09/11/26 00:10:56 G+yuxErA0
ウチのサイトでも宣伝してみようか
……でも鳩2に染まってるサイトだから、最萌としてはあんまり良くないのかな
251:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/26 00:14:24 wNUSr4jm0
どっちかの方向に偏ってる人が大勢集まれば平均値はまんなかに来るんだからおｋじゃないかな
252:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
09/11/26 00:16:53 G+yuxErA0
そゆことなら、開始したら呼びかけてみますかねー
最近ずっと停滞してますが、最萌とともにもう一度創作熱を自分の中で燃やす予定なのだ
めざせ月一新作
253:名無しさんだよもん
09/11/28 00:36:21 gVjSC7wr0
で、再投票するの？ それとも明日？
254:名無しさんだよもん
09/11/28 01:22:09 D2hG9J9M0
ニトロの新作オフィシャル人気投票が最萌方式でﾜﾛﾀ
他人の絵やキャプは貼れんから、弾幕は打てないけど、自作応援なかなかおもしろい。
255: ◆mSi3xtMKhw
09/11/28 23:59:36 X8qW59/Q0
冬コミまであと一ヶ月を切りましたし、準備などで皆、忙しいでしょうから
集まりが悪くなるのもしょうがないｗ
今月一杯で出来るだけ準備を進めて、1月開始を目処に
・参加要綱
・参加キャラ
・開催期間
等を詰めていきましょうｗ
256: ◆47rjbHH.4I
09/11/29 00:41:06 swrWym+Z0
今月いっぱいって、もうあと二日しかないじゃないかｗ
とりあえず再投票、するんだよね？
[[HAKAGI29-NE1htxI/-AG]]-00001
<<メインヒロイン>>
257: ◆OO3ixkfuKo
09/11/29 02:42:39 6I4OegVe0
一応トリ付けとく
集計は出来るがそこまで頻繁に出れるかは分からない
まぁ一週間に一回の人が七人いれば（ｒｙ
[[HAKAGI29-mNlzcuP/-CT]]-00002
<<メインヒロイン>>
渚のみって言うより杏や智代含めてと言う意味で
258:名無しさんだよもん
09/11/29 22:13:05 swrWym+Z0
何故人が集まらない！！！
259:名無しさんだよもん
09/11/29 22:36:15 TjCtXySs0
前の人集めは誰かの自演か
アンケート多すぎもうみんな飽きたんか
実はこれ運営次第でいいのに、と思う…
260:名無しさんだよもん
09/11/29 22:38:56 Cr+rFWqn0
正直「あんた達やる気あんの！？」「あんまないー」状態だ
でも始まったら参加はするよ？
261:名無しさんだよもん
09/11/29 22:59:50 swrWym+Z0
やる気のある人間だけで、独裁的に進めていくとか…？
自分としてはあんまそういうの好きく無いんだけど
でもそうでなきゃ進マネーってんだったら、モード切り替えるぜ
262: ◆47rjbHH.4I
09/11/29 23:08:50 swrWym+Z0
総投票数：2レス 最終有効投票：#1253889118-257
1位 2票 メインヒロイン
2位 0票 立ち絵、名前、セリフ有り
2位 0票 立ち絵、名前のあるキャラ
となったが…どうする？
263: ◆47rjbHH.4I
09/11/29 23:09:22 swrWym+Z0
余談だがグラフの作り方がよくわからん
264: ◆mSi3xtMKhw
09/11/30 00:05:50 Vd0LrZbO0
>262 ◆47rjbHH.4Iさん
結果を確認しました。
あと、＞255は来月(12月)の間違いですｗ
前回と結果が変わらない訳ですし、もう「メインヒロイン」で決めちゃいましょうｗ
次は、予選キャラの募集方法を決める方向で行きたいんですが、いかがですかｗ
ちなみに、グラフの作り方は左下の黄色い「グラフ作成」ボタンを押せば
出来る筈ですｗ
なお、gnuplotのインストール、及びtkconfigで指定する必要があります。
あと、多分、このスレの存在自体が板の中で認知されていないと思うので、
常時ageでレス10位以内に入る位じゃないと、人が集まるのは難しいかもｗ
265: ◆47rjbHH.4I
09/11/30 00:27:33 bslM92lQ0
gnuplotか…・たぶん入れてないな。
ま、明日にしよう
常時ａｇｅ了解。上位10位暗いって、今だとどれくらいのレス数が必要なのかな
266: ◆XY513SjPYg
09/11/30 00:45:29 4qovzHhiP
>>264
[[HAKAGI30-kw/vsZh/-AB]]-00001
出遅れたが<<メインヒロイン>>に賛成
予選キャラはサブキャラスレと各作品本スレで公募かけたらいいんでね？と思いますが…
267: ◆XY513SjPYg
09/11/30 00:46:36 4qovzHhiP
おっとage忘れｻｰｾﾝww
268:名無しさんだよもん
09/11/30 01:17:09 sVx1aXGB0
葉鍵板界隈の人は、僕らブログ勢へのコンタクトとか協力とかは欲しいと思わないんですかね？ 微妙に相容れない感じになってるような
りきおってブロガーがこんなこと言ってるけどどうなん？
269:名無しさんだよもん
09/11/30 01:22:23 oQ39AjnX0
ちと見てみたけど、箸にも棒にもかかんねえレベルのSS書きだな
ブログから伝わってくるイタさからして関わらないのが一番なタイプ
270:名無しさんだよもん
09/11/30 01:23:20 SeXU2wm60
誘い受けとか、ここで一番嫌われるタイプのSS書きだな
271:名無しさんだよもん
09/11/30 01:25:17 8nnVNcC+0
運営スタンスとしては求めるものじゃ無い気がする
やりたい奴がやりたい様にやればいいと思う
無論、ルールとマナーの範囲内で
272:名無しさんだよもん
09/11/30 01:32:06 SeXU2wm60
これ、あくまで葉鍵板でのイベントだから、だれでも参加したけりゃここに来て、かってにすればいいだけの話だわな
普通に、外で活動している絵描きもSS書きも参加していたわけだし
273:名無しさんだよもん
09/11/30 01:41:07 lI2Bk5kf0
別に主催者とか責任者とかいるようなイベントじゃないしな
274:名無しさんだよもん
09/11/30 02:14:47 iEU/k6PS0
今の葉鍵板って人少なすぎない？
05年の平均レス数/日は2400で今の4倍か5倍あったわけだし、
しかももう「ONE? 繭？ 誰それ？」みたいな人の方が多数派だし、
10票と12票で誰々の勝ち、とか切なすぎて泣いちゃいそうだし、
元住人も含めて余所から人を引っ張ってくる方策を考えといた方がよくない？
みたいなことを（だいぶ端折って）言ったらついたレスがそれ。
そもそもその人は葉鍵板住人じゃないこと、
葉鍵は知っていても葉鍵板には来ない層がたくさんいて
両者は分断されてること、あたりを考慮に入れれば、
言い方の問題はあるにしてもそこまで叩かれるような発言ではないかな、と。
責任をちょこっと感じたので一応フォローしてみた。
275:名無しさんだよもん
09/11/30 03:25:20 yMxO2nyN0
少人数参加のメリット…支援の影響が大きく、パワーゲームになりにくい
少人数参加のデメリット…ほんの少しの多重でひっくり返る
276:名無しさんだよもん
09/11/30 03:49:20 dLJBL8C9P
>>274
02年は4000あったよ・・・
当時自作PC板よりレス数多かった
今600なのか。本格的に過疎だねぇ
某同人大手ジャンルの板に、昔のここのネタスレが丸ごと導入されているのを見ると
ちょっと切なくなったりする
277:名無しさんだよもん
09/11/30 04:14:22 oQ39AjnX0
>>275
最大のデメリット…盛り上がらなくてつまんねえ。
278:名無しさんだよもん
09/11/30 13:00:22 SEqkdX/ZO
普段最燃、さいもえ系に出てる身としては人数少なくても普通に盛り上がると思う
葉鍵で言えば100人程度でも春原対国崎は凄い盛り上がったし
279:名無しさんだよもん
09/11/30 18:53:03 hwKXxtwd0
葉鍵板の住人でもないと、もはやなんで葉と鍵合同で最萌えやるのかすら意味がわからんだろうしなあ。
280:名無しさんだよもん
09/11/30 19:32:14 XabJTMzP0
逆に考えるんだ。それを知らしめるための最萌だと考えるんだ
281: ◆mSi3xtMKhw
09/11/30 21:44:32 Vd0LrZbO0
初代の頃とかは、まだブログなんかが広まって無くて、
ネット界隈の情報はカトゆーさんとかMOONPHASEさんなんかの
テキストサイトでしか集められなかったんですよねぇｗ
なので、そこに載ると自然と人が集まる構図がありましたが、
今のようにブログで数多くの人がネットの情報を発信している状態では、
それこそブロガーの方が参加されて、その観戦記なんかを書いてもらう
というのが今風のあり方の一つの形なのかなぁ、とか思いますｗ
282: ◆47rjbHH.4I
09/12/01 01:36:07 aweTv51I0
自分のブログ、たぶん葉鍵系の人あんまり来てないけど、それでも宣伝した方がいいかなあ
283:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/01 22:42:54 guSFu2IQ0
個人的には日程くらいは決まってからの方がいいかなと思って黙ってます
284:名無しさんだよもん
09/12/02 02:44:15 FfzEkMbE0
基本、前回通りのペースだとすると
大体１月に予選やって２月から本戦で１１月頃決勝か
285: ◆47rjbHH.4I
09/12/02 23:34:09 VUW5MfJk0
長いなー、というのが正直な感想
１月から本戦始められないかな
286: ◆XY513SjPYg
09/12/03 06:35:27 HIczKupHP
1日複数試合にすれば…と言いたいが、連記現象が起こるから避けたい。
条件をつけて
＊1回戦のみ1日複数試合
＊ただし、「同一日に同一作品から2つ以上の試合への出場」は認めない
（一つの試合で同一作品キャラ対決になるのは可）
とりあえずこんな案を振ってみる。
「1回戦で同一作品キャラ対決」ってのも出来れば避けたほうがいい、
という気もしなくもないが。
287:名無しさんだよもん
09/12/03 06:46:24 IFLCc3fy0
>>123の葉鍵新旧とかは１日複数試合やるための案でもあったわけだけど、
「期間が長い」というデメリットにもかかわらず従来方法が圧倒的多数で可決されたわけで
288:名無しさんだよもん
09/12/03 13:08:45 Y4UKI6gJ0
メインヒロインってことは前回よりも予選免除人数が少ないってことだろ
この際予選通過人数も絞って128人なりにすれば期間半分になるぞ
って言っても参加人数も半分になるのは非現実的なので三つ巴か一日二回戦になるのかな・・・
289:名無しさんだよもん
09/12/03 19:29:17 V9FBKtZGO
予選免除基準が決まったならとりあえず免除キャラをリストアップしない？
そこから本戦枠も見えてくるかもしれないし
290:名無しさんだよもん
09/12/03 20:50:03 YPfjH5tN0
３人対戦中同作品が２人とか、複数試合での連記効果とかを避けるためには、
たとえば新鍵・旧鍵・新葉・旧葉のように４ブロックにわけたうえで
タイマン４試合を同時進行すればよい
291: ◆47rjbHH.4I
09/12/03 22:16:28 6cxkmBOR0
>289
Kanon ５
月宮あゆ 水瀬名雪 美坂栞 沢渡真琴 川澄舞
ＡＩＲ ４
神尾観鈴 霧島佳乃 遠野美凪 神奈
CLANNAD ８
古河渚 藤林杏 一ノ瀬ことみ 伊吹風子 宮沢有紀寧 春原芽衣 相楽美佐枝 藤林椋
智代アフター １
坂上智代
Planetarian １
ほしのゆめみ
リトルバスターズ ９
神北小毬 棗鈴 三枝葉留佳 来ヶ谷唯湖 能美クドリャフカ 西園美魚 二木佳奈多 笹瀬川佐々美 朱鷺戸沙耶
MOON. ３
天沢郁未 巳間晴香 名倉由依
ＯＮＥ ６
長森瑞佳 七瀬留美 里村茜 川名みさき 上月澪 椎名繭
（続く）
292: ◆47rjbHH.4I
09/12/03 22:17:51 6cxkmBOR0
（続き）
雫 ４
藍原瑞穂 月島瑠璃子 新城 沙織 太田 香奈子
痕 ４
柏木千鶴 柏木梓 柏木楓 柏木初音
WHITE ALBUM ５
森川由綺 澤倉美咲 緒方理奈 河島はるか 観月マナ
まじかる☆アンティーク ４
スフィー・リム・アトワリア・クリエール リアン・エル・アトワリア・クリエール 高倉みどり 江藤結花
Routes ５
湯浅皐月 伏見ゆかり リサ＝ヴィクセン 立田七海 梶原夕菜
誰彼 ５
杜若きよみ 桑嶋高子 三井寺月代 砧夕霧 石原麗子
Tears to Tiara ７
リムリス リアンノン オクタヴィア エルミン スィール ラスティ リディア
鎖 ６
香月ちはや 折原明乃 綾之部可憐 綾之部珠美 片桐恵 折原志乃
フルアニ ５
榊 倫子 ルビィ・リリン シェラミレーヌ コロネ・ココ・ネココ ウルル・フルル ラフィエル
（続く）
293: ◆47rjbHH.4I
09/12/03 22:18:54 6cxkmBOR0
（続き）
こみっくパーティー １０
高瀬瑞希 牧村南 猪名川由宇 大庭詠美 長谷部彩 芳賀玲子 塚本千紗 桜井あさひ 立川郁美 御影すばる
うたわれるもの ７
エルルゥ アルルゥ ユズハ ウルトリィ カミュ カルラ トウカ
天使のいない12月 ６
須磨寺雪緒 栗原透子 榊しのぶ 麻生明日菜 葉月真帆 木田恵美梨
ToHeart ９
神岸あかり 長岡志保 マルチ 保科智子 来栖川芹香 宮内レミィ 松原葵 姫川琴音 雛山理緒
ToHeart２ １０
柚原このみ 向坂環 笹森花梨 姫百合珊瑚 姫百合瑠璃 十波由真 ルーシー・マリア・ミソラ 小牧愛佳 草壁優季 久寿川ささら
未プレイ作品とか間違ってるとこあるかもしれんが、こんなとこじゃない？
１２８人だと、これだけでもオーバーしちゃうね
294: ◆mSi3xtMKhw
09/12/03 22:50:26 CMoctT1k0
>291-293 ◆47rjbHH.4Iさん
乙です
単純にカウントしたところ、124人でしたｗ
ギリギリ128人に納まりますねｗ
1回戦のみ、三つ巴戦とすれば、192人で本戦が出来るんですが、
「従来どおり」という結論が出ているので、予選で4人を選抜する
しかないかとｗ
ちなみに、私としては開催期間は予選を含めて3ヶ月前後がベストだと
思ってます。
4年に一度のお祭りですから、パーッと咲いて華々しく終わりたいなぁとｗ
295:名無しさんだよもん
09/12/03 22:56:21 2D0/RNta0
>>291
おつ
まず
痕 六花
Routes 文月
TH2ADメンバー
メギトメンバー
裏葉、さゆりん、清（ｒｙ
はいないけどどうするか
神奈様、CLANNADの右半分、太田さん、アルルゥはいるけどどうするか
296:名無しさんだよもん
09/12/03 23:01:18 2D0/RNta0
>>294
従来通りってトーナメント自体の本質の話だろ？
新旧でやるとか葉と鍵でやるとかそういうレベルの話じゃないか？
完全に従来通りってことならメインヒロインじゃなくて立ち絵のあるキャラになるはずだし
別に今から話し合いによって192人になる分には問題ないと思うけど
297:名無しさんだよもん
09/12/03 23:20:41 IFLCc3fy0
葉鍵板で３人対戦は、３人中２人は同一作品ってことが頻発するからやめたほうがいい
どうしても192人とかにしたいなら、
１回戦から登場→128人（タイマン６４試合）
２回戦から登場→64人（タイマン３２試合）＋１回戦勝者同士３２試合
みたいにすればいい、夏の甲子園みたいに
298:名無しさんだよもん
09/12/03 23:21:09 y081hFMn0
これどーいう基準で選別してあるんだ？
単なる抜けなのかもしれないが、ホワルバの弥生さんやまじあんのなつみがいないし、
神奈様が入るのなら、Routesでほぼ同位置にあるさくやも入るべきだろう
あと、東鳩の綾香もどうするか
第一回ベスト8の一人だしな
299:名無しさんだよもん
09/12/03 23:23:40 IFLCc3fy0
それとか、A～Hブロックのうち一部を３２人ブロック、残りを１６人ブロックとかにするようにすれば
128,144,160,176,192,208,224,240,256
と一気に選択肢が増える
300: ◆47rjbHH.4I
09/12/03 23:26:42 tAFJoKpg0
>298
攻略エンドのあるヒロインを自分の記憶のみを頼りに、選別しています。
当然抜けはあると思うし、>295みたいな事案も出てくると思います。
余談ですが、自分としては疑わしきは全部予選に回すべきではないかと思います。
ある程度強いキャラがいないと、予選も盛り上がらないだろうし。
あと、第１回ベスト８を免除するなら、第２回ベスト４の仁科りえも免除されることになりますが…
301:名無しさんだよもん
09/12/03 23:31:02 0sp+jtIp0
一日一試合で行くと
予選通過 128人 すべて一対一 最低必要日 127日
予選通過 192人 一回戦のみ三つ巴 最低必要日 127日
予選通過 288人 一ニ回線三つ巴 最低必要日 127日
一回戦を一日2試合にするとマイナス32日
302:名無しさんだよもん
09/12/03 23:38:31 y081hFMn0
>>300
綾香は移植された奴なら攻略エンドあるよ
303:名無しさんだよもん
09/12/03 23:58:37 2D0/RNta0
まじアンとか少ないと思いながらも一発で気付けなかった不覚・・・
そう言えばTtTにモルガンもいないな、これに気付けたから良しとしよう
とりあえずメインヒロインの基準と日程を決めればいいのかな
304:名無しさんだよもん
09/12/04 00:09:21 V6hBT1p50
アニメ最萌2005の三つ巴で起こったこと（作品が被り、３位にまったく票が流れなくなる）
1位 322票 宮崎のどか（ネギま）
2位 243票 遠野美凪（AIR）
3位 18票 裏葉（AIR）
アニメ最萌2006の予選で起こったこと（作品内連記効果）
1位 1036票 涼宮ハルヒ＠涼宮ハルヒの憂鬱
7位 341票 中西貴子（ギター）＠涼宮ハルヒの憂鬱 ← 純粋なチョイ役
━━━（8位まで一発本戦進出）━━━
葉鍵は作品数が少ないし、つきつめれば葉と鍵の２勢力しかないとも言えるから
こういうことが起こりやすい
それを是とするか非とするか
305:名無しさんだよもん
09/12/04 00:10:57 V6hBT1p50
てなわけで、３人戦導入が可かどうか
１日２試合以上やるのは可かどうか
そういったところから決めていくといいんじゃないか
306: ◆mSi3xtMKhw
09/12/04 03:17:57 K0rjubFb0
TH2D、メギドの人が抜けてたのは私の見落としでしたｗ
128人に拘っている訳ではなく、キリが良い数字なのでちと先走りすぎましたねｗ
リストについてはもう少し詰める必要があると思いますが、私の中では、「従来どおり」というのは、初代の
＿δ_
／ ⊥ ＼
|＿＿＿＿|
∥∧ ∧¶ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ)/ ＜ おう、葉鍵メインヒロインの人気投票するぞ、ルールは以下の通り。
/ / ＼ 組み合わせは下のトーナメント表を見てくれ。赤が葉陣営、青が鍵陣営だ。間違いや改善点に気づいたら指摘よろ。
〈 （ ＼ それから平日の昼間は更新できないから勘弁してくれ。
∫ヽ__） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
U U
|￣￣￣￣|
＼__人__／
にある通り、「ストーリー上のメインヒロイン」を想定していましたので
>295さんが挙げたメンバーも、ほぼ「メインヒロイン」に含まれるのかな、と思ってたりｗ
と言うわけで、>303さんの言うとおり、まず「メインヒロイン」のメンバーを確定してから日程の話しに移りましょう。
ざっくりとした考えとしては、本戦1回戦を256人として、「メインヒロイン」の人数に足らない分の枠を
予選キャラで埋めて、試合日程の長さを考慮して1日2試合などを検討すれば良いんじゃないかとｗ
三つ巴に関しては、初代の頃にマルチー葵ー晴子という試合がありましたが、ベストバウトと言って
良い程の試合内容でしたし、あんまり気にしていません。
但し、1回戦全部が三つ巴と言うのはヤメたほうが良いと思いますｗ
307:名無しさんだよもん
09/12/04 03:52:28 R2jZch7F0
うおーい、一年単位のデカい大会規模にするのか4ヶ月くらいで小ぢんまりやるのか
人は集められるだけ集めるのか、内輪で楽しむのか
ちとそれぞれのビジョンがバラけすぎじゃねえか？
308: ◆47rjbHH.4I
09/12/04 04:44:16 +8VIzAMf0
数ヶ月の短期間でやるイメージで自分はいました。
そうでないと、１年後にＨＰ更新やれる状態にあるかなんてわかんない…
人はなるたけ集めたいけどね。それこそ短期集中決戦で広報打つとかして
309: ◆mSi3xtMKhw
09/12/07 00:06:51 wYaW/bZP0
たたき台を作ってみましたｗ
第３回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場候補者：鍵
・MOON.：３名
天沢郁未、巳間晴香、名倉由依
・ONE：７名
長森瑞佳、七瀬留美、里村茜、川名みさき、上月澪、椎名繭、清水なつき
・Kanon、６名
月宮あゆ、水瀬名雪、美坂栞、沢渡真琴、川澄舞、倉田佐祐理
・AIR：４名
神尾観鈴、霧島佳乃、遠野美凪、神奈
・CLANNAD（智代アフター含む）：９名
古河渚、藤林杏、一ノ瀬ことみ、坂上智代、伊吹風子、相楽美佐枝、藤林椋、春原芽衣
宮沢有紀寧
・Planetarian：１名
ほしのゆめみ
・リトルバスターズ：９名
神北小毬、棗鈴、三枝葉留佳、来ヶ谷唯湖、能美クドリャフカ、西園美魚、二木佳奈多
笹瀬川佐々美、朱鷺戸沙耶
310: ◆mSi3xtMKhw
09/12/07 00:07:05 wYaW/bZP0
第３回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場候補者：葉その１
・雫：４名
藍原瑞穂、月島瑠璃子、新城 沙織、太田 香奈子
・痕：５名
柏木千鶴、柏木梓、柏木楓、柏木初音、高砂六花
・ToHeart：１０名
神岸あかり、長岡志保、マルチ、保科智子、来栖川芹香、宮内レミィ、松原葵、
姫川琴音、雛山理緒、来栖川綾香
・WHITE ALBUM：５名
森川由綺、澤倉美咲、緒方理奈、河島はるか、観月マナ
・こみっくパーティー：１５名
高瀬瑞希、牧村南、猪名川由宇、大庭詠美、長谷部彩、芳賀玲子、塚本千紗、立川郁美、 桜井あさひ、御影すばる、澤田真紀子、風見 鈴香、星野美穂、月城夕香、夢路まゆ
・まじかる☆アンティーク：５名
スフィー・リム・アトワリア・クリエール、リアン・エル・アトワリア・クリエール、
高倉みどり、江藤結花、牧部なつみ
・誰彼：５名
杜若きよみ、桑嶋高子、三井寺月代、砧夕霧、石原麗子
・うたわれるもの：７名
エルルゥ、アルルゥ、ユズハ、ウルトリィ、カミュ、カルラ、トウカ
・テネレッツァ：２名
テネレッツァ、ロロ
311: ◆mSi3xtMKhw
09/12/07 00:07:18 wYaW/bZP0
第３回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場候補者：葉その２
・Routes：６名
湯浅皐月、伏見ゆかり、リサ＝ヴィクセン、立田七海、梶原夕菜、湯浅文月
・天使のいない12月：５名
須磨寺雪緒、栗原透子、榊しのぶ、麻生明日菜、葉月真帆
・Tears to Tiara：９名
リアンノン、オクタヴィア、エルミン、スィール、ラスティ、リディア、リムリス
モルガン、エポナ
・鎖：６名
香月ちはや、折原明乃、綾之部可憐、綾之部珠美、片桐恵、折原志乃
・ToHeart２（AD含む）：１８名
柚原このみ、向坂環、小牧愛佳、笹森花梨、姫百合珊瑚、姫百合瑠璃、十波由真
ルーシー・マリア・ミソラ、草壁優季、久寿川ささら、シルファ、河野 はるみ
山田ミチル、吉岡チエ、小牧郁乃、菜々子、まーりゃん先輩、柚原春夏
・フルアニ：６名
榊 倫子、ルビィ・リリン、シェラミレーヌ、コロネ・ココ・ネココ、ウルル・フルル
ラフィエル
・君が呼ぶ、メギドの丘で：６名
リノン、ヤハ、マリア、ナタス、セシリア、バディ
312: ◆mSi3xtMKhw
09/12/07 00:07:34 wYaW/bZP0
公式HPやwikiなんかを参照して集計した結果、
鍵：３９名
葉：１１６名
計：１５５名
でした。
抜け、漏れ、この人は違うだろ、といった意見をお待ちしていますｗ
313:名無しさんだよもん
09/12/07 00:32:34 /cUoIqZD0
お疲れ様です
自分がプレイした作品は一通り見たけど問題なさそうでした
314:名無しさんだよもん
09/12/07 01:57:35 Tn6jhiZH0
乙ですー。
AIR:裏葉
智代アフター:加奈子
このへんは入れてもいいかと。
315:Un ◆/Yukio/qro
09/12/07 08:14:45 3HQ+6aYM0
りーぽんの恵美梨は攻略してるといえなくもないかなと思ったり…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
316:名無しさんだよもん
09/12/07 13:31:42 pG4pgBtSO
>>314
裏葉はエロもあったしいいと思うが河南子はどうだろな
汐は入れなくていいんだろうか
317:名無しさんだよもん
09/12/07 18:53:12 fAOSs+DN0
てーかさ、こいつは違うだろ、みたいな意見を欲するなら、
まず選考基準を明確にしないと、誰が抜けている、誰はおかしいとか判断できないんだが
例のアルルゥ問題とかも含めて
クーヤや美汐、秋子などが抜けてるわりには、こみぱとかではサブまで入っているし
確実に抜けてると言えるのは、ホワルバの弥生さんくらい
318: ◆mSi3xtMKhw
09/12/07 20:30:04 wYaW/bZP0
>317
そうですね、ちと言葉が足りなかったようです。
今回のリストは、各作品別に「このキャラは重要人物だから」とかを
議論し始めると収まりが付かないと考えて
「メインヒロイン」≒「攻略可能なヒロイン」
として私が調べられた範囲でリストアップしています。
319: ◆mSi3xtMKhw
09/12/07 20:31:37 wYaW/bZP0
という事で、ageてみて意見を募集しますｗ
320:名無しさんだよもん
09/12/07 21:43:03 XAwtdgfC0
・ナイト雀鬼（ナイトライター含む）
ルミラ・イビル・エビル・メイフェア・たま・フランソワーズ・アレイ・コリン・ユンナ
・フィルスノーン
ティリア・サラ・エリア
・おでかけマルチ
B型マルチ・ピース
こんなところか？ ユンナやピースは削ってもいいかもな
あと、鎖の志乃は個別END無いし、こみパのED無いキャラも削除対象で。
>>309-311での追加はRoutesのさくや、フルアニのラフィエルってところかな。
しかし、秋子やセリオは初代ベスト8なのに参戦不可ってのもなぁ・・・・・
321:名無しさんだよもん
09/12/07 21:43:53 709ktkO00
>317
こみぱはCS版でＥＤがあるんじゃ
鎖の折原志乃が多分×
ToHeart２でイルファが抜けてる。
一本道のうたわれるもの、Tears to Tiara、フルアニ、君が呼ぶ、メギドの丘で あたりの
判断がＨ有り無しならアルルゥ×。ただしアルあそ踏まえてなら恵美梨と含めて入る。
ＡＩＲのsummer編も一本道でH有るのは裏葉なので神奈×で裏葉入れるほうが齟齬は無い。
322: ◆47rjbHH.4I
09/12/07 21:46:12 Ls8lqiR30
え、参戦不可じゃなくて予選行きかどうかの議論してるんでしょ？
323:名無しさんだよもん
09/12/07 22:23:26 XmrRwgSy0
麗子先生…攻略ルートなんかあったか？
324:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/07 22:48:17 UmU9yCTA0
えろげなら攻略対象＝そういうルートがあるの でおｋだろうけど
そうでないのは何を基準にするんだろうね。
仮にCLANNADが人生でなかったら、椋ちゃんあたりは予選組な気がするよ。
逆に智アフが人生だったらとか鳩がコンシューマしかなかったらとか。
基準が二つあるのも混乱するから、個別のEDがあればメインヒロインってことでどうかな。
まあこの考え方でも秋子さんは予選なんだけど。
325:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
09/12/07 23:06:59 qZ8EN4vh0
いずれの基準でも、鳩2のメイドロボ3姉妹では長姉のイルファだけ予選組か……（笑
哀れな
326:名無しさんだよもん
09/12/07 23:31:56 L4lN8aES0
CLANNADは元々個別エンドの有無で判別されてるみたいだね
岡崎汐がないけど。
ただ、早苗さんや河南子、ともみたいに個別シナリオ（っぽいの）はあるのにエンドはないってキャラが微妙。
三人ともオープニングに名前が出るほどの主要人物だが…
327:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/07 23:45:34 UmU9yCTA0
いっそ微妙なところは過去の得票数とか順位とかで
ってその案は棄却されたんだった。
328:名無しさんだよもん
09/12/07 23:55:31 zWdQrNIz0
立ち絵のない仁科りえとか前回かなり強かったしね
329:名無しさんだよもん
09/12/08 00:40:45 l26WANhs0
個別エンドの有無だと
雫の太田香奈子は除外では？
Hシーンの有無で言うなら、イルファはOKでしょ（瑠璃珊瑚と4Pやらかしてる）
逆にTtTのリディアはPS3新規キャラだからHシーンはあり得ないはず
石原麗子は、いちおう個別エンディングらしきものがある。
それと誰彼についてだけど、白きよみと黒きよみは区別してるの？
（白きよみはHシーン・個別エンドともあり、黒きよみはHシーンはあるが個別エンドなし）
まぁイルファ・秋子さん・裏葉・セリオが予選で落ちるとは思えないけど
予選はウォーミングアップと思えばいいんじゃないの？
#清水なつきが予選免除で詩子・雪見が予選行きか・・・
330:名無しさんだよもん
09/12/08 01:34:54 HQn10NSU0
予選免除キャラを選ぶための投票やるってのはどう？
331:名無しさんだよもん
09/12/08 01:40:37 xRsTDqUi0
予選免除キャラ＝メインヒロインの定義を決めるために投票するのなら有りだな。
雫のおまけシナリオが思い出せない
332:名無しさんだよもん
09/12/08 01:44:08 VtlW7/M/0
いちいち個別に投票するのはめんどくさい
誰か適当に決めればいいよ
それか、何人かで予選免除リストを複数作ってその中から投票
333:名無しさんだよもん
09/12/08 04:37:03 JQIuJSqZ0
もうぶっちゃけここらへんで議論されてるキャラはどうせ予選通過だろうし普通に全員通過でいい気がしてきた
「メインヒロインの定義」。あなたがそうだと思うものがメインヒロインです。
334: ◆47rjbHH.4I
09/12/08 07:03:20 zA4kkQ4O0
じゃああーちゃん先輩が俺にとってのメインヒロインだ
335:名無しさんだよもん
09/12/08 23:21:55 YrfdELeu0
久しぶりに葉鍵板覗いてみたら、おまいらよくやるなｗ
がんばりな～
336:名無しさんだよもん
09/12/09 01:38:27 mhWhagvM0
いつやる予定なの？
337: ◆47rjbHH.4I
09/12/09 05:48:06 Vdv3JdQZ0
一応１月に予選をやる方向で調整中。今はその、予選の免除キャラをどうするかで揉めている
338:名無しさんだよもん
09/12/09 07:00:57 ujzJ0tob0
全キャラ予選に突っ込めばいいんじゃね？
339:名無しさんだよもん
09/12/09 09:38:34 Imu+b1Cc0
予選の形式がよくわからんのだが、一定票集めるタイプなのかそこからタイマン対決なのかどっちだ
後者だと絶対通るだろこの子、みたいなのでもお互いそんな感じだったら対決すればどっちかは落ちちゃうわけだよね？
340:名無しさんだよもん
09/12/09 18:53:32 /MVJc7CX0
どっちも落ちるだろこの二人、みたいなのが片方上がってくるのも困る
人数絞るための予選なんだから
まぁ前回を踏まえるなら、タイマンじゃなくブロック分けして上位数名通過
いちいちタイマンじゃ時間もかかって、一年かけても終わらなくなる
341:名無しさんだよもん
09/12/09 20:25:12 G0f+yfSa0
めんどくさいし予選の仕方は前回と一緒でいいんじゃないか
１、何ブロックかに分けて上位何名かが本戦進出
２、１で敗れた連中を集めて上位何名かが本戦進出
ところで暫定本戦通過者とか貼るうpロダが欲しいんだがオススメある？
342:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/09 22:43:30 LR7JoV/b0
1. えろげはえちしーんあり、そうでないのは個別EDあり
2. 個別EDあり
3. 個別ルートあり
4. 2or3 (今考えた、どっちかあればいいんじゃない的な)
で予選人数と免除人数をシミュレートしてみたら案外一意に決まっちゃうかもしれないね
343:名無しさんだよもん
09/12/10 00:05:24 +bcTF/FU0
えちしーんだけだと雫のあのあたりが予選免除になっちゃう。
個別EDでいいんじゃない。集団EDもアウトで。
一本道ゲームは全員予選に回ってもらおう。
344:名無しさんだよもん
09/12/10 00:12:27 CekYxMh40
しかしまあ、こういう明らかに利害調整的な議題なのに、特定の線引きに対して
賛否の両陣営に分かれて喧々諤々…とか、必死に食い下がったりする奴がいない段階で
えらいアットホームかつ小じんまりとした企画として運営していくしかねえよなと実感したり。
345:名無しさんだよもん
09/12/10 00:12:32 DWqg4BFt0
免除をメインヒロイン系に絞るならその分予選通過枠を大目に欲しい気もする
多すぎるのも考え物だが予選で落とすには惜しいキャラも多い
346:名無しさんだよもん
09/12/10 00:52:48 Kb4icnlO0
>>343
桂木 美和子
声：真琴のあ
生徒会役員。
吉田 由紀
声：秋月まい
生徒会役員。
やべっ、あの子らに名前があったことすら忘れてた。
俺は昔から鍵寄りだから仕方ないよね……
ついでに、立ち絵もあったような気するんだが。裸の。
さおりんルートだったか？
今手元にソフト無いから誰か確認してくれ。
名前-立ち絵-エロシーンの有無が基準なら予選免除だこれ！
やはり、個別エンドの有無で分けるべきか。
347:名無しさんだよもん
09/12/10 00:56:55 HNNjARnd0
なんかどこぞの仕分け問題みたいだなｗ
348:名無しさんだよもん
09/12/10 03:12:20 XxsjYd0I0
どう線引きしたって、必ずボーダーライン付近に微妙なキャラが出てくるんだから
全キャラ予選にかけるのが最も簡単な解決法だと思う。
>343
>個別EDでいいんじゃない。集団EDもアウトで。
すると こみパのサブキャラは、編集長と運送屋はセーフでチーム一喝はアウト。
いやそれどころか、瑠璃と珊瑚がアウトになりかねない。
ほら、揉めるでしょ？
>346
立ち絵はある。沙織・瑞穂・瑠璃子どのルートにも。
ついでに痕の日吉かおりと小出由美子も、立ち絵ありエッチシーンあり。
349:名無しさんだよもん
09/12/10 03:39:32 io4EXV4K0
全部同じジャンルじゃない以上、ゲームによって基準が変わってきちゃうからね
エロ基準と言っても、そもそも何処までがエロなのかさえはっきりしない
性行為そのものだとしたら見方によっては同作品の他の予選免除キャラよりも重要な
アルルゥや神奈を抜く事になってしまう事になるしね…
客観的に線引きができない以上、一番平等なのは全員予選からになるんだよね…
350:名無しさんだよもん
09/12/10 04:21:45 BJJdsJSP0
さすがに（投票数の絶対数が少ないにしろ）今までに決まったことを覆すのはどうかと
予選免除枠のメインヒロインというふるいにかけて
・確実に予選通過枠と断定できる人
・何らかの形で議論が必要な人
・今回の定義のメインヒロインとは言えず予選枠に入れるべき人
に分かれると思うので議論が必要な人をリストアップして
それぞれに作品上において
今回定義しているメインヒロインとして扱っていいか意見を出していって
意見が出一通り出たところで
すべてのキャラについて（予選免除/予選枠/投票棄権）の形で投票すればどうだろうか
（やったことの無い・あまり知らない作品のキャラについては棄権してもらう）
>>333でもあるとおり地力があれば予選なんて落ちるとは思えないんだし
ただし予選枠を十分に広く取って（これは総参加人数をどうするかと密接に関わってくるけど）
「まさかあのキャラが本戦にすら出られないとは…」
といった事態は避ける必要はあるとは思うけどね
予選の時点で番狂わしまでする必要は無いと思う
351: ◆47rjbHH.4I
09/12/10 06:36:23 FNxNFs0a0
番狂わせもおもしろいとは思うけど
発売から年月がたっているわけだし
何もかもが変わらずにはいられないです。
とはいえ、予選枠は十分に取った方がいいとは思うが
その分、疑わしいキャラは全員予選行き。内輪の議論で線引きすると、絶対禍根が残る。
352: ◆XY513SjPYg
09/12/10 08:53:23 OAAiLkNYP
まあ私自身も含めて、
メインヒロインのみ予選免除ということにして、後から摺り合わせればどうにでもなると楽観
↓
いざ議論してみれば、どうにもなりそうにない
という、どっかの政党の財政議論みたいな状況に陥ってるわけで。
正直、摺り合わせで解決できる問題なのか想像力を働かせるべきだったと思ってる。
というか、鍵だけなら何とかなりそう（それでもCLANNADが微妙なことになりそう）だと思っていたが…
葉がどうにも…
とりあえず、今となっては各作品毎にケーススタディをやっていくしかないかと。
それか、全員で「摺り合わせで解決できる問題なのか想像力を働かせるべきでした」と自己批判して住人に頭下げた上で
投票をやり直すか。
353:名無しさんだよもん
09/12/10 09:20:50 caAXci270
正直この問題に対する適当な具体案が出ないなら、見直しするべきだと思う
まだ始まってないんだから（対策があるのならいい）
アルルゥ問題があるのにメインヒロインという枠を曖昧なまま投票したのはよくなかった
一応、前回までの立ち絵、セリフ、名前の三点セットという方式では問題がほぼ起こらなかったが、
これだと今回256枠を軽くオーバーする、本来なら
それに付随して問題提起するが、おでまるやフィルスなどを省いていることに関する問題点への説明も成り立ってない
別に問答無用で予選でもかまわないけど、そこに関する何らかの理由は確立するべき
それこそ内輪の線引きになる
前回の投票を考慮するなら、予選全突っ込みか、何らかの枠を設けるかの二択で、
その場合メインヒロインという枠にするという結果を採択し二択に入れる、という方式もある
354:名無しさんだよもん
09/12/10 15:30:13 PKVmu5Gj0
個別エンドが無いキャラは予選からで構わない
それでなくとも葉はキャラが多いんだから少し間引かないと萎えるだろうな
玲子以外のチーム一喝は間違いなく
355:名無しさんだよもん
09/12/10 16:19:07 UI7htNGdO
個別エンドのあるゲームはいいが一本道はどうするんだ
一本道ゲームでエロも恋愛描写も無いが重要なうたわれのアルルゥはどうするのか
クラナドの芽衣(と陽平)やTH2の瑠璃と珊瑚みたいに二人で一つのルートの場合もどうするのかはっきりしないし
ここで提案なんだが「メインで描かれているイベントCGが一枚以上ある」事を基準にするのはどうだろう？
356:名無しさんだよもん
09/12/10 16:35:08 6M5GcXji0
全員予選に突っ込めばいいよ
サブだろうと人気があれば決勝まで残るだろうし
メインだろうと人気があれば予選落ち
それがさっぱりしてていいよ
357:名無しさんだよもん
09/12/10 16:35:39 6M5GcXji0
>>356
×メインだろうと人気があれば
○メインだろうと人気がなければ
358:名無しさんだよもん
09/12/10 17:03:58 PKVmu5Gj0
アルルゥとか順当に上がってくるから問題ないだろ
芽衣とかもな
本戦枠狭めると双子は微妙かもw
359:名無しさんだよもん
09/12/10 17:26:15 y1UqeGFO0
思いのほか揉めてるな
俺も>>350でいいと思う
とりあえず『確実に予選通過と断言できる人』と『議論が必要な人』のリストアップが肝心かと
360:名無しさんだよもん
09/12/10 18:41:16 kv3Lvx+40
強いキャラが上がってくるだろ、で楽観視するのもいいが、
逆に、なんでこのキャラが予選免除なんだよ、みたいなのが本戦に入るのも萎える
361:名無しさんだよもん
09/12/10 21:20:56 PKVmu5Gj0
ゲームの説明書で紹介スペースが小さいキャラは予選から
362:名無しさんだよもん
09/12/10 22:37:26 CekYxMh40
フィルスの説明書とかどっから引っ張ってくるんだよｗ
363: ◆47rjbHH.4I
09/12/10 22:47:16 g9JxbV570
メインヒロインの定義を、狭義の意味でのメインヒロインにする。
（各作品、予選免除は一人だけ）
あとは全員予選を課す。
これが一番揉めないんじゃないか？
364:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/10 22:48:22 0d+rS4/M0
見直しをも考慮に入れるのならここで再び前回強弱方式を推してみたり。
強いキャラがあがってくるよとわかっていながら時間をかけなきゃならなかったり
あがってくると思っていたらたまたま激戦区であがってこれなかったり
激戦区ができないように枠を多めに取ったら長くなったりの問題も解決ですヨ
365:名無しさんだよもん
09/12/10 23:02:10 fFg3Yn4M0
第１回・第２回で１勝でもしてる人・100票以上取ったことがある人は予選免除
立ち絵＋台詞＋エロシーンがある人も予選免除（雫の生徒会役員とかも含めて）
個別エンドがある人も予選免除
これくらいでいいんじゃない
366:名無しさんだよもん
09/12/10 23:27:49 0PLF1iqr0
時間かかるかもしれないけど
作品ごとにメインヒロインの定義を決めていっては？
367:名無しさんだよもん
09/12/11 00:35:50 l/06XxgG0
今一応案として決定しているはずの「メインヒロイン」は
>>197で予選免除について議題が挙がった後、
>>198で
<<メインヒロイン>>
攻略対象枠、CLANNADとかfilsnownとか少し難しいがあとで擦り合わせ
メリット：誰が見ても特別枠にふさわしい
デメリット；明確なギャルゲ形式じゃないと対象が難しい
という意味で定義され、
>>223で
2.<<メインヒロイン>>
こちらは原作ゲーム版が対象と言うことで宜しいでしょうか？ >198さん
という補足がされ、
>>232で候補の定義として固まって、
>>244と>>262の2度の投票の結果として決定した事項で、
これ以上の合意事項は恐らく無いので「攻略対象枠」という単語を解釈するだけだよね
その定義の解釈の結果として出てきた候補として
たたき台その1が>>291->>293で
たたき台その2が>>309->>312として挙がって（解釈方針は>>318）
>>321は「攻略対象枠」の解釈（基準？）としてH有り無しを挙げ、
それに対し>>324が疑問（非エロゲについて）を呈し>>342が新しい解釈の基準（個別ED）を出し
>>343の疑問に>>348が答え（集団EDは無し）、
>>355が一本道シナリオのメインとなるヒロインはどうするのかという疑問を出した
というところで終わっていると思う
368:名無しさんだよもん
09/12/11 00:49:57 l/06XxgG0
繰り返し同じことを言うのは恐縮だけど
自分は一度決まったことを覆すのは良くないと思っていて、
今行うべきなのは新しい予選免除枠の提案をするのでは無く、
・現在の決定事項を撤回するか
・このまま解釈を続けるか
の二択で議論すべきだと思う。
結果として今の決定事項を撤回し新しい予選免除枠の定義を考えるのであれば
今の反省点として
今回もめている原因は>>352にあるとおりすり合わせに問題が生じているためで
この反省を生かすとすると
予選免除枠の定義の一候補それぞれについて
その定義候補に従えばどのキャラが予選免除かどうかを
候補入りする時点でリストアップする必要が出ると思う。
そうしないとまた同じすりあわせの問題が出てきて堂々巡りになりかねないかと。
369:名無しさんだよもん
09/12/11 01:24:12 nYvZqBvL0
予選免除者（メインヒロイン）を選ぶ人を選ぶ方式でいこうぜ
そしてその人に一任
370:名無しさんだよもん
09/12/11 02:23:47 xB+b6aVo0
「今までに決まったこと」というが
それを決めた時点では、これほど問題点が続出することを予想できなかった
その結果が今の、紛糾して先へ進めない状態なのだから
その前提となっている決定事項を撤回することに躊躇すべきではないと思う。
解釈が曖昧なまま、恣意的な線引きをして開催に踏み切ったら、きっと禍根を残す。
予選を行うことには、誰も異存はないと思う。キャラ数が多すぎるのが明白だから。
「誰を予選免除するか」が問題になって紛糾しているんだったら、
「誰も予選免除しない」
これが最も簡単で、議論の余地のない方法ではないのか？
なぜ、「誰かを予選免除する」ことにそこまで固執するのか？
全員予選を課すことによる弊害は何？
371:名無しさんだよもん
09/12/11 02:48:20 3+dqWDz50
>>370
言ってることは正しいが、
今後も揉めた事が起こった時に「じゃあ決まったことを覆して最初から考えなおそう！」
という前例となりかねないため安易なやり直しはすべきではないと思う
本戦で何か問題が起こった時に投票を一からやり直すなんて愚の骨頂だろ
どうせ再投票するかしないか～で揉めても今の状況と変わらないしメインヒロインは誰か～で
話し合ってる方が前に進んでいる気がする
372: ◆47rjbHH.4I
09/12/11 03:03:49 Q44lvTIS0
だったら、>>363で自分が提案している方式でいいんじゃないか？
「メインヒロインは誰か」という枠内に議論が収まってるし、
全員予選を望む声が意外と多いことを考えると、限りなくそれに近い方法だと自分は思う。
そもそも、他に出てるアイデアだと 予選免除者数＞予選対象者数 になりそうで、
予選の意味ねー、という事態にもなりそうなんだが。
予選免除者はとにかく絞る方向で、話を考えようよ。
373:名無しさんだよもん
09/12/11 03:36:11 m9jZ2vDr0
それって言葉遊びじゃないか？
投票した人は、その意図でメインヒロインに票を入れた訳じゃないだろう
>>371
今回、安易だったのは、むしろ投票そのものだと思う
あとから票が投じられた物の定義を見直すってのは、なにに投票したんだか実態がなかったようなもんだ
374: ◆OO3ixkfuKo
09/12/11 03:49:22 3+dqWDz50
>>373
その投票した人の二分の一の意図ってのがまさに>>372だなｗ
残りの一票は俺なので本来の考えは>>370の通りだが無理に押す気はない
一応メインヒロインだか怪しい人と確実だろう人分けた
希望ではこの範囲で議論してほしい
審議不要リストP：LK
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
審議中リスト
・同棲（名前が上がらない）
・AIR
神奈（SUMMERが実質神奈ルート、ただし隠しルート）
裏葉（SUMMERでえちがあるのは裏葉、おのれ高野山）
・CLANNAD（智アフ含む）
相楽美佐枝、藤林椋、春原芽衣
（主人公と恋愛して終わるエンディングがある、公式はメインヒロイン扱いしていない）
宮沢有紀寧（ほぼ上記と同じ、この子だけパッケージ飾っている）
古河早苗、岡崎汐（エンディングはあるが恋愛関係を結ぶわけではない）
・智代アフター
河南子、三島とも（PTメンバー、アルルゥがありなら…と思わなくもない）
375: ◆OO3ixkfuKo
09/12/11 03:50:20 3+dqWDz50
・雫
太田 香奈子（エンディングはあるがおまけ要素強くアストラルバスターズにも入っていない）
生徒会（主人公以外とのえちしーんあり、服を着ている立ち絵すらない）
・痕
日吉かおり他（主人公以外とのえちしーんあり）
高砂風花（隠しキャラ、エンディングがあるとは言い難いがえちあり）
・こみっくパーティー
澤田真紀子、風見 鈴香（コンシューマーで√ありだが隠し）
星野美穂、月城夕香、夢路まゆ（三人まとめて一つのルート）
・誰彼
石原麗子（√っぽいのあり）
きよみ白・黒（各々予選通過させるか）
・うたわれるもの
アルルゥ（パーティーメンバーだがえち無し。ファンディスクではあり、と言えるはず）
・Routes
さくや（上記神奈と裏葉を併せ持ったような能力）
・ToHeart2
イルファ（えちあり√なし）
・鎖
折原志乃（エンディングなし、俺の記憶では主人公とのえちも…あったっけ？）
・おでかけマルチ
ピース（ラスボスだし主人公と恋愛しているような気がしないでもないでもない）
376:名無しさんだよもん
09/12/11 05:14:11 l/06XxgG0
>>370
今問題が出るたびに「攻略対象枠」の細かい解釈について考えているし
それでできるだけ多くの、とは言えなくても
ある程度の人が満足できる線引きができたらいいかな、とは思っている。
もちろんこれは対症療法というかその場の思いつき、つまりは恣意的なのは間違いないかと。
予選免除じゃない人が本戦に出れないというわけでもないし
予選は間口を広く取ろうといっている人も多いけど、
>>374のとりあえず確定リストで数えたら160人くらいで
審議キャラの一部が入ると予選枠がどんどん厳しくなって、
さらにどこかからの凸でもあれば今の葉鍵板だと吹っ飛んでしまって、
とんでもない予選結果になって禍根が残るというのは確かにありそうだし･･･
もちろん予選を全員に課すというのはありだと思うし>>200でも挙がっているが
>>205や>>215でやや否定的な意見が出た後
>>232の候補としては<<その他>>の域へ追いやられ誰も投票しなかったと。
377:名無しさんだよもん
09/12/11 05:14:51 l/06XxgG0
>>372については>>373と似たようなこと書こうと思っていたんだけど先を越され、
>>374の話であれ？と思ったけど
>>291で一つ目の叩き台を書いてくれているのも同じ人だし…
考えが変わったのかな？
>>374の三行目の>>370への安価がちょっと良く分からないのだが
楽観的に自分への安価>>367の誤安価か？として読んでると
2回目の投票者が両者いて片方は考えが変わりもう片方もやや柔軟に考えている･･･
投票結果の撤回を嫌がるのは>>371とほとんど同じ理由なんだけど
>>373を見たり投票者の意見を見ていると、
投票結果を神聖視していた自分に疑問が生じている。
文案考えているうちに他の人のかきこ見たりして考えが変わったりして書き足したりしていったら
自分の一貫した考えが無くなっていって文だけ長くなって支離滅裂になってしまったorz
書き込まないのもありなのだがとりあえず書き込みボタン押して頭冷やしてくる
しかも本文が長くてこんなので2レス消費とか申し訳ない
378:名無しさんだよもん
09/12/11 13:44:22 m8y2D0eL0
知ってるか
面倒
379:名無しさんだよもん
09/12/11 13:45:24 m8y2D0eL0
くせえことを言われると、人のやる気はガリガリ減っていくんだぜ
と途中送信にもめげず言ってみる
380:名無しさんだよもん
09/12/11 14:42:42 eo+41Ty60
てか清水なつきは免除確実に入ってるのは納得いかない
厳密に言えば葉鍵キャラじゃないだろう…
381:名無しさんだよもん
09/12/11 16:08:42 oeCxvMgd0
主人公が攻略できて個別エンドがあるキャラは予選免除してもいいと思う
全員に予選課すとかどれほどの労力になるか、考えてみろ
382:名無しさんだよもん
09/12/11 16:15:14 oeCxvMgd0
>>376
ここでのAIR、CLANNADは免除、河南子、ともは完全にサブキャラだから予選行き
>>377
加奈子、真紀子、鈴香は免除
それ以外は予選行き
383:名無しさんだよもん
09/12/11 19:35:23 9Avenj060
>>381
タイマンで予選やるわけでもなし
全員予選にしたって労力なんか変わらんだろう
384: ◆OO3ixkfuKo
09/12/11 19:51:19 am3TnYBn0
>>374で安価ミス
×>>370
○>>371
ID見ればわかるとおりここで俺の考えを述べましたってことで
>>374に審議不要と書きましたがあくまで『今のところは』なので異論反論あればどうぞ
今後としては>>374-375を元にいくつかの案を出しそれに投票、または全部白紙で再投票と言う形ですか？
キャラの多い予選は結構労力掛かりますね
人がいないので多重で潰されやすい上に組み合わせにも気を使います
適当にやると本戦から参加してくる人に格好の叩き台提供しちゃいますしね
385:名無しさんだよもん
09/12/11 20:49:34 SbVw231V0
変に予選参加と免除のボーダー探るからややこしいことになってるわけで全員参加のほうが結果的に早く終わるとは思う
ただその場合二次予選とかまでやることになりそうだが。
てかAngel Beats!やホワルバ2キャラって結局入らないの？
386:名無しさんだよもん
09/12/11 21:07:41 m9jZ2vDr0
前例にならうなら、入る
387:名無しさんだよもん
09/12/11 22:18:18 nYvZqBvL0
こういうことは集計人の一存で決めていいんだよ
葉鍵最萌の歴史的には
388:370
09/12/12 09:21:03 CA6U8e2n0
しつこいが予選免除ナシを主張する立場として。
>373
>今回、安易だったのは、むしろ投票そのものだと思う
>あとから票が投じられた物の定義を見直すってのは、なにに投票したんだか実態がなかったようなもんだ
そのような”投票結果”を、神託か何かのように固執する理由がわからない。
>360
>逆に、なんでこのキャラが予選免除なんだよ、みたいなのが本戦に入るのも萎える
敢えて名前を挙げれば、第２回でのTenerezzaのサブキャラとか。自分もそう思う。
>363
>（各作品、予選免除は一人だけ）
そこまで特別扱いする、その一人をどうやって選ぶ？
絶対に揉めないと断言できるのは、極端に言えばplanetarianのゆめみだけだが。
>380
>てか清水なつきは免除確実に入ってるのは納得いかない
予選を課して、それで落ちれば納得いくでしょ？
>381,383
リストアップするなりエントリーを募るなりして何百キャラが集まったら、
極端な話、それを全員一斉に投票させて（連記数をどうするかは考える必要があるが）
上から本戦出場人数、たとえば128位タイまでを選べば、１日で終わるが？
そこまでしないで組を分けて予選をするとしても
毎年数千キャラがエントリーされるアニメ最萌が１ヶ月で予選を終わらせてる。
389:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/12 10:42:19 SagfLzLx0
投票者数が数十人しかいない状況で大勢をふるいわけるとなると
その日のリストの中から数人を選んで投票してもらうことになるわけで
要するに作業的な投票を延々とやってもらうことになるわけで面倒だろうなあと。
面倒だから今日はいいやどうせほっといても強いキャラがあがってくるだろう、と思っていると
多分そうじゃない事態が往々にしてでてくるわけで
せめてここは確実に免除というラインは決めておいた方がいいと思う。
たとえばその日の投票者が数人レベルで他板の人が大半だったり
ある作品の熱烈なファンによりその作品のカオナシキャラが上がってきて他の作品のメインが落ちたり
なんてことも投票者2人なんてことがあったんだからありえないことでもないような
(今更だけど上の投票って、いつ何に対してやるのかよくわかんなかったうちに終わってたんですけど)
390:名無しさんだよもん
09/12/12 13:11:57 b4Z+MrxR0
>>388
2009アニメ最萌見てきたが
予選の時点で数百票が飛び交って1月弱で約384人(約48人/ブロック*8ブロック)決める形か
規模が数十分の一すらあるか分からないうちでやるとその何倍かかるやら
今の予選免除方法で進めたしたとしても残りの枠を決めるのに1月はかかりそうだと思っているのに
>>389
中段の件は本戦でも起こりうるわけでどうにもならない気もする
◆mSi3xtMKhw氏が議事進行してくれて
問題があるにしろ次のステップに進んだのに
これを無視して別の意見を述べる前に先にすることがあるだろう
このまま進めるか
気づいたら終わっていた第二回11/29の投票を無効にしてそこまで戻るか
>>197からの話をすべて撤回するか（この後に好きな意見を言ってほしい）
391: ◆XY513SjPYg
09/12/12 14:25:31 WE88k5590
本選枠を128（前回は256あった）、予選免除なしとすると、
1回の予選で4人選ぶ（第二回最萌と同様）として、32試合必要になる。
さらに、人数を本選枠に合わせるために二次予選を行う時間も必要。
休みを挟むことを考えると、45～50日要すると考えていいだろう。
（ちなみに葉鍵総選挙スレの経験から言って、1試合の選出数が4人を超えると確実に当落線上の同数票
という事態が続発する、3～4人でも相当高確率で発生すると思われ）
うーむ、予選だけで45～50日要するというのは、微妙に厳しいと思う。
392:名無しさんだよもん
09/12/12 14:59:37 D/NV2CUo0
二次予選がほぼ必須なら、むしろそれ前提で、一回当たりの選出人数を増やせばいいだろう
数が少ないと、懸念されていた連記の弊害が大きくなるし、
強キャラが固まった場合（固まる確率自体は下がるが）の危険性も大きい
前回の二次予選なんか枠五個とはいえ、一発勝負だったし
393: ◆OO3ixkfuKo
09/12/12 18:59:37 gkuTGDnI0
とりあえず『投票はいつ始まるのかなと思っていたら、いつの間にか終わっていた』
って事態を避けるために今のうちに投票日を設定しとくのはどうでしょう
問題が無ければ12月19日（日）に再投票するかどうか及びメインヒロインの基準についての投票を行いたいと思います
再投票しないことになってからまた一から基準について話すのは期間の無駄無駄だと思ったので一緒にやりたいのですが
ご意見の程お待ちしています
394:名無しさんだよもん
09/12/12 19:23:08 PWZFMdUD0
>>309-311 をベースに、◆mSi3xtMKhw氏や他の人が予選免除者リストを作成
12/19までに提出されたそれぞれのリストについて、承認・不承認を投票
承認票が一番多い案を採用
ただし、その案で承認票が不承認票を上回らなければ、メインヒロイン案自体が却下として再投票
こんなのでどうかな
395:名無しさんだよもん
09/12/12 22:16:07 PWZFMdUD0
いくらメインヒロインの基準を言葉で定義しようとしたところで、どうしても微妙なキャラは出てくるからね
例示してやるしかない
396: ◆mSi3xtMKhw
09/12/12 23:24:13 4wA8zk2n0
皆さん乙ですｗ
では、>313以降で頂いた意見を参考にして、再リストアップしてみますｗ
なるべく予選枠を多めに取るために、グレーゾーンは削る方向でｗ
397:名無しさんだよもん
09/12/13 23:03:58 1X+Z5uTe0
リトバスの美鳥が分水嶺の一つになると思います。
シナリオ上は重要キャラ、エロシーンあり、結ばれるとエンドロール無しのバッドエンド。
美鳥がNGならグレーゾーン上のキャラは全てNG。秋子さんあたりは言うに及ばず、
アルルゥでさえも極めて重要なキャラではあるがヒロインではないと。
アルルゥが男の子でエルルゥの弟だったとしてもシナリオ上あまり支障ないから。
398:名無しさんだよもん
09/12/14 00:49:41 vGnZwsnA0
現状、エンドがあってエロシーンもあるキャラは当確判定傾向にあるから、あんまサンプルにならんと思うが
統一した基準を引くのなら、むしろほとんど問題ないレベル
399: ◆mSi3xtMKhw
09/12/14 01:59:53 x8I3RQVW0
お待たせしました。 再検討した結果、以下のリストを提案します。
第３回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場候補者：鍵(Ver2)
・MOON.：３名
天沢郁未、巳間晴香、名倉由依
・ONE：６名
長森瑞佳、七瀬留美、里村茜、川名みさき、上月澪、椎名繭（清水なつき：KIDゲー）
・Kanon、５名
月宮あゆ、水瀬名雪、美坂栞、沢渡真琴、川澄舞（倉田佐祐理：隠し√有り）
・AIR：３名
神尾観鈴、霧島佳乃、遠野美凪（神奈：主人公との絡みが無い）
・CLANNAD（智代アフター含む）：１０名（光の玉√所持者）
古河渚、藤林杏、一ノ瀬ことみ、坂上智代、伊吹風子、相楽美佐枝、藤林椋、春原芽衣
宮沢有紀寧、岡崎汐
・Planetarian：１名
ほしのゆめみ
・リトルバスターズ：９名
神北小毬、棗鈴、三枝葉留佳、来ヶ谷唯湖、能美クドリャフカ、西園美魚、二木佳奈多
笹瀬川佐々美、朱鷺戸沙耶
400: ◆mSi3xtMKhw
09/12/14 02:00:00 x8I3RQVW0
第３回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場候補者：葉その１(Ver2)
・ナイト雀鬼（ナイトライター含む）：９名
ルミラ、イビル、エビル、メイフェア、たま、フランソワーズ、アレイ、コリン
ユンナ
・フィルスノーン：３名
ティリア、サラ、エリア
・雫：３名
藍原瑞穂、月島瑠璃子、新城 沙織、（太田 香奈子：他の要素を鑑みて）
・痕：４名
柏木千鶴、柏木梓、柏木楓、柏木初音（高砂六花：隠し）
・ToHeart：１０名
神岸あかり、長岡志保、マルチ、保科智子、来栖川芹香、宮内レミィ、松原葵、
姫川琴音、雛山理緒、来栖川綾香
・WHITE ALBUM：６名
森川由綺、澤倉美咲、緒方理奈、河島はるか、観月マナ、篠塚弥生
・こみっくパーティー：１５名
高瀬瑞希、牧村南、猪名川由宇、大庭詠美、長谷部彩、芳賀玲子、塚本千紗、立川郁美
桜井あさひ、御影すばる、澤田真紀子、風見鈴香
（星野美穂、月城夕香、夢路まゆ：個別エンド無し、コンシューマ3人√有り）
・まじかる☆アンティーク：５名
スフィー・リム・アトワリア・クリエール、リアン・エル・アトワリア・クリエール、
高倉みどり、江藤結花、牧部なつみ
・誰彼：６名
杜若きよみ（白・黒）、桑嶋高子、三井寺月代、砧夕霧、石原麗子
・うたわれるもの：７名
エルルゥ、ユズハ、ウルトリィ、カミュ、カルラ、トウカ、アルルゥ
・テネレッツァ：２名
テネレッツァ、ロロ
401: ◆mSi3xtMKhw
09/12/14 02:00:13 x8I3RQVW0
第３回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場候補者：葉その２(Ver2)
・Routes：６名
湯浅皐月、伏見ゆかり、リサ＝ヴィクセン、立田七海、梶原夕菜、湯浅文月
・天使のいない12月：６名
須磨寺雪緒、栗原透子、榊しのぶ、麻生明日菜、葉月真帆、恵美梨（りーぽん含む）
・Tears to Tiara：９名
リアンノン、オクタヴィア、エルミン、スィール、ラスティ、リディア、リムリス
モルガン、エポナ
・鎖：５名
香月ちはや、折原明乃、綾之部可憐、綾之部珠美、片桐恵（折原志乃：個別ED無し）
・ToHeart２（AD含む）：１９名
柚原このみ、向坂環、小牧愛佳、笹森花梨、姫百合珊瑚、姫百合瑠璃、十波由真
ルーシー・マリア・ミソラ、草壁優季、久寿川ささら、シルファ、河野はるみ
山田ミチル、吉岡チエ、小牧郁乃、菜々子、まーりゃん先輩、柚原春夏
イルファ（4P√を含んだ場合）
・フルアニ：６名
榊 倫子、ルビィ・リリン、シェラミレーヌ、コロネ・ココ・ネココ、ウルル・フルル
ラフィエル
・君が呼ぶ、メギドの丘で：６名
リノン、ヤハ、マリア、ナタス、セシリア、バディ
402: ◆mSi3xtMKhw
09/12/14 02:00:30 x8I3RQVW0
再集計した結果、
鍵：３７名
葉：１１３名
計：１５０名
でした。
トータルで見ると５名減です。
グレーな人物は除いたつもりですが、注釈をつけたキャラは、多分他の方とは異なる
結果になるんじゃないかとｗ
403:名無しさんだよもん
09/12/14 02:14:22 /c7D2yEy0
ま、いいんだけどさ。
ぶっちゃけね、俺は、いや俺だけじゃないとは思うんだけど、基準だ何だってしち面倒臭いことはどうでもいいのよ。
迷ったなら全部ぶち込めばいい、人数が増える、試合が増える、期間が長くなる？ 上等じゃない。
俺らはさ、祭りがしたいのよ。
ぱーっと、デカくて、懐かしい祭りをさ。
ビッとしたルールで勝ち負け決めたいわけじゃねーのよ。
ただ、久々に戻ってきた葉鍵板で騒ぎたいだけでさ。
戻ってきた、そう、戻ってきたんだよ、何年かぶりに。
三十路入った古参の葉鍵屋がさ、今どんだけこの板にしがみついてると思う？
滅多にいやしねえよ、そんな希少種。
俺と俺らが楽しみにしてんのは最萌って企画じゃねえ、最萌ってぇ葉鍵板の祭りなんだよ。
その辺、何か他板の企画の水に染まりすぎて見誤ってやしないかい、ってね。
404:名無しさんだよもん
09/12/14 02:17:23 fEl2AJ6e0
どんな無名キャラでも必ず一度はスポットライトを浴びることに意義があったんだけどね。
ここまで人数増えちゃ仕方ないか。
405:名無しさんだよもん
09/12/14 02:18:57 vGnZwsnA0
それもう前回の時点で無くなってる
406: ◆OO3ixkfuKo
09/12/14 03:17:36 1Z+xKRBj0
>>402
おつ
あとは個々人が解釈の範囲を挙げてそれに投票って形になるのかな
試しに一つ挙げてみる
<<406案>>
>>399-401を基準にし
in；清水なつき、倉田佐祐理、神奈、裏葉、古河早苗、太田香奈子、高砂六花
out；なし
基準は適当
407: ◆mSi3xtMKhw
09/12/14 08:29:37 x8I3RQVW0
すみません。再集計した候補者数に間違いがありました
鍵：３７名
葉：１２７名
計：１６４名
でした。
408:名無しさんだよもん
09/12/14 18:48:15 E/I4X8960
再三言われてるけど、Routesのさくやは入れていいんじゃない？
立ち絵もエロもあるし、個別とは言い難いけど主人公と結ばれてエンドだし。
これが予選行きなら裏葉も神奈も予選から。
409:名無しさんだよもん
09/12/14 21:26:00 dm2dYeiH0
基本全部タイマン勝負なら本戦枠＋予選突破が256名でいいんだよな？
まぁ葉鍵女キャラだけで512名埋めろって言われたらそっちのほうが無茶なので他にないんだろうけど
410:名無しさんだよもん
09/12/14 22:40:36 QHfok81h0
そんな馬鹿でかくなるとは思わなかったな
葉が多すぎなんだよな
411:名無しさんだよもん
09/12/14 22:40:44 OfgJL1yt0
個人的意見なんで無視してくれても構わんがひとつ
免除人数絞る方向なら予選2回やんね？
まず1次予選は残したいキャラじゃなくて落ちるキャラを見分けるのが目的（投票自体は好きなキャラに入れる方式）
ここで0票キャラなど（言い方は悪いが）実力すらないキャラを除く
ここでの生き残り条件はかなり緩くする（極端な話、1表でも取れば通過とか）
で、2次予選は厳しく選抜する
412:名無しさんだよもん
09/12/15 00:06:37 YI3BH0GO0
上の方で誰かが言ってた、シードは１作品につきメインヒロイン一人のみってのが
わかりやすくてある意味平等なんんじゃないかね。
誰がメインヒロインかで揉めそうな作品もあるがねｗ
413:名無しさんだよもん
09/12/15 00:08:43 45ZMag000
葉は作品数が多い上に一本あたりの登場人物も多いからな。
うたわれとか。
414:名無しさんだよもん
09/12/15 08:33:02 BhacxAJh0
>>412
だったらおまいの予選免除者リスト案を出せ
19日に投票にかけるから
415:名無しさんだよもん
09/12/15 21:07:02 6frFf2J10
>406に倣って
>399-401に修正案を出してみる。
<<415案1（仮）>>…削る方向で
TtTのリディアを予選免除から外す
理由：
一本道ゲーム・コンシューマ追加キャラ（Hシーンなし）・パーティメンバーでない
というキャラを予選免除するとしたら、同じ３条件に該当する
うたわれるもの のカムチャタールも予選免除すべき、となる。
そこでカムチャタールを予選免除に加えるとしたら、
PC版からいるクーヤ・サクヤ・ソポク・トゥスクル・ムツミ・ミコトも予選免除になるだろうし
そうすると今度はTtTで、ミコトと同じポジションにいるプリムラを予選免除すべき、となって
一本道ゲームの予選免除キャラが増えすぎる。
もしリディアが、登場後すぐ味方に転じてパーティメンバーになる、とかいうのなら
この案は却下してください。
<<415案2（仮）>>…加える方向で
Routesの さくや とPS版「輝く季節へ」の清水なつきを予選免除に加える
理由：
さくや >408に同意
清水なつき れっきとした攻略対象ヒロイン。この訴えはｍ（ｒｙ
//チラシの裏
佐祐理・神奈・裏葉・イルファが予選で落ちるとは思えないけど
清水なつきの葉鍵板での扱いは>380の通りだからね・・・
416:名無しさんだよもん
09/12/15 21:18:52 WoVNJMfd0
ややこしいのう……
自分としてはとにかくどんな形でもいいから無事に発進してくれるのがまず何より。
417:名無しさんだよもん
09/12/16 00:34:03 GZIxjNnS0
ここでしっかり話し合わないと将来「無事」でなくなる可能性がある
苦労の先払いは大事だぜ
418:名無しさんだよもん
09/12/16 01:16:32 mlUbnAVj0
>>414
それを言われるとな…
痕や誰彼のメインを特定しきれない
419:高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE
09/12/16 01:22:16 ZH4Vbr6BO
よし、ここで一つ提言をば。
プレイムはどうするですかっ！？
420:名無しさんだよもん
09/12/16 01:25:01 3k4L8/4o0
お、高彦久しぶりー
まだ生きてたのかお前さん
421:名無しさんだよもん
09/12/16 01:29:41 GZIxjNnS0
>>419
潰れたんだしもう忘れてやれ
つかあの人たち認めると今の時代だと「ま～まれぇど」とか「MANA」とかそっちのほうまで認めることになりそうだし、
そこらへんはスタッフ個人スレだけでやりゃいいんだよ。
422:名無しさんだよもん
09/12/16 01:31:07 GZIxjNnS0
「MANA」よりも「はむはむソフト」のがらしいかな？いや、どうでもいいか。
423:名無しさんだよもん
09/12/16 09:29:25 HyVrGKuE0
これ以上規模をでかくするのは勘弁してくれ
424:名無しさんだよもん
09/12/16 18:51:20 BqwG3pRQO
PS版のONEは鍵スタッフが全く関わっていないため、メディアミックスの一つとしてとらえるべきだと考えている。
よって清水なつきは漫画やアニメの重要なオリキャラと同じようなものだと思うんだが違うかな？
他の移植逆移植リメイクの追加キャラであるすばる、ささら、沙耶等はシナリオや原画が葉鍵スタッフによるものだから問題ない。
425:名無しさんだよもん
09/12/16 20:37:10 c9xrg/ul0
予選免除なんて中途半端なことするくらいならいっそ本戦出場キャラ全部決めちゃえよ
つーか「免除から外れてもどうせ勝ち上がってくるんだし」なんて言ってる時点でもうそれをやってるんだよ
じゃあ最初から本戦メンバー決めて何がいけないの？
とこのｇｄｇｄ議論を眺めてると思っちゃうんだけどどうよ
426:名無しさんだよもん
09/12/16 22:00:50 EQMbsG6u0
そうやって話を蒸し返すような発言が議論をgdgdにしちゃってると思うんだけどな
427:名無しさんだよもん
09/12/16 22:21:00 mlUbnAVj0
全作品一度には難航しそうだから地道に作品ごとに決めていくってのは？
ONE
案１ PC版攻略可能ヒロインキャラ6人
案２ コンシューマの清水なつきを加えた7人
案３ メインヒロインの長森ただ一人
428:名無しさんだよもん
09/12/16 22:35:59 QC2a8ktX0
案1でいいんじゃない？
429:名無しさんだよもん
09/12/16 23:04:21 oYgx8iSF0
>>428
案１
430:名無しさんだよもん
09/12/16 23:15:37 Ve+IK0eM0
おいおい、上の方で19日に投票するって書いてあるだろ
投票方法は>>394
投票にかかる案は
>>399-401 案
>>406 案
>>415 案(1)(2)
431:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/17 00:05:18 S4Ue5Q+y0
提案するためには全ての作品を知らなければならない流れっぽいので
今回は既存の案から選ぶことにしてみる
432:名無しさんだよもん
09/12/17 00:32:42 AwZf0eVq0
もう一つ案を加えさせてください。
<<432案>>…>>415案（２）にリトバスの美鳥を加える
433: ◆47rjbHH.4I
09/12/17 00:39:31 RoWbkZZ+0
>431
だな。
自分も葉は正直門外漢なので、案を出すかどうか考えあぐねていたところだ
（葉のこと知らなかったが故に、こんなに多いと思わなくて、安直にＨＰ更新引き受けちゃった経緯がある。
本音言うと今からでもいいから、誰か変わってくれるとうれしかったりするが、無理だろうな・・・）
434:名無しさんだよもん
09/12/17 00:53:34 M3aLkN+E0
あのさ、>>427じゃないけど、形式変えない？
たとえばだいたい全体をフォローしてある>>399-401を素案にする
んで、これに修正案を次々作品ごとに提案していって、かぶった奴は投票で選択
修正案が出ない作品の場合、>>399-401に準じる、みたいにさ
今の状態だと、全体案と、個別修正案が入り交じってややこしくならね？
あと、>>431みたいに、全体を知らないと案を出せないと言うことも回避できる
どないなもんだろ
435:名無しさんだよもん
09/12/17 01:21:30 AwZf0eVq0
>>434
19日投票には間に合わなくなるけど…急ぐ旅でもない。
あては賛成します。
436: ◆47rjbHH.4I
09/12/17 02:02:09 3WSkyvAa0
>434
なんかややこしいな。
今更になってルール変えるというのもなんだし
現状のままでいいんじゃね？
437: ◆XY513SjPYg
09/12/17 07:40:19 sn/iCZD4P
というか>>406>>415>>432の案からして、>>399-401の案の部分修正なんだから、
・全体案が>>399-401しかないようなので、これを素案にするか否かを決定
・次に406, 415-1, 415-2, 432, ...の各修正案を採用するかを決定
の2段投票でいいんじゃないかと思ったり。
438:名無しさんだよもん
09/12/17 19:50:55 jD0amwUD0
グレーゾーンのキャラは全員予選に参加させるのが一番楽だと思う。
除外している人のレスを見てみると単に出したくない理由を考えているだけの
ようにしか思えない。
439:名無しさんだよもん
09/12/17 21:17:45 sf/qzdN+0
全員予選か、それとも予選なしでここで本戦キャラ全部決めちゃうか
どっちかが一番わかりやすいと思うんだけど
わざわざ高いコストかけて間にあやふやな線を入れることのメリットを教えてくれ
全員予選・予選なしと比べてそれぞれ明確に
440:名無しさんだよもん
09/12/17 21:29:44 +F+ceMRL0
そこら辺は話し合いから投票を経て決まったことだから、スレ読んで
441:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
09/12/17 21:34:47 DtWYCuzg0
まぁ、全員が納得できる回答はなさそうだし、そこら辺は諦めも必要ですよん
442:名無しさんだよもん
09/12/17 22:33:20 sf/qzdN+0
ずっとROMってたけどわかんないから聞いてるんだが…
今のところ、リスト作った人がいて、せっかくだから使おうっていうだけの流れに見えてる
何のために予選をするのか、予選免除なんてものが本当に必要なのか
ちゃんと議論されてるとは思えない
>>440とかも本当は自分ではよくわかってなくて、説明出来ないから「過去ログ嫁」で誤魔化してるんじゃないの？
読んだってわからないぞ？
443:名無しさんだよもん
09/12/17 22:41:54 sf/qzdN+0
なんか440を煽ってるみたいになってしまった
そう取られたらごめん
いざ始めたときに「なんで運営が勝手にキャラ選別してえこひいきしてるの？」みたいなことを
必ず言われるから、それにちゃんと答えられるようにしとかないと後で失敗しかねない
ということが言いたかった
傍目に見て十分とは思えないし、>>440-441の答え方を見て不安になった
444: ◆OO3ixkfuKo
09/12/17 23:00:48 +rU4MbaI0
Q予選免除は必要なのか
A運営の労力、参加人数の範囲などの理由であった方が便利だというのは事実です
開始直後でまだ参加人数の少ない状態では多重により有力キャラが軒並み予選落ちする心配もあります
予め『予選通過か確実であろう選手』を免除することでそのリスクを減らすことが望ましいです
Q免除範囲は適正なのか
A投票により『メインヒロイン』に決定しました
各人の解釈によりメインヒロインの基準に幅はある物のそれも投票によってなるべく平均値になるようにしました
この範囲外で有力候補がいる、またこの範囲内に無名キャラがいたりしますがある程度は仕方ないと考えます
人気の圧倒的に違う多くの作品をなるべく公平に扱った結果だと思ってください
Q○○がいないのはおかしい
Aそう思うなら清く正しい投票しましょう。最萌を決めるのははあなたの一票です
こんなところでどう？
445:名無しさんだよもん
09/12/17 23:44:29 +F+ceMRL0
んじゃ、見てても分からないってーから、今までの流れな
まず、組み合わせについて
問題提起 >>123 実地決定>>127-129 投票 >>145-175
で、従来通りの、無差別対決と結論
それを踏まえた上でのキャラ選別
選別案 >>223 選別方法についての投票 >>232-244
で、投票結果は「メインヒロインのみ予選免除」と結果は出たが、
その後、予選免除対象のメインヒロインの定義について長々と紛糾し、
「メインヒロイン」という条件を踏まえたうえでの、キャラ選別案を募集している最中
おおざっぱだが、こんなかんじ
ちなみに、メインヒロインという最低条件は一度投票で決定したことなので、
できればこれはあまりいじりたくはないというのが、意見の主流として出ている
これらはメリットがどうこうじゃなくて、そう決まったから
ちなみに俺は>>353>>373で、おまいらメインヒロインって深く考えずに投票してただろ、ちょっと考え直した方がよくね？
って問題提起をしている側だったりもするんだがな、本当はｗ
だけど議論ばっかでも話は進まないってーのはあるしな
ある程度はなるようになるって思ってる、経験上
446: ◆47rjbHH.4I
09/12/18 00:26:57 7w1in3S+0
・なんのために予選をするのか
本線の参加人数を絞り混むため。長期開催を避けたい。
・何故予選免除が必要か
正直これは説明できないが、予選の規模をでかくしたくないという思惑が主と思われる
447:名無しさんだよもん
09/12/18 22:44:29 vURDjkAB0
もうすぐ投票開始やで
448:名無しさんだよもん
09/12/19 00:36:38 lkrLSCB/0
え？一番乗り？今日投票すること周知されてる？
[[HAKAGI19-xNFf9KZ/-AE]]-00001
<<415案(2)>>
清水なつきは攻略シナリオを持ったメインヒロイン。この訴えはｍ（ｒｙ
449:名無しさんだよもん
09/12/19 01:03:38 u8OPPdyA0
俺は発案者の一人だから公平を期すために投票しない
450:名無しさんだよもん
09/12/19 01:04:23 ZCfFSAkT0
むしろ発案者だからこそ事案に責任もって投票すべき
451:名無しさんだよもん
09/12/19 01:13:17 Ee2ynIfZ0
[[HAKAGI19-KLBr6yZA-BF]]-00002
うん、
投票方法は>>394
投票にかかる案は
>>399-401 案
>>406 案
>>415 案(1)(2)
>>432 案
だから、それぞれについて賛否を投票するんじゃないの
<<399-401 賛成>>
<<406 賛成>>
<<415(1) 賛成>>
<<415(2) 賛成>>
<<432 賛成>>
ぶっちゃけこれらの案の中ならどれでもいい
452: ◆OO3ixkfuKo
09/12/19 07:08:08 5x7GGw9n0
コード発行所
URLﾘﾝｸ(tcode.sakura.ne.jp)
あと<<全反対>>って選択肢も分かり安するために必要だと思う
453:名無しさんだよもん
09/12/19 09:29:30 +U/eOrVG0
原案になっている>>399-401案のカッコ内ってどうなっているのかな？
いわゆる「審議対象」になっていて入っていないと考えておけばいいのだろうか
自分は１案に絞ってみる
[[HAKAGI19-.bqExd7/-JS]]-00004
<<399-401 反対>>
<<406 賛成>>
<<415(1) 反対>>
<<415(2) 反対>>
<<432 反対>>
454:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
09/12/19 14:23:42 l7dJ9KYc0
[[HAKAGI19-1AYj0NY/-NJ]]-00005
<<399-401 反対>>
<<406 賛成>>
<<415(1) 賛成>>
<<415(2) 反対>>
<<432 反対>>
正直なところどの案でも構わないのですが、それだと投票にならないので
悩みに悩んだ結果このような結論に
相反する二つの方向性に投票しましたが、まぁ葛藤の結果です……
455: ◆47rjbHH.4I
09/12/19 18:07:30 1yBz7hQv0
[[HAKAGI19-8j1l.TS/-Sa]]-00006
<<399-401 賛成>>
<<406 賛成>>
<<415(1) 賛成>>
<<415(2) 反対>>
<<432 反対>>
免除枠はなるたけ縮小する方向ということで選びました
456:名無しさんだよもん
09/12/19 18:30:44 7psofXsh0
>>406に賛成で>>415(2) に反対してる人って清水なつきはどっちなんだ？
仮に清水がダメで>>415(2) に反対なら>>408のさくやはどうなるの？
457:448
09/12/19 20:50:25 4sTbnH8r0
それぞれの案について賛否を書くのか
それなら再投票。448は無視してください
[[HAKAGI19-xNFf9KZ/-AE]]-00001
<<399-401 賛成>>
<<406 賛成>>
<<415(1) 賛成>>
<<415(2) 賛成>>
<<432 反対>>
458:名無しさんだよもん
09/12/19 21:42:26 UoeFgSAz0
[[HAKAGI19-C5XTgCCs-SZ]]-00007
<<406 賛成>>
<<415(1) 賛成>>
<<415(2) 賛成>>
<<432 賛成>>
書いてないのも絶対反対というわけじゃないから不承認票にはできれば数えないで
459: ◆mSi3xtMKhw
09/12/19 21:50:17 oroWKRwC0
え～とｗ
これまで投票していただいた方には申し訳ないんですが、
レギュレーションをきちんと決めて再投票という事にしませんか？
私としては、>456さんの言う通り、相反する投票内容を集計ツールで
機械的に集計する事に違和感があります。
どれか一つを選ぶと言う形で、明日もう一度やりませんか？
460: ◆47rjbHH.4I
09/12/19 22:11:05 ez61baJw0
今になってそれはないでしょというのが正直な感想だが
明日投票実施して、票が集まるか疑問だし
461:名無しさんだよもん
09/12/19 22:33:02 Hg6EbAyi0
言われてみれば>456の通りだが
それこそ極端な話
さくや・清水なつき・リディア・西薗美鳥 の４キャラそれぞれについて
予選免除の可否を問う投票をする、なんてことにならない？
//チラシの裏
きっと清水なつきについては、予選免除から外すどころか
葉鍵最萌から排除すべし、という票が殺到しそうな気がするが
462:名無しさんだよもん
09/12/19 22:41:57 u8OPPdyA0
そこまで嫌われる清水なつきなる人物が気になる
PS版ONEだっけ。今でも買えるかな
463:名無しさんだよもん
09/12/19 22:48:31 umpL3V4LO
[[HAKAGI19-..kk3zP/-UU]]-00008
<<399-401 賛成>>
<<406 賛成>>
<<415(1) 反対>>
<<415(2) 反対>>
<<432 反対>>
投票形式自体で争うなら投票前日までに書いてほしいところ…
464:名無しさんだよもん
09/12/19 22:55:29 mPnxUR/a0
清水なつきの予選免除は納得いかないけど葉鍵最萌から排除するのもどうかと思うな
葉鍵が原典ではないが葉鍵作品のメディアミックスの重要キャラなのは事実なわけだし
465:名無しさんだよもん
09/12/19 23:02:33 Nc7jzKZZ0
オリジナルスタッフが関わってないものは全て二次創作と考えてるから
清水なつきも同人誌のオリキャラと同様の存在と見なしてる.
しかし、そのあたりの考えかたは人によって違うから
メインヒロイン扱いでも、逆に出場資格無しでも、特に反対はしない。
466:名無しさんだよもん
09/12/19 23:04:59 FBXfh8FK0
>>459
ふざけんな
ここまで来たらあきらめろ
>>406 に投票者全員賛成みたいだしもうそれでいいでしょ
引き伸ばして開催自然消滅を狙うならともかく
467:名無しさんだよもん
09/12/19 23:13:36 gjAv3pnb0
>>464-465
予選免除の是非はともかく、
さすがに排除はなしでしょ、設定が少なくてほぼ捏造状態のキャラはいままでも数名いたわけだし
468:名無しさんだよもん
09/12/19 23:15:20 u8OPPdyA0
みさおが何だって？
469:名無しさんだよもん
09/12/19 23:22:43 mPnxUR/a0
>>467
だから排除は無しだと思うと言ってるじゃないか
公式二次創作であるメディアミックスと非公式二次創作である同人誌は同列ではない
470: ◆OO3ixkfuKo
09/12/19 23:28:06 WDvGO+ph0
お疲れ様です。帰ってきたら投票するつもりだったけど間に合わなかった・・・
これ以上予選免除に時間をかけるのもアレなのできっちり結果は結果として受け止め
これからは本予選の話題に移りたいのですがどうでしょう
清水なつきは原作キャラとしては圧倒的に弱いですけど葉鍵板のキャラとしては名ネタキャラです
誰も反対していないようですしこれはこれでいいんじゃないでしょうか
471:名無しさんだよもん
09/12/19 23:30:01 gjAv3pnb0
>>469
いやいや、
君の方には同意のつもりでアンカーつけた
前例という捕捉もかねて
472:465
09/12/19 23:40:58 Nc7jzKZZ0
>>471
じゃあ俺に反対なのか？
「俺はどういう扱いでも反対はしない」と主張してるのに
それに反対ってどうすればいいんだ？
473:465
09/12/19 23:41:44 Nc7jzKZZ0
つまりどんな扱いでも必ず反対しろとでも言うんだろうか？
474:名無しさんだよもん
09/12/19 23:44:53 f6CqzcvH0
同列ではない、ってところが反対意見の表明でしょ
つーか皆IDくらい追ってるから名前欄で主張なんぞしなくて結構
475:名無しさんだよもん
09/12/19 23:46:13 gjAv3pnb0
君は中立でしょ
俺は排除に反対だもの
だが、異なる意見＝反対ではないよ
しかしなんでこんな過剰反応されんねん
476:名無しさんだよもん
09/12/19 23:48:04 Nc7jzKZZ0
いや、こっちこそ中立なのになんでこんな過剰反応されんねん
477:白詰草 ◆Pd9gE38GCU
09/12/20 00:04:21 IgHqvoyb0
えー、なんか色々カオスですが、とりあえず投票の方は
集計するまでもなく406案がトップでしょうか
478: ◆47rjbHH.4I
09/12/20 15:12:58 FTVwkRzx0
そうですね
479:名無しさんだよもん
09/12/20 21:05:34 WQdjaKSG0
<< 柏木楓>>
480:名無しさんだよもん
09/12/20 21:23:32 4Qet0ZCh0
465にワラタ
481: ◆mSi3xtMKhw
09/12/21 18:27:40 fwv+dTmo0
一日経過しましたが、結果に異論等が無いようなので<<406>>案をF.A.としたリストを
出してみますｗ
第３回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場者：鍵
・MOON.：３名
天沢郁未、巳間晴香、名倉由依
・ONE：７名
長森瑞佳、七瀬留美、里村茜、川名みさき、上月澪、椎名繭、清水なつき
・Kanon、６名
月宮あゆ、水瀬名雪、美坂栞、沢渡真琴、川澄舞、倉田佐祐理
・AIR：５名
神尾観鈴、霧島佳乃、遠野美凪、神奈、裏葉
・CLANNAD（智代アフター含む）：１１名
古河渚、藤林杏、一ノ瀬ことみ、坂上智代、伊吹風子、相楽美佐枝、藤林椋、春原芽衣
宮沢有紀寧、岡崎汐、古河早苗
・Planetarian：１名
ほしのゆめみ
・リトルバスターズ：９名
神北小毬、棗鈴、三枝葉留佳、来ヶ谷唯湖、能美クドリャフカ、西園美魚、二木佳奈多
笹瀬川佐々美、朱鷺戸沙耶
482: ◆mSi3xtMKhw
09/12/21 18:27:45 fwv+dTmo0
第３回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場者：葉その１
・ナイト雀鬼（ナイトライター含む）：９名
ルミラ、イビル、エビル、メイフェア、たま、フランソワーズ、アレイ、コリン
ユンナ
・フィルスノーン：３名
ティリア、サラ、エリア
・雫：４名
藍原瑞穂、月島瑠璃子、新城 沙織、太田 香奈子
・痕：５名
柏木千鶴、柏木梓、柏木楓、柏木初音、高砂六花
・ToHeart：１０名
神岸あかり、長岡志保、マルチ、保科智子、来栖川芹香、宮内レミィ、松原葵、
姫川琴音、雛山理緒、来栖川綾香
・WHITE ALBUM：６名
森川由綺、澤倉美咲、緒方理奈、河島はるか、観月マナ、篠塚弥生
・こみっくパーティー：１５名
高瀬瑞希、牧村南、猪名川由宇、大庭詠美、長谷部彩、芳賀玲子、塚本千紗、立川郁美
桜井あさひ、御影すばる、澤田真紀子、風見鈴香、星野美穂、月城夕香、夢路まゆ
・まじかる☆アンティーク：５名
スフィー・リム・アトワリア・クリエール、リアン・エル・アトワリア・クリエール、
高倉みどり、江藤結花、牧部なつみ
・誰彼：６名
杜若きよみ（白・黒）、桑嶋高子、三井寺月代、砧夕霧、石原麗子
・うたわれるもの：７名
エルルゥ、ユズハ、ウルトリィ、カミュ、カルラ、トウカ、アルルゥ
・テネレッツァ：２名
テネレッツァ、ロロ
483: ◆mSi3xtMKhw
09/12/21 18:27:52 fwv+dTmo0
第３回葉鍵板最萌トーナメント本戦出場者：葉その２
・Routes：６名
湯浅皐月、伏見ゆかり、リサ＝ヴィクセン、立田七海、梶原夕菜、湯浅文月
・天使のいない12月：６名
須磨寺雪緒、栗原透子、榊しのぶ、麻生明日菜、葉月真帆、恵美梨
・Tears to Tiara：９名
リアンノン、オクタヴィア、エルミン、スィール、ラスティ、リディア、リムリス
モルガン、エポナ
・鎖：５名
香月ちはや、折原明乃、綾之部可憐、綾之部珠美、片桐恵
・ToHeart２（AD含む）：１９名
柚原このみ、向坂環、小牧愛佳、笹森花梨、姫百合珊瑚、姫百合瑠璃、十波由真
ルーシー・マリア・ミソラ、草壁優季、久寿川ささら、シルファ、河野はるみ
山田ミチル、吉岡チエ、小牧郁乃、菜々子、まーりゃん先輩、柚原春夏、イルファ
・フルアニ：６名
榊 倫子、ルビィ・リリン、シェラミレーヌ、コロネ・ココ・ネココ、ウルル・フルル
ラフィエル
・君が呼ぶ、メギドの丘で：６名
リノン、ヤハ、マリア、ナタス、セシリア、バディ
最終結果、予選無しの本戦出場者は
鍵：４２名
葉：１２９名
計：１７１名
となりました。
今後は、残りの（２５６－１７１）＝８５名の予選選考方法を詰める事案について
議論しますかｗ
484: ◆mSi3xtMKhw
09/12/21 18:53:20 fwv+dTmo0
来年の本戦が、あの時のような感動と興奮を齎す事を祈って
この画像を投下ｗ
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
485:名無しさんだよもん
09/12/21 19:50:27 yF4duLnp0
497 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2009/12/21(月) 19:31:15 0
過疎板でのトーナメント
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:274番)-276
俺達の介入を必要としているみたいだな
騙るスレ専用の神輿キャラを作る時
498 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2009/12/21(月) 19:35:10 0
>>497
騙る推奨キャラを優勝させようぜ
486:名無しさんだよもん
09/12/21 21:00:16 gWGxqVOwP
一次予選
予選枠キャラを10グループに分けて
投票（1人4票/日？）を行い1グループあたり4人を選出
二次予選
一次予選敗退キャラを10グループに再振り分けを行い
1グループあたり4人を選出
三次予選
予選通過していない全てのキャラから投票し（1人5票？）
残り枠（5人前後）を選ぶ
メリットは
敗者復活のチャンスが多い
デメリットは
そこまでして敗者復活を慎重にする必要があるのか
10日＋10日＋1日＋それぞれ合間で25日くらいかかる
一次予選と二次予選と似たことを2回することになる
一次予選を20グループにして4*20人選出して
二次予選で敗退キャラから残り5枠を争う形の方がいいかな
487:名無しさんだよもん
09/12/21 21:02:51 +Z60//+30
>483
今回も期間が約九ヶ月になるのは決定？
488: ◆mSi3xtMKhw
09/12/21 21:21:32 fwv+dTmo0
>487
個人的には、第一回と同様の4ヶ月程度、最大でも5ヶ月程度が限度かなとｗ
とりあえず思いつく理由：
・長期間になると、参加者のモチベーションが落ちる恐れが大きい
・1月スタートだと、3,4,5月の期末、年初を挟む為、社会人には負担が大きい
って所ですねｗ
まず、大まかな期間（9ヶ月、4ヶ月等）を投票で決めて、
それに合う様に、スケジュールとか、試合形式を決めていくのが
良いんじゃないかと思いますｗ
他の方の意見をお待ちしますｗ
489:名無しさんだよもん
09/12/21 22:31:18 NmcQHPdl0
おおお……懐かしい。何もかも懐かしい。
最萌のともし火を、まだ守り続けておられる方々が居ようとは……
想いとはかくも強きものなのですなぁ……
490:名無しさんだよもん
09/12/22 01:51:11 BsRf1Zbh0
本戦参加数 一戦当り数 一日試合数 最低日数 予想月数
256人 2人 1戦 255日 9.5ヶ月
256人 2人 一回戦のみ2戦 191日 7.5ヶ月
256人 2人 一二回戦2戦 159日 ６ヶ月
256人 2人 一二三回戦2戦 143日 5.5ヶ月
192人 一回戦のみ3人 1戦 127日 ５ヶ月
192人 一回戦のみ3人 一回戦のみ2戦 95日 ４ヶ月
288人 一ニ回戦のみ3人 1戦 127日 ５ヶ月
288人 一ニ回戦のみ3人一回戦のみ2戦 95日 ４ヶ月
考えられるパターンはこんなものかな
491:名無しさんだよもん
09/12/22 02:19:54 af/+Lgv/0
<<姫川琴音>>
492:名無しさんだよもん
09/12/22 17:22:40 V2ND2i2QO
一日二戦以上やるのは連記の恐れがあるから反対
一戦を三人以上で戦うのはもともと両者勝ち上がりとかになったりしたら三人で戦う場合もあるし
予選で同着本戦進出して本戦メンバーが予定より増えた場合の調節もきくから賛成
493:名無しさんだよもん
09/12/22 23:53:15 cdppkk1wO
三人戦を常態にするのは絶対反対
494:名無しさんだよもん
09/12/22 23:56:42 cdppkk1wO
理由は、三人以上の試合になると取り残される人が出ることが多いから
それに、ただの人気投票になってしまいがち
495: ◆XY513SjPYg
09/12/23 00:01:34 kIDFf39t0
ちょっと板から離れてたら投票日過ぎてしまったか。
>>486
20グループ分割のほうに賛成。
10グループだと1グループの数が多過ぎると思われ。
同着が多くて一次予選通過が85を超えた場合には二次予選は逆に当落線上の絞込みになるのか？
496:名無しさんだよもん
09/12/23 00:40:33 AOSoWOBR0
個人的には前回の１１ヶ月（中休み含めて）は長すぎたと思うが。
１回戦を３人戦にするメリット（>492の３行目）もよくわかるけれど。
「『投票で決まったこと』に固執してる」みたいだけど
>171で「従来方法」に決まったわけでしょ。>287でそれを確認している。
その時「従来方法」を支持した人の発言を見ると
「期間が長くなるのは容認する」というのが多かった。>165-166あたり。
それはやはり、３人戦になると１人が埋没する
（良くも悪くも「葉鍵２陣営の争い」になりがちな葉鍵最萌では特にその可能性が大きい）
２試合以上同時進行だと連記の影響が出る
（作品数が少ない葉鍵最萌では同一作品キャラが同時出場する可能性が大きい）
そういった要素を嫌ったからだろう。>304で具体例を挙げて指摘している。
ならばその投票結果を尊重するのが筋じゃないの？
497: ◆47rjbHH.4I
09/12/23 01:54:30 bJSoe7a+0
期間が長くなることまで投票で決めたわけでもなし
更新請け負った身としては半年越えるのは冗談じゃないというのが本音
498: ◆OO3ixkfuKo
09/12/23 09:17:35 hzmOkMfM0
いつも思うが>>171で決めた『従来方法』は葉鍵最萌自体の本質というか
葉と鍵を分けて最萌するかどうかとか言うレベルなので違うと思う
499: ◆mSi3xtMKhw
09/12/23 09:27:49 dFLCI25G0
ちょっとシミュレーションしてみましたが、いきなり本戦（１２８人）だった第一回みたいに
４ヵ月は無理ですねｗ
詰め切れていませんが、本戦を全部タイマン戦として、一応日程案を出してみます。
・４ヶ月案
※予選～決勝までの最低日数：１１５日（約４ヶ月：中休み含む）
メリット ：試合日数が短い。また、日程を調整すればゴールデンウィークに決勝開催可
デメリット：同時試合数が多いため、試合形式の検討が必要（２スレで平行開催、等）
・半年案
※予選～決勝までの最低日数：１７５日（約６ヶ月：中休み含む）
メリット ：ほぼ前回までの形式を踏襲
デメリット：開催期間が半年にも及ぶ（長期化）
・予選案（８５人選抜）
メンバー分け. ＝ １日
１次予選（１０～１２人／１０グループ：７名選出）＝１０日 ７０名選出
メンバー分け. ＝ １日
２次予選（？人／３グループ：５名選出） ＝ ３日 １５名選出
. 計＝１５日 ８５名選出
500: ◆mSi3xtMKhw
09/12/23 09:27:53 dFLCI25G0
・４ヶ月案
..ブロック戦
メンバー分け ..＝ １日
１回戦（１戦ｘ４）＝３２日 １２８人選出
２回戦（１戦ｘ４）＝１６日 ６４人選出
３回戦（１戦ｘ１）＝３２日 ３２人選出
４回戦（１戦ｘ１）＝ ４日 １６人選出
ブロ決（１戦ｘ１）＝ ８日 ８人選出
.計＝９３日
..決勝戦
１回戦（１戦ｘ１）＝４日 ４人選出
..準決勝（１戦ｘ１）＝２日 ２名選出
決勝（１戦ｘ１）＝１日 １名選出
.... 計＝７日
・半年案
..ブロック戦
メンバー分け ..＝ １日
１回戦（１戦ｘ２）＝６４日 １２８人選出
２回戦（１戦ｘ２）＝３２日 ６４人選出
３回戦（１戦ｘ１）＝３２日 ３２人選出
４回戦（１戦ｘ１）＝１６日 １６人選出
ブロ決（１戦ｘ１）＝ ８日 ８人選出
. 計＝１５３日
..決勝戦
１回戦（１戦ｘ１）＝４日 ４人選出
..準決勝（１戦ｘ１）＝２日 ２名選出
決勝（１戦ｘ１）＝１日 １名選出
.... 計＝７日
501: ◆mSi3xtMKhw
09/12/23 09:55:38 dFLCI25G0
>499を訂正 4ヶ月→4ヶ月未満
あと、この案だと早急に予選メンバーを募集する必要があります。
十分な人数を集めるためと周知期間を考えると、10日程度が
予選前に必要かとｗ
502:名無しさんだよもん
09/12/23 10:12:39 aGKYqJqIO
更新はやれるところまでやって疲れたら別の人にバトンタッチすればいいし
集計もやりたい日だけやればいい
これまでもそうだった
どうしても複数試合というなら、同じ作品が同じ日になるようなら、
片方は自動的に次の試合と入れ替わるようにするとか
503:名無しさんだよもん
09/12/23 10:26:40 dCBf8uKK0
複数試合にすると、支援物資班が大変じゃね？
まぁ、奴らのことだから、それでも何とかするかも知れんけど
504:名無しさんだよもん
09/12/23 19:04:56 rPN49k3l0
SS書きだけど知ってる作品同士なら平然とコラボする己の姿が見える
505: ◆XY513SjPYg
09/12/26 01:44:49 R37KVanI0
>>490
＞ 256人 2人 1戦 255日 9.5ヶ月
これが時間かかりすぎるってんなら、
＞ 256人 2人 一回戦のみ2戦 191日 7.5ヶ月
＞ 256人 2人 一二回戦2戦 159日 ６ヶ月
このあたりでいいと思われ。
2戦なら、同じ作品から両方の試合へ出場するのを避けるように配置できると思うし。
506:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/26 02:20:18 RVIeL75S0
「一日一戦、タイマン勝負」が初代葉鍵最萌のマインドだったような気がするので
従来方法が望まれているのなら長くても一日一戦がいい気がする。全部気がするレベルだけど。
トナメ表、wiki的に数人で管理できないかなあ。集計だって人海戦術でなんとかしてるのに表は一人って確かに厳しい。
507:名無しさんだよもん
09/12/26 09:21:47 iXDRNOL70
複数管理だと改ざんいたずら対策が必要になるね
508:名無しさんだよもん
09/12/26 11:59:55 vrqoV5JK0
不特定多数に開示する必要はないでしょ。
wiki形式だって特定のグループでパスを共有すればいいだけ。
509: ◆XY513SjPYg
09/12/26 15:57:27 R37KVanI0
閲覧は自由で書き込みだけ要ID/パスにすればいいじゃないか。
あと、IDパスは共有にするか、管理者ごとに別々にIDパスを発行するか、どちらがいいだろうか…？
510:名無しさんだよもん
09/12/27 05:51:58 LiyxGTnmP
>>509
管理者の裏切りが発生した場合のことを考えると
別々IDのほうがいいかも
常識的には考えにくいが
実際にアニ萌で運営の一人の裏切りがあったからな
511:名無しさんだよもん
09/12/27 13:15:59 Z2L9IhHP0
あれを裏切りと言うか？w
権威のかがみを雑魚で潰しちゃダメだろがw
空気嫁と言いたかったぜ
本当にアニ萌の轍を踏んで本命級キャラが鉄砲玉みたいな雑魚に次々潰されてゆくのが最も萎えるからな
それだけは絶対に避けろ
512:名無しさんだよもん
09/12/27 15:46:48 A0fjVdjw0
葉鍵最萌は勝ち負けじゃねえって大原則だけは周知徹底しとかんと…
513:名無しさんだよもん
09/12/27 17:01:20 TzTi2M8fO
最萌は人気トーナメントじゃないからね
渚が初戦敗退だったり仁科さんが決勝トーナメントまでいく事もありうるのが最萌の醍醐味
514:名無しさんだよもん
09/12/27 18:50:13 bNvdPX/I0
優勝候補があっさり敗退するのも許容しないと最後まで楽しめない
515:名無しさんだよもん
09/12/27 19:16:23 Z2L9IhHP0
あれは初戦で優勝した愛佳と当たったんだから仕方ない
それよりRoutesの車が勝ち上がるとか、そんな茶番見たくないってことだ
ABやクドわふたーまで待って欲しい
516:名無しさんだよもん
09/12/27 19:29:41 NWtzw6BL0
最萌が勝ち負けでないなら、別に誰が勝とうが負けようがどうでもいいだろう。
それぞれの言い分が支離滅裂でさっぱりわからない。
517:名無しさんだよもん
09/12/27 19:37:46 6N9dyHb20
今回の優勝候補って誰よ？
518:名無しさんだよもん
09/12/27 20:05:18 A0fjVdjw0
>>516
その辺がわかんねえなら回れ右した方がいいぜ、いやマジで
519:名無しさんだよもん
09/12/27 20:49:55 GG2I4zgV0
>>516
それぞれの言い分は分かりやすいだろ
A 最萌は勝ち負けじゃねぇぜ
B 優勝候補がさくっと負けるのは納得いかねぇ
対立意見なんだから、一緒にしてりゃ支離滅裂に感じるのは当たり前だ
520:名無しさんだよもん
09/12/27 21:35:29 XH3cftH80
<<七瀬留美>>
521:名無しさんだよもん
09/12/27 21:48:18 llulR7MR0
>>515
ミルトの勝ちが許容できない人は葉鍵最萌に向いてないと思う
522:名無しさんだよもん
09/12/27 21:53:13 o+xe0uow0
ミルトはネタを最大限に活用すりゃ優勝狙えるよなあ。
ネタ職人何人か応援につけば。
523:名無しさんだよもん
09/12/27 21:54:44 GG2I4zgV0
優勝は無理だろｗ
>>521
そんな強キャラ倒したわけでもないしな
試合内容からは勝つべくして勝ったって感じ
524:| l ﾟ ヮﾟﾉ| ◆Z/Trien.Lg
09/12/27 22:17:20 JrCeECkP0
「雑魚が」のくだりは
無名キャラが支援と試合の流れを手中にして勝ったのか
ひたすら数頼みで勝ったのか
で全然解釈が変わるのであんまり悪いように考えない方がいいような。
前者なら葉鍵最萌的にはなんの問題もないわけだし、というよりは大いにアリだし。
525: ◆XY513SjPYg
09/12/27 22:52:15 8Mf1GTVc0
うむ、優勝候補が頓死するのも泡沫視されていたキャラが勝ち上がるのも含めて楽しまないとな
526:名無しさんだよもん
09/12/28 03:13:18 McurirOtP
初戦敗退さえも
「らしい」と受け入れてネタにしたほうが
実は面白いのだと思う
渚が「負けちゃいました・・・ずびばせん・・・」
とか言いながら泣いている様子を思い浮かべるとむしろ萌える
527:名無しさんだよもん
09/12/28 10:45:23 f7pD5N5TO
確か朋也も最燃でいきなり優勝者と当たって初戦敗退だったんだよな
…夫婦揃ってなんつー運の悪さだ
528:名無しさんだよもん
09/12/28 11:46:59 Rf59pNfR0
娘を粗末にした天罰だ。
529:名無しさんだよもん
09/12/28 18:42:43 0Wlv1+Ox0
朋也の場合は運が悪かったというよりも
葉鍵板内で嫌われていたのが痛かったな