09/10/17 03:46:34 ZPenH+KK0
・運営募集
678 ：名無しさんだよもん：2009/10/15(木) 01:32:10 ID:HbzSEUh50
で 葉鍵板最萌やるの？
集計とかやれる。
683 ：名無しさんだよもん：2009/10/15(木) 09:25:08 ID:0vsIC0O80
>678
ホムペ更新くらいなら出来るな
686 ： ◆mSi3xtMKhw ：2009/10/16(金) 15:59:50 ID:Q2bsoau50
時々、集計やる位ならお手伝いできますｗ
・エントリーまとめ
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
・日程案
・多重対策？海外規制？
49:名無しさんだよもん
09/10/17 05:33:08 0oKSGG1W0
Angel beatsまで加えるのか！？
50:名無しさんだよもん
09/10/17 19:35:57 284hazsS0
加えたいなら加えますかな
51:| l ﾟ ヮﾟﾉ|n ◆Z/Trien.Lg
09/10/17 20:54:16 FAdti6Pd0
もうちょっと時間があれば自信もって手を挙げるんだけど
とりあえず指挙げておきます
52:集計とかやれる人
09/10/17 21:05:28 284hazsS0
>>51
じゃよろしく！
53:集計とかやれる人 ◆wRWAA2aNj6
09/10/18 02:07:08 cOb0qPz90
この辺は要議論かな
・日程案
├シード制
├連記対策（例えば1日1試合）
├裏葉化対策？
├葉鍵枠分離
└新旧枠分離
・多重対策（アニメ最萌反省会より）
├海外完全規制
│有料VPN多重や串多重や偽票多発地
├漫萌見たいなコード発行番号
│何の效果があるのかわからんけど偽票などが一票でも少なくなるなればよかった
├一番偏り末尾抜き制
│本戦から一番偏りプロバイダ・地域は全数無効
│決勝トナメから±９以上があるプロバイダ・地域は全数無効
└携帯完全規制？
54:名無しさんだよもん
09/10/18 20:13:38 A1ZuHRf40
Ⅲ？
ⅣかⅤぐらいじゃないのか？
55:名無しさんだよもん
09/10/18 21:50:46 JeFzbDTv0
まだ２回しかやってないはずよ
56:ホムペ更新とか出来る人 ◆47rjbHH.4I
09/10/19 00:11:28 gE9yk9zK0
>53
シード制というのは、予備選でトップを取ったとか、そういう意味か？
あと、連記対策は必要かなあ？ 日程的に連記しないと長期化して追いつかなくなると思うけど。
多重対策は、ノウハウがないからよくわからん。
そういうノウハウを持ってる人が来てくれたらな…
57:名無しさんだよもん
09/10/19 00:49:09 HQtVNMI20
新葉・新鍵・旧葉・旧鍵でそれぞれキャラの強さ（特に中堅以下の）に差があるし
勢力数もつきつめれば２大勢力だから、連記対策や同勢力票割れ対策は絶対必要
その一つの解決策が、第２回でやったようにタイマン１日１試合で半年かけてじっくりやる方法
ただし、これでも少数精鋭の鍵キャラが葉の中堅以下のキャラを虐殺しまくって遺恨がふくらんでいった
というわけで、もう一つの解決策が、途中まで新葉・新鍵・旧葉・旧鍵に分けて
それを同時進行でやっていこうってやり方
メリットとしては、遺恨があまりたまらないというのと複数試合同時進行が可能ということ
58:名無しさんだよもん
09/10/19 13:10:37 bZVZIBYi0
>>55
途中で潰れたのが何度かあった
59:名無しさんだよもん
09/10/19 22:56:29 U/WD/Qsa0
まったく記憶にないが、途中ってのはどれくらい途中だ
まともに試合もしてないんじゃないか
60:ホムペ更新とか出来る人 ◆47rjbHH.4I
09/10/19 23:37:32 gE9yk9zK0
>57
つまり、最大４連記できるって事？
シード制というのは、どういう形？
61:集計とかやれる人 ◆wRWAA2aNj6
09/10/20 14:21:49 bknB0jg+0
・シード制
シード制は予選上位キャラがシードとして本戦一回戦を免除すること。
例えば予選は4組に分ければ、各組上位4位までがすぐに本戦二回戦進出
また、5～XX位までが本戦一回戦に進出の感じ。
これなら各ブロックにある程度予選上位者を分けていれさせる。
・同勢力票割れ対策
こっちも、もう一つの解決策があるかも。
本戦から持ち票制限無し
1回戦・2回戦は各試合複数勝ち抜け（例えば各試合1～2位が勝ち上がり ）
これならこのくらいの組み合わせも、あんまり残酷じゃなかったのでしょうか
62:集計とかやれる人 ◆wRWAA2aNj6
09/10/20 15:46:19 bknB0jg+0
これならこのくらいの組み合わせ
↓
格付けSキャラ１＠作品1
格付けSキャラ２＠作品2
格付けAキャラ＠作品1
格付けBキャラ＠作品3
投票結果
1位 格付けSキャラ２＠作品2
2位 格付けSキャラ１＠作品1
～～～～～通過ライン～～～～～～
3位 格付けAキャラ＠作品1
4位 格付けBキャラ＠作品3
書き忘れたすまんorz
63:| l ﾟ ヮﾟﾉ|n ◆Z/Trien.Lg
09/10/21 00:14:23 p3Dg1UKF0
あんまり複雑に変えちゃうと事前練習が必要そうだね。
本戦ではありえないエキシでも組んで。 ・・・ぴろとｋ（ｒｙ
新旧とか葉鍵で分けちゃうと交流もなにもなくなりそうなんで(ここは個人的な想像にすぎません
>62の考え方は結構私に近いかも。
っていうか語るスレ463,465が実はたわしです( ＾o＾ )
多重対策はよくわかんない。葉鍵以外の知見ないから( ´・ω・)
64:集計とかやれる人 ◆wRWAA2aNj6
09/10/21 19:59:55 8ZM+OCTj0
事前練習か 葉鍵スタッフ人気エキシとか楽しみかも？
確かに交流のための企画だから、分けないほうもけっこういいそうですね。
多重対策はコード発行所の人に頼めばよかったです…
65:ホムペ更新とか出来る人 ◆47rjbHH.4I
09/10/22 03:01:01 a20bKK960
コード発行所の運営に名乗りを上げた人がいるみたいだな
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:392番)
順調に人が集まりだしたな。
自分もそろそろ、やれることをやり出すか
66:名無しさんだよもん
09/10/22 03:02:05 a20bKK960
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:693番)]
の間違いだった。大間違い、スマン
67:名無しさんだよもん
09/10/23 08:58:09 npqnROqj0
１回目２回目の葉鍵最萌は夏の甲子園みたいな完全トーナメント制だった
じゃあ今回はセンバツ方式でいったらどうかと
各作品ごとに上位数名を決める予選トーナメントを行い、その上位数名を本選のトーナメントに進ませる、と
予選トーナメントは全作品並行して行ってもいいし、いくつかの作品数に分けて行ってもいい
まあ投票期間を一気に縮めようと思えば全作品並行でいいかもね
集計作業は死にそうだけど
68:名無しさんだよもん
09/10/23 09:02:24 npqnROqj0
>>67の案は「１対１のタイマン勝負」という最萌の醍醐味を重視したものだと思っている
正直、アニメ最萌等みたく、予選は普通の人気投票だったり、本選も１、２回戦はタイマンじゃなかったりは、
最萌という感じがしないからあんまり好きじゃない
69:名無しさんだよもん
09/10/23 09:08:12 npqnROqj0
極端な話、各作品別にトーナメントをやって優勝者を決めて、その優勝者だけで本選をやるのも一つの手じゃないか？
まあそうなってくると「キャラ」の最萌を決めるというより「作品」の最萌を決める方向に向かいそうなので微妙だが
70:名無しさんだよもん
09/10/23 16:01:23 2jPT/ZkY0
作品枠分け案？新旧葉鍵枠分け案と違いは大きくないと思う…
71:名無しさんだよもん
09/10/23 19:12:48 KxiARx3A0
ただでも過疎なのに組み分けなんてしてさらに人を分散させたら悲惨なことになりそうだ
マイナーキャラが間引かれた後はともかく
72:裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2
09/10/23 21:59:54 wxK3JVY20
とりあえずこちらにもご挨拶を。
第三回葉鍵最萌やるんだったらコード発行所の管理やりますよ。
下のは前回の最燃男用に設置したものの名残です。
URLﾘﾝｸ(tcode.sakura.ne.jp)
ただ、どうなんでしょうね、今のこの板の状態でコードが必要なほど人が集まるかどうか…
73:名無しさんだよもん
09/10/23 23:44:26 N6HKAn2l0
少数でも不正やる奴はいるから、コードは必要だと思う
74:名無しさんだよもん
09/10/23 23:54:08 68PTniDL0
てーか、少数の方が不正による影響を大きくしやすいんだよね
75:昔の某コテ
09/10/24 00:46:28 gWFa6ofQ0
私のように、最萌を機に復帰しようとしている輩もいるはず……
特に支援組は。きっと集まる。と思う。そうなったらいいな。という希望的観測
76:名無しさんだよもん
09/10/24 20:26:39 lRiAVTNY0
>>72
よろしくお願いします。
>>53の多重対策について
基本的に主催次第・コード発行屋さん次第を決めますが
自分は葉鍵板最萌は葉鍵板の最萌だから、
海外へのコード発行は必要ないかもと思うです…
裏最萌屋さんはどう思うんですか
77:集計とかやれる人 ◆wRWAA2aNj6
09/10/24 20:28:52 lRiAVTNY0
すみませんトリ忘れました
78:裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2
09/10/24 22:53:30 DdJhzeUS0
うーん、投票の際にはちゃんと萌え文書いて、できれば支援もしてくれるのなら
完全シャットアウトはしなくても、とは思いますが。
ただ、中国・台湾・香港は、串をいっぱい使ってくる人がいますし、
投票傾向も日本国内より偏ることが多いですね。
というわけで、多重かどうかの判別が難しい（疑いの目で見ればほとんど多重に見える）ので、
漫画最萌では、特に怪しいドメインはシャットアウトした上で、さらに各地域ごとに総数制限をかけてしまっていました。
葉鍵でも、完全シャットアウトしない場合はそうすると思います。
79:名無しさんだよもん
09/10/25 13:09:50 RuvvIy7Y0
漫萌とアニ萌であった携帯の超多重ってどうなんですか？実際
どういう風にやられていてその対策は
80:裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2
09/10/25 20:33:07 RBH7x4DW0
DoCoMoについては発行所プログラムに不備があったので、そこは直しました。
まあ、この不備を大々的につける環境にある人はめったにいないと思いますが。
あと、リスト（基本的には過去にコードを発行した携帯）に登録されていない携帯への
発行数を絞る機能も入れました。
これは、携帯販売店の店員とかの大量の携帯をいじれる環境にある人への対策ですが
どこかで参加の呼びかけがあって、それで人が殺到した場合にはじいてしまう危険性もあるので
運用は難しいところではあります。
81:集計とかやれる人 ◆wRWAA2aNj6
09/10/25 21:40:22 HjH5lgKS0
>>78
これも十分だと思います
携帯のことも大変そうです、乙です
>>65
◆47rjbHH.4Iさんも乙です
じゃあ◆Z/Trien.Lgさんもそろそろ日程の具体化しませんか…
>>75
支援こそ最萌の華、熱いご支援よろしくね！
82:名無しさんだよもん
09/10/25 23:12:52 Om8Kllxp0
発行所で絞っても結局は操作をした形になってしまうので
むしろ多重したくなくなるような環境を作ることのほうが大事に思います
いっそコードなしでもいい
83: ◆47rjbHH.4I
09/10/25 23:14:18 fc2iX1n10
とりあえず場所だけ押さえた。
デザインは、誰か得意な人に作り直してもらった方がいいかも試練。。。
URLﾘﾝｸ(hakagi2009.web.fc2.com)
84:名無しさんだよもん
09/10/25 23:15:41 ydTnO8Eh0
>>82
無理、以上
85:名無しさんだよもん
09/10/26 00:13:57 pkeX2pRe0
票数で勝敗を決めない
萌え分の長さ、支援の量で決めるとか
86:名無しさんだよもん
09/10/26 00:27:32 VhG3qLR/0
文章の長さだと萌え文コピペなどの大量爆撃されておしまい
支援の量で既存のものを認めるとただの発掘合戦で、
それなら単純に画像ググってヒット数見ればいいだけで、最萌でやる意味がない
自作支援に限るとすると、落書きのようなものを大量投入されて、精一杯書いたなどと言われると拒否できない
など、そういう意見がつかえないことはすでに論争済み
87:名無しさんだよもん
09/10/26 19:07:35 x5vXtxxa0
コード＋萌え文＋画像支援をワンセットにして投票させるというのはどうだろう？
画像支援は既出を不可にすれば多重はかなり厳しくなると思う。
88:名無しさんだよもん
09/10/26 19:23:49 qIzTypdZ0
画像支援までつけると流石に色々と厳しいんじゃないだろうか
興味なかったキャラに、他の人の支援や萌え文をみて投票する楽しみってのもあるし
89:| l ﾟ ヮﾟﾉ|n ◆Z/Trien.Lg
09/10/26 20:53:43 hxH1KYqG0
後のほうの人ほど何もうｐできなくなるしりとり現象が起きるよｗ
90: ◆mSi3xtMKhw
09/10/26 21:14:34 oyrNaDgc0
おお、何か結構メンバーが集まってきてますねｗ
集計のお手伝いくらいは出来るので、開催をwktkして待ってますｗ
91:名無しさんだよもん
09/10/26 21:25:45 x5vXtxxa0
>>89
上手い下手を問わないので自分で描けばおｋ
92:名無しさんだよもん
09/10/26 22:05:56 wFMg4dtc0
え 海外では京アニが絶大人気だから鍵に偏ることも少なくないと思う
禁止しないでこのままにしていると荒らしの温床になりますよ
93:名無しさんだよもん
09/10/26 22:33:28 IpPvx1ef0
荒れるくらいが葉鍵らしくて良い、と思う俺は異常なのか
94:名無しさんだよもん
09/10/26 23:12:00 8QJFMKol0
URLﾘﾝｸ(saimoe2008.hp.infoseek.co.jp)
第２回声優最萌の女性くらいの票数（ネトゲ実況板のアイマス声優への組織票100票、それ以外100票）
くらいいけば万々歳
下手すると男性くらいの票数（約30票）になるでしょう
無言票無効くらいはやるべきだけど（集計ツールに機能は組み込んであるし）、
あんまり厳しくしてもね
95:名無しさんだよもん
09/10/26 23:21:11 8QJFMKol0
勝敗が多重で決まることも組織票で決まることも
たまにはあるよねー
くらいのスタンスで参加者は臨むべきでしょう
いい意味の諦めの境地というかね、勝敗なんてその程度のものだから
過程を楽しみましょうという気持ち、それが大事
96:名無しさんだよもん
09/10/26 23:44:52 IpPvx1ef0
とりあえず大まかな日程と組み合わせ方法ちゃっちゃと決めちゃいましょうよ
このままじゃ年内開始が危うい
97:| l ﾟ ヮﾟﾉ|n ◆Z/Trien.Lg
09/10/27 00:46:50 H8sYI6Fr0
日程を決めるに当たって今の案
・前回強弱によるシード制
・葉鍵新旧分離開催
・作品別分離開催
・そのまま
ほか何かあったっけ？最後のは流れ的になさそうだけど。
必要なもの
・上の組み合わせ方法を決める方法
・組み合わせをランダムに振り分ける方法
・集計環境確認(たまにActivePerlが使えなくなってるから)
・コード運用方法(/とか)
追加よろ
98:名無しさんだよもん
09/10/27 21:26:31 v+fBHAOw0
前回ちょっと集計やったけど、あのツールって今もつかえるの？
99: ◆mSi3xtMKhw
09/10/27 23:17:04 Ziw00zma0
>98
今でもあちこちの最萌で使われてますよｗ
集計について一点
・従来どおりのフリーキーワードにするか
・configを事前に決める方式にするか
ってのがあるかなとｗ
葉鍵板的にはフリーキーワードがベストと思いますが、
投票者のモチベーションが減るかも知れないデメリットと
集計の手間のバランスをどう考えるかってとこですかねｗ
100: ◆wRWAA2aNj6
09/10/28 02:36:08 unn/yhHB0
>・前回強弱によるシード制
>・葉鍵新旧分離開催
予選は葉鍵新旧分離開催
本選は予選強弱によるシード制
ってどうですか
予選でまず携帯とか海外とか問題あるのかないのかを確認して
あるなら本選からその対策を考慮してもいい。
（そして前回とは多少投票者の層が変わりましたし、
シード制は前回より予選によるほうがいいのかもしれません…）
101: ◆wRWAA2aNj6
09/10/28 02:40:56 unn/yhHB0
組み合わせ方法について
第3回全板で拾った抽選スクリプト
URLﾘﾝｸ(saimoe2009.hp.infoseek.co.jp)
こっちも利用できるかもね？
102:名無しさんだよもん
09/10/28 17:57:04 eOt9Q/2f0
なんか懐かしい企画が進んでるのなw
現在では葉と鍵の人気ギャップは（ある程度有るのは確かだが）皆が思っているほど大きくは無いんじゃないかと思う。
リトバスやって「好きなゲームがの人気があまり無い」というそれまでの鍵儲の枠を超えた体験が出来たからなw
だよもんで、個人的には4分割よりも「新葉鍵」「旧葉鍵」の二枠ぐらいでいいんじゃないかと思う。
103:名無しさんだよもん
09/10/29 19:21:45 1SymO9mbO
新旧とか誰がどういう基準で分けるんだ、その段階から投票でもするのか？
鍵はクラナドすら旧に行きそうだし、数が調整難しそう
葉は葉で今アニメやってるホワイトアルバムなんかどっちに入っても釈然としない
104:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/10/29 21:25:41 sowVcdm00
新旧対決になって負けたっていいじゃない、
アムロに漢を見せつけるラル大尉になれれば。
むしろ旧旧対決を続けるのは停滞でしかないと思うんだ。
105:名無しさんだよもん
09/10/29 22:53:03 96EkPjVg0
応援してるほうが負けまくると性格ゆがむよー
106:名無しさんだよもん
09/10/30 07:54:39 TCK6GOBB0
新旧の線引きは現実的には難しいと思うな。
やるんだったら作品別（1作品から2名程度）＋シードいくつか、が現実的だと思う。
107: ◆mSi3xtMKhw
09/10/30 20:05:53 msG/C4H/0
え～とｗ みなさん、『作品別最萌』をやりたいわけじゃないでしょｗ
「最も萌えるキャラをアピールする場」なんですから、
ランダムでどのキャラ同士が当たるかなんて判らない。
それで良いと思うんですけどｗ
108: ◆47rjbHH.4I
09/10/30 20:41:09 TCK6GOBB0
そしたらもう、従来のような全キャラ無差別シャッフル方式しかないと思うんだけど
109:名無しさんだよもん
09/10/30 21:31:43 4Sc/U71E0
それでも初戦の同ゲーム対決は考慮すべきと思う
（予選とかで数キャラ纏めてやるのは別だが）
110:名無しさんだよもん
09/10/31 01:21:07 cNSGE1+o0
一年間ハリーグとカリーグやって
勝者同士で葉鍵シリーズやろうぜ
111:名無しさんだよもん
09/10/31 02:32:09 79AAcEm00
最萌でやりたいことをリストアップして、それぞれについてどんなルールが最適かを
まず考えるといい
二次絵交換会をやりたいならどうすればいいか
各作品のプレイ人口を増やしたいならどうすればいいか
和気藹々と雑談したいならどうすればいいか
殺伐とした煽り合いをしたいならどうすればいいか
112:名無しさんだよもん
09/10/31 20:15:33 bFtzHHHp0
過去の案をスルーしないよ
449 ：名無しさんだよもん：2009/08/05(水) 13:00:07 ID:mTk1FOOp0
>>347カテゴリ別エントリー数（>>442を参考）
予選・新葉（02年～） 95名
ToHeart2&AD（27）、鎖（6）、Tears to Tiara（7）、WHITE ALBUM 2（5）
君が呼ぶ、メギドの丘で（7）、フルアニ（6）、Routes（8）、天使のいない12月（7）
テネレッツァ（6）、うたわれるもの（16）、
予選・新鍵（04年～） 46名
CLANNAD+智代アフター(14+3)、planetarian(9)、リトルバスターズ!(11)、Angel Beats!（9）
予選・旧葉（～02年） 100名
雫（6）、痕（8）、To Heart（23）、誰彼（5）、WHITE ALBUM（6）、
こみっくパーティー（15）、まじかる☆アンティーク（11）、
Filsnown（7）、DR2ナイト雀鬼（6）、おでかけマルチ（13）
予選・旧鍵（04年～） 39名
Kanon(9)、AIR（8）、MOON.（8）、ONE ～輝く季節へ～（14）
113:名無しさんだよもん
09/11/03 00:27:24 igUNsLo80
じゃあこれで行く？
114:名無しさんだよもん
09/11/03 03:32:45 xCjWZUAF0
ううん、>>112は>>103や>>106への回答だけです(^^;
115:名無しさんだよもん
09/11/04 18:52:37 dYGyZnDtO
予選分母違いすぎるが、各通過人数同じにしても葉側倍にしても本戦不都合でるんじゃないのかこれ
あとこれリメイクや移植の追加キャラも完全フォローした数字？
116:名無しさんだよもん
09/11/04 19:45:53 kXMLbLRK0
>>115
>>112は>>48のエントリーまとめから数字じゃないか
ずっと前からあるものならエントリーの補足も必要だと思います
117:名無しさんだよもん
09/11/04 22:25:17 ozm4w+630
とゆーか、前回に比べてそんなに人数増えたか？
118:名無しさんだよもん
09/11/04 22:45:44 NgYnfhg90
葉はけっこう増えたはず。フルアニ、TH2AD、メギドが新作で出てたし
119:名無しさんだよもん
09/11/05 00:54:49 cIr4ul6kO
どういう形になるにせよ、一度参加キャラ洗い出したほうがいいと思う
120:名無しさんだよもん
09/11/05 02:07:48 OMq9RE4q0
懐かしい事やってるな。
1と2には参加したけど、さすがに年を取りすぎたｗ
若い人達で好き勝手やっていいと思うよ。
121:名無しさんだよもん
09/11/05 23:14:21 iB+B70vm0
TH2ADは特に新キャラいなかったよーな
122:名無しさんだよもん
09/11/05 23:23:52 0vBS6YN00
菜々子の友達がいるくらいか
あとシルファとミルファが正式エントリーの形になる
前回は予選いきだったからな
123:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/06 00:07:33 mi88aYDY0
メリットとデメリット
メリット デメリット
前回強弱 予想外の組み合わせによる作品間交流 前回予選参加だったキャラなどで前回強弱が当てにならない、複雑
葉鍵新旧 荒れにくい 交流が生まれにくく同窓会になりがち、新旧の分け方
作品別 最も荒れにくい 交流なし、1作品で出られるキャラが限られる、キャラが少ない作品の扱い
従来方法 完全に予想外の組み合わせ 1回戦が一番燃える可能性がある、燃える試合とそうでもない試合のギャップが大きい、期間が長い
こんなとこかなあ。
これいつまでにどうやって決めればいいのかな。
124: ◆47rjbHH.4I
09/11/06 00:44:21 tgi2SYNy0
その4種類で投票かけちゃえば？
2週間後の週末くらいに
125:名無しさんだよもん
09/11/07 11:47:40 aF6d3c3N0
2週間じゃ遅いな
来週末ぐらいには決めないと
126:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/07 21:21:30 XR4Hv8z50
正直ここまで延びたら年明け開催くらいでいいと思うんだけど。
今から年内に始めますとか言ってもコミケ前で対応できない人も多いかと。
とかいつまでも言ってると決まらないから開催日時はそろそろ決めなきゃいけないのかな・・・
127:名無しさんだよもん
09/11/07 21:59:54 aF6d3c3N0
開催日時決めるためにも>123の問題は解決しないといけないし、
ダラダラやってても時間の無駄だと思うので、
異論がないなら来週末に投票を実施することを提案したいが、如何か？
128: ◆mSi3xtMKhw
09/11/07 22:03:13 ce6r2mxv0
>127 ﾉｼ
そこさえ決めれれば、後はすんなり行くんじゃないかとｗ
129: ◆47rjbHH.4I
09/11/08 22:46:19 2LbPM+lq0
じゃあ、来週の土曜日に投票って事で。
130:名無しさんだよもん
09/11/09 11:24:06 DcI1k8Kr0
ちゃんとした投票になるほど人集まるのか？
131:名無しさんだよもん
09/11/09 19:14:14 A7Mn1hil0
俺がメロンexの騙るスレで宣伝しておくから大丈夫だ
132:名無しさんだよもん
09/11/11 19:36:40 e5VWOoFE0
ageればいいんじゃね
133:名無しさんだよもん
09/11/11 21:52:43 PuMtBKkR0
今2chもbbspinkもISP規制がかなり残ってるけど強行するの？
134:名無しさんだよもん
09/11/11 21:55:58 3FECN/VzO
さて、某板から大量誘導して優勝候補潰しにかかるか
135:名無しさんだよもん
09/11/11 21:59:53 63yS+vCh0
なんか大量規制解除ｷﾀ
136:名無しさんだよもん
09/11/11 23:35:16 0zluP6kS0
まずは始めることに意味がある。
荒れたってかまわない。
何故なら、ここは葉鍵板なのだから
137:名無しさんだよもん
09/11/11 23:51:38 PORN21U80
今なら過疎板だろう
138:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/12 23:20:04 WZns+0q70
・土曜00:00～23:00:59 ここで
・投票対象 >123
・コード使う >72
でおｋ？
139: ◆wRWAA2aNj6
09/11/13 11:01:27 1USL3cfW0
異議なしです
140: ◆47rjbHH.4I
09/11/13 11:21:59 Mz7nahB/0
コードはいらん気もするけど
まあいいか
141:名無しさんだよもん
09/11/13 17:34:12 mZPmkAW+0
久々に葉鍵板に来たぜ
最萌とはおぎおぎしてきた
去年の冬くらいから準備しようと思い続けてきた支援作りでも再開するか
まだ何もやってないけど
142:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/13 22:22:14 Jev9napJ0
じゃあ最萌の精神に則って、支持者の支援はご自由にってことで。
ということで早速お借りします＞裏最萌屋さん
143:裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2
09/11/13 23:36:31 AzwkYC6Q0
はい、りょーかいです。
144: ◆WaHUUDQxbE
09/11/14 00:04:30 6Z/uyULM0
で、土曜日になったんだが投票していいのやらどうやら…コードも取ってもうたし
145: ◆mSi3xtMKhw
09/11/14 00:07:14 nF/nVXwG0
[[HAKAGI14-vhXQOHO/-AI]]-00002
<<従来方法>>
ブロック予選が長くなってしまうので、1日2試合とかで調整が必要と思いますが
基本的に何が起こるか起こるかわからないタイマン勝負に投票しますｗ
146: ◆WaHUUDQxbE
09/11/14 00:12:09 6Z/uyULM0
投票おKなのね
[[HAKAGI14-ZgDyTG4/-XC]]-00001
出場キャラを吟味して
<<小森霧＠さよなら絶望先生>＞
…ではなくて、<<従来方法>>
強豪同士だって、同作品対決だって、試合によって持ち上がりの差があったって
一回戦からそんなんでもいいじゃない♪
147:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/14 00:13:39 fV8yWV0L0
抜けてる隙に日付が変わっちゃったよ；
はじめてここを見た方のためにそれぞれの案の紹介でもしようか。
前回強弱(の一例)：ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:463番),465
葉鍵新旧(の一例)：>112
作品別：特に説明は不要かな
従来方法：特に(ry
あと>100案を忘れてたごめん。まだ投票が少ないのをいいことに「葉鍵新旧・強弱ハイブリッド」とでもしておきましょうか。いやほんとごめん。
148:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/14 00:18:18 fV8yWV0L0
エントリーまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:442番)
完全に従来方法をとると前回の倍近い期間がかかりそうだけど
予選を組めばそこまで長くならないかも
前回強弱参考資料
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:460番)
149: ◆47rjbHH.4I
09/11/14 00:19:10 3iomFrju0
[[HAKAGI14-vRU8dAn/-AG]]-00003
<<作品別>>
シードと併用するならある程度の交流も期待できるし
150: ◆fCw5di1856
09/11/14 00:37:57 ANVYTbgjO
[[HAKAGI14-AHRW.WNA-AA]]-10001
<<従来方法>>
151: ◆wRWAA2aNj6
09/11/14 01:05:19 1g4sCsQE0
[[HAKAGI14-No9JpVn/-BZ]]-00004
<<葉鍵新旧>>
ついに始ったね
とりあえず自分の案は自分で投票
152: ◆Y2Sc2Ij.4o
09/11/14 01:13:28 +znXFoTIO
[[HAKAGI14-jKR6TcWs-AA]]-10002
<<従来方法>>
一番無難かと…
153:名無しさんだよもん
09/11/14 03:47:39 XL2s7Ljp0
[[HAKAGI14-8f9fd2q/-DT]]-00007
く<水銀燈＠ローゼンメイデン>>
<<従来方法>>
やっぱ最萌の基本はごった煮感だと
荒れる時は何やっても荒れるんだしわざわざ別にするよりも前回の愛佳vs渚みたいなのみたい
あとみんなトリついてるけど俺に投票権はあるのか？
とりあえず運営乙
154: ◆47rjbHH.4I
09/11/14 05:32:32 3iomFrju0
>153
トリついてるのは、何らかの役割分担に手を挙げた人達。
付いて無くても投票権はあるからご心配なく。
155:名無しさんだよもん
09/11/14 11:24:52 XTHexeCRO
[[HAKAGI14-ufboceTM-LD]]-10003
<<従来方法>>
予選の壁を高くすれば、期間短縮が可能ですからね。
156:名無しさんだよもん
09/11/14 12:40:15 HQZY7WdrP
[[HAKAGI14-bYr8VtY/-MK]]-00008
く<小森霧＠さよなら絶望先生>>
<<従来方法>>で
157: ◆3FBkkKd1FpFt
09/11/14 13:20:07 4CZzMmbj0
[[HAKAGI14-wFwvaDu/-NY]]-00009
<<従来方法>>
葉鍵最萌へ恩返しをしたく、雑用くらいはお手伝いできればと思いトリ付けて投票
作品最萌方式での交流方法に新アイデア投入とか工夫有ればが面白いと思いますが
やはり従来の方式が葉鍵らしさを一番出せるのではないかと思います
158:名無しさんだよもん
09/11/14 13:20:59 G4e7kPPCP
[[HAKAGI14-8xOph6P/-BC]]-00005
<<従来方法>>
シンプル イズ ベスト
159:名無しさんだよもん
09/11/14 15:07:35 3HRnS5/p0
よくわからないんだけど、従来方法ってのは立ち絵ありなら予選免除で
１日タイマン１試合ってこと？
立ち絵ありも予選に回したり１日タイマン１試合じゃなかったりするのも従来方法に含めるんだったら
フェアな投票じゃないと思う
160:名無しさんだよもん
09/11/14 15:38:54 ZCx6QFpR0
確かにそこら辺は不鮮明だな
一応、前回の予選免除資格は、立ち絵、台詞、名前のすべてを備えているキャラ
予選参加資格は、それらのどれかを一つでも備えているキャラ（の中から、エントリー要求されたもの）
だったはずが、そこらが結構曖昧だったために、たった一人だけそれらのすべてを持ってないのに予選に参加して突破してしまったキャラもいた
161:日報代理
09/11/14 16:01:15 UA/k/B2b0
[[HAKAGI14-apFsqRU/-QE]]-00012
<<従来方法>> がやっぱり好きなのです。
162:Un
09/11/14 16:09:43 XKSsy/CE0
[[HAKAGI14-H0qmjMw/-QO]]-00013
<<従来方法>>
ややこしくなりそうなんで、トリは外した方がいいのかな？
今回は埋め立て何に投票しようかな…
163:名無しさんだよもん
09/11/14 16:37:06 9Evi6OXK0
ムダハカギ最萌改革になったけど
よく人集めたな
164:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
09/11/14 17:23:10 5IGmvjHA0
[[HAKAGI14-VYxQR4V/-NJ]]-00010
<<従来方法>>
人の知は魔の深淵に触れること能わず。
全ての偶然と必然はラプラスの戯れより出で、闇に微笑むものなり。
165:名無しさんだよもん
09/11/14 20:24:04 0TXlUYPI0
[[HAKAGI14-stmwLiZ/-UZ]]-00016
<<従来方法>>
時間とかはかかりそうだけど、一番面白くなりそうではあるからなあ
166:名無しさんだよもん
09/11/14 21:54:19 DNuTYHoi0
[[HAKAGI14-K6NanTw/-VH]]-00018
<<従来方式>>に一票。
時間はかかるし、集計人の人も大変だと思うけどこれが一番だと思う。
無責任でごめんなさいね。
167:名無しさんだよもん
09/11/14 22:19:15 5L670yKv0
<<従来がいいよ>>
コードはめんどいからいいや
168:名無しさんだよもん
09/11/14 22:54:44 E2UGrJZ30
[[HAKAGI14-GqwbrWf/-WN]]-00019
<<従来方式>>に一票
169:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/14 22:57:40 fV8yWV0L0
ところで誰が集計するんだろうこれｗ
4年の間にOS(未だに2k)再インスコしちゃってActiveperl入れなおしてないから(インストールプログラムはある)
誰かお願いしますｗ
170:名無しさんだよもん
09/11/14 23:00:34 WSWhs4cv0
[[HAKAGI14-Lxm.KYg/-WE]]-00020
<<従来方式>>
いつも通りが好き
ところで前回は予選にいたヒビキがいないけど、今回は無し？
171: ◆wRWAA2aNj6
09/11/14 23:28:59 1cVTqjuf0
投票数：15レス 23:00:34現在
1位 13票 従来方法
2位 1票 葉鍵新旧
2位 1票 作品別
4位 0票 前回強弱
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
遅刻してすいません
172: ◆47rjbHH.4I
09/11/14 23:31:58 3iomFrju0
ウチもActivePerl入れてないから、独自作成のツール集計になるけど
従来方法:13
従来方式:3
作品別:1
葉鍵新旧:1
従来がいいよ:1
nF/nVXwG0:従来方法
6Z/uyULM0:従来方法
3iomFrju0:作品別
ANVYTbgjO:従来方法
1g4sCsQE0:葉鍵新旧
+znXFoTIO:従来方法
XL2s7Ljp0:従来方法
XTHexeCRO:従来方法
HQZY7WdrP:従来方法
4CZzMmbj0:従来方法
G4e7kPPCP:従来方法
UA/k/B2b0:従来方法
XKSsy/CE0:従来方法
5IGmvjHA0:従来方法
0TXlUYPI0:従来方法
DNuTYHoi0:従来方式
5L670yKv0:従来がいいよ
E2UGrJZ30:従来方式
WSWhs4cv0:従来方式
173:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/14 23:40:40 fV8yWV0L0
集計だよ
1位 2票 小森霧＠さよなら絶望先生
2位 1票 水銀燈＠ローゼンメイデン
・・・あああ！銀ちゃんに投票し忘れた！
174:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/14 23:58:23 fV8yWV0L0
遅ればせながら集計ツールでチェックしてみました。結果は>172と同じでした。
この時間になるとコードリストダウンロードできないですよねそりゃそうだよね・・・
>170
異能者がありならヒビキもアリな気がしてきました
とりあえず、従来方法(予選を組む際の基準は立ち絵ありなし程度)を基準にするということでよろしいでしょうか。
175: ◆47rjbHH.4I
09/11/14 23:59:27 3iomFrju0
とりあえず従来方式で決定か。
ところでふと思ったんだけど、極論だけど、
「萌え」という観点からすると直枝理樹も対象に入るんじゃ無かろうか
176:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/15 00:00:55 KgrU+LUJ0
いやいやいや
177:名無しさんだよもん
09/11/15 00:02:52 uInAbyh/0
俺にとってこれは萌え対象とかいってたらきりがないから、チンコついてる人間は自動で最燃行き
178: ◆47rjbHH.4I
09/11/15 00:09:40 mpRztzlk0
だよなあ、やっぱり
179:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
09/11/15 00:12:52 YOEnp9KG0
仮にふたなりがいるとしたら、どっちに？
180:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/15 00:18:09 KgrU+LUJ0
最萌に男の娘枠を作る。
冗談だけどね
181:名無しさんだよもん
09/11/15 00:22:27 uInAbyh/0
ふたなりが生えている男などいない
女の子に生えているから、ふたなりなのだ
182:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
09/11/15 00:23:09 YOEnp9KG0
>>181
目から鱗だ
183:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/15 00:26:09 KgrU+LUJ0
なんで本題より盛り上がってるんだよう・・・ｗ
184:名無しさんだよもん
09/11/15 00:30:07 P1aC+N3o0
しまった、投票しそびれた……
理樹君を認めたらドリグラも確実に入ることになる罠。
佐藤雅史は微妙か？
185:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
09/11/15 00:30:37 YOEnp9KG0
次は予選対象キャラの選別と、日程を決めるのですか？
186:名無しさんだよもん
09/11/15 01:40:58 AHY5MPfn0
雄二の初恋の相手も入れるか
187: ◆47rjbHH.4I
09/11/16 00:40:57 r3gQeeZp0
ササミの取り巻きの３人組は、立ち絵があるから予選免除？
188:名無しさんだよもん
09/11/16 12:15:31 o7L1jy2V0
名前が（本編では）無い
189:名無しさんだよもん
09/11/16 14:03:14 buO3xQ++P
うたわれのカムチャタールのところの3人娘はどういう扱いになるんだろう
顔はどうみても九条院3人娘なわけだが
190:名無しさんだよもん
09/11/16 18:56:30 KKt8JMdF0
普通に別人
191:名無しさんだよもん
09/11/16 19:12:53 C0vBpP8V0
うたわれの方って名前ないよな
しんじょうさおりとかも参戦してるみたいだし問題ないか
智アフの智代と蔵の智代は別です、とかも今は言えないだろうし
192:名無しさんだよもん
09/11/16 20:21:10 KKt8JMdF0
LF97の関係上、しんじょうさおりは同姓同名のよくにた別人だから
193:名無しさんだよもん
09/11/16 20:42:45 xSYM5Dyw0
Routesの二郎は微妙だとおもう
194:名無しさんだよもん
09/11/17 03:27:00 No8E70Jk0
ヒビキのマホウ
Rewrite
異能者
とかエントリーまとめに入ってないな
あとはホワルバとかのアニメオリジナルキャラとか
まあそれで主要キャラだけで３００人弱
従来方法が圧倒的支持だったので、まあ１年間くらいかけてのんびりやればＯＫか
195:名無しさんだよもん
09/11/17 09:10:13 Ogd/HCp10
アニメオリジナルキャラははいらんだろ
196:名無しさんだよもん
09/11/17 19:44:16 gwGQhgRn0
俺のフィールさんディスるとかねーわ
表出ろ
197: ◆mSi3xtMKhw
09/11/17 20:39:50 T2suK++M0
従来方法でやると決まったので、次のステップに進む話を始めましょうかｗ
まずは、予選をやるか、やらないか（現実的ではないと思いますがｗ）
で、予選をやるとして、予選免除キャラの基準を決めておいて、
後は個別に予選エントリーキャラの申請期間を設けて、その人数に応じて
試合形式、期間を決めるというのはいかがでしょうか？
試案として、予選免除条件を１つ出してみます。
<<原作準拠>>
予選を免除される条件
・原作ゲームに登場するキャラ
（TVやOVA版、ファンディスク、ラジオ等のみに出演するキャラは対象外）
・上記に加え、立ち絵、セリフ共に有するキャラ。（
「こんな方法が良いんじゃないか？」という案を幾つか出してもらって、
週末あたりに投票で絞り込んでいく感じでｗ
198:名無しさんだよもん
09/11/18 00:10:46 Rs/FrtKo0
思いつくまま上げてみる
<<メインヒロイン>>
攻略対象枠、CLANNADとかfilsnownとか少し難しいがあとで擦り合わせ
メリット：誰が見ても特別枠にふさわしい
デメリット；明確なギャルゲ形式じゃないと対象が難しい
<<立ち絵、名前のあるキャラ>>
ほどほど重要。セリオクラスから鈴木寛子クラスまで玉石混合
メリット：重要キャラは大体網羅
デメリット：重要キャラで立ち絵がない、本名が出ない人もいる。逆に脇役キャラで枠を消費してしまう
<<製品ページで紹介されているキャラ>>
デメ：神奈様
<<wikipediaで名前が出ているキャラ>>
デメ；うぃきぺ（笑）
<<26のエントリーリストのキャラ>>
デメ：もう何でも入れちゃえ
199:名無しさんだよもん
09/11/18 14:39:07 DxWDXAYpO
移植やリメイクやメディアミックスのオリジナルキャラは葉鍵が原点であれば予選免除
可例)カムチャタール、朱鷺戸沙耶、等々
不可例)アニメホワルバのオリキャラ、原田さん、等々
200:名無しさんだよもん
09/11/18 19:23:31 T1Gw0Qje0
全員予選対象でいいよ
201:名無しさんだよもん
09/11/20 21:38:31 7f4V7skh0
投票するの？
202:名無しさんだよもん
09/11/20 22:30:11 YgYsYHpY0
しちゃおうよ
203:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/20 22:51:12 RlGSw7Zo0
従来方法と決定した以上、予選振り分け方法も従来から逸脱しない
<<立ち絵、名前のあるキャラ>>になるのが妥当だと思うんだけど・・・
204: ◆mSi3xtMKhw
09/11/20 23:15:27 BlT+guXN0
>203 ◆Z/Trien.Lg さん
＞<<立ち絵、名前のあるキャラ>>になるのが妥当
その通りなんですが、メディアミックスが進んだ現在では、
その基準だと少し範囲が広すぎるんじゃないかと思った訳でｗ
例えば、>199さんの方式では<<立ち絵、名前のあるキャラ>>でも
予選枠に入る事になります。
なので、妥当と思われる予選免除の条件を募集した訳ですｗ
205:名無しさんだよもん
09/11/20 23:45:27 p3D1ylCn0
全員予選参加させちゃうと、大体の強さがわかるというか
序列が決まっちゃって面白くない
206:名無しさんだよもん
09/11/21 00:30:01 +di99uwU0
予選免除の条件を決めるとすると、どう決めたところで
ボーダーライン付近に微妙なキャラが出てきてしまう
>>198で「デメリット」として列挙されているように
<<立ち絵、名前のあるキャラ>>といっても
原作のゲームに立ち絵がなくてメディアミックス（実質的にはアニメ）で
立ち絵ができたキャラも多いはずだし
（Kanon：栞の同級生、沢渡真琴（本物） など
AIR；美凪の母、しのさいか６さい など
CLANNAD：仁科りえ、杉坂 他にもきっといるはず）
だから全員予選にかけるのも一つの方法だと思う
207:名無しさんだよもん
09/11/21 00:42:30 ioxt9E8k0
あと、少し今の話題から外れて失礼
エントリー範囲は、前回、生命体でなく人間の形もしていない<<ミルト>>がエントリーされたけれど
今回はどこまで？
具体的には「メスの動物」（いるとすれば）はエントリー可なの？
/*今気がついたチラシの裏
>>160
「たった一人だけそれらのすべてを持ってないのに予選に参加して突破してしまったキャラ」
これって<<冬弥の妹>>のことか。
*/
208:名無しさんだよもん
09/11/21 01:54:55 elo2eiGB0
動物は不許可だろう
ミルトはメイドロボの範疇ｗ
>>206
あくまで原作ゲームを統一した基準として、線引きをするべきだと思う
でないと、アニメオリジナルキャラを否定する根拠がぐらつく
立ち絵、というのはゲーム独自の表現だし
209:名無しさんだよもん
09/11/21 01:58:35 twwT5tBG0
・人間（人型）以外のキャラ
・会話の端っこなどにのみ出たような、情報のまったくないキャラ
・ゲームにはまったく出ないが、設定資料集などで存在が明かされたキャラ
・ゲームに出る直前まで言ったが結局没になったキャラ
・メディアミックスでキャラが確立されたキャラ（半オリキャラ）
・メディアミックスのみのキャラ（要はゲーム以外の媒体のオリキャラ）
前回を踏まえてこの辺の扱いも決めたほうがいいと思う
まあ全員予選からなのは間違いないだろうが
210:名無しさんだよもん
09/11/21 02:51:14 eY5cMW160
ミルトを基準に人語を話せればおｋとか？
萌じゃないけど燃でCLANNADのがらくたとかどうなるんだ・・・
冬也の妹とかは入れてもいいと思う
211:名無しさんだよもん
09/11/21 03:01:12 yANxVZchP
ゲームに出ているのを絶対条件にして
あとは、立ち絵、名前、セリフのうち2つ以上あれば予選免除とか…
212:名無しさんだよもん
09/11/21 04:27:23 eY5cMW160
三つ無いと予選免除不可くらいが妥当じゃね
極論すれば苗字と台詞だけなら全キャラ当てはまるよ
213:名無しさんだよもん
09/11/21 07:39:43 QsTBXDsG0
プレイヤー視点側のため立ち絵が無いようなキャラは居る？
214:206-207
09/11/21 09:49:56 eIA+lpza0
予選免除は、どんな条件を設けたって線引きが難しくなるから
エントリー条件は「正真正銘の男以外なら何でもOK」くらいにしてしまって、
その上で全員予選を課して、予選で篩にかけたらどうか、と提案したいんだが。
「立ち絵」「名前」「台詞」が揃っている、といっても
・小坂由起子
立ち絵なし、名前あり、台詞あり →予選組→予選落ち
・椎名繭の母
立ち絵なし（イベントCGあり）、メーカーがつけた名前なし（ファンがつけた名前あり）、台詞あり →予選免除
~~~~~~~~~~~~~~~
この扱いの差をどう説明する？
>>207発言した本人だけど
改めて考えてみたら、メスと明言されている動物って
ムティカパくらいしかいなかったかも。
215:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/21 10:42:26 arq1eikd0
全員だと長いし>205でもあるので
>212を支持してみる
216:名無しさんだよもん
09/11/21 11:28:10 l+cCahWI0
繭母の名前ってメーカーが公認したんじゃなかったっけ
217:名無しさんだよもん
09/11/21 13:54:26 wRksu0eK0
ちなみに、総定数ってどれくらいを想定してるの？
規模によっては「予選をしない」という選択肢もありうると思うんだけど
218:名無しさんだよもん
09/11/21 18:22:32 8GiWCNIS0
前回は256だっけ
個人的には多すぎると思うので128人か一回戦を三つ巴にしての192人がいいんだが
まぁ予選通過人数から試合数決めるのもいいけどさ
予選をしないのは絶対に反対
メディアミックスだろうが名前しか出てこなかろうがみんな参加させたい派なのでそれだと人数が多くなりすぎる
それにそんなキャラが一回戦生き残るわけでも無く特に支援もされないだろうし作業だけが増える
それと予選免除は予選してもどうせ勝っちゃうキャラをあらかじめ抜いておくって感じだろうし
かなり免除基準厳しくしてもいいかな。それこそルートがあるキャラだけみたいな
219:名無しさんだよもん
09/11/21 18:27:36 bFKSJBme0
ルートがあるって基準だと、うたわれとか一本道系が困るな
220:名無しさんだよもん
09/11/21 18:57:20 u9Gcy+G20
一本道の基準としてエロ有り＝攻略対象としても
アルルゥが入らないというとんでもない事になるしなｗ
221:名無しさんだよもん
09/11/21 19:08:42 bFKSJBme0
サクヤとクーヤ様もだ
これは暴動が起こる
主に俺を中心に
222:名無しさんだよもん
09/11/21 19:27:29 8GiWCNIS0
アニメになったのは立ち絵、台詞、名前の全てがあるキャラのみ
アニメになってないのは現在の公式製品紹介にいるキャラのみとか？
さくや様とか予選からだが我慢してもらおう
223: ◆mSi3xtMKhw
09/11/21 20:43:59 B0UtVtc30
ちょうど3連休ですし、今日明日で候補の内容を詰めて、明後日に投票を行って
実施方法を決めるというのは如何でしょうかｗ
私なりにこれまでに出た案を整理してみました。
（間違いがあったら、容赦なくツッコミよろｗ）
1.<<原作準拠>>
・原作ゲームに登場するキャラ
（TVやOVA版、ファンディスク、ラジオ等のみに出演するキャラは対象外）
・上記に加え、立ち絵、セリフ共に有するキャラ。
2.<<メインヒロイン>>
こちらは原作ゲーム版が対象と言うことで宜しいでしょうか？ >198さん
3.<<立ち絵、名前のあるキャラ>>
確認点：同上
4.<<オリジナルキャラ>> （仮名）
・移植やリメイクやメディアミックスのオリジナルキャラは葉鍵が原点であれば免除
5.<<立ち絵、名前、セリフ有り>>
こちらも原作ゲーム版が対象と言うことで宜しいでしょうか？ >212さん
6.<<ルートがあるキャラ>>
確認点：同上
7.<<アニメ＋公式紹介>> （仮名）
・アニメになったのは立ち絵、台詞、名前の全てがあるキャラのみ
・アニメになってないのは現在の公式製品紹介にいるキャラのみ
8.<<予選無し>>
224:名無しさんだよもん
09/11/21 23:08:15 8GiWCNIS0
原作って鳩2で言うとPS2版だけか？
一応ADまで、つまりルートのあるキャラだとしたらこのみ、さーりゃん、よっち他が予選免除と考えてるが・・・
ここらへんも一緒に投票案件にするべきかもね
<<予選免除の条件：立ち絵・台詞のあるキャラ>>
<<予選免除の範囲：移植・リニューアル含めメディアミックス含まず>>
みたいな？
225:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/21 23:44:12 yoiHW67T0
葉鍵(アクアプラス含む)が作ったゲームなら原作扱いだと思ってた
226:名無しさんだよもん
09/11/22 00:49:01 eW/AprB80
葉鍵板という特性を考えれば、それでいいでしょ
ここは葉鍵ゲーを扱う板で、アニメや漫画のスレとかは例外的にそれぞれ一本だけって扱いだし
227:名無しさんだよもん
09/11/22 17:25:18 o+CtZw7t0
期間考えれば予選通過なんて128人、一回戦巴戦で192人、
一二回戦巴戦で288人くらいのどれかになるでしょ。
228:名無しさんだよもん
09/11/22 23:39:38 TMYZDWfh0
前回までは男女で分けるだけだったけど、
今回は人外部門も作ろうぜ。
ポテトとかけろぴーとかHMXとか、それから第一回優勝者の鬼婆も今回は人外部門逝きね。
まあ、人外部門ではポテトの優勝は確実だろうけどな。
229:名無しさんだよもん
09/11/23 00:01:16 i4cVfnl+0
980からでいいじゃん
って言うかもう投票するの？
230:日報代理
09/11/23 00:06:34 ebI0EqWV0
>>228
一応エキシビションとして似たのをやったことあるです。
URLﾘﾝｸ(nippoudairi.2-d.jp)
231:名無しさんだよもん
09/11/23 01:36:47 7kIi7+D20
>>228
うたわれ勢大活躍じゃないか…
狩られてしまった後じゃ言っても仕方ないかもしれないけど
232: ◆mSi3xtMKhw
09/11/23 02:36:27 czFxRmcs0
月曜になったので、絞込みを兼ねて投票を行いたいと思いますｗ
対象は下記の9案、コード有りでお願いします。
※原作ゲームの対象は「葉鍵(アクアプラス含む)が作ったゲーム全て」という事でお願いしますｗ
総投票数の3/4を獲得した案が出たらそれを採用。
満たせなかった場合は、上位3案で決選投票を行うという事で宜しいでしょうかｗ
なお、まだ別の案がある方は、<<その他>>に投票という事でｗ
1.<<原作準拠>>
・原作ゲームに登場するキャラ
（TVやOVA版、ファンディスク、ラジオ等のみに出演するキャラは対象外）
・上記に加え、立ち絵、セリフ共に有するキャラ。
2.<<メインヒロイン>> 原作ゲーム版が対象
3.<<立ち絵、名前のあるキャラ>> 原作ゲーム版が対象
4.<<立ち絵、名前、セリフ有り>> 原作ゲーム版が対象
5.<<ルートがあるキャラ>> 原作ゲーム版が対象
6.<<オリジナルキャラ>> （仮名）
・移植やリメイクやメディアミックスのオリジナルキャラは葉鍵が原点であれば免除
7.<<アニメ＋公式紹介>> （仮名）
・アニメになったのは立ち絵、台詞、名前の全てがあるキャラのみ
・アニメになってないのは現在の公式製品紹介にいるキャラのみ
8.<<その他>>
・上記に当てはまらない（内容を追記して投票お願いします）
9.<<予選無し>>
233:名無しさんだよもん
09/11/23 08:27:39 i4cVfnl+0
[[HAKAGI23-BEcUKgH/-AT]]-00001
.<<立ち絵、名前、セリフ有り>>
ファンディスク、リニューアル、移植版含めだとその他になるんかね？
234: ◆mSi3xtMKhw
09/11/23 10:12:48 czFxRmcs0
>233さん
>ファンディスク、リニューアル、移植版含め
それを含んだ内容でしたら、その選択肢でOKです。
ちょっと判りにくくなっているので、念のため告知。
コードは>72の物を使用して下さい。
( URLﾘﾝｸ(tcode.sakura.ne.jp) )
235:名無しさんだよもん
09/11/23 18:51:49 1CA2Pn4e0
[[HAKAGI23-klxu37F/-SQ]]-00004
<<立ち絵、名前、セリフ有り>>
ホワルバ2の発売日が2月26日に決まったが、これのキャラの扱いも考えなきゃいかんなあ
ネタバレキャラとか
236:名無しさんだよもん
09/11/23 19:10:14 9aKt08ui0
[[HAKAGI23-63YVOJv/-TG]]-00005
.<<メインヒロイン>>
総定数のことも考えると、出来るだけ多く予選でふるいにかけるべきと判断した
237:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/23 19:27:01 gdHRZXWG0
[[HAKAGI23-gaNCwfZ/-TE]]-00006
<<立ち絵、名前、セリフ有り>>
6の 移植やリメイクやメディアミックス って、
移植・リメイクとメディアミックスは扱い違う気がするけど。
移植やリメイクは実質原作みたいなもんでメディアミックスはなんかちが・・・あれ？この間と同じこと言ってる
238: ◆3FBkkKd1FpFt
09/11/23 19:30:58 kmMujQq60
[[HAKAGI23-VLo5B8R/-TY]]-00007
<<立ち絵、名前、セリフ有り>>
ファンディスク・リメイク・移植・逆移植等、ゲーム媒体での拡張はあくまで原作
アニメやドラマCD・ノベル・コミック化は別媒体という認識です
「メディアの違いを理解せよ」なんつってｗ
239:名無しさんだよもん
09/11/23 22:47:26 K0ASlfix0
[[HAKAGI23-FpI5bIp/-GE]]-00002
<<メインヒロイン>>
>236に同意。その上で>205も考慮して
優勝が狙えそうなキャラの強さが予想できてしまうと面白くない
240:名無しさんだよもん
09/11/23 22:58:44 OVj4NelT0
[[HAKAGI23-y6Hrhkz/-WE]]-00008
<<立ち絵、名前のあるキャラ>>
セリフ有りって澪とかどうすんだよって話だし
澪が対象外ならセリフ有りでもいいけど
241:Un ◆/Yukio/qro
09/11/23 23:05:46 U+usOaHj0
[[HAKAGI23-QwxFBji/-WC]]-00009
<<メインヒロイン>>
エリスよくわかんない
けどまあこのくらいで…
澪は立ち絵、名前、セリフ有りより上の
メインヒロインだから問題ないと思うけど…
242:名無しさんだよもん
09/11/23 23:12:41 OVj4NelT0
メインヒロインってONEで言えば長森だけなのかと思ったら、>>198見ると攻略対象全員なのか
その辺よく分かってないまま投票しちゃったな
243:Un ◆/Yukio/qro
09/11/23 23:14:07 U+usOaHj0
そういえば一応書いておくけど
上記のメインヒロインは>>198の攻略対象枠という意味で
本来は総合的に見て、他のヒロインより重要な役割を持たされているヒロイン
という意味だと思ってるけど・・・
244: ◆mSi3xtMKhw
09/11/23 23:17:58 czFxRmcs0
皆さんお疲れ様でした。 結果発表です。
投票数：7レス
1位 4票 立ち絵、名前、セリフ有り
2位 2票 メインヒロイン
3位 1票 立ち絵、名前のあるキャラ
4位 0票 原作準拠
4位 0票 ルートがあるキャラ
4位 0票 オリジナルキャラ
4位 0票 アニメ＋公式紹介
4位 0票 その他
4位 0票 予選無し
>241のunさんは時間切れという事で集計外とさせて頂きます。
>232の通り
・総投票数の3/4を獲得した案が出たらそれを採用。
・満たせなかった場合は、上位3案で決選投票を行う
に従い、1位～3位で決戦投票を行う事にしたいと思うんですが、
如何せん投票数が少なすぎるので、、次は1週間後位で
どうでしょうかｗ
245:名無しさんだよもん
09/11/24 00:00:53 gnlDIcEB0
もう少し人集めをする必要があるかな
246:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/24 00:12:13 WwMj87lg0
>242
>198斜め読みしてて同じこと考えてた。
どっちにしても同じ票入れてたけど・・・
247:名無しさんだよもん
09/11/24 00:18:02 twEl/l1K0
というか、いかに人を集めるか、呼び戻すか、というのが
一番の課題だからねえ
ただやってるだけで来るかな
のんびりやってれば多少は気づいて戻ってくるだろうけど
248:名無しさんだよもん
09/11/24 20:20:20 gnlDIcEB0
葉鍵関係の友人にでも声をかけるか…と思ってふと、
その人達とは何年も音信が途絶えていることに気づいた。
249: ◆XY513SjPYg
09/11/25 23:29:18 j4Y8ueUKP
第3回最萌が行われると聞いて参上。
来年時間があるかどうか分からないが、とりあえず名乗りを挙げときます。
250:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
09/11/26 00:10:56 G+yuxErA0
ウチのサイトでも宣伝してみようか
……でも鳩2に染まってるサイトだから、最萌としてはあんまり良くないのかな
251:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/26 00:14:24 wNUSr4jm0
どっちかの方向に偏ってる人が大勢集まれば平均値はまんなかに来るんだからおｋじゃないかな
252:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
09/11/26 00:16:53 G+yuxErA0
そゆことなら、開始したら呼びかけてみますかねー
最近ずっと停滞してますが、最萌とともにもう一度創作熱を自分の中で燃やす予定なのだ
めざせ月一新作
253:名無しさんだよもん
09/11/28 00:36:21 gVjSC7wr0
で、再投票するの？ それとも明日？
254:名無しさんだよもん
09/11/28 01:22:09 D2hG9J9M0
ニトロの新作オフィシャル人気投票が最萌方式でﾜﾛﾀ
他人の絵やキャプは貼れんから、弾幕は打てないけど、自作応援なかなかおもしろい。
255: ◆mSi3xtMKhw
09/11/28 23:59:36 X8qW59/Q0
冬コミまであと一ヶ月を切りましたし、準備などで皆、忙しいでしょうから
集まりが悪くなるのもしょうがないｗ
今月一杯で出来るだけ準備を進めて、1月開始を目処に
・参加要綱
・参加キャラ
・開催期間
等を詰めていきましょうｗ
256: ◆47rjbHH.4I
09/11/29 00:41:06 swrWym+Z0
今月いっぱいって、もうあと二日しかないじゃないかｗ
とりあえず再投票、するんだよね？
[[HAKAGI29-NE1htxI/-AG]]-00001
<<メインヒロイン>>
257: ◆OO3ixkfuKo
09/11/29 02:42:39 6I4OegVe0
一応トリ付けとく
集計は出来るがそこまで頻繁に出れるかは分からない
まぁ一週間に一回の人が七人いれば（ｒｙ
[[HAKAGI29-mNlzcuP/-CT]]-00002
<<メインヒロイン>>
渚のみって言うより杏や智代含めてと言う意味で
258:名無しさんだよもん
09/11/29 22:13:05 swrWym+Z0
何故人が集まらない！！！
259:名無しさんだよもん
09/11/29 22:36:15 TjCtXySs0
前の人集めは誰かの自演か
アンケート多すぎもうみんな飽きたんか
実はこれ運営次第でいいのに、と思う…
260:名無しさんだよもん
09/11/29 22:38:56 Cr+rFWqn0
正直「あんた達やる気あんの！？」「あんまないー」状態だ
でも始まったら参加はするよ？
261:名無しさんだよもん
09/11/29 22:59:50 swrWym+Z0
やる気のある人間だけで、独裁的に進めていくとか…？
自分としてはあんまそういうの好きく無いんだけど
でもそうでなきゃ進マネーってんだったら、モード切り替えるぜ
262: ◆47rjbHH.4I
09/11/29 23:08:50 swrWym+Z0
総投票数：2レス 最終有効投票：#1253889118-257
1位 2票 メインヒロイン
2位 0票 立ち絵、名前、セリフ有り
2位 0票 立ち絵、名前のあるキャラ
となったが…どうする？
263: ◆47rjbHH.4I
09/11/29 23:09:22 swrWym+Z0
余談だがグラフの作り方がよくわからん
264: ◆mSi3xtMKhw
09/11/30 00:05:50 Vd0LrZbO0
>262 ◆47rjbHH.4Iさん
結果を確認しました。
あと、＞255は来月(12月)の間違いですｗ
前回と結果が変わらない訳ですし、もう「メインヒロイン」で決めちゃいましょうｗ
次は、予選キャラの募集方法を決める方向で行きたいんですが、いかがですかｗ
ちなみに、グラフの作り方は左下の黄色い「グラフ作成」ボタンを押せば
出来る筈ですｗ
なお、gnuplotのインストール、及びtkconfigで指定する必要があります。
あと、多分、このスレの存在自体が板の中で認知されていないと思うので、
常時ageでレス10位以内に入る位じゃないと、人が集まるのは難しいかもｗ
265: ◆47rjbHH.4I
09/11/30 00:27:33 bslM92lQ0
gnuplotか…・たぶん入れてないな。
ま、明日にしよう
常時ａｇｅ了解。上位10位暗いって、今だとどれくらいのレス数が必要なのかな
266: ◆XY513SjPYg
09/11/30 00:45:29 4qovzHhiP
>>264
[[HAKAGI30-kw/vsZh/-AB]]-00001
出遅れたが<<メインヒロイン>>に賛成
予選キャラはサブキャラスレと各作品本スレで公募かけたらいいんでね？と思いますが…
267: ◆XY513SjPYg
09/11/30 00:46:36 4qovzHhiP
おっとage忘れｻｰｾﾝww
268:名無しさんだよもん
09/11/30 01:17:09 sVx1aXGB0
葉鍵板界隈の人は、僕らブログ勢へのコンタクトとか協力とかは欲しいと思わないんですかね？ 微妙に相容れない感じになってるような
りきおってブロガーがこんなこと言ってるけどどうなん？
269:名無しさんだよもん
09/11/30 01:22:23 oQ39AjnX0
ちと見てみたけど、箸にも棒にもかかんねえレベルのSS書きだな
ブログから伝わってくるイタさからして関わらないのが一番なタイプ
270:名無しさんだよもん
09/11/30 01:23:20 SeXU2wm60
誘い受けとか、ここで一番嫌われるタイプのSS書きだな
271:名無しさんだよもん
09/11/30 01:25:17 8nnVNcC+0
運営スタンスとしては求めるものじゃ無い気がする
やりたい奴がやりたい様にやればいいと思う
無論、ルールとマナーの範囲内で
272:名無しさんだよもん
09/11/30 01:32:06 SeXU2wm60
これ、あくまで葉鍵板でのイベントだから、だれでも参加したけりゃここに来て、かってにすればいいだけの話だわな
普通に、外で活動している絵描きもSS書きも参加していたわけだし
273:名無しさんだよもん
09/11/30 01:41:07 lI2Bk5kf0
別に主催者とか責任者とかいるようなイベントじゃないしな
274:名無しさんだよもん
09/11/30 02:14:47 iEU/k6PS0
今の葉鍵板って人少なすぎない？
05年の平均レス数/日は2400で今の4倍か5倍あったわけだし、
しかももう「ONE? 繭？ 誰それ？」みたいな人の方が多数派だし、
10票と12票で誰々の勝ち、とか切なすぎて泣いちゃいそうだし、
元住人も含めて余所から人を引っ張ってくる方策を考えといた方がよくない？
みたいなことを（だいぶ端折って）言ったらついたレスがそれ。
そもそもその人は葉鍵板住人じゃないこと、
葉鍵は知っていても葉鍵板には来ない層がたくさんいて
両者は分断されてること、あたりを考慮に入れれば、
言い方の問題はあるにしてもそこまで叩かれるような発言ではないかな、と。
責任をちょこっと感じたので一応フォローしてみた。
275:名無しさんだよもん
09/11/30 03:25:20 yMxO2nyN0
少人数参加のメリット…支援の影響が大きく、パワーゲームになりにくい
少人数参加のデメリット…ほんの少しの多重でひっくり返る
276:名無しさんだよもん
09/11/30 03:49:20 dLJBL8C9P
>>274
02年は4000あったよ・・・
当時自作PC板よりレス数多かった
今600なのか。本格的に過疎だねぇ
某同人大手ジャンルの板に、昔のここのネタスレが丸ごと導入されているのを見ると
ちょっと切なくなったりする
277:名無しさんだよもん
09/11/30 04:14:22 oQ39AjnX0
>>275
最大のデメリット…盛り上がらなくてつまんねえ。
278:名無しさんだよもん
09/11/30 13:00:22 SEqkdX/ZO
普段最燃、さいもえ系に出てる身としては人数少なくても普通に盛り上がると思う
葉鍵で言えば100人程度でも春原対国崎は凄い盛り上がったし
279:名無しさんだよもん
09/11/30 18:53:03 hwKXxtwd0
葉鍵板の住人でもないと、もはやなんで葉と鍵合同で最萌えやるのかすら意味がわからんだろうしなあ。
280:名無しさんだよもん
09/11/30 19:32:14 XabJTMzP0
逆に考えるんだ。それを知らしめるための最萌だと考えるんだ
281: ◆mSi3xtMKhw
09/11/30 21:44:32 Vd0LrZbO0
初代の頃とかは、まだブログなんかが広まって無くて、
ネット界隈の情報はカトゆーさんとかMOONPHASEさんなんかの
テキストサイトでしか集められなかったんですよねぇｗ
なので、そこに載ると自然と人が集まる構図がありましたが、
今のようにブログで数多くの人がネットの情報を発信している状態では、
それこそブロガーの方が参加されて、その観戦記なんかを書いてもらう
というのが今風のあり方の一つの形なのかなぁ、とか思いますｗ
282: ◆47rjbHH.4I
09/12/01 01:36:07 aweTv51I0
自分のブログ、たぶん葉鍵系の人あんまり来てないけど、それでも宣伝した方がいいかなあ
283:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/01 22:42:54 guSFu2IQ0
個人的には日程くらいは決まってからの方がいいかなと思って黙ってます
284:名無しさんだよもん
09/12/02 02:44:15 FfzEkMbE0
基本、前回通りのペースだとすると
大体１月に予選やって２月から本戦で１１月頃決勝か
285: ◆47rjbHH.4I
09/12/02 23:34:09 VUW5MfJk0
長いなー、というのが正直な感想
１月から本戦始められないかな
286: ◆XY513SjPYg
09/12/03 06:35:27 HIczKupHP
1日複数試合にすれば…と言いたいが、連記現象が起こるから避けたい。
条件をつけて
＊1回戦のみ1日複数試合
＊ただし、「同一日に同一作品から2つ以上の試合への出場」は認めない
（一つの試合で同一作品キャラ対決になるのは可）
とりあえずこんな案を振ってみる。
「1回戦で同一作品キャラ対決」ってのも出来れば避けたほうがいい、
という気もしなくもないが。
287:名無しさんだよもん
09/12/03 06:46:24 IFLCc3fy0
>>123の葉鍵新旧とかは１日複数試合やるための案でもあったわけだけど、
「期間が長い」というデメリットにもかかわらず従来方法が圧倒的多数で可決されたわけで
288:名無しさんだよもん
09/12/03 13:08:45 Y4UKI6gJ0
メインヒロインってことは前回よりも予選免除人数が少ないってことだろ
この際予選通過人数も絞って128人なりにすれば期間半分になるぞ
って言っても参加人数も半分になるのは非現実的なので三つ巴か一日二回戦になるのかな・・・
289:名無しさんだよもん
09/12/03 19:29:17 V9FBKtZGO
予選免除基準が決まったならとりあえず免除キャラをリストアップしない？
そこから本戦枠も見えてくるかもしれないし
290:名無しさんだよもん
09/12/03 20:50:03 YPfjH5tN0
３人対戦中同作品が２人とか、複数試合での連記効果とかを避けるためには、
たとえば新鍵・旧鍵・新葉・旧葉のように４ブロックにわけたうえで
タイマン４試合を同時進行すればよい
291: ◆47rjbHH.4I
09/12/03 22:16:28 6cxkmBOR0
>289
Kanon ５
月宮あゆ 水瀬名雪 美坂栞 沢渡真琴 川澄舞
ＡＩＲ ４
神尾観鈴 霧島佳乃 遠野美凪 神奈
CLANNAD ８
古河渚 藤林杏 一ノ瀬ことみ 伊吹風子 宮沢有紀寧 春原芽衣 相楽美佐枝 藤林椋
智代アフター １
坂上智代
Planetarian １
ほしのゆめみ
リトルバスターズ ９
神北小毬 棗鈴 三枝葉留佳 来ヶ谷唯湖 能美クドリャフカ 西園美魚 二木佳奈多 笹瀬川佐々美 朱鷺戸沙耶
MOON. ３
天沢郁未 巳間晴香 名倉由依
ＯＮＥ ６
長森瑞佳 七瀬留美 里村茜 川名みさき 上月澪 椎名繭
（続く）
292: ◆47rjbHH.4I
09/12/03 22:17:51 6cxkmBOR0
（続き）
雫 ４
藍原瑞穂 月島瑠璃子 新城 沙織 太田 香奈子
痕 ４
柏木千鶴 柏木梓 柏木楓 柏木初音
WHITE ALBUM ５
森川由綺 澤倉美咲 緒方理奈 河島はるか 観月マナ
まじかる☆アンティーク ４
スフィー・リム・アトワリア・クリエール リアン・エル・アトワリア・クリエール 高倉みどり 江藤結花
Routes ５
湯浅皐月 伏見ゆかり リサ＝ヴィクセン 立田七海 梶原夕菜
誰彼 ５
杜若きよみ 桑嶋高子 三井寺月代 砧夕霧 石原麗子
Tears to Tiara ７
リムリス リアンノン オクタヴィア エルミン スィール ラスティ リディア
鎖 ６
香月ちはや 折原明乃 綾之部可憐 綾之部珠美 片桐恵 折原志乃
フルアニ ５
榊 倫子 ルビィ・リリン シェラミレーヌ コロネ・ココ・ネココ ウルル・フルル ラフィエル
（続く）
293: ◆47rjbHH.4I
09/12/03 22:18:54 6cxkmBOR0
（続き）
こみっくパーティー １０
高瀬瑞希 牧村南 猪名川由宇 大庭詠美 長谷部彩 芳賀玲子 塚本千紗 桜井あさひ 立川郁美 御影すばる
うたわれるもの ７
エルルゥ アルルゥ ユズハ ウルトリィ カミュ カルラ トウカ
天使のいない12月 ６
須磨寺雪緒 栗原透子 榊しのぶ 麻生明日菜 葉月真帆 木田恵美梨
ToHeart ９
神岸あかり 長岡志保 マルチ 保科智子 来栖川芹香 宮内レミィ 松原葵 姫川琴音 雛山理緒
ToHeart２ １０
柚原このみ 向坂環 笹森花梨 姫百合珊瑚 姫百合瑠璃 十波由真 ルーシー・マリア・ミソラ 小牧愛佳 草壁優季 久寿川ささら
未プレイ作品とか間違ってるとこあるかもしれんが、こんなとこじゃない？
１２８人だと、これだけでもオーバーしちゃうね
294: ◆mSi3xtMKhw
09/12/03 22:50:26 CMoctT1k0
>291-293 ◆47rjbHH.4Iさん
乙です
単純にカウントしたところ、124人でしたｗ
ギリギリ128人に納まりますねｗ
1回戦のみ、三つ巴戦とすれば、192人で本戦が出来るんですが、
「従来どおり」という結論が出ているので、予選で4人を選抜する
しかないかとｗ
ちなみに、私としては開催期間は予選を含めて3ヶ月前後がベストだと
思ってます。
4年に一度のお祭りですから、パーッと咲いて華々しく終わりたいなぁとｗ
295:名無しさんだよもん
09/12/03 22:56:21 2D0/RNta0
>>291
おつ
まず
痕 六花
Routes 文月
TH2ADメンバー
メギトメンバー
裏葉、さゆりん、清（ｒｙ
はいないけどどうするか
神奈様、CLANNADの右半分、太田さん、アルルゥはいるけどどうするか
296:名無しさんだよもん
09/12/03 23:01:18 2D0/RNta0
>>294
従来通りってトーナメント自体の本質の話だろ？
新旧でやるとか葉と鍵でやるとかそういうレベルの話じゃないか？
完全に従来通りってことならメインヒロインじゃなくて立ち絵のあるキャラになるはずだし
別に今から話し合いによって192人になる分には問題ないと思うけど
297:名無しさんだよもん
09/12/03 23:20:41 IFLCc3fy0
葉鍵板で３人対戦は、３人中２人は同一作品ってことが頻発するからやめたほうがいい
どうしても192人とかにしたいなら、
１回戦から登場→128人（タイマン６４試合）
２回戦から登場→64人（タイマン３２試合）＋１回戦勝者同士３２試合
みたいにすればいい、夏の甲子園みたいに
298:名無しさんだよもん
09/12/03 23:21:09 y081hFMn0
これどーいう基準で選別してあるんだ？
単なる抜けなのかもしれないが、ホワルバの弥生さんやまじあんのなつみがいないし、
神奈様が入るのなら、Routesでほぼ同位置にあるさくやも入るべきだろう
あと、東鳩の綾香もどうするか
第一回ベスト8の一人だしな
299:名無しさんだよもん
09/12/03 23:23:40 IFLCc3fy0
それとか、A～Hブロックのうち一部を３２人ブロック、残りを１６人ブロックとかにするようにすれば
128,144,160,176,192,208,224,240,256
と一気に選択肢が増える
300: ◆47rjbHH.4I
09/12/03 23:26:42 tAFJoKpg0
>298
攻略エンドのあるヒロインを自分の記憶のみを頼りに、選別しています。
当然抜けはあると思うし、>295みたいな事案も出てくると思います。
余談ですが、自分としては疑わしきは全部予選に回すべきではないかと思います。
ある程度強いキャラがいないと、予選も盛り上がらないだろうし。
あと、第１回ベスト８を免除するなら、第２回ベスト４の仁科りえも免除されることになりますが…
301:名無しさんだよもん
09/12/03 23:31:02 0sp+jtIp0
一日一試合で行くと
予選通過 128人 すべて一対一 最低必要日 127日
予選通過 192人 一回戦のみ三つ巴 最低必要日 127日
予選通過 288人 一ニ回線三つ巴 最低必要日 127日
一回戦を一日2試合にするとマイナス32日
302:名無しさんだよもん
09/12/03 23:38:31 y081hFMn0
>>300
綾香は移植された奴なら攻略エンドあるよ
303:名無しさんだよもん
09/12/03 23:58:37 2D0/RNta0
まじアンとか少ないと思いながらも一発で気付けなかった不覚・・・
そう言えばTtTにモルガンもいないな、これに気付けたから良しとしよう
とりあえずメインヒロインの基準と日程を決めればいいのかな
304:名無しさんだよもん
09/12/04 00:09:21 V6hBT1p50
アニメ最萌2005の三つ巴で起こったこと（作品が被り、３位にまったく票が流れなくなる）
1位 322票 宮崎のどか（ネギま）
2位 243票 遠野美凪（AIR）
3位 18票 裏葉（AIR）
アニメ最萌2006の予選で起こったこと（作品内連記効果）
1位 1036票 涼宮ハルヒ＠涼宮ハルヒの憂鬱
7位 341票 中西貴子（ギター）＠涼宮ハルヒの憂鬱 ← 純粋なチョイ役
━━━（8位まで一発本戦進出）━━━
葉鍵は作品数が少ないし、つきつめれば葉と鍵の２勢力しかないとも言えるから
こういうことが起こりやすい
それを是とするか非とするか
305:名無しさんだよもん
09/12/04 00:10:57 V6hBT1p50
てなわけで、３人戦導入が可かどうか
１日２試合以上やるのは可かどうか
そういったところから決めていくといいんじゃないか
306: ◆mSi3xtMKhw
09/12/04 03:17:57 K0rjubFb0
TH2D、メギドの人が抜けてたのは私の見落としでしたｗ
128人に拘っている訳ではなく、キリが良い数字なのでちと先走りすぎましたねｗ
リストについてはもう少し詰める必要があると思いますが、私の中では、「従来どおり」というのは、初代の
＿δ_
／ ⊥ ＼
|＿＿＿＿|
∥∧ ∧¶ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ)/ ＜ おう、葉鍵メインヒロインの人気投票するぞ、ルールは以下の通り。
/ / ＼ 組み合わせは下のトーナメント表を見てくれ。赤が葉陣営、青が鍵陣営だ。間違いや改善点に気づいたら指摘よろ。
〈 （ ＼ それから平日の昼間は更新できないから勘弁してくれ。
∫ヽ__） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
U U
|￣￣￣￣|
＼__人__／
にある通り、「ストーリー上のメインヒロイン」を想定していましたので
>295さんが挙げたメンバーも、ほぼ「メインヒロイン」に含まれるのかな、と思ってたりｗ
と言うわけで、>303さんの言うとおり、まず「メインヒロイン」のメンバーを確定してから日程の話しに移りましょう。
ざっくりとした考えとしては、本戦1回戦を256人として、「メインヒロイン」の人数に足らない分の枠を
予選キャラで埋めて、試合日程の長さを考慮して1日2試合などを検討すれば良いんじゃないかとｗ
三つ巴に関しては、初代の頃にマルチー葵ー晴子という試合がありましたが、ベストバウトと言って
良い程の試合内容でしたし、あんまり気にしていません。
但し、1回戦全部が三つ巴と言うのはヤメたほうが良いと思いますｗ
307:名無しさんだよもん
09/12/04 03:52:28 R2jZch7F0
うおーい、一年単位のデカい大会規模にするのか4ヶ月くらいで小ぢんまりやるのか
人は集められるだけ集めるのか、内輪で楽しむのか
ちとそれぞれのビジョンがバラけすぎじゃねえか？
308: ◆47rjbHH.4I
09/12/04 04:44:16 +8VIzAMf0
数ヶ月の短期間でやるイメージで自分はいました。
そうでないと、１年後にＨＰ更新やれる状態にあるかなんてわかんない…
人はなるたけ集めたいけどね。それこそ短期集中決戦で広報打つとかして
309: ◆mSi3xtMKhw
09/12/07 00:06:51 wYaW/bZP0
たたき台を作ってみましたｗ
第３回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場候補者：鍵
・MOON.：３名
天沢郁未、巳間晴香、名倉由依
・ONE：７名
長森瑞佳、七瀬留美、里村茜、川名みさき、上月澪、椎名繭、清水なつき
・Kanon、６名
月宮あゆ、水瀬名雪、美坂栞、沢渡真琴、川澄舞、倉田佐祐理
・AIR：４名
神尾観鈴、霧島佳乃、遠野美凪、神奈
・CLANNAD（智代アフター含む）：９名
古河渚、藤林杏、一ノ瀬ことみ、坂上智代、伊吹風子、相楽美佐枝、藤林椋、春原芽衣
宮沢有紀寧
・Planetarian：１名
ほしのゆめみ
・リトルバスターズ：９名
神北小毬、棗鈴、三枝葉留佳、来ヶ谷唯湖、能美クドリャフカ、西園美魚、二木佳奈多
笹瀬川佐々美、朱鷺戸沙耶
310: ◆mSi3xtMKhw
09/12/07 00:07:05 wYaW/bZP0
第３回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場候補者：葉その１
・雫：４名
藍原瑞穂、月島瑠璃子、新城 沙織、太田 香奈子
・痕：５名
柏木千鶴、柏木梓、柏木楓、柏木初音、高砂六花
・ToHeart：１０名
神岸あかり、長岡志保、マルチ、保科智子、来栖川芹香、宮内レミィ、松原葵、
姫川琴音、雛山理緒、来栖川綾香
・WHITE ALBUM：５名
森川由綺、澤倉美咲、緒方理奈、河島はるか、観月マナ
・こみっくパーティー：１５名
高瀬瑞希、牧村南、猪名川由宇、大庭詠美、長谷部彩、芳賀玲子、塚本千紗、立川郁美、 桜井あさひ、御影すばる、澤田真紀子、風見 鈴香、星野美穂、月城夕香、夢路まゆ
・まじかる☆アンティーク：５名
スフィー・リム・アトワリア・クリエール、リアン・エル・アトワリア・クリエール、
高倉みどり、江藤結花、牧部なつみ
・誰彼：５名
杜若きよみ、桑嶋高子、三井寺月代、砧夕霧、石原麗子
・うたわれるもの：７名
エルルゥ、アルルゥ、ユズハ、ウルトリィ、カミュ、カルラ、トウカ
・テネレッツァ：２名
テネレッツァ、ロロ
311: ◆mSi3xtMKhw
09/12/07 00:07:18 wYaW/bZP0
第３回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場候補者：葉その２
・Routes：６名
湯浅皐月、伏見ゆかり、リサ＝ヴィクセン、立田七海、梶原夕菜、湯浅文月
・天使のいない12月：５名
須磨寺雪緒、栗原透子、榊しのぶ、麻生明日菜、葉月真帆
・Tears to Tiara：９名
リアンノン、オクタヴィア、エルミン、スィール、ラスティ、リディア、リムリス
モルガン、エポナ
・鎖：６名
香月ちはや、折原明乃、綾之部可憐、綾之部珠美、片桐恵、折原志乃
・ToHeart２（AD含む）：１８名
柚原このみ、向坂環、小牧愛佳、笹森花梨、姫百合珊瑚、姫百合瑠璃、十波由真
ルーシー・マリア・ミソラ、草壁優季、久寿川ささら、シルファ、河野 はるみ
山田ミチル、吉岡チエ、小牧郁乃、菜々子、まーりゃん先輩、柚原春夏
・フルアニ：６名
榊 倫子、ルビィ・リリン、シェラミレーヌ、コロネ・ココ・ネココ、ウルル・フルル
ラフィエル
・君が呼ぶ、メギドの丘で：６名
リノン、ヤハ、マリア、ナタス、セシリア、バディ
312: ◆mSi3xtMKhw
09/12/07 00:07:34 wYaW/bZP0
公式HPやwikiなんかを参照して集計した結果、
鍵：３９名
葉：１１６名
計：１５５名
でした。
抜け、漏れ、この人は違うだろ、といった意見をお待ちしていますｗ
313:名無しさんだよもん
09/12/07 00:32:34 /cUoIqZD0
お疲れ様です
自分がプレイした作品は一通り見たけど問題なさそうでした
314:名無しさんだよもん
09/12/07 01:57:35 Tn6jhiZH0
乙ですー。
AIR:裏葉
智代アフター:加奈子
このへんは入れてもいいかと。
315:Un ◆/Yukio/qro
09/12/07 08:14:45 3HQ+6aYM0
りーぽんの恵美梨は攻略してるといえなくもないかなと思ったり…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
316:名無しさんだよもん
09/12/07 13:31:42 pG4pgBtSO
>>314
裏葉はエロもあったしいいと思うが河南子はどうだろな
汐は入れなくていいんだろうか
317:名無しさんだよもん
09/12/07 18:53:12 fAOSs+DN0
てーかさ、こいつは違うだろ、みたいな意見を欲するなら、
まず選考基準を明確にしないと、誰が抜けている、誰はおかしいとか判断できないんだが
例のアルルゥ問題とかも含めて
クーヤや美汐、秋子などが抜けてるわりには、こみぱとかではサブまで入っているし
確実に抜けてると言えるのは、ホワルバの弥生さんくらい
318: ◆mSi3xtMKhw
09/12/07 20:30:04 wYaW/bZP0
>317
そうですね、ちと言葉が足りなかったようです。
今回のリストは、各作品別に「このキャラは重要人物だから」とかを
議論し始めると収まりが付かないと考えて
「メインヒロイン」≒「攻略可能なヒロイン」
として私が調べられた範囲でリストアップしています。
319: ◆mSi3xtMKhw
09/12/07 20:31:37 wYaW/bZP0
という事で、ageてみて意見を募集しますｗ
320:名無しさんだよもん
09/12/07 21:43:03 XAwtdgfC0
・ナイト雀鬼（ナイトライター含む）
ルミラ・イビル・エビル・メイフェア・たま・フランソワーズ・アレイ・コリン・ユンナ
・フィルスノーン
ティリア・サラ・エリア
・おでかけマルチ
B型マルチ・ピース
こんなところか？ ユンナやピースは削ってもいいかもな
あと、鎖の志乃は個別END無いし、こみパのED無いキャラも削除対象で。
>>309-311での追加はRoutesのさくや、フルアニのラフィエルってところかな。
しかし、秋子やセリオは初代ベスト8なのに参戦不可ってのもなぁ・・・・・
321:名無しさんだよもん
09/12/07 21:43:53 709ktkO00
>317
こみぱはCS版でＥＤがあるんじゃ
鎖の折原志乃が多分×
ToHeart２でイルファが抜けてる。
一本道のうたわれるもの、Tears to Tiara、フルアニ、君が呼ぶ、メギドの丘で あたりの
判断がＨ有り無しならアルルゥ×。ただしアルあそ踏まえてなら恵美梨と含めて入る。
ＡＩＲのsummer編も一本道でH有るのは裏葉なので神奈×で裏葉入れるほうが齟齬は無い。
322: ◆47rjbHH.4I
09/12/07 21:46:12 Ls8lqiR30
え、参戦不可じゃなくて予選行きかどうかの議論してるんでしょ？
323:名無しさんだよもん
09/12/07 22:23:26 XmrRwgSy0
麗子先生…攻略ルートなんかあったか？
324:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/07 22:48:17 UmU9yCTA0
えろげなら攻略対象＝そういうルートがあるの でおｋだろうけど
そうでないのは何を基準にするんだろうね。
仮にCLANNADが人生でなかったら、椋ちゃんあたりは予選組な気がするよ。
逆に智アフが人生だったらとか鳩がコンシューマしかなかったらとか。
基準が二つあるのも混乱するから、個別のEDがあればメインヒロインってことでどうかな。
まあこの考え方でも秋子さんは予選なんだけど。
325:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
09/12/07 23:06:59 qZ8EN4vh0
いずれの基準でも、鳩2のメイドロボ3姉妹では長姉のイルファだけ予選組か……（笑
哀れな
326:名無しさんだよもん
09/12/07 23:31:56 L4lN8aES0
CLANNADは元々個別エンドの有無で判別されてるみたいだね
岡崎汐がないけど。
ただ、早苗さんや河南子、ともみたいに個別シナリオ（っぽいの）はあるのにエンドはないってキャラが微妙。
三人ともオープニングに名前が出るほどの主要人物だが…
327:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/07 23:45:34 UmU9yCTA0
いっそ微妙なところは過去の得票数とか順位とかで
ってその案は棄却されたんだった。
328:名無しさんだよもん
09/12/07 23:55:31 zWdQrNIz0
立ち絵のない仁科りえとか前回かなり強かったしね
329:名無しさんだよもん
09/12/08 00:40:45 l26WANhs0
個別エンドの有無だと
雫の太田香奈子は除外では？
Hシーンの有無で言うなら、イルファはOKでしょ（瑠璃珊瑚と4Pやらかしてる）
逆にTtTのリディアはPS3新規キャラだからHシーンはあり得ないはず
石原麗子は、いちおう個別エンディングらしきものがある。
それと誰彼についてだけど、白きよみと黒きよみは区別してるの？
（白きよみはHシーン・個別エンドともあり、黒きよみはHシーンはあるが個別エンドなし）
まぁイルファ・秋子さん・裏葉・セリオが予選で落ちるとは思えないけど
予選はウォーミングアップと思えばいいんじゃないの？
#清水なつきが予選免除で詩子・雪見が予選行きか・・・
330:名無しさんだよもん
09/12/08 01:34:54 HQn10NSU0
予選免除キャラを選ぶための投票やるってのはどう？
331:名無しさんだよもん
09/12/08 01:40:37 xRsTDqUi0
予選免除キャラ＝メインヒロインの定義を決めるために投票するのなら有りだな。
雫のおまけシナリオが思い出せない
332:名無しさんだよもん
09/12/08 01:44:08 VtlW7/M/0
いちいち個別に投票するのはめんどくさい
誰か適当に決めればいいよ
それか、何人かで予選免除リストを複数作ってその中から投票
333:名無しさんだよもん
09/12/08 04:37:03 JQIuJSqZ0
もうぶっちゃけここらへんで議論されてるキャラはどうせ予選通過だろうし普通に全員通過でいい気がしてきた
「メインヒロインの定義」。あなたがそうだと思うものがメインヒロインです。
334: ◆47rjbHH.4I
09/12/08 07:03:20 zA4kkQ4O0
じゃああーちゃん先輩が俺にとってのメインヒロインだ
335:名無しさんだよもん
09/12/08 23:21:55 YrfdELeu0
久しぶりに葉鍵板覗いてみたら、おまいらよくやるなｗ
がんばりな～
336:名無しさんだよもん
09/12/09 01:38:27 mhWhagvM0
いつやる予定なの？
337: ◆47rjbHH.4I
09/12/09 05:48:06 Vdv3JdQZ0
一応１月に予選をやる方向で調整中。今はその、予選の免除キャラをどうするかで揉めている
338:名無しさんだよもん
09/12/09 07:00:57 ujzJ0tob0
全キャラ予選に突っ込めばいいんじゃね？
339:名無しさんだよもん
09/12/09 09:38:34 Imu+b1Cc0
予選の形式がよくわからんのだが、一定票集めるタイプなのかそこからタイマン対決なのかどっちだ
後者だと絶対通るだろこの子、みたいなのでもお互いそんな感じだったら対決すればどっちかは落ちちゃうわけだよね？
340:名無しさんだよもん
09/12/09 18:53:32 /MVJc7CX0
どっちも落ちるだろこの二人、みたいなのが片方上がってくるのも困る
人数絞るための予選なんだから
まぁ前回を踏まえるなら、タイマンじゃなくブロック分けして上位数名通過
いちいちタイマンじゃ時間もかかって、一年かけても終わらなくなる
341:名無しさんだよもん
09/12/09 20:25:12 G0f+yfSa0
めんどくさいし予選の仕方は前回と一緒でいいんじゃないか
１、何ブロックかに分けて上位何名かが本戦進出
２、１で敗れた連中を集めて上位何名かが本戦進出
ところで暫定本戦通過者とか貼るうpロダが欲しいんだがオススメある？
342:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/09 22:43:30 LR7JoV/b0
1. えろげはえちしーんあり、そうでないのは個別EDあり
2. 個別EDあり
3. 個別ルートあり
4. 2or3 (今考えた、どっちかあればいいんじゃない的な)
で予選人数と免除人数をシミュレートしてみたら案外一意に決まっちゃうかもしれないね
343:名無しさんだよもん
09/12/10 00:05:24 +bcTF/FU0
えちしーんだけだと雫のあのあたりが予選免除になっちゃう。
個別EDでいいんじゃない。集団EDもアウトで。
一本道ゲームは全員予選に回ってもらおう。
344:名無しさんだよもん
09/12/10 00:12:27 CekYxMh40
しかしまあ、こういう明らかに利害調整的な議題なのに、特定の線引きに対して
賛否の両陣営に分かれて喧々諤々…とか、必死に食い下がったりする奴がいない段階で
えらいアットホームかつ小じんまりとした企画として運営していくしかねえよなと実感したり。
345:名無しさんだよもん
09/12/10 00:12:32 DWqg4BFt0
免除をメインヒロイン系に絞るならその分予選通過枠を大目に欲しい気もする
多すぎるのも考え物だが予選で落とすには惜しいキャラも多い
346:名無しさんだよもん
09/12/10 00:52:48 Kb4icnlO0
>>343
桂木 美和子
声：真琴のあ
生徒会役員。
吉田 由紀
声：秋月まい
生徒会役員。
やべっ、あの子らに名前があったことすら忘れてた。
俺は昔から鍵寄りだから仕方ないよね……
ついでに、立ち絵もあったような気するんだが。裸の。
さおりんルートだったか？
今手元にソフト無いから誰か確認してくれ。
名前-立ち絵-エロシーンの有無が基準なら予選免除だこれ！
やはり、個別エンドの有無で分けるべきか。
347:名無しさんだよもん
09/12/10 00:56:55 HNNjARnd0
なんかどこぞの仕分け問題みたいだなｗ
348:名無しさんだよもん
09/12/10 03:12:20 XxsjYd0I0
どう線引きしたって、必ずボーダーライン付近に微妙なキャラが出てくるんだから
全キャラ予選にかけるのが最も簡単な解決法だと思う。
>343
>個別EDでいいんじゃない。集団EDもアウトで。
すると こみパのサブキャラは、編集長と運送屋はセーフでチーム一喝はアウト。
いやそれどころか、瑠璃と珊瑚がアウトになりかねない。
ほら、揉めるでしょ？
>346
立ち絵はある。沙織・瑞穂・瑠璃子どのルートにも。
ついでに痕の日吉かおりと小出由美子も、立ち絵ありエッチシーンあり。
349:名無しさんだよもん
09/12/10 03:39:32 io4EXV4K0
全部同じジャンルじゃない以上、ゲームによって基準が変わってきちゃうからね
エロ基準と言っても、そもそも何処までがエロなのかさえはっきりしない
性行為そのものだとしたら見方によっては同作品の他の予選免除キャラよりも重要な
アルルゥや神奈を抜く事になってしまう事になるしね…
客観的に線引きができない以上、一番平等なのは全員予選からになるんだよね…
350:名無しさんだよもん
09/12/10 04:21:45 BJJdsJSP0
さすがに（投票数の絶対数が少ないにしろ）今までに決まったことを覆すのはどうかと
予選免除枠のメインヒロインというふるいにかけて
・確実に予選通過枠と断定できる人
・何らかの形で議論が必要な人
・今回の定義のメインヒロインとは言えず予選枠に入れるべき人
に分かれると思うので議論が必要な人をリストアップして
それぞれに作品上において
今回定義しているメインヒロインとして扱っていいか意見を出していって
意見が出一通り出たところで
すべてのキャラについて（予選免除/予選枠/投票棄権）の形で投票すればどうだろうか
（やったことの無い・あまり知らない作品のキャラについては棄権してもらう）
>>333でもあるとおり地力があれば予選なんて落ちるとは思えないんだし
ただし予選枠を十分に広く取って（これは総参加人数をどうするかと密接に関わってくるけど）
「まさかあのキャラが本戦にすら出られないとは…」
といった事態は避ける必要はあるとは思うけどね
予選の時点で番狂わしまでする必要は無いと思う
351: ◆47rjbHH.4I
09/12/10 06:36:23 FNxNFs0a0
番狂わせもおもしろいとは思うけど
発売から年月がたっているわけだし
何もかもが変わらずにはいられないです。
とはいえ、予選枠は十分に取った方がいいとは思うが
その分、疑わしいキャラは全員予選行き。内輪の議論で線引きすると、絶対禍根が残る。
352: ◆XY513SjPYg
09/12/10 08:53:23 OAAiLkNYP
まあ私自身も含めて、
メインヒロインのみ予選免除ということにして、後から摺り合わせればどうにでもなると楽観
↓
いざ議論してみれば、どうにもなりそうにない
という、どっかの政党の財政議論みたいな状況に陥ってるわけで。
正直、摺り合わせで解決できる問題なのか想像力を働かせるべきだったと思ってる。
というか、鍵だけなら何とかなりそう（それでもCLANNADが微妙なことになりそう）だと思っていたが…
葉がどうにも…
とりあえず、今となっては各作品毎にケーススタディをやっていくしかないかと。
それか、全員で「摺り合わせで解決できる問題なのか想像力を働かせるべきでした」と自己批判して住人に頭下げた上で
投票をやり直すか。
353:名無しさんだよもん
09/12/10 09:20:50 caAXci270
正直この問題に対する適当な具体案が出ないなら、見直しするべきだと思う
まだ始まってないんだから（対策があるのならいい）
アルルゥ問題があるのにメインヒロインという枠を曖昧なまま投票したのはよくなかった
一応、前回までの立ち絵、セリフ、名前の三点セットという方式では問題がほぼ起こらなかったが、
これだと今回256枠を軽くオーバーする、本来なら
それに付随して問題提起するが、おでまるやフィルスなどを省いていることに関する問題点への説明も成り立ってない
別に問答無用で予選でもかまわないけど、そこに関する何らかの理由は確立するべき
それこそ内輪の線引きになる
前回の投票を考慮するなら、予選全突っ込みか、何らかの枠を設けるかの二択で、
その場合メインヒロインという枠にするという結果を採択し二択に入れる、という方式もある
354:名無しさんだよもん
09/12/10 15:30:13 PKVmu5Gj0
個別エンドが無いキャラは予選からで構わない
それでなくとも葉はキャラが多いんだから少し間引かないと萎えるだろうな
玲子以外のチーム一喝は間違いなく
355:名無しさんだよもん
09/12/10 16:19:07 UI7htNGdO
個別エンドのあるゲームはいいが一本道はどうするんだ
一本道ゲームでエロも恋愛描写も無いが重要なうたわれのアルルゥはどうするのか
クラナドの芽衣(と陽平)やTH2の瑠璃と珊瑚みたいに二人で一つのルートの場合もどうするのかはっきりしないし
ここで提案なんだが「メインで描かれているイベントCGが一枚以上ある」事を基準にするのはどうだろう？
356:名無しさんだよもん
09/12/10 16:35:08 6M5GcXji0
全員予選に突っ込めばいいよ
サブだろうと人気があれば決勝まで残るだろうし
メインだろうと人気があれば予選落ち
それがさっぱりしてていいよ
357:名無しさんだよもん
09/12/10 16:35:39 6M5GcXji0
>>356
×メインだろうと人気があれば
○メインだろうと人気がなければ
358:名無しさんだよもん
09/12/10 17:03:58 PKVmu5Gj0
アルルゥとか順当に上がってくるから問題ないだろ
芽衣とかもな
本戦枠狭めると双子は微妙かもw
359:名無しさんだよもん
09/12/10 17:26:15 y1UqeGFO0
思いのほか揉めてるな
俺も>>350でいいと思う
とりあえず『確実に予選通過と断言できる人』と『議論が必要な人』のリストアップが肝心かと
360:名無しさんだよもん
09/12/10 18:41:16 kv3Lvx+40
強いキャラが上がってくるだろ、で楽観視するのもいいが、
逆に、なんでこのキャラが予選免除なんだよ、みたいなのが本戦に入るのも萎える
361:名無しさんだよもん
09/12/10 21:20:56 PKVmu5Gj0
ゲームの説明書で紹介スペースが小さいキャラは予選から
362:名無しさんだよもん
09/12/10 22:37:26 CekYxMh40
フィルスの説明書とかどっから引っ張ってくるんだよｗ
363: ◆47rjbHH.4I
09/12/10 22:47:16 g9JxbV570
メインヒロインの定義を、狭義の意味でのメインヒロインにする。
（各作品、予選免除は一人だけ）
あとは全員予選を課す。
これが一番揉めないんじゃないか？
364:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/10 22:48:22 0d+rS4/M0
見直しをも考慮に入れるのならここで再び前回強弱方式を推してみたり。
強いキャラがあがってくるよとわかっていながら時間をかけなきゃならなかったり
あがってくると思っていたらたまたま激戦区であがってこれなかったり
激戦区ができないように枠を多めに取ったら長くなったりの問題も解決ですヨ
365:名無しさんだよもん
09/12/10 23:02:10 fFg3Yn4M0
第１回・第２回で１勝でもしてる人・100票以上取ったことがある人は予選免除
立ち絵＋台詞＋エロシーンがある人も予選免除（雫の生徒会役員とかも含めて）
個別エンドがある人も予選免除
これくらいでいいんじゃない
366:名無しさんだよもん
09/12/10 23:27:49 0PLF1iqr0
時間かかるかもしれないけど
作品ごとにメインヒロインの定義を決めていっては？
367:名無しさんだよもん
09/12/11 00:35:50 l/06XxgG0
今一応案として決定しているはずの「メインヒロイン」は
>>197で予選免除について議題が挙がった後、
>>198で
<<メインヒロイン>>
攻略対象枠、CLANNADとかfilsnownとか少し難しいがあとで擦り合わせ
メリット：誰が見ても特別枠にふさわしい
デメリット；明確なギャルゲ形式じゃないと対象が難しい
という意味で定義され、
>>223で
2.<<メインヒロイン>>
こちらは原作ゲーム版が対象と言うことで宜しいでしょうか？ >198さん
という補足がされ、
>>232で候補の定義として固まって、
>>244と>>262の2度の投票の結果として決定した事項で、
これ以上の合意事項は恐らく無いので「攻略対象枠」という単語を解釈するだけだよね
その定義の解釈の結果として出てきた候補として
たたき台その1が>>291->>293で
たたき台その2が>>309->>312として挙がって（解釈方針は>>318）
>>321は「攻略対象枠」の解釈（基準？）としてH有り無しを挙げ、
それに対し>>324が疑問（非エロゲについて）を呈し>>342が新しい解釈の基準（個別ED）を出し
>>343の疑問に>>348が答え（集団EDは無し）、
>>355が一本道シナリオのメインとなるヒロインはどうするのかという疑問を出した
というところで終わっていると思う
368:名無しさんだよもん
09/12/11 00:49:57 l/06XxgG0
繰り返し同じことを言うのは恐縮だけど
自分は一度決まったことを覆すのは良くないと思っていて、
今行うべきなのは新しい予選免除枠の提案をするのでは無く、
・現在の決定事項を撤回するか
・このまま解釈を続けるか
の二択で議論すべきだと思う。
結果として今の決定事項を撤回し新しい予選免除枠の定義を考えるのであれば
今の反省点として
今回もめている原因は>>352にあるとおりすり合わせに問題が生じているためで
この反省を生かすとすると
予選免除枠の定義の一候補それぞれについて
その定義候補に従えばどのキャラが予選免除かどうかを
候補入りする時点でリストアップする必要が出ると思う。
そうしないとまた同じすりあわせの問題が出てきて堂々巡りになりかねないかと。
369:名無しさんだよもん
09/12/11 01:24:12 nYvZqBvL0
予選免除者（メインヒロイン）を選ぶ人を選ぶ方式でいこうぜ
そしてその人に一任
370:名無しさんだよもん
09/12/11 02:23:47 xB+b6aVo0
「今までに決まったこと」というが
それを決めた時点では、これほど問題点が続出することを予想できなかった
その結果が今の、紛糾して先へ進めない状態なのだから
その前提となっている決定事項を撤回することに躊躇すべきではないと思う。
解釈が曖昧なまま、恣意的な線引きをして開催に踏み切ったら、きっと禍根を残す。
予選を行うことには、誰も異存はないと思う。キャラ数が多すぎるのが明白だから。
「誰を予選免除するか」が問題になって紛糾しているんだったら、
「誰も予選免除しない」
これが最も簡単で、議論の余地のない方法ではないのか？
なぜ、「誰かを予選免除する」ことにそこまで固執するのか？
全員予選を課すことによる弊害は何？
371:名無しさんだよもん
09/12/11 02:48:20 3+dqWDz50
>>370
言ってることは正しいが、
今後も揉めた事が起こった時に「じゃあ決まったことを覆して最初から考えなおそう！」
という前例となりかねないため安易なやり直しはすべきではないと思う
本戦で何か問題が起こった時に投票を一からやり直すなんて愚の骨頂だろ
どうせ再投票するかしないか～で揉めても今の状況と変わらないしメインヒロインは誰か～で
話し合ってる方が前に進んでいる気がする
372: ◆47rjbHH.4I
09/12/11 03:03:49 Q44lvTIS0
だったら、>>363で自分が提案している方式でいいんじゃないか？
「メインヒロインは誰か」という枠内に議論が収まってるし、
全員予選を望む声が意外と多いことを考えると、限りなくそれに近い方法だと自分は思う。
そもそも、他に出てるアイデアだと 予選免除者数＞予選対象者数 になりそうで、
予選の意味ねー、という事態にもなりそうなんだが。
予選免除者はとにかく絞る方向で、話を考えようよ。
373:名無しさんだよもん
09/12/11 03:36:11 m9jZ2vDr0
それって言葉遊びじゃないか？
投票した人は、その意図でメインヒロインに票を入れた訳じゃないだろう
>>371
今回、安易だったのは、むしろ投票そのものだと思う
あとから票が投じられた物の定義を見直すってのは、なにに投票したんだか実態がなかったようなもんだ
374: ◆OO3ixkfuKo
09/12/11 03:49:22 3+dqWDz50
>>373
その投票した人の二分の一の意図ってのがまさに>>372だなｗ
残りの一票は俺なので本来の考えは>>370の通りだが無理に押す気はない
一応メインヒロインだか怪しい人と確実だろう人分けた
希望ではこの範囲で議論してほしい
審議不要リストP：LK
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
審議中リスト
・同棲（名前が上がらない）
・AIR
神奈（SUMMERが実質神奈ルート、ただし隠しルート）
裏葉（SUMMERでえちがあるのは裏葉、おのれ高野山）
・CLANNAD（智アフ含む）
相楽美佐枝、藤林椋、春原芽衣
（主人公と恋愛して終わるエンディングがある、公式はメインヒロイン扱いしていない）
宮沢有紀寧（ほぼ上記と同じ、この子だけパッケージ飾っている）
古河早苗、岡崎汐（エンディングはあるが恋愛関係を結ぶわけではない）
・智代アフター
河南子、三島とも（PTメンバー、アルルゥがありなら…と思わなくもない）
375: ◆OO3ixkfuKo
09/12/11 03:50:20 3+dqWDz50
・雫
太田 香奈子（エンディングはあるがおまけ要素強くアストラルバスターズにも入っていない）
生徒会（主人公以外とのえちしーんあり、服を着ている立ち絵すらない）
・痕
日吉かおり他（主人公以外とのえちしーんあり）
高砂風花（隠しキャラ、エンディングがあるとは言い難いがえちあり）
・こみっくパーティー
澤田真紀子、風見 鈴香（コンシューマーで√ありだが隠し）
星野美穂、月城夕香、夢路まゆ（三人まとめて一つのルート）
・誰彼
石原麗子（√っぽいのあり）
きよみ白・黒（各々予選通過させるか）
・うたわれるもの
アルルゥ（パーティーメンバーだがえち無し。ファンディスクではあり、と言えるはず）
・Routes
さくや（上記神奈と裏葉を併せ持ったような能力）
・ToHeart2
イルファ（えちあり√なし）
・鎖
折原志乃（エンディングなし、俺の記憶では主人公とのえちも…あったっけ？）
・おでかけマルチ
ピース（ラスボスだし主人公と恋愛しているような気がしないでもないでもない）
376:名無しさんだよもん
09/12/11 05:14:11 l/06XxgG0
>>370
今問題が出るたびに「攻略対象枠」の細かい解釈について考えているし
それでできるだけ多くの、とは言えなくても
ある程度の人が満足できる線引きができたらいいかな、とは思っている。
もちろんこれは対症療法というかその場の思いつき、つまりは恣意的なのは間違いないかと。
予選免除じゃない人が本戦に出れないというわけでもないし
予選は間口を広く取ろうといっている人も多いけど、
>>374のとりあえず確定リストで数えたら160人くらいで
審議キャラの一部が入ると予選枠がどんどん厳しくなって、
さらにどこかからの凸でもあれば今の葉鍵板だと吹っ飛んでしまって、
とんでもない予選結果になって禍根が残るというのは確かにありそうだし･･･
もちろん予選を全員に課すというのはありだと思うし>>200でも挙がっているが
>>205や>>215でやや否定的な意見が出た後
>>232の候補としては<<その他>>の域へ追いやられ誰も投票しなかったと。
377:名無しさんだよもん
09/12/11 05:14:51 l/06XxgG0
>>372については>>373と似たようなこと書こうと思っていたんだけど先を越され、
>>374の話であれ？と思ったけど
>>291で一つ目の叩き台を書いてくれているのも同じ人だし…
考えが変わったのかな？
>>374の三行目の>>370への安価がちょっと良く分からないのだが
楽観的に自分への安価>>367の誤安価か？として読んでると
2回目の投票者が両者いて片方は考えが変わりもう片方もやや柔軟に考えている･･･
投票結果の撤回を嫌がるのは>>371とほとんど同じ理由なんだけど
>>373を見たり投票者の意見を見ていると、
投票結果を神聖視していた自分に疑問が生じている。
文案考えているうちに他の人のかきこ見たりして考えが変わったりして書き足したりしていったら
自分の一貫した考えが無くなっていって文だけ長くなって支離滅裂になってしまったorz
書き込まないのもありなのだがとりあえず書き込みボタン押して頭冷やしてくる
しかも本文が長くてこんなので2レス消費とか申し訳ない
378:名無しさんだよもん
09/12/11 13:44:22 m8y2D0eL0
知ってるか
面倒
379:名無しさんだよもん
09/12/11 13:45:24 m8y2D0eL0
くせえことを言われると、人のやる気はガリガリ減っていくんだぜ
と途中送信にもめげず言ってみる
380:名無しさんだよもん
09/12/11 14:42:42 eo+41Ty60
てか清水なつきは免除確実に入ってるのは納得いかない
厳密に言えば葉鍵キャラじゃないだろう…
381:名無しさんだよもん
09/12/11 16:08:42 oeCxvMgd0
主人公が攻略できて個別エンドがあるキャラは予選免除してもいいと思う
全員に予選課すとかどれほどの労力になるか、考えてみろ
382:名無しさんだよもん
09/12/11 16:15:14 oeCxvMgd0
>>376
ここでのAIR、CLANNADは免除、河南子、ともは完全にサブキャラだから予選行き
>>377
加奈子、真紀子、鈴香は免除
それ以外は予選行き
383:名無しさんだよもん
09/12/11 19:35:23 9Avenj060
>>381
タイマンで予選やるわけでもなし
全員予選にしたって労力なんか変わらんだろう
384: ◆OO3ixkfuKo
09/12/11 19:51:19 am3TnYBn0
>>374で安価ミス
×>>370
○>>371
ID見ればわかるとおりここで俺の考えを述べましたってことで
>>374に審議不要と書きましたがあくまで『今のところは』なので異論反論あればどうぞ
今後としては>>374-375を元にいくつかの案を出しそれに投票、または全部白紙で再投票と言う形ですか？
キャラの多い予選は結構労力掛かりますね
人がいないので多重で潰されやすい上に組み合わせにも気を使います
適当にやると本戦から参加してくる人に格好の叩き台提供しちゃいますしね