09/04/17 12:14:32 N8RwCKCAO
>>813
その通りじゃないか
今時学校でブルマなんてまず無いし
815:名無しさんだよもん
09/04/17 12:24:17 mNzhU3zK0
>>814
クラナドの設定は90年代ですが…
816:名無しさんだよもん
09/04/17 12:26:23 o5NYXwc50
>>813
なんか問題あるか？
本当の事言われると腹立つのか？
817:名無しさんだよもん
09/04/17 12:29:02 twDVY5Pl0
>>816
いや別に 話題がなさそうだったから書いただけ
818:名無しさんだよもん
09/04/17 12:31:27 huqCF4XU0
90年代中盤でブルマ消えた上携帯電話やデジカメもあるし萌え押しで敢えてブルマにしたんだろ
819:名無しさんだよもん
09/04/17 12:40:33 58sZTp28O
ブルマってなんで廃止になったんだろう？
820:名無しさんだよもん
09/04/17 12:57:08 lZiAn0p20
女生徒達がいやがった（短パンが出始めた頃そう聞いた）
変態とブルセラみたいなのが沸いて出て風紀上悪い物と認識された
そんなとこじゃないか？
821:名無しさんだよもん
09/04/17 12:57:33 mNzhU3zK0
俺みたいな奴が居るからじゃね？
マジレスすると女生徒から履くのが恥ずかしいって
意見が多くなってきたからだったはず
822:名無しさんだよもん
09/04/17 13:03:49 twDVY5Pl0
wikiにある新旧ブルマをはいた女の子のイラストが意外に可愛い
823:名無しさんだよもん
09/04/17 14:40:01 mx6C9nKaO
>>817
内容詳しくは知らないけど、クラナドは女が媚びを売っているとして、あまり評価してなかったとか。出崎監督の「Genji」を評価していたんだよね。
どうせなら、劇場版と比較して欲しかったけど、そこまで知らないだろうしな。
824:名無しさんだよもん
09/04/17 16:43:24 IzISzz0C0
現実にはもっと媚びてる女がいるのにな。
蔵が萌えアニという要素があることは否定できないが。
825:名無しさんだよもん
09/04/17 17:03:05 dBvV23kQO
まあ、そもそもギャルゲとして送り出された以上、
一般の目から見るなら否定できない感想だよ
アニメはゲームより萌えが強調されてただけ
826:名無しさんだよもん
09/04/17 17:06:02 +nQ7lwmp0
並行世界がすべて朋也の行動について一定のパターンで周りが行動するなんてありえないし､都合よくその世界だけが本筋の世界に影響するなんておかしい
そして次々に起こる都合主義展開､渚の復活などは本作のテーマであるはずの人生からかけ離れ､逆に命や人生が軽々しく感じられるほどである
さらにシナリオが先行しすぎてキャラクターそのものが薄く､話自体が事実的なことだけを述べた薄っぺらい作品になっている
CLANNADでkeyを見放した漏れの意見
827:名無しさんだよもん
09/04/17 17:17:55 CZKQPIUO0
うむ、一理ある。
しかし、重要な事がひとつ欠けている。
それは何か。
それはここがTVアニメCLANNADのスレであると言う事である。
828:名無しさんだよもん
09/04/17 17:23:14 1wAK7Xnb0
大手週刊誌で揶揄されると
とたんに蔑視に掛かるおまえらに吹いたｗ
ちなみに>>813は俺も読んだけど
バラエティ番組より深夜アニメのほうが彩りに富んでるって
ちゃんとフォロー入ってたけどな
829:名無しさんだよもん
09/04/17 17:29:20 GDU20C5tO
>>826
クラナドで鍵を認めた俺でも
trueはご都合主義の極致でしかないと思う
安易に渚を復活させたばかりにクラナドと言う作品自体も胡散臭いモノに貶めた気がしてならない
830:名無しさんだよもん
09/04/17 17:34:23 IzISzz0C0
TRUEはオマケだって何度も言ってるだろう
幻想世界とかゲーム性とかもろもろの設定上、TRUE ENDの展開の物語のオチをつくらなきゃいけなかったんだ
831:名無しさんだよもん
09/04/17 17:34:56 JCNiwyTXO
アニメは特にそうだけど原作をトレースしすぎてるが故に
一つ一つの話が中途半端に一話完結でインスタントになってる
渚編が話の軸である割にはエピソードに深みがないしサブエピソードと
絡む要素が殆どない。なんか役割終えたらお役御免って感じつまらない
832:名無しさんだよもん
09/04/17 17:46:22 vc5gPN9o0
>>815
クラナドの設定は平成15年
春原の部屋にあるカレンダーが2003年になってる
…そこかしこに昭和臭が漂ってるのはきっと気のせいだ、うん
833:名無しさんだよもん
09/04/17 17:58:01 dBvV23kQO
昭和つーか90年代な雰囲気だったな
834:名無しさんだよもん
09/04/17 18:07:59 lZiAn0p20
卒業就職してはじめて携帯持つのを考えるというのは2003年って感じじゃないよなあ。
まあ携帯入れたらことみルートがぶっこわれちゃうけど。
835:名無しさんだよもん
09/04/17 18:24:42 0cuDHp4C0
別にあれが現実と同じ世界なんて誰も言ってないだろ
CLANNADの世界では2003年だけど文明その他諸々は現実の世界における90年代ぐらいなんだよ
836:名無しさんだよもん
09/04/17 18:37:14 SK2AlKgt0
>>829
べつに安易じゃねーだろ
セーブ＆ロードなんてやって出産シーンからやり直ししてるからそう思ってるだけだ
まあ親切にもそこから再開出来るってのが、逆に蔵のウィークポイントなのは確かだったが
かといって、もし強制でプレイヤーにNEW GAMEで学園編の渚ルートを、またまるまるやり直しさせるってのも
いくら新たなテキストが追加されてても、それまでが凄い長いだけに酷なんだが
837:名無しさんだよもん
09/04/17 18:42:58 dBvV23kQO
ヴィジュアルノベルゲームをノベルの一種と捉えるかゲームの一種と捉えるかで、
TRUEの感想変わるよね
838:名無しさんだよもん
09/04/17 19:14:50 vD150c750
この後も、年長者から、この板に本来訪れてはイケナイ年齢の方まで
幅広い年齢層で考察をお楽しみください。
839:名無しさんだよもん
09/04/17 20:19:25 TJkRrNI8P
観て無いので教えて欲しい
アニメ版智代ルートのラストに
光の玉回収の描写は有ったのだろうか
840:名無しさんだよもん
09/04/17 20:48:43 JCNiwyTXO
一期DVDのラストに特典で入ってた智代ルートか。あれは光の玉回収はなかったな
841:名無しさんだよもん
09/04/17 21:26:02 TJkRrNI8P
>840
ありがとう
と言う事は完全にファンサービスであり
本当にオマケの特典であり
並行世界を意識した物ではないと言う事だな
842:名無しさんだよもん
09/04/17 22:17:53 twDVY5Pl0
でもタイトルは「もう一つの世界 智代編」だったぞなもし
843:名無しさんだよもん
09/04/17 22:23:20 TJkRrNI8P
>842
ｍｊｄ！
もう訳若芽だな
844:名無しさんだよもん
09/04/17 23:18:37 PnKqKV/d0
勘違いしないで欲しいけどアニメでは朋也・ロボが能動的・意識的に
光の玉を集めるという趣旨の会話も描写も存在しない。
光の玉は幸せの表象であり、それがたくさん「集まれば」不思議な力になる、というふうに言及してる。
つまり、アニメだけでは「皆が幸せを感じていけば奇跡が起こる」って結論には辿り着くものの、
「朋也が複数の世界で光の玉という実体を回収する」という発想そのものには至らない。
そうして提示する設定を制限することで、各キャラ編でいちいち光の玉が集まっていく事を
作劇・示唆する義務の生まれないようにしてる。
845:名無しさんだよもん
09/04/17 23:37:23 JCNiwyTXO
つまり劣化ドラゴンボールということか
846:名無しさんだよもん
09/04/17 23:55:42 hnS8ss8y0
ドラゴンボールは能動的・意識的に集めてるから、ちと違うような
847:名無しさんだよもん
09/04/17 23:57:01 N8RwCKCAO
>>844
その癖オチだけ原作まんまなんだから、意味不明になるのも当然だよなぁ
848:名無しさんだよもん
09/04/17 23:57:16 mx6C9nKaO
>>844
＞ 提示する設定を制限することで、各キャラ編でいちいち光の玉が集まっていく事を作劇・示唆する義務の生まれないようにしてる。
ただ残念な事に、それがアニメから入った視聴者には上手く伝わらなかったと思う。
849:名無しさんだよもん
09/04/17 23:58:16 JCNiwyTXO
いや、だから劣化つってんじゃん
850:名無しさんだよもん
09/04/18 00:14:07 YXEq1DIn0
アニメから入って、これから原作やろうと思ってるオイラが通りますよ
ちゃんと理解できたよ、アニメ
確かに2期18・19話でよかったよと思ったら21話でぶち落とされて22話Aパートで
おいおいーって置いてけぼりされた感ありましたけど、さよなら、パパあたりから
なんとか建て直し、そのままラストまでいけましたけど
その後見直したけど、ああ、そういうことが言いたかったんだと思いつつまた新たに
感じることもあり、後味良かったなという感想
でも振り返ると感動の押し売りだなーとも考えてしまったりもしましたよ
とはいえ、これ理解できないとか原作がどうとか文句いう人ってとても悲しい人だなと
思いますよ
851:名無しさんだよもん
09/04/18 00:16:12 quWXG1me0
>>850
多分原作やった後にアニメを考えると理解できなくなってると思うよｗ
852:名無しさんだよもん
09/04/18 00:23:25 YXEq1DIn0
>>851
なんかゴメン
そういえばここは原作原理至上主義者の総本山でしたね
一般人なレスしてすみません
>>848のレスがつい気になったもんで・・・
853:名無しさんだよもん
09/04/18 00:23:50 AQ5D525aO
AIR→KANON→CLANNADと放送していく順にクールが長くなり
gdgdと劣化の一途を辿る京アニ版鍵作品。
854:名無しさんだよもん
09/04/18 00:26:30 quWXG1me0
>>852
ああ、いやすまん…そういった意味で言ったんじゃないんだ
アニメはアニメで独自の解釈してる部分があるから、
原作やると矛盾点とか出てきて逆に混乱するかもっていう意味なんだ
気分を害したなら申し訳ない
855:名無しさんだよもん
09/04/18 01:11:16 gwIPHCoO0
>>844
trueがとことんアニメには向かないのがわかった気がする
やっちゃったな～おい
856:名無しさんだよもん
09/04/18 02:39:43 WmgRZlAyO
原作もやったけど幻想世界のとこは適当に流してたから光の玉≒ドラゴンボールみたいな認識だわ
ちゃんと読んだら理解できるもんなの？そもそもそんなに深く理解する必要ある？
857:名無しさんだよもん
09/04/18 02:52:16 AQ5D525aO
>>856
いや、深く理解する必要はない。
所詮trueendに持っていくためのハッタリ
まあ正直なところハッタリにすらなってないが
それなくてもアニメはあんま面白くなかった
858:神 ◆yKrRbch3Ow
09/04/18 04:44:12 8gy4EMVr0
>>742
自己紹介乙
859:名無しさんだよもん
09/04/18 05:01:58 Mxk2MBmk0
>>850
原作やってもないのになんでここに居るんだよ
この間も居たが、どう理解したかは書かないんだなw
860:名無しさんだよもん
09/04/18 06:20:22 eutWQyzjO
幻想世界を流し見で適当な事言ってるヤツって…
861:名無しさんだよもん
09/04/18 12:12:01 UOibZlCY0
ま、こんな時間にレスしてる人を相手するのもたまにはいっかｗ
>>859
俺は850ではないけど同じく原作まだやってない（つーか積んでるｗ）
原作やればまた違う感想を持つかもしれんが、アニメではゲーム的
フラグ集めの光の玉要素を排除しつ概念的に表現しているところが
物議を醸し出してるのかもしれないね
さらに、アフターやTrueはCLANNADの本質ではなく御褒美というのも
未プレイだから決め付けたくはないが理解できる
しかし、アニメではあくまで
自分の出来ることを精一杯やろう
人に優しくできる強さを持とう
愛するものを愛し続けてゆこう
願いを叶える為には願いを持地続ける強さを持とう
というメッセージをCLANNADの世界観を利用して表現しようとしていた
ように俺は受け止めた
作品をどの立場からどう理解しようが人の自由だと思う
解釈を述べて意見を求めるのではなく、自分の解釈を人に認めてもらう
というのがこのスレの趣旨なのかい？
そうなのであればスレ汚しを謝罪する
862:名無しさんだよもん
09/04/18 13:02:36 VTG756gd0
TVアニメじゃ風子漫才やる為の場つなぎにしか見えなかった>true
863:名無しさんだよもん
09/04/18 13:22:19 UUeUi1QZ0
なんで原作やってない奴がここにウヨウヨいるんだ
864:名無しさんだよもん
09/04/18 13:32:14 Wf3FGrw00
余裕なさそうな大きなお友達がいるな・・・いや、板ルールも読めないマジな子供かｗ
どっかに原作未プレイ立ち入り禁止とか書いてあるのか？
テンプレか？スレタイか？
865:名無しさんだよもん
09/04/18 13:35:57 BbPPRj+a0
つ >>11-12
866:名無しさんだよもん
09/04/18 13:39:51 culpTrvS0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜つ >>11-12
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
867:名無しさんだよもん
09/04/18 16:59:06 7Dv3gcbp0
ま、禁止とは書いてないわな
868:名無しさんだよもん
09/04/18 17:17:11 6KkrzX6p0
アメリカなら訴訟問題にまで発展するレベルのミスだな
869:名無しさんだよもん
09/04/18 17:34:59 eutWQyzjO
まぁここは葉鍵だからな
普通はプレイしてから来る物だと思うぜ
870:名無しさんだよもん
09/04/18 19:44:27 SYiFSP4OP
隔離板に来て何言ってんだ
でFAの筈だが
871:名無しさんだよもん
09/04/18 23:59:23 E7TwddhM0
>>856
俺は、アニメの結末は
「朋也が（AS19話ラストで）知らないうちに手に入れた光の玉の力で、願い事がひとつ叶った」
もので、これは最終話や総集編で朋也の記憶が連続してる理由にもなると思う。
ただ、その願いを叶えるには現実世界の再構成が必要なわけで、
そのために必要な、莫大な力（？）の開放が幻想世界の終末、
その余波が、町に現れた無数の光の玉だと解釈した。
だから原作の解釈ともまた違うよ。
872:名無しさんだよもん
09/04/19 03:04:55 aOnh5+R20
結局は
大半の新規には
夢落ち
と、バカにされるだけのカス構成脚本演出でした
873:名無しさんだよもん
09/04/19 09:57:50 c0DXUQ0UO
>>872
最後が糞なのは原作から、京アニは忠実にアニメ化しただけで罪は無いよ！
とか京アニ厨は言ってそうだ
874:名無しさんだよもん
09/04/19 10:21:22 9WbirNEbO
>>873
それ放送中から言ってなかったか？
875:名無しさんだよもん
09/04/19 11:37:55 dG72yRnr0
別に朋也（プレイヤー）視点からしたら自分が死んだ次の瞬間に復活ルート行くんだから
夢オチってのも間違いとは言い切れないだろ
あと復活（笑）とか叩いてる奴いるけど､瀕死の状態から元気になることは復活じゃないのか？
876:名無しさんだよもん
09/04/19 12:02:08 i3qY9JnpO
>>875
＞ 別に朋也（プレイヤー）視点からしたら自分が死んだ次の瞬間に復活ルート行くんだから夢オチってのも間違いとは言い切れないだろ
ゲームの話をしているのではなく、物語としての話をしていると思うのだが。
＞ あと復活（笑）とか叩いてる奴いるけど､瀕死の状態から元気になることは復活じゃないのか？
時間が巻き戻って、今までの事が無かったことになるから叩くのでは？
渚は体が弱いままだし、時は進む。
その位の奇跡に理由なんか求めないし、理由の必要がない。
877:名無しさんだよもん
09/04/19 12:12:35 agoMcx520
>>876
概ね同意だが、詭弁にみえる。
ゲームシステム自体が蔵の中で重要な部分なのはわかるだろう？原作が～といいながらアニメ批判してるヤツに対して言ってるんだから論理としてはあっていると思う。
アニメで夢オチと捉えられるのを良しとは思わないが、そのこと自体への反論を書くべきだ
復活に関しては>>875の捉え方と>>876の捉え方が違うからなんともいえんな。
>>875の捉え方なら復活でも間違えではないかもしれないが、
ここで叩かれてるのは生き返ったようにみえるという意見、またその意見を作り出した演出だ。
878:名無しさんだよもん
09/04/19 12:13:25 3OOz7mxY0
夢落ちと言われても反論する気にはなれんなー
原作も汐ルートの事が無かった事になってるからな
アニメでも最後は直幸には全く触れませんでした
このスレでも何回かこの話題でたと思うけどただの願望だったしなー
879:名無しさんだよもん
09/04/19 12:26:12 01Wi5DFyO
お前らのオススメクラナドMAD教えろよ
880:名無しさんだよもん
09/04/19 13:07:14 agoMcx520
アニメ本編かな
881:名無しさんだよもん
09/04/19 13:43:18 qSvf6LB50
定番はFelicidade 落ちこぼれの天使たちとかじゃねえの
882:名無しさんだよもん
09/04/19 16:15:46 xolnJwC00
結局工夫なしでtrue貼り付けた京アニが馬鹿ってことで
883:名無しさんだよもん
09/04/19 16:38:48 hPQh/qgS0
「無かったことになる」って発想が分からない。
「無くなる」と「無かったことになる」は別物であって、
朋也のtrueに至る行動に対する因果関係はそれまでの学園編や汐編に求めることが出来るのだから
「無かったこと」にはなってないだろ？原作もアニメも。
884:名無しさんだよもん
09/04/19 17:16:11 3OOz7mxY0
そういう風に見えるように作った奴が馬鹿ってことで
885:名無しさんだよもん
09/04/19 17:51:02 ROMwxoxw0
はいはい他人のせい他人のせい
886:名無しさんだよもん
09/04/19 17:57:33 agoMcx520
>>885
IDがお前に伝えたいことがあるみたいだ
887:名無しさんだよもん
09/04/19 21:11:51 i3qY9JnpO
>>883
＞ 朋也のtrueに至る行動に対する因果関係はそれまでの学園編や汐編に求めることが出来るのだから
「無意識な記憶があって云々」ていう、説明があったので、具体的な描写は無いにしろ、あるらしいのでオブラートに「無かったことに」と書き込みしましたが、無くなるでもいいですよ。
因果関係というのはどこでしょうか？
「あるかもしれないの」「何で知っていたんだろう」、猫と人のでしょうか。
不思議な事は起きても、tureに至る因果関係はアニメでは分からなかった。
888:名無しさんだよもん
09/04/19 23:44:38 hPQh/qgS0
>>887
それまでの記憶や意識があったら、無い場合と比べると
その時点で因子が違うのだから結果は変わる。ものすごく当たり前の話として。
より物語的に言えば、渚を呼ぶ呼ばない問題がまさに
汐編の経験による変化。
889:名無しさんだよもん
09/04/20 00:07:32 z2QB1GWFO
>>888
あったらね。因果があったような描写は作中には無かった。あったとしておまけの総集編での「あったことだと思っている」という、台詞くらい。
呼べばどうなるか、呼ばなければどうなるか、そしてその結果何でそうなるのか。
俺は、この結末に至るまでの幻想世界との関わりや、世界観の描写も含めて不十分過ぎたと思っている。
890:名無しさんだよもん
09/04/20 00:37:40 imGgz1RC0
>>889
一方、総集編では記憶がある事は断言されてる。「あったことだと思っている」ってのは、
記憶の中の世界が明らかに今の現実世界とは様相が違うからその実在性を問題にしてるだけで、
trueにおける朋也の決断に記憶が幇助している事は確定事項。
最終回でも坂～実写～出産までの流れで十分な描写になってる。渚の死体のフラッシュバックが決定的。
というか、ゲームよりも幻想世界関連の設定の説明は断定的に紡がれてるので、
過度の説明は野暮の域だよ。特に台詞での説明はこれ以上増やすべきじゃない。
(二行目は「呼ばない」描写→汐編→「呼ぶ」描写→trueというふうに、ゲームと同じ順序で
リニアに提示すればいいだけで、実際そうなってる)
更にゲームでは、朋也が現実世界と幻想世界で記憶が不連続だというふうにして、
記憶とは別個の意識のあり方を提示しているけど、アニメでは複雑化させないために記憶の連続性を明言してる。
以上の点で、設定上の消化不良は、
一部の描写を意図的に無視するか、原作とアニメの世界観に関する議論を混同した中にしか生まれない。
俺は原作ではtrue原理主義というか、作品を包括的に捉えて解釈すべきだという立場で、
アレはオマケだの、ただのプレイヤーへのご褒美だの、(明らかに正規EDなのに)本質じゃないだのという主張には賛同できないし、
その提示方法も全く問題ないと思ってるので、ゲームよりさらに説明的なアニメについて
世界観と結末の描写の点で批判されるのは、かなり危険な事だと考えてる。
891:名無しさんだよもん
09/04/20 01:08:44 i6va3wHk0
まあ、アニメでは説明が難しい部分ではあるからなぁ。
ゲームなら繰り返してもそれはあまり不自然じゃない。むしろ自然。
それをアニメで完全に表現なんて出来ないのさ。
そこを京アニなら何とかしてくれると期待はしてたけどな…。
892:名無しさんだよもん
09/04/20 01:21:35 e0OeoyDC0
ゲームなら、全てのイベントをやり終えたからあそこに選択肢が追加されて真のエンディングに行ける、なんて全く問題ないんだけど、
アニメでそこを何とかするなら、それこそオリジナルで幻想世界の設定を大幅に変更するくらいしないとならないし、
京アニのオリジナル部分の酷さを考えたらしょうがなかったんじゃないかな
あーあと、ゲームなら光の玉の入手条件のせいで汐ルート終わった後、秋夫ルートやらなきゃならないから、
あそこで上手く平行世界のワンクッションが利いてる気がする
アニメであそこに秋夫シナリオ挟んだらダメだろうけど
893:名無しさんだよもん
09/04/20 01:32:53 iXnTLaGU0
長い旅路の果てにオマケでオチ付けたのは不味ったな。
894:名無しさんだよもん
09/04/20 01:36:25 QXyDHpxIO
そもそも汐編をやらないで欲しかった
895:名無しさんだよもん
09/04/20 01:39:14 FnuGDwyU0
確かにアニメでは汐編不要だったかもね
いきなり生存ENDでよかった気がする
896:名無しさんだよもん
09/04/20 01:45:51 RJBHPWiE0
「さよならパパ…」でスタートしてたらヤバいインパクトだったな
897:名無しさんだよもん
09/04/20 01:51:22 i6va3wHk0
>>896
なるほど。
いきなり汐編（渚死んだ後）からスタートして、渚死亡後学園時代に戻る。
今まで見たのは何だったんだ？みたいな記憶を残しつつ、結局は渚死なないEND。
それはそれで叩かれるわｗ
898:名無しさんだよもん
09/04/20 02:56:50 lbCJ43X0O
渚の死体のフラッシュバック・・・
この時間に読んでかなりドキッとしたよﾏﾏﾝ
899:名無しさんだよもん
09/04/20 10:46:17 AgcnJlbh0
>>892
秋生ルート1回はさむっていうのは、あくまで攻略ページとか読んで最短手段で到達した場合で
ノーヒントでプレイしていた場合は、それこそ何回もアフターの汐編繰り返す可能性が高いからな
やっぱりゲームのtrueは「ご褒美」という印象が強い
900:名無しさんだよもん
09/04/20 12:00:39 z2QB1GWFO
>>890
＞ >>889
＞ 一方、総集編では記憶がある事は断言されてる。「あったことだと思っている」ってのは、
＞ 記憶の中の世界が明らかに今の現実世界とは様相が違うからその実在性を問題にしてるだけで、
＞ trueにおける朋也の決断に記憶が幇助している事は確定事項。
＞ 最終回でも坂～実写～出産までの流れで十分な描写になってる。渚の死体のフラッシュバックが決定的。
＞ というか、ゲームよりも幻想世界関連の設定の説明は断定的に紡がれてるので、
＞ 過度の説明は野暮の域だよ。特に台詞での説明はこれ以上
901:名無しさんだよもん
09/04/20 12:30:11 z2QB1GWFO
>>890
＞ 最終回でも坂～実写～出産までの流れで十分な描写になってる。渚の死体のフラッシュバックが決定的。
アニメであるから、映像表現は大切だけれども、それが何を意味していたのか、伝わらなければ仕様がないと思う。
最終回での「なにが起きたのか。夢オチなのか」という疑問をよく見かけたけど、原作やっていた人が回答するという図は、そういった原作未経験の視聴者に受け入れる土壌を作り出していなかったのじゃないだろうか。
902:名無しさんだよもん
09/04/20 15:29:19 dEJAEwEa0
長文ばっかで読むのがたるい
903:名無しさんだよもん
09/04/20 16:34:05 /GnMgINh0
長文書きたいお年頃なんだよ（中学生から団塊まで）
904:名無しさんだよもん
09/04/20 17:25:11 ekz19Wj6O
trueは失敗、これに尽きる
ほらよ、簡潔にまとめてやったわ
905:名無しさんだよもん
09/04/20 17:33:30 H8lJI+bj0
だったらどうすればよかったんだよっ
以下不毛の無限ループ
906:名無しさんだよもん
09/04/20 17:38:23 /GnMgINh0
>>905
汐END→幻想世界→さよならパパ→幻想世界と縁切れた朋也・汐だけ復活
時系列とか因果関係とかぶっとぶKEYらしくはないがｗ これくらいのほうが一般受けするしわかりやすい。
907:名無しさんだよもん
09/04/20 17:42:50 /GnMgINh0
>>906
親子3人の絵は、朋也や古河夫妻の空想で出すと言うことで。
「渚、お前と一緒に汐の入学式迎えたかったよ・・・でも、どこかでみてるんだよな？」
ことみ「どこかに3人楽しく過ごしている世界もきっとあるの」
春原「そうそう、僕と幸せな家庭を築・・・ぐはっ」
杏「あたしはお断りね」
皆で笑う・・・でも渚抜き
って極めてありがちなくさーい流れでｗ
908:名無しさんだよもん
09/04/20 17:48:37 cx1iv78JO
>>899
俺は汐→アフター二周目であっさり秋生に行った物の、
学園編の渚ルートでフラグ回収してなかったせいで
アフター10周目くらいでやっと芳野＋早苗シナリオ入りのアフター完全版→そのままTRUEだったから、
かなり理想的な終わらせ方が出来たと思う（セープ＆ロードでいきなり出産からとかにはならなかった）
909:名無しさんだよもん
09/04/20 18:31:32 e0OeoyDC0
考えたんだが、
実際に放送した番外編（桜坂とかの）をDVD特典に持っていって、もうひとつの世界 智代編と杏編を本編に挿入するのはどうだろう
１期CLANNADの本編放送中に番外編的に「もうひとつの世界」として、智代編と杏編を放送して、
２期アフターの方は、「第21回 世界の終わり」を２２話にずらして「最終回 世界の終わり」にする。
んで、「最終回 小さな手のひら」を、番外編扱いで「もうひとつの世界 渚編」とかにして放送する。
これで平行世界と理解しやすくならない？
910:名無しさんだよもん
09/04/20 18:36:09 QXyDHpxIO
>>909
ならないよ。あれはセーブ＆リセットが利くゲームだから出来る手法だし
それに各キャラ攻略を毎回やったらKANONの二の舞を演じることになって
朋也がただのナンパ男に成り下がってしまう。
911:名無しさんだよもん
09/04/20 18:38:04 JtAP8l4j0
今度東京に行くことになったから筑波大付属高校とか田園調布の辺り見て周ろうと思ってるんだが、
そんなところで写真とか撮ってたら近隣住民に不審者として通報されるかな？
912:名無しさんだよもん
09/04/20 18:40:53 e0OeoyDC0
やっぱダメか…
913:名無しさんだよもん
09/04/20 19:29:32 z2QB1GWFO
>>907
京アニの演出力と映像なら、上手く表現できるでしょ。
914:名無しさんだよもん
09/04/20 19:43:07 7kL8X+Xc0
>>909
要するに渚編はどうでも良くて智代編と杏編をただで見たかったと。
うむ、同感だ。
915:名無しさんだよもん
09/04/20 20:11:38 /ZlBin5sO
>>914
日本語くらい読もうな
916:名無しさんだよもん
09/04/20 20:16:14 imGgz1RC0
>>909
そもそもそういう並行世界じゃない。
trueに辿り着くまで、「一つの幻想世界」と「多数の現実世界」が同時に存在し、
(並行して存在したり、分岐してる訳じゃない)
町の想いを共有している状態が続いて、朋也の視点では何度も現実世界が循環している。
で、true以降では循環しない。
言ってみれば、アジモフやGRRマーティンじゃなくて、ハーランやコードウェイナー系の
詩的ファンタジーSFの発想であって、それぞれの現実世界が等価じゃなくて、
ヒエラルキーがあり、「正しい世界」という考えが肯定されてる世界観なのよ。
そういう寓話性がだーまえらしさだと思う。
917:名無しさんだよもん
09/04/20 20:46:33 I09sqdBS0
アニメージュの石原のインタビュー読んだんだが
最終回はループなのか別の並行世界の話なのかとかいう解釈は視聴者でそれぞれ考えてほしい
みたいに作ったそうな
918:名無しさんだよもん
09/04/20 20:54:31 eTB6ssxQ0
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
919:名無しさんだよもん
09/04/20 22:51:02 SPNsJeiG0
やっぱり石原には荷が重すぎたな
920:名無しさんだよもん
09/04/20 22:55:41 QXyDHpxIO
まあ、結局説明責任は放棄したってわけか
にしても自己弁護の仕方が下手だなあ
921:名無しさんだよもん
09/04/20 23:05:08 z2QB1GWFO
「原作がそうだからそうした」ということなのかねえ？
922:名無しさんだよもん
09/04/20 23:10:23 JoaCODKN0
自己弁護も何も、本人は大成功のつもりなんじゃないの？
923:名無しさんだよもん
09/04/20 23:25:28 ekz19Wj6O
事実大成功でした
924:名無しさんだよもん
09/04/20 23:27:07 WNa4yIZ40
視聴者の解釈にお任せENDは昔からあるけど
それは解釈の仕方によって大きな違いが出る時しか成功しないと思う
例えばあしたのジョーは最終回で死んだかどうか解釈にお任せEND
だったけど、あれは生きてるか死んでるかで大違いだから
ファンが盛んに議論するだけの土台があった
でもクラナドはループにしろ別世界にしろ結局幸せになったんだから
大差ない 深く考えなくても別にいいやって感じになってしまった
925:名無しさんだよもん
09/04/20 23:39:53 qYCb780tO
>>911
堂々としてりゃ問題ないよ
しいて言うなら、なるべく人物をファインダーに入れないのと
万が一の職質対策に聖地巡礼資料自作して目的はっきりさせときゃ問題ない
あと校内敷地は入っちゃダメだぞ？ｗ
926:名無しさんだよもん
09/04/20 23:42:22 7kL8X+Xc0
ジョーは論争のせいなのか知らんがその後作者も出崎も生きてるって言ってるけどね
927:名無しさんだよもん
09/04/21 01:13:03 W3nrosZWO
監督自身にも明確なビジョンがあるわけでなく、原作がこういう結末だから、それに合わせました。なんでなるかは知らんと解釈して良いのだろうか？
928:名無しさんだよもん
09/04/21 16:39:09 rEfmMnGK0
別にいいんじゃん？
良くないと言われてもどうせ聞く耳持たないんだろ
929:名無しさんだよもん
09/04/21 17:46:14 mmDJRzBP0
監督が自分の意見いったところで、何もわかってないみたいに批判されるんだから
曖昧な言い方をしておく方がちょうどいいだろ
930:名無しさんだよもん
09/04/21 18:29:24 UVisXGPJ0
監督に全部のシーンをどういう意図で作ったのか聞いてみたいな
何を考えて作ったのかわからない所が多いんで参考に
931:名無しさんだよもん
09/04/22 00:54:47 W5/LQ33F0
まぁ、俺は満点は出さないとしてもそれなりに良い仕事をしてくれたと思ってるけどなぁ…
お前ら厳しすぎんだよ
932:名無しさんだよもん
09/04/22 02:10:47 IU2fXszFO
確かに0点では無いしな
俺の中では赤点は免れたレベル
933:名無しさんだよもん
09/04/22 02:19:14 IGeFUvcj0
本当に好きだからこそ妥協を許さないってのも普通だろ
原作トレースした時点で運命は決まってるのよ
934:名無しさんだよもん
09/04/22 02:19:34 PzQSh32SO
100点満点でつけるなら35点位だな
絵と音楽は評価できる
それ以外はからっきしダメ
935:名無しさんだよもん
09/04/22 08:52:24 wIgUW/CfO
20話での「そうっとしておこう」から、最終回までが引っかかものが多いし、結果蛇足だった。
936:名無しさんだよもん
09/04/22 12:36:19 doXbRR/sO
毎日3､4人が携帯とパソコン使ってシコシコと批判ですか。
937:名無しさんだよもん
09/04/22 12:57:11 PzQSh32SO
>>936
毎日お前一人が携帯とパソコン使ってシコシコと擁護ですか
938:名無しさんだよもん
09/04/22 13:09:54 arAskAmK0
>>935
人との繋がりの物語、といっておきながらやっていることは真逆、っていい例だな。
939:名無しさんだよもん
09/04/22 14:57:33 doXbRR/sO
バ鍵民はいつまで粘着してるんだか…
気持ち悪さは型月厨と同レベルだな
940:名無しさんだよもん
09/04/22 17:45:19 IU2fXszFO
バ鍵民＝型月厨＝京アニ厨
狂信者の気持ち悪さのレベルなんて何厨だろうと変わらん
941:名無しさんだよもん
09/04/22 17:53:22 doXbRR/sO
凶アニ信者はキチガイしかいないからしゃーない
942:名無しさんだよもん
09/04/22 19:25:42 yaw4Q0TP0
結局、何がやりたかったのかよくわからなかったというのはあるな
原作準拠ではなかったし、オリジナル展開というわけでもなかったし
八方美人になった挙句どれも中途半端になったという気はする
１６～１９話とかはとても良い出来だったと思うし、それ以外も良い回は色々あったと思うけど
ここに拘ったとか、ここなら負けないみたいな、作品としての主張が感じられないアニメだと感じた
今やってるけいおんの方が、原作４コマから京アニ風に膨らませていきたいという主張をよっぽど感じる
943:名無しさんだよもん
09/04/22 19:29:21 yaw4Q0TP0
あ、強いて言うなら、ブルマへの拘りはもううざいくらいに感じられたアニメだったｗ
944:名無しさんだよもん
09/04/22 19:43:41 +nKkIqkX0
あれはエセブルマニアの匂いがプンプンした
945:名無しさんだよもん
09/04/22 19:51:01 wIgUW/CfO
いつか浦沢直樹あたりがリメイクしてくれることを、ひそかに期待してたりする(笑)。
946:名無しさんだよもん
09/04/22 20:35:53 HBIK59hQ0
オフィシャルコミックの最終回は良く出来てると思う
難しい幻想世界の話はうまくうやむやにしてて
奇跡が起こったことに素直に感動できた
947:名無しさんだよもん
09/04/22 21:15:14 RwW03QgQ0
ホワルバDVDはオリコンデイリーにランクインせずか
CLANNADの1/20くらいの売上かな
948:名無しさんだよもん
09/04/23 00:24:05 pnQD3s9C0
で？
WAより20倍も売れてるぜ。すげー！
とでも言いたいのかｗ
949:名無しさんだよもん
09/04/23 02:50:47 SIiVD3HW0
ホワルバは原作の雰囲気の見る影もない
終盤多少修羅場ってシリアスになる以外は、基本的にまったり雰囲気ゲーだったのに
アニメは序盤から鬱々したキモイ話で、キャラ改変も悪質で
オナニー全開して大爆死しても当事者は叩かれないように、経歴に傷が付かないように
監督を架空監督にしてデコイにしてるぐらい卑怯で最悪
ノイタミナ枠でやるなら兎も角、視聴者層を考えないつくりは馬鹿の極み
950:名無しさんだよもん
09/04/23 13:11:46 9PuXZR2SO
ホワルバは原作自体微妙だから仕方ない
951:名無しさんだよもん
09/04/23 18:05:16 5p4qG1720
話題が無いんだなぁ・・・
もう終わったんだなぁ・・・
952:名無しさんだよもん
09/04/23 19:53:15 aryxpP9f0
放送（地上波）が終わった瞬間から過疎ったのはすごかったな。
953:名無しさんだよもん
09/04/23 20:22:33 NHCLVj4j0
もう後半に入った時点で語りつくした感じだったしな
同じ話を何度もするのはさすがにしんどいでしょ
954:名無しさんだよもん
09/04/23 20:34:38 gaU4lSydO
杏アフあるんじゃないの？
955:名無しさんだよもん
09/04/23 20:43:07 rnM8g64w0
ここでは語ることないんだろうよ
ここではな
原理主義者の巣窟でアニメ賞賛もシンドいわ
956:名無しさんだよもん
09/04/23 22:10:07 v2znPSBm0
アニメは演出で泣かせるだけのスイーツアニメという結論が出てるしなあ・・・
957:名無しさんだよもん
09/04/23 22:11:18 TrTQsmqg0
自分の中でそういう結論(笑)が出てるのに放送終わってから1か月経ってもまだ粘着してるのか
958:名無しさんだよもん
09/04/23 22:48:03 U7hnZkgh0
背景画集買った人いる？
どんな感じだった？
959:名無しさんだよもん
09/04/23 23:57:27 9PuXZR2SO
買ったよ
凄く良かった
アニ蔵の数々の名場面が蘇る
でも本当に背景美術集だから本誌にはキャラは描かれてない、キャラは表紙カバーのみ
960:名無しさんだよもん
09/04/24 00:18:56 pePDwuSv0
でもあれ二期の分はなかったぞ
もう一冊出るんじゃないか？
ってか出てくれ
岬とか花畑とか肝心の部分がない
オープニングの花畑のCGが若干あったけど。。
961:名無しさんだよもん
09/04/24 00:30:06 0JxOUfwP0
>>954
杏アフは8巻でてからだな
962:名無しさんだよもん
09/04/24 23:19:16 F5tdEAqG0
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:18:05 ID:KYzZoSMAP
キ森田はその中でもトップだろう…大根的な意味で
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板:162番)
神IDｷﾀｰ
963:名無しさんだよもん
09/04/25 03:24:57 UmaOh97R0
二期の風子をもう少し大人っぽく描いてほしかった。
性格ではなく外見を・・・
高校時代と変わらないんだもん
964:名無しさんだよもん
09/04/25 04:48:49 W5kISQXy0
……正直高校時代と大人時代ではっきり分かる程
見た目が変わったキャラの方が少ない
965:名無しさんだよもん
09/04/25 08:46:49 x7xsboao0
>>964
描き分けは渚と朋也だけで力尽きた感じだな。
その親世代もそのまんまだし(秋生早苗直幸)早苗さんは特別としてもｗ
966:名無しさんだよもん
09/04/25 10:52:33 LHl1kZxRO
杏先生が素敵な大人の女性として描かれてたのは実に良かった
これだけでも評価したい
967:名無しさんだよもん
09/04/25 13:03:55 Szh45HyS0
リアルの二十歳過ぎであんなリボンしてたらイタいけどな
968:名無しさんだよもん
09/04/25 13:11:38 LHl1kZxRO
杏先生ならOK
若くて美人だし
969:名無しさんだよもん
09/04/25 14:05:30 xh/iYxOgO
リアルの話をしちゃったら、あんなリボン高校生でもアウトだろ
許されるのは小学生まで
970:名無しさんだよもん
09/04/25 14:18:19 x7xsboao0
>>969 ↓は俺が書いたんだけど、一瞬目が点になった・・・
＞951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 11:19:50 ID:qKcsPV31
＞お客さんで杏そっくりさん（髪型と髪飾りだけかｗ）がやってきた・・・しかも保母さん。
＞鍵厨コスプレ？と思えるくらい再現していたわ。
＞はいはい考えすぎ考えすぎ＞俺
＞955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/07(火) 13:13:51 ID:KokKD/eg
＞3次元であの髪形・髪飾りはかわいいもんなの？
＞>>951どうだった？
＞956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 13:34:20 ID:qKcsPV31
＞>>955
＞顔は似ていないが、顔含めまあまあかわいかった。
＞というかあんな髪留めリアルであるとは思ってもみなかったので・・・
＞高校生でことみのような髪留めもリアルには見たことないなあ・・・ほとんど小学校低学年までだなあれは。
971:名無しさんだよもん
09/04/25 16:38:15 kliVk89j0
頭に大きいリボンとかは恥ずいか
杏や椋みたいな髪留めとしてリボンを使うのは３次でもそれほど違和感がない
横ﾎﾟﾆｰより現実味はある
当然可愛いことが前提
972:名無しさんだよもん
09/04/25 17:24:29 x7xsboao0
一番あり得ないのは風子かな？
973:名無しさんだよもん
09/04/25 17:32:45 vJLrmPpxO
ことみじゃね？
974:名無しさんだよもん
09/04/25 20:23:30 W5kISQXy0
渚のアンテナだろ
975:名無しさんだよもん
09/04/25 21:53:16 kliVk89j0
触角だなw
976:名無しさんだよもん
09/04/26 08:47:07 /NoToQg60
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ちょっと不倫させてみた
977:名無しさんだよもん
09/04/26 11:27:01 pTE7ZdJ10
DVDも出始めたのでとりあえずアフターが始まる前の8話まで見る事にした。
一話見たけど野球って風子居なかったっけ？逆にことみは居なかったような・・・
体操着のことみが見れただけで嬉しかった。
OPも風子が居ないしEDにも居ないし。。。
978:名無しさんだよもん
09/04/26 11:39:08 Te8GIZ/d0
>>977
原作だとことみの代わりに風子がスタメンに入ってるよ
無印で風子消えちゃったから矛盾が無いようにことみと入れ替えたんだろうな
OPにはちゃんと風子でてるよ。後姿だけどｗ
EDは…もう少し待てば…
979:名無しさんだよもん
09/04/27 17:48:27 0p2VRorC0
>>978
そうですか、二話見たけど一期より面白くなってる気がする。
不評らしいからどこまで面白いのか楽しみです。