09/03/03 10:05:07 gPyNIlgnO
>>687
崖の上で死のうか死ぬまいか迷ってる人を背後から蹴り落とすような思想ですね
＞本当に死ぬ奴は何も言わずに首吊る
それって迷信だよ？
690:名無しさんだよもん
09/03/03 10:20:30 8eGihrcCO
>>687
キチガイに触れるなよ…
691:名無しさんだよもん
09/03/03 10:30:03 JNfomR+20
>>683
「わざわざ」って……便所落書きに向かって何言ってんだ。
こんなの書くのに業者と契約してブログなんて用意する方がよっぽど「わざわざ」だっつうの。
692:名無しさんだよもん
09/03/03 16:11:35 xnbPhX+V0
>>689
崖の上なら人目につかないが、こんな場末の裏通りで俺日記垂れ流してるのは、
注目を浴びたいだけの実社会で孤立している奴によくありがちな行動パターン
死ぬ覚悟の人間を見たら止めもするが、そんな惰弱な精神を露呈したところで鼻で笑われるだけだ
2chでリスカ写メうｐしてる女とかも全然死んでないし、ましてや自傷する度胸もない
なんちゃっての精神病を装う弱者の戯言など誰が聞く耳持つかｗ
693:名無しさんだよもん
09/03/03 17:06:35 aGRIxZ8r0
＞なんちゃっての精神病を装う弱者
渚ですね、わかりますん
694:名無しさんだよもん
09/03/03 17:50:35 TsqHO0AE0
ことみいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
695:名無しさんだよもん
09/03/03 18:39:25 gPyNIlgnO
>>692
人間が抱える弱さを容赦なくののしることができるあなたは
さぞ強く、賢く、自信に満ち溢れた素晴らしい方なのでしょうね。
なるほど弱肉強食優勝劣敗は自然界の生命の掟ですが
弱者は存在すら汚らわしい自分の目に触れない所で黙って死ねという思想は
はたして、人間として、いかがなものか。
リスカを引き合いに出すけど、自傷と自殺はだいぶ性質が違うよ
自傷とは生活の苦痛を肉体の苦痛で紛らせて緩慢に生きながらえること
自殺とは生活の苦痛を一瞬で終わらせること
この区別が判らない程度の方が訳知り顔で自殺に言及しない方がいいでしょう
696:名無しさんだよもん
09/03/03 19:36:19 wp4UtEV5P
人間としていかがなものかの前にここはクラナドスレです。完全にスレ違いです
VIPにでもスレを立てれば誰かがかまってくれるはずですのでほっといて大丈夫です
自傷と自殺の性質が違うのは分かります
しかし自殺未遂と自殺の性質が違うのもあなたならお分かりになりますよね
ちなみに本当に死ぬ奴は何も言わずに本当に死にますしこれは迷信じゃないです
697:名無しさんだよもん
09/03/03 19:37:00 hog9aHbc0
gPyNIlgnOこの電話きもすぎ
698:名無しさんだよもん
09/03/03 19:43:19 6c5mt5c90
>>695
だったら励ましてやれよ
699:名無しさんだよもん
09/03/03 20:56:08 iPo/Z28s0
箱○版も持ってるが、重要なこと忘れてないか？
5.1chサラウンドだろうが箱○自体爆音マシンだという事を
ファンノイズが喧しい
ネットブックにFV版インスコして手軽に楽しめるのもいいもんだ
PSP版の比じゃないし
700:名無しさんだよもん
09/03/03 21:40:11 OOZGRiJp0
>>699
前のアップデートでゲームをHDDに取り込めばかなり静かになるだろ
あの状態で爆音というのは誇張しすぎじゃないか？
701:名無しさんだよもん
09/03/03 22:44:05 TsSEF01t0
>>688
ギャグとしてヤンデレ化させるぐらいしかネタとしては使いづらいからなあｗ＞風子恋愛ルートの渚
702:名無しさんだよもん
09/03/03 23:03:15 Odt8nFdZ0
クラナド初プレイで風子と渚の二股エンドになったのはいい思い出
703:名無しさんだよもん
09/03/04 03:26:23 Hmz/F2I+O
今、原作(XBOX360)の柊ルートをクリアした…
ブラウン管テレビでやってるし、長時間ぶっ通しでゲームしてたし色彩が余りにも鮮やかすぎて目がシパシパ乾いて涙はでなかったが、胸は熱くなったよ
つーか、芳野カッコいいわ。俺はバイじゃないけど惚れたわ
704:名無しさんだよもん
09/03/04 03:30:03 EQ4OL1j10
バイじゃなくてホモってか
705:名無しさんだよもん
09/03/04 09:13:33 9lbKJt4d0
>>702のいう二股エンドってどのエンドのことだろうｗ
706:名無しさんだよもん
09/03/04 09:30:13 1Ot+F3VqO
風子友達エンドのことだろ
707:名無しさんだよもん
09/03/04 09:48:57 9lbKJt4d0
あー、渚とも付き合ってないパターンもあるんだったな＞友達エンド
708:名無しさんだよもん
09/03/04 11:10:42 rMIiIFrQO
>>696
＞ちなみに本当に死ぬ奴は何も言わずに本当に死にますしこれは迷信じゃないです
迷信です。
同じことをお近くの精神科医に言ってごらんなさい
小一時間説教されることうけあいです。
709:名無しさんだよもん
09/03/04 11:24:44 MZ+py/ih0
>>708
まぁ、言ってから死ぬ人も居るだろうけど、言わずに死ぬ人もいるなぁ。
隣の席で仕事してた人が、突然立ち上がって走り出したと思ったら、そのまま窓から飛び降りたからなぁ。
しかも７階。
しばらくショックで何もできんかったぞ。
710:名無しさんだよもん
09/03/04 11:32:15 My3rKQg90
>>709
お疲れ。
俺の経験からは圧倒的に言わずに死ぬなあ。例外はあるだろうが。
学生時代先輩が、飲み会でアパートの前で別れて、
翌朝感電自殺したことを聞いたときには参った・・・
タイマー時刻は俺と別れて一時間後だったらしい・・・
711:名無しさんだよもん
09/03/04 11:35:42 0jzQxjJs0
不幸自慢はそろそろスレチだぜ、、
712:名無しさんだよもん
09/03/04 11:58:50 NvTqRe5H0
つーか最初に死にたい云々書きなぐった奴からしてスレチだろうｗ
713:名無しさんだよもん
09/03/04 11:59:56 MZ+py/ih0
>>711
いや、自慢でもないよ。
15年くらい前のIT業界（その頃はIT業界なんて呼ばれてなかったけど）は、死んじゃう奴多かった。
会社の寮にも「開かずの部屋」が何部屋かあった。
まぁ、嫌な表現だけど「普通の事」だった。
714:名無しさんだよもん
09/03/04 12:03:25 My3rKQg90
まあとにかく蔵のテーマに自殺とかはないからこの辺でやめたほうがいいな。
715:名無しさんだよもん
09/03/04 12:05:21 cI3Gs78z0
>>706-707
渚とも付き合わずに風子友達エンドのアフターって
ほぼ確実に三角関係だよなｗ
716:名無しさんだよもん
09/03/04 12:10:41 880IK0SQ0
「全ての自殺者は、何も言わずに死ぬ。」は真ではないが
「自殺者の中には、何も言わずに死ぬ者もいる。」は真である。ということ。
717:名無しさんだよもん
09/03/04 12:16:44 MZ+py/ih0
>>715
春原哀れだなｗ
でも、あのシーンの関係から、風子と春原がくっ付いたりして。
718:名無しさんだよもん
09/03/04 12:20:17 aligxA7y0
初めて見ようと思ったら、ヨウツベに昔のupされてないorz
719:名無しさんだよもん
09/03/04 12:24:42 wrU54owS0
朋×渚がくっついてるパターンならガチでありそうだよなｗ＞春原×風子
そしてその場合春原も電気工になりそうだ
720:名無しさんだよもん
09/03/04 12:33:55 ylNgMfJlO
あの二人で電気工･･･。プロジェクトＸだな。
721:名無しさんだよもん
09/03/04 12:36:15 0jzQxjJs0
そして町から光がなくなった
722:名無しさんだよもん
09/03/04 12:49:46 MZ+py/ih0
二人とも電気工になったら、学校のノリ引きずっちゃって朋也は大変だろうな。
春原から「岡崎何マジになっちゃてるんだよ。適当にサボっちゃおうよ」とか言われたりしてさ。
723:名無しさんだよもん
09/03/04 13:16:41 nDCgrmqR0
その辺の自覚についてはむしろ春原のほうが先なようなイメージもあるけどな
724:名無しさんだよもん
09/03/04 13:23:48 9X0rH3roO
むしろ朋也が風子と付き合ってる時に春原と渚が付き合えば良いよ
春原なら渚を毎日笑わせてくれる
725:名無しさんだよもん
09/03/04 13:40:27 My3rKQg90
>>722
春原「俺うまいこと考えた、この電工の腕をもっと有効に利用しようと思うんだ」
岡崎「・・・・（またか）・・・しゃべってないで仕事しろよ、また芳野さんにどやされるぞ」
春原「ひぃ！・・・いや、聞いてくれよ。ここをちょいちょい分岐してさ、お前の部屋とかに突っ込んで電気使い放題うはうは、
もちろんちゃんと計算してある、電流とか」
芳野「聞こえてるぞ、おいそこの黄色頭(*1)、ちょっと降りてこい」
春原「ひぃぃぃぃぃぃぃぃぃ」
*1 光坂電気は金髪でもOKらしい。
726:名無しさんだよもん
09/03/04 13:53:52 nDCgrmqR0
>>724
風子ルートの春原は渚萌えだからなｗ
727:名無しさんだよもん
09/03/04 14:05:56 880IK0SQ0
(´-`).｡oO（なんで親父の借金の始末を朋也がしないといけないんだろう…）
728:名無しさんだよもん
09/03/04 14:26:05 pmjys8V0O
俺も渚は春原の方が似合ってると思う
春原は母親にメロメロだったし
その娘に走ってもおかしくない
あれで女性には優しいし、渚は渚で春原を温かく迎えてくれるだろう
早苗さんは春原を気に入ってるようだし
アッキーさえ何とかすれば、いけるぞ
729:名無しさんだよもん
09/03/04 14:59:44 MZ+py/ih0
>>728
＞アッキーさえ何とかすれば、いけるぞ
そこが最大に難しいなｗ
>>727
俺も同意だが、子が自立している（且つ、母親に能力が無い）場合はだいたい子が負わされるなorz
子にも支払い能力が無いと親戚方面に行くな。
730:名無しさんだよもん
09/03/04 16:11:22 HDFDygcK0
>>726
確かに渚ルートではそうでもないんだよな
朋也が攻略中のヒロインに春原もﾊｧﾊｧしてるのってゆきねぇルートぐらいか？
731:名無しさんだよもん
09/03/04 16:29:01 Hmz/F2I+O
俺、秋生みたいな父親になるわ
学校の屋上からロープを垂らして特殊部隊みたいに教室に飛び込んだり、草野球で元甲子園球児をキリキリ舞にしたり、娘の婿に対抗心燃やしたり
今からwktkがとまらね～
732:名無しさんだよもん
09/03/04 16:51:40 MZ+py/ih0
>>731
俺も、アッキーとか漫画「堀さんと宮村くん」に出てくる京介パパが目標かな。
つーか、ウチの娘は今12歳なんで、あと５年もしたら彼氏連れてくるんかなぁ。
ヤだなぁ。
まぁ、今でも「ゲーマー友達」とかいう男の子連れてくるけど。
今度「小僧！ストリートファイターⅣで勝負だっ！」とか言ってみよう。
733:名無しさんだよもん
09/03/04 19:34:54 M04GekqV0
>>732
アッキーに負けない変態親父目指してガンガレ！
734:名無しさんだよもん
09/03/04 19:35:31 M04GekqV0
>>732
娘さんをくださいと行ってくる奴が登場したら
やっぱりゲームで勝負か？
735:名無しさんだよもん
09/03/04 19:46:47 1Ot+F3VqO
そこは野球勝負だろ
落差7ｍのフォークで
736:名無しさんだよもん
09/03/04 20:44:59 C4ssm0le0
いや野球拳だろｊｋ
737:名無しさんだよもん
09/03/04 21:31:27 wQ/pQnE7O
落差7Mって地面にメリ込むじゃねぇかｗ
738:名無しさんだよもん
09/03/04 22:14:57 OM+K4gO90
投げるときに2階に向けてなげれば無問題
739:名無しさんだよもん
09/03/04 22:18:42 EQ4OL1j10
アッキー「天竜！」
740:名無しさんだよもん
09/03/04 23:08:39 Hmz/F2I+O
相手チーム｢なに？！(ガガガガガ)………ルだと！！ぐわぁ｣
741:名無しさんだよもん
09/03/05 02:43:36 ci+qvJmY0
>>713
自殺ね・・・
去年練炭自殺を試みたが練炭の中に４０分以上居てもちっとも苦しくならないでやんのｗｗｗ
そして寝て親に起こされた
あの時死んだ方が良かったかもしれないと今でも思うよ
そしてあの時気持ち悪い状態でそのまま会社に行かせた親はとてもじゃないが信用出来ん
742:名無しさんだよもん
09/03/05 06:11:55 mI9JUtFmO
アマゾンで頼んでたアフターのDVD届いてないし・・・
一ヶ月前には予約したし、今までからだと発売日には届くはずなのに。
もうアマゾンで注文しないほうがいいな。
743:名無しさんだよもん
09/03/05 10:05:17 mK3W0NEhO
俺、尼で発売3日前にDVD4巻限定予約したけど、ちゃんと発売日に届いたよ
744:名無しさんだよもん
09/03/05 11:32:35 BFPXSUi80
ずっと前から全巻予約してるけど、発売日に届いたためしないよ
745:名無しさんだよもん
09/03/05 11:47:50 5Ex0jRlL0
Amazonは、千葉に近けりゃ発売日…というか、発送メール当日に到着する事が多い。
その他はだいたい１日遅れ。
メール便か宅配便かでも異なる。
最悪はKonozama状態で、注文がキャンセルされてる。
746:名無しさんだよもん
09/03/05 13:43:09 vB9zvsxJ0
>>729
それっておかしくね？
親父という一人の個人が負った借金をなんで別の個人である朋也が自動的に負うわけよ。
朋也が保証人になったわけでもないし（民法上、資力のある成年者でないと保証人になれない）、
親父が死んで朋也が借金を相続したわけでもないのに。
仮に相続したとしても放棄すればチャラだしな。
実際、俺んちも昔親父が零細工場やっててバブルの頃に家と工場を担保に出して一億だか借りて
バブル崩壊で剥がされて家も工場も売りに出されてそれでも残債に全然足りなくて
親父はどっかへ逃げるわお袋は発狂して廃人同様になるわ兄貴はぐれるわで
一時は住むとこも無くて親類の家を転々として大変だったんだけど、
俺はおろか家族親類縁者の誰一人として親父の借金なんて一銭も払ったことないよ。
だってそんな請求をする根拠は向こうには無いんだから。
負ってもいない借金を払えなんて請求が来たところでそりゃただの架空請求だよ。
747:名無しさんだよもん
09/03/05 13:45:54 5Ex0jRlL0
>>746
まぁ、朋也に関して言えば「父親への恩返し」っていう意味もあるんじゃね？
「借金とか後の事は俺が引き受けるからさ、安心して帰りなよ」ってな。
748:名無しさんだよもん
09/03/05 15:37:13 PG5sarCe0
>>746
朋也が自発的に借金を背負うなら関係ないよな。
>>729はおかしいと言えばおかしいんだが、取り立て側は、
自発的に引き受けるのを期待して話をもっていく、ってことだろうな。
749:名無しさんだよもん
09/03/05 16:07:13 0Fu6fyy+0
俺ら馬鹿にされてるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(slotk板)
750:名無しさんだよもん
09/03/05 16:16:08 H88l9Ma+O
免責的債務引受は債権者と新債務者のみの合意でできるからな
751:名無しさんだよもん
09/03/05 20:38:02 6+zm7Ljp0
>>749
一人突入した奴がいたのか。
まあ人生といって長文を置いていかなかっただけよかったかｗ
752:名無しさんだよもん
09/03/06 00:55:44 kEHZEYg+O
債務者の直幸本人のみならず、その家族の朋也に至るまで債務を負担するのが
悲劇ではなく美徳・親への恩返しとして物語上肯定されてしまうこと、
あまつさえそれを「自発的に借金を背負うなら問題ない」と
言い切ってしまう視聴者がいるのが不思議でならない。
そもそも、資力が無い、あるいは無くなるであろう借り手に
返済不能な融資をしてきた金融業者に社会的・法的責任は全く無いのか。
父親への恩返しというなら、金融業者に累代にわたって頭を下げ続けるよりも、
むしろこのような無謀な融資、不当な取立てを繰り返してきた金融業者に対して
過払金返還請求訴訟等の法的手段を通じて法的責任を問う、
そして取り戻した金を父親の手元に戻してやる、その方がよほど恩返しになるのではないか。
親の借金は、断じて子の借金ではない。
親の借金を子が払うことが賞賛されるべき親への報恩行為だとする話は
まさに封建的倫理観に支えられた、逆立ちした論理としか言い様がない。
753:名無しさんだよもん
09/03/06 01:12:10 4O3Vwr+n0
体に気をつけろよ
……ああ
酒、飲み過ぎるなよ・・・
…ああ
長生きしてくれよ・・・
ああ
借金…しっかり返せよ…
………
じゃあ…そろそろ…
ちょっと待て ｶﾞｼｯ
どうした朋也。どうして止める
754:名無しさんだよもん
09/03/06 02:09:10 x1sAH7TO0
>>752
朋也にとってみれば、直幸には静かな余生を送って欲しいと考えて、
そのために身辺のゴタゴタをスッキリさせてやりたかったわけだろ。
視聴者が恩返しって思うのは、その父のためを思う「思いやり」の部分であって、
肩代わりそのものじゃないのでは。
755:名無しさんだよもん
09/03/06 03:56:36 rbcQXsOI0
>>722>>725
つ「劇場版」
経済上の理由で春原、電気工のバイト開始→春原と芳野の仕事を見て朋也、興味を持つ
→春原大学進学、入れ替わりに朋也電気工の道へ
756:名無しさんだよもん
09/03/06 08:36:57 V03xryzv0
>>753
ワロタ
757:名無しさんだよもん
09/03/06 11:25:41 2iJFUFxy0
直幸はそもそも死んでないんだから、朋也が借金返さなかったら
本人に取り立てが来るだろ
そこを朋也自身の意志で自分が返すと決めたならどうこういうのは
筋違いじゃね？直幸が押し付けた訳じゃないんだし
758:名無しさんだよもん
09/03/06 12:50:23 48a5IF+x0
>>750
誤りと思われる。
併存的債務引受なら旧債務者の同意が要らないが免責的なら要る（514条但書類推）。
>>757
朋也としては「親父…もう十分がんばったよ…。
半ば債務超過になるのが分かっててこんな無茶な融資してきた暴力金融の方が悪いんだから
任意整理して綺麗な体になって、過払金も返してもらって、後の人生楽しろよ…」
とでも言うのが筋で、朋也が「俺が借金をなんとかする」と言い出すのがむしろ筋違いだろう。
金融屋は脅しても騙しても、親孝行につけこんでも何してもいいから、
義務のない家族や親戚からでも本来ありえない金を持っていくのが手口なのだから
そんなのに付き合って金を払うのが善行のように描かれるのは正しいことじゃない。
あ、そうか。アニメ版は朋也は借金を「なんとかする」と言っただけで返すとは言ってないか。
（原作では返すと言ってるが…）
759:名無しさんだよもん
09/03/06 13:10:09 JiDqvseJO
最近法律の話ばっかりしてるけど、これギャルゲーなんだぜ？
なんで人生(笑)っぽく語ってる奴が居るんだよ
760:名無しさんだよもん
09/03/06 13:42:58 V03xryzv0
>>758
朋也は何かしたい、ただそれだけだろ。それが正しいことかどうかなんて知った事じゃない。
とにかくまともに感謝の意を述べて説明できるほど人間できていないんで、借金何とかするの
一言が精一杯。
とにかく、やり遂げてないと思いあがき続ける親父に、あんたはちゃんとやりとげたと伝えたい、
その一心だと思えばいいと思うよ。
朋也の行為が正しいかどうかなんて知った事じゃない。
大切な事なので二度書きました。
761:名無しさんだよもん
09/03/06 13:44:38 V03xryzv0
>>759
リアルなお話しにしたがる人が多いよなあ。
俺も、極端に人の道に外れていなければいいと思うよ。
あ、ギャルゲーじゃあ、それすら必須じゃないかｗ
762:名無しさんだよもん
09/03/06 13:50:34 48a5IF+x0
>>759
ばっかりってわけでもあるまいよ。
俺は別に
渚はまんぐり返し
風子と公子さんからWフェラ
ことみは対面座位
智代は後座位
杏にバックしながら椋からアナル舐め
有紀寧は手押し車
美佐枝さんマット
早苗さんは母乳プレイ
芽衣ちゃんは駅弁
汐はクンニりながら聖水シャワー
というような話題があってもぜんぜんかまわないが。
763:名無しさんだよもん
09/03/06 14:11:03 48a5IF+x0
>>760
親の借金を子供である俺が引き受けますと買って出る行為が
感謝なり恩義なりから出た真摯な態度であること、それ自体には俺は反対しないよ。
だがそれが子供としてあるべき善行だ、と言わんばかりの筋書きの作りは
どうにも受け入れがたいと言いたい。
>>761
> 極端に人の道に外れていなければいいと思うよ。
もっとも、俺は反社会的勢力に金を提供するのが
結果的に見て人の道に外れていない行為だとは思わないが。
764:名無しさんだよもん
09/03/06 14:43:00 zul5Iadi0
>>763
＞だがそれが子供としてあるべき善行だ、と言わんばかりの筋書きの作り
考えすぎだろｗ
＞俺は反社会的勢力に金を提供するのが
＞結果的に見て人の道に外れていない行為だとは思わないが
街金に確定かｗ
765:名無しさんだよもん
09/03/06 14:57:51 48a5IF+x0
>>764
> 考えすぎだろｗ
逆に訊くが、他にどんな考え方があるんだ？
> 街金に確定かｗ
ヤミ金マチ金といった胡散臭い連中でもなきゃ無茶はしてこないだろう、
とタカをくくっていると危ないよ。
銀行や商工ローンのようないわゆる「まともな」金融屋が
最終的にいかに不当で暴力的な追い込みをかけてくるかの実態は、
椎名・今西共著『無法回収 「不良債権ビジネス」の底知れぬ深き闇』（講談社）という本に詳しい。
766:名無しさんだよもん
09/03/06 15:10:18 V03xryzv0
>>763
＞感謝なり恩義なりから出た真摯な態度であること、それ自体には俺は反対しないよ。
それしかないだろ。
＞だがそれが子供としてあるべき善行だ、と言わんばかりの筋書きの作りは
具体的にどこがそう読ませると思うの？
＞反社会的勢力に金を提供する
おい、そう言うこと言う前に借りた金は返せよ。
法外な利子は払わなくていいけど。
相談する場所を誤らないようにしましょう。
767:名無しさんだよもん
09/03/06 15:11:24 V03xryzv0
>>763
あと、朋也が肩代わりしなければ直幸はまた「反社会的」手段で金儲けしようとするかもしれないわけだ。
768:名無しさんだよもん
09/03/06 15:44:15 48a5IF+x0
>>766
> 具体的にどこがそう読ませると思うの？
父親と長い間いがみあっていましたが、
頑張って育ててくれた恩義を感じて、つつがなく和解しました。
親子の間に和が生まれたので、親の借金を子供である自分が負うことにしました。
……親子が仲直りしたら、なんと親の借金を子供が引き受ける、
それが何の不思議もなく、仲直りした親子なら当然とばかりに書かれていることに
俺は恐ろしささえ感じるわけだが。
> おい、そう言うこと言う前に借りた金は返せよ。
> 法外な利子は払わなくていいけど。
> 相談する場所を誤らないようにしましょう。
しょうもない邪推は醜いからやめなさい。
「（本人が）借りた金は（本人であるお前が）返せよ」というのは正当な要求だが、
「（親が）借りた金は（その子供であるお前が）返せよ」というのは単なる架空請求。
>>767
> あと、朋也が肩代わりしなければ直幸はまた「反社会的」手段で金儲けしようとするかもしれない
貧困が犯罪を生み出すのはまさにその通りで、
だからこそ貧困のくびきから経済的弱者を救う必要があるわけだが、
その手段として「子供が親の借金を肩代わりしなければ」などと言うのは常軌を逸した考えだ。
それは貧困を次の世代に連鎖させるだけで何も解決しない。
769:名無しさんだよもん
09/03/06 15:53:17 V03xryzv0
>>768
＞その手段として「子供が親の借金を肩代わりしなければ」などと言うのは常軌を逸した考えだ。
誰も言っていないってば。
誰と闘っているんだよ・・・・
770:名無しさんだよもん
09/03/06 15:58:27 48a5IF+x0
>>769
君は2つ前の自分の発言を覚えていないのか？ でなければ>>767に
> 朋也が肩代わりしなければ
と書いてあるように見えるのは俺の見間違いか？
771:名無しさんだよもん
09/03/06 16:00:07 JiDqvseJO
それにしても、48a5IF+x0は暇そうだな。
全員の受け答えをするなんて…
皆が言う通り、邪推しすぎじゃね？
深く考えすぎずにゲームすることが出来ないのか？
772:名無しさんだよもん
09/03/06 16:08:19 V03xryzv0
>>770
朋也の意志であって、社会の常識ではない。それだけだよ。
肩代わりしたら直幸が立ち直るとしても、それでも社会の常識ではない。あんたの言う通りね。
それだけだよ。
773:名無しさんだよもん
09/03/06 16:09:43 48a5IF+x0
>>771
> それにしても、48a5IF+x0は暇そうだな。
いやあ商売柄変な時間に寝起きしてるから、今は暇でね。
> 皆が言う通り、邪推しすぎじゃね？
邪推って誰が言ってるんだろうね。
邪推というのは>>766みたいなのを言うんで、俺の発言のどの辺が
邪推なのか教えてほしいね。
> 深く考えすぎずにゲームすることが出来ないのか？
麻枝の世界観に同調できない者はクラナドをやるべからず、
という視野もどうかと思う。
俺は親の借金でひどい目にあってるんで、
親の借金のケツもちを子供にさせるのが当然だって世界観にだけは乗っかれないよ。
774:名無しさんだよもん
09/03/06 16:22:55 V03xryzv0
>>773
＞麻枝の世界観に同調できない者はクラナドをやるべからず、
同調しないでゲームを楽しむこともできるぞ。
＞親の借金のケツもちを子供にさせるのが当然だって世界観にだけは乗っかれないよ。
誰も言ってねぇぇぇぇぇぇぇぇ 俺もな。
＞おい、そう言うこと言う前に借りた金は返せよ。
は、反社会的な取り立てなら金を返す必要はないと言わんばかりだから、
借金自体は（法外な利子以外）存在すると言うことを書いただけだ。
誰が返してもいいがね。繰り返すが子が返す義理はないし、
朋也が返したら直幸がヤバイ世界から足を洗えるというのは単なる可能性だ。
これを考慮してもなお朋也が払うべきとはならない。払ったらこういう効果があるかも知れないと言うだけだ。
775:名無しさんだよもん
09/03/06 16:23:19 V03xryzv0
俺も商売柄寝る時間なんで、もう寝るね・・・・
776:名無しさんだよもん
09/03/06 16:31:24 8p1TMdjO0
ID:48a5IF+x0は親に借金の尻拭いをさせられたとしか思えんな
777:名無しさんだよもん
09/03/06 16:32:10 48a5IF+x0
>>772
別に、朋也にその意思があるがゆえに朋也が借金を負うってこと自体を
否定する気なんて俺にはないわけよ。
だがそんなのを仲直りした親子の象徴でござい、みたいにシナリオで持ち出されたって
おいおいそれってどうなの、とこっちは思わざるを得ないわけよ。
778:名無しさんだよもん
09/03/06 16:40:59 V03xryzv0
>>777
＞おいおいそれってどうなの、とこっちは思わざるを得ないわけよ。
じゃあそう思っとれ、としかいわないわけよ。
779:名無しさんだよもん
09/03/06 16:41:31 V03xryzv0
あ～あ、ID真っ赤にしちゃったわ。寝るね・・・・
780:名無しさんだよもん
09/03/06 16:57:28 48a5IF+x0
>>774
> 誰も言ってねぇぇぇぇぇぇぇぇ 俺もな。
誰も「言って」はいないが、シナリオでの書かれ方を見れば明白というよりないだろう。
> は、反社会的な取り立てなら金を返す必要はないと言わんばかりだから、
> 借金自体は（法外な利子以外）存在すると言うことを書いただけだ。
君が金融屋さんなら残念だけど、最高裁はそうは言ってない。
公序良俗に反し違法無効な借金は、利息も払わなくていいし、かつ、
元本も返さなくていい（最判H20.6.10民集62.6.1488）。
無茶な話だと思うか？ ところがそうじゃない。こういう判決を出せば
「裁判に持ち込まれたら文字通り元も子もないぞ」と業者が考えて、
違法な貸付が社会から少しでも無くなるという寸法ね。
そもそも、金なんてのは返してもらう算段ができている相手に貸すべきもので、
借主も借入金で金策が助かって嬉しい、貸主も利子で儲かって嬉しい、
というウィンウィンの関係になるってが借金の社会的効用なわけだ。
元本完済の見込みがない過剰融資を無資力者にぶちこんで利子を半永久的に吸い続け、
それもできなくなったら家屋敷や親族から切り取る金貸しのシステムを
肯定否定どころじゃなくもはや当然の前提としてることに、
繰り返すが俺は恐怖すら感じるよ。
>>776
いや、俺は>>746だから、一銭も払ったことないよ。
家を怖いお兄さん達に占有されたりしてえらい目にあったがね。
781:名無しさんだよもん
09/03/06 17:00:29 zul5Iadi0
>>780
その「明白というよりないだろう」っていう思考を、貴方の相手をしている人達が理解できていない。
782:名無しさんだよもん
09/03/06 17:11:23 48a5IF+x0
>>781
麻枝の世界観では基本的に、親子がいがみあってるのが悪であり、
親子が仲直りするのが善であるわけでしょ？
で、ストーリー上いろいろあって、岡崎父子はめでたく仲直りしました。
仲直りしたので、朋也は自分の意思で、親父の借金を背負うことにしました。
……この2行を何の躊躇もなく当然であるかのように結びつけてしまう、
麻枝のその世界観に俺は決して乗っかれないわけよ。
783:名無しさんだよもん
09/03/06 17:18:03 XVjIU63f0
前に『直幸がベストキャラ』って発言に噛み付いた奴がいた時も思ったけど
「ストーリーの中で感動的な場面として書かれてる」ってのと
「作者がその行為を一般論として社会正義的に正しい行為だと考えてる」は
全然イコールじゃない、ってのが理解できない奴がいるようだな
少なくともCLANNADは啓蒙書でも社会派ドラマでもないんだから
784:名無しさんだよもん
09/03/06 17:20:19 zul5Iadi0
>>782
その内容は、理解できる。
ただ、そこから「親子の象徴とか子供がすべき善行のように書かれている」という考えに及ぶ部分に同調できないんだよ。
とくに「すべき」という部分。
そういう「強要」を感じさせる所は無いと、皆考えているんだろう。
まぁ、あのシーンで「ああ、俺も親孝行じなきゃ…」って思った奴は多そうだけどね。
785:名無しさんだよもん
09/03/06 17:31:44 48a5IF+x0
>>783
つまり何だ、ポイントは
「たとえば、渚にひきつづき汐までもが謎の熱病で死亡することは、
前途ある若者が頓死するという点で社会経済的には損失であるが、
ストーリー上悲劇的な感動を呼び起こすシーンである。
直幸についてもこれと同様に、親の借金を子が引き受けるのは、
本来受けるべきでない利益を貸主に与える点で社会経済的には不当であるが、
ストーリー上悲劇的な感動を呼び起こすシーンである。」
とでも理解すればいいってことか？
>>784
そう、あのシーンは「親孝行であること」を善として描いている。
で、当の朋也がした「親孝行」の一内容として、さも当然のように
「親の借金を引き受けること」が出てくるのが、俺が麻枝の世界観に同調できない所よ。
786:名無しさんだよもん
09/03/06 17:45:48 zul5Iadi0
>>785
＞で、当の朋也がした「親孝行」の一内容として、さも当然のように
＞「親の借金を引き受けること」が出てくるのが、俺が麻枝の世界観に同調できない所よ。
まぁ、そこはさっきも誰か言ってたけど「勝手に思っとけよ」としか言いようが無いなぁ。
そう思う事にたいして「そう思ったらダメだ」なんて言う気はないしね。
このレスで引用した部分だと「さも当然のように」と思っちゃう所が、皆理解できないと思うよ。
みんな「あの場合、借金肩代わりは自然な流れ」って感じているから。
なぜ「自然に」感じるかは、みんな既に意見を書いているし、ID:48a5IF+x0も解っている様に感じる。
ただ、そういう風に持って行く麻枝のシナリオの書き方が不満だって事かな？
でも、それ否定しちゃうと、物語が作れないよ。
判り安い難いの差はあれ、フィクションは皆ご都合主義に物語が進む訳で。
787:名無しさんだよもん
09/03/06 17:57:20 8p1TMdjO0
ってかあそこで直幸の借金を朋也が背負わなくても今まで通りの生活くらいはできたし、
田舎に戻るのに借金を抱えたままでも不可能なものじゃない
その場合ばーちゃんが肩代わりすることになるやもしれんがな
結局麻枝の描く朋也の価値観として、似た境遇にありながら
自分とは違い子供を育てあげた直幸の借金を背負ってやろうって思うだろう、ってことだろ
少なくとも少しは自分のための借金だと知り、それを自分が返してやりたいと思うことは
親孝行のひとつとしてなんら不自然なことでもあるまい
同時にしなくても不自然でもない
だから物語上親の借金を引き受けること自体はさして重要なファクターでもない
そして麻枝の世界観に同調できない理由としては不十分だとも思う
借金の肩代わりに何かコンプレックスみたいなものがあるとしか思えん
という所以で>>776になったわけだ
788:名無しさんだよもん
09/03/06 18:05:11 48a5IF+x0
>>786
俺はその「自然な流れ」を疑問視するわけよ。当然のようにという言い回しが問題なら、
「朋也がした『親孝行』の一内容として、
麻枝は『朋也が親の借金を引き受けること』を自然な流れとして書いているが、
俺はこのような麻枝の世界観に同調できない。」
と言いなおしてもいい。
「親子が仲直りしました。なので、子供が親の借金を引き受けました。」
と、麻枝はこの流れが自然であるかのような書き方をしているが、
いや、なんで仲直りすると借金のケツ持つことになんのよ、という疑念が全く払拭できない。
それと、ご都合主義というのはたとえば「借金があったけどなんか幻想世界の光の力で
ジャンボ宝くじ3億当たって完済しちゃいました」みたいなムリヤリな問題解決のことであって、
「朋也くんは孝行息子になったので、親の借金のケツ持ちました」という似非美談は
麻枝の（俺からすれば）奇妙な世界観の表れにすぎず、ご都合主義とは言わないと思う。
789:名無しさんだよもん
09/03/06 18:17:55 48a5IF+x0
>>787
> その場合ばーちゃんが肩代わりすることになるやもしれんがな
なるほど。
こういう、本来無関係のはずの親類に債務を軽々しく引き受けさせていい、という安易な思考が
麻枝や多くの読者には自然なもので、俺には許せないものということだろうな。
790:名無しさんだよもん
09/03/06 18:25:03 8p1TMdjO0
債務に安易さが必然と考えるなら勿論許せるものではないだろうよ
つっこみ所がみつからなかったんだろうけど、ちょっと的外れじゃないかな
親孝行のひとつとして借金を払ってやりたいと思うことが不自然だってこと？
791:名無しさんだよもん
09/03/06 18:33:28 48a5IF+x0
>>790
いや、出かける時間が差し迫ってきたんで短くせざるをえなくなった。
もう出ちゃうけど、俺が言いたいのは結局>>758で言ったことにつきる。
朋也としては「親父…もう十分がんばったよ…。
半ば債務超過になるのが分かっててこんな無茶な融資してきた暴力金融の方が悪いんだから
任意整理して綺麗な体になって、過払金も返してもらって、後の人生楽しろよ…」
とでも言うのが筋で、朋也が「俺が借金をなんとかする」と言い出すのがむしろ筋違いだろう。
792:名無しさんだよもん
09/03/06 19:22:50 zz2Fo6ft0
>>791
高卒の電気工が急にそんなこと言い始める方がよっぽど可笑しいわ
793:名無しさんだよもん
09/03/06 21:50:32 nCpXwf/c0
お前らうるせーよごちゃごちゃと
だまってろ
794:名無しさんだよもん
09/03/06 22:00:12 3esMwtUw0
>>791
というか、そもそも債務超過で暴力金融から金借りてたのか？
そんなすごい額だったのかと
借金返すためにやばい話がきたのだって、金融会社が押しつけたという表現もない。
差し押さえとか取り立てが殺到している描写もない。あればとっくに光坂電気に来て迷惑かけてるだろうしｗ
つまりは、そんな悪質なところからの借金はない、普通の教育ローンで、別に返済が滞っているわけじゃないかもしれんと思うのだが。
まあ普通の教育ローンでも返済が滞れば怖い金融屋とか回収屋にバトンタッチなんだろうとは予想がつくが。
生徒会やサッカー部に変な偏見がある誰か並みに偏見強くないか？ｗ
795:名無しさんだよもん
09/03/06 22:02:04 3esMwtUw0
>>791
ここでの偏見＝全ての借金が暴力金融という偏見ね。
あなたが体験したのはあなたの見た通りだろうからなんともいえんが。
796:名無しさんだよもん
09/03/06 22:27:00 JiDqvseJO
今更だけど熱くなりすぎた気がする
借金がどうとか、やめにしないか？
797:名無しさんだよもん
09/03/06 22:32:24 jimnh/Lf0
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
798:名無しさんだよもん
09/03/06 22:37:55 3esMwtUw0
>>796
賛成。
もう終わった話だったら蒸し返しすまんかった。
799:名無しさんだよもん
09/03/07 00:42:18 h9lCXs5SO
>>792
学歴差別ですね、わかります
800:名無しさんだよもん
09/03/07 01:10:15 kuGGf4pF0
とんだ嵐があったみたいだな
801:名無しさんだよもん
09/03/07 01:23:10 zr/xLINIO
美佐枝エンドをクリアしたけど、芳野と美佐枝って、学生時代付き合ってたわけじゃないんだな。
草野球エンドで｢久しぶり｣って言ってたから、てっきり付き合ってたと思ってた。
つーか、五十嵐って誰だよ！？志摩って誰よ？！俺は美佐枝ハッピーエンドが欲しかったのにぃぃぃぃ
802:名無しさんだよもん
09/03/07 01:34:54 kuGGf4pF0
まあ朋也が美佐枝さんルートの朋也なんて話の聞き役でしかないからな
803:>>802
09/03/07 01:35:37 kuGGf4pF0
最初の５文字なしで
804:名無しさんだよもん
09/03/07 02:45:02 h9lCXs5SO
>>794
＞差し押さえとか取り立てが殺到している描写もない。
そーだそーだ
原作にはそんな描写全然なかったぞ
アニメ版だと借金取り立ての貼り紙と督促状で家が物凄いことになってたけど
こんなものはアニメスタッフが勝手につけ足した余計な物
805:名無しさんだよもん
09/03/07 07:56:33 U+/y0WBm0
智代ｱﾌﾀｰだと親父が家を拭き拭きしてたけど
なんで親父の行動原理をあそこまで変えるのかねえ
やっぱ蔵の糞駄目親父が好きだわ
806:名無しさんだよもん
09/03/07 08:07:58 e4Gu0NIb0
光坂美佐枝編では微妙にフラグ立ってたけどなｗ＞よっしーの＆美佐枝
807:名無しさんだよもん
09/03/07 09:00:27 ph1pyaOc0
美佐枝ルートはアニメ版が神がかってたな
つーかアニメで良かったの美佐枝シナリオだけじゃね？
808:名無しさんだよもん
09/03/07 09:13:25 xFHHIA0N0
>>805
自分の息子のために生きてきたって話で考えれば、
CLANNADじゃ渚死んでも無気力で生きてただけで、一応自分で働いてちゃんと生きてたわけだし
智アフじゃ朋也が中学生の、まだ決定的な溝ができる前の状態に戻ってしまったわけだから
息子が自分を頼ってくるかもしれない日のために掃除してるってのは、そこまで変わってないんじゃないか
809:名無しさんだよもん
09/03/07 10:03:55 cZSqY2L80
>>807
美佐枝√は原作でもキモの回想シーンの部分で朋也はただの聞き役だから
朋×渚成立後なアニメ設定でもさほど違和感なく話につなげられたからな
二期でやった他の個別シナリオは正直その辺にいろいろ無理が多くてちょっと残念な感じだった
810:名無しさんだよもん
09/03/07 15:22:55 zr/xLINIO
>>801だけど、そろそろクラナドをクリアできそうなんだ。
次はどのｋｅｙ作品をプレイしようか迷ってるんだけど、クラナド以外の作品は３６０に移植されるか未定ですよね？
ＰＣ版を買った方がいいのかな…
811:名無しさんだよもん
09/03/07 15:43:48 HtFOh2Z60
つMOON.（Keyじゃないけど）
そのギャップに驚愕するのもまた一興。
812:名無しさんだよもん
09/03/07 15:58:17 h9diZoOz0
CLANNADみたいな直接的な泣きが好きならAIRかoneか智アフ
ｼﾞｰﾝとする感動系が好きならkanonかプラ
813:名無しさんだよもん
09/03/07 16:19:31 Okh2Aqm2P
たまにはリトバスの（ry
814:名無しさんだよもん
09/03/07 17:21:06 Fo+M6lb80
TRUE後もやっぱり風子は岡崎家に押し掛けたりしてるんだろうな
汐1人でトリップするくらいだから渚までいたらエラいことになりそうだけどｗ
光坂とかでも、その手のアフターが一切語られないのが残念でならない
815:名無しさんだよもん
09/03/07 18:53:49 QCFuv4Xk0
>>814
true後の風子はみさきち版コミックの最後に少し載ってた。
押し掛けたりしてるかは分からないが、風子が汐のことを気に入っている描写はあった。
816:名無しさんだよもん
09/03/07 19:23:31 hjGYW06u0
>>813
ナツメブラザーズの百問百答ラストが実現化したら下克上がありうるかもよ。
817:名無しさんだよもん
09/03/07 20:29:04 PdmGRvMP0
渚のこの服って何ていうの？オーバーオールスカート？
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
818:名無しさんだよもん
09/03/08 01:26:55 poIp+RqX0
ワンピースですね。
キャミワンピ…といえなくもないけど。
819:名無しさんだよもん
09/03/08 01:35:28 h40gXNYI0
>>817
何かよく見ると体どっちが前かわかりにくい・・・たぶん背中を向けていると思うけど。
820:名無しさんだよもん
09/03/08 02:30:12 fCu5Beg10
みさえルート後 朋也とみさえさんくっついたと思ってた・・・
もう一度やってくる
821:名無しさんだよもん
09/03/08 02:39:24 IO3SMwy1O
智代エンド、ゆきねぇエンドを今日は終えた…
アニメが終わりまでには何とか全て終えれそうだ
智代アフターがクラナド本編とは別に発売されたのが分かる気がする…
智代エンドは、感動はしなかったけど胸が詰まるような気持ちにさせられたし……この胸のモヤモヤをどうしろというんだよ！これから俺寝なきゃならないのに、こんな気持ちじゃ寝付けねーよ(泣)
822:名無しさんだよもん
09/03/08 02:56:34 TNEgZG170
朋也の借金は俺がなんとかする発言にそのまま乗っかって
「自分で返す」と拒否しない親父に、やはりこいつ駄目親父だなとは思ったな
823:名無しさんだよもん
09/03/08 05:25:15 EHSlMPjJ0
>820
くっついたというより、ようやくスタート地点に立てるようになっただと思う。
824:名無しさんだよもん
09/03/08 14:27:20 lGO9TQFMO
ＴＶアニメを見て欲しくなったのですが
色々なハードで発売されているようで迷います。
当方は、ＰＣとＸｂｏｘ360とPlayStation2を所持してます。
PCボイス無しと他の違いは、ボイスがあるか無いかの違いていどでしょうか？
825:名無しさんだよもん
09/03/08 15:38:41 2j3h1qq+O
>>821
その気持ちすげーわかるよ
なんなんだうねこれ
826:名無しさんだよもん
09/03/08 15:50:46 hdq864U50
ことみアフターもほしかった
827:名無しさんだよもん
09/03/08 17:33:15 h40gXNYI0
>>822
直幸は俺はやり遂げたのかで頭がいっぱいですｗ
ま、ダメ親父なりにやり終えた認定を息子からもらえたのです。
828:名無しさんだよもん
09/03/08 17:34:30 h40gXNYI0
>>821
智代ENDと杏ENDは胸苦しいよな。それぞれ違う苦しさがある。
まあ大人から見るとアレですけど、青い気持ちになって素直に見ると・・・いいです。
829:名無しさんだよもん
09/03/08 17:39:46 3RCKxG710
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
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. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| またまた ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
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l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
830:名無しさんだよもん
09/03/08 17:52:40 s3j03XQK0
>>824
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:2-3番)n
831:名無しさんだよもん
09/03/09 08:53:28 g3oMgRL8O
>>822
早合点乙
「何とかする」とは言ったが「返す」とは一言も言っていない
832:名無しさんだよもん
09/03/09 10:59:37 V+HuD6Cm0
>>831
朋也「借金は俺がなんとか踏み倒す」
直幸「いや、俺が自分で踏み倒すからいい」
こうですか？
833:名無しさんだよもん
09/03/09 11:44:31 ZG4b2bkX0
どうせ闇金だから合法に踏み倒せそう
法律相談とかすれば
834:名無しさんだよもん
09/03/09 11:52:40 g3oMgRL8O
>>832
＞朋也「借金は俺がなんとか踏み倒す」
他人の借金をどうやって踏み倒すんだ・・・
というか返せないような相手に貸す方が悪いだろ
借家住まいで土地もない貧乏人にジャブジャブ貸した挙句
案の定返済が滞ったら取り立てに押しかけて
脅迫ビラを何百枚も貼っていくなど低脳なヤクザ者のすること
金主の無計画さを一方的に借主に押し付けて貸し手責任を問わない
日本の金融慣行には怒るというより呆れて笑っちゃう
835:名無しさんだよもん
09/03/09 11:57:31 9VUQiQwl0
>>834
＞日本の金融慣行には怒るというより呆れて笑っちゃう
バブルの頃の銀行とか酷かったな。
まぁ、商機とか機会損失とか、そういう何かだろう。
ただ、闇金の場合はまた事情が異なるわな。
借金が返せなくなった人の弱みに付け込んで得る色々が真の目的だったりするから。
（他人名義の口座だのケータイ電話だの…場合によっては臓器とかね）
836:名無しさんだよもん
09/03/09 12:11:11 UstEqTS20
>>835
いや、今はヤクザさんもシノギがきついから、純粋に日銭稼ぎ目的の闇金もたくさんいるよ。
そういう商売では元本を返済されちゃうとハイさようならで商売が終わっちゃうから
元本が返済不可能になるように金利をバカ高く設定して
「しょうがねーな。返せねーなら今日のところは利息分だけで勘弁してやんよ」
を繰り返して永遠に金を巻き上げつづける商品設計にしてあるね。
837:名無しさんだよもん
09/03/09 12:24:49 epMV3P1Z0
トゥルーエンドってパラレルなの？
838:名無しさんだよもん
09/03/09 12:28:58 9VUQiQwl0
>>837
TRUEどころか、全部パラレルだ。
渚学園編とアフターが同一世界という保障も無い。
839:名無しさんだよもん
09/03/09 12:43:52 vLF30AdN0
まーた借金の話してんの？
もうその話はあきた
パラレルってかスパイラルって感じ
それもパラレルの中に分類されるのかな多分
840:名無しさんだよもん
09/03/09 12:56:01 g3oMgRL8O
>>833
いや「踏み倒せそう」ではなくむしろ「踏み倒さなければならない」
ある弁護士の先生は次のように言っている
ヤミ金の収益のほとんどは暴力団に流れています。
ヤミ金産業はその意味では、覚醒剤の密売組織とほとんど変わりません。
ヤミ金の債務者の小さなモラルを守るために、なけなしの収入からヤミ金に元本を返済しても、
そのお金は暴力団を肥え太らせ、新たなヤミ金の資金源となって被害者を増やすだけであり、
社会全体としてはちっともモラルに貢献しません。
（中略）
だから私は、債務者に対して「ヤミ金には元金も返さなくていい」ではなく、
「ヤミ金には元金も返してはいけない。
返さない方があなたはつらい立場に置かれるかも知れない。
しかし、あなたが返せばそのお金は巡り巡って新たな被害者を生む。
だからあなたは耐えなくてはならない。それがあなたにとってのけじめの付け方だ」
と説明するようにしています。
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
841:名無しさんだよもん
09/03/09 12:59:16 9VUQiQwl0
>>839
んー、まぁ個人個人の解釈の問題もあるけど、何か知らんがこの話題も荒れるんだよねｗ
パラレルであれば全ての世界は同一の時間軸上で物語が進む。
でもCLANNADの場合「僕」の意思は最後に「あの日」に「戻る」と表現される。
それなら、これはパラレルでは無くループか？
ループなら、戻った時点で戻る前の世界は「無かった事(リセット)」になるのか？
しかし、戻る前の世界でゲットした光の玉は消えない。
842:名無しさんだよもん
09/03/09 13:15:24 vLF30AdN0
>>841
平行世界やら分岐世界やらループやらスパイラルを抜いて、
汐エンドが本来一番大きい道なのは確かだろう
そこで渚と汐を失う事で幻想世界に飛ぶわけだがパパっの後が問題だ
個人的な解釈を述べると分岐世界だと思う。
パパっの後せっせと玉集めしているが
幻想世界で時間逆行して再び最初の場面に戻るってのが一番しっくりくる
朋也は早死にすると幻想世界に飛ぶが、その後も世界は続いている
パラレルって元々いくつも世界があるとする平行世界だろ？
それならTRUEエンドも一本道として存在していたことになる
だから元々一本だった世界がいくつもの未来に分岐していく形じゃないかな
パラレルにも近いけど。
843:名無しさんだよもん
09/03/09 13:33:48 9VUQiQwl0
>>842
うん。俺も平行世界ってのは「デマンドコピー方式」だと思ってるんだよね。
って、デマンドコピーったって知らん人の方が多いか。
つまり、もともとは１本の世界。
しかし「はい」「いいえ」の選択が現れた時点で二本の世界に分岐していく。
その先の選択でまた枝分かれ。
最終的には、もう、何だかワカランくらい枝が生えてる状態。
そんな感じ。
844:名無しさんだよもん
09/03/09 17:10:41 UstEqTS20
平成○○年○月○日
債権者各位
〒○○○－○○○○
蔵等県光坂市光坂○丁目○番○号
光坂総合法律事務所
後記依頼人代理人弁護士 坂上智代
ＴＥＬ ○○○－○○○－○○○○
ＦＡＸ ○○○－○○○－○○○○
受 任 通 知 書
当職は、後記依頼人の依頼を受け、同人の債務整理を受
任しましたので、以下の事項を通知いたします。
１ 今後、依頼人本人またはその親族、友人等の関係者
に対して、請求、取立て、通知、連絡、問合せその他一切
の接触をおやめください。ご連絡事項がある場合は、当職
宛に郵送またはＦＡＸにてご連絡ください。
なお、万一、上記に反して依頼人等に接触した上、依頼
人等に暴行・脅迫を加える者には、貸金業法に基づく刑事
罰が科せられるほか、当職が全力で蹴りをぶちこみます
旨、お含みおきください。
２ 依頼人の債務の正確な状況を開示していただくため
に、同封の債権調査票に、御社と依頼人との取引開始以来
の全ての取引履歴をご記入の上、平成○○年○月○日まで
に、当職宛に郵送またはＦＡＸにてご返送ください。
３ 念のため、本書面は、時効中断事由としての債務の
承認に該当しないことを付言いたします。
以上
（依頼人）氏名 岡崎直幸
生年月日 昭和○○年○月○日
住所 蔵等県光坂市光坂○丁目○番○号
845:名無しさんだよもん
09/03/09 17:20:08 +8HVtl/QO
もう借金の話は終わっただろ
846:名無しさんだよもん
09/03/09 17:26:47 T1t7Hefi0
ループだのパラレルだのの話になるのも結局のところ
渚以外のルートの「その後」がどうなってるか、なんだよな
なんかだーまえ脳内設定ではTRUE以外の朋也は早死にってことになってる、なんて話もあるし
さらにそれを思いっきり悪意的に解釈して「渚が自分の命のために朋也と他ヒロインを犠牲にしてる」とか言い出す奴までいるしｗ
847:名無しさんだよもん
09/03/09 17:37:56 UstEqTS20
ループだのパラレルだのの話は、結局麻枝の脳内にしか答えがないんだから
言い合ったって無意味だし何が面白いかわからん。俺はね。
848:名無しさんだよもん
09/03/09 18:01:10 5YAqD2Iv0
言い合っても無意味な借金関連の話がもっともつまらん。
849:名無しさんだよもん
09/03/09 18:20:05 V+HuD6Cm0
>>そこらへん
法律の話しか守備範囲がない奴がいるんだろ。
泣きゲーの話しか守備範囲がない俺が行ってもしょうがないがｗ
>>847
それを想像して遊ぶのが楽しい人もいるわけ。
いやがる人が少なければOK、多ければよそでやってください、というだけさ。
850:名無しさんだよもん
09/03/09 22:19:45 YUVZcOWx0
>>844
なにげにスルーされてるが、蹴りはまずいんじゃないすか？
851:名無しさんだよもん
09/03/09 22:36:20 59NXKOMGO
最近このゲームやりだした者です。今までこの手ゲームを小馬鹿にしていましたが
考えを改めざるを得ない。家に帰るのがこんなに楽しみになったのは、CLANNADのお陰です。
まぁ、それはいいとして、「何故死ぬのかわからない。誰々がCLANNADを斬る！」
みたいなコピペあるじゃないですか。なんですかあれは？完全にネタバレじゃないですか。
最近のゲームはただでさえCGが十数枚しかない等、地雷率が高いのに
その地雷地帯を乗りこえた、そう思った矢先にこの仕打ちですか。
いい加減にして下さい。人の給料をなんだと思ってるんですか。
見てるんでしょう？もうやめて下さい。怒りますよ。
852:名無しさんだよもん
09/03/09 23:15:31 hlZEFLXw0
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
853:名無しさんだよもん
09/03/09 23:50:01 LxnovzGH0
>>846
作中の幻想世界は汐と朋也が関わってるけど、街の不思議な力自体はそれ以前からあるから
町の力の源を考えれば汐と二人で暮らす未来もあるだろうし、他のヒロインと幸せに暮らす未来も俺はあると思うぞ
854:名無しさんだよもん
09/03/10 00:24:24 iq2l7ReYO
俺には幸せな未来がない
苦しい・・
もういやだ
もういやだ
もういやだ
もういやだ
もういやだ
いやだいやだいやだいやだいやだいやだいやだいやだいやだ
もういやだよ・・・・
もうつらいのいやだ
生きるのはつらい
うう・・
私を殺して下さい
私はクズでございます
生きてるだけで皆にいやがられる・・
どうか殺して
助けて
殺してほしい
死にたい
殺せよ！
殺せ
殺せ殺せ
俺なんか死ねよ・・
つらいよ
死にたいよ・・・・・・・・・・・・・・・
ぐぐぐぎぐぐぎぐ、ぐぐ
855:名無しさんだよもん
09/03/10 01:29:54 iq2l7ReYO
俺のせいだ・・・
何もかも・・・
もう終わりにしたい・・
終わらせたい・・・
何の意味もない人生だった
856:名無しさんだよもん
09/03/10 02:10:10 iq2l7ReYO
もう休みたい・・
857:名無しさんだよもん
09/03/10 02:24:32 3mj0W+tvO
ゴールするね・・・
858:名無しさんだよもん
09/03/10 13:04:33 kx365tRD0
あのうみ～
859:名無しさんだよもん
09/03/10 13:10:30 vhZO72Wt0
ゴールなんてないんだからｗ
860:名無しさんだよもん
09/03/10 14:24:09 RkShC8td0
風子参上＞ヮ＜
861:名無しさんだよもん
09/03/10 16:05:32 tSAa+gIa0
ふぁいと、だよ！
862:名無しさんだよもん
09/03/10 16:52:00 sOUHE2UeO
…が、がお
863:名無しさんだよもん
09/03/10 21:22:39 jHZuUHYw0
で、やっぱりやり終えた認定前の直幸ってやっぱり
頭がちょっとアレなモードになっちゃってたの？
864:名無しさんだよもん
09/03/10 23:24:59 iq2l7ReYO
俺なんでまだ生きてるんだろう・・・
865:名無しさんだよもん
09/03/11 01:23:42 cgDE6RXmO
フラグを立たせるために決まってんだろ
866:名無しさんだよもん
09/03/11 01:40:29 OIsb0TvnO
明後日のアニメ最終回までに、原作ゲームを終わらせるぞ！
そして、その後は昨日買ってきたリトバと智アフをやるのだぁぁぁ！！
会社解雇されたのに何やってんだろ俺…(泣)
867:名無しさんだよもん
09/03/11 02:13:29 /RjrNLbI0
>>866
光の玉13個探して来い
そうすれば解雇前に戻れるかもよ
868:名無しさんだよもん
09/03/11 04:00:19 dNes3D/cP
何かわからんがこれやるよ
つ●
869:名無しさんだよもん
09/03/11 09:41:13 8j0X9ckjO
じゃあ俺はこれをやろう
つ☆
870:名無しさんだよもん
09/03/11 09:52:25 yZASepYb0
風子ちゃんも何か言ってやってくれよ！！
って、あれ…？
871:名無しさんだよもん
09/03/11 12:04:04 TXQ/kzHTO
>>863
頭がアレ、つまり精神上の障害により事理を弁識する能力が低い状態だと
被後見人（旧禁治産者）か被保佐人（旧準禁治産者）か被補助人になり
勝手に借金はできなくなるよ。
872:名無しさんだよもん
09/03/11 13:25:59 Q3IakuDv0
もう借金の話すんな
つまんねー事かくな
借金という単語書いた奴は消えうせろ
このスレは只今より借金の話する奴を罵倒するスレになりました
873:名無しさんだよもん
09/03/11 14:21:37 qipYb3g2O
>>872
NGIDかNGワードで弾いたらいいだろうが。熱くなるなよ。
874:名無しさんだよもん
09/03/11 17:17:49 EIaS4N8FO
なんかリトバス本スレみたいな空気だね
875:名無しさんだよもん
09/03/11 18:15:51 K00d04L+0
あそこにはかないませんよ……
876:名無しさんだよもん
09/03/11 18:23:57 pWkDu9/s0
結局CLANNAD厨とリトバス厨は人が死んで復活したらいいわけなんだな
877:名無しさんだよもん
09/03/11 19:04:46 DMgJtfaU0
なんのこっちゃ
878:名無しさんだよもん
09/03/11 22:44:38 OIsb0TvnO
ことみエンドで、両親の手紙｢世界が～｣で涙したのは俺だけじゃないはずと信じたい
879:名無しさんだよもん
09/03/11 23:36:50 qNU7mca3O
ゆっくり大人になりなさい。みたいな話だっけか？
昔のビスコのキャッチフレーズみたいだな
880:名無しさんだよもん
09/03/12 00:00:46 Xsp7vAxS0
クレラップのCMみたい
「ゆっくり大きくなろう～」
881:名無しさんだよもん
09/03/12 00:04:26 9ILWUscK0
暗にクラナドキャラの実年齢と精神年齢が釣り合ってないことを皮肉ってたりしてな
882:名無しさんだよもん
09/03/12 03:00:36 3CK0FDSJ0
肉体年齢もだ
883:名無しさんだよもん
09/03/12 14:02:15 JCbg8UEI0
クラナドよかった～
ことみ、渚true、汐、アッキー、風子ルート
は涙した
884:名無しさんだよもん
09/03/12 14:17:07 T8E8rhbIO
今日のアニメ最終回まで原作を終わらせようと、必死になって今やってる…
残すのは、杏、椋、渚、アフターのみだな。ふぅ…頑張れ俺……
所で、風子エンドのクレジット前に主人公(ルートによっては主人公達)にヒトデを渡した風子は、呼吸が止まって危機的な状態にあったが意識を取り戻した風子と捉えてよいのだろうか？
885:名無しさんだよもん
09/03/12 14:33:19 Uxiqo7AhO
>>884
絶対終わらないと思う
明日のこの時間までかかるかもね
あとsageろよ阿呆
886:名無しさんだよもん
09/03/12 14:56:15 W063ZUQD0
>>884
そうだね。今度は自分が友達作るためにはね回るんだろうと・・・でもヒトデはやめとけｗ
ただ、あれは将来の想像＆希望だろう。
After終わった時点でも風子はまだ復学してない気配だし・・・
25で高校1年ってのも大変そうだ、渚どころじゃない(^^;)
887:俺って何様？
09/03/12 14:58:16 W063ZUQD0
>>884
＞残すのは、杏、椋、渚、アフターのみだな。ふぅ…頑張れ俺……
残りすぎてるじゃないかｗｗ 攻略サイトに従い超特急でも無理っぽいぞ。
なにより、超特急攻略ができる奴を原作完了者と俺は認めんｗ
888:名無しさんだよもん
09/03/12 16:23:41 ZbtLmTr60
ここで質問していいのかな
クラナドより5年前ぐらいに発表されてた同人ゲームの背景と、
クラナドで使われてる？背景がすごい似てるんだけど
URLﾘﾝｸ(mian.cc)
なぜに？
889:名無しさんだよもん
09/03/12 16:30:20 muCdatO1P
元にした場所が同じなんじゃない？
890:名無しさんだよもん
09/03/12 16:42:56 ZbtLmTr60
あー、実際にある場所なのかな
解答ありがとー
891:名無しさんだよもん
09/03/12 18:12:02 7tQSQBtV0
>>886
Afterは本来はあくまで「渚ルートアフター」であって
風子ルートとは一応別の世界のお話のはずなんだけどな
アニメとかオフィシャルコミックとかルート一本化して
風子ルート後にアフターになる世界観がある意味普通になっちゃってるけどｗ
892:名無しさんだよもん
09/03/12 18:34:31 ficE/cI/0
渚→アフター汐END→個別→秋夫→トゥルーの順番だから、
風子は自分のせいで公子の結婚がかなり遅れることになると知ってる。
だからこそあんなに頑張って何度も失敗して（他の√では失敗してると思われる）
それだけ願ったことだからこそ叶った時に差が出るんじゃね？
風子参上するぐらいの感謝する出来事だったみたいだし。
要約すると時空を超越する風子すげーってことだ。
893:名無しさんだよもん
09/03/12 18:38:31 9kXHY2ouO
なんでお前らいちいち文章の最後にアルファベットの「ｗ」を付けるの？目障りなんだけど。
894:名無しさんだよもん
09/03/12 18:46:02 5bblPepw0
ほんと目障りだよなｗ
895:名無しさんだよもん
09/03/12 18:47:24 zLS75s55O
>>893
じゃあ(笑)にしようか
896:名無しさんだよもん
09/03/12 18:56:25 W063ZUQD0
>>888-889
なんか資料画像用写真集みたいなのがあるらしい。
AIRの場面と同じものが載ってる写真集があるとかで話題になったことがあったはず。
これはどうかわからんけど。
渚と朋也が住んだアパートとうり二つ(建物だけじゃなく、周辺も)の画像も紹介されたことあったよな。
897:名無しさんだよもん
09/03/12 18:58:18 W063ZUQD0
>>891
そういえばそうだったな。サンクス
俺はｗくらいならキニシナイｗ
芝になったら刈りたくなるがｗｗｗｗ
898:名無しさんだよもん
09/03/12 22:03:46 1xN5YyhB0
>>891
風子友達エンドだと、渚が朋也・春原と元気に登校してたりするしな。
（渚√だと、2学期以降は出てこない）
やっぱり別の世界なんだろうな。
899:名無しさんだよもん
09/03/12 22:28:17 8mwlP9xm0
clannadのメインテーマって世代継承なんですかｗ？
900:名無しさんだよもん
09/03/12 22:44:27 QdIDx8780
渚ルートで朋也が光の玉を使わなかった場合
アフターでも風子は出てこない、つまり目覚めない
渚ルートで朋也が光の玉を使った場合
アフターで風子登場、目覚めるけど何年もかかる
風子ルートエピローグで語られる
誰もが風子が戻ってくるのを心待ちにするようになるエピソード
おそらく「全校生徒が光の玉を使った」的な意味で
その場合すぐに目覚めました、ってことなんじゃないかと
901:名無しさんだよもん
09/03/12 23:41:56 N290upwy0
ドラゴンボールSUGEEEEEEEEEEE
902:名無しさんだよもん
09/03/13 02:32:09 GKsRqJckO
風子って、深いんだな…
903:名無しさんだよもん
09/03/13 02:56:13 Jox/OchZ0
実況やってるやついるな
904:名無しさんだよもん
09/03/13 04:09:20 SZ+E5Ac+O
これでメディアミックスも終わっていよいよひっそりになると思うと寂しいな…
今原作未プレイの友人から「トゥルーだと親父との和解も無くなるの？」って聞かれたんだが…
905:名無しさんだよもん
09/03/13 06:23:08 rxtxweMC0
>>904
祖母に会ってるから、（汐ルートとは違った形で）既に和解済みかこれから和解するか、のどちらかだろうね
光の玉回収したんだし親父なんかもうどうでもいいよ、ってな放置プレイは幻想世界の少女も許さないだろうｗ
906:名無しさんだよもん
09/03/13 08:19:51 DwQYl0COO
酷い出来だった
この出来で感動とか人生とかありえない
907:名無しさんだよもん
09/03/13 09:38:22 BvNc6yj90
元々人生とは言ってない
908:名無しさんだよもん
09/03/13 11:32:25 raKjamTw0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
909:名無しさんだよもん
09/03/13 12:14:25 bW6isXDm0
渚と風子は
他のヒロインとは一線を画しているからな
言い方は難しいんだけど
クラナドっていう不思議な世界の根本的なところに
関係してる二人みたいな
さらっと根本に関わる重要な発言するし
他のヒロインは現実的にもありえるんだけどね・・・
910:名無しさんだよもん
09/03/13 13:38:54 HolD/sU/0
そういう意味でことみシナリオなんかは
ファンタジー要素を使わずに「光の玉」的世界観を表現しようとしてるようにも見えるな
911:名無しさんだよもん
09/03/13 20:40:29 8Xa4MwzH0
アフターでは町が変わることが渚や汐を苦しめていて、変わることがまるで悪いことかのように描かれていたから
CLANNADのラストが、最も変わって欲しくなかったけど変わってしまった願いが叶う場所で
楽しいことはこれから始まりますよで終わるのも興味深い
最初のと最後は変わった先にある幸せを見てる
912:名無しさんだよもん
09/03/13 20:49:00 jKDiUH9A0
アンチもこれが絵本だったら、光の玉を回収して町のみんなの幸せを願う物語として
受け入れるんじゃないのか？
もともと鍵作品はすべてそういう絵本、童話的傾向じゃないか。
鍵作品の傾向を知らないでTVアニメ見て批判、さらに原作まで批判するなんて
中華そばの店で、スパゲッティが出てこない！ って怒っているようなものだ。
俺は終了後、鬱に成らずにすんでよかったと思ってる。
さて、本題だ。京アニはOVAで風子の日常を淡々と描いた「いぶきけ」を出せｗｗｗｗ
913:名無しさんだよもん
09/03/13 21:14:57 HMq/XIWiO
そうだそうだ
絵本の世界で直幸の借金がどうとか言う奴は頭が狂ってる
914:名無しさんだよもん
09/03/13 21:54:01 XeLiaSUp0
長いけどコピペ
分かりやすく言うと「世界の統合」です。
時間を巻き戻した・・・と誤解されやすいのですが、
それだとそれまでに起きたこと全てが無かった事になってしまい、矛盾が生じてしまいます。
幻想世界とは「あったかもしれない世界の可能性の置き場所」で、光はその可能性であり、
あったかもしれない世界「かくされた世界そのもの」です。ここで間違えてしまってはいけないのは、
幻想世界とかくされた世界は別物だという事です。
かくされた世界＝あったかもしれない「もしも」の世界。幻想世界はその置き場所。
５歳の時に一度死にかけた渚は、幻想世界と接続される事によって命を取り留めます。
その時に幻想世界の少女は生まれたのです。つまり彼女は知性体化した「幻想世界そのもの」なのです。
汐と朋也が共に息絶えたその時、彼女は自身（幻想世界）と朋也たちの生きている世界を対消滅させます。
残ったのは人々の意識と、世界の可能性＝光です。朋也が不幸になってしまった原因は、
そもそも渚を失ってしまった事から始まっています。だったらそこからやり直すために・・・・・
「新しい世界を１からつくりあげてしまえばいい」
つまり時間を巻き戻したわけではないのです。知るはずの無い汐の匂いを風子が覚えていたことからも、
時間は過去から未来へと、一直線に書かれた線の上を、一本道ですすんでいるのです。
これが最終回で起こったことの全容です。幻想世界はすでに無く、
かくされた世界はたくさんの光の形をとって町にあふれ、幻想世界の少女は自身と影響を及ぼし合っていた汐と統合。
かくして新しい世界が完成したのです
これ何点？
915:名無しさんだよもん
09/03/13 22:09:54 GKsRqJckO
俺は、クラナドの光の玉はドラゴンボールの人造人間編、セル編に出てきたトランクスと解釈してるんだが、アニメ版で同じことを言ったらボコボコに叩かれた
光の玉を集めたから渚は死ななかった＝トランクスが来たから悟空は心臓病で死なずにすんだ
トランクスもセルを倒したら悟空が心臓病で死んでしまった自分の時代に帰ってるから叩かれるほどでもないと思うんだが、解釈としてはどう思いますか？
916:名無しさんだよもん
09/03/13 22:40:14 SP8NN66R0
俺もトランクスは連想した 厳密にはどうか分からんが例えには十分かと
917:名無しさんだよもん
09/03/13 22:46:09 Ak1w7s9P0
>>911
そもそも単純に変わることを悪いこととして書くんなら
あの願いが叶う場所に出来るのはもっと即物的に金のニオイのする施設にするわなｗ
そのほうが構図が単純化できてわかりやすい
そこをあえて病院にして「この街と住人に幸あれ」に持って行くところがセンスだよなあ
918:名無しさんだよもん
09/03/13 22:57:01 cjQX3+gD0
>>914
自分はこれに近いこと勝手に考えているな。
こうだといいなって感じで。
このへんは時間の考え方次第かも
時間を巻き戻したとき、巻き戻された時間は相変わらずあるのか、消えるのか。
分岐点まで戻ったとき、分岐点から２つの世界があるのか、それとも新しい選択の世界しかないのか
新しい世界からあれこれ言っている立場から、他の世界を論じる意味はあるのか。
隠された世界はもうすでに隠されていて、そこで朋也と汐が凍えているわけじゃない。
それは既にもしもの世界として我々の想像の世界に退化している・・・・？
919:名無しさんだよもん
09/03/13 23:03:29 cjQX3+gD0
>>911
なんというか、街が変わることで苦しむ存在の渚と汐は、幻想世界となんちゃらして
特殊すぎる存在なのであんなことになったのであって、
光の玉を集めて救える云々は、特殊故のこと。
普通の人は普通に光の玉が生じて普通に幸せと不幸せがそこから生まれていたけど、
渚と汐については、なんつーか幻想世界とつながって引っかかった穴みたいなもん？
それが引っかかりが取れるみたいに修復され、そのえねるぎーみたいなのに光の玉がお役立ち。
んな感じかなぁ？？
渚汐の街の病気だからなかったことにできたけど、普通の人の病気だと
そんなの関係ねぇんだろうと思う。
×光の玉で渚と汐の病気を治した
○光の玉で世界の歪みが取れ、巻き込まれてた渚と汐が普通に幸せになった
うーん、わかんねえ
920:名無しさんだよもん
09/03/14 00:13:28 bSR4H+Yo0
あ～ぁ、ダメだな。
原作と同じエンディングなんか期待してねーんだよ。
円満エンドとか、今まで散々泣かせておいてコレはねーだろ。
で、なんでオレ泣いてんの？
良かったとか思ってんのなんで？
921:名無しさんだよもん
09/03/14 00:16:31 nn5DQlR60
ともと汐って同じ幼稚園だっけ？
922:名無しさんだよもん
09/03/14 17:07:45 t8GFwqGT0
同じ幼稚園服着てたな
923:名無しさんだよもん
09/03/14 19:37:30 5ZI/gene0
どうでもいいが今日、理髪店にいったんだ
そしたら前髪切ってる最中に「時を刻む唄」が流れてきた
やめてくれ、最悪のタイミングだorz
いたって真面目な理髪店なのになんで鳥の詩やらメグメルとか流すかなぁ…
ガンダムとかアンパンマンとかは子ども向けにセレクトしてるっぽいんだが、本当に謎だ
924:名無しさんだよもん
09/03/14 19:42:09 a7tMHuob0
>>923
いい床屋じゃないか。店主と一緒に涙せよ
えーと、もしも九州なら場所教えてくれｗ
925:名無しさんだよもん
09/03/14 20:01:13 5ZI/gene0
>>924
中国地方です
1/12シャアザクが置いてあります
926:名無しさんだよもん
09/03/14 20:07:01 a7tMHuob0
>>925
ガンヲタじゃなくてそのへんも秋生様に倣ってのことだったりしてなｗ
アホ毛3本つけてくれと頼んでみたら？
927:名無しさんだよもん
09/03/14 23:33:07 HyThIabX0
オレだけが保守する……
928:名無しさんだよもん
09/03/14 23:37:34 gAvI1IVL0
…
929:名無しさんだよもん
09/03/15 01:26:10 TV2MvmJB0
>>925
もっと詳しく聞こうかｗ
930:名無しさんだよもん
09/03/15 05:23:47 1vRVjUdI0
＞ヮ＜風子参上
931:名無しさんだよもん
09/03/15 19:29:45 Wtwc4a9D0
>>925
広島？
ならkwsk頼む。
932:名無しさんだよもん
09/03/16 01:49:07 m/Q+IgQsO
春原:｢マニアックすぎて、ついていけなかったらゴメンな｣
の言い回しが耳から離れない…阪口さん、やっぱりあなたは凄いです
933:名無しさんだよもん
09/03/16 19:43:15 HLi8IJcV0
/::/ :::/ ::/ :::/ ::::/ :::/ ::::l ｌ::::∨:::::＼::: ﾍ::::::: ∥
´:/ ::/ ::/ :::/ ::ｲ ::l ::::l 丶:::::::::::: ﾞ::: i:::::::::i 卜
i:ｲ ::i :::i ::::i＿_::/」 :::ｲ ::::::l i ゝ:::::::::::: ｀:: l:::::::::l l l
ﾘl :::ﾘ ::∧ :::: ::/ i￣ﾍ l :ﾊ:::ﾍ .lヤ.ﾍ￣￣: ｌ:: l::::::::::l ﾙ
i ::l:∨:::ﾞ :ﾍ:::l＿_ﾍ:l_, ﾘ ＼:ﾍl__＼l＼:::::∧:l::::::::::l i.l ∥ ∥
i :::ﾙ:::::::.｀ 入l＝キャ ＼ｌ ｧキ弌 .勹ﾘ::::::::::i l: l ∥ ∥
i:l ﾍ::::::::.＼ﾍｿひｏl lﾟ ひｏ.ｿ ﾞ:::::::ｲ:l /:: l o o
卜::::∧::::::::ヘ.ゞ-‐ ' .r ゞ‐-ﾞ< .ﾉ::::/::ｿ＼:l l
´ l:l l:::::＼:::::::::ゝ /／ ソル > l
i /::l .l:::::::::::｀ｰ- ＜＿ﾉ ＼ソ: l
.i ::::::l ｌ:::::::::::::::＼ i⊃ ／（% ）%）:::::::: l
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ｌ :::::::l .l ｌ::::::l:::::::::i／ 「｀ｰ-､＿ -‐' } ＼::(% ):::(% ):::::::l:::: l
934:名無しさんだよもん
09/03/16 21:51:04 6txqQh180
>>933
よだれたらしてるみてえ
935:名無しさんだよもん
09/03/16 22:28:53 Qg633nju0
今更かも知れんが、オフィシャルコミック最終巻は良かったな
ラストをあれで締めるとは思わなかった
936:名無しさんだよもん
09/03/16 22:32:01 +VZNoVHj0
杏アフターてガセ？
雑誌に載ってたらしいんだが
937:名無しさんだよもん
09/03/16 22:36:16 WPIoWiOM0
杏スレもこのスレも全く進んでないのにガセとかいう以前の問題だろｗ
938:名無しさんだよもん
09/03/16 22:41:34 9XYhW4V40
>>936
ニュータイプの記事のことかな？
あれはガセと言うより妄想だろう。
939:名無しさんだよもん
09/03/16 23:02:50 EinZnTId0
何でまだ生きてるの
俺死ねばいいのに・・
死にたい
何もかもうまくいかない
何もかもどうでもいい
940:名無しさんだよもん
09/03/17 01:09:38 ivHpFGHS0
>>935
原作に無かった運動会が見れたのが良かった
941:名無しさんだよもん
09/03/17 12:41:03 FaexMjigO
葉鍵板でもここは流れが遅すぎず早すぎず丁度良いな。
AIRとかkanonスレ過疎り方ヤバいし。
942:名無しさんだよもん
09/03/17 12:45:02 9qEZMESDO
そしてリトバススレは異常
943:名無しさんだよもん
09/03/17 14:56:03 aGPe18g90
最高はリライトスレ
944:名無しさんだよもん
09/03/17 16:04:47 Kf0jBphUO
一日20分程度のプレイをしていますがこのゲームはクリアまで何時間くらいかかりますか？
ネタバレが怖いのでテンプレをよく見ていないです。
ギャルゲはTH2しかやった事ないけどあれ位かな？
それなら今のプレイ時間で問題ないけど、あれより長いなら40分くらいのプレイに変更するつもりです。ちなみに箱○版です。
945:名無しさんだよもん
09/03/17 16:13:37 31CyoVDLO
かなり長いぞ。30～40時間くらいはかかるんじゃないか？
946:名無しさんだよもん
09/03/17 16:24:59 Kf0jBphUO
そんなにかかるんだ・・でも渚以外のフラグを破壊すればもっと削れるかな？
TH2ので小牧、となみルートしかやらないみたいな。
他のキャラ放置。
947:名無しさんだよもん
09/03/17 16:29:56 o1fGRv93O
それが真エンドに行くには全キャラルートクリアしなくちゃいけないから他キャラ放置は無理
それと下げような
948:名無しさんだよもん
09/03/17 16:32:52 9qEZMESDO
>>946
俺は普通にテキスト読んで70～80時間だった。音声まで聞けば100時間だな。
949:名無しさんだよもん
09/03/17 16:43:44 Kf0jBphUO
すいませんDionが荒らしでJene Styeで書き込め無くて携帯で書いて上げてました。
あれは通常sageになってるから気にならないんだけど。
ふむ100時間っすか一日一時間で100日かぁ。でもそんだけ楽しめるって事ならOK
FF11でさえ月6のインで一回のプレイが麒麟ってモンスターのマラソンだけの1時間半が限度なのに。
ダウンロードコンテンツってオススメなのかな？ 値段はするけど、内容が良いなら買うけど。
950:名無しさんだよもん
09/03/17 16:47:11 tpv1MILb0
>>949
つー事は箱○版か。
俺は本になってる光坂買って、音で聞きたくなったエピソードだけDLC買ったよ。
951:名無しさんだよもん
09/03/17 16:52:57 o1fGRv93O
規制は俺もだわｗ
最後までやってクラナドを好きになれたなら光坂はかなりオススメ
>>950が言ってるようにまずは本買うといいと思う
DLCやたら高いしね。
本、今は簡単に手に入るしさ
952:名無しさんだよもん
09/03/17 17:09:25 Kf0jBphUO
アニメと劇場版の両方を見ているので、内容は知ってるけど、両方とも原作と
掛け離れるらしいので原点のゲーム版を買いました。
プレイ時間を見ても映画やアニメじゃ無理って事がわかった。
でも劇場版の方が
原作を監督が理解して作ってるらしいので、劇場版の終わりに近いのかな。
クラナド関連PC18禁のともよAfterが新品7800円で売ってあったけど、
かなりレアと聞いたけど、今は値段戻ったのかな。
953:名無しさんだよもん
09/03/17 17:11:33 KGGDGrIXO
>でも劇場版の方が
>原作を監督が理解して作ってる
これは釣りか？
954:名無しさんだよもん
09/03/17 17:20:29 tpv1MILb0
>>952
その7800円のを買ってヤフオクに出せば、ちょっとした小遣いになるな。
＞原作を監督が理解して作ってるらしいので
最近のインタビューで「理解していない」または「無視した」という事が判明した。
けど、出来た作品は「京アニ版よりはよっぽどCLANNADしてる」という評価が多い。
955:名無しさんだよもん
09/03/17 17:24:30 9qEZMESDO
>>954
新品だったら2万は確実に超えるな
956:名無しさんだよもん
09/03/17 17:24:30 jEn6pg2oP
＞京アニ版よりはよっぽどCLANNADしてる
聞いたことねーよ
957:名無しさんだよもん
09/03/17 17:28:37 tpv1MILb0
>>956
京アニ版一期の、葉鍵住人に不評な頃から２期アフター突入前までは言われてたよ。
最近も時々この意見見かける。
958:名無しさんだよもん
09/03/17 18:24:01 KwEoxZeQO
>>954
原作を無視というか、出崎はちゃんとクラナドのテーマは理解して描いてたから、
京アニ版よりかはちゃんと朋也が生きてたし原作のテーマに一番近かったと思うよ
どちらが原作の空気に近いかっていったら、そりゃ京アニの方だけど
正直、どっちも持ち上げられたもんじゃないけどな
959:名無しさんだよもん
09/03/17 19:24:32 D2fGzFAz0
出崎はプラネタリアン作ってくれ、屑屋にサイコガン持たせて
960:名無しさんだよもん
09/03/17 20:15:22 Gul4M6dk0
ど っ ち も ど っ ち
961:名無しさんだよもん
09/03/17 21:04:14 5pCOMqux0
>>954
少なくとも原作への愛がある京アニと、リスペクトの欠片もない出崎
とだったら、内容の如何に関わらず出崎側は一切評価に値しない。
962:名無しさんだよもん
09/03/17 21:23:24 5dPdjuiw0
原作クラッシュとか原作批判とかするなら元になった原作をやってから壊すなり批判するなりしろ、と言いたい＜出崎
Airと蔵については元となる原作すらやってないんだからクラッシャー以下だ
963:名無しさんだよもん
09/03/17 21:34:37 RM4jT/rA0
作者の動機や背景や思想ましてや「原作へのリスペクト」など
まったくもってどうでもいい
作者が麻薬を売ろうが銀行を襲おうが人を殺そうが原作をやってなかろうが
そんなことは見る側は知ったことではない
結果として世に出した作品がすべて
それが京アニより面白ければ結構だし面白くなければ叩くまで
964:名無しさんだよもん
09/03/17 21:44:41 7aKRxEuZO
原作読まずに原作を批判するのってクリエイターとしてアウトだと思うぜ
965:名無しさんだよもん
09/03/17 22:22:15 jkWxLlGHO
出崎はとことん凝るから全部教えたら予算はともかく制作期間をギリギリまで伸ばしそうだしなぁ
お茶を濁して決定された事項に集中してもらいたかったんじゃ？
監督が欲出してヒーヒー言うのはスタッフその他大勢なんだし
966:名無しさんだよもん
09/03/17 22:24:58 pDzCmMzwO
突っ込みどころが多い→劇場版
端折り、色々違う、ｱﾆｵﾀがうざい→京アニ
話としては劇場版のがスッキリしてはいたけどね
967:名無しさんだよもん
09/03/17 22:29:41 S51y4S4K0
でも、所詮エロゲ。
大切なのは、抜けるかどうか。
と、原点回帰してみた。
968:名無しさんだよもん
09/03/17 22:30:19 5dPdjuiw0
だからエロゲじゃ・・・ってやり取りは過去に何回行われたのであろうか？
969:名無しさんだよもん
09/03/17 22:33:11 pZZLOnUZ0
>>967
リトバス以外は否定できないな。
そのリトバスもエクスタシーではエロゲーに。
PS2に移植されるのはエクスタシーだが、大丈夫なのか？
970:名無しさんだよもん
09/03/17 22:35:11 /X+iPZN30
>>967
エロゲーではなく、泣きゲーだ！
971:名無しさんだよもん
09/03/17 22:37:33 Kf0jBphUO
何故劇場版のが良いかというと渚が死んで落ち込みがリアルであったことです。
アニメ版はすぐに、風子とトランプをして遊んでたりなんか不自然だから劇場版のが良いと思った。
後監督の出崎さんはかなりの大物だし評価も高くなるはず。
アニメ版の監督と脚本を書いてる人は、全然無名だしゲームをやらずに脚本書いたんじゃないかな。
972:名無しさんだよもん
09/03/17 22:37:51 1imvOf5h0
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
973:名無しさんだよもん
09/03/17 22:42:10 KGGDGrIXO
>>964
オウム真理教（アーレフ）を批判する前に麻原の書いた本を熟読しろってか？
974:名無しさんだよもん
09/03/17 23:07:37 RuMRmgyC0
>>973
どちらかというと
麻原の書いた本を批判する前に麻原に影響を与えた本を読め
に近い
975:名無しさんだよもん
09/03/17 23:20:32 TiLweSAA0
「恋愛ゲーム全般＝エロゲ」な人と
「18禁恋愛ゲーム＝エロゲ」「全年齢恋愛ゲーム＝ギャルゲ」な人がいるからなあｗ
それはともかくリトバスではもっと顕著になるけどCLANNADでも
本来なら単なるこのテのゲームの仕様に過ぎない「いろんなルートがある」という構造を
ストーリー的に必然性があるものにしようと全体が作られているから
基本的に一本道のストーリーで作られるのが普通のアニメではどうしたって完全な再現はムリなわけで
例えば渚ルート～アフターだけを原作どおりにやったら
あのストーリーだけだと基本的には町に痛めつけられ続ける話だから
それだけを見せられる初見の人には原作の「町の意思」の世界観は伝わりづらい
風子とかことみとかゆきねぇみたいなシナリオを一方でやってるからこそ
渚ルート～アフターの展開でも最後に『町はだんご大家族』と言われて納得できるわけだし
渚～汐ルート一本に絞った劇場版ではアフター前半をばっさり切って「痛めつけられる」展開を減らした上
即物的にわかりやすくするために「町の思い」でなく「仲間の絆」の話になってるわけで
976:名無しさんだよもん
09/03/17 23:28:17 vbmZF+aM0
>>974
ん、それは構造的に別物じゃね？同じふうにするなら
「麻原がテロリスト教団の長だからって、読みもせずに彼がバイブル的書物としている本を批判するな」
977:名無しさんだよもん
09/03/17 23:35:45 KGGDGrIXO
>>974
それこそ無茶苦茶な理屈だぞ。
麻原が宗教家の皮をかぶった自己偏愛的な大量殺人犯なのは明らかな事実で
それを非難する前に彼に影響を与えた本を読んで思想を理解するよう努めなさい、
なんて言われる筋合いはないだろ。
978:名無しさんだよもん
09/03/17 23:59:56 5dPdjuiw0
それ以前に>>973が屁理屈言ってるように見えるのは気のせいか
映画を作る監督と新興宗教は全然違うよ
979:名無しさんだよもん
09/03/18 00:06:28 nSwquunGO
この場合麻原＝麻枝だろ。
980:名無しさんだよもん
09/03/18 00:10:55 fr58x+400
>>978
そもそも同形じゃないのでアレだけど、
「脚本家に聞いたら、死んだ方がウケるからって言われた」→(としても)Aという理由から、Bに対して適正な態度を取るべき
「麻原が社会的にアレな新興宗教の責任者であった」→(としても)Aという理由から、B'に対して適正な態度を取るべき
で、どちらの前提も公然な事実であるとすれば、演繹的な必然性が認められるんじゃねーの
981:名無しさんだよもん
09/03/18 00:11:28 fYO+xTUx0
CLANNAD -クラナド- 総合 Part182
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
次スレ
982:名無しさんだよもん
09/03/18 00:18:47 fYO+xTUx0
単純に監督やるくらいなら原作に目を通しとけ、って事じゃないの？
麻原だのなんだの持ちだすから話が横に逸れる
983:名無しさんだよもん
09/03/18 00:34:17 VxkyQ0QY0
>>982
そういうこと。原作もろくに見ずに「俺様が作る方が優れてる」ってんだったら
わかりましたから、完全オリジナルストーリーでも作っといて下さいってこと。
984:名無しさんだよもん
09/03/18 00:35:27 nSwquunGO
麻原は坂本さん一家をばらして埋めたり一般市民を化学兵器で殺したりした凶悪犯だけど
麻原がそういう行為を行ったことを知っているからこそ非難して良いわけで、
知りもしないで単に周りの人が「麻原は悪い奴だ」と言ってるから非難する、というのは良くない。
クラナドは渚や汐を自由自在に殺したり生き返らせたりするけど
クラナドをやって知っていればこそそういう内容を批判する資格があるわけで、
知りもしないで単に周りの人が「クラナドはこういう安易な話ですよ」と言ってるから批判する、
というのは良くない。
ということだな。
985:名無しさんだよもん
09/03/18 01:10:30 4pFwlmBr0
>>971
テレビ版を見ずに書いたのがバレバレ
なぜ劇場版のちぐはぐさには一切触れないんだ？
986:名無しさんだよもん
09/03/18 01:23:12 6eU33PnR0
>982-983
映像化するなら原作は見ないでください、と言い切る原作者も結構多いけどな。
原作を見たうえで原作を完全否定する作品を作ります、と言い切る監督もいる。
まあ原作をそのまま他媒体に移しても所詮劣化コピー以外にはならないから、
オリジナル展開ってのは案外正しいのかもしれん。
そんなに原作の話が見たいなら原作やるのが一番に決まってるし。
987:名無しさんだよもん
09/03/18 01:46:40 qrwO9O9h0
原作をそのまま他媒体に移して成功したものもあんじゃないの？
劣化コピーにしか出来なかった失敗作のほうが多いんだろうけど
988:名無しさんだよもん
09/03/18 02:04:01 jcXE3nxKO
>>986
出崎の場合、原作に触れずに映画を作っておいて原作を批判してるからおかしい
989:名無しさんだよもん
09/03/18 04:06:14 BJGEEVKt0
あいつは言ってることとやってることが違うから問題＞出崎
後になって死に根っこがないって言うなら観鈴と渚を死なせてるお前はなんなのって
まあもうあいつが関わることはないでしょ
990:名無しさんだよもん
09/03/18 06:20:30 58jsIBkAO
アニメ見て無いって言われたけど全部見たよ。理不尽なのは、アニメのが多いよ。
リアル(現実的)に書いたのが出崎さんで、ファンタジー風に書いたのが石原と志茂だと思う。
だって普通は、渚が死んだ後に劇場版の方がしっくりするよ。妻を亡くしたらあんな感じと思う。
アニメ版はトランプ遊びとかなんか普通は知らない女性を家に入れて遊ぶか？
風子の記憶は無いはずだから余計に不自然だよ。岡崎最高とかMAD素材にしか思えない。
過去の出崎さん作品からしても出崎さんは演出が良い。
出崎さんのOVAのBJとか手塚眞のより断然出来が良いしさ。
音楽だけはアニメのが良いけど現在の音楽を使っているから当たり前。
991:名無しさんだよもん
09/03/18 06:35:31 e6H/oyl20
うわあ・・・真性の出崎信者かよ
何しに来たんだこいつ
992:名無しさんだよもん
09/03/18 06:54:17 58jsIBkAO
いや出崎さんの信者じゃないよ。京都アニメーションが過大評価されすぎって言いたいだけ。
ニコニコ行くと京都アニの信者ばかりじゃん。
京都アニって全国放送の作品作った事ないじゃん。
それなのに石原は、ハルヒだけの単発ヒットで持ち上げられているだけだよ。
よく作画良いって言われるけどそんなに凄くないと思う。
サテライトやサンライズの方が作画は上だと思うよ。
クラナドを否定するつもりは無いです。ただアニメの手抜きが許せないだけ。
本気で作るなら100話くらいかけて原作の再現をするべき。
次の枠も京都アニの枠。
それなら最初から次の作品を作らないでクラナドを完全に再現するべき。
何で別の作品を放送しようと思ったのが理解出来ない。
993:名無しさんだよもん
09/03/18 07:08:38 e6H/oyl20
京都アニメーションが嫌いならそういうスレいけこの糞バカ
出崎の糞映画よりはテレビはずっとマシだ
994:名無しさんだよもん
09/03/18 07:13:39 VfB8MPzf0
>>992
京兄信者ってのは京兄の絵が好きなのであって、ストーリーはまた別。
それも、好みの問題。アニメーションとして洗練とかではないし。
よつばと！にくらべ絵的には叩かれるあずまんががちゃんと売れてるのと一緒ｗ
995:名無しさんだよもん
09/03/18 07:19:52 j5hGVmS/0
せいぜい根っこのある映画を作っててくださいよ出先さん
あ、もう鍵には一切関わらないでくださいね
996:名無しさんだよもん
09/03/18 07:20:35 58jsIBkAO
出崎さんを批判する人って若い人じゃないの？ 実績だっと完全に出崎さんが上だよ。
まんが世界昔ばなし、劇場版エースを狙えとか数えたらキリが無いほど有名な作品に関わってる。
それを叩くなんて。石原なんて代表作品がハルヒだけだよ？
997:名無しさんだよもん
09/03/18 07:23:31 pjPHmJr50
これで出崎信者じゃないと恥かしげもなく言ってのける厚顔無恥ぶり
いやはやたいしたものです
ウルトラヴァイオレットでもゲンジでもお好きなだけご覧になってたらいかが？
998:名無しさんだよもん
09/03/18 07:25:18 pjPHmJr50
>>989
ま、それがすべてだな
999:名無しさんだよもん
09/03/18 07:25:22 58jsIBkAO
だから出崎さんの過去の作品を観てから批判してください。
OVAのBJや映画のエースを狙え観たらがらりと印象変わるから。
1000:名無しさんだよもん
09/03/18 07:26:02 pjPHmJr50
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧
＜ ｀ш´＞
＿φ＿__⊂)_ 以上、このスレッドは私が執筆した。
／旦／三／ ／| 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
l￣￣￣￣￣l |
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