10/06/27 14:34:50 LsPwyU+l0
>>947
女房役というか研究者の卵に研究やらせて自分は最後にちょっと手を加えて
学会に発表して他人の努力を吸い上げる研究者の関係に思えるが
実際音楽もろくな原曲じゃないしな
kanonの時に編曲前のが曲がリークされたけど酷い出来だった
シナリオも自分はラストシナリオを手掛けて評価を吸い上げていたに過ぎない
951:名無しさんだよもん
10/06/27 14:39:10 lWVcorBB0
>>948
それは俺もすごく思った
鍵作品やそのクリエイターについて、ちょっと齧って知識を得て舞い上がった“信者”（Ｐ）が
冷静な判断を失ってしまったみたいな・・・・・
（初めてだーまえと会った時に延々と信仰告白を熱演しちまったそうだからなぁ）
952:名無しさんだよもん
10/06/27 14:43:53 k1qPxJEi0
仮にもプロデューサーがその辺の盲目信者と同じ思考レベルってのがヤバイ。
多分、鳥羽はもうPとして名前を見ることはないような気がする。
953:名無しさんだよもん
10/06/27 14:50:04 HHBlanI10
AngelBeats最高だったぜだーまえ！
世界中がアンチになっても俺だけは最後までお前の信者だ。
次回作に期待してるよ！！！
954:名無しさんだよもん
10/06/27 14:52:01 FNBh/BNu0
>>952
刀語は地味だけど、ABではご覧の通りの「大成功」だからなぁ
きっと鍵以外のところで活躍してくれることだろうよ。もう近寄ってくんな
955:名無しさんだよもん
10/06/27 14:53:12 lWVcorBB0
>>952
・・・・しかし「作品」としての完成度はどうであれ
「（商業）企画」としては大成功しちまってるからなぁｗ
それこそがまさしく「Ｐ」というモノに求められる職能だろうし
なんか、鳥羽氏がだーまえに見出した（作家としての才能ではなく）「カリスマ性」
という“妙な”部分だけに関しては、大当たりしちまってたという
変な結果だわｗ
956:名無しさんだよもん
10/06/27 14:55:24 5RaVMh430
>>950
すべて他人の編曲が入ってるのに全部麻枝の功績みたいに言われてて
前々から疑問に思ってたんだがやっぱ音楽の方もアレだよなぁ
957:名無しさんだよもん
10/06/27 14:56:30 eLrW2qtM0
2008年08月03日
日曜だけど、プロデューサーさんとアニメの打ち合わせ。
これがバトルになってしまう。
なかなか折り合いがつかない。おれがやりすぎたせいもあるのだけど、バトル要素をなくしてしまうと「まったく話が書けません」と伝えた。
企画当初の方向性ではあったのだけども、普通の毒にも薬にもならないコメディドラマにして、おれが書く理由がどこにある？
「ならこの話はゲームで作らせて頂きますので、アニメのほうは辞退させて頂きます」と大阪に帰ってくる可能性もある。
鳥羽が出した企画当初の方向性で仕事を受けて、後出しでぶち壊したのは麻枝なんだよね
企画の柱が麻枝の脚本だから代わりはどこにもいない。
自分の意見ゴリ押しの麻枝相手にPAに頭を下げに行かなければならなかった鳥羽は
どうしてこうなった状態だっただろうｗ
企画中止で周りに迷惑かけてPとしての信用を失うか、
一応は実績のある麻枝に賭けるかの2択を迫られたら普通は後者を選ぶ罠
まさか伝説級の糞が出てくるとは想像できないだろうしｗ
麻枝の協調性の無さと、それに携わってしまった人々の生み出した悲劇、それがAB!
958: [―{}@{}@{}-] 名無しさんだよもん
10/06/27 14:59:42 M7+apfHBP
>>951
これまでの情報からすると鳥羽Pはかじったっていうレベルではないだろう。
ただし、信者なんかじゃないね。単にだーまえと会いたいレベルのミーハー。
鳥羽Pは本気でABがおもしろいアニメだとおもってんのかよ。
だーまえの世界観や、話の要素にケチをつけてるアンチ連中はどうでも良い。
信者視点では、それをちゃんとおもしろいアニメとして落とし込めたかどうかだ。
その点では大失敗してるよな？鳥羽Pよ。だからミーハーなんだよ。
作品の質に関わらず商業的成功を導く才能はあるんだろうさ。
それすらなかったら大変なことだった。
959:名無しさんだよもん
10/06/27 15:03:32 lWVcorBB0
Ｐっていうのはあくまで運営者であってクリエイターではないからねぇ・・・
Ｐではなくて、脚本家とか別の「同じクリエイター思考で」だーまえと“バトル”を
繰り広げられて、彼の要望や志向を反映しつつキチンとした「作品」に落とし込めるような
スタッフがいれば、その辺はまだマシになったんだろうけどな
960:名無しさんだよもん
10/06/27 15:04:00 GsROzkaWO
>>950
Kanonの音楽のデモ音源が発表されたの？
酷いってどんな感じだったん？
961:名無しさんだよもん
10/06/27 15:04:12 LsPwyU+l0
>>958
麻枝をそれだけ信用してたって事だろ
ミーハーとかいうんじゃねえよ
その分麻枝のために必死になって宣伝しまくったり
良い環境で仕事させてあげてたじゃん
そうやって人に罪をなすりつけようとするんじゃねえよ
一番屑なのは麻枝厨や鳥羽の信頼や期待を裏切った麻枝だろ
962:名無しさんだよもん
10/06/27 15:04:40 k1qPxJEi0
鳥羽はプロデューサーとしての悪名が業界内に轟いてしまったわけだし、
商業的成功がどうとかはあんまり関係ないと思うがねえ。
こいつと組もうっていう制作会社が現れるかどうか。
963:名無しさんだよもん
10/06/27 15:05:59 LsPwyU+l0
>>960
Last regrets
殆ど違う曲ｗ
風の辿り着く場所は殆ど変ってなかった
964: [―{}@{}@{}-] 名無しさんだよもん
10/06/27 15:06:03 M7+apfHBP
>>957
そのエピソードは、おそらくABアニメ化失敗の原因の大きな部分だろうと俺は思う。
おれはだーまえ信者だから、だーまえが悪いなんて思わないがね。
アニメのプロとして、だーまえをちゃんと説得するべきだった。
その力量も覚悟も鳥羽Pになかっただけ。
965:名無しさんだよもん
10/06/27 15:07:34 lWVcorBB0
そういや庵野監督だったか宮さんだったか、「スタッフ間でバトルになるほど激しくヤリあったモノほど
いい作品になる」みたいな事を言ってたな（ひょっとしたらだーまえ自身も言ってたかも）
悪意の喧嘩じゃなくって、「より“良い作品”に仕上げよう、高めよう」という
スタッフ相互の意志の激突が、そういうバトルを産むんだろうけど
966:名無しさんだよもん
10/06/27 15:08:47 7OpgaOFh0
何一つ、認めない
過去の作品ですら他の奴の功績にしてる馬鹿はなんなの？
967:名無しさんだよもん
10/06/27 15:09:00 GsROzkaWO
>>963
うわぁ聴きてぇ
でも結果的にはあんな神曲に化けた訳だから
やっぱり才能はあるんだと思う
麻枝准デモ音源集ってアルバム出ないかなぁ
968:名無しさんだよもん
10/06/27 15:10:05 LsPwyU+l0
>>967
凄いのは高瀬さんですから
デモ何か出した日には…ｗｗｗｗ
969: [―{}@{}@{}-] 名無しさんだよもん
10/06/27 15:11:36 M7+apfHBP
>>961
当然、だーまえの繰り出す物語や音楽に対する信用はあっただろうさ。
おれもそれはいまでも信用してる。
でもアニメというだーまえにとっては素人な分野まで信用するのは、プロ失格だな。
盲信か、あるいは途中で投げたんだろう。
それは信者ではなくミーハーだからだ。
俺はだーまえ信者だから、その点はだーまえ徹底的に擁護するぜ。
ABでのだーまえの物語もキャラも音楽も大好きだしな。
でもアニメはつまらなかったってだけ。
970:名無しさんだよもん
10/06/27 15:12:22 lWVcorBB0
>>952
アニメ製作会社を芸術振興団体か何かと勘違いしてるんじゃないか？
「商業的成功」こそが、製作会社が“プロデューサー”という職種に求める
至高にして最大のモノなんだから
971: [―{}@{}@{}-] 名無しさんだよもん
10/06/27 15:13:53 M7+apfHBP
>>962
いやいや、逆に引く手あまたでしょ？
アニメの質に関係なく、商業的成功を導ける能力は少なくともあるんだから。
972:名無しさんだよもん
10/06/27 15:14:10 LsPwyU+l0
>>969
脚本はちゃんとプロと意見組みかわしてただろ
音楽も作り込み手抜きじゃん今回ｗ
キャラもどこが良いの？
その場のノリで告白した日向とか
天使といちゃいちゃしたいがために殺人鬼のように成仏させまわった音無とかさ
973:970
10/06/27 15:14:26 lWVcorBB0
すまん、アンカーミスだ
×>>952
○>>962
974:名無しさんだよもん
10/06/27 15:16:18 9n6PyOAnP
商業的に「大成功」してねーだろ……
信者はどんだけ盲目なの
975:名無しさんだよもん
10/06/27 15:19:38 k1qPxJEi0
>>970
別に芸術なんざ求めていないさ。
あきらかに「クオリティが低い」ものを認めてしまった。
そして世に出してしまった。これこそがPとしての責任。
業界人の目だって節穴じゃないぜ。
ブランド力がなければ売れてなかったこと位わかるだろう。
976:名無しさんだよもん
10/06/27 15:20:30 sc1FrH9a0
とりあえずＣＤは売れたな
977:名無しさんだよもん
10/06/27 15:21:12 Wye9kFtH0
天使といちゃいちゃしたいがために殺人鬼のように成仏させまわった音無
とか言ってるやつは本当にAngel Beatsを見たのだろうか
978:名無しさんだよもん
10/06/27 15:22:15 b/K/DAoyO
鍵もエルフみたいになるかもな
979:名無しさんだよもん
10/06/27 15:22:27 GsROzkaWO
やっぱり親しい人が死んじゃったり
目の前で消えてしまうってのに泣きの要素があるんだよなぁ
それ以外にも泣きのシナリオなんていくらでも作れそうな気がするけど
だーまえはちょっとワンパターン過ぎるね
980:名無しさんだよもん
10/06/27 15:22:50 k1qPxJEi0
まあ鳥羽が焼畑農業的に著名ライターを引っ張り出せるコネ持ちなら
今回の「作品的な」失敗に目をつぶって、商業的成功を求めた
制作会社が手を組むかもしれない。
けど、鳥羽ってPとしてはペーペーに等しい存在だし
コネ目当てに利用できるアテもないからなあ。
981:名無しさんだよもん
10/06/27 15:23:04 sc1FrH9a0
>>977
そこまで大げさには解釈してないが、あそこの音無の行動に違和感を覚えなかったほうが感受性に問題がないか
982:名無しさんだよもん
10/06/27 15:28:38 LsPwyU+l0
>>977
実際そう思われてもおかしくない行動をとってたからだろ
983:名無しさんだよもん
10/06/27 15:29:11 x1m8jUoQ0
麻枝、鍵退職してアニメの脚本家に転身
しかし仕事は来ず引きこもり続け人々の記憶から卒業したのだったって末路になったりして
984:名無しさんだよもん
10/06/27 15:41:56 lWVcorBB0
>>975
＞あきらかに「クオリティが低い」ものを認めてしまった。
＞そして世に出してしまった。これこそがPとしての責任。
その「クオリティ」とやらは誰が判断するんだ？
ちなみに全ての大元の企画権利を握っている製作会社が判断する基準は
唯一「商業的成功度」だぞ
今回の騒動だって下手すると「問題作としてファンの間に大きな話題と注目を集めた」として
評価しかねんぞｗ（叩かれるより無視される方が、はるかに連中にとっては忌避すべき事だからな）
・・・しかし確かに、クリエイター仲間としての（製作じゃなくて制作、の現場としての）
“業界”での評価はねぇ・・・
・・・まぁそういった連中にとって良いＰとは「仕事しやすい環境を作ってくれる」っていう
ことだろうから、素人評価の「失敗作云々」なんぞ、あんまり関係ないかもね
985:名無しさんだよもん
10/06/27 15:44:32 Wye9kFtH0
確かに突然何言ってんのコイツとは思ったけどユイを成仏させようとしていた段階ではそんな意志は一切無いだろ
986:名無しさんだよもん
10/06/27 15:45:26 Wye9kFtH0
安価忘れた
>>981
>>982
987:名無しさんだよもん
10/06/27 15:45:46 9n6PyOAnP
>>984
信者は最近ずっと
「内容より商業的成功」って言ってるけど
そんなに大成功してないからね？
妄想すんなよｗｗ
988:名無しさんだよもん
10/06/27 15:46:54 yQmup+C0O
次立てる
989:名無しさんだよもん
10/06/27 15:51:48 2efjOqDfP
麻枝准スレッド50
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
990:名無しさんだよもん
10/06/27 16:07:31 k1qPxJEi0
>>984
>その「クオリティ」とやらは誰が判断するんだ？
「全ての創作は相対的なので評価が不可能」的暴論は無しにしてくれ。
作品の不備については散々、2chその他で指摘されてる。
そしてその不備を「制作者側」が気付いてないと思うなら、制作者達もバカにされたもんだと思う。
991:名無しさんだよもん
10/06/27 16:10:48 J7RrBJQv0
>>987
妄信してる固定層が大半を占めてるだろうしな。
それが無かったら恐ろしい事になってたと思う。
992:名無しさんだよもん
10/06/27 16:12:40 k1qPxJEi0
「ブランドもの」ってのはある1作の出来が悪かったからといって
急激に売れなくなるわけではない。
駄作を作れば貯金のように信用が落ちていき、徐々に売れなくなるもの。
故に「ABが商業的に成功した」としても、それは作品そのものの成功を
保証するものではない。
こんな単純なこともわかってないのか？信者は。
993:名無しさんだよもん
10/06/27 16:15:23 kgd5qcge0
>>992
信者は「ブランドもの」を見ているのであって「agnelbeats!」を見ているわけではない
よって作品の完成度について考察することは不可能
994:名無しさんだよもん
10/06/27 16:16:12 lWVcorBB0
>>990
そりゃあ「制作」者側は気付いてるだろうな
当のＡＢ！「制作」サイド自身ですら最初から気付いてたみたいだし
ただしここで問題となってるのは「製作」者側の問題で
その連中にとっちゃ２ｃｈの評価なんぞ気にしてないだろう
そしてＰの企画を採用したり、あるいはＰを選んだりするのはその「製作」者側で
彼等の判断がどうなのか、って事だよ
995:名無しさんだよもん
10/06/27 16:21:09 k1qPxJEi0
>>994
次作以降ということであれば「製作」は警戒するだろうね。
「商業的にABが成功してるから、次作も成功するだろう」という
子どもレベルの見通ししかできない製作がいれば別だが。
普通はクオリティ、評判も含めての判断となるだろう。
個人的には次作以降はダウト扱いされるだろうとみてる。
996:名無しさんだよもん
10/06/27 16:21:24 q6JEfKPZ0
>>994
長々反論してるけど、アニプレは売れることしか考えてませんと言えば済むんじゃね？
997:名無しさんだよもん
10/06/27 16:28:11 lWVcorBB0
>>996
まぁ確かにそうなんだがｗ
別にアニプレだけでなく、どこでも普通そうだとは思うけど
・・・・>>995氏はそうは思わないようだが
998:名無しさんだよもん
10/06/27 16:28:43 UMer4f/Z0
>>966
いわれてもしょうがないほどＡＢがなあ…
普通の脚本がつまらなかった、というのとはワケが違う
キャラ立てもストーリー展開もストーリーの一貫性も
それどころかキャラのクターの一貫性すらも全てグダグダ
存在してた意味すらわからんキャラ多数
この有様じゃ過去の名作に疑問符が浮かぶのは無理もない
999:名無しさんだよもん
10/06/27 16:35:16 b/K/DAoyO
久弥さんマジ天使
1000:名無しさんだよもん
10/06/27 16:35:20 LsPwyU+l0
1000なら麻枝Key退社
1001:１００１
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＜ ｀ш´＞
＿φ＿__⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
／旦／三／ ／| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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