09/04/20 00:07:32 z2QB1GWFO
>>888
あったらね。因果があったような描写は作中には無かった。あったとしておまけの総集編での「あったことだと思っている」という、台詞くらい。
呼べばどうなるか、呼ばなければどうなるか、そしてその結果何でそうなるのか。
俺は、この結末に至るまでの幻想世界との関わりや、世界観の描写も含めて不十分過ぎたと思っている。
890:名無しさんだよもん
09/04/20 00:37:40 imGgz1RC0
>>889
一方、総集編では記憶がある事は断言されてる。「あったことだと思っている」ってのは、
記憶の中の世界が明らかに今の現実世界とは様相が違うからその実在性を問題にしてるだけで、
trueにおける朋也の決断に記憶が幇助している事は確定事項。
最終回でも坂～実写～出産までの流れで十分な描写になってる。渚の死体のフラッシュバックが決定的。
というか、ゲームよりも幻想世界関連の設定の説明は断定的に紡がれてるので、
過度の説明は野暮の域だよ。特に台詞での説明はこれ以上増やすべきじゃない。
(二行目は「呼ばない」描写→汐編→「呼ぶ」描写→trueというふうに、ゲームと同じ順序で
リニアに提示すればいいだけで、実際そうなってる)
更にゲームでは、朋也が現実世界と幻想世界で記憶が不連続だというふうにして、
記憶とは別個の意識のあり方を提示しているけど、アニメでは複雑化させないために記憶の連続性を明言してる。
以上の点で、設定上の消化不良は、
一部の描写を意図的に無視するか、原作とアニメの世界観に関する議論を混同した中にしか生まれない。
俺は原作ではtrue原理主義というか、作品を包括的に捉えて解釈すべきだという立場で、
アレはオマケだの、ただのプレイヤーへのご褒美だの、(明らかに正規EDなのに)本質じゃないだのという主張には賛同できないし、
その提示方法も全く問題ないと思ってるので、ゲームよりさらに説明的なアニメについて
世界観と結末の描写の点で批判されるのは、かなり危険な事だと考えてる。
891:名無しさんだよもん
09/04/20 01:08:44 i6va3wHk0
まあ、アニメでは説明が難しい部分ではあるからなぁ。
ゲームなら繰り返してもそれはあまり不自然じゃない。むしろ自然。
それをアニメで完全に表現なんて出来ないのさ。
そこを京アニなら何とかしてくれると期待はしてたけどな…。
892:名無しさんだよもん
09/04/20 01:21:35 e0OeoyDC0
ゲームなら、全てのイベントをやり終えたからあそこに選択肢が追加されて真のエンディングに行ける、なんて全く問題ないんだけど、
アニメでそこを何とかするなら、それこそオリジナルで幻想世界の設定を大幅に変更するくらいしないとならないし、
京アニのオリジナル部分の酷さを考えたらしょうがなかったんじゃないかな
あーあと、ゲームなら光の玉の入手条件のせいで汐ルート終わった後、秋夫ルートやらなきゃならないから、
あそこで上手く平行世界のワンクッションが利いてる気がする
アニメであそこに秋夫シナリオ挟んだらダメだろうけど
893:名無しさんだよもん
09/04/20 01:32:53 iXnTLaGU0
長い旅路の果てにオマケでオチ付けたのは不味ったな。
894:名無しさんだよもん
09/04/20 01:36:25 QXyDHpxIO
そもそも汐編をやらないで欲しかった
895:名無しさんだよもん
09/04/20 01:39:14 FnuGDwyU0
確かにアニメでは汐編不要だったかもね
いきなり生存ENDでよかった気がする
896:名無しさんだよもん
09/04/20 01:45:51 RJBHPWiE0
「さよならパパ…」でスタートしてたらヤバいインパクトだったな
897:名無しさんだよもん
09/04/20 01:51:22 i6va3wHk0
>>896
なるほど。
いきなり汐編（渚死んだ後）からスタートして、渚死亡後学園時代に戻る。
今まで見たのは何だったんだ？みたいな記憶を残しつつ、結局は渚死なないEND。
それはそれで叩かれるわｗ
898:名無しさんだよもん
09/04/20 02:56:50 lbCJ43X0O
渚の死体のフラッシュバック・・・
この時間に読んでかなりドキッとしたよﾏﾏﾝ
899:名無しさんだよもん
09/04/20 10:46:17 AgcnJlbh0
>>892
秋生ルート1回はさむっていうのは、あくまで攻略ページとか読んで最短手段で到達した場合で
ノーヒントでプレイしていた場合は、それこそ何回もアフターの汐編繰り返す可能性が高いからな
やっぱりゲームのtrueは「ご褒美」という印象が強い
900:名無しさんだよもん
09/04/20 12:00:39 z2QB1GWFO
>>890
＞ >>889
＞ 一方、総集編では記憶がある事は断言されてる。「あったことだと思っている」ってのは、
＞ 記憶の中の世界が明らかに今の現実世界とは様相が違うからその実在性を問題にしてるだけで、
＞ trueにおける朋也の決断に記憶が幇助している事は確定事項。
＞ 最終回でも坂～実写～出産までの流れで十分な描写になってる。渚の死体のフラッシュバックが決定的。
＞ というか、ゲームよりも幻想世界関連の設定の説明は断定的に紡がれてるので、
＞ 過度の説明は野暮の域だよ。特に台詞での説明はこれ以上
901:名無しさんだよもん
09/04/20 12:30:11 z2QB1GWFO
>>890
＞ 最終回でも坂～実写～出産までの流れで十分な描写になってる。渚の死体のフラッシュバックが決定的。
アニメであるから、映像表現は大切だけれども、それが何を意味していたのか、伝わらなければ仕様がないと思う。
最終回での「なにが起きたのか。夢オチなのか」という疑問をよく見かけたけど、原作やっていた人が回答するという図は、そういった原作未経験の視聴者に受け入れる土壌を作り出していなかったのじゃないだろうか。
902:名無しさんだよもん
09/04/20 15:29:19 dEJAEwEa0
長文ばっかで読むのがたるい
903:名無しさんだよもん
09/04/20 16:34:05 /GnMgINh0
長文書きたいお年頃なんだよ（中学生から団塊まで）
904:名無しさんだよもん
09/04/20 17:25:11 ekz19Wj6O
trueは失敗、これに尽きる
ほらよ、簡潔にまとめてやったわ
905:名無しさんだよもん
09/04/20 17:33:30 H8lJI+bj0
だったらどうすればよかったんだよっ
以下不毛の無限ループ
906:名無しさんだよもん
09/04/20 17:38:23 /GnMgINh0
>>905
汐END→幻想世界→さよならパパ→幻想世界と縁切れた朋也・汐だけ復活
時系列とか因果関係とかぶっとぶKEYらしくはないがｗ これくらいのほうが一般受けするしわかりやすい。
907:名無しさんだよもん
09/04/20 17:42:50 /GnMgINh0
>>906
親子3人の絵は、朋也や古河夫妻の空想で出すと言うことで。
「渚、お前と一緒に汐の入学式迎えたかったよ・・・でも、どこかでみてるんだよな？」
ことみ「どこかに3人楽しく過ごしている世界もきっとあるの」
春原「そうそう、僕と幸せな家庭を築・・・ぐはっ」
杏「あたしはお断りね」
皆で笑う・・・でも渚抜き
って極めてありがちなくさーい流れでｗ
908:名無しさんだよもん
09/04/20 17:48:37 cx1iv78JO
>>899
俺は汐→アフター二周目であっさり秋生に行った物の、
学園編の渚ルートでフラグ回収してなかったせいで
アフター10周目くらいでやっと芳野＋早苗シナリオ入りのアフター完全版→そのままTRUEだったから、
かなり理想的な終わらせ方が出来たと思う（セープ＆ロードでいきなり出産からとかにはならなかった）
909:名無しさんだよもん
09/04/20 18:31:32 e0OeoyDC0
考えたんだが、
実際に放送した番外編（桜坂とかの）をDVD特典に持っていって、もうひとつの世界 智代編と杏編を本編に挿入するのはどうだろう
１期CLANNADの本編放送中に番外編的に「もうひとつの世界」として、智代編と杏編を放送して、
２期アフターの方は、「第21回 世界の終わり」を２２話にずらして「最終回 世界の終わり」にする。
んで、「最終回 小さな手のひら」を、番外編扱いで「もうひとつの世界 渚編」とかにして放送する。
これで平行世界と理解しやすくならない？
910:名無しさんだよもん
09/04/20 18:36:09 QXyDHpxIO
>>909
ならないよ。あれはセーブ＆リセットが利くゲームだから出来る手法だし
それに各キャラ攻略を毎回やったらKANONの二の舞を演じることになって
朋也がただのナンパ男に成り下がってしまう。
911:名無しさんだよもん
09/04/20 18:38:04 JtAP8l4j0
今度東京に行くことになったから筑波大付属高校とか田園調布の辺り見て周ろうと思ってるんだが、
そんなところで写真とか撮ってたら近隣住民に不審者として通報されるかな？
912:名無しさんだよもん
09/04/20 18:40:53 e0OeoyDC0
やっぱダメか…
913:名無しさんだよもん
09/04/20 19:29:32 z2QB1GWFO
>>907
京アニの演出力と映像なら、上手く表現できるでしょ。
914:名無しさんだよもん
09/04/20 19:43:07 7kL8X+Xc0
>>909
要するに渚編はどうでも良くて智代編と杏編をただで見たかったと。
うむ、同感だ。
915:名無しさんだよもん
09/04/20 20:11:38 /ZlBin5sO
>>914
日本語くらい読もうな
916:名無しさんだよもん
09/04/20 20:16:14 imGgz1RC0
>>909
そもそもそういう並行世界じゃない。
trueに辿り着くまで、「一つの幻想世界」と「多数の現実世界」が同時に存在し、
(並行して存在したり、分岐してる訳じゃない)
町の想いを共有している状態が続いて、朋也の視点では何度も現実世界が循環している。
で、true以降では循環しない。
言ってみれば、アジモフやGRRマーティンじゃなくて、ハーランやコードウェイナー系の
詩的ファンタジーSFの発想であって、それぞれの現実世界が等価じゃなくて、
ヒエラルキーがあり、「正しい世界」という考えが肯定されてる世界観なのよ。
そういう寓話性がだーまえらしさだと思う。
917:名無しさんだよもん
09/04/20 20:46:33 I09sqdBS0
アニメージュの石原のインタビュー読んだんだが
最終回はループなのか別の並行世界の話なのかとかいう解釈は視聴者でそれぞれ考えてほしい
みたいに作ったそうな
918:名無しさんだよもん
09/04/20 20:54:31 eTB6ssxQ0
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
919:名無しさんだよもん
09/04/20 22:51:02 SPNsJeiG0
やっぱり石原には荷が重すぎたな
920:名無しさんだよもん
09/04/20 22:55:41 QXyDHpxIO
まあ、結局説明責任は放棄したってわけか
にしても自己弁護の仕方が下手だなあ
921:名無しさんだよもん
09/04/20 23:05:08 z2QB1GWFO
「原作がそうだからそうした」ということなのかねえ？
922:名無しさんだよもん
09/04/20 23:10:23 JoaCODKN0
自己弁護も何も、本人は大成功のつもりなんじゃないの？
923:名無しさんだよもん
09/04/20 23:25:28 ekz19Wj6O
事実大成功でした
924:名無しさんだよもん
09/04/20 23:27:07 WNa4yIZ40
視聴者の解釈にお任せENDは昔からあるけど
それは解釈の仕方によって大きな違いが出る時しか成功しないと思う
例えばあしたのジョーは最終回で死んだかどうか解釈にお任せEND
だったけど、あれは生きてるか死んでるかで大違いだから
ファンが盛んに議論するだけの土台があった
でもクラナドはループにしろ別世界にしろ結局幸せになったんだから
大差ない 深く考えなくても別にいいやって感じになってしまった
925:名無しさんだよもん
09/04/20 23:39:53 qYCb780tO
>>911
堂々としてりゃ問題ないよ
しいて言うなら、なるべく人物をファインダーに入れないのと
万が一の職質対策に聖地巡礼資料自作して目的はっきりさせときゃ問題ない
あと校内敷地は入っちゃダメだぞ？ｗ
926:名無しさんだよもん
09/04/20 23:42:22 7kL8X+Xc0
ジョーは論争のせいなのか知らんがその後作者も出崎も生きてるって言ってるけどね
927:名無しさんだよもん
09/04/21 01:13:03 W3nrosZWO
監督自身にも明確なビジョンがあるわけでなく、原作がこういう結末だから、それに合わせました。なんでなるかは知らんと解釈して良いのだろうか？
928:名無しさんだよもん
09/04/21 16:39:09 rEfmMnGK0
別にいいんじゃん？
良くないと言われてもどうせ聞く耳持たないんだろ
929:名無しさんだよもん
09/04/21 17:46:14 mmDJRzBP0
監督が自分の意見いったところで、何もわかってないみたいに批判されるんだから
曖昧な言い方をしておく方がちょうどいいだろ
930:名無しさんだよもん
09/04/21 18:29:24 UVisXGPJ0
監督に全部のシーンをどういう意図で作ったのか聞いてみたいな
何を考えて作ったのかわからない所が多いんで参考に
931:名無しさんだよもん
09/04/22 00:54:47 W5/LQ33F0
まぁ、俺は満点は出さないとしてもそれなりに良い仕事をしてくれたと思ってるけどなぁ…
お前ら厳しすぎんだよ
932:名無しさんだよもん
09/04/22 02:10:47 IU2fXszFO
確かに0点では無いしな
俺の中では赤点は免れたレベル
933:名無しさんだよもん
09/04/22 02:19:14 IGeFUvcj0
本当に好きだからこそ妥協を許さないってのも普通だろ
原作トレースした時点で運命は決まってるのよ
934:名無しさんだよもん
09/04/22 02:19:34 PzQSh32SO
100点満点でつけるなら35点位だな
絵と音楽は評価できる
それ以外はからっきしダメ
935:名無しさんだよもん
09/04/22 08:52:24 wIgUW/CfO
20話での「そうっとしておこう」から、最終回までが引っかかものが多いし、結果蛇足だった。
936:名無しさんだよもん
09/04/22 12:36:19 doXbRR/sO
毎日3､4人が携帯とパソコン使ってシコシコと批判ですか。
937:名無しさんだよもん
09/04/22 12:57:11 PzQSh32SO
>>936
毎日お前一人が携帯とパソコン使ってシコシコと擁護ですか
938:名無しさんだよもん
09/04/22 13:09:54 arAskAmK0
>>935
人との繋がりの物語、といっておきながらやっていることは真逆、っていい例だな。
939:名無しさんだよもん
09/04/22 14:57:33 doXbRR/sO
バ鍵民はいつまで粘着してるんだか…
気持ち悪さは型月厨と同レベルだな
940:名無しさんだよもん
09/04/22 17:45:19 IU2fXszFO
バ鍵民＝型月厨＝京アニ厨
狂信者の気持ち悪さのレベルなんて何厨だろうと変わらん
941:名無しさんだよもん
09/04/22 17:53:22 doXbRR/sO
凶アニ信者はキチガイしかいないからしゃーない
942:名無しさんだよもん
09/04/22 19:25:42 yaw4Q0TP0
結局、何がやりたかったのかよくわからなかったというのはあるな
原作準拠ではなかったし、オリジナル展開というわけでもなかったし
八方美人になった挙句どれも中途半端になったという気はする
１６～１９話とかはとても良い出来だったと思うし、それ以外も良い回は色々あったと思うけど
ここに拘ったとか、ここなら負けないみたいな、作品としての主張が感じられないアニメだと感じた
今やってるけいおんの方が、原作４コマから京アニ風に膨らませていきたいという主張をよっぽど感じる
943:名無しさんだよもん
09/04/22 19:29:21 yaw4Q0TP0
あ、強いて言うなら、ブルマへの拘りはもううざいくらいに感じられたアニメだったｗ
944:名無しさんだよもん
09/04/22 19:43:41 +nKkIqkX0
あれはエセブルマニアの匂いがプンプンした
945:名無しさんだよもん
09/04/22 19:51:01 wIgUW/CfO
いつか浦沢直樹あたりがリメイクしてくれることを、ひそかに期待してたりする(笑)。
946:名無しさんだよもん
09/04/22 20:35:53 HBIK59hQ0
オフィシャルコミックの最終回は良く出来てると思う
難しい幻想世界の話はうまくうやむやにしてて
奇跡が起こったことに素直に感動できた
947:名無しさんだよもん
09/04/22 21:15:14 RwW03QgQ0
ホワルバDVDはオリコンデイリーにランクインせずか
CLANNADの1/20くらいの売上かな
948:名無しさんだよもん
09/04/23 00:24:05 pnQD3s9C0
で？
WAより20倍も売れてるぜ。すげー！
とでも言いたいのかｗ
949:名無しさんだよもん
09/04/23 02:50:47 SIiVD3HW0
ホワルバは原作の雰囲気の見る影もない
終盤多少修羅場ってシリアスになる以外は、基本的にまったり雰囲気ゲーだったのに
アニメは序盤から鬱々したキモイ話で、キャラ改変も悪質で
オナニー全開して大爆死しても当事者は叩かれないように、経歴に傷が付かないように
監督を架空監督にしてデコイにしてるぐらい卑怯で最悪
ノイタミナ枠でやるなら兎も角、視聴者層を考えないつくりは馬鹿の極み
950:名無しさんだよもん
09/04/23 13:11:46 9PuXZR2SO
ホワルバは原作自体微妙だから仕方ない
951:名無しさんだよもん
09/04/23 18:05:16 5p4qG1720
話題が無いんだなぁ・・・
もう終わったんだなぁ・・・
952:名無しさんだよもん
09/04/23 19:53:15 aryxpP9f0
放送（地上波）が終わった瞬間から過疎ったのはすごかったな。
953:名無しさんだよもん
09/04/23 20:22:33 NHCLVj4j0
もう後半に入った時点で語りつくした感じだったしな
同じ話を何度もするのはさすがにしんどいでしょ
954:名無しさんだよもん
09/04/23 20:34:38 gaU4lSydO
杏アフあるんじゃないの？
955:名無しさんだよもん
09/04/23 20:43:07 rnM8g64w0
ここでは語ることないんだろうよ
ここではな
原理主義者の巣窟でアニメ賞賛もシンドいわ
956:名無しさんだよもん
09/04/23 22:10:07 v2znPSBm0
アニメは演出で泣かせるだけのスイーツアニメという結論が出てるしなあ・・・
957:名無しさんだよもん
09/04/23 22:11:18 TrTQsmqg0
自分の中でそういう結論(笑)が出てるのに放送終わってから1か月経ってもまだ粘着してるのか
958:名無しさんだよもん
09/04/23 22:48:03 U7hnZkgh0
背景画集買った人いる？
どんな感じだった？
959:名無しさんだよもん
09/04/23 23:57:27 9PuXZR2SO
買ったよ
凄く良かった
アニ蔵の数々の名場面が蘇る
でも本当に背景美術集だから本誌にはキャラは描かれてない、キャラは表紙カバーのみ
960:名無しさんだよもん
09/04/24 00:18:56 pePDwuSv0
でもあれ二期の分はなかったぞ
もう一冊出るんじゃないか？
ってか出てくれ
岬とか花畑とか肝心の部分がない
オープニングの花畑のCGが若干あったけど。。
961:名無しさんだよもん
09/04/24 00:30:06 0JxOUfwP0
>>954
杏アフは8巻でてからだな
962:名無しさんだよもん
09/04/24 23:19:16 F5tdEAqG0
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:18:05 ID:KYzZoSMAP
キ森田はその中でもトップだろう…大根的な意味で
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板:162番)
神IDｷﾀｰ
963:名無しさんだよもん
09/04/25 03:24:57 UmaOh97R0
二期の風子をもう少し大人っぽく描いてほしかった。
性格ではなく外見を・・・
高校時代と変わらないんだもん
964:名無しさんだよもん
09/04/25 04:48:49 W5kISQXy0
……正直高校時代と大人時代ではっきり分かる程
見た目が変わったキャラの方が少ない
965:名無しさんだよもん
09/04/25 08:46:49 x7xsboao0
>>964
描き分けは渚と朋也だけで力尽きた感じだな。
その親世代もそのまんまだし(秋生早苗直幸)早苗さんは特別としてもｗ
966:名無しさんだよもん
09/04/25 10:52:33 LHl1kZxRO
杏先生が素敵な大人の女性として描かれてたのは実に良かった
これだけでも評価したい
967:名無しさんだよもん
09/04/25 13:03:55 Szh45HyS0
リアルの二十歳過ぎであんなリボンしてたらイタいけどな
968:名無しさんだよもん
09/04/25 13:11:38 LHl1kZxRO
杏先生ならOK
若くて美人だし
969:名無しさんだよもん
09/04/25 14:05:30 xh/iYxOgO
リアルの話をしちゃったら、あんなリボン高校生でもアウトだろ
許されるのは小学生まで
970:名無しさんだよもん
09/04/25 14:18:19 x7xsboao0
>>969 ↓は俺が書いたんだけど、一瞬目が点になった・・・
＞951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 11:19:50 ID:qKcsPV31
＞お客さんで杏そっくりさん（髪型と髪飾りだけかｗ）がやってきた・・・しかも保母さん。
＞鍵厨コスプレ？と思えるくらい再現していたわ。
＞はいはい考えすぎ考えすぎ＞俺
＞955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/07(火) 13:13:51 ID:KokKD/eg
＞3次元であの髪形・髪飾りはかわいいもんなの？
＞>>951どうだった？
＞956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 13:34:20 ID:qKcsPV31
＞>>955
＞顔は似ていないが、顔含めまあまあかわいかった。
＞というかあんな髪留めリアルであるとは思ってもみなかったので・・・
＞高校生でことみのような髪留めもリアルには見たことないなあ・・・ほとんど小学校低学年までだなあれは。
971:名無しさんだよもん
09/04/25 16:38:15 kliVk89j0
頭に大きいリボンとかは恥ずいか
杏や椋みたいな髪留めとしてリボンを使うのは３次でもそれほど違和感がない
横ﾎﾟﾆｰより現実味はある
当然可愛いことが前提
972:名無しさんだよもん
09/04/25 17:24:29 x7xsboao0
一番あり得ないのは風子かな？
973:名無しさんだよもん
09/04/25 17:32:45 vJLrmPpxO
ことみじゃね？
974:名無しさんだよもん
09/04/25 20:23:30 W5kISQXy0
渚のアンテナだろ
975:名無しさんだよもん
09/04/25 21:53:16 kliVk89j0
触角だなw
976:名無しさんだよもん
09/04/26 08:47:07 /NoToQg60
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ちょっと不倫させてみた
977:名無しさんだよもん
09/04/26 11:27:01 pTE7ZdJ10
DVDも出始めたのでとりあえずアフターが始まる前の8話まで見る事にした。
一話見たけど野球って風子居なかったっけ？逆にことみは居なかったような・・・
体操着のことみが見れただけで嬉しかった。
OPも風子が居ないしEDにも居ないし。。。
978:名無しさんだよもん
09/04/26 11:39:08 Te8GIZ/d0
>>977
原作だとことみの代わりに風子がスタメンに入ってるよ
無印で風子消えちゃったから矛盾が無いようにことみと入れ替えたんだろうな
OPにはちゃんと風子でてるよ。後姿だけどｗ
EDは…もう少し待てば…
979:名無しさんだよもん
09/04/27 17:48:27 0p2VRorC0
>>978
そうですか、二話見たけど一期より面白くなってる気がする。
不評らしいからどこまで面白いのか楽しみです。