09/02/25 23:19:05 pZiwF1Wx0
どっかで、だーまえが学校名や地名とか
作品上で意味を持たないものは設定しないって言ってた
光坂とかSSから持ってきたんだろうけど京アニが付けた余計なもの
548:名無しさんだよもん
09/02/26 00:12:17 a7WLRw7k0
なんで学校名や地名が作品上で意味を持たないんだ？
持つだろう普通。
549:名無しさんだよもん
09/02/26 00:28:35 wZGHFMtf0
たとえばお前が今時分の母校の自慢を始めたとしよう
母校の校名は言わないだろ ましてや架空の高校なんて
550:名無しさんだよもん
09/02/26 00:37:03 dq2NeSK60
高校は原作でも光坂の名は出てきていたような
551:名無しさんだよもん
09/02/26 00:46:12 xLuMi4VT0
きらめき高校とかあらま学園とかテキトーに付けられるぐらいなら、
想像で美化した方がいいのかもな
552:名無しさんだよもん
09/02/26 00:47:34 iElwAdAt0
戸鳴町はあんまりだと思った
553:名無しさんだよもん
09/02/26 00:54:41 xLuMi4VT0
鹿縞市もあんまりだと思った
554:名無しさんだよもん
09/02/26 01:08:26 a7WLRw7k0
ARIAの舞台となる惑星もアクアなんて名前は付けないで「この惑星」とでも呼んだほうが良いわけだ。
デッドライジングの舞台となるショッピングモールもウィラメッテ・パークビュー・モールじゃなく「このショッピングモール」と呼ぶべきなわけだ。
555:名無しさんだよもん
09/02/26 08:59:31 pTCwWpMvO
>>550
原作では地名は出てないよ
アニメ一期が初出
556:名無しさんだよもん
09/02/26 09:55:06 Olcr6Rw90
固有名が必要か必要じゃないかは原作者による
Clannadには必要ないってことだろ
557:名無しさんだよもん
09/02/26 12:06:54 gafR21di0
平成○○年旧司法試験 憲法第○問
公立光坂高校の生徒であることみは，「ヴァイオリンの音色を，たくさんの人に
聴いてもらいたいの。」と友人らに提案したところ，ことみの友人である杏はこれ
に応じ，翌日の放課後に前庭に生徒を集めてことみの演奏するヴァイオリン発表会
を開催しようと計画した。
さらに，ことみの友人である渚は，ことみに協力して上記ヴァイオリン発表会を
宣伝するとともに，自己の大好きなだんご大家族を全校に普及することを目的とし
て，だんご大家族の図案をあしらって「一ノ瀬ことみヴァイオリン発表会 本日放
課後前庭にて 入場無料」と記したポスターを自ら制作した。
翌日，渚が廊下に上記ポスターを掲示して数分後，同校生徒会長である智代がこ
のポスターをたまたま発見した。すると，直ちに智代はことみらを生徒会室に呼び
出し，ことみのヴァイオリンの騒音によって健康被害を訴える生徒が全校的に広が
っていることを指摘して，「このまま放置すれば多くの生徒が危険に晒される。全
校生徒の安全を預かる私が，こんな発表会を許すわけがないだろう。」として，ポ
スターの即時撤去及び発表会の無期限開催中止をことみらに命ずる処分を下した。
この場合における憲法上の問題点について論ぜよ。
558:名無しさんだよもん
09/02/26 12:35:16 bGNUUSg30
法律上じゃなくて憲法上？
559:名無しさんだよもん
09/02/26 12:58:08 gafR21di0
公立高校の生徒（私人）に対する公立高校の生徒会長（公権力）の処分の当否が問題となるから、憲法上。
560:「固有名が必要か必要じゃないか」に関する学説の展開
09/02/26 13:03:23 gafR21di0
●必要説
・意義：固有名は作品上で意味を持つものであるから、絶対的に必要とする説。
・批判：「固有名は作品上で意味を持つ」とする根拠が希薄である。
●不要説
・意義：固有名は作品上で意味を持たないものであるから、絶対的に不要とする説。
・批判：「固有名は作品上で意味を持たない」とする根拠が希薄である。
●作者意思説（広義の作者意思説）
・意義：固有名の要否は、作者の見解によるとする説。
―二次的著作者包含説
・意義：固有名の要否は、個々の作品とその二次的著作物ごとの作者の見解によるとする説。
・批判：固有名の要否が作品ごとに異なる帰結は法的安定性を害する。
―二次的著作者排除説（原作者意思説、狭義の作者意思説）
・意義：固有名の要否は、もっぱら原作者の見解によるとする説。
・批判：あまりにも原作者におもねった見解であり、読者の一般的法感情に反する。
●読者意思説
・意義：固有名の要否は、読者の見解によるとする説。
―多数決主義的読者意思説
・意義：固有名の要否は、読者全体の多数決的な総意によるとする説。
・批判：そのような意思決定が読者間で可能だとする仮定が非現実的である。
―自由主義的読者意思説
・意義：固有名の要否は、もっぱら個人としての読者の見解によるもので、個人間で見解の相違があってもそれを認めるとする説。
・批判：固有名の要否が読者ごとに異なる帰結は法的安定性を害する。
●客観説
・意義：固有名の要否は、作者や読者の見解によらず作品の性質上客観的に決されるとする説。
―形式的客観説
意義：固有名は、作品に複数の同種物が登場し呼び分けるのに固有名が必要であるなど、命名に合理性があれば認めるとする説。
批判：その場合でも「この学校」「あの学校」で十分であり、原作者の意思に反してまで固有名を付ける許容性がない。
―実質的客観説
意義：固有名の要否は、作品の文学的な性質を実質的総合的に審査して決されるとする説。
批判：基準があいまいであり、結局は作者意思説とほとんど変わらない帰結になる。
561:名無しさんだよもん
09/02/26 13:04:28 Ht/XbOlO0
あー、それで公立高校になってるわけねｗ
越境でスポーツ特待生で来てる時点で普通に考えたら私学っぽい感じだけど
562:名無しさんだよもん
09/02/26 13:06:19 gafR21di0
>>561
あの学校って筑駒でしょ？筑駒は公立のはずよ
563:名無しさんだよもん
09/02/26 13:10:39 iElwAdAt0
筑駒は男子校
564:名無しさんだよもん
09/02/26 13:14:18 4Xy97E7I0
つか筑波大付属なんだから国立だしｗ
565:名無しさんだよもん
09/02/26 13:17:25 gafR21di0
国立は公立の部分集合
566:名無しさんだよもん
09/02/26 13:23:19 d0hoEKpU0
まあ一般には「国公立」という言葉があるように自治体が設立したものを指すけどな＞公立
てゆーか公立なり国立なりの学校の生徒会長の権限ってのも「公権力」になるの？
私学なら違うの？
567:名無しさんだよもん
09/02/26 13:31:34 pTCwWpMvO
なんで「あの学校は筑駒」ってことになるんだ？背景のモデルになってるだけじゃん
最初から名前は無かったんだからそれでいいじゃない
それに東京はあんな田舎じゃねーよｗ
筑駒周辺だって住宅が密集してて狭苦しいし
568:名無しさんだよもん
09/02/26 13:36:12 d0hoEKpU0
東京の世田谷だっけ？筑駒
まあ明らかに光坂高校（仮）とイコールじゃねえよなあｗ
Kanonの舞台が大阪の守口だっていうぐらい無理がある
569:名無しさんだよもん
09/02/26 13:52:21 gafR21di0
>>566
そこはまさに論点。
生徒会というのは本来は生徒の自治団体だから、生徒と生徒会長がもめてても
それは形式的には生徒同士の内輪もめにすぎない。
だからそこに憲法に基づいて司法権を及ぼしていいかは論述しないと論点落としになる。
生徒会は全生徒からなる自律的な自治団体
↓よって
部分社会の法規範を尊重すべきだから、部分社会法理が適用され司法権が及ばない
↓しかし
部分社会法理は一般市民としての権利・利益の侵害を許す趣旨ではないから、そのような特段の事情があれば司法権を行使すべき
↓本問について見れば
ことみらの表現の自由という権利が侵害されているか否か、審査する必要がある
↓さらに本問では
生徒会長は生徒に表現物の撤去を命令できるなど、公立学校の管理権者と同視しうる権限が与えられていることも考慮すべき
↓そこで
表現の自由という一般市民としての権利・利益の侵害の有無を審査するため、司法権の行使が肯定される
私学なら問題なく公権力に当たらない、でいい。私人間効力の問題になる。
570:名無しさんだよもん
09/02/26 13:57:58 6Tu/mMwu0
公立高校と私立高校の生徒会ってぜんぜん違うよな。
私立の生徒会経験した奴は、スグにでも社会に出られるんじゃないかと思う。
（まぁ、学校のレベルの問題もあるけど）
公立の生徒会って、何か、単なる雑用だもん。
571:名無しさんだよもん
09/02/26 14:01:56 npNUmVqGO
現実の生徒会がどうあれ、
麻枝の脳内宇宙では生徒会は銀河帝国に匹敵する極悪独裁政権ということになっています。
572:名無しさんだよもん
09/02/26 14:49:08 d0hoEKpU0
だーまえ脳内でそうなってるというか
そういうことにしたほうが話が作りやすいというか
学校を舞台にしたフィクションを作る際の一種のお約束というかｗ
573:名無しさんだよもん
09/02/26 15:01:25 7Scrm5dc0
生徒会が教師も用意に口出しできないほどの絶大な権力を校内で持っているというのはありがちなネタだな
574:名無しさんだよもん
09/02/26 15:19:11 wZGHFMtf0
実際そうでもしないと生徒会なんて意味ないわな
教師に言われた事を淡々とやりつづける生徒会
今はどうかしらんが点数稼ぎたい奴のためだけにあったよ
575:名無しさんだよもん
09/02/26 15:22:20 kuKgtf2K0
>>574みたいなのも逆にお約束だよなｗ
576:名無しさんだよもん
09/02/26 15:22:43 6Tu/mMwu0
>>574
大学推薦にした生徒のハク付けとかね。
俺は成績順位が「常に下から10位以内」とかだったけど、生徒会役員だった所為か、大学推薦貰ったなぁ。
まぁ、大学行く気が無かったんで、面接の場の雰囲気破壊して帰ってきたけど。
577:名無しさんだよもん
09/02/26 15:29:35 3h9xOxgg0
問題なくうまくいってる学校では
生徒会の存在なんて逆にクローズアップされないもんなあｗ
政治とかも一緒だけど、ある意味報われない話というか何というか
578:名無しさんだよもん
09/02/26 15:29:56 npNUmVqGO
生徒会が政府も用意に口出しできないほどの絶大な軍事力を保有して地域を実効的に支配しているというのはありがちなネタだな
579:名無しさんだよもん
09/02/26 15:41:19 wZGHFMtf0
>>578
それはそうそうないだろうｗ
580:名無しさんだよもん
09/02/26 15:52:51 6Tu/mMwu0
>>578
有閑倶楽部とかか！
581:名無しさんだよもん
09/02/26 16:37:26 gafR21di0
平成○○年旧司法試験 民法第○問
朋也及び芳野さんは，共に電気工事店「光坂電気」の従業員である。光坂電気を
経営する親方は，朋也に対する監督及び指導を，朋也の直属の上司である芳野さん
に一任している。
朋也は，幼少時の負傷が原因で右手がうまく動かせないことを隠して光坂電気に
就職していたものであるが，芳野さんは，間もなく朋也の右手の動きが奇妙である
ことに気付き，「このまま岡崎を働かせると危ないから，いつか指摘しよう。」と
考えていた。しかし，芳野さんが指摘するよりも前に，朋也は高所作業中に工具の
モンキレンチを右手から取り落としてしまい，モンキレンチは真下を歩いていた通
行人の磯貝さんの頭部に直撃し，磯貝さんは重傷を負った。
なお，光坂電気の親方は，朋也の右手の状態につき全く知らされていなかった。
この事例において，磯貝さんが朋也，芳野さん及び光坂電気の親方に対してなし
得る法的主張について論ぜよ。
582:名無しさんだよもん
09/02/26 17:48:31 CRO1igAE0
>>568
守口って確か駅前のモデルだったっけ
583:名無しさんだよもん
09/02/26 17:52:43 6Tu/mMwu0
>>561
そもそも「創立者祭」なんていう行事がある時点で私立だと思う。
584:名無しさんだよもん
09/02/26 18:08:06 7iCi5fCv0
京阪守口はKanonの駅前のモデルになっただけで舞台にしたわけではないと思う
でもそのまんまだったよ
585:名無しさんだよもん
09/02/26 18:48:41 gafR21di0
よし答案構成するぞ
586:名無しさんだよもん
09/02/26 20:16:33 E8gostPh0
>571
そこまではっちゃければそれはそれで面白いが、Keyの世界観は崩れそうだな。
せいぜい嫌味な奴がいるに決まってる、程度のお約束。
587:名無しさんだよもん
09/02/26 20:17:14 npNUmVqGO
どいつもこいつも俺をこけにしやがって
俺はクズだ
クズクズクズ
俺を殺してください
死にたい・・
死にたいよ
俺がクズだからだめなんだ
クズめ！
殺して
苦しい
つらい
つらいよ
死にたい
死にたい死にたい
ああああう
しにたい
殺せよ！
ころして・
588:名無しさんだよもん
09/02/26 20:24:40 npNUmVqGO
生きるの嫌だよ・・
つらい・・・
なんで俺生きてるの
生きるな
死ねよ俺
クズが！
生きなければいいのに・
589:名無しさんだよもん
09/02/26 20:27:56 npNUmVqGO
死にたい
死にたい
死にたい
うう・
590:名無しさんだよもん
09/02/26 20:29:37 npNUmVqGO
死ぬ
591:名無しさんだよもん
09/02/26 20:53:33 wZGHFMtf0
しっかりしろ！
592:名無しさんだよもん
09/02/26 21:02:31 oztITjiA0
イ㌔
593:名無しさんだよもん
09/02/26 21:20:02 kNa15Xtt0
ゲンキ玉注入！ゲンキ玉注入！ゲンキ玉注入！
594:名無しさんだよもん
09/02/26 21:36:53 wZGHFMtf0
ピクリン酸
フェノールをニトロ化したものである。トリニトロトルエンより破壊力がある。
595:名無しさんだよもん
09/02/26 22:06:40 y5ClprmxO
どこの誤爆か知らんがピクリン酸懐かしいな
なんか死にそうなやつがいるけど
596:名無しさんだよもん
09/02/26 22:20:54 aLZKweTc0
>>594
あー、あれな。早苗さんが以前パンの中身に詰めたやつ。
597:名無しさんだよもん
09/02/26 22:37:21 yRmtKMQ+0
>>583
私立だとおもう、もなにも、アニメよく見りゃ、校門に「私立光坂高等学校」って書いてある。
598:名無しさんだよもん
09/02/26 22:50:16 7NdRiPZ/0
ピクニック
ピクピク
ピクリン酸
だっけ？
599:名無しさんだよもん
09/02/26 22:54:51 wZGHFMtf0
>>595
一応誤爆ではないぞｗ
wikipediaの爆薬の項見てたら載ってたんで
なんでこんな物騒な物知ってるんだパン屋ｗｗｗ
やっぱりあれなのか、パンに入れたのか
600:名無しさんだよもん
09/02/26 23:04:43 mc/4vQn90
>>586
だーまえが本気でＲＰＧ作ったらそういう世界観になるかもなｗ
601:名無しさんだよもん
09/02/26 23:50:59 G3piCaxm0
URLﾘﾝｸ(images.amazon.com)
風子もう立派な大人の女性です！
602:名無しさんだよもん
09/02/26 23:59:57 8KE38SIb0
>>586
教師と違って立場上は立場上は同じ生徒同士だから余計に厄介なんだよな
603:名無しさんだよもん
09/02/27 01:24:05 t9QlgcQlO
>>597
それは京アニが勝手に付け足しただけでしょ
原作では国公立とも私立とも一切書いてません。
604:名無しさんだよもん
09/02/27 01:25:11 RktuEku50
創立者祭ってのが私立だって説が強い気がする
605:名無しさんだよもん
09/02/27 12:58:50 4h0A2vMwO
今さらだけどゲーム買いたいんだが
箱とPSPどっち買ったほうがいい？
アフターとかも充実なのはどっち？
606:名無しさんだよもん
09/02/27 13:14:45 1x5xwFWc0
どっちも内容は同じさ
607:名無しさんだよもん
09/02/27 13:29:59 PW7Qz5CWO
朋也くんより開かれました
608:名無しさんだよもん
09/02/27 13:38:29 HYX4AJCmO
>>599
高校化学Ⅰ
609:名無しさんだよもん
09/02/27 13:40:48 B9BReqb10
>>604
第一、クラナドの学校が国立か公立か私立かなんてそんな重要な問題か？
610:名無しさんだよもん
09/02/27 13:58:42 Hor80KYE0
>>609
ぜんぜん重要じゃないけど、そういう話題な流れだったんだよ。
611:名無しさんだよもん
09/02/27 15:11:03 B9BReqb10
>>610
流れとか空気とか言うけどさ
一体どこで何を感じ取ってるの？
感じるのは乳首とクリくらいにしとくべきなんじゃないの？
612:名無しさんだよもん
09/02/27 15:38:29 Hor80KYE0
>>611
>>557-580、>>582-586、>>597、>>600、>>602-604（、>>609）で感じるんだ！
613:名無しさんだよもん
09/02/27 16:12:05 B9BReqb10
>>612
いや、だから、最初の発端が仮に憲法上の問題点だとしてさ、
それでクラナドの学校が国立か公立か私立かをあーだこーだ話し合うと
誰にとってどういうメリットがあるわけ？
要するに、世間様と違う内容の言葉を発したら村八分に合うから怖い、
みんなが話してるから右へならえでそれを話さないといけないっていう
いわば大政翼賛会的な、「バスに乗り遅れるな」的な発想でしかないよね。
クラナドの学校が国立か公立か私立かなんて問題はちっとも重要じゃない、
その点で認識が一致してるなら、「それが流れだから」という理由で
「クラナドの学校が国立か公立か私立か論」にしがみつくのは
ムラ社会的な不合理以外の何ものでもない。
614:名無しさんだよもん
09/02/27 17:09:09 KBUlUdIP0
>>613
そう思うなら、お前が流れを変えればいいんじゃないか？
615:名無しさんだよもん
09/02/27 17:16:54 B9BReqb10
>>614
ほらまた「流れ」を持ち出すだろ。
その「流れ」という概念を持ち出すこと自体どうなのよ、と言ってるわけ。
616:名無しさんだよもん
09/02/27 17:26:15 dp3Cve/k0
流れ流れていつか消えゆくとしても
誰にも止められない時の河は続いていく
617:名無しさんだよもん
09/02/27 17:28:02 B9BReqb10
簡単なたとえ話をするけどさ。
ある工場で部品を生産しているとする。
でもその部品は何の機械にも挿さらず誰の役にも立たない全く要らない部品。
じゃあなんでそんなの生産してるの？と誰でも疑問に思う。
それで工場長に理由を聞いたら>>610みたく
「不要だけど、流れだからです」
って答えたらこいつばかだって思うよね？
618:名無しさんだよもん
09/02/27 17:30:48 WQATRu6O0
>>617
面白いと思ったら乗ってみる
そう言う人が増えたらそれを流れと呼ぶ
それだけだろ。
面白いかどうかに必要性とか理由とかは必須じゃない。そんだけだ。
619:名無しさんだよもん
09/02/27 17:35:07 Hor80KYE0
>>615
流れに沿わないって事は、各自が勝手に言いたい事を何の脈絡も無く書こうって事かな？
言い方を変えると「全員がチラシの裏状態」だね。
それって「会話として成り立たない」よね？
もちろん会話する事を強制している訳じゃないよ。
ちなみに、>>611から続く話題も、しっかり「流れ」になっちゃってるね。
会話の流れは、別に「同じ意見に右に倣え」という事じゃない。
同じテーマに沿って意見を言いあっていれば、それはその流れで会話している。
反対意見を言ったからって村八分って事は無いだろう。
（そりゃぁ、余りにも特異な意見を言って総スカン食う事もあるだろうが）
どちらかと言うと、話に加わる事ができない疎外感的な事で村八分な事はあるだろうね。
620:名無しさんだよもん
09/02/27 17:41:03 H+7GaoxU0
汐うわあああああああああああああああああああああああ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:25:52.79 ID:Er01IVWz0
死んだああああああああああああああああああああああああああああああああ
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:26:00.37 ID:Er01IVWz0
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:26:17.18 ID:Er01IVWz0
いやあああああああああああああああああああ目をあけてよおおおおおおおおおおおおおおおおおお
4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:26:26.00 ID:Er01IVWz0
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:28:54.81 ID:Er01IVWz0
世界の終わりってなんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
もうＫｅｙしねよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:29:34.17 ID:Er01IVWz0
℃大おお見ても撃つてんかいじゃねーかあよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
持ち上げといて一気に奈落のそこに落とすとかなにがしたいんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:30:05.52 ID:Xj2S+QGb0
ちょっと！！誰か救急車！
12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/27(金) 02:30:26.69 ID:Er01IVWz0
病院で何があったんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
スタッフは岡崎に何のうらみがあんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
621:名無しさんだよもん
09/02/27 17:48:43 oi4roKjN0
>>616
懐かしいなーFENCE OF DEFENSEの時の河だったっけ
横山光輝三国志かー
622:名無しさんだよもん
09/02/27 18:01:26 B9BReqb10
>>618
すると最初の疑問に立ち戻るんだけれど、
クラナドの学校が国立か公立か私立かをあーだこーだ話し合うことで
それは誰にとってどう「面白い」わけ？
その説明が誰からも無いんだけど。
>>619
じゃあ仮に「流れ」の存在を肯定的にとらえるとして、
「クラナドの学校が国立か公立か私立かなんて問題はちっとも重要じゃない」
ということは誰からも異論がない、そのことは事実だよね？
テーマというのは主な題材なわけで、なぜそんな「ちっとも重要じゃない」問題、
いわば主な題材とするに値しない問題に「流れ」という大義名分をくっつけて
みんなしがみつこうとするの？
623:名無しさんだよもん
09/02/27 18:12:21 oi4roKjN0
>>622
別にスレチな訳じゃないんだしなんの問題があるんだ？
リトバス本スレみたいなキモイ流れでも無いんだし
624:名無しさんだよもん
09/02/27 18:18:37 WQATRu6O0
>>622
説明する必要も無いと思うけど、俺だけについて言えば、もっともらしい説明をでっち上げる、
もしくは限られた情報から制作者の意図や設定を読み取るというゲームが面白い。
ちなみに、ネタのはじまりの司法試験云々は何が面白いかわからん。俺はね。
625:名無しさんだよもん
09/02/27 18:22:23 t9QlgcQlO
いや…ここも相当キモイ流れではないかと…
626:名無しさんだよもん
09/02/27 18:34:49 +swuYlFU0
URLﾘﾝｸ(images.amazon.com)
風子惨状！
627:名無しさんだよもん
09/02/27 18:35:37 oi4roKjN0
>>625
スレチなんで適当に
80 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:07:59 ID:YGGN7mu60
妹キャラってはるちんじゃないか
81 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:11:55 ID:IpZ1obEk0
いやいやさーちゃんじゃね？
82 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:12:40 ID:5WlRK+VH0
鈴だろ鈴
83 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:14:07 ID:gHus6zH00
こまりちゃんだな
84 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:15:23 ID:robWCY1HO
美鳥
85 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:15:46 ID:U34zCzUv0
ストレルカか
86 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:19:24 ID:yzndIg2a0
理樹だろ
87 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 18:19:30 ID:dsG41Y2U0
恭介「お前らみんなおれの妹だ！！！」
毎回こんな流れです
コレよりは全然マシかと思う
628:名無しさんだよもん
09/02/27 18:37:42 WQATRu6O0
>>627
楽しそうだからリトバスやって参加したくなった俺ｗ
629:名無しさんだよもん
09/02/27 18:44:04 iE81HPyd0
>>622
みんながみんなしがみついてる訳じゃなくて
そいつにとってレスしやすかったからレスしてただけなんじゃない
たまたまそんな奴が数人いたから「ちっとも重要じゃない」問題で盛り上がってただけで
今みたいに
630:名無しさんだよもん
09/02/27 19:01:17 QSHx9CS30
リトバス本スレはVIPでやれと言いたくなるが
周りに流されやすい俺はその流れに参加している件
631:名無しさんだよもん
09/02/27 20:01:01 yH1v30t30
まあそういった奴だけ集まれば良いんじゃないか
作品のノリ的にも集まりやすそうではあるんだし
632:名無しさんだよもん
09/02/27 20:05:07 H+7GaoxU0
今はスレチな話題は毎回注意するしな。前よりはよくなったと思う
まあ粘着な荒らしに今でも付きまとわれてるが
ってこの話もスレチか
633:名無しさんだよもん
09/02/27 21:40:14 p5kP4Vg10
あんま行き過ぎて
俺的に読む価値があると判断できる話題だけ語りやがれ、みたいな感じになってもアレだしねえｗ
634:名無しさんだよもん
09/02/27 22:31:24 DUrYXgmN0
>>627読んで「そういやリトバスって妹キャラ多いよなあ」と思ったけど
CLANNADにも風子・ゆきねぇ・椋・芽衣といるから頭数はそう変わらないんだよなｗ
635:名無しさんだよもん
09/02/27 22:35:04 2Lsj4EUA0
リトバスって主人公かわいくね
やったことはないんだけれども
636:名無しさんだよもん
09/02/28 00:54:13 LuQlmZNB0
女装させられるイベントがあるぐらいだからなｗ
EXではとうとう女装姿がCGになったし
637:名無しさんだよもん
09/02/28 02:20:12 xBbMVlz50
ID:gafR21di0
なかなか面白かったｗ
かつて法律を勉強してたけど、
ここまで考えたことはなかったなぁ～
638:名無しさんだよもん
09/02/28 06:35:50 MYEKGlBb0
自演乙
639:名無しさんだよもん
09/02/28 16:18:37 FbsPvOZUO
>>637
では考えた結果を答案に書いてみるとよい。
問題文に「論ぜよ」とあるのだから
答案上で論じなければ験では零点しかもらえないよ。
640:名無しさんだよもん
09/02/28 16:38:15 Kun/UdLC0
>>636
そういうこといったらCLANNADにも・・・＞志摩くん女装
641:名無しさんだよもん
09/02/28 17:40:21 h3MmpYwL0
おまじない解呪のケツ出しよりマシでは？
642:名無しさんだよもん
09/03/01 15:02:11 e1Xrhedv0
智代ルートがどうしても途中強制終了してしまうorz
再インスコしたが変わらず・・・
一応公式にいってきたけどあんま有力な情報なかったし・・
だれか智代ルートの5月11日まで進んだセーブデータくださいorz
643:名無しさんだよもん
09/03/01 15:13:25 GBgAcdPP0
>>642
強制終了ってどういう意味？
プログラムがエラー終了するのか
それともいきなりBADEND終了するのか
どっちよ？
644:名無しさんだよもん
09/03/01 15:27:38 otbgTAAt0
>>642
公式のQ&Aにあるぞ
よく探せ
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)
645:名無しさんだよもん
09/03/01 18:09:55 hSio+BoE0
初めてclannadをやろうと思いますが、声についての違いは省いたら、どの媒体がおすすめですか？
keyのほかの作品のエロありかなしかって、重要ですか？
646:名無しさんだよもん
09/03/01 18:18:22 H4+LxfTjO
>>645
やるならPC版のCLANNAD FULL VOICEじゃね。Keyのエロは蛇足だから、むしろ無い方が自然ｗ
647:名無しさんだよもん
09/03/01 18:28:16 hSio+BoE0
同じフルボイスでもPCの方がおすすめですか？
648:名無しさんだよもん
09/03/01 18:32:03 xcgzhaCa0
たしか追加CG１枚
649:名無しさんだよもん
09/03/01 18:37:54 WhCW6ljy0
箱○版にすればひいいいいぃぃぃぃ！が5.1chサラウンドに！
650:名無しさんだよもん
09/03/01 18:39:50 H4+LxfTjO
>>649
次言ったらキスするからな
651:名無しさんだよもん
09/03/01 20:04:16 atIp8ogf0
ひいいいいぃぃぃぃ！
652:名無しさんだよもん
09/03/01 21:49:22 Cgab7+yU0
CLANNADにエロアリバージョンってあったっけ？
653:名無しさんだよもん
09/03/01 22:04:54 7JkPUqvx0
ないな
だからこそアニメも地上波でやれたわけだ
654:名無しさんだよもん
09/03/01 23:44:37 9ghgWUap0
>>647
箱○持ってるなら箱○がいいと思うぞ
655:名無しさんだよもん
09/03/02 00:02:51 e5Pe20dD0
CLANNADにエロシーンがあったら、なんというか・・・ヤダｗ
656:名無しさんだよもん
09/03/02 00:05:25 1lNz54gN0
春原バッドにエロシーンがあったら、なんというか・・・ｗ
657:名無しさんだよもん
09/03/02 08:33:42 ary26txo0
Ｈシーンを違和感無く作れそうなルートもあるけど
エロゲにすると全ルートにＨシーン作る必要があるからなあ
Ｈシーン有りで双子ルートとかドロドロ度が半端ねえことになりそうｗ
658:名無しさんだよもん
09/03/02 08:56:10 NpswXLdq0
キスの練習がセクロスの練習になるんですね、わかります
659:名無しさんだよもん
09/03/02 15:45:19 WgKwZfEG0
イク寸前に｢練習だから｣って言われて終わらせられるんですね、わかります
660:名無しさんだよもん
09/03/02 16:29:37 8m4QISZN0
選択肢
やっちゃう
→やっちゃう
やっちゃう
661:名無しさんだよもん
09/03/02 16:33:07 gk91sHta0
秋夫「朋也君やっちゃえやっちゃえ！」
朋也「それではお言葉に甘えて…」
662:名無しさんだよもん
09/03/02 17:50:36 y7eV4v8w0
オフィシャルコミックではエロくないエロシーンがあったけどな。
663:名無しさんだよもん
09/03/02 18:11:02 ouc5GfTT0
まああれは原作の粘膜云々のかわりというか
「やった」ということを読者に伝えるためだけの表現というかｗ
664:名無しさんだよもん
09/03/02 18:28:42 iTv40+420
>>660
その3択AIRの原作でもあったよなｗ
美凪ルートで。
665:名無しさんだよもん
09/03/02 19:03:50 3HtqZhGs0
>>664
というかそこから取ってるんだろ(^^;)
今でも思い出す、ドキドキしてセーブ後３つを次々とめくった俺orz
666:>>557の参考答案
09/03/02 21:39:05 /Ov2ae5a0
一 憲法上の問題点
智代の本問処分により、ことみはヴァイオリン発表会を中止させられ、
渚のだんご大家族のポスターは撤去されている。そこで、本問処分が①憲法
の禁じる検閲（21条2項前段）に当たり違憲か、②検閲に当たらないとして
も、ことみらの表現の自由（21条1項）を侵害し違憲か、が問題となる。
二 部分社会法理の適否
1 もっとも、生徒会とは、当該学校の全生徒から構成される自治団体
であり、その内部に自律的な法規範を有する。このような団体の自主性は尊
重すべきであるから、その団体の純粋な内部事項は、原則として司法審査に
なじまない（部分社会法理）。
しかし、部分社会法理も、団体内部の当該処分が純粋な内部事項を超え
て、一般市民としての権利・利益の制約に及んだ場合は、無限定にそれを許
す趣旨ではない。よって、問題となる処分が、一般市民としての権利・利益
の制約に当たるという特段の事情があれば、司法審査を及ぼすべきである。
2 ここで、表現の自由は自己実現の価値に支えられ、21条1項で保障さ
れた憲法上の権利である。こうした権利への制約は、被制約者に大きな不利
益を強いるものであるから、もはや純粋な内部事項とは言えず、一般市民と
して有する権利・利益に制約が及んだと見るべきである。
本問について見れば、智代の本問処分がことみらの表現の自由を侵害す
るかどうかかが問題となっている。さらに、生徒会長の智代には、生徒に表
現物の撤去を命令できるなど、公立学校の管理権者と同視しうる権限が与え
られ、生徒との間に社会的権力の差があることも考慮すべきである。
3 そこで、本問では、公権力とも同視しうる生徒会長智代の処分が、
ことみらの表現の自由という一般市民としての権利・利益を侵害しているか
否かを検討するために、司法審査を及ぼすべきである。
三 ことみに対する処分の合憲性
1 以下、ことみに対しヴァイオリン発表会の中止を命ずる智代の本問
処分が、違憲か否かを検討する。
2 智代の本問処分は検閲に当たるか
(1) 21条2項前段は検閲を禁じているところ、検閲は表現の自由に対
する重大な侵害であるから、例外なく禁止されると考えるべきである。
667:>>557の参考答案
09/03/02 21:40:36 /Ov2ae5a0
もっとも、例外を認めない以上、検閲に当たる要件をあまり広げるべ
きではない。そこで、検閲とは、行政権が主体となって、思想内容等の表現
物に対し、その発表の禁止を目的として、発表前に網羅的一般的にその内容
を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止することをいうと解する。
(2) 本問について言えば、智代の本問処分の対象は思想内容ではな
く、その目的はヴァイオリンの騒音を防止するためである。よって、本問処
分は、21条2項にいう検閲には当たらない。
3 智代の本問処分は違憲な事前抑制に当たるか
(1) もっとも、表現の自由は21条1項の保障する人権であるから、た
とえその抑制が検閲に当たらなくても、公権力が表現行為を事前に抑制する
ことは、原則として違憲と考えるべきである（事前抑制の理論）。
しかし、表現の自由といえども絶対無制約ではなく、公共の福祉（13
条後段）による内在的制約に服する。では、いかなる限度の制約が公共の福
祉に適合し、21条1項に反せず合憲となるか、その審査基準が問題となる。
(2) 思うに、表現の自由のような精神的自由は、いったん侵害され
ると民主政の過程で回復することが困難である。また、専門的・政策的判断
が要求される経済的自由への制約とは違い、精神的自由への制約について
は、裁判所が判断能力において劣ることはない。よって、精神的自由への制
約の合憲性は、厳格な審査基準によって判断すべきである。
具体的には、その表現によって①重大な害悪の発生が切迫しているこ
と、そして、その表現への②規制手段が必要不可欠であること、という2要
件を満たすものに限って、合憲とすべきである。
(3) これを本問について見ると、ヴァイオリンの騒音によって健康
被害を訴える生徒が現に多数あり、ヴァイオリン発表会が開催されればその
被害はさらに広がると認められるから、智代の処分は上記要件①を満たす。
さらに、②ヴァイオリンの騒音を防止する手段として、ヴァイオリンを演奏
させないという措置は必要不可欠であるから、上記要件②も満たす。
(4) 以上より、智代の本問処分は、ことみに対する関係では、21条1
項に反した違憲な事前抑制に当たるとは言えず、合憲である。
668:>>557の参考答案
09/03/02 21:41:30 /Ov2ae5a0
四 渚に対する処分の合憲性
1 以下、渚に対しだんご大家族のポスターの撤去を命ずる智代の本問
処分が、違憲か否かを検討する。
2 智代の本問処分は検閲に当たるか
上記と同様に、智代の本問処分が21条2項前段にいう検閲に当たるかを
検討すると、思想内容に基づく処分ではないから、検閲には当たらない。
3 智代の本問処分は違憲な事前抑制に当たるか
(1) 渚の表現の自由は21条1項の保障する人権であるから、事前抑制
の理論に照らし、事前に表現を禁止することは原則として許されない。
もっとも、智代の本問処分は、一旦掲示されたポスターの撤去を命ず
るものであるから、「事前」抑制に当たらないかにも見える。しかし、表現
とは、受領者が存在してはじめて社会的効用を有するものである。よって、
受領前に抑止的効果を及ぼすような規制を、事前抑制と見るべきである。
本問では、ポスターは掲示した後わずか数分後に撤去を命じられてお
り、ことにポスターのような不特定多数の閲覧者に受領されることを予定し
た表現は、掲示後相当な期間を経過するまでは、これを規制することはなお
「事前」抑制と言うべきである。
(2) しかし、表現の自由といえども絶対無制約ではなく公共の福祉
（13条後段）による内在的制約に服する。
そこで、智代の本問処分が、公共の福祉に適合し21条1項に反しない制約
か否かを審査する必要がある。具体的には、その表現によって①重大な害悪
の発生が切迫していること、そして、その表現への②規制手段が必要不可欠
であること、という2要件を審査基準とすべきである。
(3) これを本問について見ると、ヴァイオリンの騒音による健康被
害が重大で切迫していることから、智代の処分は上記要件①を満たすことは
認められる。
しかし、②ポスター自体が騒音を発するわけではない以上、ヴァイオ
リンの騒音を防止する手段として、ポスターを撤去する措置が必要不可欠で
あるとまでは認められない。ポスターの掲示自体は禁止せず、ヴァイオリン
発表会を告知する部分のみを隠す処理をさせるなど、代替措置を講ずること
は可能だったはずである。よって、智代の本問処分は上記要件②を満たさな
い。
669:>>557の参考答案
09/03/02 21:41:57 /Ov2ae5a0
(4) 以上より、智代の本問処分は、渚に対する関係では、21条1項に
反した事前抑制に当たるので、違憲である。
以上
670:名無しさんだよもん
09/03/02 21:43:10 1lNz54gN0
懐かしい言葉を思い出した
ばかばっか
671:名無しさんだよもん
09/03/02 21:51:05 /Ov2ae5a0
習得した知識を他の領域で応用するってのは知的だと思うんだぜ？
672:名無しさんだよもん
09/03/02 21:52:42 XQXlFmPQ0
精神障害者への偏見が助長されるから止めておけ
薬飲んで休め
な
673:名無しさんだよもん
09/03/02 22:02:25 TgigUlqOO
省略されて読めない件
674:名無しさんだよもん
09/03/02 22:33:16 TgigUlqOO
死にたい・・
675:名無しさんだよもん
09/03/02 22:39:29 zZjgRJcYO
>>671
応用したっていうか、単に知識を見せびらかしたかっただけだろ
676:名無しさんだよもん
09/03/02 22:43:39 TgigUlqOO
どうでもいい
死にたい
677:名無しさんだよもん
09/03/02 22:56:18 TgigUlqOO
死にたい死にたい死にたい
しにたいよ
殺して
殺してください
泣きたい
くるしい・・・・
678:名無しさんだよもん
09/03/02 23:03:05 TgigUlqOO
首をつりたい
手首切りたい
とびおりたい
通り魔に刺されたい
車に轢き逃げされたい
死にたい
しぬ元気がない
苦しいよ・
679:名無しさんだよもん
09/03/02 23:33:15 zZjgRJcYO
話変わるけど、やっとジェット斉藤みれた
CGじゃないのは残念だが
680:名無しさんだよもん
09/03/02 23:35:14 TgigUlqOO
おれなんか生きててもしょうがないのに・・
なんで俺生まれたんだろう
余計な事しやがって
くそ！
681:名無しさんだよもん
09/03/02 23:41:24 /Ov2ae5a0
>>675
知識？
こんなもの知識のうちに入らない。どこの憲法の授業でも出てくるだろ。
つか鍵っ子の法学部率って高いと思ったが意外とそうでもないのか…。
682:名無しさんだよもん
09/03/03 00:00:52 lDA9kTh+0
>>681
自分法学部だが、周りの鍵っ子は理系学部が多い。
・・・俺も高校までは理系だったが。
683:名無しさんだよもん
09/03/03 00:07:50 wp4UtEV5P
>>681
本当にそう思ってるんならわざわざこんなところで書いたりしないだろ
ブログにでも書いてろ、な？そしたら別になんとも思わないしむしろ頑張ってるなーって感じで見てやるから
684:名無しさんだよもん
09/03/03 00:12:47 gPyNIlgnO
「単に知識を見せびらかしたかっただけだろ」
「本当にそう思ってるんならわざわざこんなところで書いたりしないだろ」
なんという下衆の勘ぐり
685:名無しさんだよもん
09/03/03 00:47:10 m4WHYhse0
>>677
デパスでも飲め。
686:名無しさんだよもん
09/03/03 01:18:05 W4SKyUHh0
>>680
新手の荒らし？
まあとりあえずイ㌔
687:名無しさんだよもん
09/03/03 07:56:18 xnbPhX+V0
死にたいとか公衆の目に触れる場所で書くこと自体甘えがあるな
本当に死ぬ奴は何も言わずに首吊る
688:名無しさんだよもん
09/03/03 08:51:32 sACrNEjV0
マジキュー4コマ最新巻で風子アフターネタがあったけど
春原は出てきたのに渚は完全スルー
やっぱ風子恋愛ルートでの渚の扱い方って難しすぎるよなｗ
689:名無しさんだよもん
09/03/03 10:05:07 gPyNIlgnO
>>687
崖の上で死のうか死ぬまいか迷ってる人を背後から蹴り落とすような思想ですね
＞本当に死ぬ奴は何も言わずに首吊る
それって迷信だよ？
690:名無しさんだよもん
09/03/03 10:20:30 8eGihrcCO
>>687
キチガイに触れるなよ…
691:名無しさんだよもん
09/03/03 10:30:03 JNfomR+20
>>683
「わざわざ」って……便所落書きに向かって何言ってんだ。
こんなの書くのに業者と契約してブログなんて用意する方がよっぽど「わざわざ」だっつうの。
692:名無しさんだよもん
09/03/03 16:11:35 xnbPhX+V0
>>689
崖の上なら人目につかないが、こんな場末の裏通りで俺日記垂れ流してるのは、
注目を浴びたいだけの実社会で孤立している奴によくありがちな行動パターン
死ぬ覚悟の人間を見たら止めもするが、そんな惰弱な精神を露呈したところで鼻で笑われるだけだ
2chでリスカ写メうｐしてる女とかも全然死んでないし、ましてや自傷する度胸もない
なんちゃっての精神病を装う弱者の戯言など誰が聞く耳持つかｗ
693:名無しさんだよもん
09/03/03 17:06:35 aGRIxZ8r0
＞なんちゃっての精神病を装う弱者
渚ですね、わかりますん
694:名無しさんだよもん
09/03/03 17:50:35 TsqHO0AE0
ことみいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
695:名無しさんだよもん
09/03/03 18:39:25 gPyNIlgnO
>>692
人間が抱える弱さを容赦なくののしることができるあなたは
さぞ強く、賢く、自信に満ち溢れた素晴らしい方なのでしょうね。
なるほど弱肉強食優勝劣敗は自然界の生命の掟ですが
弱者は存在すら汚らわしい自分の目に触れない所で黙って死ねという思想は
はたして、人間として、いかがなものか。
リスカを引き合いに出すけど、自傷と自殺はだいぶ性質が違うよ
自傷とは生活の苦痛を肉体の苦痛で紛らせて緩慢に生きながらえること
自殺とは生活の苦痛を一瞬で終わらせること
この区別が判らない程度の方が訳知り顔で自殺に言及しない方がいいでしょう
696:名無しさんだよもん
09/03/03 19:36:19 wp4UtEV5P
人間としていかがなものかの前にここはクラナドスレです。完全にスレ違いです
VIPにでもスレを立てれば誰かがかまってくれるはずですのでほっといて大丈夫です
自傷と自殺の性質が違うのは分かります
しかし自殺未遂と自殺の性質が違うのもあなたならお分かりになりますよね
ちなみに本当に死ぬ奴は何も言わずに本当に死にますしこれは迷信じゃないです
697:名無しさんだよもん
09/03/03 19:37:00 hog9aHbc0
gPyNIlgnOこの電話きもすぎ
698:名無しさんだよもん
09/03/03 19:43:19 6c5mt5c90
>>695
だったら励ましてやれよ
699:名無しさんだよもん
09/03/03 20:56:08 iPo/Z28s0
箱○版も持ってるが、重要なこと忘れてないか？
5.1chサラウンドだろうが箱○自体爆音マシンだという事を
ファンノイズが喧しい
ネットブックにFV版インスコして手軽に楽しめるのもいいもんだ
PSP版の比じゃないし
700:名無しさんだよもん
09/03/03 21:40:11 OOZGRiJp0
>>699
前のアップデートでゲームをHDDに取り込めばかなり静かになるだろ
あの状態で爆音というのは誇張しすぎじゃないか？
701:名無しさんだよもん
09/03/03 22:44:05 TsSEF01t0
>>688
ギャグとしてヤンデレ化させるぐらいしかネタとしては使いづらいからなあｗ＞風子恋愛ルートの渚
702:名無しさんだよもん
09/03/03 23:03:15 Odt8nFdZ0
クラナド初プレイで風子と渚の二股エンドになったのはいい思い出
703:名無しさんだよもん
09/03/04 03:26:23 Hmz/F2I+O
今、原作(XBOX360)の柊ルートをクリアした…
ブラウン管テレビでやってるし、長時間ぶっ通しでゲームしてたし色彩が余りにも鮮やかすぎて目がシパシパ乾いて涙はでなかったが、胸は熱くなったよ
つーか、芳野カッコいいわ。俺はバイじゃないけど惚れたわ
704:名無しさんだよもん
09/03/04 03:30:03 EQ4OL1j10
バイじゃなくてホモってか
705:名無しさんだよもん
09/03/04 09:13:33 9lbKJt4d0
>>702のいう二股エンドってどのエンドのことだろうｗ
706:名無しさんだよもん
09/03/04 09:30:13 1Ot+F3VqO
風子友達エンドのことだろ
707:名無しさんだよもん
09/03/04 09:48:57 9lbKJt4d0
あー、渚とも付き合ってないパターンもあるんだったな＞友達エンド
708:名無しさんだよもん
09/03/04 11:10:42 rMIiIFrQO
>>696
＞ちなみに本当に死ぬ奴は何も言わずに本当に死にますしこれは迷信じゃないです
迷信です。
同じことをお近くの精神科医に言ってごらんなさい
小一時間説教されることうけあいです。
709:名無しさんだよもん
09/03/04 11:24:44 MZ+py/ih0
>>708
まぁ、言ってから死ぬ人も居るだろうけど、言わずに死ぬ人もいるなぁ。
隣の席で仕事してた人が、突然立ち上がって走り出したと思ったら、そのまま窓から飛び降りたからなぁ。
しかも７階。
しばらくショックで何もできんかったぞ。
710:名無しさんだよもん
09/03/04 11:32:15 My3rKQg90
>>709
お疲れ。
俺の経験からは圧倒的に言わずに死ぬなあ。例外はあるだろうが。
学生時代先輩が、飲み会でアパートの前で別れて、
翌朝感電自殺したことを聞いたときには参った・・・
タイマー時刻は俺と別れて一時間後だったらしい・・・
711:名無しさんだよもん
09/03/04 11:35:42 0jzQxjJs0
不幸自慢はそろそろスレチだぜ、、
712:名無しさんだよもん
09/03/04 11:58:50 NvTqRe5H0
つーか最初に死にたい云々書きなぐった奴からしてスレチだろうｗ
713:名無しさんだよもん
09/03/04 11:59:56 MZ+py/ih0
>>711
いや、自慢でもないよ。
15年くらい前のIT業界（その頃はIT業界なんて呼ばれてなかったけど）は、死んじゃう奴多かった。
会社の寮にも「開かずの部屋」が何部屋かあった。
まぁ、嫌な表現だけど「普通の事」だった。
714:名無しさんだよもん
09/03/04 12:03:25 My3rKQg90
まあとにかく蔵のテーマに自殺とかはないからこの辺でやめたほうがいいな。
715:名無しさんだよもん
09/03/04 12:05:21 cI3Gs78z0
>>706-707
渚とも付き合わずに風子友達エンドのアフターって
ほぼ確実に三角関係だよなｗ
716:名無しさんだよもん
09/03/04 12:10:41 880IK0SQ0
「全ての自殺者は、何も言わずに死ぬ。」は真ではないが
「自殺者の中には、何も言わずに死ぬ者もいる。」は真である。ということ。
717:名無しさんだよもん
09/03/04 12:16:44 MZ+py/ih0
>>715
春原哀れだなｗ
でも、あのシーンの関係から、風子と春原がくっ付いたりして。
718:名無しさんだよもん
09/03/04 12:20:17 aligxA7y0
初めて見ようと思ったら、ヨウツベに昔のupされてないorz
719:名無しさんだよもん
09/03/04 12:24:42 wrU54owS0
朋×渚がくっついてるパターンならガチでありそうだよなｗ＞春原×風子
そしてその場合春原も電気工になりそうだ
720:名無しさんだよもん
09/03/04 12:33:55 ylNgMfJlO
あの二人で電気工･･･。プロジェクトＸだな。
721:名無しさんだよもん
09/03/04 12:36:15 0jzQxjJs0
そして町から光がなくなった
722:名無しさんだよもん
09/03/04 12:49:46 MZ+py/ih0
二人とも電気工になったら、学校のノリ引きずっちゃって朋也は大変だろうな。
春原から「岡崎何マジになっちゃてるんだよ。適当にサボっちゃおうよ」とか言われたりしてさ。
723:名無しさんだよもん
09/03/04 13:16:41 nDCgrmqR0
その辺の自覚についてはむしろ春原のほうが先なようなイメージもあるけどな
724:名無しさんだよもん
09/03/04 13:23:48 9X0rH3roO
むしろ朋也が風子と付き合ってる時に春原と渚が付き合えば良いよ
春原なら渚を毎日笑わせてくれる
725:名無しさんだよもん
09/03/04 13:40:27 My3rKQg90
>>722
春原「俺うまいこと考えた、この電工の腕をもっと有効に利用しようと思うんだ」
岡崎「・・・・（またか）・・・しゃべってないで仕事しろよ、また芳野さんにどやされるぞ」
春原「ひぃ！・・・いや、聞いてくれよ。ここをちょいちょい分岐してさ、お前の部屋とかに突っ込んで電気使い放題うはうは、
もちろんちゃんと計算してある、電流とか」
芳野「聞こえてるぞ、おいそこの黄色頭(*1)、ちょっと降りてこい」
春原「ひぃぃぃぃぃぃぃぃぃ」
*1 光坂電気は金髪でもOKらしい。
726:名無しさんだよもん
09/03/04 13:53:52 nDCgrmqR0
>>724
風子ルートの春原は渚萌えだからなｗ
727:名無しさんだよもん
09/03/04 14:05:56 880IK0SQ0
(´-`).｡oO（なんで親父の借金の始末を朋也がしないといけないんだろう…）
728:名無しさんだよもん
09/03/04 14:26:05 pmjys8V0O
俺も渚は春原の方が似合ってると思う
春原は母親にメロメロだったし
その娘に走ってもおかしくない
あれで女性には優しいし、渚は渚で春原を温かく迎えてくれるだろう
早苗さんは春原を気に入ってるようだし
アッキーさえ何とかすれば、いけるぞ
729:名無しさんだよもん
09/03/04 14:59:44 MZ+py/ih0
>>728
＞アッキーさえ何とかすれば、いけるぞ
そこが最大に難しいなｗ
>>727
俺も同意だが、子が自立している（且つ、母親に能力が無い）場合はだいたい子が負わされるなorz
子にも支払い能力が無いと親戚方面に行くな。
730:名無しさんだよもん
09/03/04 16:11:22 HDFDygcK0
>>726
確かに渚ルートではそうでもないんだよな
朋也が攻略中のヒロインに春原もﾊｧﾊｧしてるのってゆきねぇルートぐらいか？
731:名無しさんだよもん
09/03/04 16:29:01 Hmz/F2I+O
俺、秋生みたいな父親になるわ
学校の屋上からロープを垂らして特殊部隊みたいに教室に飛び込んだり、草野球で元甲子園球児をキリキリ舞にしたり、娘の婿に対抗心燃やしたり
今からwktkがとまらね～
732:名無しさんだよもん
09/03/04 16:51:40 MZ+py/ih0
>>731
俺も、アッキーとか漫画「堀さんと宮村くん」に出てくる京介パパが目標かな。
つーか、ウチの娘は今12歳なんで、あと５年もしたら彼氏連れてくるんかなぁ。
ヤだなぁ。
まぁ、今でも「ゲーマー友達」とかいう男の子連れてくるけど。
今度「小僧！ストリートファイターⅣで勝負だっ！」とか言ってみよう。
733:名無しさんだよもん
09/03/04 19:34:54 M04GekqV0
>>732
アッキーに負けない変態親父目指してガンガレ！
734:名無しさんだよもん
09/03/04 19:35:31 M04GekqV0
>>732
娘さんをくださいと行ってくる奴が登場したら
やっぱりゲームで勝負か？
735:名無しさんだよもん
09/03/04 19:46:47 1Ot+F3VqO
そこは野球勝負だろ
落差7ｍのフォークで
736:名無しさんだよもん
09/03/04 20:44:59 C4ssm0le0
いや野球拳だろｊｋ
737:名無しさんだよもん
09/03/04 21:31:27 wQ/pQnE7O
落差7Mって地面にメリ込むじゃねぇかｗ
738:名無しさんだよもん
09/03/04 22:14:57 OM+K4gO90
投げるときに2階に向けてなげれば無問題
739:名無しさんだよもん
09/03/04 22:18:42 EQ4OL1j10
アッキー「天竜！」
740:名無しさんだよもん
09/03/04 23:08:39 Hmz/F2I+O
相手チーム｢なに？！(ガガガガガ)………ルだと！！ぐわぁ｣
741:名無しさんだよもん
09/03/05 02:43:36 ci+qvJmY0
>>713
自殺ね・・・
去年練炭自殺を試みたが練炭の中に４０分以上居てもちっとも苦しくならないでやんのｗｗｗ
そして寝て親に起こされた
あの時死んだ方が良かったかもしれないと今でも思うよ
そしてあの時気持ち悪い状態でそのまま会社に行かせた親はとてもじゃないが信用出来ん
742:名無しさんだよもん
09/03/05 06:11:55 mI9JUtFmO
アマゾンで頼んでたアフターのDVD届いてないし・・・
一ヶ月前には予約したし、今までからだと発売日には届くはずなのに。
もうアマゾンで注文しないほうがいいな。
743:名無しさんだよもん
09/03/05 10:05:17 mK3W0NEhO
俺、尼で発売3日前にDVD4巻限定予約したけど、ちゃんと発売日に届いたよ
744:名無しさんだよもん
09/03/05 11:32:35 BFPXSUi80
ずっと前から全巻予約してるけど、発売日に届いたためしないよ
745:名無しさんだよもん
09/03/05 11:47:50 5Ex0jRlL0
Amazonは、千葉に近けりゃ発売日…というか、発送メール当日に到着する事が多い。
その他はだいたい１日遅れ。
メール便か宅配便かでも異なる。
最悪はKonozama状態で、注文がキャンセルされてる。
746:名無しさんだよもん
09/03/05 13:43:09 vB9zvsxJ0
>>729
それっておかしくね？
親父という一人の個人が負った借金をなんで別の個人である朋也が自動的に負うわけよ。
朋也が保証人になったわけでもないし（民法上、資力のある成年者でないと保証人になれない）、
親父が死んで朋也が借金を相続したわけでもないのに。
仮に相続したとしても放棄すればチャラだしな。
実際、俺んちも昔親父が零細工場やっててバブルの頃に家と工場を担保に出して一億だか借りて
バブル崩壊で剥がされて家も工場も売りに出されてそれでも残債に全然足りなくて
親父はどっかへ逃げるわお袋は発狂して廃人同様になるわ兄貴はぐれるわで
一時は住むとこも無くて親類の家を転々として大変だったんだけど、
俺はおろか家族親類縁者の誰一人として親父の借金なんて一銭も払ったことないよ。
だってそんな請求をする根拠は向こうには無いんだから。
負ってもいない借金を払えなんて請求が来たところでそりゃただの架空請求だよ。
747:名無しさんだよもん
09/03/05 13:45:54 5Ex0jRlL0
>>746
まぁ、朋也に関して言えば「父親への恩返し」っていう意味もあるんじゃね？
「借金とか後の事は俺が引き受けるからさ、安心して帰りなよ」ってな。
748:名無しさんだよもん
09/03/05 15:37:13 PG5sarCe0
>>746
朋也が自発的に借金を背負うなら関係ないよな。
>>729はおかしいと言えばおかしいんだが、取り立て側は、
自発的に引き受けるのを期待して話をもっていく、ってことだろうな。
749:名無しさんだよもん
09/03/05 16:07:13 0Fu6fyy+0
俺ら馬鹿にされてるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(slotk板)
750:名無しさんだよもん
09/03/05 16:16:08 H88l9Ma+O
免責的債務引受は債権者と新債務者のみの合意でできるからな
751:名無しさんだよもん
09/03/05 20:38:02 6+zm7Ljp0
>>749
一人突入した奴がいたのか。
まあ人生といって長文を置いていかなかっただけよかったかｗ
752:名無しさんだよもん
09/03/06 00:55:44 kEHZEYg+O
債務者の直幸本人のみならず、その家族の朋也に至るまで債務を負担するのが
悲劇ではなく美徳・親への恩返しとして物語上肯定されてしまうこと、
あまつさえそれを「自発的に借金を背負うなら問題ない」と
言い切ってしまう視聴者がいるのが不思議でならない。
そもそも、資力が無い、あるいは無くなるであろう借り手に
返済不能な融資をしてきた金融業者に社会的・法的責任は全く無いのか。
父親への恩返しというなら、金融業者に累代にわたって頭を下げ続けるよりも、
むしろこのような無謀な融資、不当な取立てを繰り返してきた金融業者に対して
過払金返還請求訴訟等の法的手段を通じて法的責任を問う、
そして取り戻した金を父親の手元に戻してやる、その方がよほど恩返しになるのではないか。
親の借金は、断じて子の借金ではない。
親の借金を子が払うことが賞賛されるべき親への報恩行為だとする話は
まさに封建的倫理観に支えられた、逆立ちした論理としか言い様がない。
753:名無しさんだよもん
09/03/06 01:12:10 4O3Vwr+n0
体に気をつけろよ
……ああ
酒、飲み過ぎるなよ・・・
…ああ
長生きしてくれよ・・・
ああ
借金…しっかり返せよ…
………
じゃあ…そろそろ…
ちょっと待て ｶﾞｼｯ
どうした朋也。どうして止める
754:名無しさんだよもん
09/03/06 02:09:10 x1sAH7TO0
>>752
朋也にとってみれば、直幸には静かな余生を送って欲しいと考えて、
そのために身辺のゴタゴタをスッキリさせてやりたかったわけだろ。
視聴者が恩返しって思うのは、その父のためを思う「思いやり」の部分であって、
肩代わりそのものじゃないのでは。
755:名無しさんだよもん
09/03/06 03:56:36 rbcQXsOI0
>>722>>725
つ「劇場版」
経済上の理由で春原、電気工のバイト開始→春原と芳野の仕事を見て朋也、興味を持つ
→春原大学進学、入れ替わりに朋也電気工の道へ
756:名無しさんだよもん
09/03/06 08:36:57 V03xryzv0
>>753
ワロタ
757:名無しさんだよもん
09/03/06 11:25:41 2iJFUFxy0
直幸はそもそも死んでないんだから、朋也が借金返さなかったら
本人に取り立てが来るだろ
そこを朋也自身の意志で自分が返すと決めたならどうこういうのは
筋違いじゃね？直幸が押し付けた訳じゃないんだし
758:名無しさんだよもん
09/03/06 12:50:23 48a5IF+x0
>>750
誤りと思われる。
併存的債務引受なら旧債務者の同意が要らないが免責的なら要る（514条但書類推）。
>>757
朋也としては「親父…もう十分がんばったよ…。
半ば債務超過になるのが分かっててこんな無茶な融資してきた暴力金融の方が悪いんだから
任意整理して綺麗な体になって、過払金も返してもらって、後の人生楽しろよ…」
とでも言うのが筋で、朋也が「俺が借金をなんとかする」と言い出すのがむしろ筋違いだろう。
金融屋は脅しても騙しても、親孝行につけこんでも何してもいいから、
義務のない家族や親戚からでも本来ありえない金を持っていくのが手口なのだから
そんなのに付き合って金を払うのが善行のように描かれるのは正しいことじゃない。
あ、そうか。アニメ版は朋也は借金を「なんとかする」と言っただけで返すとは言ってないか。
（原作では返すと言ってるが…）
759:名無しさんだよもん
09/03/06 13:10:09 JiDqvseJO
最近法律の話ばっかりしてるけど、これギャルゲーなんだぜ？
なんで人生(笑)っぽく語ってる奴が居るんだよ
760:名無しさんだよもん
09/03/06 13:42:58 V03xryzv0
>>758
朋也は何かしたい、ただそれだけだろ。それが正しいことかどうかなんて知った事じゃない。
とにかくまともに感謝の意を述べて説明できるほど人間できていないんで、借金何とかするの
一言が精一杯。
とにかく、やり遂げてないと思いあがき続ける親父に、あんたはちゃんとやりとげたと伝えたい、
その一心だと思えばいいと思うよ。
朋也の行為が正しいかどうかなんて知った事じゃない。
大切な事なので二度書きました。
761:名無しさんだよもん
09/03/06 13:44:38 V03xryzv0
>>759
リアルなお話しにしたがる人が多いよなあ。
俺も、極端に人の道に外れていなければいいと思うよ。
あ、ギャルゲーじゃあ、それすら必須じゃないかｗ
762:名無しさんだよもん
09/03/06 13:50:34 48a5IF+x0
>>759
ばっかりってわけでもあるまいよ。
俺は別に
渚はまんぐり返し
風子と公子さんからWフェラ
ことみは対面座位
智代は後座位
杏にバックしながら椋からアナル舐め
有紀寧は手押し車
美佐枝さんマット
早苗さんは母乳プレイ
芽衣ちゃんは駅弁
汐はクンニりながら聖水シャワー
というような話題があってもぜんぜんかまわないが。
763:名無しさんだよもん
09/03/06 14:11:03 48a5IF+x0
>>760
親の借金を子供である俺が引き受けますと買って出る行為が
感謝なり恩義なりから出た真摯な態度であること、それ自体には俺は反対しないよ。
だがそれが子供としてあるべき善行だ、と言わんばかりの筋書きの作りは
どうにも受け入れがたいと言いたい。
>>761
> 極端に人の道に外れていなければいいと思うよ。
もっとも、俺は反社会的勢力に金を提供するのが
結果的に見て人の道に外れていない行為だとは思わないが。
764:名無しさんだよもん
09/03/06 14:43:00 zul5Iadi0
>>763
＞だがそれが子供としてあるべき善行だ、と言わんばかりの筋書きの作り
考えすぎだろｗ
＞俺は反社会的勢力に金を提供するのが
＞結果的に見て人の道に外れていない行為だとは思わないが
街金に確定かｗ
765:名無しさんだよもん
09/03/06 14:57:51 48a5IF+x0
>>764
> 考えすぎだろｗ
逆に訊くが、他にどんな考え方があるんだ？
> 街金に確定かｗ
ヤミ金マチ金といった胡散臭い連中でもなきゃ無茶はしてこないだろう、
とタカをくくっていると危ないよ。
銀行や商工ローンのようないわゆる「まともな」金融屋が
最終的にいかに不当で暴力的な追い込みをかけてくるかの実態は、
椎名・今西共著『無法回収 「不良債権ビジネス」の底知れぬ深き闇』（講談社）という本に詳しい。
766:名無しさんだよもん
09/03/06 15:10:18 V03xryzv0
>>763
＞感謝なり恩義なりから出た真摯な態度であること、それ自体には俺は反対しないよ。
それしかないだろ。
＞だがそれが子供としてあるべき善行だ、と言わんばかりの筋書きの作りは
具体的にどこがそう読ませると思うの？
＞反社会的勢力に金を提供する
おい、そう言うこと言う前に借りた金は返せよ。
法外な利子は払わなくていいけど。
相談する場所を誤らないようにしましょう。
767:名無しさんだよもん
09/03/06 15:11:24 V03xryzv0
>>763
あと、朋也が肩代わりしなければ直幸はまた「反社会的」手段で金儲けしようとするかもしれないわけだ。
768:名無しさんだよもん
09/03/06 15:44:15 48a5IF+x0
>>766
> 具体的にどこがそう読ませると思うの？
父親と長い間いがみあっていましたが、
頑張って育ててくれた恩義を感じて、つつがなく和解しました。
親子の間に和が生まれたので、親の借金を子供である自分が負うことにしました。
……親子が仲直りしたら、なんと親の借金を子供が引き受ける、
それが何の不思議もなく、仲直りした親子なら当然とばかりに書かれていることに
俺は恐ろしささえ感じるわけだが。
> おい、そう言うこと言う前に借りた金は返せよ。
> 法外な利子は払わなくていいけど。
> 相談する場所を誤らないようにしましょう。
しょうもない邪推は醜いからやめなさい。
「（本人が）借りた金は（本人であるお前が）返せよ」というのは正当な要求だが、
「（親が）借りた金は（その子供であるお前が）返せよ」というのは単なる架空請求。
>>767
> あと、朋也が肩代わりしなければ直幸はまた「反社会的」手段で金儲けしようとするかもしれない
貧困が犯罪を生み出すのはまさにその通りで、
だからこそ貧困のくびきから経済的弱者を救う必要があるわけだが、
その手段として「子供が親の借金を肩代わりしなければ」などと言うのは常軌を逸した考えだ。
それは貧困を次の世代に連鎖させるだけで何も解決しない。
769:名無しさんだよもん
09/03/06 15:53:17 V03xryzv0
>>768
＞その手段として「子供が親の借金を肩代わりしなければ」などと言うのは常軌を逸した考えだ。
誰も言っていないってば。
誰と闘っているんだよ・・・・
770:名無しさんだよもん
09/03/06 15:58:27 48a5IF+x0
>>769
君は2つ前の自分の発言を覚えていないのか？ でなければ>>767に
> 朋也が肩代わりしなければ
と書いてあるように見えるのは俺の見間違いか？
771:名無しさんだよもん
09/03/06 16:00:07 JiDqvseJO
それにしても、48a5IF+x0は暇そうだな。
全員の受け答えをするなんて…
皆が言う通り、邪推しすぎじゃね？
深く考えすぎずにゲームすることが出来ないのか？
772:名無しさんだよもん
09/03/06 16:08:19 V03xryzv0
>>770
朋也の意志であって、社会の常識ではない。それだけだよ。
肩代わりしたら直幸が立ち直るとしても、それでも社会の常識ではない。あんたの言う通りね。
それだけだよ。
773:名無しさんだよもん
09/03/06 16:09:43 48a5IF+x0
>>771
> それにしても、48a5IF+x0は暇そうだな。
いやあ商売柄変な時間に寝起きしてるから、今は暇でね。
> 皆が言う通り、邪推しすぎじゃね？
邪推って誰が言ってるんだろうね。
邪推というのは>>766みたいなのを言うんで、俺の発言のどの辺が
邪推なのか教えてほしいね。
> 深く考えすぎずにゲームすることが出来ないのか？
麻枝の世界観に同調できない者はクラナドをやるべからず、
という視野もどうかと思う。
俺は親の借金でひどい目にあってるんで、
親の借金のケツもちを子供にさせるのが当然だって世界観にだけは乗っかれないよ。
774:名無しさんだよもん
09/03/06 16:22:55 V03xryzv0
>>773
＞麻枝の世界観に同調できない者はクラナドをやるべからず、
同調しないでゲームを楽しむこともできるぞ。
＞親の借金のケツもちを子供にさせるのが当然だって世界観にだけは乗っかれないよ。
誰も言ってねぇぇぇぇぇぇぇぇ 俺もな。
＞おい、そう言うこと言う前に借りた金は返せよ。
は、反社会的な取り立てなら金を返す必要はないと言わんばかりだから、
借金自体は（法外な利子以外）存在すると言うことを書いただけだ。
誰が返してもいいがね。繰り返すが子が返す義理はないし、
朋也が返したら直幸がヤバイ世界から足を洗えるというのは単なる可能性だ。
これを考慮してもなお朋也が払うべきとはならない。払ったらこういう効果があるかも知れないと言うだけだ。
775:名無しさんだよもん
09/03/06 16:23:19 V03xryzv0
俺も商売柄寝る時間なんで、もう寝るね・・・・
776:名無しさんだよもん
09/03/06 16:31:24 8p1TMdjO0
ID:48a5IF+x0は親に借金の尻拭いをさせられたとしか思えんな
777:名無しさんだよもん
09/03/06 16:32:10 48a5IF+x0
>>772
別に、朋也にその意思があるがゆえに朋也が借金を負うってこと自体を
否定する気なんて俺にはないわけよ。
だがそんなのを仲直りした親子の象徴でござい、みたいにシナリオで持ち出されたって
おいおいそれってどうなの、とこっちは思わざるを得ないわけよ。
778:名無しさんだよもん
09/03/06 16:40:59 V03xryzv0
>>777
＞おいおいそれってどうなの、とこっちは思わざるを得ないわけよ。
じゃあそう思っとれ、としかいわないわけよ。
779:名無しさんだよもん
09/03/06 16:41:31 V03xryzv0
あ～あ、ID真っ赤にしちゃったわ。寝るね・・・・
780:名無しさんだよもん
09/03/06 16:57:28 48a5IF+x0
>>774
> 誰も言ってねぇぇぇぇぇぇぇぇ 俺もな。
誰も「言って」はいないが、シナリオでの書かれ方を見れば明白というよりないだろう。
> は、反社会的な取り立てなら金を返す必要はないと言わんばかりだから、
> 借金自体は（法外な利子以外）存在すると言うことを書いただけだ。
君が金融屋さんなら残念だけど、最高裁はそうは言ってない。
公序良俗に反し違法無効な借金は、利息も払わなくていいし、かつ、
元本も返さなくていい（最判H20.6.10民集62.6.1488）。
無茶な話だと思うか？ ところがそうじゃない。こういう判決を出せば
「裁判に持ち込まれたら文字通り元も子もないぞ」と業者が考えて、
違法な貸付が社会から少しでも無くなるという寸法ね。
そもそも、金なんてのは返してもらう算段ができている相手に貸すべきもので、
借主も借入金で金策が助かって嬉しい、貸主も利子で儲かって嬉しい、
というウィンウィンの関係になるってが借金の社会的効用なわけだ。
元本完済の見込みがない過剰融資を無資力者にぶちこんで利子を半永久的に吸い続け、
それもできなくなったら家屋敷や親族から切り取る金貸しのシステムを
肯定否定どころじゃなくもはや当然の前提としてることに、
繰り返すが俺は恐怖すら感じるよ。
>>776
いや、俺は>>746だから、一銭も払ったことないよ。
家を怖いお兄さん達に占有されたりしてえらい目にあったがね。
781:名無しさんだよもん
09/03/06 17:00:29 zul5Iadi0
>>780
その「明白というよりないだろう」っていう思考を、貴方の相手をしている人達が理解できていない。
782:名無しさんだよもん
09/03/06 17:11:23 48a5IF+x0
>>781
麻枝の世界観では基本的に、親子がいがみあってるのが悪であり、
親子が仲直りするのが善であるわけでしょ？
で、ストーリー上いろいろあって、岡崎父子はめでたく仲直りしました。
仲直りしたので、朋也は自分の意思で、親父の借金を背負うことにしました。
……この2行を何の躊躇もなく当然であるかのように結びつけてしまう、
麻枝のその世界観に俺は決して乗っかれないわけよ。
783:名無しさんだよもん
09/03/06 17:18:03 XVjIU63f0
前に『直幸がベストキャラ』って発言に噛み付いた奴がいた時も思ったけど
「ストーリーの中で感動的な場面として書かれてる」ってのと
「作者がその行為を一般論として社会正義的に正しい行為だと考えてる」は
全然イコールじゃない、ってのが理解できない奴がいるようだな
少なくともCLANNADは啓蒙書でも社会派ドラマでもないんだから
784:名無しさんだよもん
09/03/06 17:20:19 zul5Iadi0
>>782
その内容は、理解できる。
ただ、そこから「親子の象徴とか子供がすべき善行のように書かれている」という考えに及ぶ部分に同調できないんだよ。
とくに「すべき」という部分。
そういう「強要」を感じさせる所は無いと、皆考えているんだろう。
まぁ、あのシーンで「ああ、俺も親孝行じなきゃ…」って思った奴は多そうだけどね。
785:名無しさんだよもん
09/03/06 17:31:44 48a5IF+x0
>>783
つまり何だ、ポイントは
「たとえば、渚にひきつづき汐までもが謎の熱病で死亡することは、
前途ある若者が頓死するという点で社会経済的には損失であるが、
ストーリー上悲劇的な感動を呼び起こすシーンである。
直幸についてもこれと同様に、親の借金を子が引き受けるのは、
本来受けるべきでない利益を貸主に与える点で社会経済的には不当であるが、
ストーリー上悲劇的な感動を呼び起こすシーンである。」
とでも理解すればいいってことか？
>>784
そう、あのシーンは「親孝行であること」を善として描いている。
で、当の朋也がした「親孝行」の一内容として、さも当然のように
「親の借金を引き受けること」が出てくるのが、俺が麻枝の世界観に同調できない所よ。
786:名無しさんだよもん
09/03/06 17:45:48 zul5Iadi0
>>785
＞で、当の朋也がした「親孝行」の一内容として、さも当然のように
＞「親の借金を引き受けること」が出てくるのが、俺が麻枝の世界観に同調できない所よ。
まぁ、そこはさっきも誰か言ってたけど「勝手に思っとけよ」としか言いようが無いなぁ。
そう思う事にたいして「そう思ったらダメだ」なんて言う気はないしね。
このレスで引用した部分だと「さも当然のように」と思っちゃう所が、皆理解できないと思うよ。
みんな「あの場合、借金肩代わりは自然な流れ」って感じているから。
なぜ「自然に」感じるかは、みんな既に意見を書いているし、ID:48a5IF+x0も解っている様に感じる。
ただ、そういう風に持って行く麻枝のシナリオの書き方が不満だって事かな？
でも、それ否定しちゃうと、物語が作れないよ。
判り安い難いの差はあれ、フィクションは皆ご都合主義に物語が進む訳で。
787:名無しさんだよもん
09/03/06 17:57:20 8p1TMdjO0
ってかあそこで直幸の借金を朋也が背負わなくても今まで通りの生活くらいはできたし、
田舎に戻るのに借金を抱えたままでも不可能なものじゃない
その場合ばーちゃんが肩代わりすることになるやもしれんがな
結局麻枝の描く朋也の価値観として、似た境遇にありながら
自分とは違い子供を育てあげた直幸の借金を背負ってやろうって思うだろう、ってことだろ
少なくとも少しは自分のための借金だと知り、それを自分が返してやりたいと思うことは
親孝行のひとつとしてなんら不自然なことでもあるまい
同時にしなくても不自然でもない
だから物語上親の借金を引き受けること自体はさして重要なファクターでもない
そして麻枝の世界観に同調できない理由としては不十分だとも思う
借金の肩代わりに何かコンプレックスみたいなものがあるとしか思えん
という所以で>>776になったわけだ
788:名無しさんだよもん
09/03/06 18:05:11 48a5IF+x0
>>786
俺はその「自然な流れ」を疑問視するわけよ。当然のようにという言い回しが問題なら、
「朋也がした『親孝行』の一内容として、
麻枝は『朋也が親の借金を引き受けること』を自然な流れとして書いているが、
俺はこのような麻枝の世界観に同調できない。」
と言いなおしてもいい。
「親子が仲直りしました。なので、子供が親の借金を引き受けました。」
と、麻枝はこの流れが自然であるかのような書き方をしているが、
いや、なんで仲直りすると借金のケツ持つことになんのよ、という疑念が全く払拭できない。
それと、ご都合主義というのはたとえば「借金があったけどなんか幻想世界の光の力で
ジャンボ宝くじ3億当たって完済しちゃいました」みたいなムリヤリな問題解決のことであって、
「朋也くんは孝行息子になったので、親の借金のケツ持ちました」という似非美談は
麻枝の（俺からすれば）奇妙な世界観の表れにすぎず、ご都合主義とは言わないと思う。
789:名無しさんだよもん
09/03/06 18:17:55 48a5IF+x0
>>787
> その場合ばーちゃんが肩代わりすることになるやもしれんがな
なるほど。
こういう、本来無関係のはずの親類に債務を軽々しく引き受けさせていい、という安易な思考が
麻枝や多くの読者には自然なもので、俺には許せないものということだろうな。
790:名無しさんだよもん
09/03/06 18:25:03 8p1TMdjO0
債務に安易さが必然と考えるなら勿論許せるものではないだろうよ
つっこみ所がみつからなかったんだろうけど、ちょっと的外れじゃないかな
親孝行のひとつとして借金を払ってやりたいと思うことが不自然だってこと？
791:名無しさんだよもん
09/03/06 18:33:28 48a5IF+x0
>>790
いや、出かける時間が差し迫ってきたんで短くせざるをえなくなった。
もう出ちゃうけど、俺が言いたいのは結局>>758で言ったことにつきる。
朋也としては「親父…もう十分がんばったよ…。
半ば債務超過になるのが分かっててこんな無茶な融資してきた暴力金融の方が悪いんだから
任意整理して綺麗な体になって、過払金も返してもらって、後の人生楽しろよ…」
とでも言うのが筋で、朋也が「俺が借金をなんとかする」と言い出すのがむしろ筋違いだろう。
792:名無しさんだよもん
09/03/06 19:22:50 zz2Fo6ft0
>>791
高卒の電気工が急にそんなこと言い始める方がよっぽど可笑しいわ
793:名無しさんだよもん
09/03/06 21:50:32 nCpXwf/c0
お前らうるせーよごちゃごちゃと
だまってろ
794:名無しさんだよもん
09/03/06 22:00:12 3esMwtUw0
>>791
というか、そもそも債務超過で暴力金融から金借りてたのか？
そんなすごい額だったのかと
借金返すためにやばい話がきたのだって、金融会社が押しつけたという表現もない。
差し押さえとか取り立てが殺到している描写もない。あればとっくに光坂電気に来て迷惑かけてるだろうしｗ
つまりは、そんな悪質なところからの借金はない、普通の教育ローンで、別に返済が滞っているわけじゃないかもしれんと思うのだが。
まあ普通の教育ローンでも返済が滞れば怖い金融屋とか回収屋にバトンタッチなんだろうとは予想がつくが。
生徒会やサッカー部に変な偏見がある誰か並みに偏見強くないか？ｗ
795:名無しさんだよもん
09/03/06 22:02:04 3esMwtUw0
>>791
ここでの偏見＝全ての借金が暴力金融という偏見ね。
あなたが体験したのはあなたの見た通りだろうからなんともいえんが。
796:名無しさんだよもん
09/03/06 22:27:00 JiDqvseJO
今更だけど熱くなりすぎた気がする
借金がどうとか、やめにしないか？
797:名無しさんだよもん
09/03/06 22:32:24 jimnh/Lf0
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
798:名無しさんだよもん
09/03/06 22:37:55 3esMwtUw0
>>796
賛成。
もう終わった話だったら蒸し返しすまんかった。
799:名無しさんだよもん
09/03/07 00:42:18 h9lCXs5SO
>>792
学歴差別ですね、わかります
800:名無しさんだよもん
09/03/07 01:10:15 kuGGf4pF0
とんだ嵐があったみたいだな
801:名無しさんだよもん
09/03/07 01:23:10 zr/xLINIO
美佐枝エンドをクリアしたけど、芳野と美佐枝って、学生時代付き合ってたわけじゃないんだな。
草野球エンドで｢久しぶり｣って言ってたから、てっきり付き合ってたと思ってた。
つーか、五十嵐って誰だよ！？志摩って誰よ？！俺は美佐枝ハッピーエンドが欲しかったのにぃぃぃぃ
802:名無しさんだよもん
09/03/07 01:34:54 kuGGf4pF0
まあ朋也が美佐枝さんルートの朋也なんて話の聞き役でしかないからな
803:>>802
09/03/07 01:35:37 kuGGf4pF0
最初の５文字なしで
804:名無しさんだよもん
09/03/07 02:45:02 h9lCXs5SO
>>794
＞差し押さえとか取り立てが殺到している描写もない。
そーだそーだ
原作にはそんな描写全然なかったぞ
アニメ版だと借金取り立ての貼り紙と督促状で家が物凄いことになってたけど
こんなものはアニメスタッフが勝手につけ足した余計な物
805:名無しさんだよもん
09/03/07 07:56:33 U+/y0WBm0
智代ｱﾌﾀｰだと親父が家を拭き拭きしてたけど
なんで親父の行動原理をあそこまで変えるのかねえ
やっぱ蔵の糞駄目親父が好きだわ
806:名無しさんだよもん
09/03/07 08:07:58 e4Gu0NIb0
光坂美佐枝編では微妙にフラグ立ってたけどなｗ＞よっしーの＆美佐枝
807:名無しさんだよもん
09/03/07 09:00:27 ph1pyaOc0
美佐枝ルートはアニメ版が神がかってたな
つーかアニメで良かったの美佐枝シナリオだけじゃね？
808:名無しさんだよもん
09/03/07 09:13:25 xFHHIA0N0
>>805
自分の息子のために生きてきたって話で考えれば、
CLANNADじゃ渚死んでも無気力で生きてただけで、一応自分で働いてちゃんと生きてたわけだし
智アフじゃ朋也が中学生の、まだ決定的な溝ができる前の状態に戻ってしまったわけだから
息子が自分を頼ってくるかもしれない日のために掃除してるってのは、そこまで変わってないんじゃないか
809:名無しさんだよもん
09/03/07 10:03:55 cZSqY2L80
>>807
美佐枝√は原作でもキモの回想シーンの部分で朋也はただの聞き役だから
朋×渚成立後なアニメ設定でもさほど違和感なく話につなげられたからな
二期でやった他の個別シナリオは正直その辺にいろいろ無理が多くてちょっと残念な感じだった
810:名無しさんだよもん
09/03/07 15:22:55 zr/xLINIO
>>801だけど、そろそろクラナドをクリアできそうなんだ。
次はどのｋｅｙ作品をプレイしようか迷ってるんだけど、クラナド以外の作品は３６０に移植されるか未定ですよね？
ＰＣ版を買った方がいいのかな…
811:名無しさんだよもん
09/03/07 15:43:48 HtFOh2Z60
つMOON.（Keyじゃないけど）
そのギャップに驚愕するのもまた一興。
812:名無しさんだよもん
09/03/07 15:58:17 h9diZoOz0
CLANNADみたいな直接的な泣きが好きならAIRかoneか智アフ
ｼﾞｰﾝとする感動系が好きならkanonかプラ
813:名無しさんだよもん
09/03/07 16:19:31 Okh2Aqm2P
たまにはリトバスの（ry
814:名無しさんだよもん
09/03/07 17:21:06 Fo+M6lb80
TRUE後もやっぱり風子は岡崎家に押し掛けたりしてるんだろうな
汐1人でトリップするくらいだから渚までいたらエラいことになりそうだけどｗ
光坂とかでも、その手のアフターが一切語られないのが残念でならない
815:名無しさんだよもん
09/03/07 18:53:49 QCFuv4Xk0
>>814
true後の風子はみさきち版コミックの最後に少し載ってた。
押し掛けたりしてるかは分からないが、風子が汐のことを気に入っている描写はあった。
816:名無しさんだよもん
09/03/07 19:23:31 hjGYW06u0
>>813
ナツメブラザーズの百問百答ラストが実現化したら下克上がありうるかもよ。
817:名無しさんだよもん
09/03/07 20:29:04 PdmGRvMP0
渚のこの服って何ていうの？オーバーオールスカート？
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
818:名無しさんだよもん
09/03/08 01:26:55 poIp+RqX0
ワンピースですね。
キャミワンピ…といえなくもないけど。
819:名無しさんだよもん
09/03/08 01:35:28 h40gXNYI0
>>817
何かよく見ると体どっちが前かわかりにくい・・・たぶん背中を向けていると思うけど。
820:名無しさんだよもん
09/03/08 02:30:12 fCu5Beg10
みさえルート後 朋也とみさえさんくっついたと思ってた・・・
もう一度やってくる
821:名無しさんだよもん
09/03/08 02:39:24 IO3SMwy1O
智代エンド、ゆきねぇエンドを今日は終えた…
アニメが終わりまでには何とか全て終えれそうだ
智代アフターがクラナド本編とは別に発売されたのが分かる気がする…
智代エンドは、感動はしなかったけど胸が詰まるような気持ちにさせられたし……この胸のモヤモヤをどうしろというんだよ！これから俺寝なきゃならないのに、こんな気持ちじゃ寝付けねーよ(泣)
822:名無しさんだよもん
09/03/08 02:56:34 TNEgZG170
朋也の借金は俺がなんとかする発言にそのまま乗っかって
「自分で返す」と拒否しない親父に、やはりこいつ駄目親父だなとは思ったな
823:名無しさんだよもん
09/03/08 05:25:15 EHSlMPjJ0
>820
くっついたというより、ようやくスタート地点に立てるようになっただと思う。
824:名無しさんだよもん
09/03/08 14:27:20 lGO9TQFMO
ＴＶアニメを見て欲しくなったのですが
色々なハードで発売されているようで迷います。
当方は、ＰＣとＸｂｏｘ360とPlayStation2を所持してます。
PCボイス無しと他の違いは、ボイスがあるか無いかの違いていどでしょうか？
825:名無しさんだよもん
09/03/08 15:38:41 2j3h1qq+O
>>821
その気持ちすげーわかるよ
なんなんだうねこれ
826:名無しさんだよもん
09/03/08 15:50:46 hdq864U50
ことみアフターもほしかった
827:名無しさんだよもん
09/03/08 17:33:15 h40gXNYI0
>>822
直幸は俺はやり遂げたのかで頭がいっぱいですｗ
ま、ダメ親父なりにやり終えた認定を息子からもらえたのです。
828:名無しさんだよもん
09/03/08 17:34:30 h40gXNYI0
>>821
智代ENDと杏ENDは胸苦しいよな。それぞれ違う苦しさがある。
まあ大人から見るとアレですけど、青い気持ちになって素直に見ると・・・いいです。
829:名無しさんだよもん
09/03/08 17:39:46 3RCKxG710
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| またまた ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
830:名無しさんだよもん
09/03/08 17:52:40 s3j03XQK0
>>824
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:2-3番)n
831:名無しさんだよもん
09/03/09 08:53:28 g3oMgRL8O
>>822
早合点乙
「何とかする」とは言ったが「返す」とは一言も言っていない
832:名無しさんだよもん
09/03/09 10:59:37 V+HuD6Cm0
>>831
朋也「借金は俺がなんとか踏み倒す」
直幸「いや、俺が自分で踏み倒すからいい」
こうですか？
833:名無しさんだよもん
09/03/09 11:44:31 ZG4b2bkX0
どうせ闇金だから合法に踏み倒せそう
法律相談とかすれば
834:名無しさんだよもん
09/03/09 11:52:40 g3oMgRL8O
>>832
＞朋也「借金は俺がなんとか踏み倒す」
他人の借金をどうやって踏み倒すんだ・・・
というか返せないような相手に貸す方が悪いだろ
借家住まいで土地もない貧乏人にジャブジャブ貸した挙句
案の定返済が滞ったら取り立てに押しかけて
脅迫ビラを何百枚も貼っていくなど低脳なヤクザ者のすること
金主の無計画さを一方的に借主に押し付けて貸し手責任を問わない
日本の金融慣行には怒るというより呆れて笑っちゃう
835:名無しさんだよもん
09/03/09 11:57:31 9VUQiQwl0
>>834
＞日本の金融慣行には怒るというより呆れて笑っちゃう
バブルの頃の銀行とか酷かったな。
まぁ、商機とか機会損失とか、そういう何かだろう。
ただ、闇金の場合はまた事情が異なるわな。
借金が返せなくなった人の弱みに付け込んで得る色々が真の目的だったりするから。
（他人名義の口座だのケータイ電話だの…場合によっては臓器とかね）
836:名無しさんだよもん
09/03/09 12:11:11 UstEqTS20
>>835
いや、今はヤクザさんもシノギがきついから、純粋に日銭稼ぎ目的の闇金もたくさんいるよ。
そういう商売では元本を返済されちゃうとハイさようならで商売が終わっちゃうから
元本が返済不可能になるように金利をバカ高く設定して
「しょうがねーな。返せねーなら今日のところは利息分だけで勘弁してやんよ」
を繰り返して永遠に金を巻き上げつづける商品設計にしてあるね。
837:名無しさんだよもん
09/03/09 12:24:49 epMV3P1Z0
トゥルーエンドってパラレルなの？
838:名無しさんだよもん
09/03/09 12:28:58 9VUQiQwl0
>>837
TRUEどころか、全部パラレルだ。
渚学園編とアフターが同一世界という保障も無い。
839:名無しさんだよもん
09/03/09 12:43:52 vLF30AdN0
まーた借金の話してんの？
もうその話はあきた
パラレルってかスパイラルって感じ
それもパラレルの中に分類されるのかな多分
840:名無しさんだよもん
09/03/09 12:56:01 g3oMgRL8O
>>833
いや「踏み倒せそう」ではなくむしろ「踏み倒さなければならない」
ある弁護士の先生は次のように言っている
ヤミ金の収益のほとんどは暴力団に流れています。
ヤミ金産業はその意味では、覚醒剤の密売組織とほとんど変わりません。
ヤミ金の債務者の小さなモラルを守るために、なけなしの収入からヤミ金に元本を返済しても、
そのお金は暴力団を肥え太らせ、新たなヤミ金の資金源となって被害者を増やすだけであり、
社会全体としてはちっともモラルに貢献しません。
（中略）
だから私は、債務者に対して「ヤミ金には元金も返さなくていい」ではなく、
「ヤミ金には元金も返してはいけない。
返さない方があなたはつらい立場に置かれるかも知れない。
しかし、あなたが返せばそのお金は巡り巡って新たな被害者を生む。
だからあなたは耐えなくてはならない。それがあなたにとってのけじめの付け方だ」
と説明するようにしています。
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
841:名無しさんだよもん
09/03/09 12:59:16 9VUQiQwl0
>>839
んー、まぁ個人個人の解釈の問題もあるけど、何か知らんがこの話題も荒れるんだよねｗ
パラレルであれば全ての世界は同一の時間軸上で物語が進む。
でもCLANNADの場合「僕」の意思は最後に「あの日」に「戻る」と表現される。
それなら、これはパラレルでは無くループか？
ループなら、戻った時点で戻る前の世界は「無かった事(リセット)」になるのか？
しかし、戻る前の世界でゲットした光の玉は消えない。
842:名無しさんだよもん
09/03/09 13:15:24 vLF30AdN0
>>841
平行世界やら分岐世界やらループやらスパイラルを抜いて、
汐エンドが本来一番大きい道なのは確かだろう
そこで渚と汐を失う事で幻想世界に飛ぶわけだがパパっの後が問題だ
個人的な解釈を述べると分岐世界だと思う。
パパっの後せっせと玉集めしているが
幻想世界で時間逆行して再び最初の場面に戻るってのが一番しっくりくる
朋也は早死にすると幻想世界に飛ぶが、その後も世界は続いている
パラレルって元々いくつも世界があるとする平行世界だろ？
それならTRUEエンドも一本道として存在していたことになる
だから元々一本だった世界がいくつもの未来に分岐していく形じゃないかな
パラレルにも近いけど。
843:名無しさんだよもん
09/03/09 13:33:48 9VUQiQwl0
>>842
うん。俺も平行世界ってのは「デマンドコピー方式」だと思ってるんだよね。
って、デマンドコピーったって知らん人の方が多いか。
つまり、もともとは１本の世界。
しかし「はい」「いいえ」の選択が現れた時点で二本の世界に分岐していく。
その先の選択でまた枝分かれ。
最終的には、もう、何だかワカランくらい枝が生えてる状態。
そんな感じ。
844:名無しさんだよもん
09/03/09 17:10:41 UstEqTS20
平成○○年○月○日
債権者各位
〒○○○－○○○○
蔵等県光坂市光坂○丁目○番○号
光坂総合法律事務所
後記依頼人代理人弁護士 坂上智代
ＴＥＬ ○○○－○○○－○○○○
ＦＡＸ ○○○－○○○－○○○○
受 任 通 知 書
当職は、後記依頼人の依頼を受け、同人の債務整理を受
任しましたので、以下の事項を通知いたします。
１ 今後、依頼人本人またはその親族、友人等の関係者
に対して、請求、取立て、通知、連絡、問合せその他一切
の接触をおやめください。ご連絡事項がある場合は、当職
宛に郵送またはＦＡＸにてご連絡ください。
なお、万一、上記に反して依頼人等に接触した上、依頼
人等に暴行・脅迫を加える者には、貸金業法に基づく刑事
罰が科せられるほか、当職が全力で蹴りをぶちこみます
旨、お含みおきください。
２ 依頼人の債務の正確な状況を開示していただくため
に、同封の債権調査票に、御社と依頼人との取引開始以来
の全ての取引履歴をご記入の上、平成○○年○月○日まで
に、当職宛に郵送またはＦＡＸにてご返送ください。
３ 念のため、本書面は、時効中断事由としての債務の
承認に該当しないことを付言いたします。
以上
（依頼人）氏名 岡崎直幸
生年月日 昭和○○年○月○日
住所 蔵等県光坂市光坂○丁目○番○号
845:名無しさんだよもん
09/03/09 17:20:08 +8HVtl/QO
もう借金の話は終わっただろ
846:名無しさんだよもん
09/03/09 17:26:47 T1t7Hefi0
ループだのパラレルだのの話になるのも結局のところ
渚以外のルートの「その後」がどうなってるか、なんだよな
なんかだーまえ脳内設定ではTRUE以外の朋也は早死にってことになってる、なんて話もあるし
さらにそれを思いっきり悪意的に解釈して「渚が自分の命のために朋也と他ヒロインを犠牲にしてる」とか言い出す奴までいるしｗ
847:名無しさんだよもん
09/03/09 17:37:56 UstEqTS20
ループだのパラレルだのの話は、結局麻枝の脳内にしか答えがないんだから
言い合ったって無意味だし何が面白いかわからん。俺はね。
848:名無しさんだよもん
09/03/09 18:01:10 5YAqD2Iv0
言い合っても無意味な借金関連の話がもっともつまらん。
849:名無しさんだよもん
09/03/09 18:20:05 V+HuD6Cm0
>>そこらへん
法律の話しか守備範囲がない奴がいるんだろ。
泣きゲーの話しか守備範囲がない俺が行ってもしょうがないがｗ
>>847
それを想像して遊ぶのが楽しい人もいるわけ。
いやがる人が少なければOK、多ければよそでやってください、というだけさ。
850:名無しさんだよもん
09/03/09 22:19:45 YUVZcOWx0
>>844
なにげにスルーされてるが、蹴りはまずいんじゃないすか？
851:名無しさんだよもん
09/03/09 22:36:20 59NXKOMGO
最近このゲームやりだした者です。今までこの手ゲームを小馬鹿にしていましたが
考えを改めざるを得ない。家に帰るのがこんなに楽しみになったのは、CLANNADのお陰です。
まぁ、それはいいとして、「何故死ぬのかわからない。誰々がCLANNADを斬る！」
みたいなコピペあるじゃないですか。なんですかあれは？完全にネタバレじゃないですか。
最近のゲームはただでさえCGが十数枚しかない等、地雷率が高いのに
その地雷地帯を乗りこえた、そう思った矢先にこの仕打ちですか。
いい加減にして下さい。人の給料をなんだと思ってるんですか。
見てるんでしょう？もうやめて下さい。怒りますよ。
852:名無しさんだよもん
09/03/09 23:15:31 hlZEFLXw0
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
853:名無しさんだよもん
09/03/09 23:50:01 LxnovzGH0
>>846
作中の幻想世界は汐と朋也が関わってるけど、街の不思議な力自体はそれ以前からあるから
町の力の源を考えれば汐と二人で暮らす未来もあるだろうし、他のヒロインと幸せに暮らす未来も俺はあると思うぞ
854:名無しさんだよもん
09/03/10 00:24:24 iq2l7ReYO
俺には幸せな未来がない
苦しい・・
もういやだ
もういやだ
もういやだ
もういやだ
もういやだ
いやだいやだいやだいやだいやだいやだいやだいやだいやだ
もういやだよ・・・・
もうつらいのいやだ
生きるのはつらい
うう・・
私を殺して下さい
私はクズでございます
生きてるだけで皆にいやがられる・・
どうか殺して
助けて
殺してほしい
死にたい
殺せよ！
殺せ
殺せ殺せ
俺なんか死ねよ・・
つらいよ
死にたいよ・・・・・・・・・・・・・・・
ぐぐぐぎぐぐぎぐ、ぐぐ
855:名無しさんだよもん
09/03/10 01:29:54 iq2l7ReYO
俺のせいだ・・・
何もかも・・・
もう終わりにしたい・・
終わらせたい・・・
何の意味もない人生だった
856:名無しさんだよもん
09/03/10 02:10:10 iq2l7ReYO
もう休みたい・・
857:名無しさんだよもん
09/03/10 02:24:32 3mj0W+tvO
ゴールするね・・・
858:名無しさんだよもん
09/03/10 13:04:33 kx365tRD0
あのうみ～
859:名無しさんだよもん
09/03/10 13:10:30 vhZO72Wt0
ゴールなんてないんだからｗ
860:名無しさんだよもん
09/03/10 14:24:09 RkShC8td0
風子参上＞ヮ＜
861:名無しさんだよもん
09/03/10 16:05:32 tSAa+gIa0
ふぁいと、だよ！
862:名無しさんだよもん
09/03/10 16:52:00 sOUHE2UeO
…が、がお
863:名無しさんだよもん
09/03/10 21:22:39 jHZuUHYw0
で、やっぱりやり終えた認定前の直幸ってやっぱり
頭がちょっとアレなモードになっちゃってたの？
864:名無しさんだよもん
09/03/10 23:24:59 iq2l7ReYO
俺なんでまだ生きてるんだろう・・・
865:名無しさんだよもん
09/03/11 01:23:42 cgDE6RXmO
フラグを立たせるために決まってんだろ
866:名無しさんだよもん
09/03/11 01:40:29 OIsb0TvnO
明後日のアニメ最終回までに、原作ゲームを終わらせるぞ！
そして、その後は昨日買ってきたリトバと智アフをやるのだぁぁぁ！！
会社解雇されたのに何やってんだろ俺…(泣)
867:名無しさんだよもん
09/03/11 02:13:29 /RjrNLbI0
>>866
光の玉13個探して来い
そうすれば解雇前に戻れるかもよ
868:名無しさんだよもん
09/03/11 04:00:19 dNes3D/cP
何かわからんがこれやるよ
つ●