07/08/16 09:02:59.44 brWLJqQI0
0.5ドットの話、なんかおもしれーからブログのネタにしていい？
201:キング名無しサーモン
07/08/16 14:12:34.51 XCgxWwjX0
ひとつだけ言わせてくれ
dotは
長さの
単位じゃ
ねーよ！！！！！
そういうことだ。
202: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 16:04:27.58 35K+tyiM0 BE:177988043-2BP(3334)
>>200
どうぞどうぞ
>>201
つ「じゃあなんて言えばいいんだよ」
203:キング名無しサーモン
07/08/16 16:13:57.12 ZVk0XNPD0
モニター解像度の単位
204: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 16:14:56.86 35K+tyiM0
>>203
dotの説明じゃなくてモニター上の長さをなんて言えばいいのか聞いてんすけど＾＾；
205:キング名無しサーモン
07/08/16 16:25:18.09 ZVk0XNPD0
厳密に言えばモニター上には「長さ」という概念が存在しない
同じXGAの12.1インチと17インチであれば12.1の方で1mmを計っても意味がない。
12.1で1mmに合わても17で表示すればそれは1mmではない。
解像度は変わらないのだから17よりも12.1の方が木目細かく、つまりドット自体が小さくなるわけだ。
地図を表示する場合はドットではなく振られた目盛や数字が基本となるわけで、
dot自体を距離で現す事はまずない。
206: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 16:39:20.36 35K+tyiM0
>>205
でもＡＡを描く上では>>137にあるように距離をdotで表す必要が生じるんですよ＾＾
207:キング名無しサーモン
07/08/16 16:46:19.50 flqCnDM20
じゃあ0.5空白って言おうぜ！
208:キング名無しサーモン
07/08/16 16:52:31.14 ZVk0XNPD0
なるほど、よしおの言いたい事は理解できたと思う。
しかしドットは「距離」というよりは「数量」と言った方が良いと考える。
四辺と対角線が同じ長さの四角を書き出すのはモニター上に限らず物理的に不可能である
dotが正方形である限りはそのような誤差が出るのは仕方の無い事と言える。
209: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 17:07:24.86 35K+tyiM0 BE:667454459-2BP(3334)
>>208
長さの量を距離って言うんだよ？
210:キング名無しサーモン
07/08/16 17:16:33.26 XCgxWwjX0
ちげーんだよ
どっちかっていうとdotは個数なんだよ
0.5個っていう概念はたとえばリンゴなら
こう、たとえばその世界にはまったくおなじ大きさのリンゴしかないとするよ
リンゴ1個が1dotな。
リンゴをまっぷたつにすれば0.5個。
その概念があるのはわかるな？わかるよな？
「リンゴいくつある？」って言われて
「0.5個あるよ！」とか言ったらおかしいだろ？
笑われるだろ？正しいけどおかしいんだよ。わかるか？
「あいつリンゴが0.5個とか言ってた（ｐｇｒ 何だよあの言い回し（ｐｇｒ」
っていうことになるのよ。末代まで笑われるわけだよ。わかるか？
211:キング名無しサーモン
07/08/16 17:18:43.15 XCgxWwjX0
ふざけて書いたら7行目がおかしい。
脳内修正してくれ。
212:キング名無しサーモン
07/08/16 17:20:30.13 ZVk0XNPD0
>>209
その通り。
>>205で言った通り、条件により長さその物が変わってしまう1dotは
距離としての使用するのには適していない。
モニター上の「dot」というのは距離ではないまた別の数量を表す物と考える。
1mmのような単位はどこに行っても変わらないからこそ、
長さの量＝距離としての役割を果たせると考える。
213:キング名無しサーモン
07/08/16 17:23:02.30 XCgxWwjX0
さらに言いたいことがあったんだが>>212に全部言われてしまった
214:キング名無しサーモン
07/08/16 17:30:42.06 b3eLuJ+60
既に向こうに書いたのよりわかりやすくこっちに書いてあったぜ・・・
215: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 17:36:02.61 35K+tyiM0 BE:444969465-2BP(3334)
>>212
> モニター上の「dot」というのは距離ではない
それはね、定義を否定することになるから意味がないのよ
216:キング名無しサーモン
07/08/16 17:38:30.49 b3eLuJ+60
>>215
あー
なんか急によしおが頭悪く見えてきた
217:キング名無しサーモン
07/08/16 17:42:06.93 JYDivT2N0
距離と重さを一緒くたにするのと似たようなもんだ
物の量とか大きさを表現する上では両方使うが
厳密には違うもんだし同様に使うと違和感を感じることもある
218:キング名無しサーモン
07/08/16 17:44:06.70 b3eLuJ+60
っていうかこんな些細な事でも負けを認めたくないから急に頭固くなったフリをしてるようにしか見えない
そうでないならとんでもないレベルのバカ
219:キング名無しサーモン
07/08/16 17:44:34.44 XCgxWwjX0
>>215
そもそもお前が定義を間違ったんだろうが
220:キング名無しサーモン
07/08/16 17:46:53.60 ZVk0XNPD0
>>215
例えば
「距離」に属するのはメートル、マイル、フィート等
「重さ」に属するのはグラム、ポンド、オンス等であるが、
dotはこれのどれにも属さないと考えている。
221: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 17:47:46.26 35K+tyiM0
>>217-219
俺はただ、>>137みたいなのを計算しやすいように「ドットの一辺の長さを
1dotと定義する」としただけだよ。それ以外で計算しやすい方法があれば
それを使えばいいというだけ。
その「より計算しやすい定義」を提示できないのであれば定義を否定する
意味はないよね。「そもそも計算する必要がない」って言ってるのと同じで。
上で「近似値で言えばいいじゃん」って言ってた人がいたけど、それと同じ。
222: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 17:48:41.81 35K+tyiM0 BE:177988234-2BP(3334)
>>220
別に計算するだけなら世界的に認められてる必要はないんだけど・・・
223:キング名無しサーモン
07/08/16 17:51:38.58 b3eLuJ+60
>>221-222
まあとりあえず落ち着けと
だから認める認めない以前に「dot」はドットの個数の単位なのよ
それを勝手にドットの一辺を「dot」と定義されたらかなわんのよ
同一視してるか勝手に意味を変えてるようにしか見えないし
だからドットの一辺の長さ(距離)を仮に「1よしおdot」とするならいいんだけどな
224:キング名無しサーモン
07/08/16 17:56:31.62 ZVk0XNPD0
>>222
貴殿が個人で計算するのならば全く問題はない。
しかし不特定多数の他人への説明に用いるのであれば注意して頂きたい。
225: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 17:57:39.94 35K+tyiM0 BE:177988234-2BP(3334)
>>223
ずっと落ち着いてまっせ。
蟻フクロでも言ったけど長さの単位として0.5dotって言葉を使ってる人は結構いるよ
226: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 17:59:58.95 35K+tyiM0 BE:355976238-2BP(3334)
>>224
いやー、言わなくても分かるもんだと思ってました。すんませんでした。
このスレでは>>134などで何度も出てるように、「定義」の説明をしたから
すでに問題は解決していると思われますが。
227:キング名無しサーモン
07/08/16 18:00:01.61 b3eLuJ+60
>>225
ちっと今長文打ってるから待ってて
228: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 18:01:59.65 35K+tyiM0 BE:59329722-2BP(3334)
「1dot」を長さとして扱うことが気に食わないとかそういうのは感情論に
なっちゃうので相手しないよ？
229:キング名無しサーモン
07/08/16 18:08:43.45 ZVk0XNPD0
>>221
確かに、近似値を無くせば無くすほど正確な物が書ける事には同意する。
しかし>>137でも√2=1.41421356...という近似値が用いられている。
しかし1dotが正方形である限り、対角線の長さは√2dotとなってしまう。
これは四角形の性質であり、考えてどうにかなる物ではない。
近似値止の使用もやむを得ないのではないだろうか？
230: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 18:10:28.15 35K+tyiM0 BE:800944496-2BP(3334)
>>229
その近似値を出すのに計算が必要なんじゃないかー
231:キング名無しサーモン
07/08/16 18:11:12.29 b3eLuJ+60
あとも一個
向こうで言ったかもしんないけど
「0.5dotのズレ」という概念ってのは理解できる
が、
それを説明するのにお前は見当違いの方向に走った感じがする
「0.5dotのズレ」という「概念」、
つまり「0.5dot」は存在しないからこそなんだが
「√2dot」とか訳のわからない事を言い出したろう
さらにこれは「（よしお以外の中の1dot)ドットの数≠ドットの一辺の長さ」を証明して見せたんだが、
↑この辺日本語おかしいけどなんだかややこしいので適当に理解してくれ
（つまり、ドットの数を「dot」と数えてるのに対して、「それならドットの数が同じ|／の長さが同じでなければいけない」というまるで関係ない距離の話を持ち出してる）
何故だかお前はこれで「1dot＝ドットの一辺の長さ」を証明したことにしてしまっている
もっと言えばこれって横1行だけで見比べてる場合起こりえない現象なのよね
「√2dotのズレ」も
自分でも訳わからんけどここで確実にロジックが迷走してるわけよ
つまり「勝手に定義した」という言い訳を抜きにすれば「0.5dot」は存在しない、
だからこそ概念上に「0.5dot分のズレ」はある
というだけの元に戻ってしまう話なんだが
なんだかやっぱりよくわからなくなったのでエロい人まとめて
232: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 18:12:47.16 35K+tyiM0 BE:237316782-2BP(3334)
面白い記事見つけた。
URLﾘﾝｸ(game.g.hatena.ne.jp)
ジャンプの初速は-4[dot/frm]
ジャンプ開始の瞬間に横方向の移動速度の絶対値が約2[dot/frm]を超えているときには、さらに約-0.5[dot/frm]の上昇加速度が足される
重力加速度は約0.3[dot/frm]
上昇中のみ、Ａボタンが押され続けていると約-0.2[dot/frm]の加速度が得られる
落下速度は5[dot/frm]を超えると、それ以上は加速しない。
x軸方向の空中制動に関しても常識的な処理。特別なことはやっていなさそう。
確かにゲームなんかだとこういう計算は重要だよね。
端数が出た場合の処理ってどうやってんだろう
233:キング名無しサーモン
07/08/16 18:14:14.92 b3eLuJ+60
>>323
それは はやさのたんいです
234:キング名無しサーモン
07/08/16 18:14:54.29 ZVk0XNPD0
>>230
しかし非循環小数である√2を正確に表すのは不可能であるため誤差が生じ、
小数第何位までを計算するかによってもまた誤差が生じる。
これらを考えると目測でも十分だと考えるがどうだろうか。
235: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 18:18:09.09 35K+tyiM0 BE:830609478-2BP(3334)
>>231
> つまり「0.5dot」は存在しないからこそなんだが
「存在しない」じゃなくて「直接表示できない」ならあってる
> 何故だかお前はこれで「1dot＝ドットの一辺の長さ」を証明したことにしてしまっている
「1dot＝ドットの一辺の長さ」ってのは定義だから、証明もくそもないっす。
> つまり「勝手に定義した」という言い訳を抜きにすれば「0.5dot」は存在しない
そりゃそうでしょ。ドットを画素の個数だと定義したら自然数しか存在しえない。
縦方向か横方向にしか線を使わないならそれで十分だよ。
だけど斜めの線に対して全てのモニターに共通性のある定義にしようとしたら
ドットを長さとして捉えなければ実用性がなくなってしまう。
236: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 18:20:45.54 35K+tyiM0 BE:474634548-2BP(3334)
>>233
「dot/frm」は速さの単位だけど「dot」は距離、「frm」は時間の単位ですよ？
>>234
「計算するためにはどうすればいいか」を考えているんであって
「計算しなくてもいい」ってのは解決にはならないっすよ。
だって俺が「目測で2ドット半ズレてるね」と言ったって通じないでしょ。同じこと。
237:キング名無しサーモン
07/08/16 18:23:49.03 b3eLuJ+60
>>235
お前はやはりバカなのか
どうなんだそこのところ
>「存在しない」じゃなくて「直接表示できない」ならあってる
>「1dot＝ドットの一辺の長さ」ってのは定義だから、証明もくそもないっす。
「1dotの定義」は「ドット一個(という数量)」だ
お前が言いたいのは距離の話であって一緒くたにされると困る
>そりゃそうでしょ。ドットを画素の個数だと定義したら自然数しか存在しえない。
というより一般的に使われている単位の定義を勝手に別の物に置き換えるのはおかしいだろうが
>縦方向か横方向にしか線を使わないならそれで十分だよ。
>だけど斜めの線に対して全てのモニターに共通性のある定義にしようとしたら
>ドットを長さとして捉えなければ実用性がなくなってしまう。
だから、お前は世界ドット協会の人か
なんで「dot」という単位はお前ごときに将来を危ぶまれなければならないのかと
だから1dotがドットひとつの数量をあらわす単位である以上、
長さを表す共通の単位は別物なんだよ
238: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 18:26:43.71 35K+tyiM0 BE:88994423-2BP(3334)
>>237
> バカ
> 困る
> おかしい
感情論につき議論終了～
239:キング名無しサーモン
07/08/16 18:27:47.53 ZVk0XNPD0
>>236
近似値が入る以上誤差は避けられない。
しかしこれは1dotを正方形として認識しているからである。
これは飽くまでも私の考えだが、
「1dot」は正方形ではなく単なる点として考えたら如何だろうか。
言わば鉛筆で髪紙を突付いた点である。
当然それでも完全な円は書けないものの、
設計図として使えるほど精度は高い。ご検討願う。
240: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 18:27:53.90 35K+tyiM0 BE:266981292-2BP(3334)
つーかさ、文句があるならもっといい計算方法を教えてくれよー
241: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 18:28:34.41 35K+tyiM0 BE:593292858-2BP(3334)
>>239
>>154
242:キング名無しサーモン
07/08/16 18:30:02.11 b3eLuJ+60
>>240
「文句」ではなければ「感情論」でもないがな
少なくとも俺が「バカ」と言っているのはお前の考え方についてだ
俺は「お前がバカである」ことの証明をする気もないし
お前が「自分はバカではない」と言うのなら納得してやる
ここまで説明すればわかるか？
これが「感情論」だと言うのなら議論は成り立たないね
243:キング名無しサーモン
07/08/16 18:31:37.75 ZVk0XNPD0
>>241
1dotを小さな四角形としてではなく、紙に書かれた点と同じように考えれば、
対角線を気にする必要も無くなると思うのだが。
244:キング名無しサーモン
07/08/16 18:32:33.20 b3eLuJ+60
>>243
ろくに読んでないんだろ
あんまり追求すると「感情論」と言われるぜ
245:キング名無しサーモン
07/08/16 18:39:10.25 6GBqjDjU0
＞というより一般的に使われている単位の定義を勝手に別の物に置き換えるのはおかしいだろうが
よしおは、もし仮にこう考えたらという前提の事を「定義」と言ってるんだと思う。
246: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 18:43:59.41 35K+tyiM0 BE:133491233-2BP(3334)
>>242
議論は成り立たないね。めでたしめでたし
>>243
点として考えるっつーか、事実としてドットは正方形なんだから
俺にはどうしようもない
>>245
もしかして俺がみんなに「ドットを距離として扱え」って強制してると思ってんのかな
247:キング名無しサーモン
07/08/16 18:47:43.48 b3eLuJ+60
つまり「仮定」を「定義」っていってるのね
と思ったらコイツ都合よく意味まで脳内変換してそうだな
>「1dot＝ドットの一辺の長さ」ってのは定義だから、証明もくそもないっす。
>だけど斜めの線に対して全てのモニターに共通性のある定義にしようとしたら
本来「仮定」であるところを「定義」と言う言葉、どころか意味まで「定義」に置き換えている
>そりゃそうでしょ。ドットを画素の個数だと定義したら自然数しか存在しえない。
「本来の定義」であるところを「仮定という意味のよしお語」で「定義」として扱っている
248:キング名無しサーモン
07/08/16 18:47:48.97 zBdk3ot/0
よしお定義の仮定部分の含まれるドットは通常は使うべきではない
個人でやっるならいいが不特定多数に向け自分定義で語るべきではないよ
概念上だけの存在を使うべきではない
もし何～だったらとか自分仕様の考え方で語られても回りは困る
249:キング名無しサーモン
07/08/16 18:50:03.55 b3eLuJ+60
>>248
というかそれ以前の問題だ
概念上でしかないものを説明するにしても
勝手にうちゅうのほうそくをみださないで欲しい
250: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 18:51:53.06 35K+tyiM0 BE:1067926098-2BP(3334)
>>247-248
距離をdotで表せるのは仮定ではなく事実なんだけど・・・。
251: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 18:53:06.90 35K+tyiM0 BE:237317928-2BP(3334)
距離をdotで表せることの証明が必要なんだろうか
252:キング名無しサーモン
07/08/16 18:55:50.94 b3eLuJ+60
>>250
距離をドットで表すのは不可能だと言ったのは自分だろうが
なんだかアレじゃねーか
1.ドットの一辺の長さ≠ドットの数(単位：dot)
2.つまりドットの一辺の長さ＝1dot ←ここが突飛過ぎる
3.ここから先は何故か「 距離＝dot 」として当たり前のように話が進む
253:キング名無しサーモン
07/08/16 18:56:52.97 b3eLuJ+60
つまり2の段階において本来の意味であるdotからよしおの脳内単位のdotにすりかわっている
んだけども当たり前のように話を続けるのでロジックメチャクチャ
254:キング名無しサーモン
07/08/16 18:59:19.43 ym/bhP4N0
勝手に空上でしかない存在をさも当たり前のように言い張るから馬鹿にされるんだよ
勝手に考え出したのが正しいと押し付ける自己中なんだよ
255: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 19:05:59.66 35K+tyiM0 BE:800944496-2BP(3334)
>>252
> 距離をドットで表すのは不可能だと言ったのは自分だろうが
言ってないっすよ。ログ希望
256: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 19:07:20.68 35K+tyiM0 BE:148323252-2BP(3334)
>>249
とりあえず>>236に対して返答願います
257: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 19:09:45.86 35K+tyiM0 BE:222484853-2BP(3334)
>>254
別に俺が考え出したわけじゃないよ。
URLﾘﾝｸ(dechi.xrea.jp)
211 名前：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん 投稿日：04/12/11 08:43:40 ID:EZJu5/gV
ｶﾅの「ﾀ」は上の幅が1dot、下の開きが0.5dotほど大きいようです。
外|漢
ﾀﾄ|ｶﾅ
漢 ｶﾅ
| r外ｭ . | rﾀﾄｭ
| |
| -外- | -ﾀﾄ-
| |
|. || | || 1dot
|... 外......| ﾀﾄ
|. |::| |.....|::| 0.5dot
私の目分量なんであてにならないかもしれませんが(；´∀`)
258: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 19:11:06.53 35K+tyiM0 BE:207652272-2BP(3334)
あと>>204に誰か答えてくれー
259: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 19:12:38.32 35K+tyiM0 BE:311478473-2BP(3334)
ドットよりも有効で共通性のあるモニター上の距離の単位を
示してくれれば終わることなんだけどな・・・＾＾；
260:キング名無しサーモン
07/08/16 19:18:51.95 a7jjjMtr0
>>257
それもEZJu5/gVが勘違いしてるだけ。
それに、本人も目分量なんであてにならんとも書いてるしな。
だいたいおまえが0.5ドット言い出したのは、そこを見た後ってわけじゃなく、
それを理由に持ち出すのは完全なる後付けだろ？
261:キング名無しサーモン
07/08/16 19:25:39.53 b3eLuJ+60
>>255
「|／」
言い方が性格ではなかったがな
この時お前は「一般的な意味でのdot」で距離を表す事は不可能と自ら証明した
それが何故か途中から「よしお式dotなので大丈夫」という電波理論になっている
>>256
>>236のどこやねん
>>257
あとゲームの処理の件もそうだがあきらかに"0.5dot"でググったって感じがするな
誰が考え出したかとかじゃなくて「概念でしかない」ということが重要なのだが
>>258-259
距離(単位無し)
ペイントソフトとかでは良く見ると思うんだが
ドットやピクセルという単位とは別だ
全レスさすなボケ
こっちは朝鮮に金送る以外の仕事だから暇じゃないんだよ
いなくなってから勝利宣言とかやめろ
262: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 19:26:09.88 35K+tyiM0 BE:237317928-2BP(3334)
>>203
ていうか解像度の単位はdotじゃなくてdpi（dot per inch）ですよね＾＾；
>>260
いやー今思い出したけど、距離をドットで表せるのはスマブラの攻略ページ
なんかでも見たことあるから、たぶん独自に考えたんじゃなくて前から
知ってたんだと思うよ。
>>232でも言ったけど距離の単位にドットを使うのは実際よくあるよ
263:キング名無しサーモン
07/08/16 19:26:59.01 a7jjjMtr0
>>258
モニタ上に映っている物には、距離や長さという概念は存在しない。
あるのはあくまでもドットの個数がいくつかという考え方のみ。
モニタに定規をあてて物理的に測ったとしても、モニタの解像度によって
同じものを表示しても物理的な長さは変わってしまうので意味が無い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
264:キング名無しサーモン
07/08/16 19:28:28.70 Dl0E8RJK0
0.5ドット、0.5ビットなんてのは存在しないんだよ
265:キング名無しサーモン
07/08/16 19:29:21.68 b3eLuJ+60
量子力学とか理解させようとしたら脳味噌がお空に飛んでくんじゃない勝手ぐらい頭固いな
266:キング名無しサーモン
07/08/16 19:31:05.20 b3eLuJ+60
てかdpiについて今更突っかかってくるあたりググったとしか思えない
ろくにレスも読まずに間をおいてツッコミが収まったところでググって揚げ足を取った上で
たった一人の勝利宣言か
かっこいいな
267:キング名無しサーモン
07/08/16 19:31:22.50 ZVk0XNPD0
>>262
失礼、解像度の単位はピクセルだった。
1024*768ピクセル、という言い方が一般的
268: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 19:34:06.51 35K+tyiM0
>>261
> それが何故か途中から「よしお式dotなので大丈夫」という電波理論になっている
んーまぁそれが電波かどうかは個人の判断によるけど、
>>137で実際に計算ができているので合理性はあると思うよ
あと>>262に書いたけどdotを距離として扱うのは俺式でも何でもないから
> >>236のどこやねん
君に対するレスだよ
> 誰が考え出したかとかじゃなくて「概念でしかない」ということが重要なのだが
俺が勝手に考えて言ってるのが問題だって君さっき言ってたじゃん＞＜
俺が勝手に考えたわけじゃないことが分かればいいはずでしょ
> 距離(単位無し)
なんだそれｗ 単位が無かったら測れませんよね＾＾；
269:キング名無しサーモン
07/08/16 19:35:03.25 a7jjjMtr0
>>262
デジタルの物をアナログの世界に置き換えて物事を考えたら
そこには0.5ドットという概念も自然に出てくる。
>>232はマリオのジャンプ計算のようだが、それも上記の範疇なので
0.5ドットという概念が出てきてもそれはアリ。
だが、AAはあくまでも画面に表示してなんぼでデジタルの域を出ないので無意味。
ただし、AAを印刷して手動でどうこうやる分には0.5ドットの概念も可能になる。
なぜならそれはアナログの世界だから。
270: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 19:35:49.60 35K+tyiM0
>>265-266
なんか話し合っても意味なさそうだからお前無視するわ。
271: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 19:36:56.79 35K+tyiM0
>>269
>>137-139
272: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 19:37:56.29 35K+tyiM0
つかなんでマリオのジャンプがアナログなんだ？
全部画面の中で行われていることだろうに。
273:キング名無しサーモン
07/08/16 19:38:54.73 b3eLuJ+60
>>268
>>>233
> 「dot/frm」は速さの単位だけど「dot」は距離、「frm」は時間の単位ですよ？
例外的と言えば例外的なのかもしれないが
ドットは区切られた升目に過ぎないわけ
そこにキャラクタを当てはめて動かしている
この場合は単純に水平or垂直の移動しかない（のを計算して滑らかな動きにする）からその移動量をドットで表せる
ってことじゃねえの？
ってろくに読んでないしやっぱり自分の知らないところは答えられないわけだが
>んーまぁそれが電波かどうかは個人の判断によるけど、
>>>137で実際に計算ができているので合理性はあると思うよ
>あと>>262に書いたけどdotを距離として扱うのは俺式でも何でもないから
だからそれはドットの数を距離に見立ててるだけだろう
自分で√2dotなんて言いだしてるんだからそれを認める以上はdot＝距離ではない
>なんだそれｗ 単位が無かったら測れませんよね＾＾；
冗談だろ？
274:キング名無しサーモン
07/08/16 19:40:08.39 FA2c2evK0
>>270
それはこっちの台詞だろう常識的に
275: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 19:44:59.58 35K+tyiM0 BE:444969656-2BP(3334)
>>274
じゃあ最初から無視しとけよ＾＾；
276:キング名無しサーモン
07/08/16 19:51:56.62 a7jjjMtr0
>>271
だから、概念として計算する分にはドットの世界だって小数点はアリだろうさ。
たとえば「.」←このピリオドは右から数えて3ドットの位置なわけだが、
これの中心は何ドットか？って言われれば、そりゃ1.5ドットになるわけだし。
ただし、それはあくまでも計算上の論理でしかなく、実際には
1.5ドットというのは表現できないんだから無意味だろ？
だいたい、>>137で|と／と＿がどれも10個なのに長さが違うって
考え自体支離滅裂だし。
このロジックのミスはドットの表現として、縦というか高さが加わると
2ドットの開きが生じるというIEの仕様を無視してるせい。
だから、横に並べる分には何個並べようが長さは同じだし。
／／／／|
＿＿＿＿|
277: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 20:00:17.63 ztUXaGt70 BE:370808055-2BP(3334)
>>276
| ／
| ／
| ／
| ／
|. ／
|.. ／
| ／
|. ／
|......／
|／
この２本の線が同じ長さに見える人は計算の必要はないね。おめでとう。
もしよかったら画面に定規をあてて実際に測ってみることをおすすめするよ
278: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 20:01:12.11 ztUXaGt70 BE:934435679-2BP(3334)
お、バイさるに引っかかったけど繋ぎ直したら回避できた。可変ＩＰマンセー
279: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 20:02:30.50 ztUXaGt70 BE:533963849-2BP(3334)
・・・って思ったら単に０分を跨いだだけかよ・・・
280:キング名無しサーモン
07/08/16 20:11:34.69 a7jjjMtr0
>>277
そりゃ、ドットは物理的には正方形もしくは長方形をしてるんだから、
斜め状態で繋いだ線の方がどうしても長くなっちゃうのなんて
当たり前のことじゃん。
281:キング名無しサーモン
07/08/16 20:12:50.21 b3eLuJ+60
よしおのレス予想
「だから言ってるじゃん＾＾；」
282: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 20:18:04.61 ztUXaGt70 BE:133491233-2BP(3334)
>>280
だからドットの個数では正確な距離は表せませんよね？
283: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 20:24:09.03 ztUXaGt70 BE:177988043-2BP(3334)
>>280
ちゅーか>>272に答えれ
284:キング名無しサーモン
07/08/16 20:32:12.98 a7jjjMtr0
>>283
マリオのアレに関しては、あくまでも計算上だから0.5っていう数字が出てくる。
>>276でレスした「.」←このピリオドの中心を計算で求めた場合は1.5ドット、
っていうのと同じこと。
それに、AAを描く上で必要なのは計算した上での正確な距離云々なんていう
頭でっかちな考え方をしなくても、目で見た上での美しさで十分とちゃうんか？
285: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 20:32:34.25 ztUXaGt70 BE:118659124-2BP(3334)
モニター上には距離の概念が存在しない・・・つまり近いとか離れてるとか
そういう概念がないということか。距離がないということは大きさもないよね。
無重力空間では「上下」の概念がなく、「遠い」か「近い」かの概念しかないけど
それすらないというのであれば、それこそ宇宙の法則に反しているのでは・・・
とここまで考えた
286: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 20:33:49.15 ztUXaGt70 BE:207652272-2BP(3334)
>>284
>>236の下
287: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 20:36:10.62 ztUXaGt70 BE:207653227-2BP(3334)
ドットを単に点として考えて、ドットが繋がっていても文字や記号として
認識しないという考え方なら、距離は問題ではなくなるよね。
ただその場合だと文字はおろかＡＡも意味をなさないことになるけど。
288:キング名無しサーモン
07/08/16 20:38:19.51 a7jjjMtr0
距離も大きさもすべてドットというかピクセルなんだよ。
そしてそのピクセルで表現する場合、小数点というのは存在しない世界。
それだけのこった。
>>287
なんか話が明後日の方向へ行ってるぞ。
ドットが繋がっていればなんらかの模様や文字として認識してしまうように
人間の脳が出来てるんだからしゃーないだろ。
289:キング名無しサーモン
07/08/16 20:50:03.67 B0o9Dq/60
話がそれまくってるけど「0.5dot」という表現がおかしい事を教えてるんだよね？
290: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 20:50:40.25 ztUXaGt70 BE:177988043-2BP(3334)
>>288
> 距離も大きさもすべてドットというかピクセルなんだよ。
そう、距離の概念はあるんですよ。
> そしてそのピクセルで表現する場合、小数点というのは存在しない世界。
表示はできないけど存在はするんだよ。それは>>232にもある通り、
普通に使われてるの。「存在しない」っていう考えが間違ってるの。
> ドットが繋がっていればなんらかの模様や文字として認識してしまうように
> 人間の脳が出来てるんだからしゃーないだろ。
同じように斜めの線もドットの集まりではなく線として認識してしまうんですよ。
つまりアナログです。それに合わせた計算法だというだけですよ
291:キング名無しサーモン
07/08/16 20:50:59.05 b3eLuJ+60
>>289
もう黙っとけよ
アイツにそんな難しいことわかるわけないだろ
292:キング名無しサーモン
07/08/16 20:52:04.35 a7jjjMtr0
>>290
だって表現できないじゃん。
表現できないってことは存在しないだろ。
空想上や、計算上で出てきちゃう場合を除いてな。
293:キング名無しサーモン
07/08/16 20:55:46.48 XCgxWwjX0
>>290
だからお前アレだよ。
リンゴが√2個なんて言うか？i個なんて言うか？
294: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 20:58:49.21 ztUXaGt70 BE:622957076-2BP(3334)
個数じゃなくて「距離の単位だと定義」って言ってるのに
未だに言ってる人がいるね。楽しいのかな
295: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 21:00:24.20 ztUXaGt70 BE:949267788-2BP(3334)
>>292
.
↑
このドットの幅を1dotだとすると対角線の長さは√2dotなんだよ
空想でもなんでもなく、ちゃーんと存在してるんだよ
その√2dotという長さを水平方向に表示する機能がないだけだよ
296:キング名無しサーモン
07/08/16 21:02:32.00 a7jjjMtr0
>>293
リンゴの場合は1/2個っていう言い方はアリだから、
ちょっと例えが悪いかもな。
本スレで出た椅子の例題は良かったと思うけどな。
二人がけの椅子があって、人が五人いる場合、
椅子はいくつ必要でしょう、ってやつ。
>>295
ドットをそういう風に記号というか■で捉えようとするから
おかしくなるんだと思う。根本的に。
297:キング名無しサーモン
07/08/16 21:05:04.69 FA2c2evK0
仮定や空想上計算上で出るかもしれないが表現できないから実際には存在しないって事は
出来ないことは実際には存在しない、無理やり出したらそれは空想だ
とても難しい事だからよしおにわかるわけないだろ
AAの距離や角度は一般ドットと目分量で作ればいいんですよ
よしおドットは普通通用しないものなんだよ
298: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 21:05:03.00 ztUXaGt70 BE:355975564-2BP(3334)
>>296
椅子を割ってもいいならありだと俺は思うけどね。
まぁでもそうすると足がないから立ちませんがね＞＜
> ドットをそういう風に記号というか■で捉えようとするから
> おかしくなるんだと思う。根本的に。
そうしないと>>137みたいに計算できないんだよ
文句があるなら他の計算方法を考えてよ
目測でいいじゃんってのはそもそも計算してないからなしね
299: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 21:06:24.39 ztUXaGt70 BE:830609478-2BP(3334)
>>297
だから√2dotという長さはドットの対角線として表現できてるじゃないっすかー
なんで水平方向にこだわるのさ
300:キング名無しサーモン
07/08/16 21:08:15.07 FA2c2evK0
>>298
椅子を割ったらいけないだろう現実的に考えると
じゃぁお前半分に割った「よしお椅子」使えよ
そういう考えが０．５ドットズレてるんだよ・・・
301:キング名無しサーモン
07/08/16 21:18:16.90 7Jzs5LcO0
>>295
えーっと、「このドットの幅を1dotとすると」っていうのは単位を定義するためのものであって
ドットは原則複数の集合体になって初めて幅を表現するっていうのが慣行なの。
ドットは単体では幾何学で定義される点とほぼ同じ扱いになるから
そうやってドットひとつを取り出してその対角長が云々っていうのはおかしいんだよ。
0.5dotって表現は分からんでもないけど「ドットひとつの対角長は√2dot」なんて拡張解釈は無理だからあしからず。
302: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 21:36:34.16 ztUXaGt70 BE:474633784-2BP(3334)
>>301
慣行以外のことは認められないのはなんで？
303: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 21:37:47.42 ztUXaGt70 BE:296646454-2BP(3334)
「おかしいんだよ」っていうけど、実際そうなんだからしかたない。
それは俺のせいじゃない。「見なかったことにしろ」って言うなら
主張としては分からんでもないけど。
304: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 21:38:50.78 ztUXaGt70 BE:533963366-2BP(3334)
>>301
つか>>137をよく読んでから言ってね
305:キング名無しサーモン
07/08/16 21:39:37.20 3nnJWP0i0
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
突然来て何となーく貼る 深い意味は無い
306:キング名無しサーモン
07/08/16 21:40:44.90 B0o9Dq/60
>>294わざわざ定義するってことはもともと「dot≠距離の単位」って事はわかってるの？
307:キング名無しサーモン
07/08/16 21:42:34.08 7Jzs5LcO0
>>302
他の人がその慣行を前提にしているのによしお一人だけその前提から逸脱したりしたら齟齬を来すから。
齟齬を来したカオスな話し合いを目的としない以上拡張解釈をあらかじめ説明しておくか皆の慣行に合わせるべきなの。
さらに言うなら理解してもらえるか分からない拡張解釈をいちいち説明するよりは初めから慣行に合わせておくのがベター。
308: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 21:47:49.82 ztUXaGt70 BE:444969465-2BP(3334)
>>306
うん、分かってるよ
>>307
え、分かってくれた人も何人かいるみたいだけど。
つか>>232でも言ったけど俺以外にも使ってる人はたくさんいるって。
309:キング名無しサーモン
07/08/16 21:48:45.51 7Jzs5LcO0
>>303
例えば幾何学において点は面積を持たないと定義されているのに点を作図するとちゃんと面積が存在するよね。
それは定義通りに完全に可視化することができないから「そうなんだ」っていう慣行で妥協してるから面積を持っていても点なの。
ドットも同じで仕方なく1ピクセルを黒く塗りつぶしてるだけ。
よしおが>>295でやってるのは紙に書かれた点の形や面積を測って平面図形だって主張してるのと同じなの。
310:キング名無しサーモン
07/08/16 21:50:26.26 7Jzs5LcO0
>>308
全員が全員分からないとは言ってないよね。教養のある人が想像力を働かせてよしおに合わせてくれたんだと思うよ。
だけど齟齬を来したからこんなに議論が膨れ上がっちゃったのも事実だよね？
311:キング名無しサーモン
07/08/16 21:50:53.29 FA2c2evK0
常識が0.5度以上ズレてるから、一般に合わせるとか説明入れることを求めるのは酷
>>308
多分使ってる人・理解する人は居ても使い方が違うと思うよ
一部は理解を示してもよしお理論には完全には賛成はしてないと思うんだ多分
312: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 21:58:45.57 ztUXaGt70
>>309
実際にドットは正方形をしてるじゃないか。
その「面積を持たない」とかの概念の方が事実に基づいてないよね？
>>310
つまり分からない人は教養の無い人ですね。
その人に教養がないのは俺のせいじゃないです^^
>>311
多分ですか。そんな個人的な予想は聞いてないです
313:キング名無しサーモン
07/08/16 22:00:14.62 FA2c2evK0
想像上のものをさも実際に表現出来るように0.5ズレてるとか言うとやっぱ何処か変だと思うわけよ
それなら実際に0.5ドットズラして見せよと
何故にこっちが例外に合わせなきゃいけないんですか
例外は一般じゃないから例外なんだから分かる訳無いじゃないですか
慣行を否定するのも意外な見方が出てきたりしますが、自分の意見を押しつけるより
少しは慣行に合わせる事をしてみてはどうでしょうか？
そんなだから偏屈基地外言われるんですよ
314: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 22:04:37.33 ztUXaGt70 BE:533963849-2BP(3334)
>>313
別に無理して俺に合わせなくてもいいよ。目測で十分ならそうすればいい。
ただ>>132や>>137でやったような客観的な計算はできないよね。
俺はその計算をしやすいように定義を決めただけのこと。
>>246でも言ったけど、「ドットを距離の単位として扱え」と強制してるわけじゃない
315:キング名無しサーモン
07/08/16 22:12:48.73 7Jzs5LcO0
>>312
dotって英和辞典でも引いてごらん。wikipediaでもいいや。
dotを正方形とみなす記述なんてどこにもないから。
もしそれでも正方形だと言い張るならそれはよしおの俺ルールになっちゃうんだけどいい？
＞その人に教養がないのは俺のせいじゃないです^^
今回の件でntの多くに十分な教養が備わってないことは十分理解できたね？
相手に教養が備わってないことを知りながら教養を要する議論を行いその結果空気が悪くなった場合
よしおは「空気が悪くなるという結果」までを見越して議論を行ったと見なされるから気をつけてね。
316: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 22:15:08.94 ztUXaGt70 BE:400473239-2BP(3334)
>>315
これでいいっすか＾＾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
画像を2次元平面として扱う都合上、普通ピクセルは正方形をしている。
317: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 22:16:29.00 ztUXaGt70 BE:266981663-2BP(3334)
空気が悪くならないようになんて不可能ですよ＾＾
多くの名無しは自分に服従しないコテは荒らしとみなしますから＾＾
318:キング名無しサーモン
07/08/16 22:22:41.55 7Jzs5LcO0
>>316
それってピクセルの記述だよね。最初二行の意味をしっかり理解しておいで。
>>317
条件付きで言ってるのになんでその条件をちゃんと見てくれないの？
319:キング名無しサーモン
07/08/16 22:23:42.68 7Jzs5LcO0
それと「多くの名無しは自分に服従しないコテは荒らしとみなす」って考えの下で名無しに服従しない姿勢を取るのであれば
それで空気が悪くなるのももよしおの過失だってことは分かるかな。
よしおは空気が悪くなるのを回避する術を持っているんだから。
320: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 22:28:40.12 ztUXaGt70
>>318
「画素」で検索したら飛ばされちゃったんだよー；；
あと条件ってどんな条件ですか？ 書いてないように見えるんだけど
>>319
過失じゃないっすよ。「自分に服従しないコテは荒らしとみなす」という考え自体が
2chのルールにはないわけだから。それをルール化したいなら他に行けば？
321:キング名無しサーモン
07/08/16 22:34:17.01 7Jzs5LcO0
>>320
俺、今の流れで「画素」なんて単語いっぺんでも使ったっけ？
条件は>>315
＞相手に教養が備わってないことを知りながら教養を要する議論を行いその結果空気が悪くなった場合
それに対する>>317ではこの条件について一切触れずに
「よしおが空気を悪くする」っていう最後一行だけを抽出してるように思えるんだけど気のせいかな？
「自分に服従しないコテは荒らしとみなす」という考えが2chのルールに無いなら
なんでそんな自分だけのルールを掲げてるの？みんなそんなこと思ってないのに。
322:キング名無しサーモン
07/08/16 22:36:28.87 7Jzs5LcO0
俺とよしおの発言を抽出するとよしおがいかに故意に議論をかき回しているかがよく分かる。
これ、必要になったら資料としてwikiに掲載してもいいよね？
323: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 22:38:06.24 ztUXaGt70 BE:237316782-2BP(3334)
>>321
俺は「ドット」を「ピクセル（＝画素）」の意味で使ってたんだけど、
教養が無くて分からなかったみたいですね。ごめんね＾＾
あとその条件があってもなくても服従しなかったら空気は悪くなると思うよ。
それに「名無しに服従しなければならない」ルールがないのは
俺だけのことじゃなくて2ch全体のことだから要注意ね。
324: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 22:39:04.19 ztUXaGt70 BE:266982236-2BP(3334)
>>322
そんな奴相手にするなよってみんな言ってるけど？
325:キング名無しサーモン
07/08/16 22:39:28.78 7Jzs5LcO0
>>320
さらに言わせてもらうとこれでドットは正方形をしていないって事が分かったよね？
早速>>312の発言について訂正をお願いしたいんだけど。
326: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 22:41:24.01 ztUXaGt70 BE:711950786-2BP(3334)
>>325
>>316
327:キング名無しサーモン
07/08/16 22:43:27.30 7Jzs5LcO0
>>323
なら今dotの意味がはっきり分かったよね？>>312の訂正をお願いしたいな。
328:キング名無しサーモン
07/08/16 22:43:59.37 7Jzs5LcO0
>>323
＞「名無しに服従しなければならない」ルール
そんな話今どこでしてたっけ？
「自分に服従しないコテは荒らしとみなす」という考えについての話ならしてた覚えがあるけど。
329: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 22:46:13.56 ztUXaGt70 BE:88994232-2BP(3334)
>>327
「dot」を「ピクセル」の意味で使ったって言うとるやん。
（´д｀）Editの表示にならっただけだよ
>>328
え、ルールで縛られてる以外のことは何をやってもいいって知らないの？
330:キング名無しサーモン
07/08/16 22:46:52.12 7Jzs5LcO0
>>324
みんなってどういう意味の言葉？
俺の知ってるみんなって言葉は「それに該当しない者を無視できるほどの割合を占める集団」って意味なんだけど
明らかに「そんな奴相手にするなよって言ってる集団に属さない集団」は無視できてないよね。
331: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 22:49:20.21 ztUXaGt70 BE:355975946-2BP(3334)
>>330
そんなことも分からないようだと話し合っても際限なく長くなるだけなので、
もう相手しません＾＾
332:キング名無しサーモン
07/08/16 22:50:15.58 7Jzs5LcO0
>>331
俺に教養がないだけかもしれないし後学に繋がるからぜひ教えてほしいな。
333:キング名無しサーモン
07/08/16 22:50:47.83 7Jzs5LcO0
>>329
法と道徳と慣習って中学の公民で習わなかったかな。
明文化されたルール、つまり「法」以外にも明文化されてない「道徳」と「慣習」も守られるべきルールだって教わるはずなんだけど。
334:キング名無しサーモン
07/08/16 22:51:40.43 7Jzs5LcO0
>>329
それでdotとピクセルは厳密には違うってちゃんと書いてあってそれも教えたのに
なんで混同した考えから離れないの？
335:キング名無しサーモン
07/08/16 22:57:29.08 a7jjjMtr0
>>333
それで思い出したけど、たしかによしおはレス削除や規制されるまでの
ルール違反は犯してないけど、「他人が見て面白いことを書きましょう」っていう
２ちゃんのお約束、いわゆるマナーには思いっきり反してるんだよな。
336:キング名無しサーモン
07/08/16 23:04:24.07 7Jzs5LcO0
せっかく隔離に出向いたのによしおに相手されなくなっちゃった…
>>335
あらら、そのお約束は俺も見落としてた。
だけど彼はそのルールも無視してこう言うしかないんじゃないかな。
「嫌なら通報すれば？」
その虚勢に今更どんな意味があるのかは俺にも分からないけど。
337: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 23:05:19.49 ztUXaGt70 BE:800944496-2BP(3334)
>>335
え、お前ら自分で面白いこと書いてると思ってるの？＾＾；
338:キング名無しサーモン
07/08/16 23:06:41.38 a7jjjMtr0
>>337
少なくとも、お前みたいに多くのコテや名無しを延々不愉快にしたりはしてないね。
339: ◆SJSrrIFv76
07/08/16 23:07:45.55 ztUXaGt70 BE:400472093-2BP(3334)
>>338
わざわざ隔離に来てるのはどっちだろね。落ち着いて考えてみなよ
340:キング名無しサーモン
07/08/16 23:08:31.72 7Jzs5LcO0
>>339
俺へのレスはまだですか…？
341:キング名無しサーモン
07/08/16 23:10:54.57 a7jjjMtr0
>>339
だって、蟻フクロでやったら他のntの迷惑だろ？
そういう意味ではちゃんと他人のことを思いやってるわけだが。
342:キング名無しサーモン
07/08/16 23:12:48.06 7Jzs5LcO0
>>337
面白いっていう観点は客観的評点で測ることのできないものだから
関係する人たちの総意に基づくと思うんだけどどう思う？
343:キング名無しサーモン
07/08/16 23:23:35.01 7Jzs5LcO0
よしお…俺はお前のことを話せば分かる奴だと思って今ここにいるんだよ。
頼むから無視しないでちゃんと話し合ってくれないか？
344:キング名無しサーモン
07/08/16 23:29:54.65 a7jjjMtr0
>>343
>>331でああ書いてるし、IDをNGワードに突っ込まれたんじゃね？
345:キング名無しサーモン
07/08/16 23:37:19.08 7Jzs5LcO0
>>344
そうなると「隔離スレはよしおと議論する場」っていう前提が覆っちゃうんだけどよしおはそれでもいいのかな。
346:キング名無しサーモン
07/08/16 23:49:58.80 7Jzs5LcO0
仕方ないからいつよしおが来てもいいように未解決部分をまとめておきます。
・よしおの>>324での発言「そんな奴（よしお）の相手をするなとみんなが言っている」に於いての「みんな」の意味
・明文化された「法」の他にも明文化されてない「道徳」と「慣習」も守られるべきルールであるということについてのよしおの意見
・dotは正方形ではなく面積を持たない点であるという定義についてのよしおの意見
・よしおは「他人が見て面白いことを書きましょう」という２ちゃんねるのお約束に反しているという名無しの意見に対するよしおの意見
347:キング名無しサーモン
07/08/17 01:20:02.32 d0I/BtIt0
よしおは論破されそうになると無視するんだな
348:キング名無しサーモン
07/08/17 02:05:37.27 nPMXv+2i0
正直>>320や>>326の時点で「あぁ、こいつは結局議論をかき回したいだけなのか」って思って続けようか迷った。
だけどここで議論放棄せずに丁寧に進めればよしおは絶対破綻するだろうなっていう確信があったから続けてみた。
そうしたら案の定よしおの方から議論放棄してくれたよ。
特に>>326なんか普段本人が毛嫌いしてるループ議論を自ら起こそうとするもんだから笑っちゃったよ。
349:キング名無しサーモン
07/08/17 02:15:04.00 d0I/BtIt0
>>166とかで「話を逸らすな」だとか「間違いを認めろ」みたいなこと自分は言ってるのに
>>331←これだからな
350:キング名無しサーモン
07/08/17 02:18:22.11 nPMXv+2i0
>>347
なんていうか、プライドが高いからか知らないんだけど謝るのにも相手を選ぶみたい。
一度煽った相手に謝るのはプライドが許さないから無視に走ったんじゃないかな。
あくまで個人的な観察に基づく所感であり客観性を著しく欠いた意見だからこの発言に資料的価値は全く無いけどねー。
351:キング名無しサーモン
07/08/17 02:22:27.04 nPMXv+2i0
>>349
上のほうよく見てなかったけどそんなこと言ってたんだ…。
結構その場の都合でころころ主張を変えるのが見て取れるね。
>>132では「俺の頭が良すぎる」なんて言ってみたり>>323では教養が無いなんて言ってみたり。
352:キング名無しサーモン
07/08/17 03:01:01.47 cZM1x4Wu0
>>127
そのスレで行われていることはレベル高すぎてあんたには理解できないよ
353: ◆SJSrrIFv76
07/08/18 12:22:43.15 xkIGRcd/0
ﾔﾀｰ俺用Wikiできたよー＾＾
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
※俺しか編集できません。
※作るついでにstWikiにあるコテ集を全体的に見直しました。
暇な人はstWikiの方も修正しといてあげてね（ ´_>`）b
主な追記事項または変更点（敬称略）
・蒼さんが半分ネタがフクロで流行った
・芋虫の㌧一は現在エターナってる模様
・ウンコと言えば(*iдi*)
・芋粘着の存在（「Roo＝芋虫」、「店長やヌルを叩いているのは芋虫」など）
・牛猫は一応は描いて投下してる
・牛猫のあだ名「クァッガール」は定着してないので重要性は低いと判断し削除
・エジエレキはしっぽと同じ職場で働いてる
・おでんのスレはもう落ちた
・「乂がVIPで安価AAしてた」をソース不明につき削除
・「課長が2007/08/15に一部のntをドン引きさせた」をネタが滑ったもの（重要性低し）と判断し削除
・課長に粘着がついてる
・寄生虫は「彼女はいらない」と言っている
・けーえるは粘着について「虐コテに粘着はつきもの」と受け入れている様子。
・しιの代表作「夏への扉」には原作あり。
・しι復活後のAAの評価はいまいち。
・しっぽは07/03に大学を卒業。現在はFla職人仲間であるエジエレキと同じ職場にて働いている。
・「ｼﾞｬｰﾆｰは本人自ら本コテを触れ回った」をソース不明につき削除
・ｼﾞｬｰﾆｰの本コテは青い海だとする噂あり。
・ﾁﾛは「のだめスレ」に出演
・「第八のレスには何となく特徴がある。」を重要性低しと判断し削除
・「タカハルは初コテだと思われる」をソース不明につき削除
・タカハルの「革命」ならず。
・「たに」と呼ばれるようになったのはスレタイから。
・たにはコテを持っていない。
・たにのAA作品はフクロでもわりと好評だった。
・フクロでレスするときも名無し。キャラにしゃべらせる。
・定期KAKKAは概ね評判だった。
・「ていらはしιを目指して挫折した」をソース不明につき削除
・二匹はカオスコテ大量到来の日がフクロ初登場というわけではない。
・二匹は毎年の長期休暇シーズンには予告つきで更新を休止。
・二匹は拡大を描くようになったが技術レベルは初心者～中級者程度。
・二匹は十句と仲が良くてネタに出すこともある。
354: ◆SJSrrIFv76
07/08/18 12:23:34.84 xkIGRcd/0
・「ヌバはわぁいなAAの作者」のAA実物を掲載。
・「ヌバの姉は犬」を「いぬだいすき」と重複につき削除
・「ヌルの引退を嘆いて貼った芋のAAが「自分に酔っている」と叩かれる」を芋虫本人の項目と重複につき削除
・ﾊｽﾞｶｼｸﾗﾌﾞの項目の時系列を修正。
・「ぺぺはフクロ三珍の一人」を三珍認定された経緯の文と重複につき削除
・「ぺぺはAA職人OFFで総すかんを食らった」をソース不明につき削除
・ぺぺがAA職人OFFに参加した際、女性コテを怒らせて帰られてしまう。
・ぺぺのオフレポにヘクトが使うなと言っていたAAが使われていたためヘクトに嫌われる。
・ヘクトがよしおをへくろだでアク禁にしようとするがプロバイダが同じであったためできず。
・「ぽんづは絵や文字レスで電波を発することがある」を実際はほとんどなかったので削除
・「まふは最近、妙にテンションの高いレスを繰り返している」を時期が不明につき削除
・やゆよのあだ名「肉入り」を「肉入りスープ6メートル」に変更
・「ゆの通称は高校生活作者」を定着してないので削除
・ﾛｼﾞｬｰは机に絶交された
・「偽蒼が火に油を注ぎかねない発言をした」をほぼスルーされており重要性低しと判断し削除
・ＳＭ大輔のあだ名に「ぷらぷら様」を追加
・「『ＳＭ大輔』という恥ずかしい名前を名乗ることに興奮している」をネタ臭が強いと判断し削除
・よしおは土日はフクロに書き込むのを自粛しているとのこと
・よしおのコテ外し忘れ疑惑は本人は否定している
・よしおの「0.5dotズレている」という主張に対し「ズレは2dot」と主張するntは少なかったため「nt達の考え」とした部分を削除
・「やっちゃんが故意にフレッシュニュースを貼って心配」を重要性低しと判断し削除
・「みっちゃんの騙りがたまに出る」を時期が不明につき削除
・sdsを執拗に悪者扱いする粘着がいる。
・sds粘着は初めは最悪板でsds叩きをしていたが、住人の理解を得られず、フクロで活動するように。
・「sds ◆0wf6TvKsg.」はトリが似ているが偽者。ちなみに漏れトリ（#sds）。
・NORMANには原作あり。
・出番の人の項目にあるAAが意味不明なので削除
・「Lvはフクロ、kof、初スレの全てのスレで嫌われている」をソース不明につき削除
・「Lvは今もフクロに名無しで潜伏しているかも」をソース不明につき削除
・「おちんちんにわぁいしているレスの９割はやおこ」というのはネタ臭が強いと判断し削除
・「∧とのチャット密談に参加したコテは∧に対する態度がなぜか豹変する」をソース不明につき削除
・「πの旅行先で津波騒ぎあり」を重要性低しと判断し削除
・πの世界遺産告知に関する記述が２つあり、重複につき片方を削除
・武器屋のオヤジの見出しをコテWikiにリンクさせた。
・武器屋のオヤジは第二回のkofコテ。
・06に←を執拗に叩く変な人がフクロに出現。
今後の編集のポイントと思われる疑問点
・モラログとていらが共謀してしιを蹴落とそうとしたというソースは？
・◆nemu90kWw.の格ゲーはどうなったのか
・狂犬組のキャラは今も描かれ続けているのか
355:キング名無しサーモン
07/08/18 12:29:57.01 5c/xYkOl0
他サイト内のコンテンツを無許可で転載した場合著作権法に抵触します。
それと>>346。
356: ◆SJSrrIFv76
07/08/18 12:34:59.19 xkIGRcd/0
>>355
じゃあＡＡ保管庫とかどうなんの＾＾；
つかstWiki自体も2chから転載しまくってんだけど＾＾；
あと>>346の内容は全部答えたことあるよ。ログ漁ってみてね。
俺もう寝るからゴメンちゃい
357:キング名無しサーモン
07/08/18 12:54:38.43 5c/xYkOl0
>>356
AAをはじめとする2chの書き込みに関する知的財産権の扱いが今どうなってるか知らないんだね。
この際「書き込み規約変更」とでもぐぐって勉強してみたらどうだろう。
回答者の方がいつ回答したかよく覚えてるだろうからそちらがログ出してきてね。
一つ目や三つ目なんかいつ回答する暇があったのやら。
358:キング名無しサーモン
07/08/18 12:57:20.94 Am17PIge0
よしおWikiなんだから、0から自分で記事書いて構築するのが筋だろ？
しかも、発言資料はStwikiにリンクしてるし。
さっさと全消しして構築しなおせ。
359:キング名無しサーモン
07/08/18 14:08:29.62 BNT+jHrU0
よその鯖から勝手にデータリンクするんじゃない しぽぽにリンク許可取ったのか？
でないなら全部１から作り直せ
360:キング名無しサーモン
07/08/18 15:33:35.30 lnNrqwD50
大人しくＡＡかけばいいのよ！！
361: ◆SJSrrIFv76
07/08/18 17:16:38.57 gUaeK8iV0
今起きた。
>>357
著作物とは「思想又は感情を創作的に表現し たものであって、
文芸、学術、美術又は音楽の 範囲に属するものをいう」と定義されてるけど
stWikiの内容は単なるまとめであって創作じゃないから著作物にはあたらないよん
探しても見つからないっていうなら分かるけど人には探させるくせに
自分では探さないってどんだけですかー？
つーか既に話がループしまくってる時点でこのスレをちゃんと
読んでないことは丸分かりです
>>358
客観的資料だって主張してたのは誰だよ＾＾；
それなら誰が編集しても同じになるはずだろ＾＾；
>>359
あ、何？ こっちの鯖にアップロードすれば文句ないの？
つかstWikiでも保管庫とか他のサイトに勝手にリンクしてるのは無視？
>>360
描いとるわ
stWikiの俺の項目を更新した人はどこが嘘情報なのか指摘してくれよなー
つか「stWikiからパクるな」って言うなら、逆に俺の記事からパクって
stWikiを更新するなよー？＾＾
362:キング名無しサーモン
07/08/18 18:05:02.84 AUcXMlFk0
・ﾛｼﾞｬｰは机に絶交された
机って誰だ？
DESKか？机上か？どっち？
363:キング名無しサーモン
07/08/18 18:54:02.20 E+NJwVsz0
>>361
本人に探してもらった方が効率いいんじゃないかなって思ったんだけど。
そもそも議論放棄したよしおが悪いんだし。
大体今までに「みんな」の意味なんていつ誰に聞かれたんだろう。
dotが正方形か点かなんて話俺がするまでしてなかったんじゃないかな。
そうやって明確な返答を避けてばかりいるとその話に触れられたくないから逸らしてるようしか見られなくなるよ。
よしおが都合の悪いことだけ目を逸らすような主義の方なら致し方ないけど
それってよしお視点でのntとなんら変わりないんだよね。
364:キング名無しサーモン
07/08/18 19:21:10.41 E+NJwVsz0
>>361
それとね、いくらまとめでもまとめた人の思想が一ミリでも入ってたらその部分は著作物なの。
使いたいのであれば思想が入ってる部分をすべて削ってからにしてね。
365:キング名無しサーモン
07/08/18 19:24:46.44 E+NJwVsz0
>>359
保管庫や他のサイトはリンクフリーになってるんだよね。
だけどstwikiはリンクに関する表記が無いからリンクする前にはサイト管理者にたずねるのが筋だよね。
366:キング名無しサーモン
07/08/18 19:34:53.27 BNT+jHrU0
相手側から呼び出して使うと相手の鯖に負担掛けるんだから管理者に一言断り入れるのは常識ですよ
367: ◆SJSrrIFv76
07/08/18 23:57:24.67 yFL0+Gvo0
>>361を書き込んだ後、実家に帰っていたのでログ漁りとか無理でしたーすんませーん＾＾
・とりあえず画像のリンクだけ直しときました。いやーやっぱADSLは速くていいねー＾＾
・今後の予定としては発言資料の精査もしようかと。今はstWikiのものを拝借してますが
順次独自にページを作ります。開きさえしなければ向こうに鯖負担はかからないかと。
・発言資料自体の数もまだまだ少ないので増やす予定。
なんか色んな憶測を呼んでそうだけど、Wikiを作った目的ってのはフクロネタを描くのに
自分用の資料が欲しかったからで。それがどれだけ役に立つかは分かりませんが。
フクロに公開したのは「資料が１つしかない」という状態は健全ではないと思ったからです。
上にも書いたけど、stWikiの発言資料もフクロの話題の広さやコテの活動範囲に対して
ソースとして使える量は少ないし、なんかいろいろ端折ってあったりして恣意的に感じる
部分もあります。編集合戦の問題もあるしね。まぁとりあえず情報が多いのはいいことです。
>>362
机上のほうです。直しときました。
>>363
議論放棄って・・・＾＾； 俺だって飯食ったり買い物行ったり寝たりするっちゅーの＾＾；
ヒント言っとくと前スレ。
>>364
それだと俺の発言をstWikiに載せてあるのも著作権違反になっちゃうよ？＾＾；
> 思想が一ミリでも入ってたらその部分は著作物なの。
ダウト。思想による部分が主でありそれ以外の部分が従の関係でないと
著作物にはなりませーん＾＾
>>366
すいませんでしたね＾＾
ところで俺のWikiのリンクを蟻フクロに貼る前に俺に一言断り入れてないのはいいの？＾＾
あと俺はもう寝ますんで。次にＰＣに触れるのは日曜の夜か月曜になりそう。
368:キング名無しサーモン
07/08/19 00:05:20.79 pI1PFpuT0
>>367
＞俺だって飯食ったり買い物行ったり寝たりするっちゅーの＾＾；
へぇ。飯食ったり買い物言ったり寝たりすると>>332-334が見えなくなって>>335にレスできるようになるの？
369:キング名無しサーモン
07/08/19 00:07:26.49 pI1PFpuT0
>>367
＞ヒント言っとくと前スレ。
前スレログ残してないから見れないの。ごめんね。
それと前スレではdotの話なんてしてなかったかのように思うけどそれもあるのかな。
なかったらよしおは嘘つきってことになるね。
370:キング名無しサーモン
07/08/19 00:11:13.95 pI1PFpuT0
>>367
＞それだと俺の発言をstWikiに載せてあるのも著作権違反になっちゃうよ？＾＾；
やっぱり>>357の一・二行目は都合が悪いと判断して見なかったことにしたんだね。
現在の規約では書き込んだ人は自分の書き込みの転載を拒否する権利を有するんだよ。
無知な子とお話しするのも大変なんだからもう少し言われたことくらいは勉強したら？働いてすらいないんだし。
371:キング名無しサーモン
07/08/19 00:11:57.36 pI1PFpuT0
>>367
＞ダウト。思想による部分が主でありそれ以外の部分が従の関係でないと
＞著作物にはなりませーん＾＾
なります。
372:キング名無しサーモン
07/08/19 00:13:14.68 pI1PFpuT0
>>366
＞ところで俺のWikiのリンクを蟻フクロに貼る前に俺に一言断り入れてないのはいいの？＾＾
嫌なら拒否すればいいんじゃないの？
373:キング名無しサーモン
07/08/19 23:32:39.94 W0QMitBk0
Stwikiの引用とかは別に俺はどうでもいいけど
＞ところで俺のWikiのリンクを蟻フクロに貼る前に俺に一言断り入れてないのはいいの？＾＾
2chと一般サイトを一緒にすんなよ
お前だって議論になるとそこら辺のサイト引っ張りだしてアドレス貼ってんだから
言えた義理じゃねーだろ
374: ◆SJSrrIFv76
07/08/20 01:26:51.19 KUyQsWhq0
んー、自分を棚上げする以外の目立った反論はないね。
フクロではよくあることですがね＾＾
375: ◆SJSrrIFv76
07/08/20 01:31:21.48 KUyQsWhq0
＞さらに、画像や発言?資料はStwikiに直リンしてあるというおまけ付き。
おっと、stWikiに嘘記述発見！
上ではっきりと「直した」と言ってるにも関わらず、あえて放置するってことは、
stWikiはやっぱりコテに対するカード的な扱いでしかないんだね。
376:キング名無しサーモン
07/08/20 01:35:01.05 Z0/41cuC0
>>375
作った当時の状態の説明なわけだから間違ってないだろ。
377: ◆SJSrrIFv76
07/08/20 01:37:25.10 KUyQsWhq0 BE:207653227-2BP(3334)
>>376
「その後ntに言われて直した」とでも記述しとけばええやん！
378:キング名無しサーモン
07/08/20 01:39:44.96 Z0/41cuC0
>>377
考えてみたら、画像をそっちのWikiに保存して表示するのって
激しく無断転載じゃね？
379:キング名無しサーモン
07/08/20 01:43:08.66 wbsIpZrP0
よしおのwiki大繁盛だな～と思ったら更新すればカウンター動く仕組みなのねｗ
380: ◆SJSrrIFv76
07/08/20 01:46:52.28 KUyQsWhq0 BE:266981292-2BP(3334)
>>378
さぁ。損害賠償請求でもしてみる？
>>379
そうなんだよねー。トップページのは公開までに俺が150～200くらい回した。
ていうかページ移動しただけでカウンター増えるし。
381: ◆SJSrrIFv76
07/08/20 02:39:49.69 KUyQsWhq0
ああ、更新ってF5のことか
382:キング名無しサーモン
07/08/20 04:27:20.09 H+INQQLW0
＞自分の好きな話題じゃないと気がすまない人なの？
そうじゃないけど、何か話題があって話している時に
強引に別の話題に変えられたら誰だって不快なはず。
383: ◆SJSrrIFv76
07/08/20 16:29:19.98 RfdpfPho0
>>382
ああ、つまり自分の好きじゃない話題になったら「強引に話題を変えられた！」と
判断してるわけか・・・なるほど・・・。
別に俺と話すのが好きな人もいるようだからいいじゃん。
つーか、食いつきのいい話題を提供できないほうが悪いでしょそりゃ。
周りが食いついていたら俺がいても同時進行で話題が進むはずだし。
384: ◆SJSrrIFv76
07/08/20 16:32:07.32 RfdpfPho0
やっぱり、結局はそうなんだよ。「お前さえいなければ俺が目立ててたのに！」
っていう小学生みたいな考え方なんだよ。そんなの注目を集められないほうが
悪いに決まってるじゃない。
385: ◆SJSrrIFv76
07/08/20 16:55:07.14 RfdpfPho0
>>382
【AA】コテハン職人フクロスレ1846【駄作】
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:615番)
615 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/07/09(月) 16:03:01
正義の人度
レベル0：気に入らない話題は無視しながら他の話題に乗ることができる
レベル1：話題が気に入らないときは他のスレを見るなどして時間を潰せる
レベル2：気に入らない話題を遮ろうとしてわざと空気を悪くする
レベル3：負の感情をあらわにし、相手を言い負かそうとする
レベル4：自分の意見を否定するレスには反論レスをしなければ気が済まない
レベル5：自分の意見を否定され続けるとヒステリーを起こし、AAやコピペを連投する
-----------------------------------------------------------------------
これでも見て体質改善に努めることをおすすめするよ
386: ◆SJSrrIFv76
07/08/20 16:57:37.22 RfdpfPho0
俺用Wikiに関する指摘へのレス
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:734番)
「< ｪдｪ>」にするとwiki構文になってしまって上手くいかない。
nowiki{< ｪдｪ>}と入れても「nowiki｛～」というアドレスになってしまう。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:791番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:794番)
「原作がある」というのは情報として有用だと思う。
「タイトルを見れば分かる」なんつってもこの項目を見た
全員が作品を読むとは限らないわけで。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:831番)
しιさんについてのntの評価は「下手になった」「劣化した」なので
いまいちかどうかはあんまり重要じゃないです。
これはこっちの言葉も悪かったです。すいません。
しっぽさんとエジエレキさんが同じ職場というのは完全な勘違いでした。
申し訳ないです。
ぺぺさんについてですが「総スカン」は言いすぎ。ヘクトさんも
「オフ後に嫌いになった」と言っているのでオフで嫌われたわけではないし
kozouさんもぺぺさんについて悪く言ってはいない。
OFF実況というと↓これのことだろうか？
AA職人オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:624番)
624 名前：名無しさん[] 投稿日：2006/05/03(水) 18:34:11 ID:8mZKR2tnO
ぺぺ酒臭
へくとさん写真晒し祭
場を盛り上げようと必死者多し
↑これだけで総スカンとするのはいかがなものか。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:296番)
で、共謀の事実はあったのかどうか、それが重要だ
387:キング名無しサーモン
07/08/20 20:15:22.36 BSjJR4ua0
>>383
＞自分の好きじゃない話題になったら「強引に話題を変えられた！」と
＞判断してるわけか
そうではないよ。そう勘違いしたのならごめん。
388: ◆SJSrrIFv76
07/08/20 22:23:02.70 F8YeYJ3U0
>>387
本当はどうなのか気になるなぁ
389:キング名無しサーモン
07/08/21 05:25:26.34 ISJsdNx20
>>388
他意はないよ。
390:キング名無しサーモン
07/08/21 05:54:08.03 ISJsdNx20
そもそもこの件はNGについてレスしただけなので、
勝手な憶測で>>384みたいな気持ち悪い勘ぐりをされても困る。
391: ◆SJSrrIFv76
07/08/21 08:54:01.24 i+NDpzpn0
>>390
ＮＧ・・・？
どこから出たんだそれ
392: ◆SJSrrIFv76
07/08/21 08:58:18.60 i+NDpzpn0
既存の発言資料のコピーと精査終わり。今後は>>367で予告したとおり、
今まで保存されてなかった分の発言資料を増やしていこうかと。
今回の主な変更点（敬称略）
・灰汁の項目を「よくある厨コテ晒しに過ぎず、フクロ的な重要性が低い」として削除。
・芋虫のヌル合作のアドレス追加。
・牛猫のbitとのkof合作について時系列を修正。
・「牛猫は拡大流派に載ろうと画策した」をソース不明確および噂のレベルにも達していないと判断し削除。
・ぐりんが部屋のドアを知らない男に蹴られた事件について時系列を修正。
・「自惚れ」を「じほれ」とわざと誤読するのがフクロで流行る。
・ダブの発言資料「じほれ」を重要性低しとして削除。
・「ダブは07/03/25、キレぎみな発言をした」を重要性低しとして削除。それに伴い発言資料も削除。
・ダブの発言資料「休筆宣言」にその直前に貼られたＡＡを追加。
・「ダブの休筆宣言に対しこれで何度目かと呆れる声も聞かれた」をよくあることなので削除。
・店長の発言資料「引退宣言」をコテの項目に移動。
・土耳古の「土耳古＝寄生虫」のソースを発言資料に移動。
・ヌル粘着について言及。
・まふの恋人のコテ名と在住地域を公表済みにつき掲載。
・「偽蒼が壁をプチ炎上させた」を重要性低しと判断し削除。それに伴い発言資料も削除。
・bitの片親に関する発言資料を削除し、項目に記述。
・kozouのあだ名「自爆王」は定着してないので重要性低しと判断し削除。
・発言資料のうち半分くらいはやり取りの全体像が見渡せるようにより多くレスを貼った。
393: ◆SJSrrIFv76
07/08/21 09:12:06.73 i+NDpzpn0
改めて俺用Wikiを晒したときの反応を見てみたけど、
stWikiを尊重してそのままにする→勝手にパクるな！
内容を俺の裁量で書き換える→勝手に変えるな！
・・・どうしろっちゅーねんって感じですね＾＾；
あと俺の項目に「StWikiは嘘ばかり書いてある、資料的価値がないと
言い放って聞かない。」って書いてあるけど俺は「StWikiは嘘ばかり」とは
一言も言ってないよ。嘘がたくさん書いてあるんだろうなとは言ったけど。
394:キング名無しサーモン
07/08/21 12:14:40.38 EHYxTjKq0
>>393
簡単じゃん。
Stwikiを一切参考にせず、0から自分で資料を集めて
自分の言葉で文章を書いて構築する。
それは100％よしおの著作ということになるので
外野があれこれ言うことはできなくなる。
395: ◆SJSrrIFv76
07/08/21 12:53:59.27 i+NDpzpn0
>>394
ログが無い分はどうしようもないっす。
つか、俺が自分で書いたのも文句言ったりしてるじゃん
まぁ別に今の状態でも著作権者が明確じゃないから、外野があれこれ言う
権利はないんだけどね・・・。
396:キング名無しサーモン
07/08/21 13:04:15.08 EHYxTjKq0
>>395
だって、よしお理論で行くとログが無いものはソースがないんだから
嘘かもしれないわけだろ？
だったらソースを全部自分で集めて、わかったものだけ掲載するのが
筋ってもんじゃないのか？
よしおがよしおの言葉で書いた物に関してはよしおに著作権があるんだから
何も言わないさ。
397:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/21 13:16:37.15 /+5OQomDO
俺はいいがカマはフクロコテじゃないから、所在地とか情報はあまり載せないでくれるか？
398: ◆SJSrrIFv76
07/08/21 13:18:40.02 i+NDpzpn0
方法がないのにやれと申すか
399: ◆SJSrrIFv76
07/08/21 13:19:45.18 i+NDpzpn0
>>397
フクロコテじゃない人もstWikiにはたくさん載ってたけど？
400: ◆SJSrrIFv76
07/08/21 13:24:59.31 i+NDpzpn0
とりあえずJaneのログをいただけるなら調べはしますが、無い袖は振れませぬ。
401:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/21 13:38:18.28 /+5OQomDO
>>399
んじゃ、俺の項目を全て消せ
俺は意図してやってるからともかく、
カマのリアルの個人情報の提示は見過ごせない
402: ◆SJSrrIFv76
07/08/21 13:49:51.92 i+NDpzpn0
>>401
あれは本人のレスがソースなんだけど、ヌル板のログは
消してもらわなくていいの？
「おぢちゃん頼むよ、初めてできた彼女なんだよいいとこ見せたいんだよ」
ってことならメールでも出してくだされ。
そうでないならWikiの本家に行って「個人情報が晒されてるから消せや」って
行ってきてください。県名どころか地方名だけでは個人情報にはあたらないと
思いますがね。
あとヒートアップしそうなところで申し訳ないんですがもう寝ます
言いたいことがあれば書いておいてくれれば起きたら読みます
403:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/21 13:55:07.81 /+5OQomDO
>>402
ヌル板とフクロを混同しないで頂きたい
404:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/21 13:56:29.38 /+5OQomDO
あと、フクロで提示はしてないし、
フクロがどういう所か理解してない訳でもあるまいな？
405:キング名無しサーモン
07/08/21 13:56:42.80 EHYxTjKq0
>>402
マフの彼女云々は、Stwikiはコテ名とかはちゃんと伏せてあるやん。
もし書かれるとしたら、その彼女がコテでフクロに来てそれを公言した場合だろうな。
それにStwikiは、コテ本人が削除して欲しいって言ってきた個人情報に関しては
たとえ公になったことがある情報であってもちゃんと削除してるぞ。
よしおはこうやって味方だったコテもわざわざ敵にしていくわけか。
まあ、そんなのどうでもいいって本人は言うんだろうけどさ。
406:キング名無しサーモン
07/08/21 14:01:50.20 bRBlVsuD0
ｓｔWikiでは（あくまでstWikiでは、だけど）
一度かかれたことがあったことでも、事実なのが明らかな事柄も、
本人が「消してくれ」って言ったら消してるぜ？
よしおWikiではどうなんだそこらへん
407:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/21 14:06:35.34 /+5OQomDO
ついでにフクロ以外に上がった話題以外を晒すとするなら、
それはフクロコテ限定ってだけの、フライデー並の悪質さとだけ
408:キング名無しサーモン
07/08/21 14:21:35.55 EHYxTjKq0
>>406
その辺は、全部が全部そうってわけでもないかも。
フクロスレ含む、AA板周辺でやらかした明らかな狂態の場合は、
たとえコテ本人が消して欲しいって言っても、たぶん削除は
通らないんじゃないかな。
ただし個人情報はこの限りではなく、必ず削除は通ると思う。
409:キング名無しサーモン
07/08/21 15:04:50.24 C7Yi9G+W0
まふ気持ちわりいなぁ
フライデーとか何様のつもりだよ、バカか
410:キング名無しサーモン
07/08/21 16:03:07.10 RzFnhQuYO
>>409
禿同
おまｗｗフライデーｗｗ
今ばかりはよしおを応援する。まふ何様だ
411:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/21 16:27:45.70 /+5OQomDO
現状だとソースがあればそれが何であろうとどんな情報であろうと認めらると分かってて、
よしおの応援をしてるなら何も言わないよ
まあ、よしおの今後の言い分次第だけどな
412:キング名無しサーモン
07/08/21 17:16:44.85 C7Yi9G+W0
日本語がおかしいから意味を読み取れないが
お前がよしおに「消してくれ」ってお願いしてる立場なのに
「言い分次第」って何言ってんだろうコイツ
413:キング名無しサーモン
07/08/21 17:17:24.48 oVY7oLIf0
>>407
気持ちは分かるが必要以上に問い詰めないようにな
414:キング名無しサーモン
07/08/21 17:21:04.06 YexVirsO0
でもstwikiでもあえて自粛してるようなことを
本人が嫌がってるのに載せるのもどうかと思う。
415:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/21 18:07:03.66 /+5OQomDO
>>412
なんで俺が下なのかがよくわからんとだけ
416:キング名無しサーモン
07/08/21 18:09:22.64 C7Yi9G+W0
お前上なんだ、へえ
417:キング名無しサーモン
07/08/21 18:12:46.52 HFOHrHV10
よしお擁護する気はさらさらないけど
マフとかsdsとかは正しいかどうかはさておき
自分の言い方がどういう印象を与えるか考えた方がいい
418:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/21 18:37:54.53 /+5OQomDO
>>416
話しても曲解したりするだろうという経験と予想と俺の偏見により、
説明しないでおくよ
419:キング名無しサーモン
07/08/21 18:48:03.28 C7Yi9G+W0
別に説明なんて求めてないからどうでもいいよ、
お前キモいから良い風に捉えてやる気なんてねーし。
お前を思って注意してる>>417が可哀想
420:キング名無しサーモン
07/08/21 20:02:36.29 mInomGPQ0
よしお消してやれよ･･･
421: ◆SJSrrIFv76
07/08/21 23:48:08.16 lWXNYhx00
>>411
一応、真面目にお答えを申し上げておきます。
当Wikiはご存知の通り、stWikiに記載されていた情報をベースに、
私「◆SJSrrIFv76」が個人的にまとめ直したものであります。
その目的はすでに述べた通りです。
まとめ直す過程において、ソースが確認できるものは全て確認いたしました。
ただし、私がログを所有していない時期の情報に関しては、総合的に判断し、
不自然な部分が見当たらず、一応確からしく、もし事実でなかったとしても
現在のフクロやコテ本人に与える悪影響が少ないと考えられるものであれば、
stWikiを尊重する形でそのまま記載いたしました。
stWikiに記載されていても、以下のいずれかに当てはまる情報については
当Wikiには記載しませんでした。
１．コテ本人による発言がなく、「噂」や「疑惑」に相当すると考えられる程度に
フクロで話題になっていない場合。
２．コテ本人による発言であっても、発言がなされた当時の流れを
客観的に見て、ネタ発言である可能性が高い場合。
３．フクロでほとんど話題になっていないなど、フクロの実態を知る上での
情報価値が低いと判断できる場合。
４．コテ名が掲載されているコテ同士の関係についての情報で、情報価値が
どちらかが主でもう一方が従の関係にあると判断できる場合の、
従である情報。
また、私が独自に収集した情報につきましては、発言がログで確認でき、
かつ話題性があって、フクロの実態を知る上での重要性が高いと判断すれば
掲載いたしました。
今回、まふ ◆MAF/M2mo62様がご指摘になられました件に関しましては、
「遠距離恋愛」という内容はフクロで何度か話題になっている情報であり、
フクロの実態を知る上での重要性が高いと判断されます。在住地域は
読者が「遠距離恋愛である」と判断するための情報として重要です。
なお、その掲載してあるコテ名と在住地方名からは個人の特定は
不可能であるため、個人情報保護法における「個人情報」の定義である
「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日
その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と
容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができる
こととなるものを含む。）」には該当しないと考えられます。
422: ◆SJSrrIFv76
07/08/21 23:50:44.41 lWXNYhx00
真面目な回答は以上。
しかし疑問なのは、そんなに知られたくない情報をなぜこんな
公共の場で言い放つのかということです。
俺がさりげなく「メールで」と言ったのに、それを無視してまで。ふしぎ！
423:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 00:08:44.01 OKlVvAfqO
>>442
ログなんかより今後ずっとみんなの目につくような場所に
置いとくのが嫌だったんよ
あと、すっげぇ苛立って、
んなことに気が回らなかった
それにヌル板じゃともかくフクロじゃ、
それ系の発言を全て無視し続けて来て、
名も出さないように彼女曖昧にして
最低限、stwikiには残らないように善処してたんだけどなぁー
まあ、あいつがフクロに来たら俺の項目の問題じゃ無くなる何も言えないんだけどな
理屈よりも感情で動いてるんだ、一応ごめんよ
424:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 00:11:10.63 OKlVvAfqO
んで、晒すにしても俺の項目で彼女のことを晒しすぎだと
こうたどり着いた訳だ
俺のことを書くのはいいが彼女のことを書くのは必要最低限にしとけよっと
425:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 00:12:17.14 OKlVvAfqO
まあ、それで妥協するから、
また矛盾やら変な話になったんかもな
426:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 00:14:43.75 OKlVvAfqO
ようするに彼女の情報を書く必要はないだろと
427:キング名無しサーモン
07/08/22 00:16:23.86 JiAYoVWc0
よしおの文もまふの文もいまいち理解できない俺は
頭が悪いんだろうか。
428:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 00:24:35.47 OKlVvAfqO
>>427
理屈じゃなくて感情で動いてる分な
もう、めんどいから「その情報はを載せたくないので消せ」ってのは駄目なん？
429:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 00:27:51.27 OKlVvAfqO
載せたく
じゃなくて、
載せて欲しくない
だな
すまね
430:キング名無しサーモン
07/08/22 00:53:07.28 4e5bKApO0
要するに、俺（よしお）専用のWikiなんだから、法に抵触しない限りは
何を書こうが自由だって言いたいわけだろ。
ならさー、チラシの裏にでも書いとけよ。
つか、マジな話公開する必要ないだろ。
@Wikiって非公開モードとかあるんじゃねーの？
どうせよしお以外更新もできないんだし、そう設定しとけ。
それが出来ないようならローカルにメモしてそれを見とけ。
それならどんなに赤裸々なプライバシーが書かれてようがよしおの自由だ。
431: ◆SJSrrIFv76
07/08/22 01:26:07.71 lOht+Kzj0
うーん、本人が言ってきたならともかく、第三者が「あの人のは載せるな」と
言ってきたのを認めていたら何も載せれなくなっちゃうんで・・・。
その情報が載っていることによって、コテ本人に多大な不利益をもたらす
（つまり晒し行為等）というわけでもないので、削除理由が不明確なんですよ。
「はっきりした削除理由がなくても削除させられる」という前例を作ってしまうと、
それこそ資料としてのWikiの運営に支障をきたす。
あと、フクロ外で起きたことについても、フクロで話題になったものは
stWikiにも載ってるわけだし・・・。ほたるさんの彼氏がVIPで晒されたこととか、
KOFコテのこととか。俺の年齢だって、違うから載せるなと何度も言ったのに
なかなか削除されなかった。店長のは未だに削除されてないしね。
それに、>>423でその事実を隠したいと言ってるわりには、ヌル板で公然と
認めている。「フクロコテじゃないから載せるな」って理由は先に述べたとおり、
stWikiにもフクロコテじゃない人は大勢載っているので却下です。
まぁstWikiがそうだからと言ってこっちもそうするというわけじゃないんだけど、
フクロという集団としての主張に一貫性がないことの指摘として。
つまり「俺が載せたい＝載せてもいい」「俺が載せて欲しくない＝載せちゃダメ」
っていうフクロにありがちな状態になっちゃってるのよ。理由があるから
載せないとかじゃなくて、載せないための理由を探してる状態。
削除して欲しいなら、もっと明確な理由を持ってきてください。
当Wikiに載せないと足りる理由は>>421で述べました。
それと、こんなところでやりあっていると、噂がどんどん広がっちゃいますよ。
「隠したい」と言うのなら、それなりの手段を講じてください。
>>430
公開した理由は>>367に書きました。
432:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 02:47:17.66 OKlVvAfqO
色々、理由なら作れるけどな
よしおが個人的に嫌いになったので、極力関わりたくないから
そのwikiに載せたくないから俺の項目の全てを削除してくれとか
最終的にこの手段を取ろうかなと思ってたけど
それに仮にも俺の項目だから言ってる訳だし
だからと言って、俺だけの関係でフクロコテと言い張るのも説得力が欠ける
先生や飴は元があるが本人とは別扱いだしな
433:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 02:53:37.60 OKlVvAfqO
あとさフクロで違う違う言うなら何故自分で修正しない？
それでもみんなやって、編集合戦になればしっぽさんに頼むべきだ
あと、多大な不利益ってな
迷惑は範疇に入ってない訳だな
434:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 02:58:38.69 OKlVvAfqO
あと、俺的にstwikiとかそういう資料はまずみんなが見る資料なんだしさ
あー、もう、理解させれる方法がわからん
大体、感情論をどうやって論理的に説明すんだよ
勝手に名前を使われて、勝手に色々と載せやがって
435:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 03:03:07.40 OKlVvAfqO
これで保管庫とか出すなら俺は黙認してると言う
436:キング名無しサーモン
07/08/22 03:08:50.67 1dE1p6ja0
うっせーよ一回の書き込みでまとめろカス
437:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 03:10:07.26 OKlVvAfqO
載せる権利はそちらにあるのはまあ当たり前だしいいがねぇ
大体、こんだけ話したら俺がいかに嫌がってて、
不愉快に感じてるか見て取れるとは思うがね
削除させることは不可能っぽいので
とりあえず、死ねよって思うようにすることにするよ
438:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 03:10:43.56 OKlVvAfqO
>>436
さーせん
439:キング名無しサーモン
07/08/22 03:10:55.36 4e5bKApO0
まふへ。
まずもちつけ。
客観的に読んで何が言いたいのか支離滅裂になってきてるぞ。
あと、まー、気の毒だが、よしおに理解させるってのはたぶん無理。
これまでのフクロでのntとのやりとりを見てればわかるだろ。
特に感情で押し切る、「俺が消して欲しいから消せ」ってのは
よしおには絶対に通用しない。
440:キング名無しサーモン
07/08/22 03:13:20.24 BQH21tY50
気の毒だがｱｷﾗﾒﾛ
441: ◆SJSrrIFv76
07/08/22 03:16:01.61 UiMk6+G/0
感情論ＯＫなら、
「まふの態度がでかいので削除しません」
これでＦＡ。
442:キング名無しサーモン
07/08/22 03:17:21.38 1EROhQVg0
よしおは「カマが訴えなきゃだめ」って言ってるようだけど、カマが出てきたら、
よしお「かわいそうだな…消してやるか…やっぱやーめたっと」
マフ・カマ「うわぁぁぁぁ」
よしお「ヒャーヒャッヒャ」
ってなるんだろな。
443:キング名無しサーモン
07/08/22 03:23:11.09 4e5bKApO0
しかしまあ、フクロコテの中でまふは、ほとんど唯一
よしおと普通に会話してくれるコテだったのに
それをこんな風に足蹴に出来る神経ってのはやっぱわからんな。
よしおも実はしっかりまふのことを見下してたってところか。
しかしある意味、自分しか更新できないコテ集を脅しに使ってる風にも見えて、
誰でも更新できるStwikiよりもはるかに悪質とも言えるな。
444:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 03:27:20.24 OKlVvAfqO
>>441
こういうことをする上で一応忠告しとくが
ボランティアだろうが、自分のブログだろうが、
みんなのために搭載してあげてる以前に、
勝手に名前やレスを使って搭載させてもらってるということを忘れるなよ
445: ◆SJSrrIFv76
07/08/22 03:27:26.99 UiMk6+G/0
>>442
正直、消すに足る理由が見つからないんだよね。
「嫌がってる人がいるから」ってのは、stWikiでも同じことで、
フクロという集団にとっての情報の価値と、情報の対象としての個人の利益が
相反する場合には、集団の利益を優先するってのはよくある話。
フクロとして「個人を優先すべきだ」って言うなら、なんでstWikiはいいの？って
話になるし。
>>443
そういう理由でまふさんの言うことを聞いてあげるとしたら、
それこそ脅しに使えちゃうじゃない？ 「俺の言うことを聞くなら、
Wikiには載せないでおいてやる」っていう風に。
俺の言うことを聞こうが聞くまいが変わらないなら、脅しには使えない。
そうでしょ？
446: ◆SJSrrIFv76
07/08/22 03:29:17.25 UiMk6+G/0
>>444
だからさ、みんなに知られるのが嫌ならここで連レスしまくってないで
メールしろよ＾＾；
447:キング名無しサーモン
07/08/22 03:33:59.79 4e5bKApO0
>>445
じゃあ逆に聞くけどさ、まふの彼女のコテ名や在住地域って
よしおにとってそんなに重要な情報か？
どうせ、単に自分が知ってる情報を選別せずに載せただけだろ。
448:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 03:35:35.85 OKlVvAfqO
>>446
忠告聞いたか？
なら、もういい
449:キング名無しサーモン
07/08/22 03:38:38.57 4e5bKApO0
>>448
とりあえず、まふは彼女本人に確認してみれば？
意外と本人は気にしないって言うかもしれないし、
彼女が嫌だって言えば削除理由になる可能性が高くなるわけだし。
450:キング名無しサーモン
07/08/22 03:40:13.90 j1oYLIdL0
どうせここでよしおが折れることも有り得ないだろうし、
そんなに嫌だったらリアルで裁判でもすればいいんじゃね？
名誉毀損はその内容が嘘であれ事実であれ成立するからまふが勝つ可能性は高いよ。
最初にちょっと金出せばあとは賠償金ウマーだぜ？
451:キング名無しサーモン
07/08/22 03:41:39.48 4e5bKApO0
それより、アットウィキに規約違反ページとして通報するのが早いかも。
452:キング名無しサーモン
07/08/22 03:47:52.54 8v0vdUnp0
URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
この場合はどうなるのかな…
453:キング名無しサーモン
07/08/22 03:49:22.65 8ovuLmi70
>誹謗、中傷、作為の虚偽情報等を流布することによって
>特定または不特定の第三者に著しい不利益をもたらす行為
これじゃまいか
454:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 03:56:54.07 OKlVvAfqO
>>449
俺が聞いた時点、構わないって言うに決まってるじゃねーか
それでも、せめて、フクロに書き込み、明言したりするまで、
ボコスカボコスカ、フクロ外やらなんやらで
片っ端から集めた情報を問答無用に書き込みなってんだ
正直、stwikiで大丈夫だったから油断した
>>450
よしおの言ってる通り、
人道や良心無しにした法律というルールね世界じゃじゃ通らないんじゃね？
>>453
著しいは法に触れる範囲じゃねーの？
そうじゃなくても、明確な実被害も無しじゃ受け付けてくれそーにねー
忙しいだろうし
やっぱ、良心や人道とかその辺の問題になってくるって
455:キング名無しサーモン
07/08/22 03:58:46.03 1dE1p6ja0
「もういい」んじゃないのか？未練がましい。
456:キング名無しサーモン
07/08/22 03:59:50.43 4e5bKApO0
>>454
それなら、少なくともフクロでnt達がよしおWikiを情報源として
あーだこーだと話すことはたぶんないと思うから大丈夫じゃね？
こうなってくると無視するのが一番いいと思うけどね。
457: ◆SJSrrIFv76
07/08/22 04:00:06.74 UiMk6+G/0
>>447
ちゃんとレス読めよ＾＾； 重要だっつってんだろ＾＾；
>>448
stWikiも同じである件
>>450
名誉毀損は社会的名誉を傷つけた場合しか成立しないから、
対象の個人が特定されなければ成立しないよ。
つか、そんなこと言ったらstWikiのほうがもっと酷いこと書かれてるし。
コテとしての名誉は法律上の社会的名誉には該当しないからね。
もしそうなら最悪板なんか存在できないはずで。
>>451 >>452
URLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
どうかね。通報するとしたら知的所有権の侵害になるのかな？
>>453
虚偽情報じゃねーし＾＾；
その場合でも虚偽であることを証明する必要が出てくると思うから、
結果的には俺にソース示して書き換えさせるのと変わらないと思うよ
stWikiの知的所有権は共同著作物の編集著作権と扱われるよね。
それを行使しようと思ったら著作者全員の同意がいるんだけど、
それをどうやって証明するのかが問題だね
458: ◆SJSrrIFv76
07/08/22 04:01:05.40 UiMk6+G/0
>>454
いやだからさ、なんで知られたくない情報をせっせと広めてるの？＾＾；
459:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 04:01:27.30 OKlVvAfqO
>>454
最初の文はごっちゃになった、済まんかった
二行目と三行目を分けて見てくれ
460:キング名無しサーモン
07/08/22 04:02:37.64 j1oYLIdL0
>>454
よしおに良心や人道を求めるなって・・・
もう一度言うが、本当に嫌だと思うならしかるべき手段はいくらでもある。
「ルールに書いてないことなら何をしてもいい」って考えの持ち主なんだから
リアルの世界の明確なルールで裁いてもらうのは別におかしい事でもない。
それを放棄してただ消せ消せと連呼してるだけじゃ子供のケンカと変わらんよ。
461:キング名無しサーモン
07/08/22 04:04:23.34 4e5bKApO0
まあそれでも、Stwikiの場合は個人情報に関しては
コテが消してくれっていうものは素直に消してるんだけどな。
今回はコテ本人の申告じゃないからって言うかもしれんが。
462: ◆SJSrrIFv76
07/08/22 04:07:45.63 UiMk6+G/0
>>461
>>431
消されてないじゃん
463:キング名無しサーモン
07/08/22 04:07:51.50 1dE1p6ja0
>>458
だからさ、「もういい」んじゃないの？
ずっとここで良心がどうとかグチグチ言ってどうすんの？
今まで何回もフクロでイザコザがあったのに、よしおがどういう奴かわかんないの？
もし偶然その時いなかったとしてもwikiで大体わかるだろ？
「もういい」でいったん切ったんだから後は自分で行動しろよ。
どうしても嫌なら駄目もとで通報したりすりゃいいじゃん。
何も実行せずに愚痴ばっか言ってんじゃねーよ
464:キング名無しサーモン
07/08/22 04:09:38.94 j1oYLIdL0
何年か前にモナ板にもAAコテの辞典みたいのがあってだな、
そこある日、自分の記述が気に入らないと乗り込んできて
二言目にはそこの管理人にプロバイダに通報しますとか脅して
消してもらった人がいるんだぞ。まふも本気ならそれくらい必死になれよ。
465:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 04:10:59.76 OKlVvAfqO
ぶっちゃけな、一言言えば済むと思ってた
最低限の良心があれば、消してくれるはずだと思ってな
ここまで大きくなるとはなー
まあ、カッとなってしちゃったんだが
>>461
それ、思ったから俺の項目にしてあるから、
俺に関する情報だって言ってみたが駄目でした
466: ◆SJSrrIFv76
07/08/22 04:12:28.39 UiMk6+G/0
つーか、何が嫌なのかが分からんね
本人さんも別にいいって感じなんでしょ？
467:キング名無しサーモン
07/08/22 04:12:42.22 BQH21tY50
まだやってたのか
大人気ないなあ
468:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 04:12:54.09 OKlVvAfqO
>>462
自分で消せよ
469: ◆SJSrrIFv76
07/08/22 04:13:47.46 UiMk6+G/0
>>468
すぐに元に戻されちゃうんだってば＞＜
470:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 04:14:31.40 OKlVvAfqO
行動して動かすには材料弱ぇ
>>466
何度も書いた
471:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 04:16:09.37 OKlVvAfqO
>>469
しっぽさんに頼んでいじれないようにしてもらえばいいじゃない
死神だっけな？
編集合戦で確か、そうなったのは
472: ◆SJSrrIFv76
07/08/22 04:20:13.53 UiMk6+G/0
>>471
最悪で話し合って決めないとダメらしいよ
でも俺はみんなから嫌われてるしどう書かれたって自業自得だろだってさ
473:まふ ◆MAF/M2mo62
07/08/22 04:33:50.33 OKlVvAfqO
>>472
なんかおかしな話だな
まあ、どういう流れか容易く想像できちまうが
めんどいし、消しちゃえばいいのに
474: ◆SJSrrIFv76
07/08/22 04:47:20.36 UiMk6+G/0
>>473
>>469