09/01/23 12:31:18 ud0b723K0
>>255
コーヒー噴いた
259:名無しさんだよもん
09/01/23 12:31:25 KRzpMMNB0
>>252
なんでパンダにエラができるんだよ
陸地で生息してるんだから必要ないだろ
あとさ、分かってると思ってそこスルーしたんだけど
その仮定の話は意味がない
仮に光の玉が人形だったとして、そこに今と違うような説明が施されたなら理解できたかもしれないし、あるいは理解できなかったかもしれない
まあ、人形にはもともと願いをかなえるような力はない
その時点で腫瘍とは話が違ってくる
>>240に関しては、俺は少なくとも、脳腫瘍という言葉からその程度の想像はできるという意味で論理的な説明は施したつもりでいるが
逆に光の玉について説明を願いたい
論理的云々は抜きにしても、>>252はそれを受け入れるに足るだけの理由があるんだろ？
260:名無しさんだよもん
09/01/23 12:32:43 3QKfXIOu0
>>256
うるせー
>>257
ここまでくると一人で生き切ってやろうとガンコになったりする
なんつーか『ヌクヌクした家庭で過ごしやがって…』って感じで見えない敵と戦ってる
261:名無しさんだよもん
09/01/23 12:34:21 r9vYPDyMO
ロミオ信者を代表してロミオ厨を叩くぜ
加奈、不治の病まさに奇跡的に改善
家計、家屋全焼、瓦礫の下敷きになるが奇跡的に生存
一つの家に二つのグループが互いの存在に気付かずに奇跡的（夢～dream～）に同居
CC、奇跡的に平行世界へ、確率的奇跡の連続
おたぐら、奇跡的おたく主人公
262:名無しさんだよもん
09/01/23 12:35:42 ud0b723K0
おまえ最後が言いたかっただけちゃうんかと
263:名無しさんだよもん
09/01/23 12:36:25 LZbtW1IX0
この御仁は人面瘡が喋りだすお話は受け入れるのだろうか
脳細胞以外の腫瘍だけど
264:名無しさんだよもん
09/01/23 12:38:19 3QKfXIOu0
>>259
人形に力がないように、腫瘍もそういう働きはないよ。
脳腫瘍が意志を持つと論理的に説明したとな…？
まぁ腫瘍に対しておまいさんの言った得意的な～を言い続けるのなら鍵もそれに当てはまる。
結局他の人もファンタジーってイメージみたいだよ。
鍵に文句つけるなら他の箇所にした方が話が進みやすいよ。
あと、パンダに執着すんなってw
>>258
勝手に噴いてろバカやろう
265:名無しさんだよもん
09/01/23 12:39:29 Lg6CDqrq0
酷いぞこれは
266:名無しさんだよもん
09/01/23 12:40:40 sc6DQjbI0
流れ的には、ありえない大きさのおっぱいについて語ってるスレとあまりかわらないな。
267:名無しさんだよもん
09/01/23 12:44:12 x1NnxptK0
別に論理的な説明なんてなくてもいいと思うけど、
途中からいきなりファンタジーになると萎える事が多いのは確か。
ジョナサン・キャロルは短編はいいけど長編はなんだかな、みたいな。
まあそもそもハードＳＦのイマと蔵じゃ比較する対象が悪すぎる。
268:名無しさんだよもん
09/01/23 12:44:33 ud0b723K0
しかしおっぱいには実りがあるが、この微妙な議論には実りがない
269:名無しさんだよもん
09/01/23 12:45:50 R4JMOLwS0
キャラの口癖からしてファンタジーすぎるから
ファンタジーという括りでいいと思うのん
270:名無しさんだよもん
09/01/23 12:47:10 KRzpMMNB0
>>264
だから、
脳腫瘍は腫瘍
腫瘍は組織と細胞の塊
他の脳組織とそう変わらない
素人目にはこの三段論法で納得できるわけ
人形は布と糸でできている
布に願いをかなえる力はない
糸にも願いをかなえる力はない
糸にも布にも細胞は存在しない＝特異的な変化を遂げることはない
それより何で俺の揚げ足取りみたいなことばかりするのか
まるで光の玉への言及を避けているように見えるのだが
そう考えると、
＞鍵に文句つけるなら他の箇所にした方が話が進みやすいよ。
この文章はツンデレメソッドに基づいて解釈したほうがいいのか？
271:名無しさんだよもん
09/01/23 12:48:06 WLYeVZ1L0
そもそも、USERの能力自体がファンタジーですので、
鍵っ子様各位においては、あまり刺激せぬよう。
272:名無しさんだよもん
09/01/23 12:49:36 wpZv0in+O
>>259
俺に対する質問じゃないが、ゲームで説明されてるのを見る限り、光の玉は人間そのものに置き換えるもんだと思うよ
幻想世界は現実世界とは全くの異世界では無く、
見る角度が違うだけだとかだったけど、あの世界における一人ぼっちの少女は町、動物は生命の無い物、光の玉は人間(の意思とか魂とか)
273:名無しさんだよもん
09/01/23 12:55:00 3QKfXIOu0
>.270
パンダとエラの揚げ足取りしてたあなたの発言はどこへ行ったのやら
未だ質問に論理的に答えてくれてないし。その三段論法ならパンダにも当てはまるでしょ。
肺がエラにかわっただけ、両生類になったてだけでしょ。
自分の発言が、ついさっき否定した相手の意見にピッタリ重なってるよ。
そこで話した通り辿れば生命線って言った所も崩れてる
あと蔵って言うファンタジー世界の光の玉に現実味を持たせようとしてたでしょ。
言及を避けたくなるのは当然だよ。
他の人のレスをみてもファンタジーじゃないって意見はないもの。
どうやっても論理破綻を来してるからやめないか？腹も減って疲れてきたんだ
274:名無しさんだよもん
09/01/23 12:55:31 LZbtW1IX0
紙とゴム動力のペーパークラフトが意思を持ち喋るのはファンタジーだから
光の玉がなんか奇跡を起こすのもファンタジーだから。幽霊かなんか分からないヒロイン出ているんだしファンタジーでしょ。
ファンタジーに理屈や根拠を求めてどうする。
ドラえもんの道具を一々理屈に基づいて考えないのと同じ。
275:名無しさんだよもん
09/01/23 12:57:02 x1NnxptK0
ID:KRzpMMNB0の論法だとＣ†Ｃも神樹も否定することになる。
可哀想な子なのでスルーしてやってください。お願いします。
276:名無しさんだよもん
09/01/23 12:58:03 Ljca7j6u0
どっちも面白いのでお二方には末永くやっていただきたい
277:名無しさんだよもん
09/01/23 12:58:59 3QKfXIOu0
どっちだよ
278:名無しさんだよもん
09/01/23 12:59:23 +O+6nJ8EO
SF→化学・技術の思考や発想をもとにし、あるいはそれを装った空想小説。
ファンタジー→①空想。幻想。白日夢。②幻想的な小説・童話。
279:名無しさんだよもん
09/01/23 13:00:43 mflFul2h0
鍵厨は本当に馬鹿だなｗ
280:名無しさんだよもん
09/01/23 13:01:29 WLYeVZ1L0
どっちもどっちだけどね。
代理戦争のつもりが個人のプライドの問題にすり替わってたときって、
最初に気付けた方が潔く見えるよ。
まぁ、最近このくらい頑張ってくれる人ロミオスレにはいないので、
是非次期アーティクルとして頑張って貰いたい。
281:名無しさんだよもん
09/01/23 13:03:38 wpZv0in+O
>>279
馬鹿じゃなかったら、エロゲやギャルゲを熱心にプレイしたあげくに２ちゃんで熱く語るような生き恥を晒すわけがない
282:名無しさんだよもん
09/01/23 13:07:43 KRzpMMNB0
>>273
なんでパンダが肺を捨てなきゃいけないんだよ
あいつら中国の国家一級重点保護野生動物だろうが
やつらが今の生息地を離れるというのはあり得ない話
したがって両生類になることもまずない
つーかなんだよそのファンタジーなら説明はいらないみたいなスタンスは
どんなファンタジーだってその世界観による説明はあってしかるべきだろ
283:名無しさんだよもん
09/01/23 13:08:50 c9WftI980
まぁ、今回は書き換えがメインらしいし
ループというか
何度かやり直す感じのゲームになるんではないかと
それを奇跡といってしまえばそれまでだけど
ヒロインが全員名雪ぐらいのポジだったら
どっちかっていうとイマみたくなるのかねｗ
そんなわけないと思うんだが…
はたまた、実は重要なのは男の友人とかだったりな
最終章は恋愛とはまったく関係ないアレとか
でもそっちのほうが感動しそう
284:名無しさんだよもん
09/01/23 13:11:06 3QKfXIOu0
なんで脳腫瘍が意思を持たなきゃいけないんだよ
あいつらガン発症の因子にもなったりする国家一級重点危険物だろうが
やつらが活性化して意志を持つというのはあり得ない話
したがって単体の意志生命になることもまずない
そろそろいいか？恥ずかしい話もしてしまって終わらせたいんだ
285:名無しさんだよもん
09/01/23 13:11:21 beyRu2Ck0
アンチファンタジー vs アンチSF
286:名無しさんだよもん
09/01/23 13:14:08 KRzpMMNB0
>>284
287:名無しさんだよもん
09/01/23 13:16:11 Ljca7j6u0
誰かアンチKeyを呼んでくるんだ
288:名無しさんだよもん
09/01/23 13:18:24 sc6DQjbI0
説明がないファンタジーといえば羽入。
雛見沢症候群にノドカキムシールもあったな。
あ き ら め ろ
289:名無しさんだよもん
09/01/23 13:19:56 WLYeVZ1L0
鍵っ子もロミオ儲も、人が増えたし、必然的にバカも増えたということで。
まぁ、ジャンル限らず母数が多くなれば、その分キチガイ発生率も増えるわよね。
まじめな話、クラナドの幻想世界も
具体的に説明重ねていけば、SF的な解釈は十分にできるよね。
でも、クラナドでその説明をしても、本筋が面白くなる訳じゃないし、
省略するのが、作品としてベターな形だったとも、オレは判断している。
むろん、両作品における作品的価値の差とは全然別問題ね。
仲良くしろとは言わないけど、「こいつ、話通じないな」と思ったら、
適当に流すのも必要かと思いますよん。
290:名無しさんだよもん
09/01/23 13:24:00 3QKfXIOu0
終わりってことで。とりあえず俺の負けってことで。ありがとうございました。
他の人はID:3QKfXIOu0をNGしてやってください。
誰も飯作ってくれないから雨の中出てかなきゃならんくなった。
いってくる
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくらコンビニ行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
291:名無しさんだよもん
09/01/23 13:25:23 c9WftI980
だーまえは自分の中で超設定作るからな
渚以外とくっつくと岡崎死亡ってなんだよｗ
292:名無しさんだよもん
09/01/23 13:26:43 GSex/TkT0
麻枝も竜騎士もなんかよくしらんけどで成り立つご都合主義ライター
なんかよく知らんけどループする挙句前世？の記憶がの残っているひぐらし
なんかよく知らんけど町と同化したり､えいえんのせかいがあったり､虚構世界ができるkey作品
しかもkey作品はサブヒロインを攻略するために光の球を集めたり､何回もループしたりとひどい有様
293:名無しさんだよもん
09/01/23 13:29:36 c9WftI980
どうせ全部やんなくちゃいけないんだし
たまには鍵も一本道のゲーム作ればいいのにね
ループするにしろなににしろ
294:名無しさんだよもん
09/01/23 13:33:57 QrUnjOLT0
VAという何の役にも立たない会社自体が鍵には不要
295:名無しさんだよもん
09/01/23 13:35:06 KRzpMMNB0
>>284
確かに、腫瘍も、パンダも、そういうことが現実に起こりうることはないかもしれない
しかし、それらをバックグラウンドに空想を生み出すことはできる
さっきは否定したが、この先環境が悪化して、中国が滅亡して、パンダが再び野生に返り咲くことになったとき
>>284が主張しているように、環境に適応するため、肺を捨てエラを身につける・・・
そういう想像、俺は十分行うことができる
否定する点がディティールに及んでいることも、大まかな点において(容姿や生態)想像が可能であるためだ
俺たちは時に、思考という名の一匹のガゼルとなり、めくるめく、想像という名のサバンナを駆け巡ることもあるだろう
しかしクラナドの光の玉は、この論題における「パンダ」や「腫瘍」にあたる部分を失している気がしてならない
「意思ある腫瘍」や「両生類と化したパンダ」がこれらを基にしているというなら、「光の玉」は果たして何をその基としているのだろうか？
人はたびたびその想像力に限度を感じる
そしてそれは、多くの場合、「自分の理解を超えたこと」・・・つまり、バックグラウンドとしての知識がないことに端を発する
クラナドにおける光の玉、これを理解するために特別の知識が必要とは思えないが、だとするなら彼らは果たして光の玉に何を見、何を悟ったというのか
俺の疑問はここに帰結する
296:名無しさんだよもん
09/01/23 13:40:27 mflFul2h0
ID:3QKfXIOu0で抽出
故に鍵厨は馬鹿である
これぞ世界最速のQED！
297:名無しさんだよもん
09/01/23 13:40:58 vfrIX/e40
>>292
人はそれをファンタジーと呼ぶ
298:名無しさんだよもん
09/01/23 13:46:50 sHQIMj6s0
♪つかもうぜ！ 光の玉！
世界でいっとー 陳腐な秘密
さがそうぜ！ 光の玉！
世界でいっとー 安易な奇跡
舞台はでっかい宝島
そうさ今こそファンタジー！
299:名無しさんだよもん
09/01/23 13:51:25 WLYeVZ1L0
>>295
分かった分かった。
街の住人や草木などの集合無意識が混ざり合った世界を幻想世界と仮定して、
その世界では、あたゆる情報が象徴的概念に置き換えられる。
やがて崩壊に近付いている街という無意識は、住民である渚を助けたいが、その力はない。
街の力が足りないからだね。だから「街の人が街の人を思う気持ち」みたいなものが、
幻想世界では光の玉として存在していて、それを集めることによって、
街の力も強くなり、以前のように渚を助けられるかも知れない、と。
うろおぼえで細かいところ省略してる上に独自解釈だけど。
そういう理屈もあるわけだ。
ユニットアウレリウスである忍が力を最大限に発揮するには、
USER＋全人類の力が必要となるっていう理屈も、同じ原理だよね。
そもそも、理屈にあってるかどうかと面白いかどうかは別問題であって、
主眼を変えて、違う論争に持って行ってるんだから、
両者に非があると判断されてもしょうがないと思うよ。
300:名無しさんだよもん
09/01/23 14:00:11 KRzpMMNB0
>>299
だからさ、俺はさ
そういう胡乱な物言いが好かんって言ってるのよ
イマはちゃんと説明があったよ？
有機ネットとか現象行使者とか王の持つ力がどういう性質のものか
でもクラナドはそれがなかったじゃん
放棄してたじゃん
みんななんとなーく理解したような気になって、なんとなーく良いお話を読ませられたような気になって、なんとなーく「人生」とか言ってるだけじゃん
それの何がおもろいの？
僕分かんない。でへへえ僕分かんない
301:名無しさんだよもん
09/01/23 14:01:02 Ljca7j6u0
朋也が集めてる光は幻想世界の少女の思い（の影）
町の人の思いは幻想世界の方に影として現れるので集められません
302:名無しさんだよもん
09/01/23 14:03:21 ZPdhwatUO
結局はどれも所詮創作物、楽しんだもん勝ちって事だな
303:名無しさんだよもん
09/01/23 14:03:57 mflFul2h0
突飛なファンタジーでも集合的無意識って言えばなんかSFっぽくなる！これぞヘンペルのカラス！
304:名無しさんだよもん
09/01/23 14:19:38 WLYeVZ1L0
>>300
最後な。
＞イマはちゃんと説明があったよ？
＞有機ネットとか現象行使者とか王の持つ力がどういう性質のものか
だからね。
そもそも、なぜ「現象行使者」が発生したか、どうしてUSERになれるのか？
この部分の、理にかなった説明は『一切』ないよね。
俺はそこを悪いとも思わないし、そここそロミオの省略技術なんだけど、
それと同様に違った省略技術を麻枝は使っているわけで。
その差を、君が説明不足ととるかとらないかの違いなだけなんだよね。
結局のところ、俺様意見に過ぎないんだよ。
何度も書いたけど、そもそも、理屈にあってるかどうかと面白いかどうかは別問題。
C†Cで、授乳期、視神経発達途上の段階で、異常変化によって猫目になっても、
その特異な目がなぜ、時空の狭間？を見つけられるかなんて気にしないでしょ？
神樹……は言うまでもない。
つまり、やってることは単なる一方的押しつけなんだよ。
反応する人もなかなか面白かったから放置してたけど、
もっと自分の視点を広く持った方がいいと思うよ。
俺はそれでもロミオが好きだし、麻枝が好きだけどね。
305:名無しさんだよもん
09/01/23 14:20:44 c9WftI980
長文書きまくってるやつらキモいな
306:名無しさんだよもん
09/01/23 14:23:10 WLYeVZ1L0
>>305
迷惑かけてごめんな。
307:名無しさんだよもん
09/01/23 14:25:59 mflFul2h0
故に俺の視点は広い！世界最強最速！ミームの記述読み直して来い！
308:名無しさんだよもん
09/01/23 14:31:47 3QKfXIOu0
帰ってきたらまだやってたのか
309:名無しさんだよもん
09/01/23 14:33:53 Ljca7j6u0
光の玉と同程度の背景しかUSERにはないとはこりゃ乱暴な
310:名無しさんだよもん
09/01/23 14:46:12 vfrIX/e40
同程度とかの問題じゃなくて、やってることは大してかわらないといいたいんじゃない
311:名無しさんだよもん
09/01/23 14:51:02 wpZv0in+O
なんか読んでて最終兵器彼女の考察かなんかで論争してたのを思い出した
312:名無しさんだよもん
09/01/23 14:53:18 sHQIMj6s0
みんなは
「かぐや姫を迎えに来た月の使者は、どうやって大気圏を突入してきたんだ！？」
なんて疑問を持ちそうだな。
313:名無しさんだよもん
09/01/23 14:57:47 3QKfXIOu0
みんなというかファンタジィに論理を求める人が一人、光の玉に執着してるっつうか
314:名無しさんだよもん
09/01/23 15:12:48 KRzpMMNB0
>>304
神樹の館はやってないから知らんが、C†Cについては
そもそも猫目の人間なんて存在しないわけで
C†Cはクラナドと同じく、あくまでも現代の日本を舞台とした作品だからそういう突飛な発想を読者に認めさせるのは難しい
それをプレイヤーに納得させられた時点で、プレイヤーはある程度常識から切り離される
そこから時空の狭間？を見つけられるといわれると、ふーん。そうなんだーと流されてしまう
何せ、猫目の人間なんて存在しないわけで、それがどんな能力を持っていると言われると、プレイヤーとしては鵜呑みにせざるを得ない
そういう、小さな特異から大きな特異への飛躍の仕方とか、プレイヤーの心理の誘導の仕方がロミオはうまいんだよ
それが、麻枝の作品はなんだ？
何の説明も補完もない
読者を誘導する気すら感じられない
ひたすら自分が良いと思ったシーンを切って張って・・・つなぎ合わせて、それから間を適当に埋めたような、お粗末極まりないもの
曖昧な部分は曖昧ななままで、「解釈はプレイヤーにお任せします」状態
それでもまあ、一本筋が通った設定があるとかなら納得できたよ？
実際、ないじゃん
幻想世界とか全部もうなんかテキトーなものじゃん
意味分からんよ
これ蘇生だとか生霊だとか無視して普通に学園ラブコメとして売り出せばよかったのに
315:名無しさんだよもん
09/01/23 15:31:43 3QKfXIOu0
選民様ってこう、ロミオ作品の正負両方の視点から言及できて
他の作品を同じ観点からしっかり論述、又は論破できる人達ってイメージがあったんだが。
他作品の考察サイトの1つ2つも見てないような薄い知識、解釈で論破
ロミオ作品に対しては斜め読みでもわかるくらいの拙い擁護
こんな人が大多数なの？
316:名無しさんだよもん
09/01/23 15:41:51 KXzDYGsfO
どっちもいいよね！って思うんだが何故論じたがるんだ？
わざわざ引火させんな
317:名無しさんだよもん
09/01/23 15:44:15 9bSlnpSl0
事象の元に物語が成り立つんだからその部分が説明されてなきゃ駄目だ
ファンタジーとかいってなめてんのかという層と
人物が何のために何をしたかが重要なんだから必ずしも説明は必要ねーだろ
ていうかテキスト追うだけかよ自分で考えろという層の争いにも見えるが
俺そこまで考えてゲームプレイしてねーよ
やってるものは大体楽しい
318:名無しさんだよもん
09/01/23 15:52:34 KRzpMMNB0
>>315
まず俺選民じゃないから
こんなとこにいる時点で察しろよ
ていうかさ、
＞他作品の考察サイトの1つ2つも見てないような
実際見てないけど
解釈の仕方がいくつもあるような作品ってそれだけ未完成ってことじゃないの
＞ロミオ作品に対しては斜め読みでもわかるくらいの拙い擁護
俺は擁護なんてしてない
つか、分かりやすさは大事だろ？
俺がこうやってレスしてるのも、>>315がレスしてるのも、それを相手に伝えるためなんだから
その為に言葉を尽くすのは当然
それをしていない麻枝はライターとして二流三流
319:名無しさんだよもん
09/01/23 16:05:26 vfrIX/e40
わかりやすさは大事とかいったらイマほどわかりにくいものはないと思うぞ
俺は好きだが
だいたいそんなに細部まで語られてなきゃ嫌ならそもそも読まなければいいのに
語られてないほうが想像ができて好きな奴だっているだろうし需要はあるだろ
春樹だって一応受け入れられてるんだし
320:名無しさんだよもん
09/01/23 16:15:47 jl6cnBmu0
細部まで語られていないどうこうってよりストーリーと設定との結びつきが気になるな
321:名無しさんだよもん
09/01/23 16:19:55 KRzpMMNB0
>>319
それもよく言われるけどさあ
何がわかりにくいの？っておもう
あれほど何から何まで説明してくれるゲームなんてほかにないと思うが
＞だいたいそんなに細部まで語られてなきゃ嫌ならそもそも読まなければいいのに
別にすべての作品にイマほどの緻密さを求めてるわけじゃねえよ
どんなものにもある程度の説明は必要だろ？
それが為されていない鍵作品とイマを同等に語るのは、俺にはどうも腹に据えかねる
322:名無しさんだよもん
09/01/23 16:20:02 m9sH3MYc0
新しいネタもないし、たまにはこういう流れもいいね
323:名無しさんだよもん
09/01/23 16:26:54 mflFul2h0
ファンタジーな奇跡を基盤とした感動は安っぽく感じるということだろう
過酷な現実に立ち向かって掴む希望にこそリアルな質感があるのに
設定したもん勝ちのファンタジーで差し伸べられる救いの手なんて甘い。逃げ。人生舐めてる。
朝青龍に相撲で挑んで向こうは空気読んでわざと負けてくれて、それでヤッターヤッターって喜んでるようなもん
現実に手加減されてるんだよ
324:名無しさんだよもん
09/01/23 16:27:40 mflFul2h0
そんな感動は偽者だ
325:名無しさんだよもん
09/01/23 16:32:49 3QKfXIOu0
それ言っちゃゲームや本と言った現実とは違うものを綴った作品
すべてを否定してる事になると思うが。
言葉に奇跡とか混じらせて暗に鍵に結びつけたい気持ちが見て取れるけど。
ゲームと本は違うとか言うなよ？テキストが紙媒体か電子媒体の違いなんだから。
326:名無しさんだよもん
09/01/23 16:33:36 3QKfXIOu0
×それ言っちゃゲームや本と言った現実とは違うものを綴った作品
○それ言っちゃゲームや本と言った現実とは違うものを綴った感動系の作品
327:名無しさんだよもん
09/01/23 16:37:25 0k6cnDXx0
お前らフィクションを前に何熱く語っちゃってんの？
328:名無しさんだよもん
09/01/23 16:38:24 liYYx1enO
筋が通っていてもつまらんものはつまらん
説明不足でも面白いものは面白い
そういうものだ人生
329:名無しさんだよもん
09/01/23 16:39:55 3QKfXIOu0
>>318
つうか始め光の玉や幻想世界挙げて論理論理と言っておいて
後からロミオは特異な事象を飛躍して連想させるのが上手いと言って
論理とはかけ離れた所に飛んだり、自分が思った事しか書いてないやん（>>314）
それに考察サイトも全く見てない現状を知って正直幻想世界に文句をつけてるおまいの
発言の殆どが信じられなくなった。あれほど文句付けてたのにそれってさ
330:名無しさんだよもん
09/01/23 16:45:40 3QKfXIOu0
＞他作品の考察サイトの1つ2つも見てないような
実際見てないけど
解釈の仕方がいくつもあるような作品ってそれだけ未完成ってことじゃないの
この発言からして矛盾がすごいね。サイトも見ずにどうやって
解釈の仕方がいくつもあると解るのか。それ故未完成となぜ持っていけるのか。
正直論理論理言ってるおまい以上に論理大好きな漏れじゃこの矛盾論法には耐えられん
331:名無しさんだよもん
09/01/23 16:49:16 wpZv0in+O
現実ほど筋の通らないもんはない
しかし、ガンダムを戦争物として見てる奴とロボット物として見てる奴がガンダムについて語り合うくらい不毛だな。
そもそもライターが小説タイプのロミオと詩タイプの麻枝じゃ話の作りかたからして違うでしょ
332:名無しさんだよもん
09/01/23 16:52:01 mflFul2h0
>>325
そういうこと言ってるんじゃないんだよなー。別に超常怪奇が起ころうが剣と魔法の世界だろうが、
希望や救いを掴んだのがその人の意思や苦悩や努力とかで自力で掴んだものなら全然構わないよ
でも蔵は違うだろ。過ちを帳消しにしてくれる都合の良い設定を用意されててそれに助けられてるだろ
それが甘いって言ってんの。作品自体が過酷な現実に向き合うことから逃げてるって言ってんの
333:名無しさんだよもん
09/01/23 16:52:24 3QKfXIOu0
＞それでもまあ、一本筋が通った設定があるとかなら納得できたよ？
＞実際、ないじゃん
＞幻想世界とか全部もうなんかテキトーなものじゃん
＞意味分からんよ
考察サイトの1つも見てないやつがよく言えるわ、飽きれる。
どの口からテキトーなんて言葉が出てくるのか。
テキトーなのはまさにおまいさんの発言だったな。
＞俺がこうやってレスしてるのも、それを相手に伝えるためなんだから
＞その為に言葉を尽くすのは当然
言葉を尽くすってのの方向性が傾いてるよ
334:名無しさんだよもん
09/01/23 16:55:22 0k6cnDXx0
まぁ、他者の考察がないと楽しめないような作品自体は間違ってると思うけどな。
まぁ中には本編自体よりも考察見るほうが楽しいという稀有な作品もあるけどな。
エヴァとかエヴァとかエヴァとか・・・。
一体何冊の考察本を買ってｗｋｔｋしたことか・・・。
335:名無しさんだよもん
09/01/23 16:56:47 KRzpMMNB0
>>329‐330
ちゃんと読めよバカ
ロミオは説明すべきところはしてるって言いたいんだよ
クラナドは何一つ説明してないからダメだっつってんの
＞特異な事象を飛躍して連想させるのが上手い
こんなことは言ってない
要するにプレイヤーに疑問を抱かせないよう描写してるってことだよ
それができてないから考察サイトなんつーもんができるんだろが
＞この発言からして矛盾がすごいね。サイトも見ずにどうやって
＞解釈の仕方がいくつもあると解るのか。それ故未完成となぜ持っていけるのか。
連レスしてまでしてなに言うかと思えば得意げに
こんな枝葉末節まで揚げ足取りして楽しいかね？
義務教育は受けたか？
文章の語尾によって与える印象が異なるって教わったと思うんだけどな
俺はお前の発言
＞他作品の考察サイトの1つ2つも見てないような
を
(数多くある)考察サイトの1つ2つも見てないような
と解釈した。理由は分かるよな？
だから
＞実際見てないけど
＞解釈の仕方がいくつもあるような作品ってそれだけ未完成ってことじゃないの
この発言につながるんだよ
語尾が「じゃないの」になってるのは自信がないからだよカス
論理だ矛盾だなどとのたまう前に「こくご」からやり直して来い
336:名無しさんだよもん
09/01/23 16:57:16 3QKfXIOu0
>>332
>>279,>>296
鍵をダメと始めから用意した人間と論議しても無駄だと思ってる。
自分の好きな作品は口に出さずに他人を一方的に批判する構えは
斜に構えていつでも逃げれる用意してる中高みたいだ。
337:名無しさんだよもん
09/01/23 16:57:18 ud0b723K0
>>332
帳消し？ 何言ってるの？
渚は生き返るって言っちゃうタイプか
338:名無しさんだよもん
09/01/23 16:59:55 +O+6nJ8EO
人には人の楽しみ方があるってな
339:名無しさんだよもん
09/01/23 17:03:40 mflFul2h0
>>336
俺が好きな作品なんて今は関係ないだろｗ
ファンタジーによる救いの是非について話してくれよ
340:名無しさんだよもん
09/01/23 17:06:37 3QKfXIOu0
>>335
考察サイトはね、自分が思った事を書いてる事は書いてるが、ゲームテキストから
の引用で考察してるんだよ？ようは気づかなかった所を発見できるのよ
ほとんど説明がなされてないって、考察サイト見た人だったら『この町は嫌いだ…』も
十分な説明だと解釈できるし、幻想世界の時間軸も現実世界のテキストと絡めて
大体は理解できるはずだ。それをやってない人（テキストを忘れた,伏線に気づいていない）と
話しても意味がないってことよ。イマだってそんな人じゃ解釈できないはずでしょ？
ようは否定的な視点からしかプレイ、推察してない人ってことだよ。
だから
＞それに考察サイトも全く見てない現状を知って正直幻想世界に文句をつけてるおまいの
＞発言の殆どが信じられなくなった。あれほど文句付けてたのにそれってさ
つってるの
341:名無しさんだよもん
09/01/23 17:09:32 3QKfXIOu0
>>339
同じ土俵に立たない人間と話す気がない。おまいだってお菓子論争で
キノコの山だけに食いかかってる人間って嫌だろ？
否定するなら、肯定派以上の知識と他の事例を出せる知識を持つべきだと常日頃思ってる。
342:名無しさんだよもん
09/01/23 17:09:59 Ljca7j6u0
裏づけがないから薄っぺらく感じる
そうは思わない
いいぞもっとやれ
これが全てです
343:名無しさんだよもん
09/01/23 17:13:44 3QKfXIOu0
で、>>333で漏れが言ったこれはどうなんよ↓。詳しく聞きたい
＞それでもまあ、一本筋が通った設定があるとかなら納得できたよ？
＞実際、ないじゃん
＞幻想世界とか全部もうなんかテキトーなものじゃん
＞意味分からんよ
考察サイトの1つも見てないやつがよく言えるわ、飽きれる。
どの口からテキトーなんて言葉が出てくるのか。
テキトーなのはまさにおまいさんの発言だったな。
344:名無しさんだよもん
09/01/23 17:14:20 mflFul2h0
>>341
意味がわからない。お前にも俺の好きな作品を批判させてあげたら話続けてくれるの？
345:名無しさんだよもん
09/01/23 17:16:59 KRzpMMNB0
>>340,343
うん？
僕が言いたいのは、「解釈に多様性がある」＝「不確定な部分が多い」＝「作品の密度がそれほど高くない」＝「完成度が低い」
ということなのですが
というかプレイヤーはあくまでもプレイヤーに過ぎないわけですよ
プレイヤーが千人集まろうが万人集まろうが所詮はプレイヤーに過ぎないわけで
彼らの推測も考察も、プレイヤーとしてのそれに過ぎないわけです
いくら彼らが口を揃えて、「これはそういうことだ」「あれはこういうことだったんだ」などと、不完全な作品を必死に補完しようとしたところで、ライターが一言
「それは違うよ」
と言えば、彼らの言葉は、まるで砂上の楼閣のように、一瞬にして崩れてしまうような脆いものなのです
そのような不確定極まりないものに果たしてどれほどの信憑性があるというのか・・・
僕には疑問ですね
346:名無しさんだよもん
09/01/23 17:18:17 3QKfXIOu0
>>344
わからんのかねぇ、んじゃ解らなくていいから。
はっきり言うと批判前提で乗りかかってる人間とは話す気が起きないの。
俺は批判合戦より論議がしたいの。おk？
それに俺がいつ他作品を批判したよ。ID検索見間違えてないか？
347:名無しさんだよもん
09/01/23 17:19:53 KRzpMMNB0
>>346
お前の大好きな作品とイマを同列に語ることが最大の侮辱であり批判であるとなぜ気づかないのか
348:名無しさんだよもん
09/01/23 17:20:35 0k6cnDXx0
なんだこの流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
349:名無しさんだよもん
09/01/23 17:22:56 3QKfXIOu0
>>345
それいっちゃどんな作品でも同じ事だよ。そもそも言いたい事ってのが
ついさっき出てきたようなぽっと出の言葉なのは不思議だけど。
とりあえず
考察サイトには普段見落としがちなテキストに言及した理論立った解釈が存在する。
これ頭に入れてもう一度>>340読んでくれな。
あといい加減>>343の上4行の意図を教えてね。テキトーって言葉の意図の事。
350:名無しさんだよもん
09/01/23 17:23:29 mflFul2h0
>>346
口調なんてふざけてただけじゃないか
俺はミラクルファンタジーがチープかどうかの話をしたいんだよ
こう見えて物分りはいいから納得できる説明をくれたらノータイムで首肯するよ
351:名無しさんだよもん
09/01/23 17:25:03 3QKfXIOu0
>>347
論理大好きで蔵を論理で批判しようとしてたおまいさんが
感情論に走っちゃおしまいだよ
352:名無しさんだよもん
09/01/23 17:27:23 3QKfXIOu0
>>351
こういうスレじゃなくてもよく『自分で考えろ』って言われるでしょ。
>>279,>>296と漏れを真っ正面から批判してきたおまいさんが何を聞きたいのか知らんが
おまい以外にもう一人いるから今めんどい。
353:名無しさんだよもん
09/01/23 17:28:19 0k6cnDXx0
熱くなりすぎだぞｗ
とりあえず極論をやめろｗｗｗ
354:名無しさんだよもん
09/01/23 17:29:31 KRzpMMNB0
>>349
＞考察サイトには普段見落としがちなテキストに言及した理論立った解釈が存在する。
だからさあ、それも所詮は１プレイヤーが声高に叫ぶ「ぼくがかんがえたさいきょうのかいしゃく」に過ぎないわけよ
それが正しいかどうかなんて、俺にもお前にもそいつにもわからない
絶対に正しいのは、ライターが明確に言及したことのみ
そしてライターは幻想世界や光の玉について言及していない
故に俺はこれがプレイヤーたちが好き勝手に補完してくれるよう敢えて(あるいはやむを得ず)テキトーに描かれたものだと思った
それは、言葉を変えればライターの怠慢に他ならん
だからそんなものとイマを同一視するなって言ってるんだよ
355:名無しさんだよもん
09/01/23 17:34:35 0k6cnDXx0
>>354
プレイヤーに想像させる余地を残すのは怠慢じゃねえだろｗｗｗｗ
むしろ、想像力をかきたてる作りは作品の質を高める場合だってあるぞ。
上のほうでもレスしたけど、
エヴァとかは多くの謎を謎のまま残したからいろいろな解釈とかすることで作品を楽しめるようになってる。
逆に考察の余地をなくして全部説明して終わってたら面白さ激減だぞ。
356:名無しさんだよもん
09/01/23 17:37:30 Ljca7j6u0
幻想世界やらなんやらは俺も適当に理屈つけて説明できるけど
光の玉＝思いで奇跡が起こるのはあら不思議としか言いようがないね。Kanonの人形ににてる
ギギギの逆行はまあ、世界が二つあればそういうことも起こるだろうと片付けちゃう
357:名無しさんだよもん
09/01/23 17:38:13 3QKfXIOu0
考察サイトも見てない人が自分で理解できてなかったものを『ライターがテキトーに書いた』
って言い訳してるようにしか見えんよ。
そもそも考察サイト見なくても原作2,3回すりゃ気づくっての。サイト見るか再プレイするかしてこい
はっきり言っておまいさんが今やってる事は
否定的な視点から
さらにマンセーするイマ程の回数をこなさず
注意してテキストも読まず
それでいて理解ができずにライターに擦り付けしている
ようにしか見えんよ。
あ、あと絶対に正しいものを求めてゲームをやるか否かは人それぞれ。
イマと同一視とかはっきり言ってどうでもいい
358:名無しさんだよもん
09/01/23 17:38:23 ud0b723K0
ことみシナリオとか有紀寧シナリオとか幻想世界編で、平行世界や光が云々説明されていたことは華麗にスルー
359:名無しさんだよもん
09/01/23 17:38:34 0k6cnDXx0
>>354
ロミオ作品例にとっても
C†Cとか謎を未回収のまま終了してるじゃねえかｗ
ざっと思い出しただけでも
①B世界が発生した理由
②七香の正体
③発電所に行けない理由
④橋の向こうの死体
他にもあったかもしれんがこんなもんか。
360:名無しさんだよもん
09/01/23 17:41:37 mflFul2h0
>>354
お前ただのファンタジー嫌いのSFマニアだろうが
361:名無しさんだよもん
09/01/23 17:42:01 3QKfXIOu0
>>354
つうかおまいのレスに返すので今精一杯で、俺の返したレスよりはっきりと
それぞれの原作であった"事実"を述べてくれてる人が、これまでもいたし今もたくさんいる。
そういう人のレスも見て解釈してこうぜ。原作のテキストあんまり覚えてないようだし
362:名無しさんだよもん
09/01/23 17:44:00 3QKfXIOu0
つうかロム専に人達がどういった目で見てるのか非常に気になる。
それにまた腹鳴ってきた
363:名無しさんだよもん
09/01/23 17:47:54 Xogokz/P0
色々言いたい事はあったりするんだがそれを表現する文章力がありません
364:名無しさんだよもん
09/01/23 17:49:07 J1U/XArF0
>>359
一応それらは没シナリオのトモダチの塔であらかた説明はされてる、
納得できるかどうかはわからんがね。
後七香に関しては正直説明するだけ野暮ってもんだと思う
365:名無しさんだよもん
09/01/23 17:49:37 XokoRkAcO
是非は置いといて、世界設定に筋が通らないと萎えるのは分かる
366:名無しさんだよもん
09/01/23 17:52:32 3QKfXIOu0
>>363
ぶっきらぼうでいいんで産業でお願いします
367:名無しさんだよもん
09/01/23 17:53:22 KRzpMMNB0
>>355
お前がどんな所感を抱いて何度プレイしようが、作品の内容は変わらないよ
>>357
言い訳？
理解できないことに言い訳する必要があるのか？
考察サイトが必要になるようなゲームを作って、理解できないユーザーはそこで理解してね
なんて作品は最低だと思う
それがお前たちの仕事だろ。ちゃんと作れよって思う
＞そもそも考察サイト見なくても原作2,3回すりゃ気づくっての。サイト見るか再プレイするかしてこい
そもそも、この件に関してまだお前の解釈を聴いてない気がするんだが
本当に分かってるのか？
闇雲に擁護してるだけじゃないのか？
>>361
恣意的な言葉でまるで自分が大衆の意に沿っているような喋り方はやめろ
もう一度スレを見直して来い
ファンタジー要素に関して、明確な解を見出せない人間も多くいる
>>299だって、他の人間が言うには作品内で説明された部分があったはずなのに独自の解釈と言うに留めている
368:名無しさんだよもん
09/01/23 17:59:38 3QKfXIOu0
>>367
＞お前がどんな所感を抱いて何度プレイしようが、作品の内容は変わらないよ
これまさにおまいさんに言える事だ。
考察サイト見なくても解るってのは俺の解釈云々関係あるのか？
俺は3回プレイした後にサイト巡回して大方理解した。原作のテキスト全てだと思ってるよ。
理解できない事を言い訳ってか、理解できるか否かのそのものに対しての知識量が
明らかに足りてないのはこれまでのレスのやり取りで解ってるけど。
考察サイト見て理解してねなんて作品制作者がいつ言ったよ？暗にも言ってないよ。
大衆の意に添ってないとしても全体のレスから『ファンタジーとして観る』って方向に落ち着いてるだろ。
まさかおまいさんが最初蔵ファンタジーを否定してた事すら忘れてるのか？
369:名無しさんだよもん
09/01/23 18:00:02 65nauha/0
まあ、おちつけよ若いのw
370:名無しさんだよもん
09/01/23 18:02:48 3QKfXIOu0
大衆の意に添ってないとしても全体のレスから『ファンタジーとして観る』って方向に落ち着いてるだろ。
否定される事もあるが、結構漏れの意見の流れって事は合ってると思うが。
そもそも作品批判をしてない漏れと、蔵叩きに徹してたおまいさんとじゃ
大衆との方向性がどっちに向いてるかなんて解り切ってる事だ。批判はよくないよ
まさかおまいさんが最初蔵ファンタジーを否定してた事すら忘れてるのか？
>>368一部訂正
371:名無しさんだよもん
09/01/23 18:06:39 wHVXM/HJ0
感想はマジキチとリア厨です！
372:名無しさんだよもん
09/01/23 18:06:57 1lV7p7SpO
臭い
ニュース＋みたい
たまに正しいこといったり間違ったこといったりするから誰が正しいか分かんない
お前らの中で誰が一番正しいかの話になってんじゃん
そーじゃないだろ
リライトに関係あることを話そうぜ
強いていえば戦ってない人が一番正しい
373:名無しさんだよもん
09/01/23 18:06:58 0k6cnDXx0
行間も読めないゆとりか？
374:名無しさんだよもん
09/01/23 18:09:12 3QKfXIOu0
あ、これ他のみんなが漏れに合わせてるって意味じゃなくて
漏れが作品批判をメガティブに見る全体の総意と、
おまいさんの発想と比べると近いってことね。
なんか自分のレスが俺様王様みたいな発言に見えた。
375:名無しさんだよもん
09/01/23 18:12:22 mflFul2h0
ドラゴンボールで復活しちゃうのはやり過ぎたよね
376:名無しさんだよもん
09/01/23 18:15:47 KRzpMMNB0
>>368
＞これまさにおまいさんに言える事だ。
なぜ？
俺はイマについては自分でその空白を埋めるようなことはしていない
いつか完全版が発売されることを信じてる
クラナドに関してもそうだ
「ヒロインを一人落とすたびに光の玉がひとつ集まる」「光の玉が集まると死者が蘇る」
これだけが客観的な事実
ここからは作中の曖昧で胡乱極まりない単語を拾い、自分の意にそぐうよう組み立てなければ「理解」できない
俺はそう思ってるからこそ、お前が、誰でもその結論に至ることができると言ってるような解釈を聞きたいのだが
＞考察サイト見て理解してねなんて作品制作者がいつ言ったよ？暗にも言ってないよ。
上記の理由で、そういうスタンスが透けて見えるように感じたって意味だよ
言わなくても分かるだろこんなの
>>370
最初から言ってることは同じ
ファンタジーならファンタジーなりの理由をつけろ
377:名無しさんだよもん
09/01/23 18:21:16 sOrfdTpW0
C†Cは考察みても未だに理解できないとこ>>359があるが
それでも名作だと思う。それじゃいかんのか？
それにC†Cは間違いなく答えは明確には語られてないだろ
378:名無しさんだよもん
09/01/23 18:23:27 3QKfXIOu0
>>376
何故って、"変わらない"作品の中にテキストがあって、その中に作者が伝えたい事があるからだよ。
おまいさんがどんな所感を抱いて何度プレイしようが変わらない。
まぁ恐らくは1回きりのプレイに見えるおまいさんには"何度"ってところは当てはまらないけど
おまいさんがどんな否定的な視点で蔵を見ようがテキストは変わらない。
で、原作はもちろんm他の人のレスや考察サイトが言ってる通り
テキストの中に幻想世界や光の玉の記述もある。
おまいさんは全然無い、と言っていた。おそらく見逃しが多いんだと思うよ。
スタンスが透けてると言ってるけど、どこから…？正直解らん
最後2行はもう、いいよね
379:名無しさんだよもん
09/01/23 18:24:11 0k6cnDXx0
>>377
あー、俺のレス遡ってくれればわかると思うけど
別に俺は否定派じゃないからな。
むしろ、肯定派だ。
380:名無しさんだよもん
09/01/23 18:34:38 3QKfXIOu0
つうか俺が言ってきた事は全てがいろんな作品の肯定だって解ってほしいわ。
50もレスしたっぽいが結局言ってる事は
クラナドはファンタジーだよね
現実味をそこまで持たせなくていいよね
理論で固めたシナリオじゃなくてもいいよね
ジャンル独特の自己解決（妄想）も醍醐味の一つだよね
ファンタジー自体、否定する必要ないよね
ってこれだけだ。
SFを否定なんてのも皆無だし、あえて徹底的な肯定派になってた訳だ。
さらには、当然ファンタジー好きSF好き両方が居る訳だから
どちらのジャンルのマンセーもしていない。検索してみて見れば解る。
381:名無しさんだよもん
09/01/23 18:35:09 KRzpMMNB0
>>378
だから、僕がクラナドを通して客観的な事実として受け取れたのは、
「ヒロインを一人落とすたびに光の玉がひとつ集まる」「光の玉が集まると死者が蘇る」
この二点だけだったんですよ
それで、そこから先、自分が納得できるような解釈を得るためには、作中の登場人物たちの、抽象的な発言も踏まえて理論を構築しなければならないと、そう思ったんですよ
プレイヤーの多くの人たちは、実際そういうサイトを作ったり、そのサイトを見て解を得たというわけですよね？
ということは、結果的にはやはり、作品は不完全であり、スタッフはそうであると知りつつ発売した
＝そういうことを最初から考慮していた
そう考えてしまうのも、何、不思議なことではありますまい？
それより僕は、なぜあなたがこんなにもその説明を避けようとするのかが気になりますね
＞理解できない事を言い訳ってか、理解できるか否かのそのものに対しての知識量が
＞明らかに足りてないのはこれまでのレスのやり取りで解ってるけど。
こんなことまで言って、まるで理解できないのはその人が狭量だからだ、みたいな言い方じゃないですか
ここまで言ったんです
説明してくださいよ
僕は別に他の人の賛同を得るために主張しているわけではありませんが
より賛同を得られた人間が正しい、という論調には必ずしも否定的ではありません
あなたの解釈が確かに誰の目にも正しい、というものであったなら、万人がそれを認めるでしょうし、この水掛け論に意義があったのかなかったのか・・・その答えも、白日の下に明らかにされることでしょう
382:名無しさんだよもん
09/01/23 18:39:12 XokoRkAcO
>ファンタジーならファンタジーなりの理由をつけろ
この気持ちは分かるが楽しみ方の違いだろうな
作品の優劣とは関係無いと思う
383:名無しさんだよもん
09/01/23 18:43:37 9bSlnpSl0
>>375
でも頭カラッポの方が夢詰め込めるんじゃね？
384:名無しさんだよもん
09/01/23 18:50:14 3QKfXIOu0
とりあえず、まずは>>380をば
＞そこから先、自分が納得できるような解釈を得るためには～
理論を構築するかどうかは人それぞれでしょ？そう思ったのはあなたって事
そこから"＝"まで一本道でKeyに矛先が向くのはおかしい。
論理の飛躍と言うか、主観と客観を混ぜて流しちゃダメだよ。
ちなみにその2点、客観と言い続けてるけど、主観じゃなくて？とりあえずプレイはしたの？
なんか臭いからいくつか試しに聞いてみたくもなるんだけど
＞まるで理解できないのはその人が狭量だからだ
そんな事言ってないでしょ。形上は狭量と言えるかもしれない。蔵に関しては
再プレイや考察サイトでの重要な部分のテキスト確認は
理解を深めるのに大切な要素だと思うしね。
理解というか忘れたり見落としたりってのが多いと思うよ。
>>314,>>354で
＞そしてライターは幻想世界や光の玉について言及していない
＞何の説明も補完もない
＞幻想世界とか全部もうなんかテキトーなものじゃん
＞意味分からんよ
こう言ってる事から大体は理解できるよ。
あと、
＞より賛同を得られた人間が正しい、という論調には必ずしも否定的ではありません
それは何様ってさ。漏れは批判をする人間を否定的に捉えて言及してるだけよ
385:名無しさんだよもん
09/01/23 18:55:51 3QKfXIOu0
すまん飯食う。続けたいんなら続けてもいいよ。
ただしこれ以上は漏れの残した大量の質問に答えてからにしてくれ
＞ここまで言ったんです
＞説明してくださいよ
漏れもこれまで、今でもそんな気分だ。レス番教えろとか言うなよ？
残してきたのは漏れじゃないんだから。
つうか帰ってくるまでに他の人達から『ウザイ』ってレス入った時点でやめます。
それじゃおつかれさまでした
386:名無しさんだよもん
09/01/23 18:55:59 mflFul2h0
はっきり言っちゃえよ。痛いところ突っつかないでくださいってな！
387:名無しさんだよもん
09/01/23 18:56:51 3Xmp2IYK0
今北産業
388:名無しさんだよもん
09/01/23 18:57:27 Lg6CDqrq0
まだやってんのかよ病気じゃないのお前ら
389:名無しさんだよもん
09/01/23 18:57:59 3QKfXIOu0
ん？俺へのレスか？帰ってくるまでにどこの事か教えといてください
質問に対しては、過去の彼のレスコピってちゃんと説明しましたよ。
ノシ
390:名無しさんだよもん
09/01/23 18:58:49 ud0b723K0
＞「光の玉が集まると死者が蘇る」
えー
391:名無しさんだよもん
09/01/23 18:59:44 dOLg6Z0G0
>>387
鍵作品は説明”可能”か”不可能”か
392:名無しさんだよもん
09/01/23 19:04:21 KRzpMMNB0
>>384
そうでしょうか？
僕たちは作品をプレイするために代価を支払います
それも、決して少なくはない金額です
であれば、その作品をより楽しもう、より理解しようと考えるのはそこまでおかしい心理でしょうか？
「ヒロインを一人落とすたびに光の玉がひとつ集まる」「光の玉が集まると死者が蘇る」
この２点に関しては間違いなく客観的な見地からみたものと断言できます
ヒロインを一人攻略するたびにタイトル画面に光の玉が増えていくのを確かにこの目で見ましたし、
集まった光の玉が発光・明滅を繰り替えすエフェクトが繰り広げられた後、渚が生き返るストーリーに続いたものと記憶しています
＞より賛同を得られた人間が正しい、という論調には必ずしも否定的ではありません
この発言に関しては、この議論について、最初に第三者の視点を持ち出したのはあなたでした
その為、あなたがそのような価値観に基づき議論を交わしているのだと認識したのですが
393:名無しさんだよもん
09/01/23 19:19:05 3Xmp2IYK0
>>391
あーそりゃあどうなんだろうなぁ
394:名無しさんだよもん
09/01/23 19:27:29 /+HwibXO0
ドラゴンボール馬鹿にすんな！
395:名無しさんだよもん
09/01/23 19:29:03 3QKfXIOu0
>>392
＞であれば、その作品をより楽しもう、より理解しようと考えるのはそこまでおかしい心理でしょうか？
ならより理解しようと再プレイしたり、場合によっては考察サイトを見るというのは
俺にとってもおまいさんにとっても作品の理解に関して合理的だってことだよね。
まぁ再プレイしてみようぜ
下に関しては、漏れは他の賛同を得る得ないなんて事は話してないよ。
あなたが他の人の発言を（まぁそのときは漏れの発言を補助してくれる形だったけど）
見てなかった事で説明の時間が増えたってのが理由。
要は他の人の意見も聞こうねってこと。
396:名無しさんだよもん
09/01/23 19:39:42 KRzpMMNB0
>>385
具体的にはどれのことでしょうか？
僕は、回答が必要と思しきものには答えてきたつもりです
議論をより効率的に進めるためには、あなたにその「漏れの残した大量の質問」というのを示していただいたほうが早いと思うのですが
>>395
残念ながら、僕は何度もプレイしようという気が起きませんでした
というのも、かねてよりこのファンタジー要素の意図するところについて念頭に置きながらプレイしていたのですが、
その説明が明確に為されたシーンというのが見当たらなかったためです
見落としがあるかと思い、更に2週プレイしたのですが、それが結実することはありませんでした
この先プレイしても新たな発見があるとは思えません
ここが掲示板であることを踏まえ、合理的に考えるのであれば、あなたからの解釈を得、それをもってして再プレイを行うのが最善であると考えますが
397:名無しさんだよもん
09/01/23 19:45:52 mflFul2h0
想像してみてよ。現実にガンで闘病してて余命幾ばくも無いのに懸命に生きようとしてる人がいて、
その隣で幻想設定によってガンが治るゲームやって涙流しちゃってる人を。お前ガン舐めてんのかってならない？
老い先短い人生だってわかってるのにそれでも生きようとするその人の意志を侮辱してるように見えない？
それと同じだよドラゴンボールはよー
俺は絶対許さないドラゴンボールを
398:名無しさんだよもん
09/01/23 19:51:49 3QKfXIOu0
>>396
なんつーか、口調を変えれば何か変わると思ってるのか知らないけどさ、
議論を効率的に進めたかった俺がここはいい加減答えてくださいね、って言った所を
ろくに答えてなかったじゃないか。正直飽き飽きしたよ。
ID検索で調べれば質問の内容くらい解るでしょ。頼むから面倒はもうたくさん。
＞見落としがあるかと思い、更に2週プレイしたのですが、それが結実することはありませんでした
それで見当たらないと言い切る、というか>>314,>>354で言い切ってたけど、
正直な話、ロミオも鍵も葉もあかべぇも戯画も何も向いてないと思うよ。
というかテキスト主体の媒体が向いてないと感じる。
そこまでやって『何も解りませんでした』って感想だけでここまでこのスレ突き進んできたんなら
感心するよ、いろいろな意味で。
最終行に関して、批判主体で合理的に進めたいのなら理解せずともそれなりに
作者の意図や物語のピースをかいつまむくらいしてから来てください。最善も何も人任せは迷惑です。
一部のゲームから"何"も感じ取れずに批判ばかりしてきて、自分に対して疑問を感じませんか？
正直こっちにとっても、他人のおせっかいには限度があるよ
399:名無しさんだよもん
09/01/23 20:00:18 3QKfXIOu0
とりあえずさ、>>314,>>354を筆頭に自分の論調や理論、概念が
どれだけ崩れて変わってるか、試しに確認した方がいいと思う。
まずは上記、それ以外にも蔵＝ファンタジーを否定、論理の要求、無理と解った否や論理の要求から世界観の要求への転換
蔵＝ファンタジーが固まったら今度はファンタジー自体の否定、カス呼ばわり、そして丁寧語（あと
時々湧き上げてくる過剰なまでのイママンセー、蔵批判）
色々変わりすぎて、いつのおまいさんを相手にすればいいのか解らない。
400:名無しさんだよもん
09/01/23 20:02:57 3QKfXIOu0
そして荒廃して過疎になっちゃった
不幸自慢の昔語りでも始めるかな
401:名無しさんだよもん
09/01/23 20:03:52 beyRu2Ck0
そして誰もいなくなった
402:名無しさんだよもん
09/01/23 20:06:52 3QKfXIOu0
>>401
これ昔語りする流れなのか？みんなシーンとして怖いんだけど
403:名無しさんだよもん
09/01/23 20:10:06 Lg6CDqrq0
みんなお前が怖いんだ
404:名無しさんだよもん
09/01/23 20:11:33 3QKfXIOu0
そっか、んじゃ今日は早めに寝るか
405:名無しさんだよもん
09/01/23 20:14:53 4mlCp3+KO
語りたくて仕方ないくせに
406:名無しさんだよもん
09/01/23 20:17:00 3QKfXIOu0
家は幼少の時からずっと険悪で、>>255では智代の家庭なんて言ったけど
実際は包丁やら皿とかの飛び交い、骨折とかも普通にあった。
まぁここら辺は一般家庭とおんなじかもしれない。
407:名無しさんだよもん
09/01/23 20:19:17 3QKfXIOu0
でもさ、普通の家庭ってよく知らないけど、両親でそれなりに仲が直ったりするだろ？
でも全くそんな気配もなく海外旅行で母親が一人車内の喧嘩で飛び出して消えたり
キレた親父が周りにぶつかりそうになりながら蛇行運転したり
そのころはそんなものが正直普通の家庭だと思ってた。
408:名無しさんだよもん
09/01/23 20:20:28 b48nQClE0
ほんとに語り始めたよこの子
409:名無しさんだよもん
09/01/23 20:21:02 XWMDrH0A0
リライトは是非3Dグラフィックにしてほしい！
410:名無しさんだよもん
09/01/23 20:22:23 3QKfXIOu0
でもさ、やっぱり違ったみたいで母親は異常なまでに心に溜めてたんだよね。
母親ピアニストで、父親数学者でさ、なんかどう考えても食あたりしそうな2人だったわけ。
結局小学6年のときに父親が海外出張で不在でさ、そのときに母親の親族が
大挙家に押し掛けて荷物やら俺、俺の弟とかを連れ出そうとするのね。
411:名無しさんだよもん
09/01/23 20:22:36 XokoRkAcQ
とりあえず鍵っ子は理屈じゃないって事は分かった
412:名無しさんだよもん
09/01/23 20:23:04 3QKfXIOu0
>>408
やっぱやめた方がいいかな、空気が苦しかったからつい
413:名無しさんだよもん
09/01/23 20:23:55 3cqhGVAH0
>>411
それだけ判れば十分だと思われ
選民様と鍵っ子は、似ているようで全然違う人種だよ
414:名無しさんだよもん
09/01/23 20:24:51 b48nQClE0
>>412
どうせ話題もないんだし好きにしたらいい
415:名無しさんだよもん
09/01/23 20:25:10 KRzpMMNB0
>>398
口調を変えたのはあなたが些か感情的に論じすぎていると感じたからです
どちらか一方が押せばどちらかが引くのは道理でありましょう？
それから、質問に関してですが
正直、あなたの膨大なレスの中からどの質問に答えるべきか選別するのは僕には難しい話です
今ざっとレスを抽出してみましたが、僕のレス数が２２、あなたのレス数は５４でした(うち、僕との議論が巻き起こってからのレス数は４６です)
苦言を呈する訳ではありませんが、投稿の前にご自分のレスの内容を再三見直されてみてはいかがでしょう？
３行目から７行目に関して
そもそも、あなたはどういうつもりで今まで僕と議論していたのでしょうか？
＞そこまでやって『何も解りませんでした』って感想だけでここまでこのスレ突き進んできたんなら
僕は最初から、「CLANNADはよく分からないゲームだった」という論旨で発言を繰り返していますし、
あなたもそう言う僕に対してレスしているものと思っていましたが
あなたの発言
＞まぁ恐らくは1回きりのプレイに見えるおまいさんには"何度"ってところは当てはまらないけど
これを否定するための
＞見落としがあるかと思い、更に2週プレイしたのですが、それが結実することはありませんでした
この発言だったのですがそれに対しての反応が
＞正直な話、ロミオも鍵も葉もあかべぇも戯画も何も向いてないと思うよ。
これでは、あまりに乱暴すぎると思います
というか、なぜそこまでご自分の解釈を提示されることを頑なに拒むのでしょうか？
良かれ悪しかれ、議論は一旦の終焉を迎えることになると思うのですが
>>399
批判は必ずしも一意でなければならないということはありません
あなたが強調して示されている、
>>314,354も、十分に批判の埒内に同居しうる意見だとは思いますが
念のため、再び主張させていただきますが
「CLANNADはファンタジーとしてはあまりに現実味を帯びすぎている。
また、ジャンルを理由に一切の説明を放置して作品が成立するわけではなく、かの作品をファンタジーとするには、その作品内において最低限プレイヤーの理解を補うための説明が不可欠である」
これが僕が当初より主張し続けていること、そのすべてです
416:名無しさんだよもん
09/01/23 20:26:24 vfrIX/e40
どうでもいいからキチ選民もキチ鍵っ子もでてってくれｗｗｗｗ
長文うぜーんだよｗｗｗ
417:名無しさんだよもん
09/01/23 20:26:34 zkXl01e90
>>409
ただでさえワイド確定でプレイヤー層に相当な負担が掛かりそうだというのに。
ていうかガチでHD画質になるんだったら、
実在するらしい小学生プレイヤーとやらはピーピー泣きながら親に新PCねだることになるのかね
それだったら最初から次世代機で出したほうがマシだな。割れ厨もごっそりカット出来るし。
418:名無しさんだよもん
09/01/23 20:27:18 IJkUBW4V0
イマの葉鍵でもこんなやつらがいたとは驚いた
419:名無しさんだよもん
09/01/23 20:29:09 sOrfdTpW0
>>415
なんか言い方ガキっぽい～とガキの俺が言ってみる。
420:名無しさんだよもん
09/01/23 20:29:48 3QKfXIOu0
でもさ、なんか父親が可哀想になってさ、もちろん育ててもらってるんだからそんな事言っちゃいけないんだけどさ。
弟はわけも分からないまま連れ出されて、最後は俺とほんの少しの家具だけになったわけ。
んで高級レストランみたいなところに連れてかれて、大声で説得するわけさ。
『あんな基地外と一緒に住んでたら、死ぬよ？それでもいいの！？』って感じで。
でも父親にちょっと同情したのと、レストランの奇麗な雰囲気とかとのギャップでさ
行く気になれなかったんだよ。
んで結局毒つかれながら『勝手にしな』みたいな感じで残されたんだよね。
421:名無しさんだよもん
09/01/23 20:30:13 YbxgGB2j0
ゆとりってなんでゆとりであることを主張するの？？
422:名無しさんだよもん
09/01/23 20:30:37 sOrfdTpW0
まだ続いてたのか
423:名無しさんだよもん
09/01/23 20:33:05 3QKfXIOu0
んで帰るまでが一苦労でさ、息ができないんだよねやっぱ。死にたくなる。
いずれこうなるかもって予想はあったけど、急すぎるし、何しろこれからが分からんかった。
んで、父親が帰ってくるまで、どうやって死のうかとか色々考えててさ
親父が帰ってきたわけよ。
ビビるよね、家具も無くなって俺しかいなくてさ。
そのときの『どうしたの？』って言葉がヤバいくらい耳についてるわ。
424:名無しさんだよもん
09/01/23 20:36:10 dOLg6Z0G0
奇跡の解釈は出来ても論理的な説明は作中に無い
けど説明が無いことで作品の面白さは損なわれない
ってところで落とそうぜ
425:名無しさんだよもん
09/01/23 20:38:29 3QKfXIOu0
結局さ、俺も親父も鬱になっちゃってさ、メジャートランキライザーとかゴクゴク飲んでた。
友達にも何も言えないままご近所さんにも噂でヒソヒソ言われながらでさ
祖父がヤバいと思ったらしくてさ、引っ越すように言ったんだよね。
引っ越したのがさ、小学校の卒業式の日で、誰にも相談もできてなかったからさ
"中学校がんばろうね"とか寄せ書きに書いてくるんだよ。つき合ってた感じの女の子にも
がんばろうねとか言われてさ。
ヤバいんだよね。明日からもう遊べないのにさ、俺も『おう、頑張ろうね』とか言ってるの。
426:名無しさんだよもん
09/01/23 20:38:39 sOrfdTpW0
>>421
それが最もゆとりらしく、ゆとりであり、ゆとりであるゆえんなんだ。
そんなゆとりに僕は誇りを持っている。『ゆとり最高――ッ!!』と。
427:名無しさんだよもん
09/01/23 20:42:50 3QKfXIOu0
引っ越しの最後にさ、親父が俺の事抱きかかえて泣きじゃくってさ
『お前がいてくれて本当によかった』とか言ってくんのね。
あのときが恐らく最後の幸せだったと思う。
んで結局引っ越してさ、なんつーか機械みたいになって生活してたんだよね。
でも親父は色々なところに連れてってくれるし、本当に楽しいと"思ってた"んだよ。
でさ、中学最初の夏休みが始まってさ、父親が言い出すわけよ。
『弟ともう一度暮らしたくないか？』
428:名無しさんだよもん
09/01/23 20:43:02 KPgsgbyz0
パンダとエラ呼吸以降長文まみれで読んでられないから華麗にスルー。
よーわからんけど、
麻枝 ＝ 読み手に捉え方を任せたファンタジー、
その「ファンタジーなとこ」に主題があるわけではないので全然問題なし
ロミオ(イマ) ＝ 各設定について深く言及する(物理学・sf理論・科学に基づいて)
そっちに疎い人には読み辛い。が、物語をしっかり描いているといえる
みんなすきだよ
429:名無しさんだよもん
09/01/23 20:45:11 3QKfXIOu0
もちろんさ、弟と母親がいなくなってから、その隙間を埋めるために
父親が努力してたのは知っててさ。本当に優しくしてくれて断れなかったんだよ。
だって、昨日まで包丁投げてた人が急に優しくなるんだぜ？
どんなところにも連れてってくれんの。遊園地とか。ヤバいでしょ。
430:名無しさんだよもん
09/01/23 20:49:00 3QKfXIOu0
んでさ、弟の誕生日が8月でさ、母親の親族の家でパーティやるってことでさ。
俺もそこに呼ばれたわけ。
んで誕生日当日、親族はみんな飾り付けとかやっててさ、誰も俺と弟のこと見てないわけよ。
それで弟外に連れ出してさ、その頃初期だった携帯ワンコールしてさ親父呼び出したのね。
431:名無しさんだよもん
09/01/23 20:51:07 3QKfXIOu0
親父が車ですぐに飛んできてさ、目が普通じゃなかったのだけは覚えてる。
ヤバいのね。弟が怖そうに親父見ててさ、親父が『誕生日プレゼントだよ』って
運転席から弟連れ込もうとするのね。見てて気が狂ってると思った。目がおかしい。
432:名無しさんだよもん
09/01/23 20:53:59 3QKfXIOu0
それでさ、トンズラこくのかと思ったらわざわざ親族の家の目の前まで来てさ
クラクションならすのね。
みんな家から出てきてさ、母親は発狂、他の人達も泣いたり怒鳴ったりしてた。
んでそのときに母親とか親族がさ、俺が連れ出したこと理解してこう言うのね
『お前のせいで人生台無しだ』
433:名無しさんだよもん
09/01/23 20:56:34 3QKfXIOu0
でも俺は別に良かったんよ。母親がいなくてもなんとかやってこれたし弟とも過ごせる
父親も昔みたいに悪い人間じゃないと思ってさ。
おれはまさに『俺たちの物語はまだ始まったばかりだ！イエーイ！』みたいな気持ちだったわけよ。
今思うと若干狂ってたのかもしれん。
434:名無しさんだよもん
09/01/23 20:59:22 IJkUBW4V0
それより竜騎士のプロットがどんなのか予想しようぜ！
ループ物と思わせて実は並行世界ネタとか
435:名無しさんだよもん
09/01/23 21:00:56 3QKfXIOu0
それで家に帰るよね。そしたら親父の態度がヤバいくらい急変するのね。
車の中じゃ『よく頑張ったな』とか言ってたやつがさ、冷たいというか無反応になるのね。
436:名無しさんだよもん
09/01/23 21:01:16 dNg8OTh40
本人のお勧めによりＮＧにしていたけど……まだやってたんだ
既知外ふたりにスレが潰されてるね
437:名無しさんだよもん
09/01/23 21:03:46 3QKfXIOu0
それで次の日さ、急にキレだすのね。原因は風呂を洗ってなかったから。
そりゃ怒られるのは当然だけど、
弟の荷物を片付けてたし『ちょっとくらいいいでしょ』っていったわけよ
そ し た ら さ
あの親父すごいこと言い出すのね
『あぁ、お前はもう要らないかもしれんな』
438:名無しさんだよもん
09/01/23 21:04:06 zkXl01e90
竜騎士はオマケシナリオやればいいよ
で、周回プレイですっかり選択肢を軽視するようになったプレイヤーを
そのシステムデータでは１度しか選択できない二択(どっち選んでもBAD)を用意してどん底に突き落とす、これ。
439:名無しさんだよもん
09/01/23 21:04:18 KRzpMMNB0
潰れるほど中身があるスレだったか？
まあいいや
いつも竜騎士叩きじゃあきるだろ？
たまには意趣を変えて、鍵やロミオも叩いてみようぜ
440:名無しさんだよもん
09/01/23 21:05:33 sOrfdTpW0
>>439
まためんどくさいｗｗ
441:名無しさんだよもん
09/01/23 21:08:27 3QKfXIOu0
最初全然言ってる意味が分かんなくてさ。でも何度聞いても無視されてさ。
あの時人生で初めて発狂したわ。
それ以降さ、全くの無視生活でさ、弟にはすごい優しいのね、怖いくらいに。
何度か母親のところ行こうとしたけどさ、その度に親父が弟けしかけてさ
『馬鹿な兄貴止めてやれ、あいつのためなんだから』とか言ってんのね。
442:名無しさんだよもん
09/01/23 21:09:33 KRzpMMNB0
・・・
誰か何か言ってくれよ
443:名無しさんだよもん
09/01/23 21:10:13 KRzpMMNB0
あ、すまん誤爆
444:名無しさんだよもん
09/01/23 21:11:13 3QKfXIOu0
>>436
そうですね、つうかまだ半分逝った程度で長くなりそうなんでやめます。
今はとりあえず母親に生活費出してもらいながら父親とどうするか検討中です。
445:名無しさんだよもん
09/01/23 21:15:03 KRzpMMNB0
そんなこと言うなよ
ほら
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
お前にふさわしい板にスレ立てといてやったから
続きはそちらでどうぞ
446:名無しさんだよもん
09/01/23 21:17:56 WLYeVZ1L0
ID:KRzpMMNB0
ID:3QKfXIOu0
これ以上は、ニュース実況+でやれ。
447:名無しさんだよもん
09/01/23 21:22:03 KRzpMMNB0
>>446
ご心配なく
彼なら今頃
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
で楽しんでるはずだから
みなさんもお暇だったらこちらへどうぞ
448:名無しさんだよもん
09/01/23 21:27:34 dOLg6Z0G0
嫌な事件だったね…
449:名無しさんだよもん
09/01/23 21:32:51 cj7sRNAY0
こういう知的スレも俺は好きだぜ？
450:名無しさんだよもん
09/01/23 21:34:34 ud0b723K0
ちて・・・え？
451:名無しさんだよもん
09/01/23 21:56:29 F5KomIuf0
恥的の誤字だろう
452:名無しさんだよもん
09/01/23 21:59:33 KRzpMMNB0
まこと耽美ないいちがひよのお
453:名無しさんだよもん
09/01/23 22:00:23 jl6cnBmu0
どっちが選民でどっちが鍵っこ？
454:名無しさんだよもん
09/01/23 22:01:02 6Aijzh/E0
いきなり伸びててビビったんだが
なんか長すぎて読む気がしない
455:名無しさんだよもん
09/01/23 22:04:06 XokoRkAcO
議論までは別に良いんだけど不幸語りからの流れはホント酷いな
456:名無しさんだよもん
09/01/23 22:07:23 KRzpMMNB0
つかこんなの議論じゃねえし
ガキの言い争いだよ
457:名無しさんだよもん
09/01/23 22:12:42 sOrfdTpW0
でもなんかおもろい
458:名無しさんだよもん
09/01/23 22:15:41 3QKfXIOu0
ここまで小さく異質な私怨は体験したことが無かったから
いい経験にもなったし又可哀想にも感じました
459:名無しさんだよもん
09/01/23 22:16:07 SvEn2l3V0
炎上と喧嘩は2chの・・・華ではないな、ま、若さゆえの過ちだろう
460:名無しさんだよもん
09/01/23 22:17:42 KRzpMMNB0
周りの冷めた視線に本人たちは気づいてないってんだから不憫だよなあ
461:名無しさんだよもん
09/01/23 22:32:33 3QKfXIOu0
>>460
とりあえず捏造し続けたあのスレのログ保存しておいて、数年経った後に開いてみること勧める。
いやさ、俺の父親と同じ臭いが立ち籠めてる。本当にネット以外の自分の有り様に注意してな。
ガチで心配になったから駄文かもしれんがレスしとくわ。
462:名無しさんだよもん
09/01/23 22:38:53 WLYeVZ1L0
似たもの同士としか……。
463:名無しさんだよもん
09/01/23 22:39:02 R6UD5d3h0
お、伸びてる。さては微妙な新情報があったな？
という俺のときめきを返してください
464:名無しさんだよもん
09/01/23 22:42:18 7P2ozmnS0
今北産業
465:名無しさんだよもん
09/01/23 22:43:14 3QKfXIOu0
迷惑かける似たもの同士だけど内面が間逆な人種だと感じたからさ
駄レスかもしれんが経験上こういう人の臭いは分かるからついね
466:名無しさんだよもん
09/01/23 22:54:04 XokoRkAcQ
ID:3QKfXIOu0は全部ネタでやってると信じたくなって来たぞ…
467:名無しさんだよもん
09/01/23 22:56:26 Xogokz/P0
さすがにこの流れは酷いな
468:名無しさんだよもん
09/01/23 23:06:25 0k6cnDXx0
話し変わるけどCLANNADで鍵から卒業した人って多そうなイメージがある。
CLANNAD以前の信者と今のリトバスの信者ってだいぶ層が違う気がする。（もちろんリトバス→クラとやってる人は多いと思うけど）
２ちゃんとかの鍵のヘビーユーザーばかり見てるとそうは思わないけど
個人ブログとか見てるとそういうのを切実に感じる。
逆にロミオ信者とかは入れ替わりが少ないイメージ。
469:名無しさんだよもん
09/01/23 23:06:54 WLYeVZ1L0
>>465
おっぱいダンジョンで淫魔サキュバスがどうとかのコピペに見える。
ID:KRzpMMNB0も>>442の誤爆で自演証明しつつ、それでもスレ貼ったり。
お前ら、両方ともアーティクルなんだろ？
470:名無しさんだよもん
09/01/23 23:09:45 vfrIX/e40
>>468
ブランドとライターで信者を比べるなよｗ
麻枝、ロミオ
だったらそんないれかわりはないんじゃないかな
471:名無しさんだよもん
09/01/23 23:18:07 fMgKKpRu0
今北
これだけ伸びてるってことは流石に新情報だよな？
472:名無しさんだよもん
09/01/23 23:18:27 XokoRkAcO
この鍵っ子の人はかなり前から時々見かける
473:名無しさんだよもん
09/01/23 23:21:16 cj7sRNAY0
アニメから入ってくる人も多いんじゃない？
474:名無しさんだよもん
09/01/23 23:41:59 +O+6nJ8EO
アニメから入ってくるようなのはろくなやつが…
475:名無しさんだよもん
09/01/23 23:50:19 sHQIMj6s0
俺はアゴアニメから入って来たぜｗ
476:名無しさんだよもん
09/01/23 23:55:55 zkXl01e90
>>475
奇偶だな、俺もだ。
まぁあれからずっと葉鍵板に入り浸ってるんだからろくなもんじゃないわな
477:名無しさんだよもん
09/01/24 00:05:44 CcZ/Qgqq0
何か伸びてるけど新情報来たの？
478:名無しさんだよもん
09/01/24 00:10:52 KQkZk4IEO
これがメンヘラってやつか
479:名無しさんだよもん
09/01/24 00:25:01 cuwV5jFY0
>>477
あごが？
480:名無しさんだよもん
09/01/24 00:52:17 5567dymPO
ああ臭かった
中身読んでないけど78レスも駄文打ち込んだり、ゆとり宣言したり、熱が冷めて落ち着いて来たのに、間が持たないみたいな事いって自分語りしちゃったりするような奴は例え正しい事をいってるとしても既知外池沼だろ
481:名無しさんだよもん
09/01/24 00:56:40 k0bjXj/A0
>>480
やっぱり緑川と子安は出るべきだよな
482:名無しさんだよもん
09/01/24 01:06:28 JhOJjnES0
子安を誰に配属するのか
483:名無しさんだよもん
09/01/24 02:08:11 DDce/BF9O
すげぇ
昨日このスレに居なかったから今ざっと見たけど、やっぱ鍵っ子を怒らせると怖いなｗ
真性過ぎてそこら辺の凡人とは格が違うｗ いや、さすがだわ
今はまだ発売前で鍵っ子の比率も少ないから大丈夫だが、発売後のリライトスレがどうなるのか楽しみで仕方ない
まぁ、でも麻枝とかと違って都乃河が叩かれても別に何とも思わないかもしれんが……
484:名無しさんだよもん
09/01/24 03:02:34 juLXLlw40
あなたは、「うみねこがなく頃に」のＥＰ１を終えた時、本当に推理に挑戦できましたか？
本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
･･････くっくっくっく！！ ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったというのか？
貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？ くっひっひゃっははははははは･･･！
ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかったって言うのかよォぉおお？？
くっひっひひひひひひひひ！
ニンゲンの語るミステリーが何と下らないものなのかと理解できたそなた。
そして妾の笑いたい気持ちが理解できたそならはようこそ”アンチミステリー”の世界へ。
485:名無しさんだよもん
09/01/24 03:10:46 OZKXM+QM0
>>484
よく言ってる意味がわからんが、受験なんて誰かから受かる可能性あるって聞かなきゃ受けれんだろ。
大半はそれが模試の判定だったり担任だったりするわけだが。
人生なんて常にリスク回避がまず最初にありきっていうのが主流じゃねえのか？
俺は、馬鹿みたいに無謀な挑戦を続ける奴は凄いとも思わないしかっこいいと思わない。
器を知るということをおろそかにするやつは絶対に成功しないと思う。
486:名無しさんだよもん
09/01/24 03:17:03 JhOJjnES0
そもそも何が言いたいのかよくわからん
487:名無しさんだよもん
09/01/24 03:39:28 PpflawgO0
>>484
いやあ、釣り師としては天才的だと思うよ竜騎士は。
軽く殺意を覚えたｗ
受験問題はちゃんと正答があるし屁理屈にもなってない……って反応したら負けですかそうですか。
488:名無しさんだよもん
09/01/24 03:42:23 1pCeGKNI0
竜騎士がアンチミステリーというジャンルを舐めてることだけはよくわかった
489:名無しさんだよもん
09/01/24 03:47:38 /DLYIBcd0
厨と同じでね、反応したら負けなんですよ
490:名無しさんだよもん
09/01/24 03:50:23 LayO335R0
というかアンチミステリって単語自分の造語だと思ってんじゃないの？
インタビューかなんかで自信満々にミステリ語って即否定されて何も知らない事がばれたコピペあったじゃん
491:名無しさんだよもん
09/01/24 03:53:26 OZKXM+QM0
まぁジャンル分けとしてはアンチミステリと言えるかもしれないが・・・うーん。
492:名無しさんだよもん
09/01/24 04:00:24 grlyvKFU0
>>484
その理論なら
中学受験の時、男子生徒に女子校の試験を受けさせた塾講師＝竜騎士
ってことになるなｗ
493:名無しさんだよもん
09/01/24 06:49:19 NDCH9F9U0
>>484
竜騎士＝馬鹿であるという世界最強最速のQEDだな
494:名無しさんだよもん
09/01/24 07:46:03 B9iIoAxJ0
アンチミステリーには違いないと思う
というか逆にひぐらしやうみねこをミステリだと思ってる奴らが死ねばいい
フェアアンフェア以前の問題
495:名無しさんだよもん
09/01/24 09:10:58 l79ja8tv0
アンチミステリーも本格、社会派、バカミス等、色々あるミステリーの分類の一つだと思うんだけどな。
496:名無しさんだよもん
09/01/24 10:13:16 4AA1pwW10
お前らが竜騎士叩いてるとなんか安心するわ
497:名無しさんだよもん
09/01/24 11:34:03 qZ9HkgTS0
>>484
ああぁ…竜騎士さん凄いなー（棒読み）
498:名無しさんだよもん
09/01/24 11:46:16 hdQmqFJT0
アンチKeyよりはマシだ多分
499:名無しさんだよもん
09/01/24 12:06:52 +aKs2Tjr0
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ
500:名無しさんだよもん
09/01/24 12:30:31 riuAuE7X0
なんでこんなに伸びてるのよ？
501:名無しさんだよもん
09/01/24 13:28:18 OOEvBAdt0
お前一週間ぐらい眠りっぱなしだったんじゃね？
502:名無しさんだよもん
09/01/24 13:46:14 JhOJjnES0
鍵っ子の激烈マジレスに加えて日本昔話の読み上げがあった
503:名無しさんだよもん
09/01/24 14:11:52 MZKJrtKY0
鍵っ子の皆さんもあれと一緒にはされたくないだろう
504:名無しさんだよもん
09/01/24 14:13:46 ODX4P1Es0
途中まで鍵っ子と選民様が等しい痛さだったが
日本昔話で突き抜けてしまったな
505:名無しさんだよもん
09/01/24 14:18:09 qa9V7lrmO
何かスレ伸びてんなと思ったらこんな事かよww 長々と中身の無い議論展開したかと思えば、最後は自分語りとかwww 氏ねばいいのにwwwww
506:名無しさんだよもん
09/01/24 14:29:04 riuAuE7X0
ID:3QKfXIOu0
こいつ何回書き込んでんだよｗ
キチガイかよ
507:名無しさんだよもん
09/01/24 14:37:42 JhOJjnES0
正直しばらくは鍵に突っかかる気がおきない
508:名無しさんだよもん
09/01/24 15:33:28 qa9V7lrmO
あいつらの書込読んでたら、朝から悩まされてた偏頭痛が治まった上に、猫背が治ったぜ
509:名無しさんだよもん
09/01/24 16:02:46 k0bjXj/A0
あぁ俺も来年受験か・・・なんか人生終わってるな。
510:名無しさんだよもん
09/01/24 16:09:38 JhOJjnES0
日本昔話はいただけないし板違いで酷いものだが
まぁ頑張って生きろよ、人生頑張ればどうにかなる
511:名無しさんだよもん
09/01/24 16:21:43 sgsbNB0H0
別に頑張んなくていいよ
というか頑張んないでほしい お願いだから
512:名無しさんだよもん
09/01/24 16:36:04 OZKXM+QM0
ミステリの基本原則の一つのヴァン・ダインの二十則と本格ミステリのうみねこを比較してみた
1.事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。←されてません
2.作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。←地の文で嘘をつきまくってます
3.不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。←無駄なラブ多すぎワロスｗ
4.探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。←恥知らずのペテンだったようです
5.論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。←論理？何それ？？
以下20まで続く・・・・。
513:名無しさんだよもん
09/01/24 16:38:04 3wf0/9bJ0
別に擁護するつもりはないが原則にのっとったからって面白くなるわけでもなし
そんなの気にする必要はないと思うが
まぁ面白くないなら話は別だが
514:名無しさんだよもん
09/01/24 16:39:58 Ut8joJPj0
>本格ミステリのうみねこ
まずここから間違ってる
515:名無しさんだよもん
09/01/24 16:46:38 JhOJjnES0
うみねこってラブ比率多かったのか
紹介とか見ててっきりグロとか多めかと思った
516:名無しさんだよもん
09/01/24 16:52:25 6gCmPcuT0
グロもおおいｗ
517:名無しさんだよもん
09/01/24 17:03:20 Ut8joJPj0
うみねこのグロは絵があるわけでもないから全然グロくない、むしろSEがうるさすぎて萎える
グロ楽しみたいなら今のところは漫画版一択だな。頑張って顔面耕してるし。
518:名無しさんだよもん
09/01/24 17:04:49 OZKXM+QM0
>>515
グロ3割、昼ドラ展開5割、その他1.5割、ミステリ0.5割
519:名無しさんだよもん
09/01/24 17:24:30 nr2RC2DX0
うみねこのグロ描写何書いてるかわかんねーからいつも読みとばしてるわ
うおおおおおおおとかああああああああああとかばっかりだし
520:名無しさんだよもん
09/01/24 17:27:21 8FpTwDNH0
>>519
グロ描写が売りじゃないのか？
そんな読み飛ばすならわざわざプレイしなくても良いような…
521:名無しさんだよもん
09/01/24 17:31:36 Ut8joJPj0
>>520
ひぐらし問題編ではそういう要素もあったけど
うみねこに関しては全然売りになるような出来じゃないよ
うみねこ前半の設定上わざとだろうけど、人の命がかなり軽く描かれてる。
その代わりうみねこ解（仮）では相当エグい描写するんじゃないかなと期待してるけどね。
うみねこは良くも悪くも竜騎士の悪癖についてこれるやつじゃないと楽しめない。
522:名無しさんだよもん
09/01/24 18:34:54 mIFmZygx0
竜騎士も茸とそんなに変わらん
人目を惹く描写と力技の超展開という名ばかりの推理物しか書けん
523:名無しさんだよもん
09/01/24 18:41:34 juLXLlw40
ベアトリーチェさまが使われる「赤き真実」は、それに対するひとつのアンチテーゼと申せましょう。
「赤き真実」で語ったことは、まさに神の言葉。
何の証拠も証明もなく、それは真実になる。
赤き真実で、”扉はマスターキー以外で開錠できない”と言ったならば、それ以外の想定は一切必要なくなります。
ピッキングも釣り糸で内側から引っ張るも想定不要です。
さらに重ねて赤にて”マスターキーの個数は５本でそれ以外では開錠不能。
複製は不可能、”と続ければ、なお完璧となりましょう。
524:名無しさんだよもん
09/01/24 18:41:39 8FpTwDNH0
>>521
そうなんだ
人づてに聞いた話では腸に何か詰めるって聞いてグロだなーと思っていたが
解はもっと激しくなるなんて…
>>522
きのこをもってくる意味が分からない
話題逸らしってやつか？
525:名無しさんだよもん
09/01/24 18:44:12 iJ5J6YBu0
同じ同人出のライター
茸と同じような力任せっていいたいんじゃないか？
526:名無しさんだよもん
09/01/24 18:44:54 YbAaHvUa0
>>517
ぶっちゃけマンガはぐちゃぐちゃすぎて逆にグロさが伝わんない。
＼なにこれ人なの？そーなのかー／
527:名無しさんだよもん
09/01/24 18:46:10 mIFmZygx0
>>524
推理物のくせに種明かしが超常現象だったとか
拍子抜けするんだよ
528:名無しさんだよもん
09/01/24 18:51:58 8FpTwDNH0
>>527
マジか
きのこはfateとか伝奇物しか知らなかったけど推理物も書いてたんだ
まぁごり押しなんだろうな
529:名無しさんだよもん
09/01/24 19:04:33 mIFmZygx0
いや・・茸が推理物ってんじゃなくて
推理物ってのはふつう、人間の心理と行動を緻密に想像して書くべきなんだよ
竜騎士みたいに肝心のカラクリに安易な超常現象持ち出して済まそうとするのは、
派手な設定だけがウリの茸とあまりかわらんと言ってるだけ
530:名無しさんだよもん
09/01/24 19:29:11 sgsbNB0H0
ついでにきのこ批判というのは、ちょっと的外れじゃないか？
ジャンルも目指してるところも違うだろ。
うみねこの人がＦａｔｅの大ファンってだけだろ。
531:名無しさんだよもん
09/01/24 19:59:10 ZbiKKRs40
きのこが推理物とか思ってるやつは
ＤＤＤを読んだら見方が変わると思う
532:名無しさんだよもん
09/01/24 20:05:54 JhOJjnES0
＿＿＿_
／ ＼麻枝／＼ ｷﾘｯ 『我々にとっては現人神なのですがw』竜騎士
. ／ （ー） （ー）＼ 『彼の作品でこの業界に入る切欠ができた』きのこ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | つまるところ全て俺の功績なのさ
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
533:ゆとり
09/01/24 20:15:24 k0bjXj/A0
>>532
でも実際そうなんじゃないかと思う
534:名無しさんだよもん
09/01/24 20:35:00 PpflawgO0
見方が変わるも何もきのこは最初からミステリじゃないだろう。
ただ本人が新本格好きってだけで。
月姫はミステリとして読めなくもないが。
535:名無しさんだよもん
09/01/24 21:14:22 gwHGgSYR0
旧家の呪い＋自分を殺人鬼だと思い込む・・なんてジャンルだろ
どっちも確かにミステリーの王道要素だけど、話自体はミステリーじゃないだろ
536:名無しさんだよもん
09/01/24 21:22:27 w+uR7v4F0
ＤＤＤ読んだけど普通だったな
特に感想無いくらい普通だった
537:名無しさんだよもん
09/01/24 22:14:11 k0bjXj/A0
そういや最果てでもゆとりネタでてきたよね
538:名無しさんだよもん
09/01/24 22:23:54 +aKs2Tjr0
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒブヒ。
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ
539:名無しさんだよもん
09/01/24 22:25:16 JhOJjnES0
今夜は鍋だな
540:名無しさんだよもん
09/01/24 22:25:25 +aKs2Tjr0
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ ﾌﾞｰ
（ ( ・ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ ﾌﾞﾋｰﾌﾞﾋｰ
（ ( ・ω・） ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ ﾌﾞﾋｰﾌﾞﾋｰ
（ ( ・ω・） ( ・ω・）ω・）
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・） ( ・ω・） ・ω・） ω・）
しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ ─Ｊ
541:名無しさんだよもん
09/01/24 22:31:32 idgfY1/c0
笛子
「ゆとり教育によって知能低下を引き起こしたとして、１万７千人からなる訴訟原告団が、文部科学 省を相手に損害賠償を――」
忍
「……笛子、それって自分で勉強しなかった彼らにも責任があるんじゃ……？」
笛子
「ジコセキニンは他人にしか適用されないの。それが２１世紀イズム。それが２１世紀ドリームよ」
章二
「シット！ しかしその傲慢さは評価できるぜ」
忍
「この国終わりだね」
あずさ
「ゆとりは大切だよねぇ」
忍
「……いや……それは……」
葉子
「私も忍さんの、ゆとり教育になりたい」
忍
「葉子――」
章二
「やめてやれ。あずさが泣きそうだ」
あずさ
「あう、ううう……」
忍
「ごめんよ」
葉子
「ごめんなさい」
あずさ
「おとなのからだの力には……対抗できないよ……」
葉子
「なら三人でしましょう」
忍
「……え？」
542:さがしてみた
09/01/24 22:33:01 idgfY1/c0
章二
「うるせー、チビはそこに搭乗するって昭和から決 まってんだー！」
あずさ
「ショウワってなに！？ 知らないよ！」
忍
「……知らないんだ…………」
笛子
「ゆとり教育の魔の手から、あずさを守っていきま しょう、忍」
忍
「うん。でもゆとり教育、僕は好きだよ」
笛子
「どうして？」
章二
「……きかん方がいいぞ」
笛子
「はい？」
忍
「……国民が勝手にバカになってくれるってんだから、上に立つ者としては為政が楽になると思うんだ（笑顔）」
笛子
「…………」
あずさ
「…………？」
葉子
「素敵」
笛子
「素敵じゃない！」
葉子
「ではまた来週」
笛子
「こらあ！」
章二
「まったく正義を守るのは大変だぜ」
543:名無しさんだよもん
09/01/24 23:33:32 +aKs2Tjr0
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒブヒ。
（ 殿 ( ・ω・）
しー し─Ｊ
544:名無しさんだよもん
09/01/25 00:06:07 4tpTZ0340
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッホオォォォォォォォウ！！！！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ）
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
545:名無しさんだよもん
09/01/25 00:08:48 njyaFRSL0
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / 国崎最高オォォォォォォォウ！！！！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ）
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
いdちぇ
546:名無しさんだよもん
09/01/25 01:06:27 YFK2cvs90
酷い流れだ…
竜騎士叩いたらきのこも同じじゃんって意味が分からない擁護に始まって…
とんかつ喰いてぇ
547:名無しさんだよもん
09/01/25 01:59:14 oHgBs62r0
つかなんでfateやら菌糸類やらの月型話が出てんだよ…
俺はコンプティークの情報拾いに来たのによー
548:名無しさんだよもん
09/01/25 02:01:45 cQk8wZcV0
ついに月型厨まで沸いてきたか…
もはやこのスレには鍵っ子はいないのかもしれん
549:名無しさんだよもん
09/01/25 02:30:52 oHgBs62r0
ニトロ信者？ニトロ厨？名称不明だが湧いてきたらもっとカオスになるｗ
恭介は事故の後遺症で（ｒｙ
550:名無しさんだよもん
09/01/25 03:00:13 tytzcK0d0
ならるーす厨だろ
ロミオ信者に散々荒らされ叩かれてるから良い感じになるぞ
551:名無しさんだよもん
09/01/25 03:03:43 /CvRI3Ah0
やっぱりイマの文章は面白いなぁ
552:名無しさんだよもん
09/01/25 03:31:13 njyaFRSL0
正直ここ最近界隈のゲームの流れが悪い気がする
いや2005、6年くらいから感じてきたんだけど
エルフアリスアクア信者鍵っ子加奈っ子（曲芸とかニトロ？）って来て
なんか今グイグイ引っ張っていく存在がない
去年のRewrite発表同日の情報しか持ってないからよく知らんが
沢山いると思われる月厨も魔法使いの町とやらに食いつき続くのが苦しい状況なんだろ
で、うろついて遊びに来ると。迷惑なのは確かだが
553:名無しさんだよもん
09/01/25 03:56:06 tpAMnFRG0
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
554:名無しさんだよもん
09/01/25 04:09:18 FmKTDfGS0
鍵も月も
一つ作るのにかかる時間が、異常に長くなってきてる気がする
555:名無しさんだよもん
09/01/25 04:20:52 hSFR0IRL0
>>554
鍵厨はCLANNADより短ければ文句言わん
556:名無しさんだよもん
09/01/25 04:29:40 FmKTDfGS0
型月は２００５から新作が出てないけど、小説・映画・格ゲー・・いろいろやってたからなぁ
鍵は大作ができるまでの沈黙が長いわりに、つなぎが少なくてファンをイライラさせる
プラネみたいなのを間に挟んでもいいと思う
557:名無しさんだよもん
09/01/25 04:37:02 6lT7oa/T0
鍵だって、毎年アニメやってるし、
蔵等からリトバスまでの間に、智アフとかあったがな
558:名無しさんだよもん
09/01/25 04:43:34 8SAnrNyZ0
都合が悪くなると話をそらすのは相変わらずだなロミオ儲
もう余裕がないんだろうね
売れないシナリオライター信者は大変だな
559:名無しさんだよもん
09/01/25 04:46:33 Tba2PPTj0
208 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 21:45:11 ID:MnqXUC2l0
擁護失敗したら何故かロミオ信者叩きに走るいつもの手段
ロミオ作品なんかしたことねーよｗｗｗｗ
560:名無しさんだよもん
09/01/25 04:52:54 njyaFRSL0
>>554
鍵そんな長くなってないと思うぞ。
ONE→Kanon→AIRって1年置きに出してたのは特殊だと思う。
麻枝も籠って寝ずにやってたようなこと言ってたし
561:名無しさんだよもん
09/01/25 05:09:55 FmKTDfGS0
アリスソフトみたいに、複数の生産ラインがあれば一番いいと思うんだけどね
でも涼元が抜けて、麻枝も書くのを止めて、看板になれる人材を他所から借りてきてるんじゃそれどころじゃないか
順調そうに見えるけどじつは、今後は不安の塊だったんだね
あまりにも人材不足しすぎじゃないの？
562:名無しさんだよもん
09/01/25 05:18:45 FmKTDfGS0
発射準備に時間かかる大砲
威力はデカいがハズしたらヤヴァい
結果的にシビアでリスクが高い、いつも型月と鍵はそういう戦いをしてるよね
まあ望んでやってる経営方針なら、外野が口出すことじゃないんだけど
563:名無しさんだよもん
09/01/25 05:24:27 njyaFRSL0
なぜそんな鍵が危険って方向に持っていきたがるんだ
コマメに出してるし麻枝もピンチになったらライターに戻るって一応前から言ってた
鍵っ子としちゃ2作品アニメ化もRewriteも控えてるし
悲観してるのか何なのかわからんぞ
564:名無しさんだよもん
09/01/25 05:31:51 7tMdt3Gu0
古参が、「俺達の」鍵は死んだ、って言ってるだけでしょ。
それはそれで事実だが、鍵の未来が暗いわけじゃない。
565:名無しさんだよもん
09/01/25 05:37:07 FmKTDfGS0
いや、リーフなんかの失敗を見てると心配なんだよね
鍵は二回続けて酷評された経験が無いから、楽観的なだけなんだと思うなあ・・・
作品出すテンポが遅いから、もしもそうなった時は地獄だと思うのだよ
評判を挽回するのにも、他社よりやたら時間がかかってしまうからね
566:名無しさんだよもん
09/01/25 05:45:33 njyaFRSL0
そんなのどんな会社だって同じ
むしろ他以上に長く続いてきた実績があるじゃん？
それで人材不足とかで不安の鎌足とかいってもしゃないって
涼元とか久弥とかみきぽんとかまごめちん居なくなっても
ちゃんとやってこれたでしょ
つなぎもちゃんとしてるし俺等イライラしてないよ
567:名無しさんだよもん
09/01/25 05:47:43 hSFR0IRL0
>>565
鍵は智代アフターが唯一失敗なのかな？
それもＰＳ２版で挽回したけど。
リーフはリメイクで何とかならないのかね。
568:名無しさんだよもん
09/01/25 06:17:13 FmKTDfGS0
まあ智アフもライターの思想で賛否両論って感じだったし、今までに完全な失敗は無いと思う
完成度のチェックが厳しければ、完全な失敗というのは避けられる
最近のリーフの失敗はどれも、言い訳が効かないお粗末な出来が原因だけど
移植で挽回すればいいやって癖がついちゃったのもマズい、あれじゃなおさらファンが怒るね
リーフを教訓にして緊張感保ってれば、まあ鍵はどうにか安心だとは思う
569:名無しさんだよもん
09/01/25 06:19:48 AIltQbCr0
緊張感保った殿のチカラ……存分に思い知るがいいッ！
570:名無しさんだよもん
09/01/25 06:45:59 tpAMnFRG0
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒブヒ。
（ 殿 ( ・ω・）
しー し─Ｊ
571:名無しさんだよもん
09/01/25 06:55:41 4tpTZ0340
麻枝さんがシナリオ書かなくてもロミオさんと禿がいてくれるから安心ですな
572:名無しさんだよもん
09/01/25 08:07:41 +S1Qtv4v0
だーまえも自分が死で感動を重視しすぎてるって理解しちまったのかね？
リトバスはいい感じだったし、こっち路線で攻めてもらいたいもんだが
もう理不尽な死とかはいいよ
そういう意味では今回は期待してる
つうかまだまだキャラ増えるらしいな
573:名無しさんだよもん
09/01/25 10:17:13 E5J1Xuwp0
殿とかロミオとか普通のライターは1年に一作ぐらいだせる執筆力あるんじゃない？
遅筆の代表的存在、
王雀孫のおれつばすら6年かけてAIRの3倍のストーリーを書いている。
Keyは出すスピードが異常に遅い。
俺が言いたいのは、全画面バックログ、シーン丸ごとスキップ、クイックセーブぐらい導入しろよ。ということだ
574:名無しさんだよもん
09/01/25 10:29:57 lLCvZS5B0
>だーまえも自分が死で感動を重視しすぎてるって理解しちまったのかね？
つ コンプティク２月号のインタビュー
―「『Rewrite』はものすごくおもしろかった。でも、やっぱり麻枝准さんの新作もプレイしたい！」って感想がいちばんでしょうね。
麻枝：都合よすぎですよね、それ（笑）。なにしても今までの自分のつくってきたおもしろさとはまったく別のおもしろさになるのは間違いないです。
Ｋｅｙのファンにとっては新鮮でしょうし。そんなに『またかー』とか、そういうことにはならないと思うんですよ。
死んで奇蹟みたいな。そういう意味では安心して期待していられます。
575:名無しさんだよもん
09/01/25 10:46:36 E5J1Xuwp0
それを叩かれすぎて麻枝自身、意識してしまって
「死んで奇蹟」いがいを書こうとしてもあまり上手くかけなくて少々引退なのかね？
576:名無しさんだよもん
09/01/25 10:52:04 TRRW+rwf0
死んで奇蹟の使い過ぎでもその持ってき方は上手いんだから
ロミオと合作して作ればいいのに
577:名無しさんだよもん
09/01/25 10:56:52 LBotWTSU0
>>574
そこよりも「母親→父親→友情（笑）」のくだりのが麻枝の迷走っぷりをうまく表現してると思う。
相当堪えてるんだろうな。ネット見なきゃいいのに。
578:名無しさんだよもん
09/01/25 11:00:21 E5J1Xuwp0
そーいやリトバス前も今回は「両親」は出てきません！ってアピールしてたな
沙耶編は結局出てきたけど
579:名無しさんだよもん
09/01/25 11:07:24 WPcJQmy10
どんなに酷くなろうと曲芸だけには負ける気がしないな。
580:名無しさんだよもん
09/01/25 11:22:14 lLCvZS5B0
麻枝：なんだろう、「智代アフター」でめっちゃくちゃ叩かれてへこみまくって……。
ショックで休職までしてるんですよね、俺（笑）。１か月か、２か月かどっちかそのくらい。
なんでまたゲームをつくろうと思ったんだろう（笑）よくつくったなー。
―これがないと麻枝准は語れない、というものをいくつか紹介してください。
麻枝：なんだろうな……。マイコンＢＡＳＩＣマガジンは絶対外せないですね。もちろん小室哲哉も入りますし……。
あとはそうだ、「ワンダと巨像」だ（笑）。これは人生を救ってくれたゲームなんですよ。自分がすごい鬱で、
「死にたい」と思ってた時期があって。そのときに救ってくれたんです。ＣＭで見て実際に手に取ったら「ＩＣＯ」つくってるチームだって知って。
「ＩＣＯ」は大好きだったんで「ああ、それは買わなきゃ」って。「智代アフター」でクサってたときにやってたのが「ワンダと巨像」ですよ（笑）。
581:名無しさんだよもん
09/01/25 11:22:18 +S1Qtv4v0
いや、リトバスはよかっただろ
個別と最後のしめがアレだったけどｗ
マジで友情路線で行ったほうがいいんじゃないかと
そういう意味ではロミオには期待してるけど
582:名無しさんだよもん
09/01/25 12:24:36 WPcJQmy10
>>581
やっぱりラバと恭介は必要だな
583:名無しさんだよもん
09/01/25 13:07:15 vuxp6Nrp0
友情は見返りを----
584:名無しさんだよもん
09/01/25 13:07:39 rL2L5C2h0
求めない
585:名無しさんだよもん
09/01/25 13:13:46 2c0U9Yvh0
keyが出すの遅いとかいってるが延期したのはCLANNADぐらいで涼元いなくなったから別に大丈夫だろ
586:名無しさんだよもん
09/01/25 13:18:43 5bQPLvlh0
KanonもAirも延期しましたが
587:名無しさんだよもん
09/01/25 13:19:30 IQ6ty9m10
>>576
しかしいいかげんに死んで奇跡はもう・・・
しかもRewriteて題名から前から「どうせ誰かしんで書き換え（奇跡）で生き返るんだろ」
みたいに言われてたからな。
つーかもし友情中心で書くならどう書き換えるんだ・・・？
588:名無しさんだよもん
09/01/25 13:30:40 PjP6gT1x0
でも死んで奇跡ってCLANNADだけだよね
589:名無しさんだよもん
09/01/25 13:34:53 2c0U9Yvh0
しかも別に生き返るわけじゃないっていう
590:名無しさんだよもん
09/01/25 13:35:19 +S1Qtv4v0
書き換えるって感じだと
オーロラの彼方へみたいなのを期待しちゃうぜ！
591:名無しさんだよもん
09/01/25 13:46:07 2ovItzN00
殿は久弥から萌えを引いて4で割ったって感じだな｡まだ成長する
まあそれまでにkeyがもつかだけどな
592:名無しさんだよもん
09/01/25 14:37:40 njyaFRSL0
怒濤のネガティブキャンペーンだな
それでいて突っ込みどころ満載という
ヒイテシマッタヨ