09/07/05 18:41:14 UywD4ILw0
夢と現実、欲望と理性、そして､癒やされぬ痕…。
別居中だった親父が突然の事故で死んで早一ｹ月。
せめて四十九日の間くらいはと、長い大学の夏休みの終わり、俺はかねてから予定していた
旅行を取りやめ、田舎にある親父の実家へと訪れた。
幼い頃に両親を亡くし、俺の親父に扶養されていた従姉妹の姉妹達も、悲しみに明け暮れて
いた日々に決別し、徐々に明るい笑顔を取り戻しつつあった。
心に深い痕（きずあと）を残したまま、俺を優しく迎え入れてくれる彼女たち。だが事件は、
そんな彼女たちの心を、冷たく非情に引き裂いていった…。
「…なぜか耕一さんって、酔うと突然オジサンくさくなるんですね」
「なっ、なんでもないのっ！ …つ、続きってのは、…そ、そう、ゲーム！ ゲームのことよ！ ねえ？」
「…………(千鶴さんと入浴中)」
「あのねぇ、この前買った花火があるんだけど…」
【前スレ】
「痕」総合 第十六夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
過去スレ、関連スレ、各バージョンの違いは>2-15あたり
2:名無しさんだよもん
09/07/05 18:41:47 UywD4ILw0
◆関連サイト
【Leaf公式トップページ】
URLﾘﾝｸ(leaf.aquaplus.jp)
【痕（2009リニューアル）公式ページ】
URLﾘﾝｸ(leaf.aquaplus.co.jp)
3:名無しさんだよもん
09/07/05 18:44:03 UywD4ILw0
【過去スレ】
「痕」総合 第十五夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
「痕」総合 第十四夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
「痕」総合 第十三夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
「痕」総合 第十二夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
「痕」総合 第十一夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
4:名無しさんだよもん
09/07/05 18:44:44 UywD4ILw0
「痕」総合 第十夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
「痕」総合 第九夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
「痕」総合 第八夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
「痕」総合 第七夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
「痕」総合 第六夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
「痕」総合 第五夜
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
「痕」総合 第四夜
URLﾘﾝｸ(wow.bbspink.com)
「痕」総合 第三夜
URLﾘﾝｸ(wow.bbspink.com)
「痕」総合 第二夜
URLﾘﾝｸ(wow.bbspink.com)
痕総合 第一夜
URLﾘﾝｸ(wow.bbspink.com)
5:名無しさんだよもん
09/07/05 18:45:52 UywD4ILw0
【関連スレ】
【年増】厄年だよ……千鶴さん(柏木千鶴スレ35)【貧乳】
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
梓様の御通りであるvol.25、下にぃ～下にぃ～
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
おこたで夢見る小さな黒猫 柏木楓スレ＃24
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
アンテナを鍛える初音ちゃん 柏木初音スレ22
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
6:名無しさんだよもん
09/07/05 18:50:15 UywD4ILw0
【旧番、Ｒ版の違い】
・旧版：1996.7.26発売
MS-DOS用（FD）
Windows95用 初版 (CDプラケース入り)
Windows95/98用 新パッケージ版 (トールケース入り)
回収版…2001.3.1の盗作謝罪後廃盤
この版まではケース裏に書いてある会社所在地が兵庫県伊丹市になっているらしい
修正版…超先生作のおまけシナリオ全削除、Ｒ版発売を以って廃盤に
・Ｒ版（Windows98/Me/2000/XP用）：2002.7.26発売
初回版…紙箱の中にトールケース、初回封入特典：マウスパッドシール
通常版…トールケース、初回版の中身だけ
リニューアルパッケージ版…紙箱の中にトールケース、デザインが初回版とは違う
【各バージョンのJANコード】
・旧版
CDパ49 96802 960702
回収 49 96802 990716
修正 49 96802 990747
・Ｒ版
初回 49 96802 020703
通常 49 96802 020710
新パ 49 96802 03066 5
＊トールケース…市販DVDと同じH：190、W135(mm）のプラスチックケース
＊JANコード…パッケージ裏のバーコードの数字、通販サイトの商品管理番号にも用いられる
7:名無しさんだよもん
09/07/05 18:51:02 UywD4ILw0
【2002年7月26日発売痕Ｒ版の変更点】
ストーリーはほぼまったく同じ。
ただ、CGはもちろん、テキストも全編高橋が書き直している。
CG、シナリオともにいろんな部分で小さな変更や追加あり。
P/ECEに対応。
・鶴来屋に行って千鶴さんとお弁当を食べられる
・楓の中学時代のエピソード
・梓和姦シーンちょっと追加。かおりとのレズシーン（耕一の妄想）もちょっと追加
・？シナリオで耕一の立ち絵が
・各Ｈシーン増量（由美子を除いて全員フェラ達成）
・おまけシナリオは、「さおりんといっしょ」から「柏木家の夜」が収録、「カウンセラー耕一」追加。
「新・柏木家の食卓」が書き下ろし。新食卓では千鶴さんの料理オンチの理由が明らかにｗ
問題の超先生作おまけシナリオはカット。
さらに、エルクゥ誕生のあらましと主人公達の転生の秘密を語った 「山神シナリオ」が書き下ろし。
・痕マスターおめでとうＣＧが消滅。「食卓」ラストの千鶴さんの「そんなにみつめちゃいやですぅ」の立ち絵の変更。
8:名無しさんだよもん
09/07/05 18:51:33 UywD4ILw0
【2009年6月26日発売痕Ｒ版の変更点】
・シナリオ非公開
・キャラクターデザイン＆原画の一新(原画：甘味みきひろ)
・耕一以外フルボイス化(中の人なんかいませんよ～)
・ボーカル曲＆オープニングアニメの追加 {主題歌：花詞(ハナコトバ) 『歌手/Suara 作詞/SHINO 作曲/Kushiko 編曲/衣笠道雄』}
・ＥＤテーマ追加 (エンディングテーマ：うつせみ 『歌手/Suara 作詞/須谷尚子 作曲/下川直哉 編曲/松岡純也』)
└→個別キャラHAPPYENDのみ？
・新キャラクター『高砂六花』追加。
・初回限定版特典：柏木千鶴オリジナルフィギュア(数量限定)、雫-しずく-『オリジナル版』、痕-きずあと-『オリジナル版』
・初回版＆通常版：雫-しずく-『WINDOWS版』(リニューアル版)
・P/ECE非対応。(未確認)
9:名無しさんだよもん
09/07/05 19:01:47 UywD4ILw0
★初回限定版買ったけどオリジナル版のディスク入ってないよ？
ディスクの中にデータがすべて入っています。ゲームディスクをインストール後、
スタート＞Leaf＞痕 ～きずあと～ のフォルダ内からお好みのモードをお選びください
370 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 18:17:21 ID:nYZOTgaO0
・痕
・痕 ＤＯＳ版
・痕の削除
・雫
・雫 ＤＯＳ版
ＲＲインスコするだけでスタートメニューにこれだけ並んで笑った
★amazon、公式、とらの通販使ったらフィギャが入ってない！ 納品書に『付き』ってあるのに？
痕のパッケージを開封しろ。中に入ってることもある。クレームのメール送る前に確認しろ。
なお、パッケージ別封(外付け)の場合もあるため、未開封・新古品で付いてこなくても泣かないこと。
★起動時やＯＰで色彩グチャグチャとか緑一色だよ！
・プレイヤーを最新にしてみる、
・画面のﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ→設定ﾀﾌﾞ→詳細設定→ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞﾀﾌﾞ→ﾊｰﾄﾞｳｪｱｱｸｾﾗﾚｰﾀの項目を
. 最大値から３つくらい下げてみる
・ビデオカードのドライバは最新のものにする
・グラフィックハードウェアアクセラレータのレベルを下げてみる
10:名無しさんだよもん
09/07/05 19:03:37 UywD4ILw0
★楓ちゃんや初音ちゃんのルートにはいれねーぞ
攻略順が(ある程度)決まっているので、さっさとＥＮＤ見てフラグＯＮにしやがれでございます。
ＤＯＳ版ならセーブ＆ロードしないで、同じしおりで最初からレッツプレイ。(しおりシステムの被害者)
システム的には「千鶴→梓→楓→柳川→初音→おまけ」この順番でプレイしとけ、な？
★メイドさんはどこにいるの？
おまけ含めた既存の全ＥＤを見たあと、タイトル画面をご確認ください。
どこか追加されていませんか？
追加されてなければ、まだ未見のエンディングがある可能性が高いですね。
・千鶴さんを死なせたまま終わらせている不届き者
・バッドエンドの回収忘れているうっかりさん(バッドＥＮＤが１個とは限りません)
などなど。
11:名無しさんだよもん
09/07/05 19:04:44 UywD4ILw0
★ＣＧが埋まりません！
最初からやり直して、見慣れない選択肢総当たりしてみればどうでしょう？
そのうち埋まるかも。
・朝、梓を送って行って楓の話するとか、メイドルートの選択肢とか(↓以下一例抜粋)
848 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 12:55:26 ID:fau3/4tD0
俺的メモ
1きかない2ちがう1買い物1信じる2すこし1連れて2駆け寄らない2左1本気を
エロナシED
868 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 14:30:36 ID:+BDfg9XG0
回想、三段目左（メイドフェラ）と三段目真ん中（双子メイド）の間が埋まらない……
色々選択肢を組み合わせてみたんだが……
誰か教えてくだちぃ。
869 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 14:36:07 ID:x4w17RFF0
>>848
おかげでコンプできた。ありがとうー！！！
即死選択以外>>848の逆で9-2が埋まるね
870 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 14:39:22 ID:c/vtRxiU0
>>868
六花を絶対に信用してあげない。
871 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 14:39:30 ID:x4w17RFF0
連投ゴメン
>>868
＞即死選択以外>>848の逆で9-2が埋まるね
12:名無しさんだよもん
09/07/05 19:06:46 UywD4ILw0
★それでも５－９が埋まらねーぞ教えろカスどもいや教えてください
全エンディングを見ますと痕マスターの称号(コンプリートおめでとうＣＧ)がゲットできます。
Ｒ版は削除されてしまいましたが(通常の立ち絵ＣＧ)、今回は書き直されてるみたいですね。
痕ＤＯＳ版(オリジナル版)のときに使われたのがこれ。(元々は梓ルートの耕一妄想ＣＧ)
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
13:名無しさんだよもん
09/07/05 19:12:54 UywD4ILw0
★トゥルーＥＮＤとハッピーＥＮＤの呼称について
コンパス出版の『雫・痕設定資料集』において、攻略フローチャートの分岐点およびフラグ成立説明のために、
「鬼を倒すが、千鶴はすでに… 痕トゥルーエンド END１」と明記されていますが、別にこれが絶対ではありません。
物語の受け取り方は人それぞれですから。
「うん、それはね、たくさんあるお話のひとつだと思うよ。物語はパラレルに展開するから、最初の一本を
読んだだけじゃ全ては解らないの。各ヒロインごとにかかわってくるストーリーも微妙に違ってくるのよ」
『テキストもバインダー式でとってもつかいやすいんだニャー』
「それだけじゃないよ。巻末のアナザーストーリーはもう爆笑もの！ 今までの気怠い雰囲気が一転して、
ハチャメチャなギャグものになっちゃうの！」
『ハ、ハチャメチャって、初音ちゃん…あんた…』
★できすぎは？
ＤＯＳ版(オリジナル版)プレイしてる人間に聞け。でも削除だろだよもん的に考えて。それでも知りたければ自分でプレイしろ。
★ワイヤーとかガイヤーとかなに？
言葉の語尾の訛りです。ついでに雫オリジナル版のおまけもプレイすることをお勧めいたします。
★陵辱シーンがギャグにしか見えない
柳……じゃない、飛影はそんなこと言わない
★声優は？
中の人などいない
★柏木家は平屋家屋だろ？ なんで階段ついてるの？
リニューアルにあたりリフォームされた模様？
明確な描写は確認されていませんが、オリジナル版(DOS版)にも二階部分があるのかも。
★CLANNADは人生、AIRは芸術、リトバスは筋肉、鳥の詩は国歌、じゃあ痕は？
痕は故郷
14:名無しさんだよもん
09/07/05 19:26:16 UywD4ILw0
▼補足
痕2002RはペンDなどのデュアルCPUではパッチを当てないとタイトルで落ちます
久しぶりにやろうとして新マシンで起動できない場合はまずはパッチを当ててください
15:名無しさんだよもん
09/07/05 20:49:39 0LW8zOgm0
初痕クリア
4姉妹ルートだけならテンポもよく72点。
メイドルートの長さで-10点。
梓、初音、メガネがかわいかった。
DOS版はさすがに絵がきついのでパス
16:名無しさんだよもん
09/07/05 21:03:22 0fUPGhW70
>>15
無理にとは言わんが、DOS版の方がテキスト、演出は良い（と俺は思う）ので
2回目をやろうと思ったときにでも、気が向けばDOS版の方でもやってみてくれ。
17:名無しさんだよもん
09/07/05 21:23:27 ydcW7zvz0
公式の『残っていた部材分のみ製品を製造』って解釈しだいで、
葉っぱ閉鎖を示唆しているようだｗ
18:名無しさんだよもん
09/07/05 21:26:20 FWYkyium0
いまキマシ。
テンプレにないけど09年版のシナリオテキストは
オリジナルが元
Ｒが元
どっちなん？ 改変度合いは？
19:名無しさんだよもん
09/07/05 21:26:34 jnaw1Yeq0
なんかDOS版の方の、「怒った仕種もかわいいなんて…なんて卑怯な人だ！」とか
「おまけに尿意さえ催してきた」とかの言い回しが一々ツボに入るんだよなぁ。
初めてやった補正がかかってるのかもしれないけど…
20:名無しさんだよもん
09/07/05 22:24:20 zv+vo4uV0
胡散臭い長瀬に「あんた誰？」って喧嘩売ったり
DOS版は選択肢のコメントが良い
21:名無しさんだよもん
09/07/05 22:59:33 KwC0bLia0
痕とWAの長瀬テーマが好きです
22:名無しさんだよもん
09/07/05 23:42:02 0fUPGhW70
>>18
本編のテキストは、ほぼ（全部？）Rのままだと思う
てか、オリジナルとは違うことは、手元で両方プレイすればわかるのでは？
好き好きはあるだろうけど、個人的には、テキストはオリジナルが好きだな
メイドさんルートは、オリジナルとは違うライターによる完全書き下ろし
23:名無しさんだよもん
09/07/06 00:11:35 YVCay4PC0
攻略サイトに出回る気配無いなー
やっぱ本編はリニューアル版とほぼ同一だからだろうか
24:名無しさんだよもん
09/07/06 00:13:32 dvoC5bT70
リーフファイトのリメイクか続編作ってくれねーかなー
25:名無しさんだよもん
09/07/06 00:23:33 qCYelvjP0
>>15
DOS版やると柏木3姉妹の意味が解るぜ
26:名無しさんだよもん
09/07/06 00:36:21 SGDua2y10
>>7の
>・各Ｈシーン増量（由美子を除いて全員フェラ達成）
これを頼りに4姉妹コンプしたが・・・
なんか違う
なんか抜けない・・・
27:名無しさんだよもん
09/07/06 00:40:48 ZiQtcdwm0
無印の方がＨシーンはあきらかにねちっこかった
しかし声ついたんだから、喘ぎ声とかちゅぱ音の部分は
それなりに増量しても良かったんじゃなかろか。
ボイス無し前提でＨシーンが書かれてるから、
ほとんど地の分だけで進行する個所とかあるぞ。勿体ない
28:名無しさんだよもん
09/07/06 00:44:23 rIQnUYZD0
やばい、梓目当てでRR買ったのに
痕やらずに雫にはまっている俺がいる……
29:名無しさんだよもん
09/07/06 01:09:20 PZwXrADk0
雫思い出したｗ俺もちょっとやってくる
30:名無しさんだよもん
09/07/06 02:00:23 haUDm3Vv0
>>22
サンクス。Rなんだね。でも「びくっびくっ」はしないとｗ
買ってはあるが、情けない話だけど、うちのPC、2GBがなかなか空かないｗ
今週の日曜も結局HDD整理できなかった
31:名無しさんだよもん
09/07/06 02:02:11 haUDm3Vv0
>・各Ｈシーン増量（由美子を除いて全員フェラ達成）
テンプレのこれ当時書いたの俺だｗ
いま萌えエロ系とかも進化しまくってて、これくらいだと現代では薄味ってことかねえ
元祖と比べるとかなり頑張ってたんだけど、当時。
＞無印の方がＨシーンはあきらかにねちっこかった
具体的にどのシーンあたり？ Ｒのシナリオテキストは
当時のここの神のツールで抜き出してあるけど。
旧版のテキストはCD-Rからsusieかなんかで見れたっけ
32:名無しさんだよもん
09/07/06 03:12:34 0o8khTZx0
>>31
URLﾘﾝｸ(m-akita.sakura.ne.jp)
33:名無しさんだよもん
09/07/06 03:13:15 E2h7eF2m0
Rの一番の問題点は、そんなに見つめちゃイヤでげすの絵だと
34:名無しさんだよもん
09/07/06 03:22:14 DPtZ5Ae+0
あの声で腹えぐっといてぶちまけないのはなんでですか？
俺をぶちまけてよ、千鶴さん
35:名無しさんだよもん
09/07/06 03:22:53 OlKz2Wrv0
柏木家の夜
あかり姉さんの看病イベントが見られなくてちょっとがっかりした。
続きやろ。
36:名無しさんだよもん
09/07/06 05:57:11 /epV/3Du0
後日談は、「四姉妹の誰とも結ばれてない」という前提より、本編で誰かと結ばれてはいるけど
共通パートでは、それが誰であるかは明かさず、中盤くらいの選択肢でパートナーを選んで
以後、シチュエーションが分岐するようにしてほしかったな。LF97のラストバトルのイベントみたいに。
あの無駄に長いシナリオを、もう少し肉抜きして、その分を四姉妹に割いてほしかった
鶴来屋見学イベントで、耕一は誰と見学したい？って話題が出たとき
いよいよ、姉妹の誰か一人を選べるのかなって期待したよ
まさか、誰も選べず、メイドさんに風呂場乱入されるとは思いもしなかった
しかも、メイドさんルートは最後まで、誰とも結ばれないか、殺されるか、メイドと結ばれるか、だからなあ
せっかくの、LF97を除いて唯一の公式後日談だったのに・・・
37:名無しさんだよもん
09/07/06 06:15:33 kGVgHR2zO
痕は故郷、か。
なんだかとってもしっくりくる。
38:名無しさんだよもん
09/07/06 06:31:14 R3VvC0Ik0
>>36
メイドと結ばれるというよりハーレムエンドじゃね?
39:名無しさんだよもん
09/07/06 07:21:50 rIQnUYZD0
自分の従姉妹全員を
歯牙にかけるなんて
耕一って糞野郎にもほどがあるな
40:名無しさんだよもん
09/07/06 08:31:45 FV+s1mIj0
>>37
経緯に問題あるけど、この板ができたのも痕が原因だしな。
旧家の有る地方都市的な雰囲気、郷愁を誘う和風ファンタジー、
エルクゥの生きた時代に思いを馳せる感覚、心に残り続ける思い出のソフト、
それらの総合からも「痕は故郷」というフレーズはぴったりだな。
41:名無しさんだよもん
09/07/06 08:52:35 Tzkatbxj0
故郷→ふるさと→おっかさん→味噌汁→初音が温めなおす
42:名無しさんだよもん
09/07/06 08:53:52 FZGqmorQ0
耕一が隆山に永住する時になったら
姉妹から「ようこそ」じゃなくて「おかえりなさい」って言ってもらえば完璧
43:名無しさんだよもん
09/07/06 10:15:27 EUr4QH420
なんか久々に二次創作よみたくなってきたわ
なんかいいのなーいー？
44:名無しさんだよもん
09/07/06 10:28:01 E2h7eF2m0
>43
Rの山神シナリオ。
45:名無しさんだよもん
09/07/06 12:28:34 nhsnYh3dO
初登場から14年くらい経ってるんだよな
当時の梓が17としても、もう三十路越えか
子供二人くらい産んでそうだな
46:名無しさんだよもん
09/07/06 12:33:35 XIOsNOKv0
猫目メイドは怖い
47:名無しさんだよもん
09/07/06 12:34:31 0o8khTZx0
>>43
SSサイトとかかなり閉鎖してたり更新停止だな
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
あたりで探せば一つくらい好みのあるんじゃね？
48:名無しさんだよもん
09/07/06 13:56:22 /9qekeCC0
DNMLとか探せば良いんじゃね？
今のOSで動くか知らないけど
49:名無しさんだよもん
09/07/06 15:08:46 w4GKgsZeO
六花…
可愛いけど浮いてるよな…
他の作品なら評価出来るんだが…
50:名無しさんだよもん
09/07/06 15:34:06 tqLV9LrE0
六花が耕一と頭をゴチンするが、あれは何をしようとしてたんだ？
特に２回目は、意味ありげな台詞もあるが…
> この様子、相手は俺になにかしてくるつもりだ。
> 「どうして……」
> 影が顔に落ちた。
>
> 「やっぱり私が……？」
> 顔をのぞきこんでいる。
> がばっ！
51:名無しさんだよもん
09/07/06 16:48:24 qJEIk5e70
殺そうとしてたんじゃね？
52:名無しさんだよもん
09/07/06 16:55:56 9V0JfpUP0
>>43
DNMLなら楓ちゃん奮戦記ってのがオススメ。
現時点でDLできるのかはわからないｗ
あとは有名所だけど、冬の痕って漫画がおもしろいよ。
53:名無しさんだよもん
09/07/06 17:38:33 pZgPahJ90
冬の痕はおもしろかったな。長い文を読むと頭が痛くなる俺に最適だった
54:名無しさんだよもん
09/07/06 17:50:29 qVKddQkF0
>>43が自給自足しながら新たな書き手になることを期待
しかし実際今さら増えるってのも望み薄だよな
栄えているジャンルなら玉石混淆、いろいろな物が生まれるだろうが…
55:名無しさんだよもん
09/07/06 17:54:59 U/j9zWkM0
>>47
懐かしすぎる
10年ぐらい前は、SS読んだり書いたりしてたな
56:名無しさんだよもん
09/07/06 17:58:19 pZgPahJ90
増えるっていうよりいつまで残ってるかだよな
読むの後回しにしてたらいつの間にか404という
57:名無しさんだよもん
09/07/06 18:10:50 /epV/3Du0
あきらめるな！
俺らが作り手に回って、このジャンルを再び盛り上げれば良いだけの話だ
俺も駄文書きとして復活しようかと思ってる
58:名無しさんだよもん
09/07/06 18:42:45 Io8nv8zN0
柳川と風花はどっちが強いの？
59:名無しさんだよもん
09/07/06 18:50:33 /epV/3Du0
獣化柳川の力は、人間形態の耕一を追い詰めるほどだから
強さの総合力的には、風花に負けてないと思う
が、最強ロリ忍者メイド双子は、素早さが並外れていて
攻撃が当てられないとか何とかって説明があるので、勝負したら、どうなるかはわからない
ただ、耕一と違って、柳川には風花を生かして捕らえる必要性はないので
その点は耕一より有利に戦える
以上を踏まえて、俺は、殺し合いなら、若干柳川有利と考える
60:名無しさんだよもん
09/07/06 18:51:44 R3VvC0Ik0
流石に変形後の柳川のが強いだろう
所詮強いとはいっても女の鬼だし、というか千鶴さんが弱すぎるだけの気がしてきた。力は梓よりないしスピードは楓より無いし
61:名無しさんだよもん
09/07/06 18:51:56 nhsnYh3dO
あ
ず
さ
ん
が
大
王
62:名無しさんだよもん
09/07/06 18:54:10 Io8nv8zN0
さすがに柳川か
でも暴走六花には全然敵わないような気がする
63:名無しさんだよもん
09/07/06 18:58:31 HVmpoYn60
>>59
＞攻撃が当てられないとか何とかって説明があるので、勝負したら、どうなるかはわからない
耕一完全鬼化前のことでしょコレ
完全鬼化したら一撃でのしてるからそれに順ずる柳川が双子に負けるとか無いでしょ
64:名無しさんだよもん
09/07/06 19:09:00 /epV/3Du0
>>60
だけど、本編でも、千鶴さんは自分がイニシアチブをとって仕掛けた戦いでは
柳川と互角に近い戦いをしているんだよね
柳川に圧倒されたのは、耕一を殺して決着が付いたと思ったところに
もう一人の鬼が現れて、心理的に虚を疲れた時だったし
なんだかんだ言って、女の鬼としてはかなり強いと思われる
つまり、なんだ？
おまけシナリオのライターさんが、オリキャラ最強！しすぎて、千鶴さん弱体化しちゃった
65:名無しさんだよもん
09/07/06 19:23:14 R3VvC0Ik0
まあ鬼っていっても拳銃で撃たれたら不通に死ねるし
別にそこまで凄い強さなわけではない
66:名無しさんだよもん
09/07/06 19:29:23 M0LUiS6p0
SSの話題を見て懐かしさのあまり、本棚から夢の残滓とか千鶴日記とか引っ張りだしてきた。
表紙と挿絵がこやまひろかず氏だったり、豪華だよなｗ
67:名無しさんだよもん
09/07/06 19:31:25 /epV/3Du0
>>65
拳銃で死ぬのは、獣化してない状態じゃない？
68:名無しさんだよもん
09/07/06 19:33:10 HVmpoYn60
>>64
楓・初音凌辱の時は描写されてないけど
どうだったんだろうね
69:名無しさんだよもん
09/07/06 19:34:14 KdH1MQ/K0
>>47
昔、ＦＬＡＳＨで作ったＳＳあったと思うんだけど名前が分からん。
まだどっかで読めんの？
70:名無しさんだよもん
09/07/06 19:36:12 P5VujxmU0
>>64
まさに「ぼくのかんがえたちょうじん」的なノリで作ったんだろうなあ
71:名無しさんだよもん
09/07/06 20:09:20 D1GVSMmE0
あれ痕リメイク版ってアス比固定フルスクリーン機能は無いの？
TH2XRATEDの時は出来たんだけど。
72:名無しさんだよもん
09/07/06 20:16:47 Uzce5AaZ0
TH2XRATEDはあの事件のおかげで次作以降は別システムになったのでは？
持ってないから知らないけどさ。
73:名無しさんだよもん
09/07/06 20:17:59 Uzce5AaZ0
それより早く欲しいんだけど、メッセとか尼で早く買えるようにならないものか。
74:名無しさんだよもん
09/07/06 20:18:51 D1GVSMmE0
ごめんアナザーだった。
75:名無しさんだよもん
09/07/06 20:37:11 mJuQ3iKY0
>>68
あの時って梓はどうなったんだ？
76:名無しさんだよもん
09/07/06 20:44:12 /epV/3Du0
>>75
かおりのことを探していたので、まだ帰宅していなかった
77:名無しさんだよもん
09/07/06 21:03:34 QPUSv64E0
メイドシナリオは良い意味でも悪い意味でも二次創作っぽかったわー
本編とは別の意味で懐かしい感じ
78:名無しさんだよもん
09/07/06 21:07:47 GvcRd6FX0
千鶴さんは自分のルートといい楓ルートといい料理といい、
覚悟を決めるほどやらかすイメージがある。
後かませキャラのイメージもｗ
逆にギャグ調なら最強なんだけど
79:名無しさんだよもん
09/07/06 21:21:05 E2h7eF2m0
“風”だけに弱点攻撃
80:名無しさんだよもん
09/07/06 21:21:54 a+H98d090
>>72
にしてもきったねーソースだったな、アレ
アス比に関しちゃドライバ設定からやればいいんじゃねぇの…？
ｎVidiaもATiもできた希ガス
81:名無しさんだよもん
09/07/06 21:24:23 KoOeChKG0
噛ませは梓の筈だったんだがなー
ＲＲで遊びすぎ
遊ぶにしても本編じゃなくておまけシナリオで我慢しとけと思った
その辺のさじ加減の下手さが同人くさい
82:名無しさんだよもん
09/07/06 21:40:10 zjO/QecM0
胸の大きさ
千鶴さん＞メイド
年齢の多さ
千鶴さん＞メイド
料理の強さ
千鶴さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞メイド
83:名無しさんだよもん
09/07/06 21:46:04 JKPNwLCQ0
和のイメージが強い痕に、どうして洋風のメイドを入れたのか。
ライターの意図を聞きたいところだ。
84:名無しさんだよもん
09/07/06 21:46:44 3aJcooPB0
割烹着だと萌えないからだよ
85:名無しさんだよもん
09/07/06 21:47:02 n/oVqyFC0
市原悦子でいいじゃない
86:名無しさんだよもん
09/07/06 21:48:55 rIQnUYZD0
獲物を確実に仕留められる、と思えば
千鶴さんの料理こそエルクゥの宝よ
87:名無しさんだよもん
09/07/06 21:49:12 ywg7OvdH0
近代化洋風化は時代の流れ
リメイクされるたびに進行する不治の病
88:名無しさんだよもん
09/07/06 21:55:46 KADfOWgv0
新キャラは、痕マスター画像みたいに巫女でも良かったかもしれないが、
柏木家に居付く理由付けが…
89:名無しさんだよもん
09/07/06 21:57:49 QPUSv64E0
馬車道ルックみたいので良かったのではとは思う
90:名無しさんだよもん
09/07/06 22:00:20 n/oVqyFC0
謎の和服の女性とかでいい気もしなくもない
91:名無しさんだよもん
09/07/06 22:06:14 rIQnUYZD0
しかし
勘違いで殺されちゃあ
浮かぶ瀬もないぜ、ちーちゃんよぉ
一発やらせただけで帳消しだとか思うなよぉ
92:名無しさんだよもん
09/07/06 22:09:48 KoOeChKG0
>>84
奈津山八重が萌えない…だと……
93:名無しさんだよもん
09/07/06 22:33:12 Io8nv8zN0
>>91
そんなこと言ったら何度でも喜んで股開くよ
94:名無しさんだよもん
09/07/06 22:49:13 2ARWRwyO0
柳川がメイドを犯してくれないと落ち着かない。
95:名無しさんだよもん
09/07/06 22:58:20 haUDm3Vv0
>>57
たしかになんか、久々にやる気出てくるよねｗ
俺も10年近く前に書いたやつ書き直してここにリンクとか晒そうかなあ。
96:名無しさんだよもん
09/07/06 23:09:03 aiQ635aS0
>>91
でもあの伏線がなかったら
こんな変なきのこいれるやつがいるわけねーだろ。なめてんのか原作者！
ってなるけど本編でやらかしまくった千鶴さんだと
セイカクハンテンタケ？あるあるｗ千鶴さんなら余裕であるｗって自然に受け入れられる
97:名無しさんだよもん
09/07/06 23:45:17 VPuToAi00
>>96
オレと考え方が逆だな
本編とオマケは同一線上にあるものじゃなくて
別物と切り分けられてた方が幾らでもトリップ書いてもらって構わないけど
本編と同一視して書かれると、矛盾が生じてる双子メイドとか継ぎ足されたら我慢できなくなる
98:名無しさんだよもん
09/07/06 23:54:19 OIukohML0
設定としてあのメイドが強いのは納得出来るけど、姉妹との力関係はもっとボカすべきだったと思うわ…
99:名無しさんだよもん
09/07/06 23:58:11 /epV/3Du0
そもそも、あんな厨くさい設定のキャラを出す発想が理解できないけどね
そのおかげで、すごい名作シナリオが出来上がった、というならともかく
100:名無しさんだよもん
09/07/07 00:04:27 XpqPaQP50
それでも俺は双子メイド大好きだ
101:名無しさんだよもん
09/07/07 00:08:15 KPNQrcxS0
俺は10年ぶりに四姉妹たちに会いにプレイしたのであって、メイドに会いにプレイしたんじゃない。
102:名無しさんだよもん
09/07/07 00:12:20 NzK4igdU0
俺は千鶴さんと楓に会いにきた
103:名無しさんだよもん
09/07/07 00:14:21 ad1pmYMI0
まぁオマケだし
新キャラ無しのアフターシナリオ足して
それの出来が良いとも限らんし
104:名無しさんだよもん
09/07/07 00:17:43 KyrKeagD0
メイドの格好じゃないとダメだったのかな？
メイドとして働いていたけど、普通の格好で隆山に来たって感じじゃだめだったんだろうか？
105:名無しさんだよもん
09/07/07 00:24:32 KPNQrcxS0
駄目なのは、恰好とかじゃなくて、もっと本質的な部分だけどね。
106:名無しさんだよもん
09/07/07 00:34:14 XcaiVJRy0
メイド出せば売れるって未だに思ってるんだろう
107:名無しさんだよもん
09/07/07 00:36:04 RUlyl0Ff0
柏木姉妹のイメージが強い痕に、どうして双子の新キャラを入れたのか。
ライターの意図を聞きたいところだ。
108:名無しさんだよもん
09/07/07 00:37:38 1zZNsS3w0
TH2で受けたから
109:名無しさんだよもん
09/07/07 00:48:44 hFY36vZR0
今回、痕初プレイでメイドまでクリアしたけどキャラ的には一番好きかも
シナリオは微妙だった、やっぱりおまけ的なパラレルワールドかな
110:名無しさんだよもん
09/07/07 00:49:29 +z2/ocxz0
もしこのライターが東鳩1をリメイクしたら
綾香より強く智子より勉強できてあかりより料理うまくて志保より歌うまくて…
とかそんなヒロインを出してきそうだ
111:名無しさんだよもん
09/07/07 00:53:03 K23O7nn20
>>92
でも、リディアに視線が逝ってしまう俺を許してくれ。 >92
112:名無しさんだよもん
09/07/07 00:53:40 bnjjY9Em0
こう考えるんだ。耕一より強くてモテモテの新男キャラが出なかっただけよかったと考えるんだ
113:名無しさんだよもん
09/07/07 00:59:51 Fo3WDtKH0
俺は梓目当てだぜ
素直じゃないけど
根は優しすぎる
家事万能の巨乳派純情っ娘
これに惚れずして誰に惚れよう
114:名無しさんだよもん
09/07/07 01:08:31 Q8a+qhlW0
家事万能・・・プロのメイドに勝てるかな？
115:名無しさんだよもん
09/07/07 01:09:12 seOOjiJl0
今やり始めたがランドセルの女アウトじゃね？
良く引っかからなかったな。
初めてプレーだけどシナリオ良さそうだ。
116:名無しさんだよもん
09/07/07 01:12:45 RUlyl0Ff0
俺はロリコンじゃない
俺はロリコンじゃない
俺はロリコンじゃない
117:名無しさんだよもん
09/07/07 01:14:24 wFhgbFoA0
>>104
悪目立ちする恰好じゃないと都市伝説にしづらかったんじゃね？
巫女だと柏木邸に侵入できないし
個人的にはメイドは姉の方だけでいい
というか単独エロよこせ
118:名無しさんだよもん
09/07/07 01:14:30 P1UJktbl0
>>114
梓の料理は達人級という設定が黒魔王に載ってた柏木姉妹の紹介ページにだな
それに家事をやるのが仕事な人と
女子高生でありながら家事が出来るのとじゃ後者の方が魅力的だ
119:極楽刀 ◆htSERIO.Go
09/07/07 01:18:46 /fgyoD250
メイド関連、俺は最初
「女で鬼暴走ってのもアレだし、西洋っぽい格好だし、金目だし…鬼と思わせておいて、実はヴァンパイアとか？
いやあ、でも双子メイドでヴァンパイアがらみとか、さすがにちょっと月姫っぽすぎね？」って思って勝手に心配してました。
あと、風花を殺さずに鬼を捻じ伏せにゃならん、って聞いた時、
「身供か汝か、どちらが先に果てるか根競べよ」とかそんな事になって、
風花とエロい事しまくって、ひぎぃとかはひぃとか言わせまくって鬼制御する展開だと思ってました。
初音ちゃんシナリオのようにこっちが先に…って展開だとBAD。みたいな。
まあ、そこらへんは全部杞憂で済んだからよかったんだけど…
ああでも、千鶴さん＆初音ちゃんと一緒にお帰りシーン、あれはアリだった！
120:名無しさんだよもん
09/07/07 01:21:31 DJKL1Ymf0
>>115
もう少し後に出てくるメイド服の子がランドセルの子より年下に見える
121:名無しさんだよもん
09/07/07 01:22:21 90W9kbM30
若作りしたお母さんと仲良し兄妹って感じでほのぼのしてたな
122:名無しさんだよもん
09/07/07 02:35:04 EGpvUecU0
>>120
あのメイドって年いくつ？
123:名無しさんだよもん
09/07/07 02:40:40 UOADfqBi0
２６歳
124:名無しさんだよもん
09/07/07 03:59:51 JAH6dRA30
26歳というと初音ちゃんより1つ下だから小学4年生ですね
125:名無しさんだよもん
09/07/07 04:18:10 JdsksfyTO
それでも双子メイドが長女に、
「年増は引っ込んでてくださいね」
とか言おうものなら、次の瞬間地面に倒れ伏してる双子の姿しか思い浮かばない。
何故だろう？
126:名無しさんだよもん
09/07/07 04:49:10 0s9wCMgB0
梓17だから17だな
千鶴さんが危機感を覚えて思わず耕一マンションにきてしまう気持ちはよくわかる
狙ってたのに取られて溜まるかて感じですね
127:名無しさんだよもん
09/07/07 06:57:53 SqRBKU7H0
パープリンエロ鬼の意識の方は何か根本解決してない気がするから
エンディング後も毎晩搾り取られそうな…
128:名無しさんだよもん
09/07/07 07:12:31 0YCHQ6u10
>>126
梓の誕生日は８月３０日で、「痕」本編は９月の話だから、
もう１８歳になってるはず。
129:名無しさんだよもん
09/07/07 11:09:43 DLWqjWGt0
>>125
でも実際は双子に負けるんだよな。使いにくいよなほんと
130:名無しさんだよもん
09/07/07 12:56:45 QyNIhPO60
>>112
耕一よりおっさんで耕一よりだらしなくて耕一より助平で耕一より変態なんですね、わかります
双子じゃなくて、千鶴のそっくりさん（でも貧乳）だったらよかったのに
131:名無しさんだよもん
09/07/07 15:11:25 hbUE9GLIO
なんかメイド達とのＨシーンでフリーズするんだけど、なんでやろ？
132:名無しさんだよもん
09/07/07 15:13:41 eOW+tU8L0
それは鬼の呪いだ
133:名無しさんだよもん
09/07/07 15:23:45 4+pRxo3R0
>>129
ばっか、年齢と胸の事を言われた時の千鶴さんの威圧感があればメイドを黙らす事くらい余裕だろうｗ
>>131
ここじゃなくサポート問い合わせろよｗ
でも、RR自体は概ね好評みたいで良かったな。
不評なのがRの山神シナリオに集中しているところがRの不人気を伺えるな。
134:名無しさんだよもん
09/07/07 15:25:24 veL6I0Pg0
>>131
ちゃんと千鶴さんの許可はもらったのか？
勝手に他の女とすると気温下げられてフリーズ状態になる
135:名無しさんだよもん
09/07/07 15:40:07 SqRBKU7H0
メイドシナリオって、山神シナリオの設定無かった事にして書かれてるよな…
いっその事山神シナリオ丸ごと削っても良かった…。
あ、でも四姉妹の子供立ち絵は使って欲しいので
新規で別の過去編入れて
136:名無しさんだよもん
09/07/07 15:49:15 NcnHdd++0
昨日リメイクされたことを知って買いに走ったが････
通常版すらどこにも売ってねえw
137:名無しさんだよもん
09/07/07 15:50:48 NzK4igdU0
山神さんの声って誰だろう？
138:名無しさんだよもん
09/07/07 16:09:42 hbUE9GLIO
むう。
これも鬼の血がなせる業か。
あたいのパソコンが悪いのかな。
メイドに上に乗られて、メイドがイクと止まるのよね。
公式あたりで、不具合対策のパッチってないんかねえ？
(´ω｀)
139:名無しさんだよもん
09/07/07 16:19:30 +eWS18+g0
>>138
環境書きもしないで不具合も糞もねーわ。
140:名無しさんだよもん
09/07/07 16:48:54 JDl+pzlY0
購入者の大多数が止まるバグならパッチ出るだろうが
個人的なピンポイントなバグで購入者全員対象なパッチが出るワケないだろう
サポートに問い合わせて対処してもらえよ
問い合わせるのになにか不都合があるのか？
141:名無しさんだよもん
09/07/07 17:01:44 hbUE9GLIO
ありゃあ、皆ごめんね、今日、暑くてね、なかなか頭と体が働かないのよ。
ものぐさしないで自分で調べてみるよ。
142:名無しさんだよもん
09/07/07 18:27:24 AHM4tMg5O
千鶴さんって双子編では本気じゃないと思うな
基本的にあの人無理して戦ってるし、精神的にかなり脆いから
実力発揮できたのは本編の最初の公園の鬼との戦いだけじゃないかな
力は兎も角、戦闘向きじゃないよ千鶴さん
ぷっつんしないかぎりは双子には勝てないんじゃないかな
143:名無しさんだよもん
09/07/07 18:41:29 NzK4igdU0
>>142
逆にプッツンすれば相当だろうと
でもそういう脆い部分がいいのよ
144:名無しさんだよもん
09/07/07 18:51:42 vWHj/kkl0
YSOK「お前、abか。犬の格好しろ。おう早くしろよ」
145:名無しさんだよもん
09/07/07 19:03:25 YVeVhrAL0
>>142
そういう色んな解釈や考え方が見れるからSSとかは楽しいな
SSだと実は料理もうまいというのも存在したし
146:名無しさんだよもん
09/07/07 19:11:31 ApaHlLpC0
追加くるならＴＨ２の宇宙人との関係とか展開してくれたがよかった
147:名無しさんだよもん
09/07/07 19:16:59 KPNQrcxS0
>>133
確かに山神シナリオは不評だが、さりげなくメイド（シナリオ）の不評を隠蔽するなよw
>>146
そういえば、かつて、まーの使いが降臨してるーの使いと戦った時代って
エルクゥが雨月山で暴れてた時代なんだよな
まあ、まーだか何だかの話は、あれ自体がおまけシナリオみたいなもんだが
148:名無しさんだよもん
09/07/07 19:20:17 E893HXq10
エロゲ表現規制対策本部 122
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
エロゲ表現規制 政治系対策本部11
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
149:名無しさんだよもん
09/07/07 19:21:14 gz+0YoEm0
メイドも話自体はそんな嫌いじゃないんだけどな
設定とかキャラ付けとかが厨過ぎてどうしようもないが
一週目は痕同人誌みたいな感覚で読めた
150:名無しさんだよもん
09/07/07 19:55:25 muC8ZhLQO
RRで痕熱が再燃
「痕2」の夢よ再び
151:名無しさんだよもん
09/07/07 20:54:59 oivlau/U0
>>147
メイドは不評って言うか賛否両論って感じでない？
肯定的な意見も結構出てたと思う。
152:名無しさんだよもん
09/07/07 21:00:02 0YKqatUo0
俺はメイド編好きよ
俺含め、あんま深く考えないでプレイする層だっているんだし、空気悪くしないに越したことは無い
153:名無しさんだよもん
09/07/07 21:01:50 Uoy5M0QD0
>>145
SSやスレに書かれる個人の解釈じゃなくて公式でメイドの方が強いってのは痛い
154:名無しさんだよもん
09/07/07 21:05:07 f7nniwKq0
エロゲなんてエロシーン以外スキップという層からすると
設定だの矛盾だのはどうでもいい
155:名無しさんだよもん
09/07/07 21:06:35 4+pRxo3R0
>>147
メイドシナリオはアナザーストーリーとしてみたら、そんな悪くないと思うんだが。
>>150
痕２は出さない方が良さげ。
痕がある程度の完成度を持ってシナリオ完結してるから少なくとも本編キャラクターは使いづらいし。
万が一出るとしたら、キャラクターも別で残ってる設定も鬼の血の設定くらいで全く違う作品になりそう。
それなら、素直にファンディスクが良いな。
でも、新しいファンディスクが出るとしたら題名はどんなのが良いかな？
前作が「初音のないしょ」だったからキャラクターの中で人気の有りそうなキャラを題名で使ったりするんだろうか。
156:名無しさんだよもん
09/07/07 21:11:01 4+pRxo3R0
>>154
オレは反対にエロシーン飛ばし気味になること多いなｗ
テキストノベルでエロシーン以外テキスト読まないならテキストノベルより、
他のエロシーン９０％以上とかそう言うの謳ってるゲームのやった方がよくね？ｗ
157:名無しさんだよもん
09/07/07 21:11:15 KPNQrcxS0
>>155
冷静になってみると、痕であるとかないとか抜きにしても、メイドシナリオって、特に面白くもなんともなくね？
無駄に長いし
まあ、好き好きもあるのかも知れないが、同じく長くてイラつくシナリオでも、今回のメイドシナリオよりは
まだ、東鳩2の諸シナリオの方が、俺は良かったな
痕としては論外
158:名無しさんだよもん
09/07/07 21:15:16 4+pRxo3R0
>>157
確かにコンプリートするとやり直そうと言う気になれないというか
見たいシーンが全てメイドシナリオ本編に全く関係ないんだよなｗ
メイドシナリオは頑張った同人誌くらいで見れば良いんだよｗ
159:名無しさんだよもん
09/07/07 21:33:04 aiIhZiX00
普通にメイド√楽しめたんだけど…
このライターになら痕2を任せてもいいとさえ思える
160:名無しさんだよもん
09/07/07 21:34:01 QG43Hc740
柏木姉妹と範馬勇次郎がガチンコバトルする同人誌があったなｗ
161:名無しさんだよもん
09/07/07 21:46:48 2OEVCUfRO
メイドは中の鬼の戦闘技術が強いんじゃないの。
現役で忍者やってた鬼の意識と
マジキチ破壊魔の鬼の意識そのまま。
柏木姉妹は制御してるから、基本スペックはともかく技術の方は現代人(+多少の訓練)の物でしょ。
162:名無しさんだよもん
09/07/07 21:49:19 4+pRxo3R0
>>159
初見では普通に楽しんだぞ？俺も。
風花死亡の主人公へ復讐誓う六花EDは割と好きだったし。
ただ、アナザー止まりにして貰いたいのが個人的な感想だな。
単純にメイドシナリオの雰囲気が本編と合ってない気がするんだ。
でも、痕としては論外とかそこまで酷いとも思ってないな、個人的には。
単純に途中に4姉妹の日常とか入れたせいで物語のテンポが悪くなって
やり直そうと言う気にならないだけだ。
163:名無しさんだよもん
09/07/07 22:22:21 ApaHlLpC0
鬼の力の野生の獣は訓練なんかしないって感じが好きだったんだよなー
千鶴さんたちが戦闘訓練とかしてたらガッカリだわｗ
164:名無しさんだよもん
09/07/07 22:24:11 1zZNsS3w0
くのいちも悪くない
165:名無しさんだよもん
09/07/07 22:29:15 EXhScTx70
なぜ今までくのいちと呼ばれずに忍者と呼ばれてきたのか？
ここに謎が隠されていそうだな(性別的な意味で
166:名無しさんだよもん
09/07/07 22:44:34 H1gFc0OX0
なにがガッカリって
忍者のくせに鎖かたびらじゃない
まさにガーター（ボーリング的な意味で）
167:名無しさんだよもん
09/07/07 23:37:46 9PrU/mO60
くのいちと言えば入浴シーン
檜風呂的に
168:名無しさんだよもん
09/07/07 23:39:47 1zZNsS3w0
以下退魔忍禁止
169:名無しさんだよもん
09/07/07 23:45:50 i8zn9bbu0
超昂閃忍フウカ
170:名無しさんだよもん
09/07/07 23:52:37 5aXqQBr30
まだ未プレイだけど、おまけストーリー（セイカクハテンダケとか）あるの？
171:名無しさんだよもん
09/07/07 23:53:54 7KJxUF7p0
あるよ
172:名無しさんだよもん
09/07/07 23:54:14 i8zn9bbu0
おまけシナリオは声がついて破壊力が跳ねあがった
173:名無しさんだよもん
09/07/07 23:58:19 Fo3WDtKH0
俺と梓との
ラブラブ逃避行シナリオは
（脳内に）ありますか？
174:名無しさんだよもん
09/07/08 00:01:22 mTkt54MX0
>>173
どうレスすればいいんだよ
175:名無しさんだよもん
09/07/08 00:03:14 Km6vzv590
>>173
R版ならありますよ
176:名無しさんだよもん
09/07/08 01:44:06 iqmVHxLL0
改めて山神シナリオいらねえと思った
何もかもが勝手すぎる。価値観がどうたらでごまかしてるだけだろｗ
177:名無しさんだよもん
09/07/08 02:03:45 Dzj0sSPi0
メイド編のライターは東鳩２の糞ライター？
なんかちぐはぐなんだよな、台詞も死んでるし
178:名無しさんだよもん
09/07/08 02:10:52 lfWVJwiYO
そもそも100年も生きてない俺らですら、安易な遺伝子改造には慎重さを求めるのに、山神様ときたら
179:名無しさんだよもん
09/07/08 02:38:41 w7Bf3BP10
強いとか弱いとかどうでもいいんだが
そんなに重要なことなのか
180:名無しさんだよもん
09/07/08 03:20:30 sMnf3/Te0
今更ロリメイドなんて新規で追加されても安直すぎて萎えるわ
作風にも合ってないし
181:名無しさんだよもん
09/07/08 03:24:09 k1jKASa10
ロリメイドはターボ婆さんのリスペクト
182:名無しさんだよもん
09/07/08 04:43:52 Rs8qHFn70
>>179
メイド全否定ですな
183:名無しさんだよもん
09/07/08 06:22:22 /C53G3xs0
リメイク版やったけどCGくらいだなぁ。
追加シナリオはここででてるようになんかおかしいだろあれは・・・
てかOPの花詞ってめたくそよくね。
早くサウンドトラックでてくれんかな・・・
欲しくてたまらん・・・
184:名無しさんだよもん
09/07/08 07:09:34 gCpYdkeVO
なんかさ、メイドは違うゲームのサブフキャラとして登場させてたらよかった。
そんでリーフファイトみたいにクロスオーバーものにしとけばみんな幸せだったと思う。
185:名無しさんだよもん
09/07/08 07:21:07 1LDtVbdX0
特別良いとは言わないが、
大げさに否定するほど酷い物でも無いと思うがメイド。
台無しというか存在することでマイナスな山神に比べれば
おまけとして適切に機能してる。
186:名無しさんだよもん
09/07/08 07:37:11 gCpYdkeVO
いや、出来の問題っていうより存在のあまりの唐突さの問題だろ。
ガチャピンとかキノコとかを出してしまえば本編とかは直接関係ないおまけだから何が出て来ようが気にせず楽しめる。
しかし本編と地続きにされると一気に萎えるんだわ。
いや、メイドシナリオが正史に含まれるかどうかはさておいてさ。
187:名無しさんだよもん
09/07/08 08:07:58 Rs8qHFn70
メイド姉の「黒い」のはなんかとってつけた感がありすぎだな
エピローグで急に思いついた、みたいな
メイドシナリオ本編でそんなとこなかった
むしろ真面目で一本気な体育会系で人の話を聞かない、かと思ってた
最後余計に黒くしたせいで楓が影薄く
188:名無しさんだよもん
09/07/08 08:10:55 q3S0yPft0
そもそもメイドもおまけじゃね？
本編と地続きというより、むしろ本編とパラレルと感じたけど。
高橋が関わってない時点で正史にはならんだろうしな。
189:名無しさんだよもん
09/07/08 08:20:48 VpTN5C6M0
じろーえもん編ぷりーず
いや、描き直されたエディフェルがヤバ過ぎるんで
あれだけじゃもったいないよ
190:名無しさんだよもん
09/07/08 08:25:38 Rs8qHFn70
どーせ姉妹丼やるんだったらメイドじゃなくてさー
まあやったらやったで苦情はあるだろうけど
191:名無しさんだよもん
09/07/08 08:33:11 5fcCjhHX0
>>177
糞という程ひどくねーよ。
というのはさておいても、スタッフロール見たら新人ライターだな。
まぁそれは巻き戻ったわけだが。
192:名無しさんだよもん
09/07/08 08:37:48 ei/zXFxt0
メイド編は四姉妹と絡めない方が良かったかな。
本編終了後、自宅に帰還した主人公が巻き込まれた事件みたいな方がよかったかも。
合間合間に四姉妹イベント入るのがテンポ悪いし
四姉妹がいるからこそ危機感出すために四姉妹より強い設定になっちまうし。
主人公とメイド二人だけで話を完結させて、
ラスト遊びに来た四姉妹にメイド囲ってるのバレてエンドみたいな。
まぁ四姉妹の出番無ければ無いでやっぱ叩かれただろうが。
193:名無しさんだよもん
09/07/08 09:23:01 VpTN5C6M0
メイド編はまだなんだけど
本編に直接関係ない追加キャラいれたいなら転校生みたいにすればよかったんじゃ
舞台は同じだけど主役を変える感じで…古いか
194:名無しさんだよもん
09/07/08 09:32:54 1LDtVbdX0
高橋が思いっきり書いてる山神シナリオこそ黒歴史にして欲しいんだけど
195:名無しさんだよもん
09/07/08 10:10:22 5fcCjhHX0
>>192
田舎で和のイメージのある本編に対し、
都会で洋のイメージを打ち出すのは悪くないな。
というか、当初はそういう予定だったのかもな。
196:名無しさんだよもん
09/07/08 10:25:12 pkTF5f000
>>194
すでに、ここでは黒歴史化してるなｗ
197:名無しさんだよもん
09/07/08 10:25:45 sfAq1Ln/0
2は知らんが東鳩2ADにはいたなこのライター
まあ普通に4姉妹の後日譚書いても違和感は出たろうしこんなもんじゃねえの
198:名無しさんだよもん
09/07/08 10:48:19 Rs8qHFn70
例えばメイドじゃなくて
現在力を入れてる（筈）のホワルバキャラが出てくるとかだったらどうだろう
千鶴がアイドルデビューを画策とかのオマケシナリオ
199:名無しさんだよもん
09/07/08 10:55:13 pkTF5f000
痕零とか言って次郎衛門主役の物語が見たいけど、それぞれの脳内補完が激しそうだから
賛否激しそうだよな。
今回のメイドシナリオでさえも若干では有るけど批判気味な意見が多く見受けられるし。
やっぱ完成された物語の続編を、前作期待完成度で出したりするのは無理があるのかな。
出すにしても前作と舞台は同じだけど登場人物、全部新しくするとかしないとダメだろうな。
200:名無しさんだよもん
09/07/08 10:57:58 VS4cxAOw0
>>192
葉＜背景追加しなきゃいけなくなるじゃないですか
201:名無しさんだよもん
09/07/08 15:18:20 LEn8QdUk0
千鶴は戦うヒロインとしては劣化してるな
202:名無しさんだよもん
09/07/08 15:27:01 fmqvI4nP0
どうしてこうなった…
203: ◆Kizuato1MM
09/07/08 15:27:11 oE8BAD9P0
千鶴さんから感謝の気持ちを受け取ったところで、
メイドルートいってくる
204:名無しさんだよもん
09/07/08 15:28:50 Zw+XGCW60
千鶴さんって元々、間違えて耕一さん殺害とか楓ちゃん殺害とかの印象強くて
あんま戦うヒロインって印象は無かったんだが
205:名無しさんだよもん
09/07/08 15:34:07 ltfJ9XWXO
>>203
IDがBAD
206:名無しさんだよもん
09/07/08 15:48:39 fmqvI4nP0
ﾜﾛﾀ
207:名無しさんだよもん
09/07/08 15:58:16 VS4cxAOw0
耕一以外に柏木家の男性がいるはずなかったから間違いはしょうがない
208:名無しさんだよもん
09/07/08 16:06:37 pkTF5f000
>>204
千鶴さんをどじっ子と考えると実に納得いく展開じゃないか？ｗ
209: ◆Kizuato1MM
09/07/08 16:21:24 oE8BAD9P0
>>205
千鶴さんの料理が世界一な俺に隙はなかった。
あれれ？ テロップ流れ出しましたよ？
ふしぎだなあ。攻略法をもってしてもダメなのか。
210:名無しさんだよもん
09/07/08 17:05:40 UmQWUSKh0
料理BADEND乙ｗ
テロップの後に耕一が出てきて「料理には口をつけるな」ってアドバイスくれるよ
211:名無しさんだよもん
09/07/08 17:27:13 W/nuGBBE0
千鶴さんは笑顔の裏で何かやらかしてる人
むしろ笑っているときほど注意が必要だ
212:名無しさんだよもん
09/07/08 17:54:10 tCG1BMGc0
しょうがないニ。あたしも食うカニ
213:名無しさんだよもん
09/07/08 18:35:48 CVtLGMCw0
梓も逝ったああああああああああああああ
214:名無しさんだよもん
09/07/08 18:55:43 Yb/oK9Bi0
>>199
まるで、メイドルートへの批判意見は、プレイヤー側の問題で
シナリオに全く問題がないかのような責任転嫁だな
設定ひとつ取っても、まずメイドルートの設定自体が、本編と整合性を取るためには
それこそ、プレイヤー側が目いっぱい好意的な脳内補完をしないといけないってのに
215:名無しさんだよもん
09/07/08 19:03:46 lx0qh2KF0
設定厨がわいてくるからやめれー
楽しめりゃいいじゃん層だっているんだから荒れさせんなって
216:名無しさんだよもん
09/07/08 19:20:59 Yb/oK9Bi0
荒れるとか言うんじゃなくて、2chの本スレなんて、賛否両論普通に混在して当然だと思うが
アニメ板みたいに、批判意見はアンチスレでって決まってるところならともかく
知らん間に、葉鍵板のルールって変わったのか？
217:名無しさんだよもん
09/07/08 19:26:28 0z3C1Jx+0
うんまぁいいんじゃね？
駄目だというのを共通認識にしなきゃ気が済まないほど
メイドシナリオが酷いと思うんだったら、それでも。
218:名無しさんだよもん
09/07/08 19:29:04 JWkcsta+0
四姉妹全員のスレあるんだし、メイド二人のスレも立てていいと思うんだが
219:名無しさんだよもん
09/07/08 19:30:22 iVuxWYHe0
こう考えるんだ
超先生の「出来杉」はアレはアレ
RRの「メイドシナリオ」もコレはコレ
まーオマケシナリオだし
220:名無しさんだよもん
09/07/08 19:31:28 lIUtr3hr0
>>216
皆おっさんになってKYで柔らか目でレスしてるだけじゃね
年寄りのヒスってみっともないだけだし
221:名無しさんだよもん
09/07/08 19:39:25 Yb/oK9Bi0
>>220
今の俺の>>214の書き方は、確かにアレだったので、批判を受けるのは当然だが
それはそれとして、一般論として、批判意見書くなって意見の方が、俺にはヒステリックに見えるぞ
222:名無しさんだよもん
09/07/08 19:42:25 Yb/oK9Bi0
>>218
感じ悪い書き方になるが、いまだにキャラスレひとつ立たないのが、現状をあらわしていると思うな
と、さすがに、自分の書き込みが空気乱しているのは感じるので、今日はこれで退散する
だけど、批判も肯定も普通にある得るのが、葉鍵板だって考え自体は間違ってないと思うな
>>217の二行目なんてのも、無論、論外だ
批判は排除なんて流れになるのは、何かおかしいと思う
では、頭を冷やしてくる
223:名無しさんだよもん
09/07/08 19:42:36 lIUtr3hr0
>>221
反発した気分になったならそう思って当然だと思うけど
別にアンタの感じ方とか聞いてないよ
224:名無しさんだよもん
09/07/08 19:53:59 pkTF5f000
メイドシナリオ、痕の本編の後日談と捉えないで、アナザー後日談と捉えれば
そんなに悪くないと思うんだけどな。
もちろん、４姉妹の日常とメイド本編のシナリオが交互に入ってくるせいでテンポが悪いとか
本編と比べて設定に首を捻るところとかツッコミどころは満載だけど、それでゲームを楽しめるかどうかは別問題じゃない？
自分が、そんな酷くないと思ってるだけで批判も分るしね。
>>222
つーか、批判にや擁護に対して過剰に反応しすぎじゃない？
あくまで個人の見解と意見だろう。
225:名無しさんだよもん
09/07/08 20:12:42 DlJKoLJh0
ぶっちゃけ4姉妹の日常だけでよかったという感は否めない
226:名無しさんだよもん
09/07/08 20:20:03 icmsyLci0
SSの量が多いからなぁ、誰かのパクリとか言われそうだからありがちな後日談にはできない
んじゃないのかね
227:名無しさんだよもん
09/07/08 20:43:41 R3X9Kz3jO
千鶴さんとひたすらまったり１日を過ごすシナリオが欲しかったのう
228:名無しさんだよもん
09/07/08 20:45:47 0z3C1Jx+0
・料理作りたがる
・既成事実欲しがる
・他の姉妹が嗅ぎ付ける
とてもまったりいきそうにありません
229:名無しさんだよもん
09/07/08 20:49:06 DlJKoLJh0
2人で鶴来屋泊まってまったりという訳にはいかないか
230:名無しさんだよもん
09/07/08 20:51:40 pkTF5f000
>>228
そこで二人で温泉でまったりとでｗ
風呂上りで髪をまとめ上げてうなじが見えてる浴衣姿の千鶴さんとか、良くない？ｗ
231:名無しさんだよもん
09/07/08 20:53:42 kWuchJJb0
葉っぱは追加で千鶴さんシナリオ（デート編）作れよ
エロなくてもいいからよ
鬼だの戦闘力だのメイドだのどうでもいいんだよ
俺はラブラブしてえんだよ
232:名無しさんだよもん
09/07/08 20:56:44 iUjBf9j00
>>219
勝手におまけにすんなカス
233:名無しさんだよもん
09/07/08 20:59:36 55MnflkiO
メイドにおま毛は無いよな
234:名無しさんだよもん
09/07/08 21:04:51 mvoNQ+du0
葉はいまこそアルあそ以来のFDをだな
235:名無しさんだよもん
09/07/08 21:19:51 ub+hyVNl0
フィギュア付き初回限定版って後々価値あがると思う？
236:名無しさんだよもん
09/07/08 21:26:46 doQ29z4C0
デキが微妙なのに？
237:名無しさんだよもん
09/07/08 21:30:20 XZZN9Wka0
メイド最高！懐古厨氏ね！
メイド最高！懐古厨氏ね！
メイド最高！懐古厨氏ね！
238:名無しさんだよもん
09/07/08 21:30:38 oF/7rY7+0
／三三ミﾐ::::`ヽ､
／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
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239:名無しさんだよもん
09/07/08 21:31:24 Rs8qHFn70
よーするにメイドシナリオ以外に各姉妹のオマケシナリオがあればここまでメイドで揉めることなかってってこと？
あときっとフィギャは色違いで販売されそうな悪寒
240:名無しさんだよもん
09/07/08 21:33:12 lIUtr3hr0
別に揉めてないだろ
勝手にファビョッテルだけで
241:名無しさんだよもん
09/07/08 21:39:10 pkTF5f000
過剰反応してる奴はどっちもどっちだと思うけどなｗ
242:名無しさんだよもん
09/07/08 21:40:01 O+ChswWF0
たしかにメイドは揉めんな
梓かニュー千鶴くらいないと
243:名無しさんだよもん
09/07/08 21:50:09 7jh4sGwgO
で、痕の兄メカは
いつ発表されるのさ？
声優も隠さずに
一緒に公表してくれな
244:名無しさんだよもん
09/07/08 21:57:30 LHYCn70o0
まずは四姉妹ありきって、反応が多いんだよな。
移植の際に新規ヒロインを出して、そいつを中心にした話を追加要素のメインにするなんて、
エロゲーじゃ常套手段のはずだが、今回の痕に関してはそのやり方の評判がよくない。
245:名無しさんだよもん
09/07/08 21:58:41 fYNPqdrN0
痕初めてやったけど、面白いな。
どこぞの批評サイトでは「当時としてみれば云々」とか多かったけど、
最近の勘違い邪気眼ゲーに比べれば、粗が少なくてずっとマシ。
そんなに凝った設定じゃなかったけど、
今のいろんな伝奇ゲーの原型みたいのは感じたなあ。
で、おまいらはどのヒロインが一番救われてほしいと思う？
246:名無しさんだよもん
09/07/08 21:59:13 qVcV9HAvO
オマケとしてはなかなか良いと思うぞ
メイドルート
247:名無しさんだよもん
09/07/08 21:59:47 pq5U0Qdj0
由美子さんかな
248:名無しさんだよもん
09/07/08 22:00:19 icmsyLci0
耕一なら４姉妹ハーレムは許せる
249:名無しさんだよもん
09/07/08 22:03:18 cH/K66IE0
＞で、おまいらはどのヒロインが一番救われてほしいと思う？
そんなの、俺にいわせたら梓に決まってる！！
いや、シナリオの流れが好きなのは千鶴さんなのだが。
250:名無しさんだよもん
09/07/08 22:03:57 0z3C1Jx+0
報われてほしいってなると、やっぱ楓ちゃんになってしまうなぁ
251:名無しさんだよもん
09/07/08 22:05:58 u8Cpu9gb0
>>244
劇場版ドラゴンボールみたいなもんじゃね？
変な種族出すなよっていう
252:名無しさんだよもん
09/07/08 22:06:32 O+ChswWF0
>>244
エロゲーじゃ常套手段って言われてもなあ
ってほど遠ざかってて久しぶりにエロゲー買ったユーザー多いんじゃね？
253:名無しさんだよもん
09/07/08 22:08:25 pkTF5f000
過去を含めて考えると楓と初音には幸せになって貰いたい。
でも、今の時代で悲しみも苦しみも一人耐えて健気に頑張る千鶴さんがやっぱり一番幸せになってもらいたいな。
梓だけは、キャラに深みを持たせる設定が見当たらないんだよな。
そういう意味では不遇だから、梓にも幸せにはなってもらいたいな。
でも、強いて上げるなら千鶴さんだな、過去の不幸や苦労よりも今の苦労が報われた方が何となく良いかな。
まあ、やっぱり4姉妹全員幸せになってもらいたいなｗ
254:名無しさんだよもん
09/07/08 22:11:55 k2zoyiK60
梓選ぶってのならわかるけど救われるってのはなんか違うな
元々特に困ってない
255:名無しさんだよもん
09/07/08 22:13:39 icmsyLci0
耕一いなければ、たいして悩みなくない？
256:名無しさんだよもん
09/07/08 22:15:45 O+ChswWF0
悩みか
千鶴 体重
梓 かおり
楓 関西のローカルなお笑い番組
初音 ？
ぐらいか
257:名無しさんだよもん
09/07/08 22:18:22 pkTF5f000
>>256
千鶴さんにバストサイズ、梓には千鶴さんの偽善者性格も追加で。
258:名無しさんだよもん
09/07/08 22:20:36 k2zoyiK60
体重をさげれば胸もへる
胸を増やそうとすると体重も増える
千鶴さんの悩みは深いな
259:名無しさんだよもん
09/07/08 22:21:01 COfithtH0
>>252
葉鍵系の追加ヒロインは、概ね成功して人気出た奴が多い気がする。
来栖川綾香、御影すばる、久寿川ささら、朱鷺戸沙耶―等々。
表立って叩かれたのは清水なつきくらいか。
メイドも、こっちのカテゴリー扱いっていうんなら、
関係ないとこからライターを引っ張ってきて書かせると、失敗するんじゃないかって思う。
260:名無しさんだよもん
09/07/08 22:21:42 lIUtr3hr0
>>244
リメイクだし、購入者の大半が
旧作をやってるからじゃない？
今まで持ってた印象で構築されてる作品感をそれぞれ持っていて
それが変わってしまえば少なからず不満出るでしょ
>>245
耕一の同級生？のメガネ
この子が一番、投げっ放し過ぎるｗ
261:名無しさんだよもん
09/07/08 22:22:35 7JjMsmh90
>>256
初音ちゃんどこぞで「ごはんが美味しくて食べ過ぎちゃう」みたいな話してなかったっけ？
262:名無しさんだよもん
09/07/08 22:22:54 W9grntz80
>>254
初めてが耕一とはいえ状況があんなんだったのは年頃の女の子にはトラウマものだろう
それを救えるのは子供の頃から想ってきた耕一だけだ
それに梓は耕一の中で他の姉妹と比べて自分の扱いが違うとコンプレックスも持ってる
困ってないなんて言わせないぞ
263:名無しさんだよもん
09/07/08 22:25:25 gCpYdkeVO
この絵この声なら。
いっそエロエロのハーレム編を出してしまえば。
もちろん痕ファンとしてそんな展開は許せない。
しかし、ありがちなエロゲ的姉妹丼を柏木家で見てみたいというのも本音なんだ。
昔はその手のＳＳ毛嫌いしていたんだけどね。
264:名無しさんだよもん
09/07/08 22:26:39 836uBEQ80
>>253
楓も現代の耕一の鬼化のせいで苦しんでるんだろ
それがなきゃ避けたりしてないだろうし
265:名無しさんだよもん
09/07/08 22:28:45 O+ChswWF0
>>263
よお俺
今その手のSS保存してればと後悔している
266:名無しさんだよもん
09/07/08 22:29:38 0z3C1Jx+0
>>262
その状況になったら梓ルートなんだから
その場合には報われるのは確定でいいんじゃないのか…
267:名無しさんだよもん
09/07/08 22:31:33 u8Cpu9gb0
>>263
夢オチにしてもいいかも
つーか、あのメイド姉妹エンドがアリなら、ハーレムエンドもアリな気が
268:名無しさんだよもん
09/07/08 22:33:54 pkTF5f000
>>264
それでも現在で、一番苦労してるのは長女の千鶴さんだろう。
柏木家の遺産相続でも、耕一の親父さんが来るまで汚い大人の欲望から妹を守ってただろうし
鶴来屋の会長就任で見えない所で苦労してるし。
もちろん、楓が苦しんでないという話ではなく、
妹達を守る為に自分を犠牲にしている千鶴さんに、自分的に感情移入しているだけ。
269:名無しさんだよもん
09/07/08 22:35:13 pq5U0Qdj0
SSはWebアーカイブあさると出てくるかも
270:名無しさんだよもん
09/07/08 22:54:02 I2CDKeR10
残念だが全然ぬけない・・・
271:名無しさんだよもん
09/07/08 23:06:12 836uBEQ80
>>268
一応ゲーム開始直後の楓の悩みの主原因は現代のはずだろといいたかっただけだ
＞でも、今の時代で悲しみも苦しみも一人耐えて健気に頑張る千鶴さんがやっぱり一番幸せになってもらいたいな。
＞でも、強いて上げるなら千鶴さんだな、過去の不幸や苦労よりも今の苦労が報われた方が何となく良いかな。
苦労の大きさじゃなくて過去の話と現在の話というふうに分類してるように見えた
一番苦労してるのが千鶴さんだから・・・という理由なら何の問題もない
272:名無しさんだよもん
09/07/08 23:20:49 u8Cpu9gb0
まあ、長女に生まれたがために、家族のために苦労することが出来る…という考えもあるので
273:名無しさんだよもん
09/07/08 23:28:56 iAfF3wfH0
>>272
そんなポジティブシンキングが通るなら、この世に苦労なんて言葉は生まれねーよｗ
274:名無しさんだよもん
09/07/08 23:49:04 u8Cpu9gb0
いや、ベタベタな話だと思うけど？
姉にばかり苦労させてると気に病む妹たちと、妹たちのための苦労なのだからむしろ幸せを感じる姉って
275:名無しさんだよもん
09/07/08 23:55:36 pkTF5f000
>>274
それは互いに相手に苦労させるくらいなら、自分が苦労をした方がマシと言うだけの話で
苦労に幸せを感じているのとは違うと思うなｗ
276:名無しさんだよもん
09/07/09 00:08:59 7gywLUxY0
楓ちゃんのために働くのなら辛くても幸せですが。
277:名無しさんだよもん
09/07/09 00:10:38 JeqrC3ve0
>>276
それは貢いでる自分に陶酔してるだけ。
278:名無しさんだよもん
09/07/09 00:11:00 pCi0QFHw0
別に千鶴さんだけが苦労してきたわけじゃないだろ
梓だって高校生なのに家事を全部取り仕切ってるんだぞ
朝は誰よりも早く起きて飯作ったり、遊びたくても家の事があるから諦めたりしてさ
279:名無しさんだよもん
09/07/09 00:13:52 Qw7fsBYi0
>>278
そりゃまぁ4姉妹が助け合ってるとは思うよ、俺も
ただ本編中の描写を見るだけでも、千鶴さんが最も苦労してるであろうことは明らかだと思うがなぁ
280:名無しさんだよもん
09/07/09 00:15:03 I8tsY3DA0
うむ。梓がいなくなったら柏木家は大変だな
メイド？
メイドに家事を任せて耕一のとこへ遊びに行って帰ってくると
みんな入院してそうだ
原因は長女で
281:名無しさんだよもん
09/07/09 00:15:49 7gywLUxY0
>>277
陶酔してるかマゾになってるかしらんが、それで幸せならよくね？
つーか、幸せって結局は自己満足なわけで。
それ否定すると、結婚とかアホじゃね？苦労して家族養うために働くって馬鹿じゃね？みたいなことにも。
282:名無しさんだよもん
09/07/09 00:37:42 GWlZ59vs0
>>281
>>276の見当違いなツッコミで話がズレてそのまま話し進めても話がズレていくだけだぞ。
あくまで4姉妹視点で語らんと話がおかしな方向に流れるｗ
283:名無しさんだよもん
09/07/09 00:45:03 8hBY/qdx0
楽しいって言えるならいいじゃｎ
284:名無しさんだよもん
09/07/09 00:51:56 JONrMgXi0
楓ちゃんは現時点ではあんま助け合いに参加して無い気がするが…
頭良いから卒業後は凄く頼りになるんだろうけど
それはともかく、今回のメイドルートのおかげで
それなりに軽いノリでハーレム実現しそうな雰囲気になったのはイイ
285:名無しさんだよもん
09/07/09 00:54:19 gdVOXdCD0
「ここまでの流れを総合すると千鶴さんはSFキャラって事さ」
「まあ、どういう事なんですか？」
「苦労ばっかりしてきた、筋金入りの苦労ーん人間、ってね。ジェット噴射で飛んだり、腕からばばばばーってマシンガン撃っちゃったりして」
「苦労人とクローン人間…あっはは、もうやだー、よしてくださいよ耕一さんったら。相変わらずお酒が入ると困った冗談ばっかり」
「いやあー、そんなにウケるとはねー！あは、あは、あははは～」
「…それはクローン人間じゃなくて、サイボーグです」
286:名無しさんだよもん
09/07/09 00:57:22 I8tsY3DA0
千鶴はわりと陶酔しやすいと思う
陶酔しきってて話聞かずに殺してくれるから
耕一が鶴来屋の仕事にもつかずに遊んで暮らす駄目男になった場合
バッサリ捨てるか
あんな男でも好きなの、と不幸に酔いしれるかのどっちかっぽい気が
更生させるのは梓や初音かな
287:名無しさんだよもん
09/07/09 00:58:56 ehssp9Ay0
>>284
楓はおそらく、千鶴の相談役として支えていたと思われる。本編中にも、そういう描写があるし
鬼の血のこととか、梓や初音も知ってはいるけど、千鶴や楓ほど深く正確に知っているわけじゃなさそう
（だから、うっかり水門の事件とか話しそうになる）
288:名無しさんだよもん
09/07/09 00:59:27 4fRXqnrG0
>>262
分岐後も入れるなら楓ちゃん初音ちゃん陵辱エンドのときの梓が一番つらいんじゃね？
289:名無しさんだよもん
09/07/09 01:05:37 GWlZ59vs0
>>286
陶酔と思い込みは違うぞっと。
290:名無しさんだよもん
09/07/09 01:09:01 3jV/+9weO
梓以外全滅エンドか。
そういやその他の梓の戦いを描いたＳＳを以前読んだっけな。
内容は覚えているんだけど、タイトルは思い出せない。
痕のＳＳはもうほとんど消滅しているんだろうな。
291:名無しさんだよもん
09/07/09 01:09:33 I8tsY3DA0
>>289
悲劇のヒロインに酔いしれてるんで陶酔でいいと思う
292:名無しさんだよもん
09/07/09 01:15:49 GWlZ59vs0
>>291
悲劇のヒロインに酔ってなんか無いだろう。
それはひねくれて見すぎじゃね？
293:名無しさんだよもん
09/07/09 01:20:34 4fRXqnrG0
あとさあ、痕的な救われるとか苦労ってのは家事とかそういうのじゃないと思うんだよ
そこはぶっちゃけ誰でもいい。メイドがやっても梓の痕とはまったく無関係
294:名無しさんだよもん
09/07/09 01:30:16 ehssp9Ay0
酔いしれているとまで言っちゃうと、かわいそうだよな
昔、千鶴さんがなんで偽善者なのかわからないと言った俺に、こういう説明をしてくれた人がいた
千鶴さんの中には、次の三つの想いがあるんだそうな
1,千鶴さんにとって最大の支えであった叔父さんが駄目（鬼の血制御不可）だった時点で
実は心の底では、（試すまでもなく）耕一も駄目だろうと、ほとんどあきらめている
2、叔父さんの時には、苦しんでいる姿を見ていることだけしかできなかったから
耕一のときは、自分の手で何とか（楽に）してあげたいという想い（願望？）がある
3,、一族の家長として、鬼の血を暴走させた者は殺さなければならないという義務感がある
以上をまとめると、すごく極端で意地悪な言い方をすると、実は千鶴さんは耕一を殺したがっている
というか、耕一を殺す役は他の誰でもなく自分の手で、と思っている
1についてはほとんど無自覚で、表面的には、本人も耕一にまだ望みを抱いているつもりでいる
が、心の底では、耕一が駄目だってのは、ほとんど確定事項として話が進んでいる
そして、耕一を殺そうと決意するにあたっては、2の理由も決して小さくはないウェイトを占めているのだが
それに対して本人は意識的に、あるいは無意識に目を瞑り、3の理由のみを掲げている
本当は、そこに多少なりと自分自身の願望も含まれているのに、義務感だけを理由のように掲げているところが
偽善なのだそうだ
295:名無しさんだよもん
09/07/09 01:30:58 I8tsY3DA0
俺ひねくれてるのは確かだけど
私、今夜はきっと、泣きながら眠ります
そして、明日の朝目覚めたら、きっと一番にあなたのことを捜すでしょう
のあたりで自己陶酔入ってる思った
296:名無しさんだよもん
09/07/09 01:34:06 ehssp9Ay0
>>293
家事の苦労と言うか・・・
たとえば初音だと、幼い姉妹だけが残された家庭の中で、何とか助け合ってやっていくために、
わがまま一つ言わない良い子にならなければならなかった、ってのが、彼女の痕にあると思う
同様に、梓にも、4人で助け合って生きていくために、自分にできることを見出して、少しでも家族の力になって
みんなを支えていかなければならなかった。それが、彼女の場合、家事だったってことでしょ
それは立派な痕だと思うよ
297:名無しさんだよもん
09/07/09 01:35:27 1N5JSwF80
ちょろちょろやって、やっと楓ちゃんがマトモにしゃべるシナリオに進んだ。
が、中の人、ヘタ過ぎじゃないか？
合っている、いないじゃなくて、他姉妹にくらべて圧倒的にヘタ。
やっすいアニメみているみたいだ。
298:名無しさんだよもん
09/07/09 01:37:23 +bpdWIY1O
>>293
じゃあなんだ
前世との絡みが無いと苦労とは言えないとか
鬼の力による悲劇が無いと駄目だとかいうのか
それはおかしいでしょ
299:名無しさんだよもん
09/07/09 01:38:26 GWlZ59vs0
>>295
それは、本当は殺したくない事を直接的言葉に出せば、決心が揺らぐし、
耕一にも変に希望を持たせてしまうから、そう言う遠まわしの言い方で気持ちを伝えたんだろう。
あの時点の千鶴さんの中では耕一が連続殺人を犯している暴走した鬼を中に宿してしまった
殺さなくてはいけない存在だったんだから。
300:名無しさんだよもん
09/07/09 01:43:46 NDz6lE2p0
>>297
ギャラクティック・ハッピ～～～～！
な楓ちゃんはガチ
301:名無しさんだよもん
09/07/09 01:44:52 3jV/+9weO
>>296
んなけと言ってたらキリねえよ。
多かれ少なかれどこの家にもあるわ。
人間生きてりゃそれなりに苦労はする。
そんくらいで心の痕とか大げさじゃね？
302:名無しさんだよもん
09/07/09 01:47:07 4fRXqnrG0
>>296
そうなるとますます本編がいらなくなるしメイド雇うだけで痕癒されて梓ハッピーエンドになってしまう
やっぱりかおりがさらわれてからが始まりな気がするなぁ
303:名無しさんだよもん
09/07/09 01:47:19 ehssp9Ay0
>>301
それが家族の死と言う原因によって、まだ小学生の幼い頃にもたらされた物だったら、十分痕じゃね？
304:名無しさんだよもん
09/07/09 01:50:21 I8tsY3DA0
>>299
自分に言い聞かせてるっってのは同意見
希望を持たせたくない、ってのはう～ん
希望を持たせたくない、とか本当に辛いんなら
無言で殺したりしそうな気が
自分が辛いのをわかってほしい、てのがあると思う
死ぬ耕一よりも、殺さなきゃいけない自分の方の比重が大きくない？
305:名無しさんだよもん
09/07/09 01:50:33 ehssp9Ay0
どうやら、俺の文章力程度じゃ、梓の痕をうまく説明できぬ
やっぱり、四姉妹の中で3番目に好きな程度の想いじゃ駄目か・・・
誰か、真の梓好きが登場することを期待するとしよう
>>297
無理して声だしてる感は、俺も感じた
だが、俺も反転シナリオはガチだと思うぜ
306:名無しさんだよもん
09/07/09 01:58:01 Qw7fsBYi0
まー四姉妹の中じゃ、梓が一番健康的だもんなぁ
家事を取り仕切っているとは言え、部活に精力を注ぎ、後輩にも慕われ、年頃らしい恋もしてるしね
少なくとも本編を見る限りでは、身内の死によるショック以外の痕は見え辛い気がするわ
307:名無しさんだよもん
09/07/09 01:58:07 4fRXqnrG0
>>298
一般的には家事するのも受験勉強するのも立派な苦労だよ
でもゲームの主題っていうか目標的には関係ないことだなと
308:名無しさんだよもん
09/07/09 02:00:09 I8tsY3DA0
山神前提になるが
前世の記憶が戻ってたら楓が耕一を好きなのに気づく
しかし既に梓自身も耕一を好きになっている
前世でエディフェルを悲恋に追い込んだ記憶が戻っていたら、楓から耕一を奪いたくない
でも耕一が好き
とかだったら梓の痕もしっくりかな。楓が苦手とか言っちゃうのもそのせい
ハーレムっぽいメイドシナリオでは苦手そうにしてないし
まあ、小さい頃からずっと好きな男に素直になれなくて弟扱いされっぱなし
ってのも苦労してるとこだと思う
309:名無しさんだよもん
09/07/09 02:03:27 GWlZ59vs0
>>304
直前に心が通じ合ったばかりだとか忘れてね？
つか、解釈の違いだから、多分、平行線のままだから、もう止めとくかｗ
でも、恐らくは千鶴さんが自己陶酔から悲劇のヒロインぶってるという意見は少数だとは思うぞ。
梓の家事に関しては苦労というよりもプライドを持ってやってる気がするな。
それが自分の仕事だ！みたいな感じで。
楓は耕一と話す時は感情を押し殺して話している訳だから、あんな感じじゃない？
楓の声優さん、別作品だとそんな下手じゃないし。
310:名無しさんだよもん
09/07/09 02:04:26 4DAnGr5M0
千鶴って本当に耕一に惚れてるのかな？
他の三人はわかるが、千鶴が耕一に惚れる理由がいまひとつわからん
311:名無しさんだよもん
09/07/09 02:05:07 YxKyUj500
今、全クリした。
メイドのは面白かったけど４姉妹がないがしろな感じがするのがちょっとな。
それぞれをメインにしたアナザーシナリオが欲しかったな。
ないものはつくるしかない、てことで久しぶりにSSでも書くかな…。
312:名無しさんだよもん
09/07/09 02:07:14 pCi0QFHw0
小さい頃に自分の靴を取りにいったせいで耕一が溺れかけて鬼が出てきたってのも梓の痕だと思う
梓だけ心の痕が無いみたいに言われるのは黙ってられん
313:名無しさんだよもん
09/07/09 02:08:07 4fRXqnrG0
>>308
それは初音シナリオで似たことやってるけど初音ちゃんの痕は耕一の言葉で救われてハッピーエンドでしょ
314:名無しさんだよもん
09/07/09 02:10:43 4fRXqnrG0
>>312
靴のほうならわかる。でも家事はない
315:名無しさんだよもん
09/07/09 02:11:08 ehssp9Ay0
>>307
もう一回だけがんばるぜ！
痕のテーマと言えば、絆なんだけど（設定資料集より）
梓の家事担当ってのは、両親の死と言う、絆が断たれたことによって発生したもので
梓ががんばらなければ、柏木家から、家族の手による食事と言う、家庭の温かさ、家族の絆の一つが消えていたんだよ
特に、その頃の柏木家にとって、それは決して、外食や家政婦の料理では埋まらないもの
それを幼い小学生が守り続けなければならなかったってのは、痕にはならないかな
やっぱ、駄目かな
俺にできるのは、ここまでだ。がんばれ、梓！
316:名無しさんだよもん
09/07/09 02:14:16 ehssp9Ay0
>>310
千鶴さんが耕一に惚れてる理由は、本人の口からちゃんと説明されてるよ
とはいえ、千鶴さんの中で、耕一の存在が叔父以上に大きくなったのは、
HppyEnd後、鬼の制御が可能だと判明した後だと思う
お父様にも叔父様にもできなかったことを、あなたは成し遂げたのです
耕一と同じことをできれば（鬼の血の制御云々はともかく）、耕一以外の誰でも良かった可能性もなくはないけど
そもそも、状況的に、身内の男以外に、耕一のポジションを求められていなかったってのもある
317:名無しさんだよもん
09/07/09 02:15:56 GWlZ59vs0
ところで心の痕として本編で描写がちゃんとあるのって千鶴さんと耕一だけか？
読み逃してるだけかな？
他にちゃんと心の痕について描写しているキャラっているけ？
318:名無しさんだよもん
09/07/09 02:17:50 I8tsY3DA0
>>313
引け目の度合いが違う。リネットは後釜ついだだけなのに対し
エディフェルの幸せ（命）を奪ってしまったっていうのがある
耕一じゃなくて楓に許してもらっても梓の性格じゃ気にしそう
319:名無しさんだよもん
09/07/09 02:21:57 GWlZ59vs0
>>315
無理に家事をイコールで痕に結ばなければいいんじゃない？
家事と学業の両立は大変な事だけど、梓は家事にプライドを持って臨んでるように
見えるから家事をする事が痕言われてもシックリ来ないんだよね、個人的には。
320:名無しさんだよもん
09/07/09 02:28:33 ehssp9Ay0
>>319
プライドは今だから持てるんじゃない？
俺は幼少期の方に注目しているのだが
しかしまあ、これも平行線っぽいからね
ここら辺で、楓ちゃんと初音ちゃんのミリキについてでも語らおうじゃないか
321:名無しさんだよもん
09/07/09 02:31:05 pCi0QFHw0
俺が>>278で家事を挙げたのは千鶴さんの苦労に対して他の姉妹の苦労の例としてであって
梓の心の痕として挙げたつもりはないよ
でも>>315みたいな解釈は俺は嫌いじゃないぜ
322:名無しさんだよもん
09/07/09 02:33:04 4fRXqnrG0
>>318
確かにそうだけどどうなんだろうなぁ…わかんね
>>319
俺もしっくりこないんで解決すべきことだとも思ってないんだ
家事やめなくても梓は救われると思うし大事なことは他にあると思う
でも個人的な考えだからもうやめる。寝る
323:名無しさんだよもん
09/07/09 02:36:41 I8tsY3DA0
>>310
ひねくれ少数派の意見
耕ちゃんの延長線上
きっと年下の男の子が好きなんだよ（言い過ぎ）
梓の家事はプライドも痕もどっちでもいいな。どっちでもなくても
みんなに（特に耕一に）美味しいって言ってもらいたいはあるだろうけど、プライドとはちょっと違うか
鬼とか前世関係なかったらやっぱり耕一のことがきそうな気はする
324:名無しさんだよもん
09/07/09 02:38:31 TOYYR3sV0
○○が一番××、みたいな議論は楽しいよね
とりあえずロリコンの俺は初音ちゃん一択
325:名無しさんだよもん
09/07/09 02:43:47 YxKyUj500
ロリコンじゃなくても初音ちゃんはええ娘やでー
326:名無しさんだよもん
09/07/09 02:44:23 TofG2c7n0
>>294
千鶴さんが偽善者なのは表面と腹の中が違うからだろ
ニコニコとぼけたふりで近づいてきても心の中では鬼のことや殺すことを考えている
327:名無しさんだよもん
09/07/09 02:49:14 1N5JSwF80
>>300>>305
そうか。
キノコまで先は長いが、適当に期待しとくよ。
328:名無しさんだよもん
09/07/09 02:57:41 4DAnGr5M0
>>316
はぁ、なるほど
賢治を越えられたから、というのは分かる話だ
いや、一番引っかかるのはさ、
千鶴が耕一を殺したあとに千鶴と自殺前の賢治の会話の回想あるでしょ？
あれ考えようによっては、耕一を殺さなければならない時は
耕一との間に子供を作ってから殺します、とも取れてさ
賢治に対する負い目や義務感から耕一に抱かれたのかなと
329:名無しさんだよもん
09/07/09 02:58:45 I8tsY3DA0
今夜はきっと、新たなSSが出てくるのを祈りながら眠ります
そして、明日の朝目覚めたら、きっと一番にハーレムSSを捜すでしょう
おやすみ
330:名無しさんだよもん
09/07/09 04:10:30 TofG2c7n0
>>328
そのあたりの愛以外の理由の多さが偽善者の偽善者たるゆえんだな
331:名無しさんだよもん
09/07/09 09:53:03 /MV/0fV30
しかし面白いな、2009年にもなって一晩に痕マジ談義が100レス分も進む光景ｗ
おまいらどこにいたんだ、帰って来たなって感じｗ
>>290
これ？ 違ったらスマン
URLﾘﾝｸ(sscompe.at.infoseek.co.jp)
332:名無しさんだよもん
09/07/09 12:52:33 3suGzPDU0
千鶴は何でも内に抱え込んで外に出さない性格ってだけで
耕一父に養父をしてもらってたから
生活面での苦労というのは他の姉妹とそんなに違いはないって感じるけど
333:名無しさんだよもん
09/07/09 14:14:14 7i7b0kQ40
>>310
弟が欲しかった→おじさんの代わりだけどどうせダメさ→
父やおじさんにも出来ない事をやった凄い人
元々嫌いではない、むしろ好感を持っていた対象が成長していけば惚れるだろ。
血に振り回されて他の男を見る余裕が無かったとも言えるんだけど
他に男が居ない、血に対する使命感もあるおかげで
耕一の浮気＝耕一の精子採取後に耕一の抹殺と言う恐ろしい人物にもなる
耕一を盗ろうと企てた双子を葬る為の千鶴修行編が一月後として出るぐらいに危ない
334:名無しさんだよもん
09/07/09 14:25:42 ys4E4XyW0
これほどの名作のリメイクなのに、あんまりスレ伸びないな。
失敗ってわけでもなさそうだけど。
今更話すことが無いってことかな？
335:名無しさんだよもん
09/07/09 14:46:02 3suGzPDU0
そういやさ、このスレの住人って耕一父が鬼の血を発症したの何時頃の時期と思ってるんだろ
この辺りの解釈って結構違う気がするな
>>334
悪くは無いけど、良くも無いから盛り上がりに欠ける
336:名無しさんだよもん
09/07/09 15:14:21 imMHDxd50
残念ながらもう痕の現役のファンってそれほど残ってないからな。
337:170
09/07/09 15:25:28 ys4E4XyW0
そっか。しかし、セイカクハンテンダケの話はパクリだから前のリメイクでは
使えなかったって聞いたんだけど、解禁になったのかな。
338:名無しさんだよもん
09/07/09 15:38:22 sysKO8730
>>337
それは「アウターストーリーin痕」のこと
セイカクハンテンタケは問題ない
339:170
09/07/09 16:02:38 ys4E4XyW0
おお、そうだったのか。今までずっと間違って覚えてたわ。
それにしても、ＤＯＳでやって、長瀬の声は大塚明夫、柳川は塩沢兼人が合うなー
とか言ってた頃が懐かしい。
340:名無しさんだよもん
09/07/09 16:30:15 XBgYW31T0
>>328
子供作る以外にも柳川につけた傷を確認するという重要な理由が
341:名無しさんだよもん
09/07/09 18:58:40 GWlZ59vs0
あのタイミングで耕一に千鶴さんが抱かれたのは単に感情が抑えきれなくなっての事だと思うがな。
あそこの直前までは耕一に対して耕一の父親を重ねてたのは間違いないけど。
多分、最初裸になったのは耕一への罪の意識から贖罪として抱かれようと思ったんじゃないかな。
もしくは、耕一の中の鬼の血が欲望で暴れだすかどうかを確かめようとしたんじゃないかな。
あの時の千鶴さんは、自身を物の様に扱ってたからね。
でも、抱かれる直前、耕一が千鶴さんの本質を見抜き慰めるシーンが有るだろう？
あそこで耕一の事を一人の異性として好きだと言うことに気づいた。
多分、この時は抱き慰められてる時は感情を爆発させて泣いてたから傷をまだ確かめることは出来なかったんだと思う。
で、感情を抑えきれなくなりめて好きな人に抱かれたいと想い、改めて耕一に暖めて下さいなんてお願いしたんじゃないのかな。
その途中で傷は確認したんだろうけどね。
だから、最初のきっかけはともかく抱かれた時の千鶴さんには打算や計算は無かったんだと思うな。
と自分は思ってる。
342:名無しさんだよもん
09/07/09 19:16:00 aYg6bwFp0
>>334
品薄だし、今。
343:名無しさんだよもん
09/07/09 19:49:16 /MV/0fV30
>>341
明言されてないと、そうして各々
自分が一番しっくりくる解釈で物語を捉えられていいよね。
物語は作者のところでじゃなく、読者のところに届いた時点で完成するっていうのは
そういうことだと思う。
344:名無しさんだよもん
09/07/09 20:43:45 2cdBYS8O0
ちーちゃんに狩られたい！
345:名無しさんだよもん
09/07/09 21:08:47 91gut2zA0
>>335
タイミング的には「兄弟そろって」ほぼ同時期にだと思う。
ストーリーの大筋にある、思い人を殺しちゃうっていう話を無茶と思わせないために、千鶴は破滅的な存在として描かれてる。
その破滅的な行動に説得力を与えるために「自分の気持ちとは関係なく皆死ぬ！」ていう心理描写が背景として出てくる。
さらに読者も「ああ、たしかにこの人は破滅に彩られているな」と納得する材料として、両親や叔父の死がかかってくる。
遡って行くと、因果の「因」の部分はひとつにまとまってたほうがいい訳で、時系列的にもスタートは揃えておいたがいい。
「すべては一つのきっかけから・・・」ということにしておいたほうが「どん底まで不幸」という話がイキイキしてくる。
346:名無しさんだよもん
09/07/09 21:20:14 Pb2/cRJX0
柏木家の男どもは子孫残さなければいいのに。
347:名無しさんだよもん
09/07/09 21:22:01 GLF8tMaw0
リニューアル版をやった俺参上
ちーちゃん、メイドシナリオでヨゴレを押し付けられすぎだろ、常識的に考えて…
348:名無しさんだよもん
09/07/09 21:32:19 GWlZ59vs0
>>346
柏木の男が鬼に目覚めた場合は狩猟本能の殺人欲求を抑えれないというだけで
柏木家の男が全部鬼になるわけじゃないだろうｗ
でも、柏木家の血を守ると言うのはどう言う意味でいったんだろうな、千鶴さんは。
単純に近親者との婚姻を繰り返すことにより柏木の血を濃く残そうとするという意味に言葉通りに見れば取れなくも無いんだけど
会話の流れから見たら「柏木家の血の（宿業から皆）を守ります」という感じで取ったほうがシックリ来るんだけどな。
これから死に向かう叔父を前に子孫の話をすると言うのはなんか変じゃね？
349:名無しさんだよもん
09/07/09 21:43:15 Qw7fsBYi0
>>348
ニュアンス的には、柏木の当主の座はしっかり受け継ぐから安心してくれってところじゃないかなぁ
350:名無しさんだよもん
09/07/09 21:46:06 tjVdJDHw0
>>348
無理がありすぎるだろ。それなら血を守るなんて言い方しない
351:名無しさんだよもん
09/07/09 21:52:55 GWlZ59vs0
>>349
そっちの方がしっくりくるね。
ただ子作りの為に千鶴が耕一と結ばれた的な事言う意見が目についたから、
ここら辺から発言からの意見かなって思ってちょっと考えてみたんだ。
352:名無しさんだよもん
09/07/09 21:56:07 tjVdJDHw0
>>349
そういう意味なら普通は家を守りますと言うだろうな
353:名無しさんだよもん
09/07/09 22:01:23 Pb2/cRJX0
柏木家は危険因子なので絶えるのが世のため
とは考えないのかね、やはり。
354:名無しさんだよもん
09/07/09 22:03:23 GWlZ59vs0
そもそもが血を守り続けてた的な表現なんて有ったっけ？
355:名無しさんだよもん
09/07/09 22:11:35 ehssp9Ay0
少なくとも、旧版にはない＞血を守り続けてきた云々
RおよびRRだと、それっぽい考察の対象になるとしたら
千鶴BadEndで加わった、千鶴さんと耕一パパとの回想シーンくらい
ちょうど今、上でみんなが話しているのは、このシーンのこと
ところで、痕のテーマは（家族の）絆なんだけど
すっごい青臭い言い方すれば、柏木家がどうして、子孫を残して来たかって言うなら
そりゃ、ご先祖様が夫婦で愛し合っていたからじゃないかね
四姉妹の両親や、耕一の両親は、愛し合って四姉妹や耕一を生んだのであって
決して、家訓で子孫を遺さなければならないから、仕方なく生んだのではないと俺は思うよ
356:名無しさんだよもん
09/07/09 22:21:46 4DAnGr5M0
近代に入ってからはともかく、ご先祖様のほとんどは
自分の意思とは関係ないところで結婚決められてたと思うよ
357:名無しさんだよもん
09/07/09 22:21:56 GWlZ59vs0
こうやって振り返るとRやRRで追加された設定で世界観壊さず、シナリオ的矛盾の少ない物って少ないな。
358:名無しさんだよもん
09/07/09 22:25:20 GWlZ59vs0
>>357
記述が無いからなんとも言えないな～。
でも柏木家自体はお爺さんの代で急にお金持ちになった成金だから
そういう結婚への制限はない気がするな。
そもそもリネットが人間との共存を求めてたんだから鬼の血を守ろうと閉鎖的になるのは
無いんじゃないかな。
359:名無しさんだよもん
09/07/09 22:25:58 GWlZ59vs0
>>358は>>356へね…
360:名無しさんだよもん
09/07/09 22:28:10 Pb2/cRJX0
何百年の間に柏木家の鬼が覚醒して大惨事を引き起こしたこととかなかったのか？
普通に考えるとあってもいいようなものだが…
361:名無しさんだよもん
09/07/09 22:28:49 YitYul/x0
>>349
ついでに婚期逃すと悪いので耕一も頂いておくと
何と言う策士
362:名無しさんだよもん
09/07/09 22:29:03 39655yzz0
>>345
個人的には
わたし不幸ですからをこれでもかと詰め込まれるのはちょっと辟易する
不幸な出来事が重なってるけど
耕一父がいるので実際は恵まれてる環境なのに
内に秘める性格が災いして不幸だと思い込んでる方が良い
お嬢さま的な意味も込めて
363:名無しさんだよもん
09/07/09 22:30:25 0UR72G9t0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
メイドルートのこれどうやってみるの？
364:名無しさんだよもん
09/07/09 22:37:40 YitYul/x0
>>360
柏木の側には暴走の事が伝わってるから大惨事は無くても
暴走して身内で処理は何回かあったんだろうな。
ただ高砂の分家に暴走の記述が無い辺り無かった感じがする
暴走あったら有ったら護衛続かずに首になってるし
この星の中で適応して生きる決意とした一族と言う点では
人の中で自分達を生かすと言う主義の高砂の方が人の精神部分で強かったとか
一般と混じって血が薄くなったとか理由は付くけど
365:名無しさんだよもん
09/07/09 22:41:56 1GShi17P0
大惨事まで行かなくても暴走するものがあれば柏木の家のものが処理して来たんだろう。
かおりの例のように薄いながらも拡散はしている中、
隔世遺伝的に目覚めかつ暴走するものが居た場合に処理する、
明確に鬼を知り狩れる者として柏木の家が必要だったと言う話は昔からよくある推測だな。
366:名無しさんだよもん
09/07/09 22:45:15 Pb2/cRJX0
>>364
ゲーム上で語られてないことなので史実は明らかにならないだろうけど
「身内で処理」ですんだとか都合が良すぎる気がする。
本編千鶴BADENDで柳川鬼が野放しになった場合
おそらく大惨事になるだろうけど、
数百年の間そういうことが起こらなかったのを偶然ととらえるのは若干無理がある気がする。
偶然でないとするならゲーム上でその合理的な説明が欲しいところ。
367:名無しさんだよもん
09/07/09 22:45:49 GWlZ59vs0
>>362
思春期に両親が死に遺産相続のゴタゴタで大人の醜い部分を見せられ、そして
それらから妹達を守る。
これだけでも人間性歪めるほど不幸な出来事だと思う。
耕一の父親が来たことで再び安心できる居場所を得るけど、その叔父まで
父親と同じ事が原因で失ってしまう。
鶴来屋グループを継ぐ事によって、叔父殺しの犯人扱いをされたり妬みでバッシングを受ける。
もちろん4姉妹も両親の死や叔父の死は重く圧し掛かってきてるけど
外部からの悪意を全面に受け持って妹達を守ってたのに、お嬢様的思い込みでの不幸と思い込んでると言うのは救われなくないか？
368:名無しさんだよもん
09/07/09 22:57:45 GWlZ59vs0
次郎衛門の話って室町時代の話だから、イメージとしては血を守って閉鎖的にと言うイメージも沸かなくは無いのか。
少なくとも現代まで鬼としての能力を残すほどの血の濃さでエルクゥの一族は残ってたわけだから。
もしかしたら隆山はリネット新派の鬼の一族の部落だったのかな。
369:名無しさんだよもん
09/07/09 23:01:57 91gut2zA0
若いうちに親密な人を亡くすのは、そりゃ大きなことだとは思うけどね。
耕一と姉妹のことは特別可哀そうとは思わないことにしてるが。
どんな人間も幸福からも不幸からも両方逃れられたヤツぁいねぇんだ。
370:名無しさんだよもん
09/07/09 23:02:30 tjvP68/w0
>>361
マジでそれもありそうだｗ
371:名無しさんだよもん
09/07/09 23:16:04 HlmDzJNt0
>>367
オレが言ってるのは耕一父が死ぬ前までの家庭環境のこと
耕一父が死んだ後の遺産のからんだ犯人扱いとかはその辺りは切り離して考えてる
372:名無しさんだよもん
09/07/09 23:20:58 GWlZ59vs0
>>371
そりゃ、4姉妹皆幸せだったんじゃないか？
373:名無しさんだよもん
09/07/09 23:21:50 1GShi17P0
>>371
賢治さんの来る前の事は？
両親の死後しばらく一家を一人で支えたんだぞ？
鶴来屋や屋敷など遺産の譲渡を断って散々嫌な部分を見せ付けられ、
その後に賢治さんが来て救いになったんだが。
374:名無しさんだよもん
09/07/09 23:25:11 ehssp9Ay0
>>373
それは千鶴さんだけじゃなくて、四姉妹全員が見たって言ってたよ。＞人間の醜い部分云々
で、全員で心中を考えたほどだとか
無論、姉妹の中で一番にそれを目にしたのは千鶴さんだろうけど
いや、昨日の梓の痕云々を思い出してしまってなw
375:名無しさんだよもん
09/07/09 23:27:50 HlmDzJNt0
>>372
>>362 を読んでくれ
376:名無しさんだよもん
09/07/09 23:33:57 GWlZ59vs0
>>375
だって、叔父が居る間は幸せだったという描写があるじゃん。
377:名無しさんだよもん
09/07/09 23:34:18 1GShi17P0
後、賢治さんの居る間も両親の事と賢治さん自身の事を知ってる分、
時間制限がある事とその最期が悲惨にならざるを得ない事を知ってる訳で。
楓ちゃんも目覚めて以降は近い立場だが。