/05/05 10:42 pAJb8CD2
>840
どこの板にいってもそのような意見を頂戴します。
ある板では私のファンも何人かいるようですし・・・
こちらは息抜きです。私の精神科利用法はリアルでも
こんな形です。
いつもせんせいありがとう。
843:840
03/05/05 11:02 qYQhUIOS
>>842
さっきのは単なる嫌味です。あまり意味なし。
別にあなたはあなたのままでしかいられないのだし、
それでいいと思う。
相手をしてくれる人もいるみたいだし、
あなたがそれで満足してるならいいのでしょう。
私はここ読んでも面白くないから、たまにしか来ないけど、
それはそれで別に構わないし。
たまに嫌味書いたりするけどね。
844:卵の名無しさん
03/05/05 11:28 mL8KgHTP
一年中、粘着。
はぁー、ご苦労さん。
845:教えてちゃん
03/05/05 12:07 l4Fi3i60
国立精神神●センターってどうなんですか？
ぷし医養成機関としてみて。
なんか給料安そうなんすけど…。
846:卵の名無しさん
03/05/05 13:47 zzpp1pkU
>>838
ご都合Ｐ患発見！！
脳内ファン相手に独り言言ってろ。
847:痴呆P胃
03/05/05 14:37 51J25GII
>>814, 815, 817, 819
まず、デイケアといえども一般常識や法律から
かけはなれているわけではありません。
あなたが刑事事件の被害者になったならば
加害者を警察へ告発する権利があります。
被害に対する補償を希望するなら弁護士をたてて
民事訴訟に持ち込むことも可能です。
デイケアだから何をしても許されるという考えは通用しないと思います。
デイケアへ紹介したことについて主治医になんらかの責任があると
考えるなら、主治医にそう言って主治医の考え方を聞けばよろしいかと。
こういった事例に対する私のこれまでの対応としては、
事実確認、加害者への対応について話し合いをして、
被害者に納得して頂く努力をします。
最終的に被害者が私やデイケアの管理責任について訴えるというなら、
それは個人に許された自由ですから、あえてやめてくれとまでは言いません。
もちろんうまく対応できる場合もできない場合もあり、
訴えるまでいかなくても通院が嫌になって他所の病院へ移られた方もいました。
結局我々の仕事は、いつ責任を問われてもいいような日頃の対策や
マネジメントが必要だと思っています。
848:痴呆P胃
03/05/05 15:08 51J25GII
ついでに個人的な意見を・・・
私はデイケア管理者ですが、基本的に民主的な運営が必要だと思っています。
メンバー同士やスタッフとの力関係によって自由に意見が言えなくなっているようでは
陰湿な雰囲気が続いてしまうものです。
特に事件があった場合に、再発を防ごうと思うならば
メンバー同士、スタッフ同士、および全体でのオープンな議論がどこかで必要です。
その際に注意すべきは、加害者への個人攻撃を始めてしまうと
結局排除の論理となりトカゲのしっぽきりしかできず、別人による再発も防げずに終わります。
被害者の立場を一貫して尊重すること、加害者へより望ましい行動様式へ
転換しやすいよう具体的な提示をすること、被害者でも加害者でもない人に
明日は自分もなにかの被害に遭うかもしれないことについて
真剣に考えてもらう話し合いの場を継続的に設定すること、それが
デイケア管理者として最大の「できること」ではないかと。
そんなことしかできないのかと思われるかもしれませんが、
そもそもデイケアはスタッフがメンバーになにかをしてあげる場所ではありませんし、
メンバー全員が一つの意見でまとまったとき、少数のスタッフより
はるかに大きな力があります。
本来は、デイケアに物足りなくなって自発的に社会へ卒業してもらうことが目標ですが、
卒業したくてもできない人に対しては、せめて自由に意見を言えるぐらいは
環境を整えてもいいのかな、と思って仕事をしております。以上。
849:卵の名無しさん
03/05/05 15:14 79sRi8AM
URLﾘﾝｸ(www.netwave.or.jp)
多いとやばいのか
850:卵の名無しさん
03/05/05 16:38 5l5dwUxT
マジな痴呆P胃、初めて見たよ。。。
851:卵の名無しさん
03/05/05 17:20 T5oC4cQj
そもそも反社会性人格障害、自己愛性人格障害
デイケアにいることが想定されるわけですから
被害にあうことも想定されるわけです。
精神をズタボロにされてから金のかかる
弁護士を立てて訴えるだの
本末転倒です。
そもそもデイケアに行かせなければ
被害もおきないのではありませんか？
私は精神をズタボロにされても親にもわかってもらえず
ただパソコンをやるのがいけないと責め立てられるだけで
精神的被害を誰にもわかってもらえません。
852:つづき
03/05/05 17:21 T5oC4cQj
自己愛性人格障害・・・何それ、お前はまた専門用語を持ち出して逃げようと思ってるだろ
家族はこういう感覚です。
私も年金を貯めたお金はありますが
その支出を我慢して貯めたお金でひとりで相手を訴えるのは無理があります。
障害者にお金がないのはわかりきったこと。
まず、予防として患者がデイケアでどういう目に合うかぐらい想定できないと
話になりません。
私はデイケアなんて社会復帰が目的とうたわれていますが
やることは遊びですし、デイケアなんてものは潰すべきだと思っています。
私は家族の理解なしで裁判を一人でやるのは
相当難しいことだと思っています。
自己愛性が私を訴えるとネット上で脅していたとき
自己愛性＋旦那＋弁護士対私一人
だったのです。
こちらの預金を知っていたのでそれを取るとの脅しをかけられました。
家族はネットなど何も知りません。うまく説明できる自信もありません。
ただ、ネットは悪いものだという考えで
ネットはやるなとひどくしかられています。
痴呆先生のおっしゃられていることは理想論です。
デイケアのスタッフが馬鹿だからレイプ事件などがまかり通るのです。
障害者をまるで囚人のごとく扱い
障害者同士を好きでもないのにつきあわせようとセッティング。
デイケアのスタッフなど、低脳なのですよ。
853:卵の名無しさん
03/05/05 18:06 tZu8WMtd
それに加えて統合失調症の患者さんの中で、ボダがワガモノガヲで
わーわーやっているのも如何なものかと。
854:痴呆P胃
03/05/05 19:52 51J25GII
>>851
これはあくまで一般論です。
被害にあえばいろいろ責任を問いたくなるのは人情でしょうが、
まず第一に問うべきは加害者ですから、
デイケアよりも加害者をどうするかを先に論じるべきでしょうね。
デイケアの負う責任については、予測できる件についてはあると思われます。
しかし、反社会性人格の人はデイケアよりもむしろ世間にいっぱいいるわけですし、
世間で犯罪の予防がどんなに難しいことかは皆が経験的にわかることでしょう。
そういう意味ではデイケアで誰がいつどこでどんな被害にあうのか、
完全に予測、予防するのは困難だと思われます。
予測できない件についてデイケアが完全な責任を負えるとは思えません。
主治医やスタッフ皆で膝を交えて話し合っても納得いかなければ、
あなたがどうするか決めればよろしいことでしょう。
ここで怒ってもなにも解決できないことは確かで、
私もこれ以上はレスしようがありません。
855:卵の名無しさん
03/05/05 19:59 T5oC4cQj
ボダと統合失調が仲良くなるとろくなことがない。
反社会性と統合失調が仲良くなるとろくなことはない。
ああああ、こんなろくな目に合わなかったのは初めてです。
センセイ、たつけて～～～～～～
856:卵の名無しさん
03/05/05 20:24 pAJb8CD2
痴呆先生ったら、リフレッシュした直後いきなりここで
放電ですか・・（ｗｗ
857:卵の名無しさん
03/05/05 22:26 Mx8HkUWB
もったいねー（笑
温泉旅行替わって欲しいよ（苦笑
858:-=・=- -=・=-
03/05/05 22:37 T5oC4cQj
センセイ、温泉旅行は楽しかったですか？
今度奥タンの写真見せてね。
私はお洋服を買いました。
今度の診察に着ていきまつ。
このところ散財していまつ。
友達が遊びに来たのが悪いんﾃﾞｼ｡
今度由布院に行かないかと誘われてしまったんﾃﾞｼ｡
あと１００万貯めるのに必死なのに
みんな悪い誘惑が悪いんﾃﾞｼ｡