08/08/12 13:46:09 zQcXDUAW0
おぼんやすみに２げっとくだらんおまえらそとにでろ
3:名無しさんだよもん
08/08/12 14:00:07 wqxi8jvZ0
！！！【 警 告 】！！！
このスレはネタバレの宝庫です。全ルートをクリアしていない場合は避けた方が無難です。
個別のルートがよくわからなかった場合も全編クリアするまで立ち入り禁止です。
『リトルバスターズ！』Little Busters!
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4:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/12 14:44:49 taPqgM7DO
わかんないとこ意味不明なとこいっぱいあるんだよね
どこと言われてもわかんないけど
5:名無しさんだよもん
08/08/12 15:50:17 0B/pkEOe0
佳奈多EDは明確に現実世界を示唆してたけど、
他ヒロインもEDは現実世界なんかな？
ていうか佳奈多はNPC説だと虚空でいちゃついても現実では
覚えてないよね？
6:名無しさんだよもん
08/08/12 16:18:42 LPjHVfVA0
>>5
エピローグで式場から佳奈多の手を引いていたのが、
文章ではモノローグの主（二木さんと呼んでいるので葉留佳ではなく理樹で確定）が手を引いているのだけど、
CGではどうも葉留佳の腕っぽかったりする。
理樹が手を引いているなら、理樹に手を引かれることに違和感を感じない佳奈多だということで、
葉留佳が手を引いているなら、理樹は佳奈多の手を引く関係にないとも考えうる。
（ライターのCG発注の落ち度くさいけど）
んで、結婚式の時期は、
・葉留佳の服装が薄着だったり、
・虚構と現実の歴史が凡そは同じとするなら夏～晩夏となる、
のでバスターズの退院直後くらいと見るのが適当だと思う。
佳奈多がNPCだとするならば、
その期間内に“理樹の呼称が変わる程度”の仲になる余地があるのかが不明瞭な点。
7:名無しさんだよもん
08/08/12 16:27:06 p9O5iUhZ0
佳奈多掃除イベントで姉御と西園選んだとき
「西園には感謝してる」って言ってるけど何に感謝してたんだろう
8:名無しさんだよもん
08/08/12 16:36:37 65Fo3Evq0
>>7
虚構世界でのエイリアスの作り方
9:名無しさんだよもん
08/08/12 20:29:48 2bOu1Vcn0
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
10:名無しさんだよもん
08/08/12 21:48:35 KDFrixmD0
>>5
クドエンド１のＥＤ後のＤＶＤ見るシーンと姉御エンド２の教室での告白シーンは現実だと思う。
11:名無しさんだよもん
08/08/13 00:48:56 uvG/tKoJ0
無印の葉留佳シナリオで脈絡のなかった箇所を加筆してるね。
葉留佳の母親の声取り直す手間を避けるため、
葉留佳の父親がやたら饒舌になっててちょっと笑える。
ライターの苦し紛れさがよく現れてた。
12:名無しさんだよもん
08/08/13 02:26:14 85q3JFRK0
前スレの「起こったことは変えられない」が少し気になってしまった
無意識下の記憶の影響とかも無論あるだろうけど
決してルールとしてあるわけじゃなく
姉御言うところの願いが叶う場所的誘惑との天秤状態なんじゃないかね
クドの母親関係なんかは現実と向き合うだけの強さを持っていた
くらいの意味を見出したいなあとか思ったり
13:名無しさんだよもん
08/08/13 02:39:47 85q3JFRK0
そんなことを下地に
葉留佳ルートの佳奈多を考えてみる
あの佳奈多って、できるかどうかは別にして
過去の運命の大改変を行おうとしてないか？
三枝の家の問題とかそういうのは全部フェイクで
葉留佳が別クラスのバスに乗ることになった原因を探して
それを防ごうとしてるように見える
で、直枝理樹という解答が見つかったから
理樹にきつく絡んでくるし
葉留佳バッドにて学校から追い出すことで修学旅行と切り離して
ミッションコンプリートって感じだろうか
結局のところそんなことを完遂したところで
それこそ「起こったことは変えられない」というオチで
葉留佳だけ取り戻すことは叶わない、と
14:sage
08/08/13 02:41:04 ept1zbVJ0
基本的なことなんだけど、一応確認させてくれ。
あの虚構世界は、恭介とその呼びかけに答えた７人の願い(あるいは心残り)を叶えるための場所、だよな？
その「願い」はメンバーによって異なり、端的に書くとだいたい以下の通りだと思う。
・恭介、謙吾、真人→理樹と鈴を強くする
・小毬→自身のトラウマ克服 あるいは鈴の成長？
・姉御→『好き』という感情を知りたかった
・クド→母の為に帰国しなかったことへの罪滅ぼし
・美魚→美鳥に対する罪滅ぼし(実際には違ったようだけど)
・葉留佳→姉と仲良くしたい
虚構世界は「修学旅行までの１学期を繰り返す」仕様になっているけど、これは上記８人全員の願いを叶える場として、
相応しいと全員が判断したからだと思う。(恭介がみんなと語り合ったとか言ってたし)
15:名無しさんだよもん
08/08/13 02:42:58 ept1zbVJ0
間違って名前のとこにsageって書いちまった…
申し訳ない。
16:名無しさんだよもん
08/08/13 03:09:20 Bd5IfUgi0
>>13
佳奈多の目的はあくまで現状維持でしょ。
葉留佳バッドで葉留佳を学校から追い出したのは、葉留佳に中途半端な希望を与えないため。
まあやりすぎたため最悪な結果になったが。
それと、佳奈多は自分が虚構世界で傍観者に過ぎないことを自覚してるよ。（謙吾との会話）
17:名無しさんだよもん
08/08/13 03:10:23 ept1zbVJ0
話を戻して、何が言いたいかっていうと、恭介は８人の中で唯一、システムの管理者的な役割(GM)を担っており、メンバー８人には能力的な上下があると考えてる人が多いみたいだけど、俺は少し違う気がする。
確かに、恭介は普段GMの役を担っているけど、>>14を考えると、それは単に恭介の願いを叶えるためには、普段から管理者であることが必要不可欠だったからっていうだけで、
世界を創り出した８人の中には能力的な優劣はないんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？
現に、ヒロインたちの願いは叶えるために「管理者」である必要なんてなく、むしろ邪魔になりそうな場合もあると思う。
こう考えれば、個別√に入ったとき(ヒロインたちが自分の願いを叶えようとするとき)、物語の管理者(GM)が各ヒロインになっていることや、
葉留佳√のBADエンドで、葉留佳自身がリセットをかけたこととの説明になると思うんだけど。
つまり、GMとかPCとかは√によって異なるんじゃないかってことなんだけど。
18:名無しさんだよもん
08/08/13 04:34:27 myGLQe9Z0
理樹と鈴強くするための世界なんだから、理樹や鈴と関係強く持った奴が自ずと影響力持っちまうんじゃね？
19:名無しさんだよもん
08/08/13 05:14:29 IoKx0p3o0
いや強くするための世界でもあるって方が正しいんじゃね？
人居なくなってくる最後のほうはその願いしか残らないけど
20:名無しさんだよもん
08/08/13 06:29:46 dpEKpwLn0
>>13
その解釈は仲最悪でもどんなに不幸でも生きていて欲しいと願うシスコン行動が生んだ誤解だろう。
佳奈多が「現状維持」というんだから、執拗に葉留佳を苛めるのは
自分と仲直りして葉留佳が消えちゃう可能性をつぶすためのはず。
ゲーム中の佳奈多は現実で葉留佳が救われる（＝生き残る）のは諦めた後だと思うよ。
21:名無しさんだよもん
08/08/13 11:16:47 uvG/tKoJ0
>>16
葉留佳BADは理樹が葉留佳を認識しなかったために、
葉留佳自身が虚構世界から去っていった、
んで、佳奈多が「理樹では葉留佳を救えないから（恭介がリセットしても）二度と葉留佳に近付くな」
という発言に繋がってる。
この発言は、虚構の佳奈多が（既に退場している）葉留佳の精神の一部だとか、
（理樹を困難と対峙させて成長させたい）恭介が操ってるとかでは出てこない発言なので、
佳奈多PC説の裏づけにもなってる。
んでここはEX追加分ということでいいのかな。無印にはなかったよね？
＞何度も、何回も、失敗ばかりを繰り返す私。
＞【葉留佳】（今日は、来てくれた…）
＞うれしかった。
＞何度誘っても慣れない。
＞だから、今を繰り返していたかった。
＞許される限り。
＞他の子みたいに、それ以上は…私、何も望まない…。
22:名無しさんだよもん
08/08/13 11:54:21 ws4ITZAy0
>>14
・小毬→自身のトラウマ克服はおかしくないか？
小毬は死んでるってわかってるんだから今更トラウマも何も無いだろう･･････
23:名無しさんだよもん
08/08/13 11:55:54 uvG/tKoJ0
小毬は>>14の恭介たちの立場に近いんじゃないの。
そもそも小毬のトラウマは発動しない限りは、
自分では覚えてないわけだし、
「トラウマを克服したい」と思って世界を生み出すことはないだろう。
24:名無しさんだよもん
08/08/13 11:57:44 ObIvR18q0
リトルバスターズ！真面目に考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
先にこっち埋めようぜ
25:名無しさんだよもん
08/08/13 12:59:28 Bd5IfUgi0
そもそもトラウマを克服していない小毬がいきなり自分と友人の死を受け入れられたのかどうか疑問。
それにクドも自分の願いを忘れているし、葉留佳の最初の望みは繰り返すことだけ。
姉御の願いもはっきりしたものではない気がする。（理樹にアドバイスしてることから恭介と一緒とも取れるが）
だれもが初めから明確な目的を持って虚構世界に参加した訳ではないんじゃないかな。
前スレ>>604の葉留佳のセリフ見てもそんな感じがした
＞「初めは、外から眺めていた」
＞「声を聞いて、誘いを受けて、見つけた」
＞「とてもたのしくて、ゆめのような」
＞「じかん」
＞「…続けることが、最初の願いだった」
＞「居場所をみつけて…だからただ続けばいいと思ってた」
＞「ただ、それだけだった」
＞「でも、私が本当に願っていたのは」
＞「おねえちゃんと仲直りできる私になりたかったんだ」
26:名無しさんだよもん
08/08/13 13:35:05 +N+vndJ+0
ちゃんと皆が強くなっていく過程があって良いよな
27:名無しさんだよもん
08/08/13 13:47:25 bqqFSEHt0
クドは終盤でやっと気づくような感じだったな。
姉御と美魚ちんは最初っから世界のからくりに気づいてる節があった。
28:名無しさんだよもん
08/08/13 14:00:54 +N+vndJ+0
>>27
美魚はむしろ知ってたから便乗したって感じだったな
29:名無しさんだよもん
08/08/13 15:39:41 ept1zbVJ0
>>22
>>23
>>25
「小毬が自分のトラウマを覚えていない」とか、「葉留佳の最初の望みは～」とかは「願い」が意識的なのか無意識的なのかの違いじゃない？
美魚√の場合も、表層的な願いと無意識下の願いは分けられていたし。
特に葉留佳の場合、表層的には楽しい日常を繰り返すことが願いだったけど、無意識下では常に「姉と仲良くしたい」と願っていたってことだと思う。
現に、佳奈多√で葉留佳は「佳奈多と仲良くしていたクドに嫉妬していた」と明言してるし。
小毬の場合、表層的には覚えていないことでも、経験はしてるのだから、無意識下ではトラウマを認識していてもおかしくはないと思う。
ただ、個人的には「小毬√は現実で起こっていた説」は、非常に有力であると思っている。
この説を採用すれば、虚構世界の小毬はトラウマ解消済みということになる。
そして、小毬の本当の願いは「理樹や鈴の成長」ということで、リフレインの最後の方の説明にもなって、結構スッキリすると思う。
30:名無しさんだよもん
08/08/13 15:54:38 ept1zbVJ0
クドが虚構世界のことを忘れていたのは、単にクドが忘れることを願ったからってだけのような気がする。
あるいは、クドの性格的に考えて、やがて母親が事故で死ぬと知っている状態で、楽しい日常を送ることは難しそうなので、そういった点でも不都合が生じるため、忘れて(忘れさせられて)いた、とか。
佳奈多√で葉留佳は「忘れたいと願えば忘れられる、あるいは忘れさせてくれるのだろうけど」というようなことを言っていたし。
そもそもEX以前でも、美魚√で記憶の書き換えがリトバスメンバー全員に起こっているので、願い次第ではPC、NPCを問わず、記憶は改変されるのだろうと思う。。
31:名無しさんだよもん
08/08/13 16:24:17 tig+h3Av0
そもそも願い事をかなえるではなくて、悩みを解決するだったはず
一見似てるけど、根本的な部分が違う気がする
32:名無しさんだよもん
08/08/13 16:48:59 ept1zbVJ0
>>31
悩みを解決するっていうのは、小毬の絵本からだよな？
それ以外では「願い」とか「思い」とかで表現されてたと思うんだけど、どうだろう？
小毬の絵本は虚構世界をモチーフにしたお話だから、完全にそれが真実であるとは思えないんだが。
もちろん、そういった面は確かにあるんだろうけど。
33:名無しさんだよもん
08/08/13 17:30:10 ept1zbVJ0
ところで、前スレではほとんどの人が、虚構世界の人間をGM、PC、NPCの３つに分けようとしてたけど、これだとちょっと大雑把すぎないか？
俺的には、PCだけでも以下のように分類できると思っているのだけど。
・GM権限を普段から行使しているPC：常に虚構世界を管理している人間。GM権限を意識的に行使している。もしかしたら他の７人にはない特権があるのかも？恭介がこれに当てはまる。
・GM権限を行使できるPC：GM権限を意識的・無意識的に行使できるが、普段はあまりGM権限を使っていないPC。虚構世界の構築に関わった、恭介以外の７人がこれに当てはまる。
・GM権限を行使できないPC：虚構世界を操ることができないPC。理樹と鈴がこれに当てはまる。
ちなみに、ここでいうGM権限とは、「虚構世界を操作できる能力」を指してる。
以上のような分類にすれば、結構わかりやすくなると思う。
例えば沙耶の場合、最初は「GM権限を行使できるPC」として侵入していたが、時風によってGM権限を奪われて、リプレイ以後では「GM権限を行使できないPC」になったと説明しやすい。
佳奈多に関しては、PC説・NPC説で別れているみたいだけど、PC説の場合、佳奈多は「GM権限を行使できないPC」であるとする考えが主流であるようだし。
34:名無しさんだよもん
08/08/13 19:55:39 myGLQe9Z0
なんだろうな、もうPCだのNPCだのの議論は別にスレ立ててしろとｗｗｗｗ
そこで決着ついた結論をここのスタンダードにすればいいじゃないか
35:名無しさんだよもん
08/08/13 22:27:08 LCRf9j+6O
>>33
前スレの>>962見てみ
36:名無しさんだよもん
08/08/13 22:54:32 EmLGfKBo0
終わった話を掘り返してループするのも考察スレの醍醐味
>>34は自論を持って反論できるようになるまでROMるといいよ
>>33
「GM権限は行使できるけど、できることに気づいていない」パターンもあると思うぜ
さらにその中でもGM権限の存在自体をしってるorしらないに分けれそうだけど、
このパターンは個別ルートに入る前にヒロインに適応されるから、みんな存在は知ってそうだ
37:名無しさんだよもん
08/08/13 23:28:48 ept1zbVJ0
>>35
なんだ、同じような内容が既出だったのか。
でも、干渉能力と展開をコントロールするしないって、どう違うんだ？
世界に干渉する能力は持ってるけど、あえて展開をコントロールしない、とかそういうこと？
そうだとしたら、そういう意志の有無みたいなものまで分類の項目にあげると、分類しにくくないか？
無意識下でコントロールしてしまう場合もあるだろうし、絶対にこのキャラは展開をコントロールしていない、と決めるのは難しいと思う。
実際、２（世界の謎を知り、干渉能力を持ち、展開をコントロールしない）に分類されてた真人も筋肉エンドでは展開をコントロールしてたと言えないか？
謙吾だって、後輩に適当なセリフを言わせてるし、これはわずかとはいえ、展開をコントロールと言えると思うんだが。
>>36
世界の秘密を知らない、というより、忘れてるせいで、GM権限は行使できない(していることに気がつかない)場合はあると思う。(√に入る前のクドとか)
虚構世界を構築した８人は『そこ』で話し合ったと恭介は言っていたし、この８人が忘れているならともかく、最初から世界の秘密を全く知らないってことはないと思う。
すまんが、「GM権限の存在自体を知っていて、GM権限は行使できるけど、できることに気づいていない」パターンの具体例が思い浮かばないんだが、教えてくれないか？
38:名無しさんだよもん
08/08/13 23:41:00 Bd5IfUgi0
>>37
＞あえて展開をコントロールしない
姉御ルートのいじめとか三枝ルートで父親に出生の秘密を聞きに行ったときとか
ＧＭの力を使えば無理矢理解決できそうだがしていない。
元々ＧＭにそこまでの力がないという可能性もあるが。
39:名無しさんだよもん
08/08/13 23:45:45 LCRf9j+6O
>>38
お前に賛成
あくまでも｢あえて｣コントロールしないだな
>>33
一言言うお前みたいなヤツは考察スレに必要だ
40:名無しさんだよもん
08/08/13 23:48:03 bqqFSEHt0
>>37
前スレでとりあえず叩き台を出した者だが
展開コントロール云々は純粋に意思の問題として書いた。
恭介に特別な権限が振られてないと仮定すると、謙吾と真人も同じ能力と知識を持つことになる。
でも世界を管理する動きをしてるのは恭介だけだろ？ という話。
個別姉御を含めたのも、彼女が世界自体をコントロールしようとしたから。
って>>38-39と被ったな(∵)
41:名無しさんだよもん
08/08/14 00:17:15 X/tNibLh0
美魚は（どうしてそうなると知れたのかは知らんが）佐々美BADを狙ってたのかな。
あれなら完全無欠の孤独を手に入れることが出来る。
42:名無しさんだよもん
08/08/14 00:32:12 Sdd9J91w0
>>38
姉御ルートのいじめとかは、確かに「あえて」コントロールしていないと思う。
葉留佳に関しては、そもそもあそこが虚構世界である以上、葉留佳の父親がだれなのか、なんてあの場では知ることなんてできないんじゃないか、という問題にならないか？
葉留佳√の最後で、三枝昌は答えを言うのではなく、「血でも何でも持って行け」みたいなことを言っていたことから考えて、おそらく現実世界でもそれを知っている人間は存在しない可能性が大きいと思う。
少なくとも、虚構世界の参加者は誰も知らないっていうは、ほぼ確実だろう。
>>39
ありがとうwww
>>40
本人が答えてくれるとなんとなく嬉しいなwww
＞展開コントロール云々は純粋に意思の問題として書いた。
やっぱりそうなのか。
しかし、個別姉御もいじめの件はあえてコントロールしていなさそうだし、コントロールの有無は結構場合によりけりだと思うぞ。
だから、コントロールの有無で決定的な分類をするのは難しいんじゃないかなと思ったんだ。
恭介だけが世界を管理する動きをしてるのは、単に適材適所じゃないかと思っている。
だって、普通に考えて、あの８人の中で管理者に最もふさわしいのは恭介しか考えられないだろ？
イメージ的には、集団の中でリーダーを決めた、みたいな感じ。
あるいは、「理樹と鈴を成長させる」という恭介の目的には、恭介が管理者である方が都合がよいから、という理由もあるかもしれない。
もしくは、最初に呼びかけたのが恭介だったから、とかもありえるかも？
43:名無しさんだよもん
08/08/14 00:51:40 LmWJ0D2c0
>>41
美魚が考えてたのはあくまで虚構世界での孤独じゃないの？
元々現実に戻ったら死ぬはずだったんだし。
44:名無しさんだよもん
08/08/14 00:57:14 Kj/JS4Se0
>>42
＞コントロールの有無は結構場合によりけり
恭介と姉御を分離するための項目だが、卓ゲのGMとリトバスのGM権限（＝干渉能力）を
取り違えないためにも必要かと思った。
＞恭介だけが世界を管理する動きをしてるのは、単に適材適所じゃないかと思っている。
あの表は「なんでこのキャラはこういう立ち位置なんだろう？」というのを考えるためのものじゃない。
「このキャラってこういう立ち位置だよな？」っていう共通認識を作るためのもの。
なんというか、言わんとしてることが解らん……
どういうのが希望なんだろう？
45:名無しさんだよもん
08/08/14 01:29:55 Sdd9J91w0
>>44
単に、展開をコントロールしているかしていないかでキャラを分類するのは難しいんじゃないか？と言いたいだけなんだ。
特定のキャラに、展開をコントロールしようとする意思が無いとかコントロールしていないとかなんて、確定できないんじゃないかと思うんだが、どうだろう？
後半の恭介の話はちょっと思っただけで、大した根拠はないし、表とは関係ない妄想みたいなものだから気にしないでくれ。
一応筋は通るかな、と思ったので書いてみただけ。
卓ゲのGMとリトバスのGM権限（＝干渉能力）を取り違えないようにするっていうのは、俺も必要だと思う。
似てるようで、結構違う気がする。
46:名無しさんだよもん
08/08/14 01:39:24 U004yvSL0
さささ√見る限り、虚構世界が作られるには最初に何かしら強い思いが必要なわけで、バス事故時の虚構世界が作られたきっかけってのが、
恭介の理樹と鈴が生き残ったその後を心配する気持ちからだったと思うんだよな。
その恭介の意思に積極的か消極的かの違いははあるだろうけど賛同する形で、他のリトバスメンバーも集まったわけだよな。
そう考えると、基本的に虚構世界は恭介がGMやって管理してるんじゃないか。
虚構世界が作られたきっかけが理樹と鈴の成長を望むってのが発端なら、
理樹が強く関係を持とうとした相手のGMとしての権限がその回限定で強化されて各キャラルートに突入
トラウマ解消やら想いを叶えるといった行為を踏まえて理樹の成長を促す。
恭介はGMとしての権限がその回に限っては振るえないから、助言は出来るが直接介入は出来ない。
実際、誰のルートにも入らなかった場合は、理樹の想いはリトバスメンバー、特に恭介に向いているわけで。
一時にしろ恭介以上にGMの権限を行使できるのなら、本来の目的とはかけ離れた行為に使われる可能性もあるわけで
それが理樹の成長を促すような事なら問題ないんだろうが、一見完璧超人な姉御のように、理樹の助けを必要としない。
つまり理樹の成長には繋がらないんじゃね？的な場合はそのルートに入るのを止めようとしたんじゃないか。
現に姉御は延々と6/20を繰り返したわけだし。姉御√だけ恭介が理樹に諦めろ的な発言したのはこういった事が原因ではないか。
47:名無しさんだよもん
08/08/14 01:48:18 X/tNibLh0
>>43
現実に戻っても、理樹や鈴、家族や知人はみおちんを「西園美魚」を認識しているので、
美魚の定義する「孤独」にはならない。
まあ、消滅する虚構世界に取り残されてしまうと、
現実から消滅するという設定は佐々美ルートだけのものだし、
無印の時点ではその設定はなかったかもなので、妄想半分で聞き流してくれ。
48:名無しさんだよもん
08/08/14 01:57:43 Kj/JS4Se0
>>45
把握できたわ。
上でも書いた通り、ぶっちゃけ恭介と姉御のための分類なんで、よりよい分け方が有ったら
真っ先に消してもいい部分だとは思う。
>>46
人の心が解らない、って公言してる奴にあのミッションは無謀だからな。
現にとんでもないこと仕出かしちゃったし。
49:名無しさんだよもん
08/08/14 09:45:58 LmWJ0D2c0
>>46
たとえ失敗しても修学旅行の日になったら強制的に戻されるんだから
恭介が無理に介入する必要はないんじゃないの？
理樹自身の力によって解決しないと理樹の成長にもつながらないし。
あとＢＡＤＥＮＤでも理樹が自分の行いを悔やんだりヒロインや恭介が理樹に助言を与えることがある。
システム的にはあれはプレイヤーに対するヒントだが、
物語的にはそのことをうっすらと覚えていた理樹が次に体験するときは
正しい選択ができるってことじゃないだろうか。
だから恭介はどんなことがあっても基本的には介入を控えてるんじゃないかと思う。
やっぱり例外は姉御だけど。
>>47
俺が言いたかったのは美魚は現実の自分が助かる可能性を考えてたのかってことなんだ。
元々助かるのは理樹と鈴だけになるはずだったわけだから、
自分が現実でどうなるかってことまで考える必要はない気がする。
まあクドや葉留佳みたいに生き残ったときのことまで考えてる人もいるからなんとも言えないけど。
50:名無しさんだよもん
08/08/14 11:33:11 X/tNibLh0
>>49
つっこむならもう1回美魚ルートやってきてから言ってくれ。
美魚の考える「孤独」の定義がポイント。
51:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/14 12:52:31 Mz3ul9Tp0
>>47にもあるさささみが虚構世界に取り残され現実から消滅するという設定についてだが
みんなそれについては納得できているの？
虚構世界にいる間も体はあったし、魂というかそんなのが抜けただけの状態だったのに
取り残された場合は体もなくなり、その上忘れられるみたいな
さすがにねーよと思った
まあ、虚構世界に取り残されると現実から消滅する設定です、と言い切られたら俺も黙るしかないんだが
りきくんが帰ったあの世界も虚構だったという説は存在しないの？
そうなるともっとややこしい話にもなると思うけど
まうまう
52:名無しさんだよもん
08/08/14 13:39:16 xdJ1mUPr0
現実と繋がりが切れたから消えたんじゃないの
53:名無しさんだよもん
08/08/14 13:40:54 GElhBYui0
> りきくんが帰ったあの世界も虚構だったという説は存在しないの？
前スレでその説言ってた人はいたよ、俺もその可能性はあると思う
54:名無しさんだよもん
08/08/14 13:43:12 X/tNibLh0
>>51
それは思った。
けど、例えば、なんらかの理由で、
理樹が佐々美が存在しない虚構世界に閉じ込められたとして、
誰の願いによって存在した世界なのかが謎。
クロが理樹に愛想付かしたのかな。
55:名無しさんだよもん
08/08/14 15:11:02 CbzI0qLeO
ゆきねぇの兄の墓だろアレ
56:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/14 16:35:08 Vh423Vw80
現実→クロの作った世界→虚構
これが一番スタンダードだと思う（終わりが虚構という説の中で）
しかし>>54の言う様にこのささみのいない世界が誰の願いによってできたのかが謎
虚構Ａ→クロの作った世界→虚構Ａ
何故ささみがいなくなったのか説明はつくが、かなり不都合が出る
最初何故虚構にいたのか、どうやってクロは世界を作ったのかなど
虚構Ａ→クロの作った世界→虚構Ｂ
もうカオス
現実→クロの作った世界→現実
もっともスマート そして真のスタンダード
受け入れるだけでＯＫ 普通に説明できるかも>>52
57:名無しさんだよもん
08/08/14 16:55:24 xdJ1mUPr0
現実→クロ→虚構だとなにがしたいのかよく分からなくない？
58:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/14 17:03:24 Vh423Vw80
何がしたいのかがわからないって誰の？
作者、クロ、ささみの消える虚構世界を作った人？
それともそれ以外？ごめん理解力ないんだ
いずれにしても僕もわからないです
59:名無しさんだよもん
08/08/14 19:40:39 xdJ1mUPr0
さささの消える虚構作った人かな。
あ、でもリフレインの1回目事故の恭介みたいにクロが教えてくれたってのは・・・ないか
60:名無しさんだよもん
08/08/14 19:49:46 PeJE0kj90
虚構世界には人を消滅させるだけの実効力があるか否かってとこだろうか？
リフレインラストの振り返らずに行けえ！なシーンを見ると
そんな危険性もありそうな気配を感じるが
結局その先に見たものも虚構だったから困る
61:名無しさんだよもん
08/08/14 20:08:29 LmWJ0D2c0
>>50
俺はつっこんだ部分はそこじゃない。
まああんたの中で納得してるなら別にいいけど。
虚構世界に取り残されてると言えば夏服姉御もそれっぽいけど
本体は別に存在してるんだよな…。
62:名無しさんだよもん
08/08/14 22:01:17 9jha9Sei0
>結局、笹瀬川さんはあの世界でどうしてるんだろうか。
>あそこに残されたものは、ここでは全部忘れられてしまうみたいだ。
理樹の独白からして、戻った所も虚構世界と思えなくもないんじゃね？
現実世界をわざわざここって表すとは思えないんだが
63:名無しさんだよもん
08/08/14 22:50:23 Sdd9J91w0
俺は前スレでも出てた、「さささ√はシュレディンガーの猫を意識しているのではないか説」を考えてみると面白いと思う。
専門外だし、うまく説明できないかもしれない。そして、シュレディンガーの猫についてある程度知らないと、理解できないかもしれないが。
ちなみに、「さささ√はシュレディンガーの猫を意識しているのではないか説」を俺なりに解釈すると、以下のような感じになる。
さささ√において、彼女は、理樹の部屋の中では『佐々美』だが、理樹以外の観測者が現れると『黒猫』に変身してしまう。
この状態を量子力学っぽい見方に変えると、部屋の中身を観測する者が「理樹」か「それ以外の人物」かという確率の問題で、彼女は『黒猫』か『佐々美』か何れかの状態に確定されると言えると思う。
そして、観測者が「理樹」である確率と「それ以外の人物」である確率が等しいと仮定し、量子力学っぽい考えを導入すると、部屋の中を観測される以前の彼女は『50%黒猫』という状態にあるといえる。
しかし、「理樹」が部屋の中身を確認した時点で、部屋の中にいたのは『佐々美』であると確定され、部屋の中を観測される以前の彼女も『50%黒猫』ではなく、『佐々美』となる。
観測者が「それ以外の人物」である場合も、『佐々美』が『黒猫』になるだけで、状況は一緒。
つまり、誰かが観測した時点で、彼女の過去が変化する(観測者の行為が過去に影響する)という解釈ができる。
この考えを踏まえると、「クロの虚構世界に取り残される＝誰にも観測できなくなる＝佐々美が歴史から抹消される」は突飛な考えではないんじゃないか、というのが俺の考え。
簡単に言うと、消滅エンドはシュレディンガーの猫を意識した展開であり、世界観的な答えは存在しないんじゃないのか？ということ。
ただ、この解釈は世界観的な解釈ではなく、作者の意図を汲んだ解釈なので、賛否両論はあると思う。
64:名無しさんだよもん
08/08/14 23:08:10 UEnxLHDv0
過去が変化したとなると、家財道具はどうなるんだ？
65:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/14 23:30:03 Vh423Vw80
とりあえずシュレディンガーの猫wiki見たがどの部分がパラドックスなのかもわからん
>観測者が「それ以外の人物」である場合も、『佐々美』が『黒猫』になるだけで、状況は一緒
ここがわからんかった
この場合『佐々美』であった場合も『黒猫』であった場合もありえるんじゃないのか
観測者からしてはそれがささみだったなんて想像もつかないだろうが、そのことを言ってるのか
66:名無しさんだよもん
08/08/14 23:31:41 GElhBYui0
シュレーディンガーの猫 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
観測されることで事象が確定される、観測されるまでは両方の事象が重ね合わせて存在している。だったか
67:名無しさんだよもん
08/08/14 23:40:15 Sdd9J91w0
>>64
歴史が変わったて言うのは適切ではないかったかも。
「佐々美は存在しない状態になった」の方が正しい。
そして、小毬の部屋に謎の家財道具一式揃っていることは、佐々美が存在しない状態なったことに矛盾しないと思う。
つまり、佐々美の存在を覚えている理樹にとって、家財道具一式は佐々美が存在した名残に間違いないが、佐々美の存在を忘れた人々にとっては、ただの家財道具一式でしかなく、誰がそんなイタズラをしたのか？という単なる不思議の一つにすぎない。
理樹が完全に佐々美忘れた瞬間、家財道具一式は単なる不思議の一つに確定される。
>>65
「それ以外の人物」が観測者であった場合、その観測者は『猫』である彼女しか観測できない。
√では理樹という通訳のおかげで、『佐々美』が『黒猫』に変身しているという可能性を「それ以外の人物」も認識できるが、理樹がいなければ「部屋の中にずっと黒猫がいる」と判断せざるを得ない、ということ。
68:名無しさんだよもん
08/08/15 00:27:28 bcJULror0
シュレディンガーの猫は過去には影響しないんじゃないか。
「存在しない」人物の記憶だから誰も思い出せなくなるというだけで
猫世界ができた時までの歴史は何も変わっていない。。
家財道具はもちろんあるし、学籍や「佐々美が写っているはずの」写真も残っているかもしれない。
実際は佐々美も消えてないのかもしれないな。
猫世界に巻き込まれた人間の認識から外れ、「えいえんの世界」へ行ってしまったのかも。
69:名無しさんだよもん
08/08/15 02:09:45 WuNq+pSh0
シュレディンガーの猫あんま関係なくね？
佐ヶ美人間verしか認識した事ないソフト部連中まで佐ヶ美の事忘れてるんだから。
結局、ループ世界に閉じ込められたらどうなるかが最大の焦点だと思うんだよ。
閉じ込められた物は存在を忘れられて、その思いが向けられた対象なりに思い出してもらえるまで抜け出せない。
姉御の思いが理樹に思い出されずにどっかの世界に閉じ込められてたみたいに。
で、クロ世界の場合は、クロの思いは佐ヶ美に向いてて、佐ヶ美の思いもクロに向いてて
それがどっちも虚構世界に残ってるわけで、元の世界に佐ヶ美の思いをひっぱりあげる人は存在しない。
3人だけのPCであったろうクロ世界を造った共犯者である理樹だけが佐ヶ美の事を覚えていたと。
70:名無しさんだよもん
08/08/15 02:22:07 sHl9/FWx0
現実で消えるのはおかしいが虚構世界ならまあ不思議じゃない
問題は虚構世界で消えるためには作った人間が消えてほしいと思わなきゃいかん事だよな
まぁ現実で消えるのもおかしくないよって意見もあるけど
71:名無しさんだよもん
08/08/15 02:25:10 77u2OtWm0
クロが虚構世界を維持する力はどんどん弱まっていたはずだし、
クロ自身に佐々美を閉じ込めておこうとする悪意はなかったわけだから
最終的に佐々美が戻ってこれてもおかしくはないと思うんだが。
それとも理樹の部屋だけ猫世界とは別物で、そこにいたから佐々美は取り残されたってことなのかなぁ。
72:名無しさんだよもん
08/08/15 03:22:23 WuNq+pSh0
>>70
リフレインで崩壊に巻き込まれるとウンタラって恭介言ってなかったっけ？
佐ヶ美とクロが崩壊中の世界で会う事が出来ないまま消滅したんじゃね
>>71
クロは佐ヶ美に看取って欲しかったんじゃないかね。だけど佐ヶ美と会えなくて
想いが叶わなかったから佐ヶ美を解放できなかったとか？
なんか鈴ルートあたりでしてなかったっけ、死に際の猫の想いはどうたらって
73:名無しさんだよもん
08/08/15 03:59:06 f1w4abpc0
ハルカ√やってるんだけど全く意味解らん
どうも、こう血筋の話って苦手なんだけど、教えていただけないか
74:名無しさんだよもん
08/08/15 04:42:08 L5SoSIOU0
>>73
スコーン、パンの耳、マフィンのみで、
葉留佳が卵料理に拘ってることを見抜く理樹の直観力が、
延々ぐだぐだと葉留佳と佳奈多の関係に気付かない話。
75:名無しさんだよもん
08/08/15 06:22:10 sJtyqlml0
63だけど、
>>68
過去に影響している、という解釈もできるということ。
>>67に書いたように、歴史が変わったと言ったのは適切ではなかったと思ってる。
ONEとの共通点は俺も気になってた。
でも、ONEの「えいえんの世界」自体、はっきりなんなのか描写されていないから、解釈が難しい思う。
単に、ONEのパロであった、とも考えられるのかも。
>>69
＞佐ヶ美人間verしか認識した事ないソフト部連中まで佐ヶ美の事忘れてるんだから。
この部分の意味がよくわからないので、教えてほしい。
佐ヶ美人間verしか認識した事ないことがどう関係あるんだ？
俺は、シュレディンガーの猫が原因で佐々美が現実から消えた、と言ってるわけではなくて、消滅エンドはシュレディンガーの猫を意識した展開の一環ではないか、と思ってるだけ。
それが、>>63の「世界観的な解釈ではなく、作者の意図を汲んだ解釈」という部分の意味。
>>69の解釈は結構、的を射てるような気がするけど、３人だけのＰＣというのはおかしくないか？
小毬やら鈴やら謙吾やらクドやらはPCだったんじゃないか？
それとも、最終的に残ったPCは３人だけだった、てこと？
76:名無しさんだよもん
08/08/15 06:48:36 MGenuNGI0
>>29
ＥＸ未プレイだから言えるのかもしれんが、現実に起こったのはＢＡＤルートに近いんじゃないかと思う。
「小次郎から小毬のトラウマを聞く」→「自分もそれに近いトラウマを持っていることに気づく」
→「克服できていない自分には、小毬に現実に向き合うように言う資格がない」
→「元に戻るまで黙って兄の代わりをした」
こんな感じで。
小次郎との会話の中でも「時間がたてば元に戻る」って言葉があったし。
そしてそうなると、小毬ルート＝理樹の記憶であり、小毬ＥＮＤは小毬のトラウマの克服と同時に、理樹の後悔の解消＆トラウマに向き合うための一歩になる。
また、恭介が小毬の残留を認めたり、いろいろと構ったりしたのは、理樹から小毬との思い出を奪ってしまった負い目から、と見ることができる、かもしれない。
そういえば小毬ルートの時、湖に行く途中で理樹がデジャヴを感じる部分があったよーな。
修学旅行か小毬ルートの繰り返しを暗示してるのかと思ってたが･･･。いや、どうなんだろうね。
77:名無しさんだよもん
08/08/15 16:53:01 WuNq+pSh0
>>75
すまん、特別な権利を与えられているって意味で3人のPCって表現使った
恭介がなぜ理樹にコンタクト取れるのか、理由がいまいちわからんな・・・・・
１・焼却炉でクロが死に際になって虚構世界を構築。ここがクロ世界の基点
マッスルエクササイザーセカンド作るちょっと前？
２・元の世界では恭介が真夜中に帰宅、みんなが寝ているのを確認した後、眠りにつく
３・クロ世界から退場したら元の世界に戻る。戻った時点では寝ている状態
４・退場させられた小毬と鈴が眠っている恭介に夢で理樹の状況を伝えた
５・恭介、レノンを介して理樹と接触、助言を与える
クロの世界は誰かが夢見ているような世界って表現されてたから、クロが寝ている時の夢？が
世界になってるんだよな。猫は結構寝る動物らしいから、元の世界でクロが起きる→寝る度に
元の世界の基点となる時間もずれていくって事か？恭介も瀕死の状態になってループ世界の基点を
ずらしたから、クロの場合は時間が経過するにつれて死に近づくわけだし、それなら再び寝る時に
基点がずれるってのも納得はいく。で、クロが起床と睡眠繰り返してる内に恭介が戻ってきたと
でもそうなるとなんでクロ世界から追い出された後、またマッスルエクササイザーセカンドから始まるのか
やべえ、俺には理解できねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78:名無しさんだよもん
08/08/15 18:52:17 77u2OtWm0
>>76
デジャヴというより電車の中から見た外の風景が同じ風景の繰り返しに見えた。
あれはあの世界が虚構世界であることを示唆してるだけじゃないか？
ただ、小毬が壊れてから理樹の部屋で眠るまでの描写に
理樹が前にも同じことがあったような反応を示すんだよな。
「気づくのはいつも起こった後」とか雨が降っているを雨が降っていたんだに言い換えたりとか。
ループしてることを示してるだけかもしれないが。
それと、謙吾は理樹が小毬と昼食食べてることに変に驚いた後嬉しそうにする。
さらに謙吾の墓参りも古式の墓参りって言われてるけど、
何気にその日の午前中に小毬が理樹に「おにいちゃん」って言うのを聞いていたりする。
現実で事情をを把握してるってのはあるかも。
79:名無しさんだよもん
08/08/15 22:55:56 WsD4bNrb0
29を書いた者だけど、
>>76
EXやってないんじゃ知らないだろうけど、小毬√ではBADエンドのみにエロシーンが追加されたんだ。
>>76の解釈はアリだとは思うけど、あえてBADエンドだけにエロシーンを入れて、トゥルーの方にはエロシーンが全くなかったことの意図を考えると、「トゥルーの方が現実に起こったこと」という解釈の方が説得力がある気がする。
80:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/16 01:17:38 ocMpBUmP0
>>79
でも鈴を選ばない場合だと、誰にでもチャンスはあるみたいな終わり方じゃなかった？
修学旅行の前まではりきは特定の女の子とは付き合ってないんじゃないのか
こまりちゃんのトラウマ解消しても付き合わなかった可能性あるけど・・・
そして虚構世界ではトラウマ解消済みなのに、りきくんの成長のためにまたわざわざトラウマになったということ？
現実世界でそのトラウマを解決しているなら、すでにそれくらいのことに負けない力はあるんだから二度手間にならないか
>>76だとそれもうまく説明つくが
81:名無しさんだよもん
08/08/16 05:40:04 CiXIByYV0
恭介が作り、リトルバスターズの面々がそれに協力する形で作った世界
イメージが全てを構築して、認識させている。想像が創造する世界
虚構世界から抜け出すには外への穴を見つけ脱出するか、世界の意味を全うさせる
これが最初の虚構世界だよな
理樹と鈴の為にリトルバスターズのみんなが作った世界だと理樹が断言してるからして
佳奈多はNPCだと思うんだけど、そうなると佳奈多を作り出したのは
姉御の知っている佳奈多が葉留佳に対する気持ち+葉留佳の佳奈多に対する現状の気持ち+
髪留めイベントでの信じるべきか信じないべきかってのが生み出したんじゃないか。
ただそうなるとNPCも記憶継承するのかって問題があるが
佐ヶ美もなんか進むにつれて鈴に対する態度軟化してるし、ありなんじゃないだろうか
佳奈多がPCの場合は、その思いは葉留佳にのみ向いてるから、理樹と鈴の為になる事は
おそらく考えられない。逆に恭介に対して敵対行動をとる可能性があるわけで、沙耶のように
世界から排除される気がするんだよな。
NPCの場合は佳奈多を作っているのが姉御と葉留佳だから、恭介が排除することはできない、と。
82:名無しさんだよもん
08/08/16 07:34:03 zXLeCOU30
佐々美ワールドで、理樹と理樹の部屋がポイントとして選ばれたのは何故？
83:名無しさんだよもん
08/08/16 10:03:28 bwibL5Eg0
>>81
作ってない＝入れないってことにはならないと思う。
猫世界の理樹は直接関係ないのに入ってる。
たしかに佳奈多を入れることは恭介にとっては無駄なことかもしれないけど、
佳奈多ルートでは佳奈多の存在を分かった上で許してるような雰囲気だった。
それに理樹の障害になるといっても世界の創造に関わっていない以上
世界を動かす（ＮＰＣ操作等）ことは出来なさそうだし大きな障害にはならないって判断されたんじゃないか？
沙耶はＧＭ並の力を持ってた上に存在自体が完全なイレギュラーだったから排除されたのかと。
それと他人が作ったＮＰＣが排除できないのならそれは逆に脅威にならないか？
そんなＮＰＣが世界の秘密を知っていることの方が不自然な気がする。
猫世界や姉御世界のＮＰＣは世界がどれほどおかしくなってもまったくおかしいと感じてなかったし。
84:名無しさんだよもん
08/08/16 12:02:04 pcsXzLZX0
姉御√の最後って現実世界なのか？理樹を待ってるっぽい場面
85:名無しさんだよもん
08/08/16 12:05:07 Ez1atBae0
>>84
させ子ルート参照
86:名無しさんだよもん
08/08/16 12:06:57 E3av71Rg0
>>84
毎回ループは夏至の始まりに終わってた
姉御が夏服なのはそのループを抜け出しているってことを描写してるって考えてみた
87:名無しさんだよもん
08/08/16 12:22:58 pcsXzLZX0
>>85-86
サンクス
一種のパラレルワールドなのかな
88:名無しさんだよもん
08/08/16 15:37:33 5khuVrN80
＞私は、この世界に取り残された、ただの想い。
来ヶ谷の虚構世界から地続きで、
言わば「まどろみ」の状態。
夢の中でなければ、目覚めた現実でもない。
＞ここで想いを抱いた少女の残夢。
＞想いだけを残して、全ては消え去ってしまった。
『夢は、覚めれば……静かに、忘れてしまうんだよ』
と来ヶ谷自身が言っている通り、
何も覚えていないが、
＞名前をなくしても。
＞言葉をなくしても。
＞時間をなくしても。
＞それでも。
＞それでもなお、想いはここに在り続けたんだ。
＞私が還ってきたのか、『彼』が還ってきたのか。
＞まだそれはわからないけど。
89:名無しさんだよもん
08/08/16 16:27:21 gKfxm5S80
そういや理樹はテレビゲーム知ってたっていうかやった事あるみたいだったけど
誰がゲーム持ってたんだろ？
リトルバスターズでやりそうな人が思い浮かばない
90:名無しさんだよもん
08/08/16 16:54:33 OXy/Lxx/0
恭介とか普通にやってたんじゃね？
寮に入る前なら、あの野球盤や人生ゲームのノリで
仲間内でグダグダ過ごすこともあったとしてもおかしくないかと
91:名無しさんだよもん
08/08/16 17:23:14 67qJmwnN0
>>80
いや、むしろ「修学旅行の前までは理樹は特定の女の子とは付き合ってないんじゃないのか」と思ったからこそ、トゥルーの方が現実では？と思っているんだが。
>>79にも書いたけど、EXの小毬BADエンドでは理樹と小毬はセックスしてる。
理樹の性格を考えると、セックスしてるのに付き合っていない、という方が不自然では？
逆にトゥルーだと、キスもしてないようだし、そういう「既成事実」的なものはなかった気がする。
もちろん、きっちり付き合っているわけではないにしろ、あんな展開があったとしたら、かなり親しい間柄なのは間違いない。
だからこそ、鈴ではなくて、小毬の方がメインヒロイン扱いなんだろうけど。
92:名無しさんだよもん
08/08/16 18:08:40 67qJmwnN0
俺は>>81とほとんど同意見。
>>33でPCの分類がどうこう書いたのは俺なんだけど、同じようにNPCにも大雑把な分類ができるんじゃないか？
つまり、こんな感じで。
・高度な人格を与えられたNPC：そのまんまなので説明しにくいが、SFとかに出てくるロボットのAIをイメージするとわかりやすいかも。高度な人格ゆえにGM権限でも操作しづらい可能性があるかも？該当者は美鳥、佐々美、佳奈多、寮長も？
・背景キャラ程度の人格しか与えられていないNPC：RPGでいうNPCに近い。GM権限で簡単に操作できる。該当者は背景キャラ(笑)
こう分類してみると、>>81の解釈は理解しやすいと思う。
じゃあ、なぜこんな差が生じるのかというと、これは「リトバスメンバーとの関係の深さ」が鍵になっていると思う。
そもそも、自分たちが過ごしてきた日常を再現する場合、自分たちと深い関係を持つ人間が、そうではない人間より、高度なレベルで再現されるのは当然のはず。
（美鳥は例外で、美魚の別人格のようなものだから、美魚がいれば本物が再現できると考えられる）
特に佳奈多は、リトバスメンバーの多くと深い関係にあることが、示唆されている。
具体的には、葉留佳は当然として、それ以外では姉御、クドそして謙吾がそうだと思う。
姉御とクドは佳奈多の苦悩について理解していた節があるし、謙吾は剣道部員としての佳奈多を知っていた。
これだけの「情報」があれば、虚構世界において「本物に近い佳奈多のAI」が作られるのは、むしろ必然であったようにも思える。
こう考えれば、いろいろなことに説明がつくと思うんだが、どうだろう？
93:名無しさんだよもん
08/08/16 18:19:21 OXy/Lxx/0
ところで美鳥って本当にNPCなのかね？
虚構だからこそ影が無いように
虚構世界という仕組みを利用して分離した
二人で一人って感じだと思ってるのだが
94:名無しさんだよもん
08/08/16 18:42:15 8xje/eKN0
美鳥の場合要は二重人格みたいなものだろうからな。
95:名無しさんだよもん
08/08/16 20:22:01 CiXIByYV0
>>83
確かに、葉留佳の願いってのが姉と仲直りなんだから、葉留佳の願いを叶える為に
佳奈多の存在は必須。そういう意味で恭介が佳奈多の存在を黙認してたってのはあるかも
バス事故後-クロ世界前の現実世界での佳奈多描写が一切ないからPC、NPCどっちとも取れるよな、佳奈多はｗ
虚構世界にアクセスする手段の一つとして、睡眠状態ってのがあるけど・・・・
世界がおかしくなってもおかしいと感じなかったのは、GM≒世界だからじゃないか？
少なくとも虚構世界のルールはGMが決めてるわけで、そこに居る人達はGMの作ったルールこそが世界そのものだから
おかしいとは思えない。GMが誰かを排除した場合も、その人物が居ないのが普通ってのがルールになるわけだから
誰もその人物を認識しようとしない。でも実際にその人物は居たわけで、その事に気づけば思い出せる。
そう考えるとなんか、佐ヶ美√BADの世界は虚構世界っぽいよな。理樹だけが佐ヶ美の事を覚えていて
他の皆は全員忘れてる。でも存在していた痕跡はある。美魚√と似てるよな、この状況は。
美魚√の場合は美鳥という美魚の代わりになるキャラクターがいたから、佐ヶ美BADの小毬が不思議に思っていた
なんで余計な家具一式があるんだろう？て疑問も起きなかったんじゃないか。
でもそうなると佐ヶ美BADの世界は誰が造ったかという問題が・・・
96:名無しさんだよもん
08/08/16 21:48:34 9LeO7op10
シュレディンガーの猫の件なんだが、
かなたんと見に行った映画の内容ってもしかしてシュレディンガーの猫のことなのか？
97:名無しさんだよもん
08/08/16 21:55:40 d00fk8TZ0
エルヴィン・シュレーディンガーだしねえ
98:名無しさんだよもん
08/08/16 23:55:30 TiJTNQXcO
佳奈多は虚構世界の記憶はないと思う
リトバス√後、葉留佳と和解したって理樹が語ってたから佳奈多√のラストは佳奈多√がなくてもリトルバスターズなら行動する
虚構世界の佳奈多の存在は葉留佳が佳奈多に謝りたい気持ちと思った
負けず嫌いな性格がああいう葉留佳√を生んだと推測
佳奈多√は佳奈多が結婚することを葉留佳が知ってたから私はもう助けてあげられないから佳奈多を助けてって願い
佳奈多√のセリフだけの会話は思い出せないけどアレは佳奈多が理樹を好きとは言ってなかったはず
ベットの上に葉留佳がいたから現実での会話かも
でも謎が残るのは何故夏の最後に結婚するはずの佳奈多をリトルバスターズは助けることが出来たのか
true鈴√を見る限り衣替えの時期に恭介が帰ってきたことになってる
まぁ衣替えの時期に何で海に行ったのかも疑問だけど…
99:名無しさんだよもん
08/08/16 23:57:17 bwibL5Eg0
>>92
人格があいまいなキャラが出てきてない以上
与えられた人格に差がでるかどうかは分からないんじゃない？
操作できるかどうかも同様に作中で操作しなかった人物は
操作できないってはっきり言われてるわけじゃないし。
そもそも世界のつくりにあやふやな部分があるって描写自体
小毬ルートの電車の外の景色くらいしかないからなあ。
>>95
佐ヶ美BADは理樹が事態をあっさり受け入れすぎなのも気になる。
100:名無しさんだよもん
08/08/16 23:59:12 67qJmwnN0
そういえば、映画の存在をすっかり忘れてた。
ちょっと確認してみたら、下のような感じだった。
「エルヴィンと箱の子猫と毒の空気」
・オーストリアの監督作品→エルヴィン・シュレーディンガーはオーストリア出身
・エルヴィンという男の子が箱から出てこない猫(だと当人は主張する)と暮らすお話。
・箱から出てこないので、本当に猫かどうかはわからない
・部屋からは一歩も出ないお話だった
・淡々と日常を繰り返すエルヴィンと箱猫の話
・部屋の外は毒で満ちているという設定
・外は毒だから出て行かない、というエルヴィン
・確認しなければわからないじゃないか、という箱猫
・『箱から出られないから』『ぼくは出られないから、きみは外を確認してくるといい』『きみならきっと、毒の空気でも生きてゆけるさ』
これって…
シュレディンガーの猫をモチーフにしてることよりも、もっと重要なことが暗に示されてる気がしてならないんだが…
101:名無しさんだよもん
08/08/17 00:10:04 flVibYyj0
来ヶ谷っって事故の日の修学旅行のときバスに乗ってたよな？
どこかで「来ヶ谷は旅行に行ってない」って記述を見たんだが
102:名無しさんだよもん
08/08/17 00:14:03 uTeHfSmx0
乗ってなきゃ虚構世界作れないだろ・・・（例外の話は置いとけ
103:名無しさんだよもん
08/08/17 00:23:17 flVibYyj0
だよな
変なこと聞いて悪かった。続けてくれ
104:名無しさんだよもん
08/08/17 00:30:44 rtbm7Cje0
>>100
リトバス世界の解説そのものだよな。
105:名無しさんだよもん
08/08/17 00:35:08 +OQIvUzy0
>>7
初期の美魚シナリオでは美鳥は美魚の実在する（した）双子の妹って設定だった。
しかし城桐も葉留佳シナリオで双子設定を使う予定だったため、樫田が美鳥の設定を現在の様に変更した。
その佳奈多のセリフは双子設定を譲ってくれてありがとうっていう意味のメタ発言。
106:名無しさんだよもん
08/08/17 00:35:41 8LDD2xy30
>>99
そもそも現実でも、自分以外の人間に自分と同様の人格があるかどうかなんて、証明できないと思うので、その辺が判別不能なのはしょうがないと思ってる。
ゲーム内で、あえて判断するとしたら、そのキャラの視点が描かれているか、そのキャラの心理描写が細かいかどうか、とかでしか判断できないんじゃないか？
こういった判断基準で、「高度な人格を持っている」と考えられそうなキャラを、誰かが意識的に操っているというのは、少し不自然な気がしたので、「高度な人格ゆえにGM権限でも操作しづらい可能性があるかも？」と書いた。
もちろん、はっきりと描写されてるわけじゃないので、本当のところはわからないけど。
あやふやって、どういうことを指しているのかよくわからないんだが、虚構世界が非現実的なのは、むしろほとんど全てのルートに示されてる気がするんだが。
クド、姉御√のラストとか、美鳥の存在とか、かなり非現実的で、あやふやな感じが出てると思うぞ？
107:名無しさんだよもん
08/08/17 02:00:40 xW09GlNL0
>>101
来ヶ谷をある種の異物と捉える考察をしてる考察サイトも中にはあったと思うよ
事の是非はともかくとして
計らずもそれは沙耶の存在を予言してた、と言えるかも知れないな
108:名無しさんだよもん
08/08/17 02:04:34 UtJZTrf40
＞何か悪い夢を見ていたようだ…。
理樹が「夢」と表現している通り、ファイナル筋肉ルートは、
物理か筋肉か選択する時点をスタート地点にする世界。
筋肉的な世界を誰かに拒絶されることで、
理樹の弱い心が「筋肉革命を断念する」つまり「願いを諦める」ことで、スタート地点に回帰する。
＞【クド】「わふーっ、のうみそきんにくなのですっ！！」
は現実世界への伏線で、
「想い」は現実世界にも継承されるという虚構世界のルールがあるが、
その「想い」を感じる脳が筋肉化することで、
筋肉的な成長を現実世界へと継承することができる。
＞【真人】「ああ、世界がここから変わっていく予感がするぜ！！」
中立を決め込んでいた真人が、直接世界改変に協力する。
これはリフレインと同じで、真人が理樹の成長を認めたから。
＞【真人】「だってよ、すっかりいい筋肉になっちまったから、ついついオレが…」
と真人自身が明言している。
＞待て…僕は本当にそれを選ぶのか？
＞最後に待っているのは苦難の道だぞ…。
筋肉革命を断念しても、その「想い」は残っている。
2度の頓挫を経験することで、理樹の心に迷いが生じている。
＞【理樹】「筋肉がもう帰れないところまで行っちゃうんじゃないかって」
＞【理樹】「僕は、その迷いを断ち切ることをためらっていたんだ…」
＞【理樹】「きっと、その迷いが僕を弱くしていたんだ」
迷いを断ち切ることで理樹は筋肉的な強さを手に入れ、
真人をも筋肉的に越えていくことで、過酷な現実に立ち向かう筋肉を得て、
軽々と事故バスからクラスメイトを助けることが出来たと思われる。
（片手で女子なら2人くらいは抱えられるはず）
109:名無しさんだよもん
08/08/17 02:33:06 oE9T1xMA0
>>92-94
少なくとも美鳥については、やっぱ虚構内だってことを利用して
美魚から分裂及び実体化した存在ってことでいいんじゃないかな
さささルートでは、猫+さささの影が濃いことについて
美魚が「逆」だと言っていることから
分裂して存在が薄くなったことで、影がなくなってるんじゃないかと
110:全二次元美少女は全俺の嫁 ◆l/V2kp/ju2
08/08/17 03:26:33 rI3yDMP50
そういえば現実ではみおちんって、消えてもいない影を消えたと思い込んで
日傘を差していた思い込みの強い美少女だったん？
恭×理と勘違いしてたり（ある意味勘違いではないのかも）そんなふしあるかな
すごいこじつけをすれば、消えてない影を見たくないという心情もあったのかもしれんけど
111:名無しさんだよもん
08/08/17 04:35:02 UtJZTrf40
>>110
現実の美魚が日傘をさしているとしたら、
（理樹の記憶が5月12日以前に遡って改変されていなければ）
影=自分と同じ形をしているもの=美鳥から目を逸らしたいのかな、と思った。
112:名無しさんだよもん
08/08/17 07:02:01 N30RtO5P0
>>101
ぶっちゃけただの書いた奴の思い込みかと。
113:名無しさんだよもん
08/08/17 07:30:36 6TgR38u10
正直分からないことだらけだけど、
トンデモ理論かも知れないが自分なりに世界観を考えてみた
・ループしていた一週間は現実に置き換えれば事故発生から数秒(長くても数分)までの一瞬で起きていた
・Refreinで恭介がガソリンタンクの穴を塞いでいる事、佐々美√での恭介の言葉を考えると、現実と虚構に同時に存在できる
・佳奈多は転落したバスに乗っていない筈だけど、NPCではなくPCっぽく、ループも認識している
・佐々美√で、リトバスメンバー(少なくとも鈴と小鞠)は本人だったっぽい、ただし世界の構成には絡んでいない
以上から、虚構世界の構成に絡んだPC(GM)、あるいは虚構世界の主役となるPCの強い招請があれば、
現実世界の誰でも虚構世界にPCとして引き入れられるって言うのはどうだろう
あるいは、実はNPCなんて存在しないとか(ただし、虚構世界の構成に絡まなかったPCはGMの支配下に置ける)
後者の場合、恭介＝マスター、リトバスメンバー＝サブマスター、その他＝平メンバーみたいにランク付けされて、
マスターはサブマスター以下全員を、サブマスターは平メンバー全員を支配下に置ける
…ってのはどうだろう
114:名無しさんだよもん
08/08/17 07:31:40 6TgR38u10
>>113
一週間じゃない、一学期…orz
115:名無しさんだよもん
08/08/17 08:29:11 MJWiq+Pa0
なんで佐ヶ美とクロが合身してるんだろうな？
佐ヶ美に自分の事を伝えたい為に理樹をメッセンジャーにしたのなら、別に佐ヶ美と合身する必要ないよな
夢なりなんなりで、自分の思いを伝えればいい。ならなぜ合身したのか。
ここで重要なのは、佐ヶ美とクロは合身しているが故に、決して会う事は出来ないという事。
これは佐ヶ美がクロと会いたくない、会えない。クロに対する負い目が世界に作用した結果か？
佐ヶ美と合身してしまったクロが自分の思いを理樹に伝え代弁させ、佐ヶ美のクロに対する
負い目といったものを払拭させ、最終的に合身が解除されてクロの思いが成就されたって事かね
116:名無しさんだよもん
08/08/17 10:55:26 2MHBIKrE0
>この世界は夢だ。
>夢は、イメージだ。
>ということは、僕ら自身も、ここにいる全てはイメージだということ。
>イメージを同化する事で、自分と相手の記憶を共有する。
>同じものになれば、きっと相手に伝わる。
佐ヶ美と一つになることで自分の想いを伝えようとしてたんだろう。
イメージだけを伝えるより同化したほうが確実ということだと思う。
それも拒絶されて伝わらず、理樹の方に流れていったみたいだけど。
117:名無しさんだよもん
08/08/17 16:15:41 v9nFcrwE0
>>108
筋肉ルートにそのような示唆があったとは・・・
あるいみtrueENDにしてもよかったな
118:名無しさんだよもん
08/08/17 18:09:30 DI3FYjPwO
結局、虚構世界を虚構と認識出来ているのは誰なんだ？
もしくはループ内容を覚えてるヤツ
119:名無しさんだよもん
08/08/17 18:18:17 xW09GlNL0
>>118
シンプルに、何も知らないのは理樹と鈴だけ
でいいんじゃないだろうか
120:名無しさんだよもん
08/08/17 18:52:19 bEv/uVP40
理樹、鈴を除くリトバスメンバーと、佳奈多、沙耶じゃないか？
後、上でさささルートでシュレディンガーの猫うんぬんの話が出ているが、リトバスそのものがシュレ猫ではないだろうか。
プレイヤー＝観測者。選択肢＝箱の蓋（蓋が何層にもなっていて、開ける度に中の猫の様子が少しずつ蓋に描かれているとすればいい）。
121:名無しさんだよもん
08/08/17 20:15:00 pSuJtcV10
わざわざシュレディンガーにこじつける理由がわからない
『観測されるまで確定しない』ってだけじゃん。小難しい事言っちゃってさ
122:名無しさんだよもん
08/08/17 21:05:39 UtJZTrf40
>>120
クドも忘れてる。
クドが他のメンバーと違って事故バスを忘れているのは、
クドが虚構世界を作るに当たって望んだことが「嫌なことは忘れる」だから。
123:名無しさんだよもん
08/08/17 21:28:13 TwC9AHpW0
>>121
かなたんと見に行った映画でも出てくるし、シュレディンガーが関係しているのは明白
124:名無しさんだよもん
08/08/17 21:34:51 bEv/uVP40
>>122
クドは特殊だろう。確かにＴＶでロケット事故を見るまでは、現実世界の出来事を
忘れているわけだが、思い出した後は明らかにループ内容を覚えてる。
125:名無しさんだよもん
08/08/17 21:37:13 v9nFcrwE0
クドENDや佳奈多ENDでクドや葉留佳は虚構世界から抜ける発言をしてるけど、
これってPCからNPCになるんかな？
126:名無しさんだよもん
08/08/17 21:38:27 UtJZTrf40
いやだからクドは特殊って言ってるじゃないですか
127:名無しさんだよもん
08/08/18 00:45:33 ATDTynv30
理樹とクドでは明らかに忘れ方の深度が違うかと
クドはいずれちゃんと思い出すし
例の箱に対しても思い出す以前から自分絡みのなにかだってことは理解してる態度を見せてる
対して理樹は、事故現場の映像が見えた時も何これってとまどいしか見せてなく
結局修学旅行の事故のことも思い出すことなく、恭介に教えてもらう形をとるわけで
128:名無しさんだよもん
08/08/18 06:21:31 AEYvrG4b0
>>125
少なくともRefrain直前までクドが虚構世界に居た事は佳奈多√で明らかになってるから、
世界の目的を全うしてから抜けるって事でしょ よって×NPC ○PC
129:名無しさんだよもん
08/08/18 07:12:47 nVWsmTDx0
>>128
少なくともリフレイン一歩手前のループは鈴じゃないか？
130:名無しさんだよもん
08/08/18 07:27:46 xi7mk5JAO
むしろリキには情報を与えて思い出させようとしてた感じもあるけどな
131:名無しさんだよもん
08/08/18 09:02:53 WW2YwKjV0
恭介は理樹に事故のことを思い出させようとしたというより、
あの世界が現実でないことを気づかせようとしたんじゃない？
理樹はＮＰＣと違って異変を異変と感じることは出来たみたいだし。
結局、理樹は恭介信仰が強すぎたせいで気づけなかったみたいだけど。
132:名無しさんだよもん
08/08/18 17:32:23 9db1qyBc0
>>129
クド＆はるか→かなた→鈴→リフレインの順番だな
クドとはるかは自分の個別ルートを済ましてからも虚構世界にいるわけだし
すぐに居なくなってるわけじゃないだろうな
鈴ルートでこまり以外と連絡がとれなくなった時点がみんな退場したポイントなんじゃないか
無印のころは自分たちから退場したと思ってたけど
タイミングを考えると理樹と鈴を突き放すために恭介が女子たちを（彼女たちの同意の上で）退場をさせたのかもしれない
もともとの恭介の計画では 併設校に編入→新しい友達を作れるような社交性を持たせる→お別れ だったろうから
もう彼女たちに虚構世界を負担させる必要もなくなっていたのだろうし居ない方が良いと判断したんだろう
ところが鈴ルートで大失敗をしてしまい、女子たちもいなくなってしまった世界に絶望、後悔して押しつぶされてしまったと
133:名無しさんだよもん
08/08/18 19:06:41 Fx1c8nW/0
より正確には、クド＆はるか＆美魚→かなた→鈴→リフレインの順だね。
まあ考えてみれば、女子たちにしても、どうせなら二人を確実に生存させたいって気持ちは同じはず。
だったらいっそ、最後までサポートして、完全に強くなったのを見届けてから退場したほうが都合がいいわけだ。
とはいえやはり、恭介をはじめ焦りはあって、仕上げとばかりに時期尚早の強攻策に出た結果の大失敗と。
や、あくまで結果論としては、災い転じて福となり、全員生存という大団円なわけだが。
134:名無しさんだよもん
08/08/19 01:59:59 R1Ttc1+y0
エッチしたのって現実で事故る前のこと？
虚構世界でのこと？
やってる最中管理者（恭介とか）とか皆で覗いたりしてるの？
135:名無しさんだよもん
08/08/19 03:47:21 qxh9JRqv0
ルート攻略後は小毬以外虚構世界から抜けてるで合ってないか？
抜けてない、っていう理由がよくわからん
136:名無しさんだよもん
08/08/19 05:35:30 pp0CnJLV0
俺は虚構世界が『理樹と鈴を強くする』というメンバー共通の目的と
『現実世界での未練を晴らしたい』というメンバー個々の目的の二つで構成されてると考えている
前者と後者どちらに比重を置いているかはメンバーによってまちまちで
前者が強い｜恭介≒真人≒小毬＞謙吾＞早期離脱ライン＞葉留佳≒クド＞美魚＞来ヶ谷｜後者が強い
大体こんな感じかね。
葉留佳には佳奈多、クドには母親、美魚には美鳥がいるから。
この三人は理樹と鈴が何よりも優先、という訳にはいかないのだろう。
重い方の荷物を降ろしたメンバーは空と海の狭間から浮かんでいってしまう訳だ。来ヶ谷は現実逃避だけど。
137:名無しさんだよもん
08/08/19 05:52:57 69A3QhEU0
葉留佳の願いってさ、佳奈多がNPCだとしたら叶っても生きて帰らないことにはあまり意味がないよな
ぶっちゃけ自己満足なような気がする
138:名無しさんだよもん
08/08/19 06:08:52 XUTxpn/A0
>>135
俺は個別クリアしたら退場するって言ってる人の理屈がいまいち理解できないんだが
かなたルートではっきりルート攻略後のはるかとクドが会話してるじゃない
はるかは保健室前の壁によりかかってっていう表現もあったし、あの場に立っていたのは間違いないわけで
クドにしたって個別ルート（帰郷、監禁ルート）攻略後にもう一度迷いが生まれて新しいエピソードまで追加されてるわけだしさ
無印の頃は個別攻略後は退場説も有効だったかもしれないけど、エクスタシーで新しい設定が追加されたってことでいいんじゃない？
そうじゃないと人形劇なんてみんな抜け殻みたいなものになっちゃうわけだしなんか寂しいよ、ルート攻略後すぐに退場説は
139:名無しさんだよもん
08/08/19 06:16:02 XUTxpn/A0
退場説の理由は光の玉の数、こまりの絵本、クリアしたキャラは他の個別ルートに登場しないってことかな
光の玉が何かってのははっきり決まってないわけだし、絵本は比喩表現にとどまってるわけだし、姿を見せないのは距離を置いてるだけかもしれない
記念撮影のとき、こまりルートは例外としてクリアした誰かの魂がそこにいないってのは寂しすぎるよ
140:名無しさんだよもん
08/08/19 07:39:09 qxh9JRqv0
>>138
Refrain後のクドENDと佳奈多ENDでの会話
「でていくこと、ゆるしてください。」「ぷらしゃーいちー/もう二度と（ｒｙ」「『残る』つもりはなかった。」
この三つは前後の文章みても自分から抜けるって言ってるようにしか思えなかった
で、クドの新ENDは現実と同じ選択をさせても、クドを救えたのか？っていうただのオマケだと思ってる
理樹は鎖に繋がれてるクドを無意識にイメージしてたのに、クドは強くなれてないまま
だから、そもそも起こらなかった話なんじゃないかなーと思う Refrain後だし
佳奈多ルートはいつどんな状況で起きた話かまだ理解できてないので参考にできないです
141:名無しさんだよもん
08/08/19 08:28:41 +QjQmRvP0
>>137
そうなんだよな。
理屈抜きにしてNPCでしたってオチは白ける。
美魚ルートで他人のすべてを理解することは出来ないといったことが言われてる。
ということは佳奈多がNPCだったとしたら完全に再現できてないだろうから、
結局それは葉留佳にとって都合のいい佳奈多だったってことになってしまう。
142:名無しさんだよもん
08/08/19 08:32:49 7ZoE5Q8rO
鈴と理樹以外のメンバーがループ内容覚えてるんだったら
共通ルートってかなりの茶番劇だよな
143:名無しさんだよもん
08/08/19 11:03:48 XUTxpn/A0
>>140
かなたルートを参考にできないって言っておきながら理由の項目に入れるのはずるいなあ
追加ルートをif世界にするのはゲーム上考えられないわけではないけど、はっきり正規クドルートから続いている描写もあるわけだしオマケと捉えるのはどうだろう
かなたＥＤ確認してきたけど、たしかに自分の意思で出て行くような描写だったね
でも少なくともはるかルートが終わった時点ではるかは虚構世界に留まってるんだよね、これは
はるかルート→かなたルート→退場→病院という流れでしょ？
だったら他の子たちもルートクリア後も虚構世界に留まっていた可能性は十分にあるんじゃないかな
それぞれが自分の意思、もしくは恭介の計画に基づいて世界から去っていくってのも別に不自然ではないと思うけど・・・
144:名無しさんだよもん
08/08/19 11:11:47 YQwi5bFM0
>>140
完全退場タイミングは「個別ルート終了直後」ではなく
鈴ルートで「鈴が併設校転校引き受けたあたり」とみなせなくもない。
ifとはいえ「葉留佳ルート後」の佳奈多ルートが存在して葉留佳とクドが居残っている。
光の玉が消えても小毬は平気で居残っていることを考えると
完全退場タイミングを「光の玉が消えたとき」にする理由はあまりない。
145:名無しさんだよもん
08/08/19 11:21:27 +QjQmRvP0
光の玉の消滅は願いが叶えられたことを意味するんじゃないの？
男性陣の願いは理樹と鈴の成長ってことで。
146:名無しさんだよもん
08/08/19 11:39:40 HmDbzOqw0
>>144
そもそもifですらなく、単に前作で描いてなかっただけのルートって扱いじゃね？
>>145
当の小毬が光の玉消えても残留してるしねえ
それと小毬だけが残留の理由だが
「小毬だけ繋がるのは恭介の譲歩」（何も知らない理樹の推測だが、文脈的に）や
小毬自身の「特別に残らせてもらった」って話からすると
鈴ルートでの見送りが、他の女の子たちとのお別れも兼ねてたってのは
あながち間違った考えとは言い切れないと思う
147:名無しさんだよもん
08/08/19 12:59:22 1d8/bBNp0
つってもそもそも本人が嫌いたくなかったって願いじゃないの？
仲良くしたかったとかじゃなくて
148:名無しさんだよもん
08/08/19 16:48:16 K8neq3a+0
俺もルート直後に抜けた説はないと思うな
キャラが虚構世界から抜けたから存在が消える
ってのがもっともわかりやすい解釈だし
仮説ってのはシンプルであるのが望ましいものだ
ヒロインは攻略した時点で消えました
なのでそれ以降見えてるヒロインは実は魂の抜け殻の
人形のようなNPCと呼ばれる物体にすり変わってたんだよ！Ω ΩΩ＜な、なんだってー！
さすがにこれは仮定に仮定を重ねた無茶な辻褄合わせの類かと
というか今までよくこの説で通ってたもんだよなって思う
149:名無しさんだよもん
08/08/19 16:50:47 1d8/bBNp0
>>148
実際攻略すると他ルートで出現しなくなるし
150:名無しさんだよもん
08/08/19 17:14:26 K8neq3a+0
>>149
そこから導き出されるのはせいぜいがキャラの積極性が失われてる
ってことだけでしょ
151:名無しさんだよもん
08/08/19 17:17:07 YjcGQ1Md0
リフレイン攻略前は1度攻略したキャラルートに入れないってことを
考えると、退場説もありえそうなんだがなぁ・・・
共通ルートの会話は実はNPCによるリピートだったとか・・・
152:名無しさんだよもん
08/08/19 17:24:35 pp0CnJLV0
虚構世界から抜けたらすぐ事故現場に行く事になる訳でもあるまい
個別終って瀕死でぐったりしてたら即理樹が頑張りだして～とかムードもへったくれもない
待機用の談話室みたいのが現実と虚構の間にあって終ったヒロインはそこでモニター観戦でもしてるんだろうよ
自分の身代わり虚構世界に置いて後はよろしく～ってな
153:名無しさんだよもん
08/08/19 17:34:58 1d8/bBNp0
>>150
積極性が失われてるって話はどっから出てきたんだ？
それも辻褄合わせだろ
否定する理由もないけど肯定する根拠もない
154:名無しさんだよもん
08/08/19 18:10:29 K8neq3a+0
>>153
何故に急に怒りだす？
まあ解釈をやめろっていうんならやめるよ
別に特に興味あるポイントでもないんだ
155:名無しさんだよもん
08/08/19 18:36:23 1d8/bBNp0
>>154
いやダブスタだなぁと思っただけだよ
156:名無しさんだよもん
08/08/19 18:56:02 K8neq3a+0
>>155
えー、そう言われる理由がわからんのだが……
そちらの意にできるだけ沿うように言葉を選んだ部分がダブスタってこと？
積極性が失われてる、は確かにある意味NPC肯定論だ
というわけで、無味簡素な冷たい突っ込みバージョンどぞ
これでいいの？
>>149
出現しなくなる、だとまるで存在が消えてるみたいな言い方だから
行動パターンが変わってる、だけにした方がいいな
157:名無しさんだよもん
08/08/19 19:41:09 bCwuOdt70
リフレインで鈴の初期設定が変わったのは何故？
158:名無しさんだよもん
08/08/19 20:12:17 9KusOVgL0
>>152
談話室ﾜﾛﾀｗｗｗ
フラグ消滅した順で
「うぃ～っすｗｗｗ」
「ちょｗｗｗお前も脱落かよｗｗｗ」
「ホットケーキパーティー直後はやっぱ一気に来るなｗｗｗｗ」
みたいなの想像して笑っちまった
159:名無しさんだよもん
08/08/19 21:10:47 i/zKUdN70
>>154
こういう議論スレで反論されただけで怒るもクソもないだろ
160:名無しさんだよもん
08/08/19 22:37:00 G4zSjcEb0
>>151
その点は個人的にはルートに入る必要がなくなったから、と考えてる
遣りたい事が叶ったならその時点で同じ話を繰り返す理由も無くなる訳だからさ
>>157
鈴BADでの「精神の傷」の影響じゃないのかね
refrainでも「ループしても完全にはリセットはされない」ってあるし
現に理樹と鈴が強くなったり眠り病克服とか繰り返しで変わるものもある訳だから
鈴が変わった、みたいに書いてたしループ時に傷の辻褄を合わせた形がアレなんだろう
沙耶だけは既に現実世界に存在しないから変化とか克服ってレベルじゃないし
他と違ってどう物語が進んでも世界を何度繰り返しても「夢」なんだよな…泣けるわ…
161:名無しさんだよもん
08/08/19 22:55:50 ndv3kSOC0
攻略したヒロインのルートに入れないというのは退場と関係あるのか？
ルートに入れないのは理樹の選択の問題であって、ヒロインの態度は一貫してるだろ。
162:名無しさんだよもん
08/08/19 23:06:12 G4zSjcEb0
退場とは関係無いんじゃないのかね
ただ単に克服した傷をなぞるのは意味ないから、ヒロイン側が再侵入防いでるもんだと考えてたけど
なるほど、理樹側の問題って考えたらまた違う風に解釈できるな
163:名無しさんだよもん
08/08/19 23:06:37 pp0CnJLV0
逆に考えてみよう。『出てこれなくなった』のではなく『出てきていた』のだと
そもそも理樹に選んで貰えなければ自分のルートには入れない（抱えている問題が解決できない）わけで
まだ選んで貰っていないヒロインが、次の世界で自分を選んで貰うために
別ヒロインの個別にまで出張ってアプローチをかけてきていたのではないかな
ひょっとしたらそれら全部ひっくるめて恭介による調整なのかもな
164:名無しさんだよもん
08/08/20 00:09:28 v/I43oZB0
小毬ルートだけトラウマ繰り返す謎なんだが実は1周目以外は演技で
「あなたの目がもう少しほんのちょっとだけ見えるようになりますように。」
って言いたいだけなんじゃないだろうか。
165:名無しさんだよもん
08/08/20 00:46:50 Gj6qLlC30
>>137
>>141
そんなこと言ったら、虚構世界自体白けないか？
クドとか現実は何にも変わってないじゃん。
佳奈多がNPCだった場合だけ、白ける理由がよくわからん。
166:名無しさんだよもん
08/08/20 00:56:57 pTC/Satf0
>>165
佳奈多については本人に伝わるか伝わらないかで大きな差があるだろ
167:名無しさんだよもん
08/08/20 00:58:57 3+s2Jkg10
>>166
いやはるちんがかなたんを嫌いたくなかったって事じゃね？
仲良くしたいってのもあるんだろうけど
むしろ自分の気持ちのほうを変えたかったって
168:名無しさんだよもん
08/08/20 01:00:31 Gj6qLlC30
佐々美√で小毬が「いなくなった人は電話に出なかったりする」と言ってるよな。
このことを考えると、姉御√で告白イベントのとき見つけられないヒロインがいることとかは、やっぱりヒロインが虚構世界からいなくなってることを示していると思うんだが。
169:名無しさんだよもん
08/08/20 01:00:36 pQsHClAY0
佳奈多がPCでないとすると、
葉留佳BADの説明がつかない。
170:名無しさんだよもん
08/08/20 01:07:56 Gj6qLlC30
>>166
俺も>>167と同意見。
本人に伝わるか、というよりも自分の気持ちの方が重要視されてた感じの話だったと思うよ。葉留佳√は。
>>169
なんで？そうでもないと思うけど。
どっちかといえば、佳奈多√の方が議論になりそうな気がするんだが。
171:名無しさんだよもん
08/08/20 01:12:44 pQsHClAY0
>>170
佳奈多と理樹が校門で雨の中会話してる時点で、
葉留佳は理樹に認識されなかった為に世界から消失してる。
（恭介がリセットして復帰するけどみたいだけど）
すると、佳奈多の台詞は誰の台詞か。
恭介なら「理樹に葉留佳は救えないから、諦めろ」とは言わない。
理樹に関わらせないことで葉留佳を守りたい人物は佳奈多以外にありえない。
172:名無しさんだよもん
08/08/20 01:13:01 v/I43oZB0
>>168
いなくなってると思うが一時的にいなくなったからといって完全退出とはみなせない。
美魚だってクドだってルート中に不思議空間に行ってたし。
173:名無しさんだよもん
08/08/20 01:13:29 mD/ycNew0
>>168
鈴が電話使ったかどうかだな
どっちかっつーと、走り回って探したけど見つからなかったって感じだが
ヒロインたちは、とりあえず自分の問題解決したから
他ルートでは完全に裏方に回って、わざわざ出張るつもりがないだけかもしれん
何にせよ攻略後も残留してたヒロインが複数いるってことは判明したわけだし
離脱タイミングが攻略直後とは限らないのは確か
174:名無しさんだよもん
08/08/20 01:15:11 3+s2Jkg10
>>171
はるちんが自分を認識してくれなかった理樹じゃ
自分を救えないから諦めろって言ったのかもね
はるちんがかなたんを動かしてるっぽい所は結構ある
そもそもはるちんがかなたんの視線を悪意か善意かと見るだけで
かなたんの対応変わるし
175:名無しさんだよもん
08/08/20 01:22:33 pQsHClAY0
>>174
善意、悪意の選択肢は理樹の視点だろ。
理樹が「善意」を感じたらそれは葉留佳が葉留佳ENDを経験しているということで、
理樹が「悪意」を感じたらそれはそうじゃないということ。
あなたの見解は全く本編に根拠がない妄想なので論外だが、
葉留佳が「佳奈多が葉留佳に悪意を向けていない」と感じているからこそ、
理樹がNPCの佳奈多の視線に善意を感じる理由になったという考え方はありだと思う。
176:名無しさんだよもん
08/08/20 01:22:39 Xi2kH5rI0
佳奈多ルートのお話
佳奈多が葉留佳に、あなたをこの世界に呼んでよかったって言ってるよね
前後の文章読んでみても先に虚構世界に参加しようと決めたのは佳奈多のような気がする
謙吾との会話で出てくる、部外者・無力っていうのは理樹と鈴に対してだと思う
177:名無しさんだよもん
08/08/20 01:23:11 ePd+399T0
> そもそもはるちんがかなたんの視線を悪意か善意かと見るだけで
> かなたんの対応変わるし
いやそれちがくね、好意と見るか敵意と見るか決めるのは理樹だぞ
つまり佳奈多が葉留佳に本当に好意を寄せてる場合が佳奈多ルート
178:名無しさんだよもん
08/08/20 01:26:44 ePd+399T0
×好意を寄せてる
○好意を隠す必要がなくなった
179:名無しさんだよもん
08/08/20 01:27:54 3+s2Jkg10
>>175
もうちょっと詳しく頼む
何が論外でなにがありなのかわからん
180:名無しさんだよもん
08/08/20 01:28:33 Gj6qLlC30
>>171
NPC＝完全に自我がない操られるだけの存在、と決めつけるのは早計じゃないか？
NPCを操るシーンはあるが、NPCは操られるだけの存在である、と明言されているわけではないんだから。
>>92にも書いたみたいに、自我のあるNPCだってありえる、というか、虚構世界が現実世界の再現であることを考えると、存在する方が自然だと感じるんだが。
もちろん、確定ではないが、佳奈多がNPCだとすると、自我のあるNPC以外考えられないと思う。
あと、「恭介がリセット」というより、葉留佳がリセットかけようとしてた感じじゃなかったか？うろ覚えだけど。
181:名無しさんだよもん
08/08/20 01:30:06 RJqeHMk50
>>168
いやヒロイン出てこない件はリフレイン終了すると個別でも普通に出てくる
姉御告白イベの初期は小鞠だけだが、リフレイン終了後見つからないって出来事はなくなる
182:名無しさんだよもん
08/08/20 01:31:55 pQsHClAY0
>>179
全く本編に根拠がない妄想なのでって理由をちゃんと言ったと思うけど？
「葉留佳が佳奈多を動かしてる証拠はあるの？」
「結構ある」
本編中から全く根拠を提示する気がなかったり…
「はるかがかなたの視線をどう感じるかでシナリオが変わる」
本編中に存在しないことを根拠として捏造したり…
ということ。
183:名無しさんだよもん
08/08/20 01:32:32 3+s2Jkg10
>>177
正確にははるちんがかなたんが自分をどう思ってるかってのが
そのまま出ると思うんだ
はるちんがかなたんに嫌われてるを思えば実際にそんな対応されてはるちんルートで解消するし
好かれてると思えばはるたんルート
実際のかなたんは悪意の視線とかありえんと思う
184:名無しさんだよもん
08/08/20 01:38:33 Gj6qLlC30
>>181
つまり、どういうことが言いたいのかよくわからない。
リフレイン終了後には現れるから、世界からいなくなったわけじゃないと言いたいのか？
リフレイン終了後に現れるのは、伏線張るのをやめて、イベントを見られるようにしただけじゃないか？
185:名無しさんだよもん
08/08/20 01:46:38 v/I43oZB0
>>176
「私は部外者に過ぎない。」って地の文だから部外者なのは間違いなく佳奈多だよ。
でもPCかNPCかの判定に影響はないと思う。
PC説の場合「バスに乗ってないから」、NPC説の場合「NPCだから」部外者なんだろう。
「虚構世界存続」や「バス事故」に対して無力なのはPCでもNPCでも変わらない。
186:名無しさんだよもん
08/08/20 01:49:40 ePd+399T0
そもそもPC・NPCの認定基準をだな
虚構世界の創造者がだけがPCなのか
本人の意識が虚構世界の中にあるのがPCなのか
187:名無しさんだよもん
08/08/20 01:50:17 Xi2kH5rI0
Refrain前→クリアしたら理樹や鈴のために、自ら離脱
Refrain後→クリアしても別に離脱する必要の無い世界（そもそも別世界だったりして）
とか思ったけどRefrain後クドとはるかな抜けますね＾＾＾；抜けたことも現実に戻った後なかったことになるけど。
188:名無しさんだよもん
08/08/20 01:51:42 pQsHClAY0
あと、佳奈多が佳奈多の立場で「願い」という言葉を来ヶ谷との会話で使った箇所があるな。
その会話は理樹が偶然通りかかったときにされている。
（まあ、理樹が通り掛るのを計算して来ヶ谷がNPC佳奈多を使って会話してるという見方もあるだろうが）
「願い」とか「夢」ってキーワードは作中では慎重に用いられてたのは周知のことだと思うけど、
その点は佳奈多NPC説支持者はどう解釈してるのかな。
（来ヶ谷が佳奈多のことをどうでもいいと言ったことについて）
【二木】「…どうでもいい、と言われて傷つかない人がいますか？」
【来ヶ谷】「それをしているのはキミだろう」
【二木】「…そんなのは、わかってます」
【来ヶ谷】「わかっているのに止められない。困ったものだな」
【二木】「ええ、困ったものです」
【二木】「それが願いなのだから止められるわけもないでしょう」
ここでいう「願い」とは葉留佳と佳奈多の共通の願いである「虚構世界を続けていくこと」
葉留佳が佳奈多と仲直りすると葉留佳は「終わりにすること」を望んでしまう。（佳奈多ルート）
虚構世界が結末を迎えれば、葉留佳は死ぬ運命にある。
葉留佳を生かすためには、虚構世界に繋ぎとめておかなきゃならない、
というのは佳奈多の願いに他ならない。
189:名無しさんだよもん
08/08/20 01:52:13 3+s2Jkg10
>>186
GMが恭介や真人、さささルートの猫
PCが理樹とか鈴、さささルートのさささ
NPCがその他剣道部員とかだと思ってたけど
190:名無しさんだよもん
08/08/20 01:55:14 pQsHClAY0
>>183
勘違いしたくせに屁理屈後付すんな。
城桐央かお前は。
191:名無しさんだよもん
08/08/20 02:02:15 mD/ycNew0
>>183
実際に悪意を向けてるわけじゃないが、悪意と取られるだけの態度は取ってたし
またそうじゃなきゃいけなかったんでしょ
だから本来三枝家の問題と無関係の理樹も、悪意として受け取るのは当然
でも葉留佳ルート後は、そんなの今更って話になる
善意を隠す必要も、ましてや暴言を吐く必要も無い
その結果、態度が軟化したってだけのことだと思うけど
>>186
理樹や鈴は、創造者ではないが間違いなくPCなのだから
「本人の意識が世界の中にある」じゃない？
虚構の創造者は、必然的にPCになるわけだけど
世界を作ることが、PCである条件じゃないんだろう
ただ構築に一枚噛んでいた場合、それなりに世界を操作する権限を持つと
192:名無しさんだよもん
08/08/20 02:10:28 v/I43oZB0
>>191
構築に噛んだの基準が分からないが佳奈多がPCの場合
三枝両親の発言は佳奈多の記憶が元だろうな。
葉留佳が両親のなれそめを知ってるとは思えないし。
佳奈多がNPCの場合、例の如く葉留佳の願望含み妄想ということになる。
193:名無しさんだよもん
08/08/20 02:13:50 3+s2Jkg10
>>191
まあそうなんだよね
リフレイン前なら選べるからNPC確定なんだがなぁ
いっそはるたんルート後にPCに昇格しましたとかｗ
194:名無しさんだよもん
08/08/20 02:17:22 Gj6qLlC30
>>188
その願いが佳奈多のものではなく、葉留佳のものであるとすればいい。
「葉留佳が望んでいるから、佳奈多は葉留佳を傷つけるようなことをする」と考えれば、NPC派でも全く問題ないと思うが。
逆に聞きたいのだけど、俺が佳奈多NPC説を推してる主な理由は「佳奈多PC説が不自然だから」なんだけど、佳奈多PC派の人々は不自然さを感じないんだろうか？
だって、あの虚構世界にリトバスメンバー以外の人間がいるって状況は、なんか不自然じゃないか？
まして、佳奈多はバスも違うし、沙耶みたいに虚構世界にどうやって参加したのか触れられていない。
あと、佳奈多がPCだったなら、リフレインのエピローグにちょっとは顔だしてもいいんじゃないか？
佳奈多√のエピローグでも、佳奈多は虚構世界のことを何も知らなさそうだったのも不自然じゃないか？
195:名無しさんだよもん
08/08/20 02:17:53 UqM+hgFzO
はるたん…誰？
196:名無しさんだよもん
08/08/20 02:20:09 3+s2Jkg10
>>195
ごっちゃになりました
ごめんなさいでした
197:名無しさんだよもん
08/08/20 02:26:51 v/I43oZB0
>>194
あの駆け落ちエンド見て虚構佳奈多はNPCだというほうが不自然だろ。
佳奈多バッドじゃバスでぼーっとしてたら事故の音を聞いたと回想してるしな。
198:名無しさんだよもん
08/08/20 02:34:13 Gj6qLlC30
>>197
NPC説の不自然さ、じゃなくて俺が感じたPC説の不自然さについての解釈を聞きたかったんだけど。
こっちの方が不自然、とか比べてもしょうがないだろ？
まぁ、いいや。
駆け落ちエンドって、佳奈多√のエピローグのこと？
どの辺が不自然なのか詳しく言ってほしい。
そうじゃないと、反論も同意もできない。
199:名無しさんだよもん
08/08/20 02:35:59 pQsHClAY0
>>194
＞「居場所をみつけて…だからただ続けばいいと思ってた」
＞「でも、私が本当に願っていたのは」
＞「おねえちゃんと仲直りできる私になりたかったんだ」
望んだ対象者の意識を虚構世界に連れてこれる事実は、
佐々美ルートを経験していれば否定しようはないと思う。
その過程に不自然さは無い。
それに、不自然というならNPC佳奈多が、
理樹のいないところで謙吾や来ヶ谷と話をする必要が無い。
謙吾や来ヶ谷は直接葉留佳と会話をすればいいんだから。
葉留佳が佳奈多と会話の解釈は「自問自答」という丁度いい四文字熟語はあるけども。
＞佳奈多は虚構世界のことを何も知らなさそうだった
「～そうだった」という曖昧な状況が根拠になるなら、
虚構世界の記憶こそ曖昧そのもの。
200:名無しさんだよもん
08/08/20 02:36:09 5xxUt+m80
扉から乗り込み、ステップを踏むところからはじまる夢をみる
流れていく窓の外
何もかも失う私が触れる最後の「外」
かなた「へたくそなカラオケね・・・」
そのつぶやきと同時に、いつも音がする
大きな音、とても大きな音・・・
（ここで女子寮の部屋に背景がきりかわる）
・・・その音で目が覚める
（中略）
繰り返すことに意味があるのだろうか？
必死に『いま』を維持し続けることに何の意味が？
独り、静かに泣いた
（となりのベッドで眠るクドにつぶやく）
かなた「何度繰り返すのかしらね」
かなた「わたしが神様だったら、なかったことにしてあげられるのに」
かなた「でも、そんな奇跡なんてないって、私たちは知ってる・・・」
（中略）
またはじまる。
仮面をつけて、こころのない人形のように、踊る私
嫌われるだけの二木かなたの生活が・・・
かなた「ごめんね、ほんとうにごめんね」
201:名無しさんだよもん
08/08/20 02:39:00 pQsHClAY0
>>197
佳奈多ENDの現実パート単体で見るなら、
事故が起きて、バスターズ全員が復帰するまでの約2ヶ月の空白の時間がある。
葉留佳佳奈多の仲直りも、佳奈多理樹の関係の進展も、
不可能とは言い切れないだけの時間があるので、
佳奈多がPCであるという根拠としては弱いんじゃないかな。
202:名無しさんだよもん
08/08/20 02:40:33 5xxUt+m80
>>198
事故後なのにクドが隣で寝ている時点でこの場所は虚構世界だよね
これでＮＰＣというのはちょっと無理があるような気がする
リトバス以外のＰＣがいるのは不自然って言ったって、実際サヤは参加してるじゃない
203:名無しさんだよもん
08/08/20 02:41:49 3+s2Jkg10
>>202
当然不自然
だからこそ理由も語られてる
204:名無しさんだよもん
08/08/20 02:43:40 pQsHClAY0
>>200
げ。
BADも回収してるつもりだったけど、
BAD行きの選択肢選択して、真人が腹筋始めた辺りでいつも選択肢に戻ってたよ…
205:名無しさんだよもん
08/08/20 02:47:34 5xxUt+m80
>>203
虚構世界に参加する条件については本編でも語られていないわけだ
理樹と鈴だって、ある意味では恭介たち８人が作った臨死の虚構世界に無理やり連れてこられたんだろう？
ほっといても二人は臨死の世界に行くこともなかったわけだしね
それなら、臨死の状態になかったかなたが、はるかや恭介の想いを受けて虚構世界に呼び寄せられてもおかしくないんじゃないか
206:名無しさんだよもん
08/08/20 02:49:03 aSvoigK50
かなたんは修学旅行のバスの中で寝てて
虚構世界に引っ張り込まれたってコト？
207:名無しさんだよもん
08/08/20 02:50:51 5xxUt+m80
>>204
腹筋のあと見られるよ
「寮会を手伝う」→「でていかない」→「出て行く」で見れる
208:名無しさんだよもん
08/08/20 02:54:27 pQsHClAY0
>>207
うん、辿ってみた。サンクス。
>>206
寝ちゃないんじゃない。
少なくともバスが崖から落ちる音は聞いてるみたいだ。
その後、ショックで気を失って虚構世界に引っ張り込まれたのか、
あるいは虚構世界に引っ張り込まれたから気を失ったのかは知らないけどさ。
209:名無しさんだよもん
08/08/20 02:54:36 mD/ycNew0
>>206
だと思う
恭介が「現実」で同じことを繰り返していたように
佳奈多も辻褄合わせで同じことを繰り返してんじゃないかなーと
210:名無しさんだよもん
08/08/20 02:55:00 ePd+399T0
虚構世界に参加する条件は特に制限もなく「作った奴が引きずり込むこと」 by佐々美ルート
211:名無しさんだよもん
08/08/20 02:58:24 pQsHClAY0
>>209
恭介よりは理樹に近いと思う。
理樹も思い出さないようにしてはいるけど、
虚構世界内で“現実に起こった事故の夢”を見てる。
それと同じじゃない？
恭介は事故後に現実に見つけた穴を通って現実に戻り行動しているが、
佳奈多の見てる“現実”は事故前の出来事だしね。
212:名無しさんだよもん
08/08/20 02:58:25 Gj6qLlC30
>>199
望んだ対象者の意識を虚構世界に連れてこれるっていうのは、そもそも理樹と鈴がそうなわけだから明白なんだけど、佳奈多の場合、距離的な問題がありそうだし、そもそも現実から虚構世界に参加しているという描写が全然ない気がするんだよね。
佳奈多がPCなら、恭介たちや理樹とも立場が違う、かなり特別な存在なんだから、もうちょっとそれを示す描写がないと変じゃないか？
＞理樹のいないところで謙吾や来ヶ谷と話をする必要が無い。
>>180参照。自我があるNPCなら問題ない。
＞「～そうだった」という曖昧な状況が根拠になるなら、虚構世界の記憶こそ曖昧そのもの。
話を混ぜっ返さないでくれ。曖昧な状況と虚構世界の記憶が曖昧であることは全くの別問題。
言いたいことはなんとなくわかるが。
ちなみに、「佳奈多は虚構世界のことを何も知らなさそうだった」と思ったのは、佳奈多が「いきなり仲直りしたいって言ったと思ったら、乱入してくるなんて」みたいなことを言ったから。
佳奈多がPCだったなら、こんな重要なことを覚えていないなんて、不自然じゃないか？ということ。
213:名無しさんだよもん
08/08/20 02:58:34 aSvoigK50
そういやさささ√ではそうだったな
でもその時はみんなすでに寝てなかったっけ？
個人的には何でさささ√でリトバスメンバーが引っ張られて来たのかの方が気になるんだけど
経験者だから勝手に入り込んできたのかな？
恭介なんかはそれと見抜いてるし
214:名無しさんだよもん
08/08/20 03:00:25 5xxUt+m80
>>210
そういやそうだね
サヤがイレギュラーだったのは、外部から勝手に侵入してきて勝手に世界をいじくっていたってことだものね
215:名無しさんだよもん
08/08/20 03:05:47 5xxUt+m80
>>212
虚構世界の出来事なんてみんなろくに覚えてないぞ
そんな仲直りに向かう過程を覚えているようなら、みんな理樹とのえっちだって覚えてるだろうさ
覚えてることなんて「夢みたいだけど夢じゃない、何かとても大切で不思議な世界をみんなで過ごした」ってことくらいじゃないか
216:名無しさんだよもん
08/08/20 03:08:09 aSvoigK50
>>212
距離の問題なら
普通修学旅行のバスってクラスごとに別で何台も連なって行かないか？
で一台転落したとして…百メートルくらい下かな？
男子寮と女子寮の間より遠いってコトも無いんじゃないか？
217:名無しさんだよもん
08/08/20 03:09:55 ePd+399T0
クロでも学校の敷地内全部が射程内だしやってやれないことはないな
218:名無しさんだよもん
08/08/20 03:10:33 5xxUt+m80
>>216
すくなくとも崖から転がり落ちる音が聞こえる程度の距離、だね
イレギュラーとはいえ、サヤに至っては異国の地だし
219:名無しさんだよもん
08/08/20 03:10:48 Gj6qLlC30
>>215
うん、案外覚えてるんじゃない？理樹は知らなさそうだけど。
無印のころから、「男の唾の味が～」とかの話はあったわけだし。
>>216
距離に関しては、それでいいかもね。
220:名無しさんだよもん
08/08/20 03:12:52 Gj6qLlC30
>>218
沙耶が事故にあったのは各確実に国内で、もしかしたらバス事故現場の近所の可能性すらあると思うけど。
221:名無しさんだよもん
08/08/20 03:14:36 aSvoigK50
>>218
サヤは日本だろ
もしかしたらあやが巻き込まれて死んだのと同じ土砂崩れで
バス事故が起きたんじゃないかと思ってるが…
222:名無しさんだよもん
08/08/20 03:14:59 pQsHClAY0
>>212
>恭介たちや理樹とも立場が違う、かなり特別な存在なんだから
佳奈多は自分を（虚構世界における）「部外者」「傍観者」と言っている。
じゃあ、この佳奈多の中の人が葉留佳だったら、どういう意図で言ってるの？
＞距離の問題
沙耶。佐々美。以上。
＞自我があるNPCなら問題ない
作中に一切描写がないことを根拠にされても。
「ああ、こう考えれば俺は自然だと思う」とあなたが言ってるだけだろ。
＞「…仲直りしたい、と言ってきたかと思ったら、いきなり奪いにくるなんて」
何が不自然なんだ。葉留佳が佳奈多に現実に戻ったらもう一度謝ると言ってて、
佳奈多は「その時」が来たかと思ったら、
それ以上のことをやらかしたから嬉し呆れの台詞でしょ。何が不自然なんだ。
223:名無しさんだよもん
08/08/20 03:17:16 5xxUt+m80
>>220-221
ん、失礼
>>221だとするとクラスメイト助けてる脇であやが埋まってることになるぞｗ
224:名無しさんだよもん
08/08/20 03:17:42 pQsHClAY0
>>221
残念ながらその可能性は無い。
バス事故は夏、沙耶が帰国後にあの土砂崩れに遇ったのは冬。
それはリプレイ前のあやの回想を読めば明かだっよ。
225:名無しさんだよもん
08/08/20 03:22:21 v/I43oZB0
>>198
なる。それじゃ適当に。
部外者混ざってるのは沙耶の存在と比べりゃ自然だろう。場所もよっぽど近そう
リフレインで出てこないのは佳奈多√未通過で仲があんまり良くないから。
佳奈多の出番が多いのは理樹の記憶が薄れてそうな個別√だし
佳奈多からしても葉留佳√の意地の張り方とか思い出されたら悪夢だろうから自分じゃ言わない。
佳奈多ルートのエピローグは判断材料が少ないが駆け落ちで逃げる前に
佳奈多が恭介に「ひどいこと言ったかもしれないから謝ります。あと心からありがとう」
みたいなこと言ってるな。虚構世界でのことじゃないだろうか。
226:名無しさんだよもん
08/08/20 03:23:18 aSvoigK50
>>223
大規模な土砂崩れでかなりあちこちが崩れたのかと思ってたんだけど
>>224
今確かめたら冬だった、スマソ
そうなるとかなたんが引っ張り込まれたのは
事故のショックでもうろうとしてたか失神した、で良いのかな
はるちんとかなたんｌって同じクラスだっけ？
227:名無しさんだよもん
08/08/20 03:23:45 5xxUt+m80
>>219
こまり「じつはあのときのことはあんまり覚えてないんだよ・・・」
こまり「思い出せることは思い出せるけど、思い出せないこともいっぱいあるんだよ」
こまり「他のみんなもそうなんじゃないかなあ」
ってさささルートで言ってるね
まあこれだけじゃ現実世界への記憶の持ち越しの程度は分からないなあ
228:名無しさんだよもん
08/08/20 03:25:54 mryPRwP00
虚構世界の「ルール」にこだわれば、佳奈多NPC説の方が
設定的に綺麗だとは思うが、それでも読んでいて
「もしかしたら佳奈多の意識が介入しているのでは？」
とそこかしこで思わされてしまうのが、ライターの上手さだ思うぞ。
双子姉妹という鏡像設定や、虚構世界の「思い」の透明性
と相俟って、ここにはないはずの「佳奈多の思い」を想起させるのかな、と。