08/08/20 01:18:23 hP2WfP3p0
>677
そうかな？俺は原作を全部やってからアニメを観た人間だがかなり
よい印象をもった。実際、原作の渚シナリオでの朋也自体が矛盾だらけだ。
不良だという設定なのに不良っぽく見えない（家族が絡むシーンのみそれっぽく
なる）これはアニメ版のみでなく原作からしてそうだ。
もし、朋也が本当に不良だったら、なぜ渚の演劇部再建の話にあそこまで付き合う？
道端の真ん中で不自然な台詞を言ってる渚、それを変な奴と避けずにわざわざ
答えてしまう朋也、最初のシーンからしておかしい。
アニメはこの不自然で不恰好な物語をよくここまで観れる物語へ改善したと思う。
それに原作でも朋也はモテモテに感ずる。（渚シナリオに限っても風子も
ことみも有紀寧も杏、椋出てくる。）
このGAMEはKANONのように各キャラが排他的関係になくある時点まで同時進行が
可能なように出来ている。風子シナリオなんて渚シナリオに半分被さっている
ぐらいだ。制作サイドとしては個々のシナリオばらばらに見るのでなく全体を
通して改めて見て欲しいと思っているはずだ。（でなければ、個々のシナリオを
やった後にAFTER STORYが現れるということはなかっただろう）
701:名無しさんだよもん
08/08/20 01:25:50 LvFRIMsx0
(* >ω<)=3ﾍｯｸｼｮﾝ!
702:名無しさんだよもん
08/08/20 01:54:24 /6ryZ57I0
＞＞700さんの意見に大賛成です。
ちょっとねちっこく僕なりの文章で加筆します。
アニメ作品を評価していわけではありません。
じつは原作ゲームも僕としては完璧ではなく、僕なりに不満を持っているところがあり
そのこともあわせて以下のことを書きます。
そしてアニメ作品をも擁護する文章でもないということも一言書き加えておきます。
正直、原作のへたれた主人公のままなら、渚と最初に会うシーンは正直成立しないと
思っています。渚が「この学校が好きですか～」とかどれだけ独り言を
垂れようとも原作のへたれのままの朋也君ならゼッタイに渚に気の効いた声を
かけないと思います。正直僕なら素通りします。こういった
ボーイミーツガールの物語が欲しければ主人公の朋也君はアニメのような
子供っぽい多感なタイプの少年にする必要があり、そうすることによって朋也君は少し
アクティブな少年になって物語りは少し前向きに進むようになるものなのです。
これは正直原作そのもののミスだと僕は思います。
703:名無しさんだよもん
08/08/20 01:56:00 /6ryZ57I0
つづき
大人には態度をこわばらすけど周辺の同級生にはなにかしら楽しげに付き合っている
アニメの朋也君も良い印象を受けています。
アニメの良い改変だと感じた部分は、いくら不良っぽい行いの少年であっても
心の奥底からお父さんからの愛情を懇願しており、酒に酔いつぶれた父を
背中を押して「おとうさん！」と声をかけるシーンがあり、さらに
家を出る直前父からの返答を心待ちにしていたお父さんの一言はうれしかったけど
素直になれない大人になりきれていない朋也君の態度は正直アフターのアニメでかなり
生きてくる要素ではないでしょうか？
お父さんに対しては素直になる心の表現のチャンスを逃したフラストレーションは
周辺の友達、琴美や風子に向かったのでしょう。これで物語りはうまくつながると思います。
へたれたままの駄目な朋也君のままでしたら押しかけ女房的な智代しか彼に
かまう女の子がいなくなり、渚との接点が最初にないのなら智代もはじめから
ドラマに絡んでこなくなると思います。このあたりも原作のミスと僕は感じています。
アニメのバスケットボールのシーンですが僕も実は不快な感じを受けていたのですが最後の
ラストシュートのシーンで画面がモノクロになり朋也君の独白シーンで、不快に思っていた
全てを大変うまく「サルベージ」してくれたと僕は感心しています。
だめっぷりな朋也君ががんばったけどやっぱり駄目だったと諦めかけるシーンで
渚の掛け声が、第一話の朋也君が渚に声をかけたシーンと大変うまく対比が取れている部分で
二人が引き合って行くシーンとして秀逸だなぁと感じた部分です。
アニメで嫌な部分があるとすれば僕は朋也君が涙もろいところ、すこしめめしいところが
ちょっと気に入りませんね
704:名無しさんだよもん
08/08/20 02:07:24 Xm+rsVAcP
とりあえず3行以上は読む気が無くなる
端的にまとめろ
705:名無しさんだよもん
08/08/20 02:26:04 WabOOjF50
>>700
朋也が不良というのは、進学校だからこそそう言われているだけ
つまり本当に不良、ではないのでその指摘は初っ端から的外れです
706:名無しさんだよもん
08/08/20 02:26:34 85HWdZEa0
>>700
>アニメはこの不自然で不恰好な物語をよくここまで観れる物語へ改善したと思う。
私的にはむしろ不恰好だからこそ魅力があったのではないかと思う。
アニメでは青春ストーリーになってしまったことでCLANNAD本来の魅力が損なわれていると感じた。
あと私自身も以前に不良っぽくないと書いたことがあるけど、
他の人の意見とかを見て、不良にこだわるのはいかがなものかと思い始めた。
美佐枝さん曰く「生活態度は最悪だけど、見てくれも性格も悪くはないしねぇ」だし、
各個人の持ってる不良のイメージのズレが朋也のイメージのズレに繋がっているように思う。
707:名無しさんだよもん
08/08/20 06:41:53 J5jG3EcP0
ID:/6ryZ57I0
あんたとはいい酒が飲めそうだ
708:名無しさんだよもん
08/08/20 10:58:47 iaPCKl8f0
夢希望も無く疎外感だけの学園生活でも朋也自身は渚、或は智代に対しての矜持を見い出し
春原兄は春原妹と朋也に対しての矜持を見い出した。
風子では人知れず本懐を遂げ観衆の中一人泣いてて
幸村に頭を下げるのには言わずもがな
疎外感の学園生活だったからこそ、相対的に存在感を増すその中で生まれた出来事を愛でることになるはずのシナリオと
毛色の違う王道学園ものの他シナリオ
709:名無しさんだよもん
08/08/20 11:25:09 LSumI7KCO
坂で渚に声をかけたのは誰もいない坂に一人で立ち止まってる姿とあの台詞になにかしら感じる所があったんだろ
進学校で授業中に教師にガン飛ばしたり遅刻しまくりで授業自体もサボる奴が不良じゃないとな
710:名無しさんだよもん
08/08/20 12:17:21 TAwUJStk0
坂で話しかけるのは朋也の潜在意識に渚が居たからじゃないの
711:名無しさんだよもん
08/08/20 18:51:00 2gH/kzr0O
芳野兄貴ピンで登場
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
712:名無しさんだよもん
08/08/20 20:42:08 AaRZyDhf0
芳野と朋也の見分けがつかない
713:名無しさんだよもん
08/08/20 20:52:58 1PNK8C1eO
こと今日アニは短編だとかなりの良作を作るからな
志摩くん関係（+芳野文化祭）、ゆきねえ、その他脇キャラの話を作ればいいもんできるだろうね
714:名無しさんだよもん
08/08/20 21:09:51 3/V2ts+K0
＞不良だという設定なのに不良っぽく見えない（家族が絡むシーンのみそれっぽく
＞なる）これはアニメ版のみでなく原作からしてそうだ。
俺の文章に「不良」と言う文字が登場しているか否かをまず確かめて欲しい。
見つからなかったところで、俺が主張したいのは朋也が不良と言うことではなく朋也が怠惰だと言うことだ。
順風満帆だった道から一旦外れ、無気力に時間を重ねたからこそ立ち上がる気力が沸かない。
現状に甘んじてしまう。楽な道を選んでしまう。その時が楽しければそれでいいと思ってしまう。
そんな姿は進学校の自己啓発力の強い先生や生徒から見れば軽蔑に値するし、軽蔑されれば
「どうせ自分なんてそんなもの」と言う気持ちが芽生え、どんどん生ぬるい無気力生活から抜けられなくなる。
軽蔑に対して誠意を向けることが出来ないから反発して自分を保とうとする。
その結果の遅刻だし、教師への反発心だし、他の生徒への嫉妬だ。
例えば智代登場シーンのような単なる不良とは違う。まあ、似通った部分もあるかもしれないが、
朋也がそういうテンプレート的な不良ではないと言うことは本編でも強調される
（主に他キャラの台詞や悪ぶりきれない本人の行動によって）
つまりは、朋也はそもそもそういうキャラ（不良「ぶっている」キャラ）であると言うことであり、
渚に声をかけるところからして特におかしくない。
ちなみに原作では渚に声をかけた理由は、
「特に不良にも見えなかったから何となく声をかけてしまった」それだけだと描写されている。
渚のことを不審がるだけに終わらなかったのは、渚の言った言葉に何かしら感じるものがあったからだろう。
それが原作の良い部分であり、変えて欲しくなかった情緒だった。
それが嫌ならばオリジナルでアニメを作れば良いのではないか、と思う。
715:名無しさんだよもん
08/08/20 21:34:22 3/V2ts+K0
＞それに原作でも朋也はモテモテに感ずる。（渚シナリオに限っても風子も
＞ことみも有紀寧も杏、椋出てくる。）
しかし物語が進めばそういった要素は消えていく。シリアスになればなるほど、いわゆるハーレム的な恋愛要素は省かれる。
大事なのは誰が朋也の心を射止めるかと言うことでは決して無いからだと思う。
限られた尺 しかも一本道でCLANNADを真面目にやろうと言うのならば、
そう言った要素よりも大事にしなければならない部分があると思う。
＞風子シナリオなんて渚シナリオに半分被さっている
＞ぐらいだ。制作サイドとしては個々のシナリオばらばらに見るのでなく全体を
＞通して改めて見て欲しいと思っているはずだ。
風子と渚は麻枝だから親和性があり、二つのシナリオを繋げても違和感がない。
風子は友達要素の強いキャラクターだし、ほとんど恋愛要素も無いしな。
問題はそれ以外のルート。
「全体を通して改めて見る」と言うのがどういったことを示しているのかはわからないが、
まさか智代と付き合って別れて椋と付き合って椋が朋也を諦めて杏に譲って
杏と付き合ってその後戻ってきた智代ともう一度付き合ったけどやっぱり別れて渚と同棲
ってするわけにはいかないのはわかるだろう。
一本道にするのならば、そしてアフターストーリーまでを扱うのならば、
そして一本道としての物語に矛盾をきたすことなく感情移入を疎外することなく大事にしようと少しでも思うのならば、
物語への感情移入を疎外することになる恋愛要素は弱めるべきだった。
石原監督は「モテ期」と言ったが、そのモテ期にどれだけの人間が共感できることだろう？
有り得ない・羨ましいと思う人間ばかりで、「ああ、わかる」と言うような共感は無いのではないか？
例えば前述したような、「怠惰に過ごすことに慣れてしまった。前向きに生きている人間が羨ましい」と言ったような朋也に比べて
アニメの朋也には感情移入が出来ない。
ハーレム要素が強すぎると言うだけじゃない。気さくに話すし柔らかい表情ばかりだし、誰かに対する嫉妬や反発が少なすぎる。
人間的な負の要素が弱すぎる。そして負の要素が弱いからこそ全体的にドラマ性がなくなり、お遊戯のような温い話になってしまっている。
716:名無しさんだよもん
08/08/20 21:48:28 3/V2ts+K0
＞いくら不良っぽい行いの少年であっても
＞心の奥底からお父さんからの愛情を懇願しており、酒に酔いつぶれた父を
＞背中を押して「おとうさん！」と声をかけるシーンがあり、
＞さらに、家を出る直前父からの返答を心待ちにしていたお父さんの一言はうれしかったけど
＞素直になれない大人になりきれていない朋也君の態度は正直アフターのアニメでかなり
＞生きてくる要素ではないでしょうか？
いや、そこはほとんど原作通り。
ただしアニメでは渚の劇に直幸が来てしまって、まともな受け応えをしてしまっている。
あれでは正気があるように見えてしまう。アフターでのやりとりを台無しにしてしまう可能性がある。
＞お父さんに対しては素直になる心の表現のチャンスを逃したフラストレーションは
＞周辺の友達、琴美や風子に向かったのでしょう。これで物語りはうまくつながると思います。
朋也は最後の岬までは本当に直幸を憎まなくてはならない。
それは渚に何を言われても決して考え直すことのない、誰と一緒にいても常に心の底にある、
誰も踏み込めない朋也自身の問題じゃないかと思う。
直幸との物語は朋也の物語であるのだから、そのあたりの要素を他に逃がすべきではないのではないかな。
アフターを最後までやろうと言うのなら、と言う前提がつくが
アニメは正にアフターを最後まで扱おうとしているのだからね。
朋也のキャラクターを変化させてそこを薄く軽くしようと言うのなら、物語自体が薄く軽くなると思う。
717:名無しさんだよもん
08/08/20 22:04:28 3/V2ts+K0
まとめると、
アニメの朋也は人間的な負の要素が弱すぎる。そのせいで物語全体のドラマ性が浅くなっている。
俺が好きだったのは怠惰・無気力・嫉妬・反発と言った要素を上手に取り入れて感情移入を促したシナリオであり、
好感が抱けない主人公である朋也の感情に何故かシンクロしてしまった原作である。
勿論他の要素がいらないわけではないが、メインストーリーの空気や重さはそういった麻枝の朋也が作り出しているのだから
アフターまで一本道でやるのならば一番大事に扱うべきはそこだと思う。
そしてアニメはそこを軽視し変化させてしまったからこそ、原作の雰囲気再現に失敗してしまったのだと思う。
と言うことだな。
まとまってないか。だがこれが限界だ
718:名無しさんだよもん
08/08/20 22:17:22 AdM67gPX0
とりあえず、ことみは俺の嫁まで読んだ。
どうせなんで皆さんの俺の嫁を教えてください。
719:名無しさんだよもん
08/08/20 22:18:01 xo7vfNhd0
朋也が渚に絡んだのはなんとなく面白そうだから
それと自分より弱い人間だから説教したりして優越感に浸れるから
クズ人間のする事だね
720:名無しさんだよもん
08/08/20 22:30:02 vWbYvB6L0
朋也と渚の二人きりの慎ましやかな同棲生活、を表現してほしいなあ
721:名無しさんだよもん
08/08/20 22:39:06 /6ryZ57I0
>>716
ああ、返答ありがとう。
あなたの文章も僕は納得できています。
ようはあなたは
物語の起伏というか、メリハリが薄くなる。
カタルシスが弱くなることをうれいているのですね。
ごめんさい、僕はアニメの表現でも十分と伝わってきているので
全然問題ないと感じています。物語が軽薄になるとも思っていません。
純粋にアニメを見て文章では描けていなかった部分に触れられて
僕は十分楽しんでいますよ。
あ、ちなみに坂上智代は僕の妻です。みんなに紹介します。
よろしくってさ。
声優の桑島さんとは数度会っていて、いつぞや再開したときは
覚えていらして恐縮した覚えがあります。
722:名無しさんだよもん
08/08/20 22:53:13 3/V2ts+K0
文章で描けてなかった、と言うよりは、シナリオに深みを与えるためあえてキツくした性格やシーンがないがしろにされている、
と言うことだな。
ストーリーの重みなんてどうでも良く、キャラクターが良作画で出ていればいい人間はそれでいいんだろうが
と言うようなことも既に書いたが、これも繰り返しになるがこっちはそうじゃないからな。
物語が問題だらけで、軽薄になっていて、矛盾が出てしまっており、全く楽しめていないからこそ、改善を望んでいるわけだ。
そんなに高望みではないと思うんだけれどもな。実際、漫画版なんか上手にまとめているし。
723:名無しさんだよもん
08/08/20 23:11:17 /6ryZ57I0
原作の各ヒロイン毎に朋也君の性格のばらつきは気になりませんか？
原作ゲームの最大の矛盾点で
僕は原作を遊んだとき一番不快に思った部分で一番引っかかっています。
君の見解を厚く語ってくださいませんか？
マルチストーリーのゲームでも決してあってはならない
僕なりのゲームにおける最大のスタンスなのですが....
ゲームなら許せて
アニメでは許せない？
724:名無しさんだよもん
08/08/20 23:14:31 pHWP164d0
ID:gJtEbmDm0、ID:3/V2ts+K0のクソ長い文章はウザったいが
正直、内容自体はほぼ同意できる。
俺は朋也と渚の成長、心境の変化は大事だと思っているんだが
アニメ版は二人ともすでに十分立派な人間すぎる。最終話で親父と和解したのはなぁ…
725:名無しさんだよもん
08/08/20 23:17:31 3/V2ts+K0
>>723
>>677
726:名無しさんだよもん
08/08/20 23:29:17 xo7vfNhd0
立派すぎる人間の方がましだよね
糞人間観ててもむかつくだけだし
もしアニメ版が原作の朋也のままだったらつまらないアニメになってただろうな
春原を弄るのもアニメだからまだいいけど原作じゃ観ててムカツクだけだしちっとも笑えん
あんなので笑えるて人として腐ってる
朋也に共感できるってのも同じゴミ人間だからだろうね
ゴミクズ人間の言ってる事には同意できないし同意できるとしたら同じゴミクズ人間だけだろう
727:名無しさんだよもん
08/08/20 23:34:06 3/V2ts+K0
ならばCLANNADを原作に選ぶ必要性はゼロだ。
立派でさわやかでちっともイラつかない主人公が仲間と一緒に青春を謳歌して
ラブハプニングや切ない恋を経験しながら格好いいヒーローとして讃えられる
そんなオリジナルアニメを存分に作ってくれたまえ。誰も止めない。
728:名無しさんだよもん
08/08/20 23:37:09 /6ryZ57I0
ちょっと話は脱線するかもしれないけど
原作ゲームのシナリオで複数の作家の競作のようだけど
最初のプロットとかキャラクターの行動、言葉遣いの指標
など作ってすり合わせが出来なかったのでしょうか？
作家同士が喧嘩でもしたんでしょうか？
ぼくはゲーム原作がやはり大変な未完成な印象を持ちました。
未完成な原作をアニメ化で随分スマートな印象になっていたので
僕はやはり好印象を受けます。
原作のままアニメ化したら大変じめじめしたアニメになりそうですね。
ちょっと嫌かも。
729:名無しさんだよもん
08/08/20 23:38:19 3/V2ts+K0
原作の朋也に本気でイラついたことも一度や二度じゃないけどな、
でもアニメ朋也のおかげでイラつくことの大切さに気づいたよ。
730:名無しさんだよもん
08/08/20 23:50:59 3/V2ts+K0
>>728
うん、だからもしそうなっていたらCLANNADを見ないで別のアニメを見れば良かったんじゃないかな。
と言うか原作やってないね。
＞原作ゲームのシナリオで複数の作家の競作のようだけど
「ようだけど」って……
とりあえずやってから語って欲しい。ここ葉鍵板だし。
731:名無しさんだよもん
08/08/20 23:54:51 1PNK8C1eO
よくある萌えアニメの典型的が主人公の無個性化
CLANNADがそこまでひどいとは言わないけど
朋也と渚の性格を変更したことによって
抱えてた問題の陳腐化が起こってしまったのは確実なんだよね
732:名無しさんだよもん
08/08/20 23:58:37 xo7vfNhd0
ゴミ人間が何故もてるのか？と思う方が多いと思うね
アニメ版ぐらいさわやかならまだ自然だけどね
733:名無しさんだよもん
08/08/21 00:02:18 9pP72XhA0
モテるのを自然にするためにシリアスな部分を台無しにすると言う優先順位がおかしいと思う
と言うか、一本道なら別にモテさせなくてもいいと思う。
映画版とか別にモテてないし、モテることがCLANNADのテーマでもないしな。
734:名無しさんだよもん
08/08/21 00:20:14 UeDaqsKF0
ID:/6ryZ57I0は、もしかして外国人か？
735:名無しさんだよもん
08/08/21 00:32:58 j+cndxg50
長文はめんどい
ブログじゃないんだから端的にまとめてほしい
736:名無しさんだよもん
08/08/21 00:36:44 JGW++k0s0
原作は遊びました。
外国人.....？
ああ、母は台湾人、父は日本人。
20年くらいは米国で生活し、
米海軍（艦隊勤務や航空乗り）除隊
してからは日本へ戻ってきて
通訳してる。
737:名無しさんだよもん
08/08/21 00:42:37 Qq8OsLE/P
>ID:3/V2ts+K0
昨日の人かな
お疲れ様です
まぁどちらにしても>728でアニメを支持してる者の中には
原作を知らない人間が居るという事だな
これはいい言質が取れたと見ていいだろう
所でID:xo7vfNhd0が言いたい事がｲﾏｲﾁ解らんのだが
ID:xo7vfNhd0はもっと解り易く教えてくれないか
738:名無しさんだよもん
08/08/21 02:59:04 heYv6yxf0
ゴミ人間とか不良とか、そういうのが大事なんじゃなくて
「成長」ってのが大事だと思う。
アニメ版だともう直幸と和解し始めてるし、
アフターで古河一家にお世話になる理由が弱くなるんじゃないか？
739:名無しさんだよもん
08/08/21 03:14:44 8xoogGaG0
ゴミ人間の成長なんてみても面白くもなんとも無いから
成長なんてなにもない。できて当たり前の事なんだから
そんな奴に感動できたりするのは同じゴミ人間だけでしょって話
お前らゴミが朋也の事好きなのって同情だよね。ゴミクズは死ねばいいと思う
740:名無しさんだよもん
08/08/21 03:31:19 3mM+/Q0cO
>>739
人間として最低の部類に見えるよお前
741:名無しさんだよもん
08/08/21 03:32:04 spjjCuo/O
すずきけいこのｳｨｷ見て初めて知ったが、河南子ってアニメにでた？
742:名無しさんだよもん
08/08/21 03:32:31 heYv6yxf0
やっぱり価値観が違いすぎるとしか言い様がないな…
朋也の事は情けないと思ったことはあるけど、ゴミ人間とは考えてない。
朋也と渚、二人とも不完全な人間だからこそ
お互いに支えあって頑張って生きている感じがしたんだ。
だからこそ渚を失った時の落ち込みようも分かったし、直幸をようやく理解した時も感動したよ。
原作嫌いな人には流石に共感してもらえないと思うけど。
743:名無しさんだよもん
08/08/21 03:37:23 9vZ/QP7kO
>>739
アニメ版を擁護するためにここまで言うか…絶句した
744:名無しさんだよもん
08/08/21 03:41:07 8xoogGaG0
できて当たり前の事すらできずに渚を殺したんだろ
お互い働いててどいつ病気になるかもわからんのに子供なんて作るから
人間として最低の部類になった奴の話でも感動できるんだよね
犯罪おかした奴はゴミクズだ
当然その息子もカスだった
それだけなんだけどね
それに感動できる～なんてどんだけクズ人間なんだろう
ん？ゴミが絶句したっぽいけど図星だったのかな？自覚はあるみたいだね
745:名無しさんだよもん
08/08/21 03:46:15 7i97PcIXP
>>744
ちょっと待て一行目がオカシイ
すると二行目も当然オカシイ
説明しろ
746:名無しさんだよもん
08/08/21 03:47:48 3mM+/Q0cO
>>744
そこまで言うのにクラナドやって葉鍵板にまで来てレスしてんのかよ
バカじゃね？
747:名無しさんだよもん
08/08/21 03:50:47 8xoogGaG0
うんうん人間として最低の部類になった奴の話でも感動できるんだよねー
バカはどっちだろうねー
748:名無しさんだよもん
08/08/21 03:56:14 PLIgAZcKP
お前が言うゴミに話しかけている人間の方がよっぽど馬鹿に見えね？とゴミがゴミなりに突っ込んでおこう
どう見ても変人だなｸｽｸｽ
749:名無しさんだよもん
08/08/21 04:03:44 8xoogGaG0
ゴミだと自覚してるなら直す努力はした方がいいんじゃない？
ゴミは「成長」が好きなんでしょ
ゴミはいくら頑張ってもゴミでしかないけど
750:名無しさんだよもん
08/08/21 04:09:20 8xoogGaG0
成長が好きなんじゃなくて憧れてるだけだったか
やっぱりゴミはゴミだな～
751:名無しさんだよもん
08/08/21 04:17:55 3mM+/Q0cO
夏だなぁ
752:名無しさんだよもん
08/08/21 04:30:12 YHqcQl6Q0
>ID:8xoogGaG0
ご都合的でツマラナイからなCLANNADは、そこら辺概ね同意できるな
みんなで傷を舐めあってるのが本当に惨めで、ゲームでもココでも別の意味で泣けてくる
はっきり言ってこんなのを原作を含めて真面目に見てるのはねｗ
お疲れ様と言いたいくらいにこっちの意見に対して過剰に突っかかってくるし
前々から思っていたがこんな思考してる人間をのさばらしたくないから隔離されたんじゃないかとすら思うぜ
だからね早くこんな作品(メーカー)から離れてさっさと最底辺からでも脱出するべきだと思うね
753:名無しさんだよもん
08/08/21 04:33:57 og0q+NbuO
>>750
現実で何か嫌なことでもあったか？
そんな世の中を敵にするようなことばかり口にして‥‥
まぁ、とりあえず最低限CLANNADを語ってくれ。ゴミだとか何だとか正直興味ないわ
754:名無しさんだよもん
08/08/21 06:46:52 UC7ztIhL0
ちょっwww
アンチの荒らしが必死すぎて吹いたwww
CLANNADはシナリオだけじゃなく、安置が痛すぎて笑い泣き出来る要素まで取り込んでいたとは・・・。
麻枝さん凄すぎる。
755:名無しさんだよもん
08/08/21 12:41:20 7PWQHYe10
葉鍵板ならよくあることだろ？
756:名無しさんだよもん
08/08/21 16:46:45 sh7Vd/3Z0
>>741
この流れであえて言う
6話の創立者祭で春原にナンパされてたよ
757:名無しさんだよもん
08/08/21 18:42:19 J1jxmC9o0
>>756
アレって似てるだけの生徒Aじゃないのか？
758:名無しさんだよもん
08/08/21 18:49:09 XPTtWDi60
>>757
少なくともスタッフが狙ったのは事実ｗ
河南子の名はあえて伏せたものかと。
759:名無しさんだよもん
08/08/21 19:01:05 2uRD/Y9o0
あの芳野のポスター、朋也と勘違いしてる奴が結構いるが
大丈夫なのか、アニメ。見分けつくのかｗ
760:名無しさんだよもん
08/08/21 20:29:31 TuBAsyniO
朋也と芳野の見た目は杏と椋よりよっぽど似てるよな
761:名無しさんだよもん
08/08/21 21:55:28 J1jxmC9o0
>>758
へぇちょっと見返してくる
762:名無しさんだよもん
08/08/21 22:13:07 QfmgBHw70
>>752
そ
う
だ
なす大好き
763:名無しさんだよもん
08/08/21 22:26:56 f+2VumZg0
いまさらだが
TV版とDVD版の違うところ教えてくれないか？
TV版第1話7:30では机の上に鞄があるが７:50では鞄が消えている
DVD版↑が解消されている
みたいな
764:名無しさんだよもん
08/08/21 23:41:03 3mM+/Q0cO
>>763
sageろ
俺は番外編の朋也の腕の上げ方が修正されてるぐらいしかさらん
765:名無しさんだよもん
08/08/22 01:20:42 bdiPSeCP0
足元にボタンがまとわりついていた朋也のクツが運動靴になってた。
朋也のはだけた上着のボタンをちゃんと直してしめていた。
とかかな.....。
まぁ、ここ読んでいて思ったんだが
原作と比べてああだからアニメが嫌だとかの話題は
何とかならんのか？みていて見苦しいなぁ。
文句を言いたいやつは大いに結構だけど
それとおなじくらいアニメも好きなやつもいるというわけで
なんら問題ないのんではないんだろうか？
大いに語りたいことがあればブログやサイトを作って
そちらで語ってくれればいいんだけどな。
766:名無しさんだよもん
08/08/22 01:33:10 7Op8BbR/O
良い悪いどちらを言おうが勝手だけどな
好きならOKで、文句があったら余所へ行けは問題あるんじゃない？
767:名無しさんだよもん
08/08/22 01:35:56 OcrtddOF0
>>765
いまさら何言ってんの?ｗ
768:名無しさんだよもん
08/08/22 01:40:54 rEEoaw35P
>>765
>文句を言いたいやつは大いに結構だけど
>それとおなじくらいアニメも好きなやつもいるというわけで
それとおなじくらいアニメが嫌いな人間は無視ですか
都合が良すぎると思いませんか
結局不毛なんだよ、しかしココは葉鍵だ
769:名無しさんだよもん
08/08/22 01:43:03 hkcTFcIx0
>>765みたいな、
何が何でも、どんな屁理屈をこねくり回してでも、
アニメ批判は一切容認しないって・・・
どういう頭の構造してるんだろうね？
770:名無しさんだよもん
08/08/22 01:45:29 bdiPSeCP0
おお、好き嫌いの話題には食い付きいいのね。
好きと語るもの嫌いと語るのも個人のブログで
やって欲しいという意味で言ったつもりだが....。
いまさら？....たしかに。
だからここが隔離葉鍵空間といわれる所以だからねｗｗ...
でも葉鍵がどうしてピンクスレにあって隔離されるようになった
経緯は俺は実は知らないんだなｗｗｗｗｗ
771:名無しさんだよもん
08/08/22 01:50:00 7Op8BbR/O
いや･･･他になに語るんだよ
あと後半、何言いたいのかよくわからんぞ
772:名無しさんだよもん
08/08/22 01:53:23 bdiPSeCP0
＞＞771
だからここが隔離葉鍵空間といわれる所以だからねｗｗ.....あ、ここ削除ね。
773:名無しさんだよもん
08/08/22 02:07:49 2Ms0wK510
最近荒らしばっかりだな
774:名無しさんだよもん
08/08/22 02:37:40 hkcTFcIx0
そのぶんヲチスレとやらは静かになってるｗ
775:名無しさんだよもん
08/08/22 03:16:06 9OD7ZXL8O
>>773
夏だから京アニ厨も湧くんだろうねぇ
776:名無しさんだよもん
08/08/22 04:00:26 p/vpYbbW0
早く秋にならないかなー
777:名無しさんだよもん
08/08/22 06:51:05 64FtsezVO
誉める意見も駄目な意見もあっていいと思うけどな
778:名無しさんだよもん
08/08/22 08:06:35 L6+vraKZP
>777
では具体的に褒めてください
と促すと誰も語らないんだぜ？
779:名無しさんだよもん
08/08/22 08:31:56 FKwoeeJ70
あっちからすれば
ここはアンチスレらしいから
別にいいんじゃない
780:名無しさんだよもん
08/08/22 10:22:11 V/eYV8840
>>778
いや、結構褒めてるよ
ただ褒める内容が京アニ補正掛かっているとしか思えない
作画がいいとかキャラが可愛いとか他所と比較してとかさ
781:名無しさんだよもん
08/08/22 11:43:42 9OD7ZXL8O
>>778
一話とか風子とかあるじゃん
それくらいしか思い浮かばないけど
782:名無しさんだよもん
08/08/22 15:21:15 p/vpYbbW0
幻想世界とOP
いや、OPも今となっては壮大な釣りだったからなぁ……
783:名無しさんだよもん
08/08/22 15:34:02 hkcTFcIx0
だんご大家族EDは？
784:名無しさんだよもん
08/08/22 16:00:11 lgdeqhYf0
>>783
素晴らしい
あの雰囲気をもっと本編にも出してくれれば尚良かった
まあ、アフターに期待
kanonのときはどんな終わりでも
あゆが能天気に走り回ってたからな・・・
最後は意味に気づいて感動したが
785:名無しさんだよもん
08/08/22 16:41:28 /bkZNGrF0
このスレでこういうこというの何だが、「原作ファンの評価」ほど作品を語る上で当てにならないものはないよね。
たとえばあのキューブリックによる映画「シャイニング」は今でも洋画オールタイムベスト100にも選出されるほどの傑作映画だけれど、
原作者と一部の原作オタが「小説と違う！」とマジギレしたそうで、その界隈でだけ異常に評価が低いそうな。
で、後年「原作に忠実な」ドラマを制作したんだけどその出来は……だったという。
まあここでキューブリックを京アニ、シャイニングをクラナドとしてみたらどうかなあという話。ま、スタジオディーンあたりが後年「原作に忠実な」アニメを
制作することにならなきゃいいと思うけど。
786:名無しさんだよもん
08/08/22 16:56:15 hkcTFcIx0
そりゃあ、京アニはキューブリックじゃないし、蔵はシャイニングじゃないしｗ
折角、アニメの良い所を語る流れだったのに、水を差してくれるねぇ
787:名無しさんだよもん
08/08/22 16:57:02 MmBRbLLZO
で、クラナドのアニメは日本オールタイムベスト100にでも入ってんの？
788:名無しさんだよもん
08/08/22 17:01:12 laTfM3Vl0
結局、個々の作品の出来とは関係なしに、「最初に触れたもの」が自分にとってのベストになってしまうからねえ。
だから刷り込みのごとく原作を母とみなした人は、母と異なる部分があるアニメを認めることができない。
もちろん中にはアニメから入って原作にはまった人もいるだろうし、原作から入ってアニメのほうが気に入った人もいる（後者の一人が俺だ）が、それは少数だ。
だから原作ファンが長文書いてアニメの批判をしても、結局それは「アニメの評価」ではなく「原作と比較してのアニメの評価」でしかない。
万人の支持を得る論にはなり得ないし、アニメの絶対的な出来を批判する上での根拠としては薄弱すぎる。>>785の「シャイニングは原作と違うからクソ」程度の
意見でしかないわけだ。いくら原作ファンの視点から批判したところで、シャイニングの作品としての優秀さは変わらない。
>>787
DVD類計平均売上は歴代テレビアニメのトップ20だか15だかに入ってるよ？ 実績としては申し分ないと思うけど
789:名無しさんだよもん
08/08/22 17:02:44 laTfM3Vl0
>>786
確かにクラナドはシャイニングじゃないが、いわゆる信者の特性としては近いものがあると思うぜ
・一定の数の
・熱狂的で
・排他的な
ファンがいるという意味で。
790:名無しさんだよもん
08/08/22 17:05:45 OcrtddOF0
このスレでこういうこというの何だが、「他例に当てはめる」ほど作品を語る上で当てにならないものはないよね。
たとえばあの東映によるアニメ化「Kanon」は今でも顎アニメベスト100にも選出されるほどの傑作アニメだけれど、
制作者と一部の原作オタが「いたると違う！」とマジギレしたそうで、その界隈でだけ異常に評価が低いそうな。
で、後年「原作に忠実な」アニメを制作したんだけどその出来は、！！！だったという。
まあここで東映を京アニ、顎Kanonをクラナドとしてみたらどうかなあという話。ま、シャフトあたりが後年「原作に忠実な」アニメを
制作することにならなきゃいいと思うけど。
791:名無しさんだよもん
08/08/22 17:09:35 JSHyCXtM0
>>790
それ最初の1行だけ言えばいいだろ、あとの文が他例に当てはめようとしてわけわかんなくなってるぞｗ
>>788
あれ、確かDVDは25、6位じゃなかったっけ？ それでも売れてることは確かだが
792:名無しさんだよもん
08/08/22 17:12:05 VNDBrTZf0
結局原作信者と京アニ信者は絶対に相なれないってことだな
まあ原作信者は派鍵板に引きこもってりゃいい
アニメスレでも暴れるのはよしてくれ
京アニもなんでこんな地雷をアニメ化しちゃったんだろうな
普通にJCあたりに任せればよかったのに
793:名無しさんだよもん
08/08/22 17:22:54 hkcTFcIx0
>>789
信者の特性どうこうは誰にも証明できんだろうからどうでもいい。
キューブリックのシャイニングは原作とは違っても良い出来だったんだろう？
俺は見たことないので知らんがｗ
京アニ蔵（一期）もそうなって欲しかったよ。皮肉じゃなくてマジでね。
だからアフターはまだまだ期待してる。
>>792
最近は京アニ信者のほうがココで暴れ回っているようだがねｗ
794:名無しさんだよもん
08/08/22 17:41:30 2T6HJOlW0
1行目と最後の行が矛盾してる事に気づかないってどういう頭の構造してるんだろうね？
795:名無しさんだよもん
08/08/22 17:48:17 64FtsezVO
>>778
確かな記憶で誉めてる時も多々あったよ
暇なら自分でログでも探してみてくれ
つか別に原作と展開や話の流れが違うから叩かれてる訳じゃ無いと思うけどな
うまく言えないけど、原作とアニメで同じ台詞や展開になっても学園編の根底を流れるテーマ？ｗ
みたいなものが違うから違和感があるわけでさ
携帯なのに長文ｗ
796:名無しさんだよもん
08/08/22 17:52:13 rEEoaw35P
2004～2006辺りに出た原作のアニメは軒並み変だな
2004はFateが微妙だったのが印象的だ
2005はあけるり、つよきす
2006はこんにゃく
もちろん同じ時期に出たので良いのも有るんだが変なのが極端すぎるというか
変に出来が良くて無かった事に出来ないってのも不幸だよね
アニメ版好きが飽きて離れていくのを待つだけかな
797:名無しさんだよもん
08/08/22 17:54:20 7Op8BbR/O
別に原作信者関係なく、京アニ信者だったら誉めるんじゃないのか？
それは置いといて、上でいってるように台詞は一緒なのに
安っぽい感じになってたりしてるからな
雰囲気とか空気なんてまるっきり違ったものになってたり
798:名無しさんだよもん
08/08/22 17:54:41 RMteAj5Q0
なんか790の言ってることがまるでわからん。
いたる絵に忠実なのは東映の方だと思うがね。
忠実すぎて顎といわれるようになっちゃったけど。
799:名無しさんだよもん
08/08/22 17:57:39 NwtyCfhFi
>>793
あんたの言うよい出来ってのは原作と同じってことだろ？
それ、例のシャイニング原作信者と同じだぜ
曰く、原作の恐怖感がないので映画は駄作だそうだ
800:名無しさんだよもん
08/08/22 18:18:41 7Op8BbR/O
>>796
その中でも原因が分けられるな
前提条件として絵の平均的な品質がいいかどうか
ここで、こんにゃくとあけるりは駄目になる
次に原作との作風の違い。これは原作と同等くらいのおもしろさがあれば問題ないがつよきすはなかった。
あとは構成もろもろでFATE。CLANNADはFATEに似てるかなあ、程度の差はだいぶあるけど
801:名無しさんだよもん
08/08/22 18:19:18 hkcTFcIx0
>>799
＞シャイニングは原作とは違っても良い出来だった
・・・コレを見て何故そのようなレスが付くんだ？
802:名無しさんだよもん
08/08/22 18:59:06 V/eYV8840
原作通りじゃないからこき下ろしているわけじゃない
漫画版がある程度評価されている事を無視する奴が大杉
そもそもAIR・Kanonの頃は『京アニは原作に忠実！』と触れ込んでたのにね
あの時とは支持層が変わったのか？
803:名無しさんだよもん
08/08/22 19:02:08 4Q/YpeFT0
原作と違うからつまらないって言ってる訳じゃない。
むしろ原作より面白く改変できるならドンドンやって欲しい。
うたわれるものはそれが出来ていたと思う。
だが、残念な事にアニメ版クラナドにはそういう点が思い浮かばない。
804:名無しさんだよもん
08/08/22 20:01:33 L6+vraKZP
>780-781
因みにそれはこのｽﾚでも散々既出
幾度「褒められるべき部分は良い評価出してる」と返事しても
お前ら否定し過ぎ、京ｱﾆクラナドは良い
と言うものだから
「じゃ、ｵﾚ等が評価した以外で良い所を揚げて見なさい」と言うのだけれど
誰からもその後の返事が貰えず
毎回抽象的な褒め方でﾚｽして来るんだ
805:名無しさんだよもん
08/08/22 20:39:24 A33TjpAO0
一部の原作至上主義のやつらに向けて作ってるわけじゃないからな
製作側もこの程度の批判は十分想定の範囲内だろ
DVDやら関連グッズが売れれば京アニとしては成功なわけだしな
原作を完全に崩壊させてるわけでもなし
アニクラはクソ、フヒヒｗｗとかネガキャンコピペ貼ってるヤツ見ると寒気がするぜ
806:名無しさんだよもん
08/08/22 20:44:05 7Op8BbR/O
>>805
そんなことやるのは、このスレ的にもアンチの部類だぞ
807:名無しさんだよもん
08/08/22 21:05:36 YPb59oqv0
>>805の方がよほどきもくて寒気がする罠
808:名無しさんだよもん
08/08/22 21:31:58 A33TjpAO0
>>807
どこらへんが寒気立つか教えてくれ？
809:名無しさんだよもん
08/08/22 21:41:33 1/kgPxs/0
勝手な思い込みと妄想
810:名無しさんだよもん
08/08/22 22:00:03 vjMdX+IG0
アニメの１、２巻の雰囲気に惹かれて原作ををやってみた新参です。
原作では何回泣いたかわからないぐらい泣いて、そんな中で俺は風子がかなり好きになった。
そして改めて低評価なアニメを見直してみた。
言うほど悪い印象は受けなかった、俺自身がワイワイ系が好きな安直な所があるからｗ
ただ風子の扱いだけどうしても許せなかった。
風子参上のイベントは確か全部終わった後のお楽しみ要素だったはずなのに・・・
それを本編でやっちまったら、アフターで風子に会った時の感動が薄れるじゃないか。
監督のオナニー演出のせいでむかつくというより悲しくなった。
渚じゃないけど変わらないものなんてないのか・・・
京アニなら・・・京アニならやってくれと思ってたんだよ
チラ裏すまん。ムシャクシャしてやった、今は反省している。
811:名無しさんだよもん
08/08/22 22:02:28 WmuVM1EVi
「原作と違うから批判しているわけではない」というひとがいるが、
批判の殆どが「原作は～だがアニメは～」という論法の状況でそれは自己弁護でしかないだろ
812:名無しさんだよもん
08/08/22 22:05:38 9lcNmncc0
まあ粗だらけのアニメとちゃんと作ったゲームを比較するのがあれなんだよ
京アニ信者はかわいそうだねｗ
813:名無しさんだよもん
08/08/22 22:10:39 L6+vraKZP
>811
言葉が足りて無いよな
「原典を完全再現出来て無いから非難してる訳では無い」だよな
814:名無しさんだよもん
08/08/22 22:18:39 7Op8BbR/O
良くなってりゃ別に批判なんてしないんじゃね？
815:名無しさんだよもん
08/08/22 22:22:10 EQWSpnar0
そこらへんはもう解釈の違いとしか言いようがないからな
ただそれについて批判するのは別にいいし、むしろいろんな意見が聞けて面白いけど
自分の意見こそが原作プレーした者の総意、これに賛同しない奴はCLANNAD好きじゃない
みたいなことを言いだす奴がいたせいで今のようなことになってるんだよな
816:名無しさんだよもん
08/08/22 22:24:29 rEEoaw35P
何とも言えないが決定的な要素が足りないから「原作とは云々」と言うんだ
『俺』は「漢キャラ(特に春原)の動き」が足らんと思ってる
だからアフターを楽観視出来ないんだ
817:名無しさんだよもん
08/08/22 22:27:21 MmBRbLLZO
なんか、萌えを前面に押し出し過ぎな気がする
泣けなかったのも個人的に大きいな。山場の展開が早すぎるというか
818:名無しさんだよもん
08/08/22 22:38:36 /p6aOlTi0
>>815
明らかに変な擁護も変な批判も気にせずスルーするのが吉
勝手に食い合ってくれるから
俺はやっぱ朋也のアクが抜けちゃったのが不満だな
ひねた奴が渚の純真さにほだされる過程を期待してたからかな
819:名無しさんだよもん
08/08/22 22:39:37 7Op8BbR/O
ほんと個人的にだけど、ことみシナリオが活かせてなかったな、とは思う
ことみルートの微妙な盛り上がりもだけど、その後のいてもいなくても同じような空気ぐあい
ことみルートの重要な部分だった「親子」が、渚ルートの時に全く反映されてなかったりとか
820:名無しさんだよもん
08/08/22 22:46:52 VNDBrTZf0
そもそも「原作と異なった激闘編」という監督の発言が葉鍵でのアニメ批判の発端という点や、
杏をはじめとするキャラクターが絡んでくることによるシナリオの変化（あくまで劣化ではなく変化。
友情が介在することによってよりテーマが深化したともいえる）を受け入れず、
「原作のテーマと違う！原作の流れと違う！」という一点を批判するためだけに理論武装をしてくるという時点で
「原作準拠じゃなきゃいやというわけではない」には無理がある。
結局、放映時に誰かが言った「渚と朋也以外出すなよ。原作の渚アフターにつながる話以外はするなよ」といういかにも信者的な感情論を
正当化するためにああだこうだ批判をしているとしか思えない。
821:名無しさんだよもん
08/08/22 22:51:38 hTCrkWcaP
>>820
アニメ批判なら２話のバスケシーンや８話の早苗さん、ことみシナリオですでにされてましたが
適当に一括りにするなよ
822:名無しさんだよもん
08/08/22 22:52:53 7Op8BbR/O
恋愛と女の友情は別なんですね、わかります
823:名無しさんだよもん
08/08/22 22:53:28 7hEdCm8h0
>>820
杏をはじめとするキャラクターが絡んでくることによるシナリオの変化
（あくまで劣化ではなく変化。 友情が介在することによってよりテーマが深化したともいえる）
つまらないから叩いてるんだよ。違うことに叩いてるわけじゃない。
だいたい原作のテーマと違うんだったら原作大切にしてるなんて言うなよ。
824:名無しさんだよもん
08/08/22 22:57:00 hTCrkWcaP
>>823の言うことにはテーマを変えたんじゃなくて深化したんですって
病気の渚ほっといて押しかけ弁当合戦してる時点で友情もクソもないと思うんだけどね
825:名無しさんだよもん
08/08/22 22:58:47 hTCrkWcaP
>>823じゃなかった、すまん
826:名無しさんだよもん
08/08/22 23:01:52 VNDBrTZf0
>>821
2話や8話の時点での批判は少数だったし、（なんなら当時のアニメ板スレのログを拾ってきてもいい）
ことみ編は激闘編発言後の放送だ。当時そのせいで必要以上に荒れてたからよく覚えてるぜ
827:名無しさんだよもん
08/08/22 23:09:18 hkcTFcIx0
そもそも、今更ココで必死にアニメ擁護してる奴って何がしたいの？
アニメ絶賛レスで埋め尽くされないと、我慢できないわけ？
828:名無しさんだよもん
08/08/22 23:10:22 A33TjpAO0
石原「CLANNADはプレイしてなくてプレイムービーだけ見て作りました」
みたいなコピペを前に見かけたんだが、どこにあるかな？
829:名無しさんだよもん
08/08/22 23:11:44 VNDBrTZf0
>>828
残念、そりゃ映画の出崎の話だ
石原は鍵オタの上に「この作品にかかわる人には基本的に原作をやらせてる」とまで公言してるぞ
830:名無しさんだよもん
08/08/22 23:13:07 x+hOI2JbP
>>826
さっきからよ何が言いたいか良く分からんが
俺がTV版を嫌いなのは揺ぎ無い事実
お前がTV版が好きなんだろうと勝手に決め付けるのは悪いが事実なんだろう
ココが荒れてるから何だ？お前は荒れてると好き嫌いが変わるのか？
批判に対してムカってくるなら、擁護に対しても同じ印象受ける人間が居るのを忘れてる
一方に意見がある程度固まってる方を荒らすという行為は不毛だと思わないか？
一部の人間がアッチ荒らしてるからってココを荒らして良いと同義じゃないだろう
831:名無しさんだよもん
08/08/22 23:13:08 7Op8BbR/O
>>826
2話と8話のやつ確かめてみたけど、結構な数の批判があったぞ･･･
832:名無しさんだよもん
08/08/22 23:16:18 VNDBrTZf0
>>831
そりゃ放映直後はいつもそうだ。なぜかこのスレでも評判がいい9話（風子編ラストの話）の放映直後のスレ見てみ。8話なんてかわいく見えるくらい批判の嵐だ
833:名無しさんだよもん
08/08/22 23:17:36 A33TjpAO0
>>829
あぁ、映画のほうのか。
石原だと思ってたからkanonの特典映像見て、なんだコイツ鍵ゲーやりこんでるじゃねぇか！
って思ったんだ。
しかし、しゃべり方が気持ち悪いな。激奏見たときもキモかった記憶がある。
834:名無しさんだよもん
08/08/22 23:20:00 hTCrkWcaP
>>826
確かにKYOとか言って変に批判したり煽ったりする奴らもいたが、冷静に観てから判断する奴らもいた。葉鍵で一括りにされちゃ困る。
それでも激闘編のやり方は失敗してたと思うよ。
15話で杏が告白シーンを邪魔するところ（なら最初からそのシーンをやらない方が…）や、
倒れた友達を見舞いに行くとかのフォローを入れずに恋を鞘当てを始めるところは
反感買ってもしょうがないと思うけどな。
18話の最後のテニス自体はそこそこだと思うが、漫画版のように杏の思いやりのあるところをもっと描いてくれればなあと思った。
835:名無しさんだよもん
08/08/22 23:20:09 M4uQNrxm0
プレイ動画見て作ったのは出崎だけどな
しかしTVアニメ版より内容的にマシだと思えるものが出来てしまった…
原作と違うがこれはこれで良いと思えるものだったよ、個人的にはね
プレイ動画を馬鹿にするな！
836:名無しさんだよもん
08/08/22 23:25:59 2T6HJOlW0
Kanonの時はインタビュー？で楽しそうに作ってるなーと感じだけど
CLANNADではそういう話聞いた事ないから殆どの人がプレイしてないんじゃね
837:>>834
08/08/22 23:27:15 hTCrkWcaP
っと、激闘編の話になっちまった。
だからまあ、原作準拠じゃなくてもいい出来なら評価も良くなる。
でもいい出来じゃないと思った人が相当数いるから批判されてるという話だと思うんだが。
風子参上や春原の扱いなんかが不満な人もいるだろうしね。
838:名無しさんだよもん
08/08/22 23:32:17 rEEoaw35P
あの辺のレスには
これなら朋也に声付けたプレイ動画流した方がマシじゃねとか酷いものもあったな
劣化コピペ？コピペするならそのままいけよってずいぶんと極論だな
多分全話を通じて脚本だーまえってクレジットされてれば批判は極小だったのかな？
ノータッチだと勝手に改変された同人ってイメージも無くは無いかな
839:名無しさんだよもん
08/08/22 23:33:44 7Op8BbR/O
>>835
大体一週間みたがたいして変わらんかったぞ。少なくとも少数ではなかった
840:名無しさんだよもん
08/08/22 23:35:26 7Op8BbR/O
↑>>832 ミスったごめん
841:名無しさんだよもん
08/08/22 23:36:27 4Q/YpeFT0
放送直後は過激だったな。
藤林姉妹をみてかがみｗｗつかさｗｗｗとか言うレスも多かった。
クラナドなんてやらずにハルヒ２期やれよ、とか。 やっぱり極端な意見が多くなる。
842:名無しさんだよもん
08/08/22 23:39:13 VNDBrTZf0
>>837
＞だからまあ、原作準拠じゃなくてもいい出来なら評価も良くなる。
＞でもいい出来じゃないと思った人が相当数いるから批判されてるという話だと思うんだが。
「原作準拠じゃなくても…」とあるが、結局いわゆる「信者」（批判的な意味で使っているわけではなく、熱狂的なファンという位のニュアンスね）
はまず原作を基準にして、それから差し引きでテーマやシーンからどれほど離れているか、どれほど原作の意図から離れているか、を考えちゃうから
もはや「中立的な判断」は絶対に出来ない訳で。たとえアニメとしての出来が良くても（実際、いわゆる激闘編での描写はクラナドの原作にこだわりのない人からは
好意的に受け止められていたと記憶している）、それが原作からかけ離れた描写なら批判の対象になってしまうわけだ。
鍵は信者の数が他に比べて絶対的に多いから、当然「相当数」の批判も出てくる。
だからこそ、原作信者と、原作を考慮に入れずアニメだけの絶対的な評価を考える人との温度差が激しくなるんだと思う。
もちろん、原作と比較することを否定するわけではないが、そういう視聴の仕方だけが真実ではないことも考慮に入れておくべきだと思うよ。
「最初に出会ったものがアニメか原作か」という運命によって評価ががらりと変わってしまうのは、原作付きの宿命だしね。
843:名無しさんだよもん
08/08/22 23:43:16 VNDBrTZf0
>>839
大して変わらなかったっていうのは批判の数が8話と9話で変わらなかったってこと？
すまん、うまく解釈できない
844:名無しさんだよもん
08/08/22 23:44:19 2T6HJOlW0
>>ID:VNDBrTZf0
ゼロの使い魔は結局3話で切ったんだけど今も原作レイプ中？
845:名無しさんだよもん
08/08/22 23:44:48 4Q/YpeFT0
やっぱり自分と違う考えだとしても、ちゃんとレスする人を見ると嬉しくなるな。
煽り合って荒れるのだけは本当勘弁してもらいたい。
846:名無しさんだよもん
08/08/22 23:48:40 OcrtddOF0
>>842
そういうのはアニメ板で語ってる奴に言ったら？
引っ込みつかなくなっただけに見えるよｗ
847:名無しさんだよもん
08/08/22 23:48:43 L6+vraKZP
>842
極論「ならオリジナルアニメ作れよ」が発動してしまう訳ですが
京ｱﾆがふがいないばかりに劇場版が見直されてると言う事実も無視しないでくださいね
こう言うと何故か「劇場版の評価が上がった」と言う者が現れるが
飽く迄「見直された」だけなので補足
848:名無しさんだよもん
08/08/22 23:52:47 rEEoaw35P
>>844
そーいえばらき☆すたも黒歴史的要素タップリだな
とりあえず声優オールチェンジがキツかった
それは措いておいてアニメ化されたから原作売れたという意見には本当に悲しくなった
そこまで持っていったのは一体誰だと
849:名無しさんだよもん
08/08/22 23:56:21 7Op8BbR/O
>>843
2話と8話の批判の数が一週間通して見ても、大して変わらなかったって事ね
ついでに、俺も18話の演出に関しては良かったと思えたけど
その後、話が続く事を考慮して作ったのかと疑問になる
850:名無しさんだよもん
08/08/22 23:58:13 VNDBrTZf0
>>847
劇場版が見直されているというより、京アニ板が気に入らない人がカウンターパートとして祭り上げているだけだと思うけどなあ。中身は関係なしに。
まあそれは個人の判断に任せるとして、原作付きの話だけど、それは本当に極論だと思うよ。
そもそも原作の楽しみ方にだっていろいろあって、単純に「キャラ萌え」している人にとってはキャラが動いて話が進むだけで楽しかったりする。
そういう人にとっては今回の京アニのようなアニメ化は願ったりかなったりだ。楽しみ方は人それぞれあるし、アニメーションを製作する人が
それをどう料理するかは完全に彼らの判断で、それを批判するのはもちろん自由だけど、「作るな」は立場の違う楽しみ方をしている人に失礼だと思う。
実際、石原は「当初渚以外の女性キャラクターは話に絡まない予定だったが、それだと
原作でそのファンが好きな人に申し訳ないので今回のような形になった」と言っているから、京アニは「キャラ萌え」人に対する配慮を取ったのだろう。
851:名無しさんだよもん
08/08/23 00:02:41 qrLJnKb40
>>849
ああ、そういうことね。サンクス。
まあ、確かにあのシーンは原作との相違とかは抜きにして、単体のアニメとしてみてもよくない演出だかったから
批判もあって当然だったかもしれない。そこら編に関しては自分が意見を訂正する。
ただ、それと現在にまでつながるアニメ批判とは別種のものだとも言いたい。
852:名無しさんだよもん
08/08/23 00:02:51 TgT+939EP
>850
他にも色々言ってたと思うのだけれど
どうやら君の記憶からは消えうせているようだね
853:名無しさんだよもん
08/08/23 00:04:42 3e2UY7Xg0
>>850
ヒロインをとにかく出しとけ！みたいな大人の事情は感じる
やっぱり萌えアニメは手堅いしなんだかんだとアピールしやすいからな
だが渚萌えの俺にももう少し配慮してほしかったんだぜ…
854:名無しさんだよもん
08/08/23 00:05:32 qrLJnKb40
>>852
すまん、「他にも色々言っていた」とは、誰が何を？
855:名無しさんだよもん
08/08/23 00:07:29 cq/RaWOWP
>>850
劇場版が急に見直された理由は簡単だ
TV版の批判のため？違う
上映された映画館と期間が少なすぎる、わざわざ見に行く人間が少なかった
同時に「朋也さんPV」が消極的になるのに拍車をかけた
DVDレンタルにでもならんとワリに合わないと判断した
中身を知らないで叩いていたんだよ
856:名無しさんだよもん
08/08/23 00:10:19 eg2o0QBWP
>>842
それは同意。
一つのアニメ作品としてどう評価するか、というのは常に肝に銘じておきたいところだね。
でも別に「渚と朋也以外出すな」とか思ってないすよ、ただ彼らの距離が近づいて行くところはかなり好きなんで
坂道の登校がちょっとしかなかったり告白が後回しにされちゃったのが無念なのはある。
ていうかレス進んでるなーおい
857:名無しさんだよもん
08/08/23 00:10:59 Rff9ggK/O
コメンタリーなんか聞くと、演出や萌えに力入れました。って感じがするな
別に悪い訳じゃないんだけど、力入れすぎてバランス崩してる
858:名無しさんだよもん
08/08/23 00:14:25 c4dBjOWf0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 一つのアニメ作品としてどう評価するか
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
はいはいワロスワロス都合が悪くなれば言い訳ですよ。
859:名無しさんだよもん
08/08/23 00:17:10 TgT+939EP
>854
過去ログ探して来たが案の定悪意が混ざっていたので引用無し
端的に言うと製作陣が「原作準拠にします」「女の子が可愛いだけのアニメじゃ無い」等
そして後のｲﾝﾀﾌﾞｰになるほど矛盾が出てきて('A`)r
擁護する奴が出る度に不満な点を聞かれ
その度に同じ答えを何度も語る
段々虚しくなってきた
それが狙いかなぁ
860:名無しさんだよもん
08/08/23 00:24:55 eg2o0QBWP
ああ、ここは疲れた人でいっぱいのインターネッツですね
京アニが理不尽に叩かれまくってるように見えるだろうけど、叩く理由も人それぞれあるんだ
煽り屋や出張荒らしに惑わされるなよ
861:名無しさんだよもん
08/08/23 00:28:34 uTcguBEN0
>>850
> 劇場版が見直されているというより、京アニ板が気に入らない人がカウンターパートとして祭り上げているだけだと思うけどなあ。中身は関係なしに。
これってお前の決め付けじゃん。お前がアニメをいい出来だっていうように、劇場版を好きな人もいるんだろうよ。
俺は今回は劇場版も見れるところが多々あって、TV版よりは好きだったよ
862:名無しさんだよもん
08/08/23 00:33:18 IMDgEDXO0
劇場版の坂の描写を繰り返したのは良かったな
最初は渚のピースに笑ったが後で坂の描写の大切さに気がついたよ…
863:名無しさんだよもん
08/08/23 00:40:20 qrLJnKb40
>>860
理不尽にとは思っていないが、批判のされかたに違和感があったからちょっと気になっているんだよね
「アニメ単体としての出来の評価」と、「原作ファンとしてみた原作とアニメの比較」を意図的に混同して語っている様な気がしてさ
>>861
だから「個人の判断に任せる」と言ったじゃないか
864:名無しさんだよもん
08/08/23 00:41:42 +XccRMye0
そりゃ劇場版好きな人がいて、その人が感想書いてる場合だってあっただろうけど
そのときスレでアニメ版とセットで評価してる人間が多かった
しかも大抵はアニメのここは悪かった、劇場版のほうが～みたいな感じで
こういう書き方だったからアニメ版が気に入らない人が祭り上げてるだけといわれても仕方ないかも
本当に劇場版好きな人には残念だろうけど
865:名無しさんだよもん
08/08/23 00:44:05 QdJBrmj00
ＩＤ変わって誰が誰だかわからん
866:名無しさんだよもん
08/08/23 00:44:48 IMDgEDXO0
春原が好きな奴らは本気で劇場版好きっぽく見えるけどなぁ
867:名無しさんだよもん
08/08/23 00:46:59 eg2o0QBWP
アニメに微妙さを感じ始めた頃に観た劇場版が意外とよくて興奮した覚えはあるなあ
冷静になるとやはり原作ファンにも勧めづらい代物だけど
でも俺はやっぱり好きだ
868:名無しさんだよもん
08/08/23 00:47:30 TgT+939EP
* *
＊ シカトされた ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
869:名無しさんだよもん
08/08/23 00:48:45 QdJBrmj00
メチャクチャ和んだｗｗ
870:名無しさんだよもん
08/08/23 00:49:21 qrLJnKb40
>>868
すまん、もう記事の記憶があやふやだから全文を読んでみないことには反応できなかったんだ
871:名無しさんだよもん
08/08/23 00:52:09 TgT+939EP
>870
そうか
君の記憶からは消えうせてると言う事が解っただけでもう良いよ
ありがとう
872:名無しさんだよもん
08/08/23 00:59:10 qrLJnKb40
>>871
少なくとも当時記事を読んだ限りではそれほどの矛盾は感じなかったから、
該当部分だけ引用していわゆる「原作信者」と「キャラ萌え」に対する
取り組みを示したつもりだった。もちろん勘違いや記憶違いもあるだろうけど、
それを判断するためにはある程度まとまったrowの文章がないとというつもりだったんだけど……
何か気に障ったのなら謝る。申し訳ない。
873:872
08/08/23 01:04:58 qrLJnKb40
rowじゃねえ、lowだ。恥ずかしい間違いをしてしまった。訂正する。
874:872
08/08/23 01:08:30 qrLJnKb40
違う、rawだ……
つーか素直に日本語でなまって言えばいいんだな。重ね重ねすまん
875:名無しさんだよもん
08/08/23 01:11:40 6IwnMn2R0
毎日ID変えてp2使って携帯使って自演して擁護して批判してキャラ変えてキチガイの振りして荒らして
本当に暇なんだな
みんなアフターが待ち遠しいんだね
このスレで遊んでればすぐくるけどね
876:名無しさんだよもん
08/08/23 01:21:07 c4dBjOWf0
もう何回こんな事を繰り返したのか。批判し擁護しログ見ろって言って・・・
不毛に感じ、疲れてこのスレを見なくなったあの頃と何も変わらない。
満足できるアニメ版ＣＬＡＮＮＡＤができるまで何度も何度も繰り返すのかもしれない。
そんな時はずっとこないだろうけどね。
877:名無しさんだよもん
08/08/23 01:25:43 6IwnMn2R0
結局アニメが終わって人いなくなったらこのスレは「アニメ版は良作だった」
で終わるんだよね
大抵葉鍵のスレってどこもそうなってるでしょ
878:名無しさんだよもん
08/08/23 01:31:15 CyIZkQuN0
なんか綺麗にまとまったので以下まったり進行
879:名無しさんだよもん
08/08/23 01:32:34 Bvp2Rgpd0
>>866
むしろ春原好きなら劇場版春原は受け入れ難い気がするが
アニメ版も無論
880:名無しさんだよもん
08/08/23 02:19:00 UShx8V460
劇場版は上出来な部類だと思うがな。
TV版はまだ評価未定・・・・
881:名無しさんだよもん
08/08/23 02:36:47 C+LSDrI/0
CLANNADフルボイスやってるんだが、めんどくさくて100％データ入れてはじめてるけど
アフターストーリーの一週目が渚死ぬやつじゃないのはなんで？
882:名無しさんだよもん
08/08/23 02:40:03 C+LSDrI/0
すまんスレ間違ったorz
883:名無しさんだよもん
08/08/23 02:46:56 4R3YyqMY0
それはさ、ゲームスレで聞けよ
ちなみにPCフルボイス版はよく知らんが、全クリ後は選択肢によって
大団円ルートと汐ルートに分かれる
884:名無しさんだよもん
08/08/23 02:47:46 4R3YyqMY0
あ、ごめん更新してなかった
885:名無しさんだよもん
08/08/23 02:52:58 uH/JV/8tO
>>877
京アニカノンは終わった後もボロクソに言われてなかったっけ
886:名無しさんだよもん
08/08/23 05:13:14 ePIb1/P60
>>880
テレビ版のせいで麻痺してるかもしれんが劇場版も同等に酷い出来
887:名無しさんだよもん
08/08/23 10:36:26 UShx8V460
>>886
映画館に見に行ったときからよく出来てると思ってたが？
888:名無しさんだよもん
08/08/23 10:43:56 NLdc3Riy0
劇場版のほうが酷いだろ、、、圧倒的に。
889:名無しさんだよもん
08/08/23 10:55:18 PNyOT5h90
まあ、劇場版は・・・なあ・・・
890:名無しさんだよもん
08/08/23 12:36:08 IMDgEDXO0
原作と内容が違うと認められないほど心狭くないし、劇場版は及第点
原作の雰囲気を再現しようとしていた努力は認める
891:名無しさんだよもん
08/08/23 14:52:58 hs+APUDR0
アニメ版より劇場版の方が好きだって人がいてもおかしくないと思うが
892:名無しさんだよもん
08/08/23 15:02:33 RV1k9OsjO
春原的には劇場版かな。あと杏が空気読めるのも良い。
893:名無しさんだよもん
08/08/23 15:31:38 9pjOnJdY0
おかしくはないけど
わざわざこのスレで言う必要はないと思うがね
894:名無しさんだよもん
08/08/23 16:34:40 aCBPJgLNO
劇場版の話絶対するなとはいわないが自重気味にはしとこうぜ
895:名無しさんだよもん
08/08/23 16:38:52 bWo7i2qB0
京都アニメーションは神作画（笑）だしなｗ
896:名無しさんだよもん
08/08/23 16:49:13 oeL8hNXQ0
ＡＩＲの時に東映が予算ケチったのが後々まで響いたな．．．．
出崎自身、予算なくて枚数減らしまくったと言ってたし。
897:名無しさんだよもん
08/08/23 20:58:23 YgBGHrm/0
東映も空の境界の爆売れ見て
もっと金かけてしっかりつくっとけば良かったとか後悔してるかもな
京アニ版も、無名時代のAIRで２３０００
現在信者多数居て、CMバンバンして、地上波で視聴者は桁違いに増えたのに
良ければ必ず買うKey信者を多数怒らせたので、結局AIRより売り上げが減った
利益はそりゃかなりあると思うが、予定範囲の下の方で失敗に近い及第点だと思う
898:名無しさんだよもん
08/08/23 21:10:30 cq/RaWOWP
1.5倍は無いにしろそれに近い数字は欲しかっただろうな
地上波でやったし、いい流れのまま万全の状態で『現状維持』は萎えるだろうな
しかも再評価はココまで認知度が高いと見込めないし
899:名無しさんだよもん
08/08/23 22:27:11 aZdnCpMe0
CLANNADの方が若干売り上げ上なんじゃなかったっけ？
まあBS-iのAIRより若干しか増えなかった地上波のCLANNADってのも寂しい物だが。
900:名無しさんだよもん
08/08/23 22:44:26 ePIb1/P60
平均ではまだ若干下回ってたと思うよ
年間がでれば上回る可能性が高いけど
901:名無しさんだよもん
08/08/23 22:54:27 msMtPq+b0
ここに書き込んでるみんなって
大体、中学生とか高校生？
年齢高くても25歳くらいまで？
902:名無しさんだよもん
08/08/23 22:57:36 wsuBSA1uP
>>901
ココは2chではありません
普通に察しろ
903:名無しさんだよもん
08/08/23 23:23:36 XMI/vxkr0
数字も売り上げもどうでも良くない？
CLANNADについて話そうよ
904:名無しさんだよもん
08/08/23 23:27:13 msMtPq+b0
＞＞902
ごめんなさい。普通にわかんないです。新参者ですんで。
まぁ、本屋でメガミマガジンのクラナド特集で
版権のクラナドアニメのイラストがてんこ盛りだったです。
905:名無しさんだよもん
08/08/23 23:40:43 VoFI+8Xi0
ゆとりにも程があるなｗ
906:名無しさんだよもん
08/08/24 00:22:50 LgGA+MxU0
>904
自覚あるなら3年はROMってろ
907:名無しさんだよもん
08/08/24 00:32:05 2fcuGBuj0
>>906
3年間引き子さんやってらしたんですか？
凄いな。
908:名無しさんだよもん
08/08/24 00:33:30 L1d/nEiZ0
もうメガミマガジン売ってんのか？月末発売なのに
909:名無しさんだよもん
08/08/24 00:39:25 aOVEAZpFO
>>877
糞アニメであるＯＮＥ(両方)と空気アニメであるうたわれと初代東鳩以外の葉のアニメはスルーですか？
顎カノンは微妙な立ち位置だな
910:名無しさんだよもん
08/08/24 02:39:41 9z4iV26g0
うたわれを擁護したいけどスレ違いなのが悔しい
911:名無しさんだよもん
08/08/24 03:34:58 iWuBzDeJ0
つーか「アニメが良作だった」でまとまるわけないじゃん
まさか、今まで批判してきた人間が悔い改めた（笑）とでも思ってるのかね
アニメに対する批判はこれからもなくならないだろうし、擁護が売り上げと言う制作者視点一辺倒になるのも避けられないだろうね
912:名無しさんだよもん
08/08/24 07:53:12 JnLn0Vpj0
原作をやっても原作が理解できないんですが
アニメ版は光の玉を1回で集めていってるけど
原作はどうしてループするんですか？
どうして一つの光の玉を1回で集める事ができないんですか？
原作でも光の玉は増えていってるけど朋也の記憶に残ってたり成長してたりするんですか？
913:名無しさんだよもん
08/08/24 08:10:16 xP8V228a0
杏アニ版はべつに集めてないだろ
DVDの巻数毎に増やしてるだけで
さんざん出てるだろ朋也は一回で集めれるような人間、境遇ではない
集めれるとしたらその人間は充実した学生生活、人生をおくってるって事で、物語の根底からしておかしくなる
そもそもアニメ版は幻想世界ラストからはじめていないからな
設定が同じかどうかも怪しい
914:名無しさんだよもん
08/08/24 08:12:06 MKjvP7dPP
釣だろ
ﾎﾝﾄに知りたいなら総合ｽﾚにでも行くんだな
915:名無しさんだよもん
08/08/24 08:20:13 JnLn0Vpj0
杏の光の玉がどうして手に入ったのかも理解できないけど何か理由でもあるんですか？
じゃあ光の玉を集めてもなんの意味もないって事でいいんですか？
設定的には8個？集めてアフターにいけて13個で渚を救える世界にいけるみたいですけど
916:名無しさんだよもん
08/08/24 09:01:53 9faqZ8qQ0
>>915
>>905
917:名無しさんだよもん
08/08/24 09:09:06 JnLn0Vpj0
答えられないとは・・・
誰も理解してないか明確な答えなんて無いのどっちですかね
理解してないの方で納得しておきます
918:名無しさんだよもん
08/08/24 09:13:36 MKjvP7dPP
あぁ
良く真理に辿り着いたな
その通りだ
最早此処におまいさんが望む物は無い
早くこんな所から立ち去るんだ
919:名無しさんだよもん
08/08/24 10:52:58 xenYmUvv0
とりあえず原作プレイしてからこい
920:名無しさんだよもん
08/08/24 12:25:35 wrEfCmj6O
これが京アニ厨か…
921:名無しさんだよもん
08/08/24 12:26:31 2fcuGBuj0
ちょっと待ってください。
原作をプレイしなければここを見たり
ここに書いたりしてはいけない
ものなのでしょうか？
スレッドのタイトルをいま一度
ご確認していただけませんか？
原作を遊ばなくても
アニメのみを見た人の意見も
重要だと思います。
922:名無しさんだよもん
08/08/24 12:28:05 MHhW7iKo0
そうだね。
で、きみは何が言いたいの？
923:名無しさんだよもん
08/08/24 12:43:47 JnLn0Vpj0
いやー原作をプレイしてると書いてるのにしてからこいとか相当頭悪いんだろうよ
924:名無しさんだよもん
08/08/24 12:53:17 5iZWxOX3O
理解力のなさは半端ないけどなｗ
925:名無しさんだよもん
08/08/24 12:54:20 yS2dBSRKO
まあアニメだけだと理解できなくて当然かもね。
実際アニメ版の光の玉回収はメチャクチャだからな。
926:名無しさんだよもん
08/08/24 13:14:49 2fcuGBuj0
意見はさまざまあって当然なのですが
違う意見を持っている同じ
クラナドファンに対して
蔑んだものの言い方が気になるのです。
おなじオタクで同じ美少女ゲームファンで
おなじクラナドファンなのに.........
悲しいことです。
927:名無しさんだよもん
08/08/24 13:15:24 l01bgfrs0
ゲームについての質問は本スレ行けっつってんだろゆとりが
アニメについての話をしろ
928:名無しさんだよもん
08/08/24 13:20:07 JnLn0Vpj0
うんほんとアニメの事についても語っているのにこれだもんね
929:名無しさんだよもん
08/08/24 13:20:28 M+Tvvbu00
煽り文句にゆとりしか使えない低脳ってどんだけ語彙が少ないだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
930:名無しさんだよもん
08/08/24 13:40:33 xenYmUvv0
>>923
理解できるまでプレイしてこいという意味だ低脳
931:名無しさんだよもん
08/08/24 13:40:54 l01bgfrs0
とりあえずアニメについては>>913以外のどんな回答を求めているのか具体的にどうぞ
同じことを何度も聞くのはウザがられるにに決まってますね？
んで、アニメと比較するため以外の原作話については原作スレへってこともわかりますね？
932:名無しさんだよもん
08/08/24 13:47:40 l01bgfrs0
回答に対して自分の理解が追いつかないからって、自分が理解できるまで何度も同じことを説明して欲しいとか
自分が理解できないのは相手の説明が悪いから、相手が理解してないからとか
事実ゆとりと言われて仕方ないだろうよ
そんな態度で説明する気になれるかアホが
ぐぐって自分で調べろ、ここはお前のための原作Q＆Aコーナーではない。
933:名無しさんだよもん
08/08/24 13:59:23 JnLn0Vpj0
相手が理解できないのは相手の頭が悪いから、俺の説明は悪くない！
どっちもゆとり（低能）だね
934:名無しさんだよもん
08/08/24 14:02:18 l01bgfrs0
説明を求める側が説明する側と同じ立場だと思ってるのか……
救いようが無いな
935:名無しさんだよもん
08/08/24 14:02:46 M+Tvvbu00
煽りと罵倒しかしない人間の言葉なんて鵜呑みにしちゃいけませんｗ
936:名無しさんだよもん
08/08/24 14:08:44 9faqZ8qQ0
大漁大漁♪( ´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡
937:名無しさんだよもん
08/08/24 14:09:06 JnLn0Vpj0
結果は「人を理解させられなかった」
これだけなのにね
自覚してるんだろうけどちょっと可哀想になってきた
938:名無しさんだよもん
08/08/24 14:09:54 l01bgfrs0
>>937
一生理解しないままでいろ。こちらは一向に困らない。
仮にお前が理解したところでこちらにメリットはない。
慈善事業を相手にしてるとでも思ってるのか？
939:名無しさんだよもん
08/08/24 14:12:00 JnLn0Vpj0
別に俺も困らないんだけどね・・・ｗ
940:名無しさんだよもん
08/08/24 14:13:05 JnLn0Vpj0
理解させる力がない事に気づいて最後には諦めろ！か
これがゆとり（低能）ですね
とてもわかりやすい
941:名無しさんだよもん
08/08/24 14:13:25 M+Tvvbu00
狭量なID:l01bgfrs0も消えていいよｗ
942:名無しさんだよもん
08/08/24 14:14:32 JnLn0Vpj0
つーか別にここ煽りあうスレでもないし
アニメについて話あうスレだよね
うーん自覚してないのかな？？
943:名無しさんだよもん
08/08/24 14:15:00 5iZWxOX3O
>>937
結局理解したの、してないの。どっち？
はっきり言うと、これぐらい理解できなかったら、話なんてできないぞ
944:名無しさんだよもん
08/08/24 14:22:44 JnLn0Vpj0
ここ煽りスレっぽいし理解できてないって言った方がいいだろ
945:名無しさんだよもん
08/08/24 14:46:18 l01bgfrs0
あっそ
アフターの最後の繋ぎはアニメではどうなるのかね…
嫌な予感しかしないんだが
ループはなしって言ってるし
あ、平行世界だったらありなのか。智代編的な。
そもそも原作からそて平行世界だし、そのあたり上手く使って違和感なくやって欲しいところだけど
946:名無しさんだよもん
08/08/24 14:48:20 dStXfCJB0
シナリオ毎にループさせる（オムニバス形式っぽくなる）のが嫌ってことでしょ
肝心要な部分は変えてこないだろう
ってかそうでなきゃ幻想世界やる意味ないし
947:名無しさんだよもん
08/08/24 14:57:53 JnLn0Vpj0
原作を理解してるなら1本道でアフターをやり直しせず秋夫と早苗の光の玉集めて
渚死亡→汐死亡→渚生存ENDまで行く方法を誰もが納得できるように説明できるでしょ
原作を理解できてる人達なら当然だよね
948:名無しさんだよもん
08/08/24 15:06:45 JnLn0Vpj0
原作を理解してるからこそ無理なんて答えはないわけだよね
人を理解させられる力がなくあきらめるゆとり（低能）と同じわけだし
きっとすごい構成が言えるんだろうね
楽しみだ
949:名無しさんだよもん
08/08/24 15:14:02 5iZWxOX3O
何一人で興奮してんだか
最後のほうは、朋也と渚関係の学園話をダイジェストで挟むとか
だいぶ前に話してたけど、実際どうなるかわからんな。その辺で評価が変わるだろうし
950:名無しさんだよもん
08/08/24 15:17:45 xenYmUvv0
きんもー☆
951:名無しさんだよもん
08/08/24 15:18:00 9faqZ8qQ0
一応、監督的には製作前からある程度の構想はあったんだと思ってるが・・・
過去のインタビューとか、あんま当てにならんことが露呈してるからなぁｗ
952:名無しさんだよもん
08/08/24 15:22:51 JnLn0Vpj0
どういう構成にすればみんなが満足し評価できるか言ってみればいいのに
ここまで言えないってのはどうしててですか？
なんか一人で煽ってる奴いるけど是非その人に言ってもらいたいな
953:名無しさんだよもん
08/08/24 15:44:11 l01bgfrs0
汐編で終了でもいいと思うが、手のひら流せなくなるからな～
あれはトゥルーじゃないと流せないEDだし。
まあ、アニメじゃ現時点で光の玉に説得力が無さ杉だから、どう転んでもそのあたりの評価は低くなるだろうが…
構成にはもう大した期待はしてないからどうでもいいか
ま、旅行のくだりに力入れればいいよ
954:名無しさんだよもん
08/08/24 15:54:31 g+7iP/Y/0
ニートども仕事しろ
955:名無しさんだよもん
08/08/24 15:55:42 9faqZ8qQ0
日曜くらい良いじゃんｗ
956:名無しさんだよもん
08/08/24 16:04:23 JnLn0Vpj0
ご趣味は？
957:名無しさんだよもん
08/08/24 18:31:44 wrEfCmj6O
アフターは始めは野球でその次は春原ルートってもう決まってるからなぁ
で残りのルートの爺さんは渚の卒業式にでもできるし美佐江さんは玉回収はみさきち版みたいに仕事始めてからでもいけそうだからどうにでもなる
かっぺーは椋失恋後だから大丈夫だろうしやろうと思えばできそう
後はあっきーの話は時期が悪いから止めて早苗さんと芳野さんは原作通りでＯＫ
順番も原作通りでいいだろ変える必要も無いし
汐まではそのまんまいけるな
その後が問題だが
で幻想世界はどこまでやるんだ今のままだとグダグダになりそう
玉回収も適当だし
958:名無しさんだよもん
08/08/24 18:34:37 xpd+aQDZ0
どこまでって
全部
959:名無しさんだよもん
08/08/24 18:45:58 wrEfCmj6O
>>958
一期見てると組み込むタイミングとか高画質でぬるぬる動かしすぎて時間かかったりしそうで不安しか浮かばないなぁ
960:名無しさんだよもん
08/08/24 18:48:25 2fcuGBuj0
>>955
映画 「毎日が日曜日」
主演：新人 佐伯ひなこ
エロ本デラベッピンでゲリラ特集
「エコエコアザラク」
961:名無しさんだよもん
08/08/24 19:01:45 lnaVenl5P
京アニは諸手をあげて喜ぶと調子に乗って大暴走するだろうから批判がバランスとってを良いんだろ
現状だって絵日記を例に挙げると絵(作画)の方ばっかり気合が入ってるが
日記(シナリオ)の方が適当で結局夏休み何やったか詳しく分からない
日記については特に言及しないで絵が綺麗なことを褒める
日記について注意して、絵が綺麗なことについては褒めない
どっちもいい指導者じゃない？
962:名無しさんだよもん
08/08/24 19:49:48 l01bgfrs0
絵が綺麗なことは褒めて、内容の不出来について指摘する
それが理想じゃないか？
ま、優先されるべきは内容だと思うがね
いくら綺麗な絵で取り繕っても、内容が適当じゃ批判は当然
絵さえ綺麗だったらいいイラスト集じゃないんだから
963:名無しさんだよもん
08/08/24 20:45:46 1113h3vX0
でも絵はkanonAIRと比べて少し劣ってる感じがするな～
最近他の会社もレベル上がってきたしそこまで大きな差は無いと思う。
やっぱり内容だよ。絵で勝負するならkanon位じゃないと。
雪とかほんと綺麗だったな。
964:名無しさんだよもん
08/08/24 20:54:21 5iZWxOX3O
冬は色が難しいって言ってたけど、朝のぼやっとした感じ、夕方の鮮やかさ、夜の神秘的な所はきれいだったな。
CLANNADは同じ時間の色（昼辺り）が多かったのが駄目だったのかもね。若干引き締まって見えなかったし
965:名無しさんだよもん
08/08/24 20:55:44 xP8V228a0
光の玉で気になるのは風子だな
１つ消費して復活なのか
関係無しにいつの間にか復活してたってするのか
まあ多分後者だろうが
966:名無しさんだよもん
08/08/24 22:31:28 wrEfCmj6O
光の玉関連の話ほとんどスルーしてるからな
967:名無しさんだよもん
08/08/24 22:35:12 UkRQwlH90
原作でも後付けだからなぁ・・・
968:名無しさんだよもん
08/08/24 23:19:24 xenYmUvv0
学園編で大まかに説明されてるし、後付けじゃないだろ・・・
969:名無しさんだよもん
08/08/25 00:06:19 k4W3QR+r0
柴田勝家はやっぱり馬鹿で豊臣秀吉は
やっぱり偉人だと思っている人ってやっぱいるんかな
戦国武将の出身地のひとって、たとえば
岐阜県の人は柴田勝家はやっぱり偉大な人と
あがめられているんだろうか？
970:名無しさんだよもん
08/08/25 00:26:09 BVi8j1GdO
誤爆？
971:名無しさんだよもん
08/08/25 01:16:59 xasXH8QHO
光の設定が後付けなら街と人の物語じゃないなｗ
光あっての物語だろｗ
972:名無しさんだよもん
08/08/25 01:52:04 BVi8j1GdO
どう見ても釣りだろ
973:名無しさんだよもん
08/08/25 02:32:44 ziGSuxL90
光の玉が後付けって、
美佐江さんが後付けキャラになるじゃねーかｗ
974:名無しさんだよもん
08/08/25 03:28:35 JsXxlA4k0
本来ならゆきねぇが光の玉関連の重要ヒロインだったのに
975:名無しさんだよもん
08/08/25 06:54:18 xQiY3rEj0
光の設定が後付って自分もどこかで聞いたことあるな
それが発売延期の原因って
976:名無しさんだよもん
08/08/25 11:17:37 fi7kH6dX0
発売延期の原因は
凉元の引きこもり
魁先生が刺されて
お遊びを多量にいれた
977:名無しさんだよもん
08/08/25 12:13:23 pOlj41kb0
光の設定なんてKEY的な世界観の集大成みたいなもんだろ
願いを叶えることのできる光とか幸せな場所に浮かんでるとか
始まりの時に目覚めるから助けたい人がいるならそれを集めてだの
主人公のループさせたり奇跡が必然で起きてもいい世界観
そういうファンタジーなモノが庭の掃除で光でたりとか桜並木切るなとか
ゆきねぇの資料室で町の歴史だのと絡めて整合性をつけられていたんだろう
説明というより表現不足だとおもうけどな
ゆきねぇの話なんて墓参りの金髪不良の顔が一番インパクトあったし
978:名無しさんだよもん
08/08/25 19:46:48 AV8Bu7yS0
アフターのポスター見たら何か昂ったので再プレイ中…やっぱりいいね
アニメ楽しみではあるよ、一応
979:名無しさんだよもん
08/08/25 20:09:09 fiPHN+qb0
あーゴキブリがどんな言い訳して自宅出産してアボンするか楽しみだな～
980:名無しさんだよもん
08/08/25 20:10:00 bVMo1TgX0
アニメ化決定してから原作と音楽を封印してる
ラストに期待してます＾＾
981:名無しさんだよもん
08/08/25 20:33:34 ngBExOm70
確かに杏なんてｲﾗﾅｲなー
982:名無しさんだよもん
08/08/26 14:06:41 Knj46HPdO
なんでこういう作品には絶対アンチがわくの？
983:名無しさんだよもん
08/08/26 16:37:37 pAuno1fFO
いい作品
↓
「こうしたらもっと俺好みになるのに」
↓
「なるのになるのになるのに」
↓
アンチ
984:名無しさんだよもん
08/08/26 16:50:42 vZ9LzVXk0
例のアニメムック本買った
本当に渚、学園生活楽しそうだわ
ゆきねぇのカットがねえぞ！おい
985:名無しさんだよもん
08/08/26 16:56:24 4CwMpoua0
ああそんなのも出てたか
インタビューや各話解説とか買う価値あるボリューム？
986:名無しさんだよもん
08/08/26 18:07:17 Knj46HPdO
>>983
つまりその作品を嫌ってるわけじゃないってこと？
987:名無しさんだよもん
08/08/26 18:09:07 EVRk5jjgO
アンチなんてどの作品にもいるもんでしょ
988:名無しさんだよもん
08/08/26 19:20:52 vZ9LzVXk0
>>985
正直アニメ蔵を容認できない方は買う価値ないんじゃないかと
989:名無しさんだよもん
08/08/26 19:52:22 4CwMpoua0
>>988
んー・・・そうか・・・学園編はいらないんだよなあ
特に急いで買うほどでも無さそうだね。参考にしておく、ありがとう
アフター版のもあとでどうせ出るだろうし
5年後朋也や汐や菜の花畑載ってる方が見たいわ
990:名無しさんだよもん
08/08/26 20:27:19 fjghwPpSO
アフターより風子やことみの方が良かった
991:名無しさんだよもん
08/08/26 21:06:16 6A5rxCT20
誰か次ｽﾚ立ててｸﾚ
俺立てられぬ
992:名無しさんだよもん
08/08/26 21:28:14 fjghwPpSO
もう立ってるよ
993:名無しさんだよもん
08/08/26 21:28:40 4CwMpoua0
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 39
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
994:名無しさんだよもん
08/08/26 22:49:27 JNiK9s8l0
>>990
人それぞれですな
995:名無しさんだよもん
08/08/26 22:54:27 JqZJiCnvO
☆風子、参上！
996:名無しさんだよもん
08/08/26 23:00:51 QBuUhezoP BE:623441873-2BP(1840)
アニメ版アフターは最終話の一番最後で「さよならパパ」→「この街は嫌いだ」って流れがいいな
DVD特典でトゥルーエンドみたいな
光の玉開放時にフラッシュ的な感じで各シナリオの名場面をパッパッと
997:名無しさんだよもん
08/08/26 23:18:17 Ja3BW+OD0
アレンジに期待
998:名無しさんだよもん
08/08/27 00:04:09 smdibpc60
ふう
999:名無しさんだよもん
08/08/27 00:17:36 dpd3pJCCO
梅
1000:名無しさんだよもん
08/08/27 00:18:08 sBcmXO7a0
1000
1001:１００１
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