08/08/12 23:35:53 iDBibkDW0
>>361
>肝要な部分が改変されてしまっている
ん～ここが理解できない
ここのスレで具体的に挙げられてるアニメの悪いところって
智也が不良に見えない
萌えに走りすぎ
ってのが良く見るけど、智也がクラスで疎外されてる表現もなくはないし
それにお前らが不良不良って声高く叫ぶほど原作で強調されてたか？
ただよく遅刻する落ちこぼれとしか印象なかったけど
368:名無しさんだよもん
08/08/12 23:39:56 +TUe+ijz0
>>367
別にそう思うならそれでいいじゃん
楽しめる人は素直に羨ましいよ
369:名無しさんだよもん
08/08/12 23:54:41 Ct7zNmj50
>>366
> そもそもアニメは金儲けの道具でしかないの
そりゃ数年前のゲームの関連商品が、いまだにこれだけ安定して売れればVAVA社長は笑いが止まらんだろうｗ
URLﾘﾝｸ(w6.oroti.com)
URLﾘﾝｸ(w6.oroti.com)
URLﾘﾝｸ(w6.oroti.com)
URLﾘﾝｸ(w6.oroti.com)
URLﾘﾝｸ(w6.oroti.com)
370:名無しさんだよもん
08/08/12 23:57:39 W71INCwO0
>>366
仮に金儲けの道具だとしても、
新しい層も当然原作ファンも両方満足させた方が良いに決まってる。
AIRはそれが出来て、CLANNADは出来なかった。
371:名無しさんだよもん
08/08/13 00:02:13 c6uVnRrVP
原作やった人間がTV版に対してどんな評価をしようがどうでも良いが
ハルヒ、らき☆すた見てそのまま流れてきた人間が
「こんなもんでいいんじゃね」と妥協している現状とその数の微妙な多さ
372:名無しさんだよもん
08/08/13 00:03:11 gFL8Wb4i0
新しい層を満足させて古い層を満足させなかったのがCLANNAD（原作）だろ
そして今のリトバスじゃん
古い層なんていらないんだよ
373:名無しさんだよもん
08/08/13 00:10:47 yx6P03TrO
×古い層なんていらない
○古い層を満足させる物を作れなかった
結果はともかく古い層も取り込めたら良かったのは確実
374:名無しさんだよもん
08/08/13 00:13:08 BZoCF4VL0
×古い層を満足させる物を作れなかった
○一部の古い層を満足させる物を作れなかった
375:名無しさんだよもん
08/08/13 00:13:26 gFL8Wb4i0
作れないんだから仕様が無いよね
鍵ももうそうだし京アニがそうなってもおかしくはないね
XboxのCLANNADどれくらい売れると思う？
PSPより売れないだろうな
下手すりゃFV版より売れなさそう
376:名無しさんだよもん
08/08/13 00:15:02 6MOxDzUA0
まぁclannadは監督が悪かったのは間違いないけどね
377:名無しさんだよもん
08/08/13 00:39:11 +fBis4Ju0
何か、アニメを擁護したいがあまりに原作を叩き出した奴がいるんだけど
庇えなくなったからって原作を貶めてまでアニメをフォローしたいのか
どれだけ京阿仁信者なんだって言う
378:名無しさんだよもん
08/08/13 00:39:12 mKRiNJ1iP
>>375
後発が販売数で不利になるのは当然じゃね？と
だからなんだと
まあ箱○版は光坂メインの本編おまけのイメージが強い
379:名無しさんだよもん
08/08/13 00:44:39 gFL8Wb4i0
その光坂メインシナリオがあるのにって言いたかったんだけどね
事実を言って何が擁護になるのかわからんけどそこまでして京アニ叩きたいのかね？
って言ってるのと同じだよね
事実は事実だろ糞なもんは糞
アニメは糞なんだろ
ん？アニメは最高傑作か？
380:名無しさんだよもん
08/08/13 00:48:46 EPQ2lp3k0
擁護する人って原作ファンを切り捨てて当然、
これ以上売り上げは伸ばせない。これが限界だって意見ばかりだね。
京アニはもっと良い作品を作れたと思わなかったの？
381:名無しさんだよもん
08/08/13 00:49:20 tmqqbQogP
ID:gFL8Wb4i0
が何を言いたいのかｲﾏｲﾁ見えて来ない
382:名無しさんだよもん
08/08/13 00:50:27 rqZu136V0
鍵の作品はAIRまで、それ以降は焼き増しの中身がない駄作
383:名無しさんだよもん
08/08/13 00:52:21 Hla+FWMo0
京アニならもっといいものを作れたと思っていたんだがなぁ…
よりによって何で劇場版以下になってしまったんだろうな…
384:名無しさんだよもん
08/08/13 00:52:59 gFL8Wb4i0
>>381
京アニも鍵も糞しか作れなかった
おｋ？
385:名無しさんだよもん
08/08/13 00:53:31 Z/WhCHGn0
まあいつもなら最低限のツボは押さえてたはずなのに今回はおかしいよ
386:名無しさんだよもん
08/08/13 00:55:05 tmqqbQogP
>384
貴方に相応しいのはｱﾝﾁｽﾚ
存在してるって話だからそっち行ってはどうか？
387:名無しさんだよもん
08/08/13 00:56:40 gFL8Wb4i0
誰がアンチスレなんていくの？
388:名無しさんだよもん
08/08/13 01:00:00 tmqqbQogP
>387
なら鍵も京ｱﾆも見限って葉鍵板から去るべきですよ
何故糞だと豪語してるのにこの場にとどまるのですか？
389:名無しさんだよもん
08/08/13 01:00:17 gFL8Wb4i0
そもそもアンチ発言する奴をアンチスレに追いやろうとしてる奴ってなんなの？
決まりでもあんの？
390:名無しさんだよもん
08/08/13 01:00:45 Fye7AlTv0
原作は原作、アニメはアニメ
原作を知ってる自分としては
アニメは見所がなかった、それだけ。
391:名無しさんだよもん
08/08/13 01:01:47 6MOxDzUA0
ここでアンチしてるのは自分のおもいどおりにならなくてファビョッテるキモオタです
392:名無しさんだよもん
08/08/13 01:03:48 Hla+FWMo0
ただ暇なだけじゃないの？
393:名無しさんだよもん
08/08/13 01:05:45 tmqqbQogP
>389
非難しか無い言葉など見ていて鬱陶しいからに決まってるじゃ無いですか
批判なら聞きますよ
394:名無しさんだよもん
08/08/13 01:06:20 gFL8Wb4i0
キモオタがキモオタを嫌うの腐女子を好きって事が理解できないけどなんか理由でもあんの？
395:名無しさんだよもん
08/08/13 01:26:54 mKRiNJ1iP
完璧に近いほど粗がよく見えるって言うのかな
リアリティをどんなに追求してもリアルになることは絶対のにないって何処かで聞いたが
完全に再現出来ない事を理解して特徴(エッセンス)だけでも付けようっ思い切った妥協かな
重要なキーワードさえ踏めばその原作を垣間見ることが出来るって言った方が良いか
作品を見ないで視聴者の目を見ながら職人気質で妥協しないでズルズルーと来たってかんじかな、
反面観覧者完全無視で妥協しすぎたのが映画版ってかな
396:名無しさんだよもん
08/08/13 01:39:39 7JasLvd00
？
397:名無しさんだよもん
08/08/13 03:35:38 W1o6ybr8O
>>394
日本語でおk
398:名無しさんだよもん
08/08/13 08:27:55 kv4pc2D1O
智代編みたんだけど、結局クラナドの部分だけなのか？
アニメでは雪の場面までやってなかったん？
399:名無しさんだよもん
08/08/13 09:12:25 R/3Dg2cS0
>>395
つまりはどんな作品も本当のリアルを追及するのならばリアルリアリティを表現しないとダメな訳ですね
超先生は既に物語の”リアル”についての本質を見抜いていたということか
400:名無しさんだよもん
08/08/13 21:34:43 w1bWQPGJ0
つーか、アンチはラキスタみたいな実況民的悪ノリ・ふざけが垣間見れるから嫌なんだろ？
原作の再限度でいえば十分に及第点だと思うが
401:名無しさんだよもん
08/08/13 22:02:02 R0nPyRSq0
あの朋也や渚や春原や杏やおっさんをもってして
再現度が及第点か
随分ハードル低くいな
402:名無しさんだよもん
08/08/13 22:13:11 J2lJ+wO20
>>400
らきすたはああでもしないとひたすら退屈なアニメになったろうから仕方がない
でもクラナドは別に変なことしなくてもよかったんじゃね？って思う
403:名無しさんだよもん
08/08/13 22:14:12 BKL/RdcV0
原作の芯の再現度はあの映画版にすら劣ってるよ
場面切り出しだけの薄皮表現だったら勝ってるけど
朋也が別人って時点で原作再現を語るのは論外だろ。
404:名無しさんだよもん
08/08/13 22:59:47 8SKjQu0S0
原作も媒体も全くベクトルの違うらきすたと比べても意味無いよ
405:名無しさんだよもん
08/08/13 23:00:25 WNsyIhgT0
定期的に劇場版持ち上げる奴いるな
406:名無しさんだよもん
08/08/13 23:20:06 UKCQap5QO
京アニ版が糞じゃなけりゃ持ち上げても鼻で笑われて終わりだったんだがな
407:名無しさんだよもん
08/08/13 23:20:55 BKL/RdcV0
持ち上げるって、「あの映画版にすら」って表現が持ち上げてるように見えるのか？
つーか特定の人間が言ってるんじゃなくて単純に定説なだけだろ＞劇場版にCLANNAD度で劣る
408:名無しさんだよもん
08/08/13 23:28:16 gFL8Wb4i0
原作糞 アニメも糞
それよりましな劇場版
定説ですね
409:名無しさんだよもん
08/08/13 23:39:20 mKRiNJ1iP
劇場版は春原を中心にうまく動かしたよな
TV版は動かし辛いから後半ギャグ要員にしたようだ
CLANNADをすのゲーと理解している人間は現状でどっちを選ぶかってところか
410:名無しさんだよもん
08/08/14 00:40:29 Ljrs0rjlO
別に劇場版をマンセーしてる訳じゃなくて
今回は劇場版も見れるところがあったって話だろ
411:名無しさんだよもん
08/08/14 00:47:07 Dq/Vrwkv0
まあ、このスレで話すことでもないがな
412:名無しさんだよもん
08/08/14 01:01:33 rhwrjUtJP
ＫＥＹはカノンアニメのできに納得がいっていないのに
同じ場所に頼んだわけか
413:名無しさんだよもん
08/08/14 01:02:37 TaZsG4590
春原が嫌いなクラナドファンは一切合財存在しないってことか
414:名無しさんだよもん
08/08/14 01:07:05 rMrcDC+d0
劇場版で評価している点
90分の中で「坂」の描写を繰り返す、落ちこぼれ３人組の演劇部
オリジナル展開で春原を上手に使えてた所、朋也の渚に対する依存心
朋也と春原の何気ない日常、馬鹿ふたりのオリジナルアレンジBGM
京アニ版で評価している点
作画の美しさ、動画枚数、原作ゲーム＆関連商品の売り上げに大きく貢献
ヒロインの萌え描写、ゲーム内そのままの構図のCGが動く、第一話の色がつく演出
藤林姉妹の私服、だーまえのだんご大家族、勝平以外のキャラは全員出した所
個人的にはこんな感じかなぁ
415:名無しさんだよもん
08/08/14 01:30:23 w/vWMeIQ0
>>412
だーまえも社長も大絶賛だったろ
416:名無しさんだよもん
08/08/14 02:50:39 p81RY3hmO
せめてしゃあ版マンガ位の仕事はして欲しかった
417:名無しさんだよもん
08/08/14 08:02:52 /RmylU8M0
あれは仕事が遅いだけだろ
418:名無しさんだよもん
08/08/14 09:11:45 KIQlMD6yO
>>414
京アニ版にＯＰを是非入れてくれ
419:名無しさんだよもん
08/08/14 09:13:33 rhwrjUtJP
クラナドらしさってなに？
画一のものとしてファン全体が理解しているもの？
各個々人が判断しているもの？
自分の思い通りでないからと言って・・・
公式の会社様が規定するものだろ
公式サイトは見限ったりせずちゃんと宣伝してるし、ずっと同じ会社に委託し続けている
420:名無しさんだよもん
08/08/14 09:24:32 opwV5PZ/0
>>419
要するに批判すんなってこと？
421:名無しさんだよもん
08/08/14 09:48:10 TaZsG4590
ＫＥＹは各々の展開めぐまれている、他所より葉留佳に
もちろんそれも今まで企業努力してきた結果だけど
422:名無しさんだよもん
08/08/14 10:01:59 p81RY3hmO
>>417
いや内容な
あとsageろ
423:名無しさんだよもん
08/08/14 11:21:52 WXLFMHs+O
>>419
なんで会社が出てくんの？意味わからん
会社は会社として動くのが当然だろうに…意味わからん。とりあえず叩きたいだけとしか
Ｋｅｙのやることなんだから許容しろ。とでも言いたいのか？
424:名無しさんだよもん
08/08/14 11:36:25 rhwrjUtJP
ＫＥＹが、自分で納得できないようなものを流すのを許可するのか？
既存のファン向けにつくるよりも新規のファンが増えるようにわかりやすくつくったほうが儲けに繋がると判断してその会社に頼んだ
体面上のために、別のアニメ会社に乗り換えることができずになぁなぁで同じとこに頼んでいる？
そんなはずはない
ＫＥＹにはＫＥＹの考えがあって今の方針
425:名無しさんだよもん
08/08/14 11:45:00 oKjsKgo+0
やっぱり既存のファンは捨てたってのは
>>424も分かってるんだ。
本当原作プレイ済としてはアニメ版はクソだったよな。
426:名無しさんだよもん
08/08/14 11:46:47 Z2JxMvGbP
>>424
お前は何がしたいんだ？KEYがやることだから京アニを批判するなと言う様に聞こえるぜ
公式がやることだから流されろってか
そういってファンに存在すら無かったことにされたアニメが何個あるかね？
427:名無しさんだよもん
08/08/14 11:47:55 aXrCt/FM0
勝手に捨てられたと思ってるあたり
かなり重症だな
428:名無しさんだよもん
08/08/14 11:53:05 oKjsKgo+0
>>424に対する皮肉だって…本気にするなよ。
Keyが既存のファン向けに作るより新規ファンが増えるように？
既存と新規、両方取り込む方が利益にもなるだろ。実際Airの時はできたんだから。
429:名無しさんだよもん
08/08/14 11:59:26 pvUG0WgKO
>>424
本当にKeyがそんな考えだと？面白い冗談だw
430:名無しさんだよもん
08/08/14 12:07:09 MuCq2aZH0
企業の信頼関係上、
作品のデキは内心どう思ってるかしらんが文句は言えんだろう。
業績もだしたんだしなおさら。
431:名無しさんだよもん
08/08/14 12:17:50 TaZsG4590
文句を言うことができなくても
次回作を別の会社にかえることくらいは・・・
カノンのときにもう鍵狂信者からは文句出てたんだろ
432:名無しさんだよもん
08/08/14 12:24:38 rhwrjUtJP
ファンの個人の好き嫌いとは関係なしに、
ＫＥＹ様が認めたモノとして存在することは存在するんだ
そんなに自分の理想のクラナドがいいなら引きこもって自分の脳内で補完しよう
京アニは企業努力して数々の信頼（アニメ視聴者・そこにアニメ化を依頼する原作側）を築き上げて
ＫＥＹのクレジットを勝ち取りＯＰやＥＤ、商品パッケジに入れることを許され
半公式を名乗ることを認められたんだ
個人の妄想とはレベルが違う
ＫＥＹ様が、自分の作品の論旨とは違うものを認めるようなクズだとは思いたくない
433:名無しさんだよもん
08/08/14 12:27:19 Nv4q1pOj0
>>419
>>424
>>432
要はお前さんの思い通り（全員が絶賛、批判は一切認めない）
にならないから、頭にきてるワケねｗ
434:名無しさんだよもん
08/08/14 12:41:28 opwV5PZ/0
ここまでだと、わざと言ってるんじゃないかと思えてしまう
Keyだって一個人ってわけじゃないのにな
ライター毎、絵師毎に信者がいて、それだけでもうわけわからんことになる
個人の妄想ではなく会社として商売やってんのに、今更批判すんなはよくわからんよ。
435:名無しさんだよもん
08/08/14 12:48:48 w/vWMeIQ0
まあ批判批判言っても目に付くネット人口なんて意外と少ないもんだよ
そんなもんだよ
436:名無しさんだよもん
08/08/14 12:55:10 TaZsG4590
実は批判してるのも一部のヤツらとかな
２ｃｈのスレやネットは思ったよりも遥かに狭い
２ｃｈの外、ネットの外では普通にウケてるアニメ
まぁ、すべて等しくクラナドさ
437:名無しさんだよもん
08/08/14 12:56:44 9AXVmn2WO
鍵(VAか？)はCLANNADまで必ず東映と京アニの２社に映像化を頼んでるが、
何で２社に頼んでるんだろうな…。
438:名無しさんだよもん
08/08/14 12:58:32 Gs8fl3srP
てかココが世間から隔絶された信者のすくつ(ｒｙ)って
解って発言してるか怪しい奴が居るな
439:名無しさんだよもん
08/08/14 13:02:22 Sb+RQuriO
あさってにはもうアフター公開されると言うのにおまえらときたら……
440:名無しさんだよもん
08/08/14 16:23:57 wMbkBEnlO
とりあえず、アフターは前後編90分ぐらいにまとめて欲しい。
１クール12話でやると、京アニの事だから本編の時のようにバランス崩してグダグダになるのは目に見えてるからな(-.-;)
尺を短くすれば、京アニもそれなりに作るだろうから、アフターの12話構成だけはやめて欲しい(>_<)
441:名無しさんだよもん
08/08/14 16:25:25 Sr7sDCHH0
>>438
ここも本スレ（総合スレ）から隔離されてるね
隔離板の隔離スレ
相当気持ち悪いんだろう
442:名無しさんだよもん
08/08/14 16:43:30 p81RY3hmO
>>441
そのスレをわざわざ見にくる君も相当気持ち悪いんだろうね
443:名無しさんだよもん
08/08/14 16:49:12 Sr7sDCHH0
気持ち悪いとか褒め言葉だね
444:名無しさんだよもん
08/08/14 20:48:32 E+69OJLX0
アニメVFB
URLﾘﾝｸ(www.ichijinsha.co.jp)
これを見るとやはりアニメ作ってる連中の程度が知れるというか…
445:名無しさんだよもん
08/08/14 20:53:37 Gs8fl3srP
>444
原典がｷﾞｬﾙｹﾞであるのは間違いの無い事実なのだが
本質をトコトン無視した宣伝は勘弁して欲しい物だな
446:名無しさんだよもん
08/08/14 21:07:37 2c3qDdVHO
アニメもある意味しょうがないとは思うがな
全シナリオ巡ったらキャラの人格崩壊は当然だし、作画は文句ないし
なにより舞台上のシーンは感動した
447:名無しさんだよもん
08/08/14 21:43:01 Gs8fl3srP
>446
ｿﾝﾅｺﾄは解った上でアフターを考慮し
主軸は渚ルートで行くのが望ましいとこのｽﾚでは言われてた気がするが…
原典が複数シナリオだからと言ってアニメで全部通る必要は何処にも無い
448:名無しさんだよもん
08/08/14 23:06:30 dLoFNXOF0
ま、信者とかKeyとか凶アニとか新規獲得とか利権とかそういうことばっかり言って
キャラクター・シナリオの崩壊を当然とみなしてる奴はそれでいいと思うけど。
結局そういう存在なわけだしね。
そう思ってない人間がここにいるんだろ？
別にそれでいいじゃん。
女キャラを極端に贔屓したアニメはやっぱり素晴らしい出来ではなかったと思うし、
ウケてるんだとか言われても「だから何？」って感じだ
CLANNADらしいところが受けてるんなら歓迎だよ？
例えば風子編序盤のCLANNADっぽい空気（授業）とか、古河家の暖かさとか
アニメを見てそういうのを好きになったって言うのなら何も文句は無い。
けど、「そういうのはどうでもいいからもっと○○出せｗｗｗｗ」って人が多すぎる気がするんだよ。
それさえなければ、アニメに対する批判ももっと少なかったと思う。
そういう意見って、CLANNADを否定されてる気がするんだよね。
そういう人にテーマは家族だよ、AIRで言う母子はCLANNADでは父子だよ、
朋也・直幸・秋男と、男キャラはヒロインより重要な役割なんだよって言っても無視されそう。
ちなみにこういう意見を言うと
良く「CLANNADらしさを決め付けるな」みたいなレスが飛んでくるけど、
そういうレスをする人はどんなものがCLANNADらしさだと思ってるのか
否定するだけじゃなくて自分の意見をちゃんと書いて欲しい
449:名無しさんだよもん
08/08/14 23:07:38 dLoFNXOF0
うぉ、あっきーの漢字間違えた
早苗パンは勘弁
450:名無しさんだよもん
08/08/14 23:16:15 dZVIV7YXO
ヒロインより男キャラが大事だとは思わないけど(テーマ的にも)、
確かにCLANNADの空気感は皆無
451:名無しさんだよもん
08/08/14 23:51:37 e7ZA9ivj0
アフターは１０月から？
452:名無しさんだよもん
08/08/15 01:26:14 lzA3MiJz0
空の境界の成功を見てると、これも映画形式のＯＶＡにしたほうが
よかったんじゃないかねえ
当時はまさからっきょがあんだけ売れるとは思わなかっただろうけど
453:名無しさんだよもん
08/08/15 03:59:32 0HP2XZzeO
>>452
アレは上映館数が激糞
しかもBDで出さなかったから超激糞
地方民なめるにも程がある
数は少なくとも一応全国でやってくれた劇場版AIRを見習え
454:名無しさんだよもん
08/08/15 04:05:58 0HP2XZzeO
あっちから甜菜
729: 2008/08/15 03:33:09 cqFFg+kB [sage]
ｺﾐｹ会場
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
455:名無しさんだよもん
08/08/15 04:08:21 hYWKKvII0
騙されないぞ！騙されないぞ！騙されないぞ！
456:名無しさんだよもん
08/08/15 04:23:06 fabSYPFy0
やばい、格好良すぎる
457:名無しさんだよもん
08/08/15 04:42:03 BsHL8ssU0
これは・・・
オラｗｋｗｋしてきたぞ
458:名無しさんだよもん
08/08/15 05:58:49 PIeCcDsZ0
>>454
コミケでアフター編のプロモ映像流すのかな？
459:名無しさんだよもん
08/08/15 06:40:13 bu0WkUxc0
>>458
どうだろ？
明日のアニメフェスタが解禁だと思ってたけど、宣伝考えるとコミケでの可能性もあるんじゃない？
460:名無しさんだよもん
08/08/15 07:01:38 3EDAN7/Z0
>>444
程度が知れるとか馬鹿じゃないの
461:名無しさんだよもん
08/08/15 07:28:27 LoUjtGHRO
真面目な絵は素晴らしいな、やっぱ
462:名無しさんだよもん
08/08/15 07:51:24 bu0WkUxc0
俺は自分の仕事風景と重なるんで鬱になるｗ
463:名無しさんだよもん
08/08/15 12:09:16 4cbdR2ww0
でも、ビジュアルファンブックにて
藤林杏体操服姿ピンナップポスター！！なんだぜ。
作品の方向性がわからん。
その辺は石原のコメに期待しよう。
464:名無しさんだよもん
08/08/15 12:20:39 0HP2XZzeO
>>463
前回の『うぐぅボイスCD』より進歩してるじゃんw
465:名無しさんだよもん
08/08/15 12:29:45 28s9N+jsO
石原はコメントするヒマがあるなら作品のクオリティを上げて欲しい。
もう作品の出来と一致しないコメントは勘弁。
466:名無しさんだよもん
08/08/15 13:08:36 roHZodza0
>>454
おお、これ良いな。
でも、期待すると、前シリーズののようになるからなあ。複雑。
467:名無しさんだよもん
08/08/15 13:17:16 TO5nPe/T0
もうこの絵だけでいいわ
あとは何も望まない
468:名無しさんだよもん
08/08/15 14:13:53 puWttHqb0
俺は働かないけどやっぱり仕事はした方がいいと思う
469:名無しさんだよもん
08/08/15 22:12:44 hyLJxQFq0
>>468
ゆっくりでいいさ
470:名無しさんだよもん
08/08/15 23:17:25 3EIvkc6g0
何か前に幻想世界のポスターが来た時と同じような反応だな…
確かにいいポスターだが
一期の「演劇したいなあって思えるようなアニメを」みたいな勘違いした変なノリで
仕事と言う「行動」にばかり力を入れて
「変化に対する不安」とかそういうのを無視したりしないかとハラハラしてる…
471:名無しさんだよもん
08/08/16 00:17:32 gk7qonTC0
石原は重い話を作りたくないようだし 軽くあっさり流すだけだろ＞仕事の描写
472:名無しさんだよもん
08/08/16 00:22:53 32aIBa0L0
>>471
インタビューでは、その重い話をあえて扱わなくてはならない。それが大切だって言ってるけどな。
1期と2期の方向性は同じとは限らないと、俺は思う。
473:名無しさんだよもん
08/08/16 01:11:44 6njQL88P0
まあ、ポスターを見るにつけ方向性は変えるだろう。
問題は変わった方向にどういううねりを見せるかだ。
474:名無しさんだよもん
08/08/16 01:15:31 32aIBa0L0
で、そのポスターとやらはどこでみられますか（ネット上的な意味で）
475:名無しさんだよもん
08/08/16 01:53:29 6njQL88P0
ポスター詐欺にならなきゃいいな
476:名無しさんだよもん
08/08/16 01:56:04 eh/+6PPN0
1期の段階で
仕事の描写に関してはしっかりやるといてた、
あと、軽く流すと2クールなら話があまっちゃうしな
やりすぎはあっても軽く流すことはないと思う
477:名無しさんだよもん
08/08/16 01:57:28 rPFm26OXO
>>474
知る限りじゃ
URLﾘﾝｸ(ponican.jp)
URLﾘﾝｸ(www.earlbox.sakura.ne.jp)
478:名無しさんだよもん
08/08/16 03:17:23 eSnOLU2d0
しっかし、いいポスターだなぁ・・・売ってくれないかな
479:名無しさんだよもん
08/08/16 06:47:13 rP6EHRxo0
たしかだーまえ作曲で
原作OP用の曲ってあるんだよね
新OPに使ってくれないかなー
480:名無しさんだよもん
08/08/16 09:20:29 m5+qZIWi0
>>474
ここでも（クリックで拡大）
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
481:名無しさんだよもん
08/08/16 10:32:41 0qSAE1Jh0
>>480
やっぱり朋也っぽいなぁ･･･今日のアニフェスでの続報に期待！
482:名無しさんだよもん
08/08/16 10:47:56 rP6EHRxo0
どう見ても芳野だろ
483:名無しさんだよもん
08/08/16 15:23:41 HBobcEYJO
これは芳野さんだと
こういういい感じのポスター見ちゃうと何かまた期待しちゃうなぁ･･･
484:名無しさんだよもん
08/08/16 15:59:43 WTtWoaJC0
女の子いっぱいだった一期の版権絵とは明らかに異なるからな
485:名無しさんだよもん
08/08/16 16:05:34 fcxeV4W+0
もう一枚幻想世界の方のポスターがあって、
そっちにキャストが書いてあったゾ
486:名無しさんだよもん
08/08/16 20:22:31 q4CYq+yz0
アニメ2の方にレポきてるね
OP・ED Liaだーまえ折戸で期待できそう
1話野球編
2話春原早苗話とは
わかっているけど期待してしまうｗ
487:名無しさんだよもん
08/08/16 20:25:20 2NUbA6ll0
なんだかんだ楽しみだなｗ
488:名無しさんだよもん
08/08/16 20:31:57 3hS7Bbuv0
どうやら序盤で渚ルートの補完をしつつ、
ノリを原作に軌道修正していってから、アフター突入って方向性みたいだな。
489:名無しさんだよもん
08/08/16 21:19:26 ehf0aobe0
アフター一話、超楽しかったw
女の子はブルマ祭りだしギャグはさえてるしLiaのOPEDは神だし最高
だったぜ！ 連日のコミケとのダブルヘッダで大変だが明日も楽しみだ
個人的には智代のorzシーンが智代アフターへの繋ぎだと信じたいw
490:名無しさんだよもん
08/08/16 21:25:13 2NUbA6ll0
>>489
え？？？
491:名無しさんだよもん
08/08/16 21:33:36 kXeeoXoW0
>>489がフラグにしか見えない
492:名無しさんだよもん
08/08/16 22:39:54 A/4EkLRhO
一話草野球らしいな
一期でやれよorz
493:名無しさんだよもん
08/08/16 22:44:03 9s8Er1+pP
本当の話だとしたら野球編を本編に入れる必要性が感じられない
智代アフターを作るよりそれを番外編でぶち込んだ方が良かった
と言うか
>489は釣なのか？
494:名無しさんだよもん
08/08/16 22:49:45 IuVFjU040
草野球√自体は大好きだし、大歓迎なんだが、
番外編 or DVD特典にこそ相応しいと思ってた。
よもや本編に組み込まれるとはなぁ・・・
495:名無しさんだよもん
08/08/16 23:05:05 GgHPmkri0
>>493
>>489の内容自体は本当なんだと思う
最後の1行にはコメントしないけど
496:名無しさんだよもん
08/08/16 23:05:46 A/4EkLRhO
>>493
草野球編という事を考えると概ね合ってるかと
497:名無しさんだよもん
08/08/16 23:09:47 9s8Er1+pP
>495-496
む
そうか…ありがとう
「ブルマを着用している」だけなら無問題だが
498:名無しさんだよもん
08/08/16 23:09:49 2NUbA6ll0
コミケで一話が見れたの？？
499:名無しさんだよもん
08/08/16 23:13:33 dPNJcvEZ0
夏過ぎても渚が倒れてないって本当？
体育倉庫とかハーレムとか風子参上とか草野球やってる暇があるなら、
もっと本編をしっかりやって欲しいんだけど
500:名無しさんだよもん
08/08/16 23:14:40 GgHPmkri0
TBSアニメフェスタ
詳しくはアニメ板スレにでも
501:名無しさんだよもん
08/08/17 00:12:59 iiIqL+Xt0
アニメスレにも書いてる人いるけど
2期から初めて見る人にもキャラを理解しやすいように
1話は草野球編にしたんだろ
2期からみるひとはあんまいないと思うがｗ
まぁ、1話自体はいいできだそうだから期待はしてる
今後どうなるかわからんが
502:名無しさんだよもん
08/08/17 00:48:52 VaPpo5gs0
1期も1話はいい出来だったんだよな…
503:名無しさんだよもん
08/08/17 01:10:46 QvfYofWW0
うん。特に序盤の演出は鳥肌ものだった。
怒りの矛先が4：3に向いてた時期で懐かしいな。
504:名無しさんだよもん
08/08/17 01:26:12 nVatE3qCO
だなｗ
505:名無しさんだよもん
08/08/17 01:43:11 2Rkt6RFK0
二期とはいえ物語序盤だから餌の一つや二つあってもおかしくはないな
ウェイトレス回と水着回をどう扱うかが今でも不安
506:名無しさんだよもん
08/08/17 02:26:26 KTfw4D/UO
新曲:TORCH
TORCH症候群
汐(；ω；)
507:名無しさんだよもん
08/08/17 03:39:57 NEUnwNxO0
2期はシリアス一直線になるかと思いきやイキナリ野球編かよ。
1話目にして不安だ。
508:名無しさんだよもん
08/08/17 03:48:38 ms3W47jA0
楽しい学生時代があったからこそ、
卒業後が引き立つ。
509:名無しさんだよもん
08/08/17 04:48:23 4w6tSjCg0
マジ情報ならブルマとかセンス古っ
ジャージか短パンでいいよ
510:名無しさんだよもん
08/08/17 04:55:44 KIJgQvsk0
アニメは楽しいだけの学園生活だったけどな
511:589
08/08/17 07:49:55 8AvHAqUYO
なんか野球編不評でびっくりだけど見れば懸念もぶっとび間違いなしの出来だけどな
まあまた新作を見れてﾊｲになってる事は否定せんがなw
今日も楽しみ過ぎるw
512:589
08/08/17 07:51:26 8AvHAqUYO
なんか野球編不評でびっくりだけど見れば懸念もぶっとび間違いなしの出来だけどな
まあまた新作を見れてﾊｲになってる事は否定せんがなw
今日も楽しみ過ぎるw
513:名無しさんだよもん
08/08/17 08:25:39 +qNa8gjkO
>>508
普通の楽しい学園生活を求めたのに
その普通すら手には入らなかった奴らの物語･･･
もうなんでもいいけどねｗ
514:名無しさんだよもん
08/08/17 12:58:50 pJzAYrsG0
渚ルートに固執しなければ3年生になってからなら楽しい学園生活が送れる可能性も無くはないよね。
アニメでは渚ルートやってるのにそこを変えちゃってるのが問題だけどさ。
いっそ完全にオリジナルのストーリーでやって欲しかったよ。
515:名無しさんだよもん
08/08/17 14:21:34 a0mKAUFg0
完全なオリジナルとかやってたら、それこそ爆叩きにあってただろう
516:名無しさんだよもん
08/08/17 15:11:08 tQKTe9Md0
>>515
中途半端に原作をなぞるくらいなら全く別物の方が良かったというだけのこと。
原作に忠実とか漫画版みたいに違和感なくまとまってれば文句はなかったし、
改変するならするで劇場版くらいやってくれれば別物として見れるからある意味諦めもつく。
あくまで個人的意見だけどね。
517:名無しさんだよもん
08/08/17 15:58:16 VaPpo5gs0
>>515
完全にオリジナルでも根底に流れるテーマを変えていなければ
原作好きには受け入れられるのは劇場版が証明してるじゃないか
518:名無しさんだよもん
08/08/17 19:22:17 xbcVaZXg0
アフターの1話から野球とかほんと反吐が出るな
519:名無しさんだよもん
08/08/17 19:32:08 9Cs67fPY0
こっちには1話野球に否定的な人が多いのかな
というか否定と賛成の温度差が凄いな
アフターストーリーとは言ってるけど、原作のアフターから始まりますって訳じゃないし
アニメ的に考えての事なんだろうけど
520:名無しさんだよもん
08/08/17 21:04:23 nVatE3qCO
つうか野球こそ番外編だろ普通。
まあ今のアニオタには掴みが大事なのか
521:名無しさんだよもん
08/08/17 21:20:16 Q+nj6vTo0
アニフェスで見てきたけど、野球批判してる奴は実際に見てから批判するか決めたほうがいいと思う。
見てきた俺が断言するが、導入としては90点以上の評価。
野球を持ってくるのは絶妙の采配だよ。
単なる野球ではなく、家族やら仕事、仲間とかいった描写が多くて
1期のお祭りワイワイムードOnlyとは違ったトーンだった。
随所に朋也視点の描写がされてたりしたし。
見りゃわかるけど、明らかに1期とは違ったトーンだなぁというのは見て取れる。
522:名無しさんだよもん
08/08/17 21:24:48 xNP316F7P
アニメの都合で記憶から消えてしまった風子は
何食わぬ顔で野球に参加してるのだろうか
523:名無しさんだよもん
08/08/17 21:29:31 XkN4FSmpO
風子にはもう少しゆっくりしていて欲しい
登場するにもタイミングがあるだろ
524:名無しさんだよもん
08/08/17 21:34:56 NFmcN+rk0
汐編あたりで平然と復活して昼飯たかりにきてそうだわ
ＯＰにも一緒らに出てたらしいし
525:名無しさんだよもん
08/08/17 21:35:44 nfbZjxuTO
>>521
だが待ってほしい。一期1話とその後の話の雰囲気の違いを
526:名無しさんだよもん
08/08/17 21:42:09 3CBocmgU0
>>521
そういやメンバーはそのまんまだったん？
527:名無しさんだよもん
08/08/17 21:56:37 Q+nj6vTo0
>>522
風子はでてこないよ。OPからもフェードアウトした。
>>525
それが、ギャグ色もしっかり残してあるから違和感ないんだわ。
本当「見ればわかる」って感じなんだけど、違和感ないし、かつトーンが1期とは全然違う。
言うならば、2期の方がCLANNADが持ち合わせるシリアスとギャグの表裏一体をうまく表現してる。
なんで1期でできなかったの？って突っ込みが、放送後続出すると思う。
528:名無しさんだよもん
08/08/17 21:59:47 gIFUW85Q0
くやしい…でも期待しちゃう！ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
529:名無しさんだよもん
08/08/17 22:01:22 VaPpo5gs0
野球編でことみはどうなったの？
530:名無しさんだよもん
08/08/17 22:09:16 Q+nj6vTo0
葉鍵向けにまとめ
【OPのまとめ】
・OPは朋也視点→渚への想いを歌った「時を刻む唄」が流れる
・随所に学園編を良き想いでとしながらも、どこか悲しい思い出というトーンで
学校等に関する描写がなされる（ニュアンス的には、渚の死後、朋也が高校時代を思い出す感じ）
・渚が微笑んだりする描写、フラッシュバックのように渚の笑顔が描かれる
（どうみても、渚の死後、朋也の脳内回想状態で泣けてくる）
・1期同様のキャラ名テロップでキャラ紹介が入る
・風子は紹介から抜けている
・AIRのキャラ紹介のように、小さな透明のキャラシルエットが追加（1期では着色あり）
→どんな感じか見たいのであれば、AIR-BDのスペシャルBを見るべし
・キャラ紹介後は、1期のOP同様に同じ順番でキャラが登場。当然ゆきねぇも。
531:名無しさんだよもん
08/08/17 22:12:31 nfbZjxuTO
>>527
なるほど、そこまで言われると期待してしまう
やっぱうまく作れてるなら早く見てみたいと思うなｗ
532:名無しさんだよもん
08/08/17 22:17:13 Q+nj6vTo0
【本編まとめ】
・冒頭は、直幸と朋也が東北の花畑に向かう電車の中。
→TrueEDの最後の1カット（直幸と手をつなぐ幼少朋也）の時の旅行を描写
・その描写は朋也の夢（考え事）の回想
・渚はまだ倒れていない。季節は夏。
・古河家での食卓描写アリ
・夕方の橋の上で、渚が野球大会に直幸予呼ぼう云々の真面目展開アリ（AIRのピコが落ちた川＆橋と似たような風景）
・朋也は相変わらず野球中でも屁理屈のべて、手を抜く
・仲間は一生懸命、でも朋也はまだ手を抜く
・最後の打席は朋也。親父にかっこいい一言を言われて、打席に向かう。
・打席に入ったところで、場面転換。古河家での打ち上げのシーンに。
・打ち上げで飲酒描写アリ。
・その後、朋也の脳内語り（ゲーム同様）で試合の最終打席を振り返る。
・直接的にホームラン、ヒット等の描写はない。（でも試合に勝ったというのは打ち上げから推測できる）
・打ち放ったボールと重ねるように、幻想世界の光の玉が登場。
→ボール→光→ボール→光...というようにシーンが自然に交互描写
・そこから幻想世界の景色が描写される。朋也の語りは継続。
533:名無しさんだよもん
08/08/17 22:17:18 7MpsRk/s0
野球編って1話で収まるとは思えないけどなぁ
智代編もそうだけど、野球をやる経緯を超圧縮して打球音からスタートかな
あと、芳野は参戦するのかね？
まだ朋也達は名前も知らない状態だったはずだが
534:名無しさんだよもん
08/08/17 22:17:50 xNP316F7P
まぁどちらにしても野球はifであり
本筋に捻じ込むのは矢張り抵抗が在る
特別編と言う事にすれば風子も居れてたろうに
出来が如何こうって問題じゃ無いんだよな、極個人的に
しかし、これでアニメでは高校時代の楽しい思いでがまた1ページ…か
てか時間軸が何処なのか解らん
535:名無しさんだよもん
08/08/17 22:19:40 Q+nj6vTo0
>>532
注意：親父＝オッサン
全体的に、原作同様に主人公（朋也）の自分語りのシーンが1期に比べて増えた。
そのお陰で、全体的に真面目なトーンに見える。もちろんCLANNADの持ち味のギャグも満載。
1期が、朋也を囲むハーレム状態を撮影した構成なのに対し、
2期は朋也から見た構成になっている。言い換えるなら原作のような感じ。
536:名無しさんだよもん
08/08/17 22:22:30 Q+nj6vTo0
>>533
野球をやる経緯は、隣町の元甲子園補強云々等、ちゃんとやる。
芳野は結局参戦。朋也達は名前は知ってる。顔も知ってる。
結婚式で会ってるからね。
>>534
1期からわかるように、原作完全準拠というのは諦めたほうがいい。
CLANNADの主題である「家族」というものを、原作70％程度に踏まえて表現してるのがアニメかと。
ループがないんだから、そこは諦めないと。
537:名無しさんだよもん
08/08/17 22:29:04 Q+nj6vTo0
【EDまとめ】
・Farewell songのような明るいトーン。OPとは全然違う。
→EDに明るい曲を使うことから推測されるに、AIRのように本編はシリアス色が強い可能性が。
・EDの最初は、汐の太ももから下が描写され、元気にステップ踏んでる。
・その後、街の絵が画面中央に背景として順次表示される
・キャラクターが左向きで歩き、左から右に向かってそのキャラが流れていく。（着色は薄い透過赤色）
・幸村などのサブキャラまで含めて、登場キャラほぼ全員が流れていく。
【2話予告まとめ】
・「お前、卒業後どうすんの？」的な会話から始まる
・春原「てきとーに就職して云々」の返し
・学内食堂で、春原・朋也・渚の3人が食事中に
春原「彼女でもいれば真面目になるんだけどねー」的な話。
朋也「それだ！」
・それをきっかけに、早苗への求婚イベントが始まるっぽい。
・ちなみに1話に、春原が朋也に対して「あの女の人、渚のお姉さん？」というフリがある。
538:名無しさんだよもん
08/08/17 22:29:06 DBMoy8Nl0
まー全然期待してなかったけど思ったよりは良かったな。
頭痛であまりよく覚えてないけど。
会場のスピーカーのせいかもしれないが、渚の演技が原作に近くなった気がした。
少し落ち着いた感じ。良かったがでもやっぱりギャグよりだった気がする。
野球編だから当然かもしれないが。
時を刻む歌は良かった。強い朋也から渚への思いが劇場版を思い出した。
539:名無しさんだよもん
08/08/17 22:32:13 Q+nj6vTo0
>>538
渚の演技は、かなりぶりっ子から落ち着いた感じがしたね。
時を刻む歌は、心が痛くて歌詞は真面目に聞けない。
結婚後の3人家庭を思い描いた歌詞や、絶対に・永遠に離れたくないみたいな歌詞も。
だーまえ病みすぎ＼(＾o＾)／
540:名無しさんだよもん
08/08/17 22:34:01 2MUgS1iv0
だーまえが作曲するって事はアニメはだーまえ公認じゃん
アニメが糞だと思うなら自分の作品でもあるんだから断ってみろってんだ
541:名無しさんだよもん
08/08/17 22:39:40 xNP316F7P
>536
完全原作基準など最初から求めてなどおらんよ
1期の学園編ですら途中終了なのに
2期にも本筋以外のエピソードを入れて大丈夫なのかと
幻想世界の描写
学園編の進み具合からすれば半分くらいしか行って無かったはずだよな？
542:名無しさんだよもん
08/08/17 22:43:28 Q+nj6vTo0
>>541
逆に、作り手側からの視点で考察してみればいいと思う。
作り手としては「アフター＝重いテーマ」というのは認識してる。
1期と2期で温度差がありすぎると違和感が出てくる。監督は1期と2期はつながってると考えてる＠インタビューより
温度差を和らげるために、緩衝材として野球と求婚イベントを入れてきてるんだと思う。
1話や予告にあるように、随所で
・仕事
・家庭
・親父との関係
・何事にも本気を出せない朋也
・本気を出すことの大切さ
・仲間
・将来の進路
等の重要なキーワードに関する演出・構成がされてる。
1期との温度差をなるべく無くしつつ、確実にシリアストーンにもっていってるように見えた。
543:名無しさんだよもん
08/08/17 22:45:48 3CBocmgU0
いろいろ聞きたい事は尽きないんだが>風子の変わりのメンバーとか。ことみ
つーか汐出しちゃっていいんかｗ？まぁ学園編OPにもアフター予告にもでてるけどさ
それよりも
>学内食堂で、春原・朋也・渚の3人が食事中に…だと？
今更な感じもするけど、やっと…見れるのか…
これでですぅ渚じゃなきゃ楽しみになってきたな…
でも、中原って真面目キャラとか、おとなしいキャラやるとき結構ですぅですぅ言ってんだよな
無理かなｗ
544:名無しさんだよもん
08/08/17 22:56:06 IijQl/Yq0
まとめ：やっぱＬｉａは歌うまいなｗ
545:名無しさんだよもん
08/08/17 23:01:14 xNP316F7P
>542
アニメに関してというよりはおまいさんとの言い争いになりそうな雰囲気だな
何で作り手側からの視点で考察せにゃならんのよ
「アフター＝重いテーマ」て何だ？
・親父との関係
・何事にも本気を出せない朋也
・本気を出すことの大切さ
・仲間
辺りが1期から想像するに2期1話見て無いｵﾚからすれば白ける感じがするな
546:名無しさんだよもん
08/08/17 23:01:28 2MUgS1iv0
糞アニメでもだーまえ公認ならなんでもいいんだな
547:名無しさんだよもん
08/08/17 23:04:33 2MUgS1iv0
信者が認める糞アニメなのにほいほい作曲するとか何考えてるんだ？
548:名無しさんだよもん
08/08/17 23:05:49 4IKaTGla0
麻枝+Liaの曲がまた増える事だけを素直に喜ぶ俺
549:名無しさんだよもん
08/08/17 23:06:11 VaPpo5gs0
商売だからじゃないの？
感情じゃ飯は食えないんだよ、残念だけどね
550:名無しさんだよもん
08/08/17 23:06:15 Frjbzxn6P
>>546
原作者が脚本系に関わっているならば仕方がないと割り切れる要素はある
公認はリップサービスで渋々って場合を無視できない
551:名無しさんだよもん
08/08/17 23:08:33 Q+nj6vTo0
>>545
作り手の気持ちを考えろとは言ってないだろｗ
ディベートと同じだって。なんで、物事を切り分けてあっさり考えられないんだよ。
まさか、CLANNADが聖書とかいうわけでもないだろう？
作り手側の視点で考察すると、見えないものを見えてくるわけだよ。
CLANNADアフターの方向性を考察するのに、多方向から考えちゃだめなのか？
研究・開発の基本だと思うのだが・・・。
552:名無しさんだよもん
08/08/17 23:15:54 NFmcN+rk0
Ｌｉａっちの曲、もうＳＡＣＤ版も出してくれよ
初代ＰＳ３なら再生出来るし
553:名無しさんだよもん
08/08/17 23:27:43 3CBocmgU0
>>551
俺らは作り手じゃなくて、視聴者だからな
結局与えられたものと自分で見たもので判断するしかないんだよ
今だって、だーまえがリップサービスかもとかって話になってるけど
これは原作作り手の視点になって見てると言える？
重要なのは、京アニがどんなメッセージを込めているかってことよか
自分で見てどう感じるかって所だろう
お前は1話を見たけど、ここには見てない奴も多い。それが大きな違い。
どんだけよかったよかったいってもしょうがないよｗ
554:名無しさんだよもん
08/08/17 23:29:35 xNP316F7P
>551
あの1期を見せられて何故其処まで浮かれられるのかは解らんが
単に京ｱﾆに信用が無い、ただそれだけのシンプルな感情だよ
CLANNADアフターの多方向性って何だ？
555:名無しさんだよもん
08/08/17 23:37:45 Frjbzxn6P
2004年製に原作にいまさら多角性を求められてもな
下手なオリジナルやって軸をぶらすなよっと警告しておこう
556:名無しさんだよもん
08/08/17 23:41:35 Q+nj6vTo0
俺の作文力が不足してるのが悪いのだろうが、CLANNADアフターの多方向性とは言ってないぞｗ
方向性を考察するのに、いろいろな角度から見てはいけないのか？とは書いたけど。
なんで、いきなり原作の多角性云々まで飛躍してるんだよｗ
557:名無しさんだよもん
08/08/17 23:42:44 Fy29WFG00
アフターって内容は濃いけど
長さにするとそんなにないよな
558:名無しさんだよもん
08/08/17 23:45:03 8ZU8klzt0
作り手の視点からって言ったって、
例えば石原の「渚は変わらないものは無いって言うけど変わらないものもありますよね」
とか言う発言って、明らかに原作に対しての敵意バリバリに見えるが
原作では「変わらないもの」についても言及されている（アフターの春原とか）
けれど、それも踏まえた上での「変わらずにはいられない」なんだろ
人が年取って死ぬのを止められないみたいにさ
雑誌のインタビューでも杏や風子については嬉々として語るのに、
渚と朋也のことになると急に沈黙してどうでも良さそうな受け応えしかしないし
叩かれたくないならそういう態度とか、軽率な発言は慎むべきだと思うんだよね
アフターが情報どおりに朋也視点で原作準拠なら歓迎するにはするけどさ
559:名無しさんだよもん
08/08/17 23:55:24 xNP316F7P
>556
なら既に物語として完結してしまってる物に対して「方向性」と言ってるのがおかしく感じられる
この場合の色々な角度と言うのは
ｵﾚの感覚からすれば、渚の視点で見たCLANNADや春原の視点で見たCLANNAD
と言う事になる
それに渚が未だに倒れて無いと言う部分が非常に引っ掛かる
同じ高校生で居られた時間が短いからこそ
二人にとって掛け替えの無い輝いて感じた時間だったとｵﾚは思う
560:名無しさんだよもん
08/08/18 00:06:28 HLQhJDCE0
>>559
まてまてまてｗ
俺の文を読んでくれ。
アニメCLANNADアフターの方向性を言ってるのであって、原作の方向性とは一言も言ってないぞ。
原作とアニメ（1期）の方向性が全然違いすぎるから叩かれてるんじゃないの？
561:名無しさんだよもん
08/08/18 00:13:10 dzXO62Oe0
>>537
＞春原「彼女でもいれば真面目になるんだけどねー」的な話。
＞朋也「それだ！」
何かおかしいだろこの会話
朋也は春原に真面目になって欲しいの？上から目線なの？
馬鹿二人じゃないのかよ
朋也が春原いじり中で、別に本気で言ってるわけじゃないならいいけど
どうなんだろうそのあたり
562:名無しさんだよもん
08/08/18 00:15:12 67g3p8yv0
>>560
内容はきっちりCLANNADのクセに重要なところ(イベント・シーン)でしっかり外してる
狂った方向性というならば全部のヒロインをバランス良く拾っていこうと無茶しているって所か
563:名無しさんだよもん
08/08/18 00:17:16 YSjyEFkcP
ここまで情報を見て気になることが
一話はベイカーズ
二話は彼女ネタ
自分の↑の情報だけ見て不安になったこと
ベイカーズとあっきーの野球好きの印象付けと共に渚のダブりを告白すると予想する、
それだとタイミングからして軽いな～その後に演劇部(準備)を見たかったなーと
彼女ネタ早苗さんを出動するにしても、ここまで親しくなっておいて朋也が頼めるか
芽衣が出動しないとどう終わるかかなり未知数(多分オリジナル進行)
ゆきねぇシナリオを拾いそうだけど、絶対まとまらねぇな
564:名無しさんだよもん
08/08/18 00:20:42 ycDSLd67P
>560
>516
>517
叩かれてた主な原因は製作者の事前の言葉と実際出来上がった物の違いにだと思うが
最初から「可愛い女の子が沢山出てくるハーレムアニメです」と言ってくれれば
早々に切れたのにと
原作から起こすアニメなのに原作を根底に話をするのは当たり前だろう
それともｱﾚか？原典は原典、アニメはアニメか？
565:名無しさんだよもん
08/08/18 00:23:08 crtgYaVS0
不安なのはわかるけどさ。
とりあえず楽しみにしておこうやｗ
566:名無しさんだよもん
08/08/18 00:23:20 dzXO62Oe0
>>562
「全部のキャラを」ではなく、「全部のヒロインを」と言うのがでかいよな
主人公含む男キャラの人格や描写を犠牲にしてヒロインの描写を優先してるから
バランスがおかしくなって内容も媚びたようなハーレムに感じるんだよ
アフターでどれだけ取り戻せるかは知らないが、真面目にやるなら
一期を忘れられるぐらいに気合いを入れて欲しい
567:名無しさんだよもん
08/08/18 00:25:03 HLQhJDCE0
>>564
インタビューみると、監督がアフターまでを通して1本とみてるから仕方ないんじゃないの？
大人の事情（＆体力的な事情）で1期と2期に分かれちゃったけど、
4クール分を見終えると製作者の事前の言葉通りの物が出来上がってると思うよ。
監督は「1期と2期を別に考えてない」「作るにあたって、1本のアニメとしてみている」と断言してるし。
568:名無しさんだよもん
08/08/18 00:34:53 CQf/YI9P0
そりゃあ、原作でいえばまだ思いっきり途中で、消化不良の出来事（つーか投げっぱ。OPの汐とか）
が多すぎんだから別のアニメとしては見れないだろうよ
569:名無しさんだよもん
08/08/18 00:37:28 ycDSLd67P
>567
最初から4ｸｰﾙを2期に分けて放映します
てんならそうだったかもな
1期の続きとして2期製作が決まったなら続きになるのは当たり前では？
むしろそんな台詞を聞く方が違和感有るわ
まるでｵﾚらがココで吐いてた「2期作るんならもう1期とは完全別物にして原作基準で」
と言う怨嗟に対してのコメントにすら見える
570:名無しさんだよもん
08/08/18 00:46:50 25a6sy880
尺とかコスト上、アニメと原作になんらかズレがあっても仕方ない
楽しめる人間が楽しめばいいだけの話。
楽しめない人間？
次の楽しいこととか嬉しいことを、見つければいいだけだろ。
と朋也も言ってた。
571:名無しさんだよもん
08/08/18 00:49:06 20HeH7muO
しかし、それができなかったのも朋也だ
572:名無しさんだよもん
08/08/18 00:50:44 25a6sy880
このスレの縮図だな
573:名無しさんだよもん
08/08/18 00:53:01 ycDSLd67P
敢えて言えばｵﾚは「楽しみたい人間」だ
過去の実績からノーガードで見て見たら
凄まじいカウンターを喰らった
だからそれを教訓に今回は不必要と思われる程に警戒網を張ってる
ただそれだけの事
好きなゲームの名を冠したアニメが放映されるのに
見ずに居られるかと言う話
574:名無しさんだよもん
08/08/18 00:55:47 ZG+JZ5YW0
朋也は成長するけどお前らは全くしないんだな
CLANNADのテーマを語ってるけど
無職が無職に働く素晴らしさを語ってなにがやりたいんだ？
575:名無しさんだよもん
08/08/18 00:57:37 dzXO62Oe0
楽しめない人間は他に行けって、楽しめないだけならまだしも苦痛なんだけれどもな
日常生活で何も知らない人間にアニメ蔵のオリジナル設定を準拠にした話をされるのも嫌だし
いちいち訂正していくのも面倒
本当、漫画版とまではいかないから映画版レベルぐらいにはテーマを大切にして欲しいところだ
あとは>>573に同意
576:名無しさんだよもん
08/08/18 01:19:00 25a6sy880
>>575
正直、一期の出来で苦痛で続編や二期で満足したというアニメは
製作会社や脚本家や監督などのSTAFFが大幅に変わらん限りほとんどないかと
あなやにとってはアフターもヒドイ出来に見えるのは間違いないと思う。
だから苦痛まで感じるようならこのスレもアニメも見ないほうが貴方のためかと
577:名無しさんだよもん
08/08/18 01:25:42 dzXO62Oe0
見なければ苦痛じゃなくなるなんてことはないと説明したつもりだったけど足りなかったか
殴られてるのに無視しろって言われてる気分なんだよな
存在を知ってしまった以上、背を向けたところで殴られ続けることに変わりはないんだから
せめて防御ぐらいはさせろって言ってるだけなんだけど
578:名無しさんだよもん
08/08/18 01:27:52 f95nr8RS0
>>576
>>573の最後の2行
579:名無しさんだよもん
08/08/18 01:31:57 25a6sy880
>>577-578
ではそんなあなたたちに最期に一言だけ。
覚悟はしておけ。
みんなもだ。一期にちっとも満足しなかったなら
アフターの出来にも同じような感想を持つ覚悟はしておいた方がよいと
製作会社やスタッフが大幅に変わるわけでもなし
急激に出来がよくなるなんてあるわけがない。
そのくらいの覚悟で見たほうがよいと。
そしてもし良くなってたらスタッフを褒めてやれ
580:名無しさんだよもん
08/08/18 01:33:47 f95nr8RS0
>>579
それよりもさぁ、何でそんなに上から目線なの？
あなたそんなに偉い人なの？
581:名無しさんだよもん
08/08/18 01:42:52 25a6sy880
>>580
気分を害したというなら謝罪する。
本当に申し訳ない。
582:名無しさんだよもん
08/08/18 01:44:25 dzXO62Oe0
言われなくてもそのつもりだ
一期の失敗を帳消しにして有り余る成功なんて、学園編を潰してしまった今からじゃ不可能だとは思うが
期待なんてもう飽きるほどしたよ
一期の途中で何度「ここからきっと真面目にやってくれる、路線を戻してくれる、キャラを修正してくれる」
と思って自分を奮い立たせたことやら……
それも結局裏切られたわけだし
>>580
偉い人なんじゃないの
別にいいよ、誰でも
583:名無しさんだよもん
08/08/18 02:04:38 f95nr8RS0
しかし、擁護派の人って、そんなに批判意見の存在が許し難いのかねぇ？
どんな神作品だって（割合はともかく）賛否両論あって然るべきだと思うが。
自分は好きな作品の批判を見ても「なるほど、そんな見方もあるのか」
位にしか思わないけどなぁ・・・明らかな事実誤認でなければ、だけど。
ま、アニメを見るも見ないも、楽しむも不快に思うも、個人の自由。
他人にとやかく指図される謂れは無いねｗ
584:名無しさんだよもん
08/08/18 02:11:53 eTnsjFzS0
批評も擁護も始まってからにしようぜ…ｗ
出来るのは”期待”くらいしかないと思うんだがどうか。
まー実際一話見た人がいるから状況は違うのかもだけど。
585:名無しさんだよもん
08/08/18 02:19:25 bomUvM3x0
>>577
おれは黒澤明のファンだけど
最近リメークされた映画
「椿三十朗」とか「隠し砦の三悪人」とか
みてないよ。
やはり原作の昔の映画が方が良いと思ってるからね。
今回のリメーク版は一切見ていないし、
べつに殴られてもいないから............
気にせず華麗にスルーできてる。
きみも学ぶべきだよ。
なかなかおかしなことを言うものだな。
586:名無しさんだよもん
08/08/18 02:40:24 f95nr8RS0
>>585
だったら>>577の意見も気にせず華麗にスルーしてやればぁ？
587:名無しさんだよもん
08/08/18 02:41:43 L9dCLQCHO
まぁアレだ期待しなかったらいいんだ
もしくは期待するハードルを下げまくる
そしたらそこそこでも良い出来だったと思う事が出来るさ
588:名無しさんだよもん
08/08/18 02:48:28 M5/pt3fs0
>>579
一期も良かった部分は褒めてるし、まったく期待していないわけではないだろ・・・
過去の実績もあるし、本当はやれるって思ってるから、もどかしいんだろ
589:名無しさんだよもん
08/08/18 04:33:29 fp997NE40
原作好きのオレにとって
製作者側の趣向が入った作品になってたのがなにより気に食わなかったがなぁ
それで作品がよくなってれば文句はなかったんだが。
とりあえず渚より朋也を原作よりにしてくれ。
アニメ朋也じゃ感情移入できん。
590:名無しさんだよもん
08/08/18 07:27:09 GD5HeEwJ0
製作者の趣向が入らん作品なんかねえだろ
591:名無しさんだよもん
08/08/18 07:53:42 qFrtRz6gO
アニメ版の朋也は智代編を除いて
とてもじゃないけど不良には見えないから
２期ではそこを改善してくれていると期待
592:名無しさんだよもん
08/08/18 12:28:16 D+zDhh7C0
>>591
原作でも遅刻常習犯で勉強しないで春原（パシリ）いじめてるだけでさ
そもそも不良って表現が大げさだよね、ボンクラって言葉が的確だと思う。
アニメ朋也はすげーさわやかで違和感ありまくり、腐女子に配慮してんじゃないのとかｵﾓﾀ
593:名無しさんだよもん
08/08/18 14:06:13 DH6pmHAN0
朋也は枠にはまることに価値を見出せないからああいう行動をとっているだけで、
枠からはみ出ることをかっこいいと思ってるような普通の不良とは違うでしょ。
枠にはまることを善しとしている進学校だから、浮いてしまって不良とみなされてるだけだと思う。
春原いじめに関しては単に楽しいのと、
自分と似た境遇だから一緒にいて楽（お互いに深入りしない）だからなのではないかと。
アニメではそこらへんの描写が不十分で、ただのハーレムアニメに成り下がってた気が・・・
594:名無しさんだよもん
08/08/18 14:27:49 DH6pmHAN0
叩くだけだとなんなので、
第2期では朋也の考えや価値観の変化などをうまく表現してくれると期待、と持ち上げてみる。
というか、アフターは仕事とか結婚とか親父とか汐とかいろいろあるからしっかりやってくれないと本当に破綻する。
595:名無しさんだよもん
08/08/18 14:42:14 YSjyEFkcP
京アニが勘違いしてアフターに動き付けすぎると萎えるなーと
ヌルヌル動くことが儲にとっては自慢らしいがアフターは「静」って感じだから
動画より声優の腕に相当ウエイトを効かさないとえらい凡作になるぜ
596:名無しさんだよもん
08/08/18 14:52:20 TThBvNkC0
ぶっちゃけ声優は問題ないだろ
原作と同じようにやりゃあいいんだから
597:名無しさんだよもん
08/08/18 15:15:29 f95nr8RS0
＞原作と同じように
現状、コレが最大の難関だったりするからなぁ・・・
598:名無しさんだよもん
08/08/18 17:21:03 CQf/YI9P0
>>596
1人で淡々と台詞読まされるのと、みんなしてかけ合いで収録するのでは大分違うだろうよ
アニメとゲームの違い。脚本の違い。Keyと京アニの違いとかあるんだから
それでも置鮎、阪口、17歳あたりは殆ど変わらずに演技出来るんだから凄いと思うよ
599:名無しさんだよもん
08/08/18 17:40:40 j6Pg1rJ40
公式リニューアルされてるな
PVも来てる
600:名無しさんだよもん
08/08/18 17:45:07 CQf/YI9P0
分かってたことだけど、地上波いらんなぁ…また4対3意識？
601:名無しさんだよもん
08/08/18 19:30:23 xOOH2qQ80
とにかく、だ。今の俺たちにできるのは続編への期待だけだ
少しでも良いから朋也の『人間性』ってやつを引き出してほしいな……
製作者サイド様に俺たちの声が届けばいいのだけれど
602:名無しさんだよもん
08/08/18 19:30:32 zWajNHAZ0
PVに古河一家と岡崎親子しか映ってなかったんだからお前等喜べよ
電気工は芳野さんかも知れんが
603:名無しさんだよもん
08/08/18 19:36:39 qsC+4OtC0
>>602
やった＼(^o^)／
604:名無しさんだよもん
08/08/18 19:37:08 XYzvn+kt0
お好み焼き食べたいです
605:名無しさんだよもん
08/08/18 19:53:07 ziF0+K+w0
あそこでKYOとかしゃしゃり出てきたら氏ねの連呼だったな
606:名無しさんだよもん
08/08/18 21:20:02 bomUvM3x0
朋也君を本当の不良にするのはTVの放送コード上の問題で、
変えたらしいみたいですよ。
自動車のカーチェイスシーンだったら速度計が画面に写ったら
法廷速度を守った形にする必要があるし、シートベルトも必ず
着用した絵を描かなくてはいけないみたいだし、
差別を題材にしたものなら「000！！」とか「XXX!!!」とか直接的な事は控えてるみたいだし
病気の痙攣やひきつけなどの表現も駄目らしいですよ。
朋也君が授業をボイコットしたり、学校の器物を壊したり
などは駄目らしいので、彼はマイルドな感じになったと思うのです。
仕方ないのではないでしょうか？
こういう感じでも駄目でしょうか？納得いきませんか？？
607:名無しさんだよもん
08/08/18 21:33:38 IdOe+AJ10
いきません
608:名無しさんだよもん
08/08/18 21:40:38 ePR8t3zZO
その程度の事が放送できないんなら
親父がヤバいもん扱ってたなんて話もできないし
芳野さんとかの話もだめになっちゃうし
汐もコウノトリがいつの間にか運んできたことにするしかないな
609:名無しさんだよもん
08/08/18 21:48:29 bomUvM3x0
ああ、そうですか。わかりました。
だから智代編はOVAとしてDVDの最終巻に
おまけ的に付けることが出来たのだと思うし
（一番、朋也君が原作に近い印象がありますよね）
湾岸ミッドナイトというストリートレースもののアニメは
テレビでは放送できずにOVAとして発売
されたのだと思うのですよ。
610:名無しさんだよもん
08/08/18 21:48:37 QiK2rK4S0
事情があったのにしろ、作品の質が落ちたのは確実だしね
611:名無しさんだよもん
08/08/18 21:49:47 OquVghCa0
表現の自由を剥奪されて原典の空気も再現出来無いなら
TV放映など止めてしまえ
と思う
これだけ売れてればTV放映と言うハードルの低さに縋らずとも
OVAでも充分に売り上げ出せると思うが
商業的に考えても
612:名無しさんだよもん
08/08/18 21:53:35 mSHjGhub0
>>609
わかる気がするな。
いろいろな意見聞いても俺は京アニ頑張ってるなと思うなぁ
613:名無しさんだよもん
08/08/18 22:01:20 fp997NE40
>>606
杏の飛び蹴りやバイクでの人身事故にくらべたらマシじゃね？
614:名無しさんだよもん
08/08/18 22:01:46 xEbvqgotO
頑張らないアニメ製作会社ってあるの？
615:名無しさんだよもん
08/08/18 22:03:58 ycDSLd67P
頑張るのは当たり前
それが結果に結びつけば賞賛されるし
そうじゃないなら叩かれるだけ
至極当然の事
616:名無しさんだよもん
08/08/18 22:07:30 Xgm3jShR0
なんでスクールデイズはあれほどのことをやってるのに、CLANNADのレベルで再現不可なのか？
本当に規制が原因だというのなら、規制そのものから直さないとだめってことなのかね・・・
617:名無しさんだよもん
08/08/18 22:13:47 OhcHUv6+0
規制に関しては局によってバラバラだし
TBSが糞なのは言うまでもないが
618:名無しさんだよもん
08/08/18 22:14:25 ZG+JZ5YW0
ひぐらし2期で最後に残ったのは一つだけだっけ？ほとんど放送中止になってたような
アニメで芽衣がサッカー部の奴に虐められるのはみたくねーな
619:名無しさんだよもん
08/08/18 22:18:37 CQf/YI9P0
ひぐらしはさ、あの時期にひぐらしの漫画だかをもってた子供が親父を…って事件とかあったし
「斧で敵を倒していくゲーム」とか報道されてたし
さすがに放送自粛せざるおえないだろう
それに比べりゃ朋也のボイコットなんて可愛いもんだろｗ
620:名無しさんだよもん
08/08/18 22:21:53 lxqLlRQL0
マスコミにとって「ＧＴＡ」と「ひぐらし」、「２ちゃん」は、格好のオタク叩き要素だからな。
621:名無しさんだよもん
08/08/18 22:21:54 f95nr8RS0
なんだ？
アニメ擁護すんのに今度は表現規制なんか持ち出したのか？
・・・ひでぇ釣りだなｗ
622:名無しさんだよもん
08/08/18 22:23:12 mSHjGhub0
頑張るのニュアンスが違うんだがな
623:名無しさんだよもん
08/08/18 22:28:42 OquVghCa0
>622
ああ、そうかよ
もう来なくていいぞ
624:名無しさんだよもん
08/08/18 22:34:32 mSHjGhub0
ああ、常にはってるから気にするな
625:名無しさんだよもん
08/08/18 22:37:25 ZG+JZ5YW0
wikiの対象年齢15歳以上+セクシャル+麻薬で笑った
CLANNADって対象年齢12歳ぐらいじゃなかったっけ
麻薬は何になるんだろうな
626:名無しさんだよもん
08/08/18 22:40:14 ePR8t3zZO
尾崎豊改め、芳野さんの薬中話とかでは？
627:名無しさんだよもん
08/08/18 22:40:38 OhcHUv6+0
特に何をやったかは
明言しないのが一番いいんじゃない
628:名無しさんだよもん
08/08/18 22:45:18 OquVghCa0
>624
勿体付けた言い方しててめぇの意見も言えねぇような奴はくんな
つってるんだよｋｓｇ
解れバカ
629:名無しさんだよもん
08/08/18 22:48:46 mSHjGhub0
>>628
気が短いな、まぁ落ち着けよ
荒れるような書き込みするやつの方がいらないんだぜ
630:名無しさんだよもん
08/08/18 22:51:45 ycDSLd67P
>628
熱くなりすぎ
>629
おまいさんも>622が如何違うのか説明してくれんかね？
631:名無しさんだよもん
08/08/18 22:58:04 mSHjGhub0
>>630
>>615なんて言うまでもないだろ。
クラも原作云々と批判が多いけどそれでも頑張ってる（うまくやった）ほうだなと
632:名無しさんだよもん
08/08/18 23:02:58 ycDSLd67P
前々から何度も何度も何度も言ってる事だけども
擁護する人物はその言葉の中に具体性が何時も欠けてるんだよな
で、実際何を如何旨くやったのか
低脳なｵﾚにも解りやすく教えてくれんかね
633:名無しさんだよもん
08/08/18 23:04:09 B5Cqk9830
(元々纏めるには難しいのに)頑張った
(京アニなら出来るはずなのに)頑張ってない
634:名無しさんだよもん
08/08/18 23:09:08 ycDSLd67P
>633
これは端的に表してて解り易い
635:名無しさんだよもん
08/08/18 23:28:46 Xgm3jShR0
頑張ったけど頑張る方向性を間違えた、だと思う。
それをどう評価するかが人それぞれなだけ。
636:名無しさんだよもん
08/08/18 23:45:41 f95nr8RS0
で、ID:mSHjGhub0氏による具体的な説明はまだかな～
まさか、”そんなこと言うまでもない”で終わりかい？
637:名無しさんだよもん
08/08/18 23:49:01 OhcHUv6+0
あんまり興奮すんなよ
638:名無しさんだよもん
08/08/18 23:51:41 ycDSLd67P
ふむ
今回も具体的に何処が良点だったのか
聞けず仕舞いのようだな
ま、何時もの事だけど
639:名無しさんだよもん
08/08/18 23:51:47 YSjyEFkcP
放送中だかココに書き込まれていたレスだけど
夏休みの宿題(夏休みの友、計算ドリル)はやって来ないのに
貯金箱やコンクール用の絵に力を入れる、価値観や方向性の違い？
ココ(重要イベント)こそ頑張れよ、こんなところ(スパイス的なネタ)に無駄に力入れるか？ってところか
640:名無しさんだよもん
08/08/18 23:52:41 zWajNHAZ0
このスレ相変わらず酷いわ
641:名無しさんだよもん
08/08/18 23:57:39 ZG+JZ5YW0
CLANNADのどこが悪かったわけ？
ってのはもう何回も出てるから別にいわなくていいけど
その悪かった所をどうすればよくなったと思う？CLANNAD好き全員を納得させてみろとは言わないから
少なくとも俺一人を納得させてみてよ
それぐらい簡単でしょ
ま、これも結局誰も言えずに終わるんだけどね
誰もCLANNADを理解してないからｗ
何回この話題ループするんだろう
642:名無しさんだよもん
08/08/18 23:59:23 PG4MCdOh0
アンチばっかやん
643:名無しさんだよもん
08/08/18 23:59:35 ZG+JZ5YW0
あ、構成の話ね
644:名無しさんだよもん
08/08/19 00:01:05 H3femq8d0
智アフ最高ーーーっ!!
645:名無しさんだよもん
08/08/19 00:01:55 zPxCi+lC0
>>641
＞どうすればよくなった
散々既出だと思うが？過去ログちゃんと見たの？
まぁ、あんたが納得できるかどうかは別問題だがｗ
646:名無しさんだよもん
08/08/19 00:09:39 qA9jSxN70
アニメのどこが良かったかも過去ログ見ればあると思うけどな
ここにいる連中がどう思うかは知らんが
647:名無しさんだよもん
08/08/19 00:21:11 DcaBygywP
>>641
渚のためじゃなくて朋也にアプローチをかけるために演劇部の手伝いをした
18話を超えて確かに渚の為に頑張ろうと決意したのは事実だけど前述も事実
『演劇部に「渚」の為に集まってくれた』系の下りが凄まじく説得力が無い
原作では春原も合唱部も渚のために渚のためにと手伝っていたのに
不純とは言い切らないが入ってきた動機にやはり悪い印象を受ける
ココをどうにかすれば見れなくは無い
希望は不純物(原作以外の面子)の撤去
648:名無しさんだよもん
08/08/19 00:23:15 6dAtG6Ag0
あ、そう？過去ログにのってる？
じゃあ例えば光の玉回収関係で
・渚1本道
・渚1本道で渚が死んだ後に戻って光の玉回収
この時点で原作の設定壊してる
・渚終わったら戻って他ヒロインの光の玉回収 何度もループ
・他ヒロインはOVA
・全部1本道←京アニ
何個か意見あったけどこのスレ的にどの意見が一番だと落ち着いたっけ？
その意見に対してこういう構成すればおかしくならずに済むなんて流れあった？
まさかこの話題が無かったなんて事はないよねｗ
何回もあっただろうけど結局どういう案がでてきて全員納得したんだろうｗ
全部ログとってあるから何スレ目か言ってみてよ
>>645が代表してくれるだろうから頼むわ
649:名無しさんだよもん
08/08/19 00:30:40 A3ojwY7g0
アニメの光ってそもそもゲームと同じ増え方してるわけじゃないだろ
なんつーの？幸せになって街がくれるものとか街の祝福の象徴とかじゃなく
そのヒロインを話をあらかたピックアップしたら出てくるみたいな？
杏とか。そもそも勝っぺとかなんて出るかも分からんしな
三話づつ増えてるとかじゃなかったっけ？
650:名無しさんだよもん
08/08/19 00:31:29 Zu3HgZKYP
一番先にことみ終わらせて仲間意識を作って
風子と接して行く内に掛け替えの無い仲間にするけども
風子消滅と共に「感覚だけ」残して皆またそれぞれに戻る
朋也が「こんなに寂しかったっけ？」とかごちりながら
後は原典基準で朋也、春原、渚で演劇までをやる
藤林姉が余計な出番を与えられず
智代とも「お互い目指すものの為に」とやったりしたら
良かったんじゃ無いでしょうか
３～４話くらいまでくどいくらいに坂の描写入れてな
651:名無しさんだよもん
08/08/19 00:33:20 rv+Kk3M60
良いところは
......画面全体がやはり密度が濃く、どこをとってもクラナドという
雰囲気が良く表現されていて、トータル的にはかなり安定して
安心してみていられます。
原作と違うという部分があっても、絶妙なアレンジで
原作が持っている魅力的な部分を損なうことなく
画面からやはり強い作り手からの愛情が伝わってきます。
監督自身、昔のインタビューで渚だけのエピソードだけ抽出して
アニメ化したい意向があったようだけどTBSのプロデューサーから
女の子を全て攻略していくパターンをとりたいという意見の
食い違いが合ったようで
そのあたりはなんかあったようですね。やはりアニメの売りとして、原作を
変えたい部分がTBS側にはあったようです。
渚だけの物語だったら商品として少し弱い部分があり、
全女の子の物語を描くことによって
商品としてにぎやかなイメージを原作より強く出したい........
とかではないでしょうか？
朋也君のキャラクター作りの若干の変更ももしかして
何かあったかもしれないですね。
（KANONのゆういち君の若干の変更もTBSの
プロデューサーの意向があったみたいです。
同級生のイメージではなく少し年上のお兄さんの感じにしたいとか...）
652:名無しさんだよもん
08/08/19 00:35:01 Zu3HgZKYP
>648
何で「ゲームとしての設定」の部分を前面に押し出してくるのか
物語として筋が確りした物を望む物だ
それと「全員が納得」なんて幻想抱いてる者は基本的にこのｽﾚにはおらんよ
653:名無しさんだよもん
08/08/19 00:36:12 zPxCi+lC0
>>648
全員が納得できる意見なんてあるわきゃねーだろｗ
みんな好き勝手に言いたい放題言ってただけ
あんたが納得できるかどうかは別問題ｗ
654:名無しさんだよもん
08/08/19 00:40:33 6dAtG6Ag0
結局そんな流れはなかったんだねｗ
批判するなら人を納得させられるだけの力はあるだろ
それが正しくて絶対なんだから
CLANNAD好きとしての意見はCLANNAD好きを納得させられるのは当然でしょ
655:名無しさんだよもん
08/08/19 00:41:37 A3ojwY7g0
>>651はちょっと上のID:bomUvM3x0と同一人物だと思うけど
>朋也君を本当の不良にするのはTVの放送コード上の問題で、
変えたらしいみたいですよ。
>そのあたりはなんかあったようですね。やはりアニメの売りとして、原作を
変えたい部分がTBS側にはあったようです。
>KANONのゆういち君の若干の変更もTBSの
プロデューサーの意向があったみたいです。
同級生のイメージではなく少し年上のお兄さんの感じにしたいとか
なんなの？自称関係者なの？別人だったらごめん
656:名無しさんだよもん
08/08/19 00:44:39 zPxCi+lC0
>>654
過去ログ持ってるってんなら、全部読んでくれば？
意見は人それぞれ、納得できるものも、ちょっとマテなものも、色々だよ。
俺の好きとあんたの好きが、必ずしも同じ方向性とは限らん。
657:名無しさんだよもん
08/08/19 00:46:47 Zu3HgZKYP
>654
おまいさんは一体何と戦ってるのかね？
658:名無しさんだよもん
08/08/19 00:50:19 fBJ1V2qJO
>>654
過去ログもってるならそれを自分で確認すればいいと思うよ
あと、なんか日本語が変
659:名無しさんだよもん
08/08/19 00:54:14 rv+Kk3M60
＞＞655
合ってます。
ですが、自称関係者のつもりは毛頭なしです。
各種アニメ雑誌などのインタビューを色々
読んで覚えているので、そのあたりは僕の
空想です。
作品のファンであるみんなと同じような
原作考察をしているだけです。
もしかしてこの作品を作った作者自体が
ここまで深く考えて作っていないのかもしれません。
論評って、作品を作った当人に言わせると
「え？そこまで考えてなかったよ」というのも
結構あるかもしれないです。
660:名無しさんだよもん
08/08/19 00:58:17 6dAtG6Ag0
＞朋也君を本当の不良にするのはTVの放送コード上の問題で、
＞変えたらしいみたいですよ。
これを言い切るならソースを出せばいいだけなのに
ソースは大事だよね
661:名無しさんだよもん
08/08/19 01:09:26 6dAtG6Ag0
CLANNAD好きを納得させる意見がきけなくて残念ですよ～
逃げずに語ってみればいいのに ま、納得するかどうかなんて知らんけどね
662:名無しさんだよもん
08/08/19 01:15:53 izMRkFP+0
此処はアニメの内容などに付いて語り合う場所で
論破(笑)とか納得させたりを目的としたｽﾚでは無いんだ
因みに上記の遣り取りは
擁護すべき部分(良いとする部分)が有るなら語ってくれ
と言っているものだ
663:名無しさんだよもん
08/08/19 01:19:01 DcaBygywP
まあココが駄目だと語れというなら
こちらが満足できるココが良い所が言えると同義だからな
664:名無しさんだよもん
08/08/19 01:19:26 6dAtG6Ag0
>>662
そうだよね～ｗアニメのいい所悪い所を語ったりするスレなんだから
アニメの悪かった所をどうすればよくなったか語り合うスレでもあるんだよねー
665:名無しさんだよもん
08/08/19 01:21:20 6dAtG6Ag0
ああｗすごい勘違いPちゃんがいるみたいｗちょっと笑った
666:名無しさんだよもん
08/08/19 01:33:26 DcaBygywP
まあ話半分(以下)だから仕方ないと思ってくれ
667:名無しさんだよもん
08/08/19 02:24:28 6LVQHfQjO
やっと買った８巻の智代編見てきた。
京アニすげーわ。３０分で智代編を忠実に再現できたなんて...
リサイクルという単語や智代の着てたぬいぐるみでアフターを思い出し泣いてしまった。
あの踏切の描写も良かった。この調子でAFTER STORYも最後まで描いてほしいな。
668:名無しさんだよもん
08/08/19 03:38:52 kQP5UiZDO
ああ、京アニが劇場版やって東映がTVアニメ版やるべき
超圧縮ならいい仕事するけど長くなれば余計な事しかしない京アニと
日常描写は上手いけど後で尺足りなくなって尻切れトンボになる東映は取り替えるべき
669:名無しさんだよもん
08/08/19 07:33:52 CzQmlLr00
いつ見てもキモいスレだなｗ
ID:ycDSLd67P
ID:6dAtG6Ag0
消えろよ
670:名無しさんだよもん
08/08/19 09:29:37 QzJH4Ffi0
東映がというか東映の脚本が十分な尺もらって作ったらいいものができそうだ
京アニは原作の音楽使ってくれるところはいいんだが、悪ノリや演出過剰やシーンブツ切りがあるのがな…。
671:名無しさんだよもん
08/08/19 10:47:22 t+uWlV9A0
クラナドアフターのPV公式サイトにあがってました。既出ならすまん。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
672:名無しさんだよもん
08/08/19 12:35:12 gJtEbmDm0
＞......画面全体がやはり密度が濃く、どこをとってもクラナドという
＞雰囲気が良く表現されていて、トータル的にはかなり安定して
＞安心してみていられます。
CLANNADの雰囲気があったのは初期だけ。
後半のハーレムアニメのような女密度の高さはCLANNADには本編には無いし、
主人公とヒロインの人格が崩壊してるってだけでも原作再現は不可能
バスケは原作では朋也が渚に対して
「こいつはこっち側だったんだ、幸せで満たされてる奴とは違う」
と再認識して、自分の境遇に対してひねくれて見せるシーン
演劇はあくまで「卒業を控えた三年生が、大事な時期にあえて」やっていること
それ自体が肝心であって「仲間って素晴らしいなあ！演劇最高！」
なんてのは雰囲気ぶち壊し。
あなたは
「仲間みんなでさわやかにバスケットで青春してお互いを認め合って演劇でファイオーする」
のがCLANNADと思っているわけで、
こっちは思っていない。
それだけのことかもしれないけどね
でも事実、方向性は原作とは180度違うわけだから同じ雰囲気になるわけがないってことはわかるよな
原作で繰り返し描写される「孤独感」「疎外感」、そしてその先にある「それを支える存在」と言うイメージは崩れ
「ちょっとだけ辛くても仲間が、みんながいればどんなことも乗り越えていける」みたいな底の浅い青春アニメになっている。
事実孤独描写は原作と比較して圧倒的に少ないし、おかげでそれを乗り越える必要性も感じない
673:名無しさんだよもん
08/08/19 12:49:14 gJtEbmDm0
そんなこのスレで繰り返してきたことをまるで当たり前のように無かったことにして、
あくまでシーンチョイスではなく、
「トータル」だとか「どこをとっても」だとか「画面全体の密度」だとか
「絶妙なアレンジ」だとか「画面から伝わってくる」だとか
具体性に欠けすぎてこっちからしたら逃げてるようにしか見えない。
アニメの「どこ」のシーンが「どうなって」いて、「だから」「こう」
って風に表現して欲しい。
例えば他には雰囲気を壊している原因として具体的に挙げられるのは
両親の過去をしってぼろ泣きする渚とかかな。
原作では舞台にあがるまで泣かないからこそ舞台上での涙が引き立つのに、
そういう配慮は一切無視で泣かせまくったこととか。しかもご丁寧にホラーテイストで絶望を演出しちゃって
おかげで「その程度のことでそこまで？」って引いてる奴が結構いるし、
実際俺もそう思う。アニメだけ見てたらな。
そういうちょっとした一シーンを見たところで、
渚の無表情と静かな音楽で演出された原作とは、全然雰囲気が違う。
特に後半はそういう失敗（原作の雰囲気再現失敗）が色濃かった。
「共感」を強要している感が強すぎるせいで共感できない。
前述の青春物語にせよ、そういうのが細かく重なって出来たアニメだからこそ
トータルで原作と同じ雰囲気にはなっていないし、だからこそ叩かれる。
674:名無しさんだよもん
08/08/19 12:50:52 HVw8jT/40
京アニは1期の評価をもとに2期からは改善すると思っていいよな？
このスレも絶対見てるだろうし。
675:名無しさんだよもん
08/08/19 13:04:48 gJtEbmDm0
求めるレベルを下げろ、と言う人もたまにいるけど
アニメ版は最大に下げたところで許せないレベルになっているからこその批判だろう
「作品を好きな人間として、ここだけは譲れない・譲って欲しくない」って言う
根っこの部分をとことん軽視していて
なおかつ枝葉部位（ファンサービス・おまけ部分）にばかり気合いを入れまくって
ハイクオリティにやればできるのやらないで
ファンの憤りも知らず楽しそうに製作している姿を見れば、叩かれるのは当然だと思う
あ、言っておくが「CLANNADファン代表」ってわけじゃないぞ
ファンサービス部位をメインで見ていて、
好きな女キャラが沢山出ていればそれでいい
暗い原作なんかより明るいアニメが好き
メインストリーム表現は最低限適当にやっておけばいいんじゃない
って人も確かにいるだろうからそれはそれでいいと思う。
でもこっちはそうじゃないから。
アフターまで含めてCLANNADを前後編と認識していて、一つの壮大なシナリオだと思っていて
可愛い作画でキャラをぐりぐり動いてるだけのアニメより
アニメほどの予算も手間もない漫画版や映画版の方が
ちゃんとCLANNADの芯を拾えていてブレていないと感じている
そういう人間を納得させたいなら、姿勢から改める必要があるけど
今の時点ではアフターでもヒロイン紹介OPらしいしやっぱり大した期待は出来ない。
期待して裏切られるのが怖いだけでもあるけれどもな
676:名無しさんだよもん
08/08/19 13:47:25 gJtEbmDm0
公式に出てたPVは良かったよ。
一期が始まる前、kanon終了後の予告を見た時の気持ちを思い出した。
あとは朋也を「嫌なことから逃げがちなだらしのない岡崎朋也と言う一個人」
として描写してくれればな
朋也は怠惰だからこそ嫌われながらも感情移入を誘うのであって
『イケメン、俺じゃ無理、そりゃモテるわ』
みたいな感想が出るようでは客観的にハーレムを楽しむだけの作品になるのは必然。
少なくとも俺が「CLANNADと言う物語の主人公である朋也」に対して求める役割は
「理想の主人公だから自己投影」ではなく、
「自分の中にある怠惰心を再現されたキャラクターだから共感」だ。
だからこそ原作では、朋也が好きでなくとも朋也が泣くところには共感してしまったのだと思う。
故にアニメの朋也の涙には全く引きずられなかった。
独立のためバイトしてたりしてその貯蓄をことみのために使うとか
普通に社会人として何の不足もない人間に見えるし、アフターは違和感の塊になるだろう。
アニメは原作の雰囲気再現どころか物語としての一本筋にも欠けている。
そういう「足りない」ではなく「欠けてしまった」部分に対する埋め合わせをどうするのかは知らないが、
理想のモテモテ主人公で遊びすぎたツケは確実にアフターに響いてくると思う。
677:名無しさんだよもん
08/08/19 14:12:05 gJtEbmDm0
原作では複数のライターが製作を手がけているんだから、主人公の人格はそりゃ複数になる。
ことみシナリオの前向きな朋也、麻枝シナリオの後ろ向き朋也
杏シナリオの優柔不断な普通のギャルゲ主人公朋也等いるが、
「辿る道によって経験が違うからルートによって性格が変化する」と言う言い訳が出できるゲームとは違い
一本道にするのなら当然どこかに統一しなければいけない。
ことみシナリオですごく前向きになったのに、それをリセットしてまた堕落した朋也から成長させるなんてことは本来一本道ではできない。
少年漫画で良くある「成長のリセット」であり、叩かれる原因になるから。
成長してない→じゃああの話は主人公にとって無意味？
ちょっと成長してる→あの話ってその程度？
成長してる→以後主人公が変化せず、シナリオに起伏がなくなり、話が面白くない
となるからだな。
アフターまでをやろうと言うのならば麻枝の朋也に統一して
ブレないように「麻枝朋也らしくない」シーンや台詞は削るか差し替えるべきだったが、
実際はことみシナリオの朋也をもっと甘ったるくしたような石原朋也にされ、その朋也「らしくない」台詞や行動は削られていた。
麻枝の朋也じゃないのに麻枝のシナリオをやろうとしているから、どんどんと矛盾は出てくる。
シナリオを統合するにあたっての矛盾に対する気配りもされていない作品が、大事にされていると言えるだろうか？
678:名無しさんだよもん
08/08/19 14:43:19 gJtEbmDm0
作品が大事にされていないと感じるからこそ、批判は起こる。
しかも監督は「大事にする」と言う姿勢を最初に打ち出していた。
話が違うとなるのは当然じゃないだろうか？
監督と言う人格一つをとってすら、そういった矛盾が出てしまっているんだから。
これだけ明確に批判理由と内容を示しても「ちょっと違うだけで原作厨が文句言ってら」でまとめるのか？
前述した何もかもに目を瞑って、アニメを讃えなければいけないのか？
それは果たして、京都アニメーションの今後のためになるのか？
679:名無しさんだよもん
08/08/19 19:02:18 EdSDna4q0
さて、長文も終わったことだし次の話題頼む
680:名無しさんだよもん
08/08/19 19:06:09 KEfGr6Co0
風子参上＞ヮ＜
681:名無しさんだよもん
08/08/19 19:33:34 kQP5UiZDO
>>680
アニメでは二度と参上しないでくれ
682:名無しさんだよもん
08/08/19 19:38:39 /I90FtTe0
アフターでは目を覚ますだろうから大丈夫だよ
683:名無しさんだよもん
08/08/19 21:35:57 Zu3HgZKYP
>ID:gJtEbmDm0
乙過ぎる
後は擁護派が斜め上に行ったりせずに
だがどこそこはどうだった
と良い返事を返してくれる事を座して待つだけだな
684:名無しさんだよもん
08/08/19 21:40:49 S+Xxwe/g0
>678
麻枝シナリオを大事にする事が必ずしも作品を大事にする事とイコールでない事に気づこうな盲信者よ。
685:名無しさんだよもん
08/08/19 21:47:42 zPxCi+lC0
モノの見事に斜め上に行ったなぁｗ
686:名無しさんだよもん
08/08/19 21:48:57 CzQmlLr00
>>684
全部読もうぜ
687:名無しさんだよもん
08/08/19 21:53:05 PrXhi3WZ0
つーか誰も読まんだろｗどんだけ長いんだｗ
688:名無しさんだよもん
08/08/19 21:58:06 zPxCi+lC0
全部読まんのなら、批判する資格も無いわな。
まぁ、俺も全部は読んどらんがｗ
689:名無しさんだよもん
08/08/19 22:00:10 yaKxOYts0
>ID:gJtEbmDm0
一期に失望した人間は生暖かくアフターを見守ることしか出来ないと思うわ。
俺自身はアフターに正直なにも期待していないししたくない。
690:名無しさんだよもん
08/08/19 22:20:25 S+Xxwe/g0
>686
全部読んだ上での結論なんだがこれでも。
個別シナリオ人気上位の風子・ことみシナリオを中心に置いてそれと矛盾しないように
（麻枝シナリオを犠牲にして石原朋也らしくない矛盾点を削りまくって）整合性を取ったのが
アニ蔵というわけだ。
何を残し何を切るかという判断が異なるだけで、やり方は>677の言ってる事と変わらんよ。
691:名無しさんだよもん
08/08/19 22:43:08 JtQJHka00
＞アフターまでをやろうと言うのならば麻枝の朋也に統一して
＞ブレないように「麻枝朋也らしくない」シーンや台詞は削るか差し替えるべきだったが、
↑これについての反論が
「ことみ・風子のために麻枝朋也は削られるべき」
なのか？
「アフターで矛盾が出てしまう」ってことに対しては何もなし？
ちなみに風子はことみと違って記憶消去でリセットがきくから麻枝朋也で問題なし。麻枝のシナリオだし。
あとはことみを『智代編』みたいにして、平行世界としてやれば万事解決だったと思う。
ことみと朋也を恋人設定に出切るからもっと朋也→ことみの必死な思いを描けるし、みんなで庭掃除して無理やり友達で終了させるより
ずっと感動的になったと思う。
一本道に無理やり組み込んだせいで、メインだけじゃなくことみも潰されてるんだよ。
「何を残し何を切るか」も何も、ことみは全然残ってない。むしろ切られている。
智代編みたいに別にすれば何も犠牲にならずに済むのに、どうしてわざわざ潰しあう必要があるんだろうな
692:名無しさんだよもん
08/08/19 22:52:23 S+Xxwe/g0
>691
そのほうが視聴率・DVD売り上げに繋がるから。
それ以外にあるか。
一本道に無理やり組み込むのはこの手のアニメの宿命。
むしろ番外編にされた智代が一番犠牲として切られたといえるのでは？
693:名無しさんだよもん
08/08/19 23:04:31 rv+Kk3M60
gJtEbmDm0君
きみは要するに原作原理主義者ってことで
ＯＫでしょうか？
全て了解できた。
文面が素晴らしいので、僕のつまらんブログに
神棚みたいにあがめてコピペして
引用させてもらって良いでしょうか？
ほめたたえて後生大事にしたいので。
694:名無しさんだよもん
08/08/19 23:05:14 JtQJHka00
>>692
＞そのほうが視聴率・DVD売り上げに繋がるから。
根拠は？
俺はそれぞれのシナリオをきちんと原作通りにした方がずっと売れると思うし、受け入れられると思う。
実際一番原作にそってる風子編は売れてるわけだしな。
ことみも本編とはまた別に並行世界としてちゃんと原作通りにやってたら
風子並みの反響が出たと思う。
あと、売り上げと視聴率以外に言うことは？
主に現在進行形で本編で矛盾が出ることとかについて
695:名無しさんだよもん
08/08/19 23:08:07 zPxCi+lC0
斜め上過ぎて斜め下に出てきた感じだな・・・
696:名無しさんだよもん
08/08/19 23:20:57 rv+Kk3M60
gJtEbmDm0君から
明確な拒否がないので
マイブログに引用できそうです。
ありがとう。感謝しています。
これからいつも君の文章が
読めるように出来る。
ありがとうね。いついつまでも参考に読み返せるし
ログ落ちの心配も一切ないし......。
何度も読み返して
買ったDVDを何度も見返して
エックスボックスの移植版も買って楽しめます。
原作ゲームだけだったら今のような
3度楽しめるというファンならではの楽しみが出来
なかったかもしれないし.....。
良い機会だったです。ありがとうございます。
gJtEbmDm0君
697:名無しさんだよもん
08/08/19 23:27:47 Zu3HgZKYP
>696
彼が今見てるか解らん状況で何言ってるんだあんたは
698:名無しさんだよもん
08/08/20 00:37:40 LSumI7KCO
正直引くわ
699:名無しさんだよもん
08/08/20 01:01:28 /6ryZ57I0
へ....へっくしょん。
今日は少し涼しいなぁ。
クーラー切って寝よう。
700:名無しさんだよもん
08/08/20 01:18:23 hP2WfP3p0
>677
そうかな？俺は原作を全部やってからアニメを観た人間だがかなり
よい印象をもった。実際、原作の渚シナリオでの朋也自体が矛盾だらけだ。
不良だという設定なのに不良っぽく見えない（家族が絡むシーンのみそれっぽく
なる）これはアニメ版のみでなく原作からしてそうだ。
もし、朋也が本当に不良だったら、なぜ渚の演劇部再建の話にあそこまで付き合う？
道端の真ん中で不自然な台詞を言ってる渚、それを変な奴と避けずにわざわざ
答えてしまう朋也、最初のシーンからしておかしい。
アニメはこの不自然で不恰好な物語をよくここまで観れる物語へ改善したと思う。
それに原作でも朋也はモテモテに感ずる。（渚シナリオに限っても風子も
ことみも有紀寧も杏、椋出てくる。）
このGAMEはKANONのように各キャラが排他的関係になくある時点まで同時進行が
可能なように出来ている。風子シナリオなんて渚シナリオに半分被さっている
ぐらいだ。制作サイドとしては個々のシナリオばらばらに見るのでなく全体を
通して改めて見て欲しいと思っているはずだ。（でなければ、個々のシナリオを
やった後にAFTER STORYが現れるということはなかっただろう）
701:名無しさんだよもん
08/08/20 01:25:50 LvFRIMsx0
(* >ω<)=3ﾍｯｸｼｮﾝ!
702:名無しさんだよもん
08/08/20 01:54:24 /6ryZ57I0
＞＞700さんの意見に大賛成です。
ちょっとねちっこく僕なりの文章で加筆します。
アニメ作品を評価していわけではありません。
じつは原作ゲームも僕としては完璧ではなく、僕なりに不満を持っているところがあり
そのこともあわせて以下のことを書きます。
そしてアニメ作品をも擁護する文章でもないということも一言書き加えておきます。
正直、原作のへたれた主人公のままなら、渚と最初に会うシーンは正直成立しないと
思っています。渚が「この学校が好きですか～」とかどれだけ独り言を
垂れようとも原作のへたれのままの朋也君ならゼッタイに渚に気の効いた声を
かけないと思います。正直僕なら素通りします。こういった
ボーイミーツガールの物語が欲しければ主人公の朋也君はアニメのような
子供っぽい多感なタイプの少年にする必要があり、そうすることによって朋也君は少し
アクティブな少年になって物語りは少し前向きに進むようになるものなのです。
これは正直原作そのもののミスだと僕は思います。
703:名無しさんだよもん
08/08/20 01:56:00 /6ryZ57I0
つづき
大人には態度をこわばらすけど周辺の同級生にはなにかしら楽しげに付き合っている
アニメの朋也君も良い印象を受けています。
アニメの良い改変だと感じた部分は、いくら不良っぽい行いの少年であっても
心の奥底からお父さんからの愛情を懇願しており、酒に酔いつぶれた父を
背中を押して「おとうさん！」と声をかけるシーンがあり、さらに
家を出る直前父からの返答を心待ちにしていたお父さんの一言はうれしかったけど
素直になれない大人になりきれていない朋也君の態度は正直アフターのアニメでかなり
生きてくる要素ではないでしょうか？
お父さんに対しては素直になる心の表現のチャンスを逃したフラストレーションは
周辺の友達、琴美や風子に向かったのでしょう。これで物語りはうまくつながると思います。
へたれたままの駄目な朋也君のままでしたら押しかけ女房的な智代しか彼に
かまう女の子がいなくなり、渚との接点が最初にないのなら智代もはじめから
ドラマに絡んでこなくなると思います。このあたりも原作のミスと僕は感じています。
アニメのバスケットボールのシーンですが僕も実は不快な感じを受けていたのですが最後の
ラストシュートのシーンで画面がモノクロになり朋也君の独白シーンで、不快に思っていた
全てを大変うまく「サルベージ」してくれたと僕は感心しています。
だめっぷりな朋也君ががんばったけどやっぱり駄目だったと諦めかけるシーンで
渚の掛け声が、第一話の朋也君が渚に声をかけたシーンと大変うまく対比が取れている部分で
二人が引き合って行くシーンとして秀逸だなぁと感じた部分です。
アニメで嫌な部分があるとすれば僕は朋也君が涙もろいところ、すこしめめしいところが
ちょっと気に入りませんね
704:名無しさんだよもん
08/08/20 02:07:24 Xm+rsVAcP
とりあえず3行以上は読む気が無くなる
端的にまとめろ
705:名無しさんだよもん
08/08/20 02:26:04 WabOOjF50
>>700
朋也が不良というのは、進学校だからこそそう言われているだけ
つまり本当に不良、ではないのでその指摘は初っ端から的外れです
706:名無しさんだよもん
08/08/20 02:26:34 85HWdZEa0
>>700
>アニメはこの不自然で不恰好な物語をよくここまで観れる物語へ改善したと思う。
私的にはむしろ不恰好だからこそ魅力があったのではないかと思う。
アニメでは青春ストーリーになってしまったことでCLANNAD本来の魅力が損なわれていると感じた。
あと私自身も以前に不良っぽくないと書いたことがあるけど、
他の人の意見とかを見て、不良にこだわるのはいかがなものかと思い始めた。
美佐枝さん曰く「生活態度は最悪だけど、見てくれも性格も悪くはないしねぇ」だし、
各個人の持ってる不良のイメージのズレが朋也のイメージのズレに繋がっているように思う。
707:名無しさんだよもん
08/08/20 06:41:53 J5jG3EcP0
ID:/6ryZ57I0
あんたとはいい酒が飲めそうだ
708:名無しさんだよもん
08/08/20 10:58:47 iaPCKl8f0
夢希望も無く疎外感だけの学園生活でも朋也自身は渚、或は智代に対しての矜持を見い出し
春原兄は春原妹と朋也に対しての矜持を見い出した。
風子では人知れず本懐を遂げ観衆の中一人泣いてて
幸村に頭を下げるのには言わずもがな
疎外感の学園生活だったからこそ、相対的に存在感を増すその中で生まれた出来事を愛でることになるはずのシナリオと
毛色の違う王道学園ものの他シナリオ
709:名無しさんだよもん
08/08/20 11:25:09 LSumI7KCO
坂で渚に声をかけたのは誰もいない坂に一人で立ち止まってる姿とあの台詞になにかしら感じる所があったんだろ
進学校で授業中に教師にガン飛ばしたり遅刻しまくりで授業自体もサボる奴が不良じゃないとな
710:名無しさんだよもん
08/08/20 12:17:21 TAwUJStk0
坂で話しかけるのは朋也の潜在意識に渚が居たからじゃないの
711:名無しさんだよもん
08/08/20 18:51:00 2gH/kzr0O
芳野兄貴ピンで登場
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
712:名無しさんだよもん
08/08/20 20:42:08 AaRZyDhf0
芳野と朋也の見分けがつかない
713:名無しさんだよもん
08/08/20 20:52:58 1PNK8C1eO
こと今日アニは短編だとかなりの良作を作るからな
志摩くん関係（+芳野文化祭）、ゆきねえ、その他脇キャラの話を作ればいいもんできるだろうね
714:名無しさんだよもん
08/08/20 21:09:51 3/V2ts+K0
＞不良だという設定なのに不良っぽく見えない（家族が絡むシーンのみそれっぽく
＞なる）これはアニメ版のみでなく原作からしてそうだ。
俺の文章に「不良」と言う文字が登場しているか否かをまず確かめて欲しい。
見つからなかったところで、俺が主張したいのは朋也が不良と言うことではなく朋也が怠惰だと言うことだ。
順風満帆だった道から一旦外れ、無気力に時間を重ねたからこそ立ち上がる気力が沸かない。
現状に甘んじてしまう。楽な道を選んでしまう。その時が楽しければそれでいいと思ってしまう。
そんな姿は進学校の自己啓発力の強い先生や生徒から見れば軽蔑に値するし、軽蔑されれば
「どうせ自分なんてそんなもの」と言う気持ちが芽生え、どんどん生ぬるい無気力生活から抜けられなくなる。
軽蔑に対して誠意を向けることが出来ないから反発して自分を保とうとする。
その結果の遅刻だし、教師への反発心だし、他の生徒への嫉妬だ。
例えば智代登場シーンのような単なる不良とは違う。まあ、似通った部分もあるかもしれないが、
朋也がそういうテンプレート的な不良ではないと言うことは本編でも強調される
（主に他キャラの台詞や悪ぶりきれない本人の行動によって）
つまりは、朋也はそもそもそういうキャラ（不良「ぶっている」キャラ）であると言うことであり、
渚に声をかけるところからして特におかしくない。
ちなみに原作では渚に声をかけた理由は、
「特に不良にも見えなかったから何となく声をかけてしまった」それだけだと描写されている。
渚のことを不審がるだけに終わらなかったのは、渚の言った言葉に何かしら感じるものがあったからだろう。
それが原作の良い部分であり、変えて欲しくなかった情緒だった。
それが嫌ならばオリジナルでアニメを作れば良いのではないか、と思う。
715:名無しさんだよもん
08/08/20 21:34:22 3/V2ts+K0
＞それに原作でも朋也はモテモテに感ずる。（渚シナリオに限っても風子も
＞ことみも有紀寧も杏、椋出てくる。）
しかし物語が進めばそういった要素は消えていく。シリアスになればなるほど、いわゆるハーレム的な恋愛要素は省かれる。
大事なのは誰が朋也の心を射止めるかと言うことでは決して無いからだと思う。
限られた尺 しかも一本道でCLANNADを真面目にやろうと言うのならば、
そう言った要素よりも大事にしなければならない部分があると思う。
＞風子シナリオなんて渚シナリオに半分被さっている
＞ぐらいだ。制作サイドとしては個々のシナリオばらばらに見るのでなく全体を
＞通して改めて見て欲しいと思っているはずだ。
風子と渚は麻枝だから親和性があり、二つのシナリオを繋げても違和感がない。
風子は友達要素の強いキャラクターだし、ほとんど恋愛要素も無いしな。
問題はそれ以外のルート。
「全体を通して改めて見る」と言うのがどういったことを示しているのかはわからないが、
まさか智代と付き合って別れて椋と付き合って椋が朋也を諦めて杏に譲って
杏と付き合ってその後戻ってきた智代ともう一度付き合ったけどやっぱり別れて渚と同棲
ってするわけにはいかないのはわかるだろう。
一本道にするのならば、そしてアフターストーリーまでを扱うのならば、
そして一本道としての物語に矛盾をきたすことなく感情移入を疎外することなく大事にしようと少しでも思うのならば、
物語への感情移入を疎外することになる恋愛要素は弱めるべきだった。
石原監督は「モテ期」と言ったが、そのモテ期にどれだけの人間が共感できることだろう？
有り得ない・羨ましいと思う人間ばかりで、「ああ、わかる」と言うような共感は無いのではないか？
例えば前述したような、「怠惰に過ごすことに慣れてしまった。前向きに生きている人間が羨ましい」と言ったような朋也に比べて
アニメの朋也には感情移入が出来ない。
ハーレム要素が強すぎると言うだけじゃない。気さくに話すし柔らかい表情ばかりだし、誰かに対する嫉妬や反発が少なすぎる。
人間的な負の要素が弱すぎる。そして負の要素が弱いからこそ全体的にドラマ性がなくなり、お遊戯のような温い話になってしまっている。
716:名無しさんだよもん
08/08/20 21:48:28 3/V2ts+K0
＞いくら不良っぽい行いの少年であっても
＞心の奥底からお父さんからの愛情を懇願しており、酒に酔いつぶれた父を
＞背中を押して「おとうさん！」と声をかけるシーンがあり、
＞さらに、家を出る直前父からの返答を心待ちにしていたお父さんの一言はうれしかったけど
＞素直になれない大人になりきれていない朋也君の態度は正直アフターのアニメでかなり
＞生きてくる要素ではないでしょうか？
いや、そこはほとんど原作通り。
ただしアニメでは渚の劇に直幸が来てしまって、まともな受け応えをしてしまっている。
あれでは正気があるように見えてしまう。アフターでのやりとりを台無しにしてしまう可能性がある。
＞お父さんに対しては素直になる心の表現のチャンスを逃したフラストレーションは
＞周辺の友達、琴美や風子に向かったのでしょう。これで物語りはうまくつながると思います。
朋也は最後の岬までは本当に直幸を憎まなくてはならない。
それは渚に何を言われても決して考え直すことのない、誰と一緒にいても常に心の底にある、
誰も踏み込めない朋也自身の問題じゃないかと思う。
直幸との物語は朋也の物語であるのだから、そのあたりの要素を他に逃がすべきではないのではないかな。
アフターを最後までやろうと言うのなら、と言う前提がつくが
アニメは正にアフターを最後まで扱おうとしているのだからね。
朋也のキャラクターを変化させてそこを薄く軽くしようと言うのなら、物語自体が薄く軽くなると思う。
717:名無しさんだよもん
08/08/20 22:04:28 3/V2ts+K0
まとめると、
アニメの朋也は人間的な負の要素が弱すぎる。そのせいで物語全体のドラマ性が浅くなっている。
俺が好きだったのは怠惰・無気力・嫉妬・反発と言った要素を上手に取り入れて感情移入を促したシナリオであり、
好感が抱けない主人公である朋也の感情に何故かシンクロしてしまった原作である。
勿論他の要素がいらないわけではないが、メインストーリーの空気や重さはそういった麻枝の朋也が作り出しているのだから
アフターまで一本道でやるのならば一番大事に扱うべきはそこだと思う。
そしてアニメはそこを軽視し変化させてしまったからこそ、原作の雰囲気再現に失敗してしまったのだと思う。
と言うことだな。
まとまってないか。だがこれが限界だ
718:名無しさんだよもん
08/08/20 22:17:22 AdM67gPX0
とりあえず、ことみは俺の嫁まで読んだ。
どうせなんで皆さんの俺の嫁を教えてください。