08/03/25 15:42:29 F0cvyN1i0
ミルファの根幹の貴明が好きという気持ちは消失してないさ。
451:名無しさんだよもん
08/03/25 15:42:44 gpDloVfV0
AD、普通に良作じゃん
叩いてたアホども死ねよ
452:名無しさんだよもん
08/03/25 15:44:47 jLuczGgtO
そういえばタイムリーなことにAD１巻は記憶喪失ネタだったねｗ
453:名無しさんだよもん
08/03/25 15:46:39 1yfwLsMO0
>>449
負ったのかよｗ
俺は充分楽しめたが。
>>450
その辺いかようにも解釈できるからそれもOKだろうさ。
はるみは死んだと捉えるか、ミルファの中で生きてると捉えるか、記憶も戻ったのか戻らないのか
どうとも取れるから個人の好き好きだな。
454:名無しさんだよもん
08/03/25 15:48:55 eBCZLXGjO
>>447
そもそも「同一人物だが、人格は別」という考え方が矛盾している。
人格が別人なら、それは同一人物ではない。
それに、あなたのようにミルファを別人だと解釈している人は、
はるみ＝ミルファを人間のように人格のある存在ではなく、あくまでただのロボットだと考えているように思える。
そこに腹が立つ。
455:名無しさんだよもん
08/03/25 15:50:06 abWSFYSVO
>>439
母親かよｗ
けど、実際貴明が最速で女の子にアプローチ？したのって草壁（高城）さん？
それとも、半ば強引とは言えタマ姉の件もあるよな。
加えて、春夏さんへのアプローチは数に入るんだろうか？
456:名無しさんだよもん
08/03/25 15:50:13 Gqud0IVG0
ADはFAよりかはずっと面白かったよ
457:名無しさんだよもん
08/03/25 15:51:22 Oi9Kix3Y0
ミルファ絡みの話題になるとキモイ流れになるなｗ
とりあえず必死な奴らは、もう一度記憶失ったところからやり直してみれば？
はるみとミルファが別人格かどうかに関しては、明確な回答は提示されてないよ。
珊瑚にせよ、イルファにせよ、貴明にせよ、それぞれが自分の意見を述べてるだけ。
別の言い方するなら、それぞれが自分なりに割り切ってるってこと。
まぁ個人的には、>>450でFAだと思うけど。
ただ、そのへん全部キャラがベラベラと口で説明するから、情緒はなかったねｗ
いわば小説じゃなくて辞書読んでる感じだったな、ありゃ。
そのへんの詰めの甘さが、解釈を二分する結果に繋がってるんじゃないかなぁ。
458:名無しさんだよもん
08/03/25 15:51:29 py/RoOCE0
>>452
失くしたのは貴明だがなｗ
ＡＤキャラはメイン張らないんだよな、確か
草壁さんは・・・
459:名無しさんだよもん
08/03/25 15:52:30 1yfwLsMO0
>>454
存在の根幹は同じだが人格は違うかな。
まぁ俺の感想だからさ、気にするな。感じ方なんて人それぞれだろ。
460:名無しさんだよもん
08/03/25 15:53:39 ymuzd5rx0
草壁さんメインじゃないのか…
461:名無しさんだよもん
08/03/25 15:53:57 dQt8z1Dw0
>458
ショートストーリーでてるよ
しかも草壁さんは、CD RATEDだよ！
こっちが本編だ！
462:名無しさんだよもん
08/03/25 15:58:15 eBCZLXGjO
>>459
すまなかった。
463:名無しさんだよもん
08/03/25 16:01:11 Oi9Kix3Y0
>>459
存在の根幹は同じだが人格は違う、ってのは言い得てるね。
仮に全く同じ人間が二人いたとしても、成長過程（環境etc）が違えば別の人格に成長するだろうし。
そういう意味じゃ、俺もはるみ≒ミルファだと思う。
464:名無しさんだよもん
08/03/25 16:02:16 gpDloVfV0
ADみたいなしょーもないシナリオと設定をネタによくそんな熱く語れるなｗ
465:名無しさんだよもん
08/03/25 16:08:16 RZDBx5ROO
>>463
そこでいう人格の定義に違和感がある。携帯からだから長文で指摘するのは無理だが。
466:名無しさんだよもん
08/03/25 16:14:23 eBCZLXGjO
>>463
はるみ→ミルファの過程は、事故による障害で貴明に関する記憶がすっぽり抜け落ちてしまっただけ。
成長過程による人格形成云々とは少し違うと思う。
467:名無しさんだよもん
08/03/25 16:29:45 RegMUDfI0
そもそもミルファはロボで、記憶もプログラムされたもの
双子が、「サルベージできひんかった」部分に関して言及してる部分もあるから
"新たに追加"された部分が別人格を形成することはある
と、ここまではいい
ミルファのボディにまったく別の人格をインスコしたら、それは
全くの別人とよぶのか？ 本人だけど別人格と呼ぶのか？
極論だけど、ミルファボディにイルファ人格を移植した場合、
イルファと呼ぶ？ミルファと呼ぶ？
多分いまそんな論争してるんじゃねーか？
468:名無しさんだよもん
08/03/25 16:35:34 RZDBx5ROO
>>467
> プログラムをされたもの
ここがおおいなる誤解。双子ルート再プレイしたほうがいいと思う。
469:名無しさんだよもん
08/03/25 16:38:28 py/RoOCE0
双子ってルート入るのが４月になってからだから
セーブ取ってなかったらやり直すのめんどいんだよな・・・
470:名無しさんだよもん
08/03/25 16:39:27 cvSZe7zcO
今日有休とってアキバでOVA買ってきた
タマ姉メインでしかも恋愛対象として絡むらしいからな、前回はイルファの指導役にすぎなかったから
今回は期待大だ、早く観たいぜ
471:名無しさんだよもん
08/03/25 16:40:06 Oi9Kix3Y0
>>466
うーん、ちょっと貴方がミルファ（はるみ）をどういう風に捉えてるのか分からないな。
こう言っちゃ何だが、俺からすりゃあむしろロボット扱いしてるのは貴方じゃないかって気がする。
たぶん>>465が言うように、俺たちは人格の定義が違うんだろうね。
俺は、抜け落ちた部分の記憶ってのが、『はるみ』の人格形成に多大な影響を与えてたと思ってるのよ。
メイドロボ修行なんて糞食らえ、って感じだったミルファが、貴明と出会って専属メイドロボになるって決めたわけだろ。
その結果として、ADで貴明の目の前に現れたのが『はるみ』だったわけだ。
で、その記憶が抜け落ちて、『ミルファ』は『はるみ』とは違う出会い方をしたんだよね。＞貴明と
最終的に『ミルファ』も貴明のことを好きになるし、それは根っこに『はるみ』のときの好きだって気持ちが残ってたから
だってのは、おそらく互いに解釈が重なってる部分だと思う。
でも俺は最終的な結果が同じでも（ついでに始点も同じだとしても）過程が違うなら同じ“人格”の『はるみ』だとは思えない
って話さ。
472:名無しさんだよもん
08/03/25 16:44:34 eBCZLXGjO
>>467
「記憶もプログラムされたもの」←ここが間違ってると思う。
記憶というのは経験した情報のことで、人格とは別なもの。
記憶はプログラムされていないし、人格は初期の根幹の部分しかプログラムされていない。
DIAはただのロボットの人格ではなくて、人間と同じように経験や記憶から人格を形成していくプログラムだったはず。
ミルファの人格はすでに出来上がっていて、ただ記憶の一部がとんでいるだけ。
473:423
08/03/25 16:45:30 jOicQ9Ot0
ＯＶＡゆっくり見終わた
ニヨニヨしてる俺きめぇｗｗｗ
タマ姉作画微妙かな？・・・つか、可愛くなリ杉ｗ
そしてみんな夏服がかわええｗ
貴明は愛佳という恋人がいながら由真の奴隷として一生を過ごし、
双子とｲﾙﾌｧさんと同棲してる変態強姦魔の最低男でしたｗ
あとはやっぱりまーりゃんﾊﾟﾝﾁﾗ自重汁ｗｗｗｲﾙﾌｧさんも見せてたがｗ
ちなみに草壁さんはOPEDの他にも出てるよ。次回予告でﾊﾟﾝﾁﾗ有り
ｶﾞｲｼｭﾂだが次巻メインは由真で確定の宣言もあった。愛佳もいっぱい絡んできそうだがｗ
ほんじゃＣＤＡＤいてくる。
474:名無しさんだよもん
08/03/25 16:46:00 uesKj9Pl0
正直メイドロボは人間と同じに捉えるべきだと思ってたけどそう思ってない人って結構多いんだな
475:名無しさんだよもん
08/03/25 16:54:40 F0cvyN1i0
俺はロボ差別が大嫌いだ！！
人間もDIAも量産機も平等に価値がない！
分かったか、この蛆虫ども！！！
476:名無しさんだよもん
08/03/25 16:55:45 1yfwLsMO0
はるみ√って明確に答えが出てるわけでもないからねぇ。
俺の場合は、はるみははるみ、ミルファはミルファでそれぞれの理由で個別的に貴明を好きになった
と思ってる。直接的にはるみ→ミルファへの繋がりはないかなと。
捉え方や感じ方が違うだけだから、はるみの心が欠片なりとも残ってるってのも否定はしないな。
人格の部分で確定してるのは、貴明に出会う前までのミルファoriginまでだろうと考えてる。
ミルファori+クマ吉以降→河野はるみ
ミルファori+ミルファ→河野ミルファ
俺はこう解釈してるが。＝や≠ではなく≒。
477:名無しさんだよもん
08/03/25 17:03:37 eBCZLXGjO
>>471
例えば、はるみ＝ミルファが人間の女の子だったらと仮定してほしい。
はるみは事故による記憶喪失で貴明のことを忘れてしまった。
貴明のことを忘れてしまったのだから当然、好きだった気持ちも忘れてしまっている。
人間の女の子だと仮定してみると実に自然な成り行きだと思う。
あと、はるみが貴明のことが好きだったことが貴明に多大な影響を与えていたのだとしたら、
ミルファが再び貴明のことが好きになっても同じような人格が形成されるとも言えると思う。
478:名無しさんだよもん
08/03/25 17:05:51 py/RoOCE0
>>473
ＡＤ新キャラは出てたん？
479:名無しさんだよもん
08/03/25 17:07:23 iQX04z3NO
なんか無印の時のるーこエンドについての論争みたくなりそうだね
でもみんなミルミルのために真剣に考えてうれしいぜ
避けてばっかのあげく壊しかけた貴明なんかよりおまいらのがよっぽどミルミルにふさわしいよ
シルファでもヘタレてるしとりあえず貴明はロボに関わらないでほしい
480:名無しさんだよもん
08/03/25 17:10:46 F0cvyN1i0
いやだいいやだいミルファは貴明とくっつかないといやだい
481:名無しさんだよもん
08/03/25 17:13:38 eBCZLXGjO
はるみが強烈なデレデレだったにもかかわらず、
記憶を失ってからのミルファがツンツンになって、そのギャップがあまりにも激しいものだから、
多くの人はこの貴明への態度の違いから、はるみとミルファは別人格だと勘違いしてしまっているのだと思う。
でも、記憶を失って、知らない人になってしまった貴明をすぐに好きになれるはずがないのだし、
ミルファのツンツンは人格による態度ではなくて、あくまで好きでもない人からアタックされることに対する反応だと思う。
もし、記憶を失っていないはるみが好きでもない人から言い寄られたら、同じ態度で接していたはす。
482:名無しさんだよもん
08/03/25 17:13:55 o4NGX9LB0
>>474
ファンタジーの産物だと思うし、それが正しいんじゃないかと個人的には感じるんだけどねえ
つか、そういう前提じゃないと、ミルファシナリオって成り立たないんじゃないか
人間とメイドロボが違うって前提だと、は？記憶？バックアップ取り損ね乙ｗｗｗｗみたいになるだけだし
だからじゃないけど、ミルファが記憶失った直後
イルファが珊瑚のマンションでバックアップ取らない云々言い出したのは首を傾げてしまった
ファンタジーの世界に無理矢理SFを介入させようとしてるみたいな気持ち悪さがあったというか
ちとLeafのライター陣が手がけるには難しすぎるテーマだったんじゃないのって思った
483:名無しさんだよもん
08/03/25 17:17:17 py/RoOCE0
＞ちとLeafのライター陣が手がけるには難しすぎるテーマだったんじゃないのって思った
三宅なら尚の事
484:名無しさんだよもん
08/03/25 17:18:43 uesKj9Pl0
オレははるみのままのエンディングが見たかったなあっていう気持ちがあってそこだけが残念だ
485:423
08/03/25 17:21:18 jOicQ9Ot0
ＣＤはみなきけラジオかと思いますたｗ
こっちもまーりゃん自重ｗ
ネタだと思うがＯＶＡボツ案ｗ
・決定！ミスご町内――主催まーりゃん 水着審査有り
・愛佳のデート大作戦課外編――屋外デート
・ボーイミーツボーイ――草壁さん発案？
・向坂家のお嬢様――記憶喪失タマ姉編
>>478
ＡＤｷｬﾗはＯＶＡの方のＯＰでよっちゃるまーいくのん、ＥＤでもよっちゃるまーいくのんの他、菜々子・春夏さん・九条院三人娘が出てた
まぁＥＤは全ｷｬﾗ出てる一枚絵だけどね
ミルシルは一切なし（ＥＤでダンボール箱はあったｗ）
486:名無しさんだよもん
08/03/25 17:23:28 iQX04z3NO
>>480
それがいまいちわかんないなあ
別に貴明≠自分なんだからよりよい男とくっついてヒロインが幸せになってくれた方がいいじゃん
まあそこはプレイスタイルの違いかな
主人公に自己を投影する人にとっちゃそれはNTRだし
だからこそバウムをあそこまで叩かれたわけで
て流れ読んでなくてすまん
487:名無しさんだよもん
08/03/25 17:28:30 eQ46ulIDP
>>485
レポート乙
届くのが楽しみだなー
488:名無しさんだよもん
08/03/25 17:28:45 RZDBx5ROO
SF作家の涼本せんせが一応籍を置いてるんだけどね。
どのくらい仕事してるのか知らないけど
489:名無しさんだよもん
08/03/25 17:32:58 jLuczGgtO
すこしふしぎは草壁さんくらいがちょうどいい
あんまりハードにやられても
490:名無しさんだよもん
08/03/25 17:33:08 F0cvyN1i0
>>486
だってミルファが貴明とであったからミルファは自分のことを信じられるようになったんだし、
ミルファは貴明のことが好きであるから映えるキャラでしょ。
イルファさんがミルファがメインボディに移行中であるという話を貴明にしているときから、
デレデレべたべた引っ付きたがるミルファとそれにひるむヘタレ貴明を妄想して
ニヤニヤしていたし。
491:名無しさんだよもん
08/03/25 17:35:30 o4NGX9LB0
>>488
涼元はSF作家だからSFが書けてイイ！ってんじゃなくて
SF作家だからこそ、そういうファンタジーとSFの線引きみたいなのが分かってそうでイイよねｗ
なんでもかんでも自分の得意分野、自分の好きな分野に引き寄せて書いた結果がADって気がするよ
三宅とか枕とか（郁乃storyは別に嫌いじゃないが）
492:名無しさんだよもん
08/03/25 17:39:27 ymuzd5rx0
あまりの長文の多さに
流石のスレ住人も
493:名無しさんだよもん
08/03/25 17:45:33 veNHc8zk0
>>482
SFにしないのならばメイドロボという設定である意味がないと思うがなあ
まあTH2での「メイドロボ」なんて萌え属性の一種でしかなさそうだけどね
494:名無しさんだよもん
08/03/25 17:50:52 aDfhbODq0
はるみはミルファの「貴明のことが好きな気持ち」が生み出した心の
名前なんだから、二度目に好きになったときにミルファの中に
はるみは復活している。だからミルファは混乱するんだな。
それが貴明の献身的な努力で統合されたのが「河野ミルファ」
だから、ただいまダーリン、なんじゃないかな？
これが俺の解釈。
495:名無しさんだよもん
08/03/25 17:52:21 +sV46Ao90
その辺が伝わってこないのは読者にゆだねるというより力不足だと思う
496:名無しさんだよもん
08/03/25 17:58:17 eBCZLXGjO
ADはシナリオ面で語るべき内容が無いシナリオが多いから、
そういう意味ではミルファルートは面白かったと思う。
ただの日常を淡々と描いていた某シナリオとかは、どんな内容だったかもう忘れてるし。
497:名無しさんだよもん
08/03/25 17:58:44 o4NGX9LB0
>>493
二行目が真理だと思うｗ
でもまあ、一行目も分かるんだよね。俺もSF好きだし。
ただTHのときもそうだったんだけど、メイドロボが結託して人類に反乱とか
年を取らないメイドロボと人間の恋なんて最後は悲劇しかないとか
SFかじったペシミスト気取りが沸いてくるのは勘弁して欲しいんだよねえ
そーいうのに対しては、ファンタジーで何言ってんの？と返したくなる
498:名無しさんだよもん
08/03/25 18:08:58 aDfhbODq0
>>495
伝わってる人には伝わってるから、力不足とは言わない
499:名無しさんだよもん
08/03/25 18:09:52 +sV46Ao90
>>497
だからといってメガネをかけないメガネっ娘と
年増しか出ないロリゲーで納得するやつも多くはない
>ただTHのときもそうだったんだけど、メイドロボが結託して人類に反乱とか
>年を取らないメイドロボと人間の恋なんて最後は悲劇しかないとか
さすがにこれは作品レベルで選択誤ってると思うけど
500:名無しさんだよもん
08/03/25 18:10:55 +sV46Ao90
>>498
脳内補完は伝わってるとは言わない
なにが言いたかったを想像するのはいくらでも出来るさ
501:名無しさんだよもん
08/03/25 18:11:35 uIdyOhyV0
>>475
サー、イエッサー
ハートマン軍曹乙であります
502:名無しさんだよもん
08/03/25 18:15:37 qMPMqhXD0
爺さんかっけえｗ
出るゲーム間違ってるだろｗ
503:名無しさんだよもん
08/03/25 18:18:00 mmbaB/0C0
物騒なことを言ってすまんが、THの世界でメイドロボを故意に壊したら犯罪になるのかな？
人間でいう殺人のようなものになるんじゃないかと思ってるんだが。
少なくとも、イルミルシルの場合、心を持っていて自我もあるわけだから。
504:名無しさんだよもん
08/03/25 18:23:37 aDfhbODq0
>>500
直接書かれてないことは、全部脳内補完で切り捨てるクチか？
解釈するのが面白いんだろう？
505:名無しさんだよもん
08/03/25 18:25:08 eBCZLXGjO
OVAadのニコニコへのうｐまだ～？
506:名無しさんだよもん
08/03/25 18:27:37 IyttaR3LO
>>503
それ以前に器物損壊でしょ。
まぁ、自分に所有権が無ければだけど
507:名無しさんだよもん
08/03/25 18:29:34 py/RoOCE0
「伝わっている」事と「脳内補完」は違う
508:名無しさんだよもん
08/03/25 18:30:40 r6LWqBUN0
>>500
>脳内補完は伝わってるとは言わない
いやそれは根本的に間違ってるよ。作品を鑑賞するということは、直接語られていないことを妄想すること。
だから作品の解釈はさまざまになるわけ。そしてさまざまな解釈ができる作品ほど奥深い作品と
言われ一般的には高く評価される。もちろんそれは曖昧な作品であればいいというものではなく、
受け手の妄想を喚起するだけの力がその作品になければダメなわけだけどね。
509:名無しさんだよもん
08/03/25 18:32:20 ZQE22eXp0
>>503
普通に器物損壊
残念ながらメイドロボに人権はありません
とはいえ、イルファ等の実験機は戦闘機10機分くらいの予算が
つぎ込まれていそうなので、民事で賠償請求だな
510:名無しさんだよもん
08/03/25 18:35:37 UE1jT53TO
ちょっと待て。「ライターが伝えたい事」の話をしてたんじゃないのか
なんで「ぼくのかんがえたうらせってい」を正当化する話になってんだ
511:名無しさんだよもん
08/03/25 18:40:22 aDfhbODq0
>>510
ヒントはいっぱい散りばめられてると思うけど
512:名無しさんだよもん
08/03/25 18:41:19 +sV46Ao90
>>504
>>508
で、読み手の力不足を差っぴいたとしても
これだけ解釈がぶれてるんじゃなに言ったところで言い訳にならんよ
513:名無しさんだよもん
08/03/25 18:43:59 py/RoOCE0
ID:aDfhbODq0の、いかにも俺の解釈が正解みたいな態度はなんなんだ
514:名無しさんだよもん
08/03/25 18:46:43 eBCZLXGjO
三宅がミルファシナリオで伝えたかったのは、
ヘタレだった貴明がはるみの記憶喪失をきっかけに、好きな人に自分から積極的にアタックするまでに成長する姿だったんじゃないかな。
ADの貴明がヘタレ設定なのは、この成長した貴明を強調するための伏線だったのかもしれない。
LeafはADのメインヒロインはあえて言うならはるみと言ってるしね。
そして伝えたいこと云々以前に、はるみとミルファが同一人物で同一の人格だということは脳内補完ではないし、
この部分が真実だということだけは譲れない。
515:名無しさんだよもん
08/03/25 18:50:02 UE1jT53TO
いや解釈は個人の自由だし否定する気もないが、押しつけるのは勘弁してくれませんか
516:名無しさんだよもん
08/03/25 18:50:06 r6LWqBUN0
>>512
>これだけ解釈がぶれてるんじゃなに言ったところで言い訳にならんよ
それぞれ読み取ったものがぶれているからこそ、各自がなぜそうと感じたかを分析し、
説明し合うことが必要なんだけどね。同じならわざわざ説明することもないわけで。
そしてそれが「解釈」というものなんだよ。
517:名無しさんだよもん
08/03/25 18:56:35 py/RoOCE0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜それぞれ読み取ったものがぶれているからこそ、各自がなぜそうと感じたかを分析し、
| |r┬-| | 説明し合うことが必要なんだけどね。同じならわざわざ説明することもないわけで。
＼ `ー'´ ／ そしてそれが「解釈」というものなんだよ。
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
518:名無しさんだよもん
08/03/25 18:59:44 a2OsyZ1y0
>>517
友達なくすぞ。というか、いないだろｗ
519:名無しさんだよもん
08/03/25 19:00:07 +sV46Ao90
>>516
別に問題提起をしてる作品でもあるまいに
520:名無しさんだよもん
08/03/25 19:00:27 mmbaB/0C0
>>518
つーか、このスレにいる奴は友達いるのか？
521:名無しさんだよもん
08/03/25 19:01:05 o2EpsAj10
なんでAD絶賛するのは俺解釈振りかざす奴ばかりなんだ
522:名無しさんだよもん
08/03/25 19:01:25 dQt8z1Dw0
エロゲ評論家の休みは短い。
年中無休で働いているのである。しかも給料はご飯だけ
523:名無しさんだよもん
08/03/25 19:01:53 UE1jT53TO
つまり話を纏めるとシルファは俺の嫁という事でいいんだな？
524:名無しさんだよもん
08/03/25 19:03:08 ZQE22eXp0
よっちは俺のセフレ
525:名無しさんだよもん
08/03/25 19:03:19 KS80Omz7O
>>520
友達の一人や二人、何もしなくても普通に出来るだろ
526:名無しさんだよもん
08/03/25 19:05:16 kSVYZycK0
「ソーセージ～、は、タコさんタコさん」
「に・ん・じ・ん、は、花形花形」
「お、べんと、お、べんと・・・・・・これれおかずは完璧なのれす」
俺のシルファかわいいよシルファ
527:名無しさんだよもん
08/03/25 19:12:13 r6LWqBUN0
>>519
別にそんな堅苦しく考える必要は無いと思うけどね。
俺は自分とは違う考え方に興味あるし、自分の考えを言葉にしようとすることは
実生活で何かと役に立つからそうしているだけで。
528:名無しさんだよもん
08/03/25 19:14:53 +sV46Ao90
>>527
それは否定しないが。
ただ作家の能力不足にいう言葉じゃないしADに求めるもんでもないとしか
俺はADへの評価を言ってるだけで別にブンガク論全般を語ってるわけじゃないし
そこら辺の区別は付けてほしい。
529:名無しさんだよもん
08/03/25 19:23:50 aDfhbODq0
>>527
そのとおりだと思う、押し付けと言った人がいたけど
自分は、あくまで俺の解釈。とことわって書いてるわけで
それぞれの経験や考え方の違いによって見え方が
異なるというのはとても面白いことだと思っている。
530:名無しさんだよもん
08/03/25 19:31:17 uesKj9Pl0
>>521
これだ！って思えるもんがないと絶賛なんてしないだろその逆もありえるけど
531:名無しさんだよもん
08/03/25 19:31:19 1UyooA2JO
愛佳がいればなにもいらない
532:名無しさんだよもん
08/03/25 19:31:20 UE1jT53TO
なんか気持ち悪い流れ
533:名無しさんだよもん
08/03/25 19:31:55 py/RoOCE0
この隙にイルファさんは俺がっと・・・
534:名無しさんだよもん
08/03/25 19:34:35 eBCZLXGjO
ミルファシナリオは特にそうだけど、
せっかくの良いシナリオであっても、変な解釈をしてシナリオを楽しめてない人がいるのは残念だったりする。
他人の解釈の仕方を読むのは面白いが、解釈の仕方以前にちゃんと読んでなくて叩いてるんじゃないかと思うことがあるのも残念。
535:名無しさんだよもん
08/03/25 19:35:14 181kNeNG0
知秋「ぶっちゃけねぇ、この前の（アイマス）ライブで、一番踊りが下手だった娘は何？」
今井「怖いｗｗｗ怖いｗｗｗｗ（拍手）これ台本無いんですよ、基本的にｗｗヒーヒーｗｗｗ」
知秋「大丈夫よ、ジューシーヨ。それがジューシーの証だから、
今井「なるほど、ジュシーだ、ジュシー、」
このみ「え・・・、ゆ○しーのこと？ｗｗ」
今井「ヒャーーｗｗｗハハハハ」
知秋「なるほどｗｗ」
今井「なるほどｗｗｗはいはいｗｗ」
知秋「ぶっちゃけ、この前のアイマスで一番嫌いな子は誰？」
ゆりしー(´；ω；`)「アイマスで一番演技がヘタな声優は？」‐ニコニコ動画(SP1)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
536:名無しさんだよもん
08/03/25 19:41:59 r6LWqBUN0
>>528
>ただ作家の能力不足にいう言葉じゃないしADに求めるもんでもないとしか
>俺はADへの評価を言ってるだけで別にブンガク論全般を語ってるわけじゃないし
いや、作家の能力や作品そのものの評価しようと思ったら、結局自分が何を読み取って、
それが作品内でどう描いているかという方向になると思うけどね。
537:名無しさんだよもん
08/03/25 19:51:00 +sV46Ao90
>>536
んでそういう結論に導きたかったらここを強調すべきだったんじゃないの？と言う点が多々あるにもかかわらず
解釈が自由だから面白いんだ、じゃなあ。
>>534
むしろ読むほど粗が目立ってくる。
538:名無しさんだよもん
08/03/25 19:57:32 py/RoOCE0
某○○厨死ねな動画サイトでＯＶＡのＯＰとＥＤだけ見てきた
ミルファを差し置いて三人娘がＥＤにいたが彼女らの活躍はあるのかしら
539:名無しさんだよもん
08/03/25 19:58:03 r6LWqBUN0
>>537
>んでそういう結論に導きたかったらここを強調すべきだったんじゃないの？と言う点が多々あるにもかかわらず
>解釈が自由だから面白いんだ、じゃなあ。
これはまぁ、具体的にどういう部分に対してなのかが分からないとなんともいえないけど。
>[むしろ読むほど粗が目立ってくる。
「粗」ってのは作品の本質的な欠点じゃないんだよ、基本的に。
その証拠に「すごく面白い」と思う作品なら、粗があろうと「面白い」と思うだろう？
もし「粗」しか批判する点がないなら、それは欠点のない作品というのと同じ。
540:名無しさんだよもん
08/03/25 19:59:08 o2EpsAj10
>>534
そういう選民思想みたいなの止めた方がいいと思うよ
君は、楽しくなかったって言ってる人に対して
「こういう解釈で正しい！」ってだけじゃなく「だから楽しいはず！」って押しつけてる
前者は普通に痛いが、後者は目も当てられないほど痛い
コレってなんかに似てると思ったら、三宅の書くキャラの言い草にそっくりだな
そりゃ波長が合うわけだ
541:名無しさんだよもん
08/03/25 20:03:56 o2EpsAj10
>>539
そりゃ詭弁だｗ
読むほど粗が目立つって一文から、どうして粗しか批判する点がないって理屈に繋がるんだか
つうかID辿ってみても分からないんだけど、君は結局何が言いたいんだ？
他人の揚げ足取りがしたいだけ？
542:名無しさんだよもん
08/03/25 20:04:37 py/RoOCE0
面白い人には面白い。面白くない人には面白くない
それでいいじゃないか
個人の価値観を他人に押し付けるなよ
そんなに語りたきゃ自分の日記にでも書いてろ
543:名無しさんだよもん
08/03/25 20:05:54 UE1jT53TO
もうＡＤ全く関係ない方向に話が飛んでるね
544:名無しさんだよもん
08/03/25 20:07:44 +sV46Ao90
>もし「粗」しか批判する点がないなら、それは欠点のない作品というのと同じ。
その言い分は解釈をある程度収束できるという前提に立ってるわけで今までの言い分とは相反すると思うが。
まあライターが「コメディとして面白かったです。ミルファが目え見開いたまま転落死するところとか」といわれて
よろこべる人間なら別にいいんだろうけど
545:名無しさんだよもん
08/03/25 20:08:29 eBCZLXGjO
>>537
どういう部分に粗が目立つのか不明だけど、俺的には粗が目立つシナリオというのは、
例えば、いきなり超展開にして結局オチが無いシナリオだったり、
平凡な日常を淡々と描くただの日記帳シナリオだったり、
つじつま合わせのご都合主義的なシナリオだと思うのだけど、
例えるなら最近の宮崎駿アニメのように脚本がデタラメなシナリオ。
そういう部分はミルファシナリオには特に感じられなかった。他のシナリオよりは伝えたいことも感じられると思うのだが。
546:名無しさんだよもん
08/03/25 20:08:52 nFkvHarS0
>>503
器物破損。
でも故障のときに躊躇なくヘリコプターで運ぶとか言うくらいだから、相当高価なものだろう、
壊したときの損害算出でびびるなよ。
547:名無しさんだよもん
08/03/25 20:10:23 mmbaB/0C0
なあ、そろそろ他人の解釈とかで言い合うのやめない？
好きなキャラとかシナリオとか語ろうぜ。
548:名無しさんだよもん
08/03/25 20:12:41 aDfhbODq0
俺の好きなシナリオは郁乃シナリオ
もうちょっと貴明を好きになる部分を
盛り上げてくれたら完璧だった
549:名無しさんだよもん
08/03/25 20:13:02 r6LWqBUN0
>>540
>そういう選民思想みたいなの止めた方がいいと思うよ
逆だよ。人によって面白いと感じる点はさまざまであるにもかかわらず、自分の気に入らない
作品は作る価値も見る価値もないと主張するから、そういうものにも良さがあると
反論されるわけ。自分の価値観では楽しめなかったが、楽しんでいる人間がいるのだから、
そういう作品があっても良いだろう、という主張なら反論されないと思うよ。
>>541
>読むほど粗が目立つって一文から、どうして粗しか批判する点がないって理屈に繋がるんだか
ん？その話は単なる「粗」なら欠点にはならないという話だよ。
もし「粗」出は無く作品の本質的な欠点であればきちんと論述しないとわからないというだけのこと。
550:名無しさんだよもん
08/03/25 20:13:53 py/RoOCE0
もう解釈厨はどっか別のスレで語ればいいんじゃないですかね
551:名無しさんだよもん
08/03/25 20:13:55 dd1SKSvg0
テーマ云々以前に、
感情移入できないキャラとストーリー展開に問題あるだろ…
552:名無しさんだよもん
08/03/25 20:14:56 +sV46Ao90
400番台のレスでされてる議論がそのものだろ。
バックアップ云々辺りのくだりはもっと掘り下げるべきで、それがないから
単に記憶を元に戻せない点しか伝わってない人間がいるわけだし、
メイドロボの記憶と同一性についてを様々にとる人間がいることも想像できないようじゃ技量不足。
分かっていたとしても作者として自分はどちらで進めたいのかなりをきちんと表現できていないとしか。
君はたまたま合致したかもしれないが違和感の残った人間もいるんだよ
553:名無しさんだよもん
08/03/25 20:15:03 UE1jT53TO
新手の荒らしか何かか
554:名無しさんだよもん
08/03/25 20:15:07 N0ypUnL80
何にせよ説得力皆無な上に面白みもないヘタレハーレム設定が
ADのシナリオの共通の癌になってるような
555:名無しさんだよもん
08/03/25 20:18:39 aDfhbODq0
もちろん、はるみシナリオも好き
安定感ではシルファ、よっち、ちゃる
556:名無しさんだよもん
08/03/25 20:21:25 N+oPMEsW0
>>554
ギャグシナリオにしか向かないな導入部から真面目な個別ルートに繋がるのが
どうにも強烈な違和感が…
557:名無しさんだよもん
08/03/25 20:22:55 mmbaB/0C0
よっち√をやり直して思ったんだが、後輩相手にあんな口調だったら、ふつう
間違いなくひかれるね。
よっち√でよっちが「先輩は向坂先輩とは違う。やっぱり先輩みたいな人のほうが
女の子にはモテる」とか言ったけど、無いだろ。
質問に、「あう、あう！」とか答えるような男だし。
558:名無しさんだよもん
08/03/25 20:23:00 qMPMqhXD0
ちゃるーとクリアで全部オワタ。
なんかロクに殴りかかったあたりで少し盛り下がったけど良かった。よっちゃる残しておいて良かったわ。
よっちルートではあのキャラが云々ってのはロクのこと？
559:名無しさんだよもん
08/03/25 20:28:14 r6LWqBUN0
>>552
>バックアップ云々辺りのくだりはもっと掘り下げるべきで、それがないから
いや、俺はそんなの掘り下げる必要ないと思うけどね。その辺りは取り戻せない大切なものを
強調するためのくだりなわけで。
>メイドロボの記憶と同一性についてを様々にとる人間がいることも想像できないようじゃ技量不足。
そういう部分に考えをはせることが悪いこととは思わないけど、それが話の本筋にどう関わっているのかを
語らないことには良し悪しを判断することは出来無いと思うよ。
>>554
正直、俺もあの導入部のテンションはどうかと思ったねｗ。
560:名無しさんだよもん
08/03/25 20:36:12 py/RoOCE0
>>558
ロクとニウェとハナの事
561:名無しさんだよもん
08/03/25 20:36:27 +sV46Ao90
>>559
>それが話の本筋にどう関わっているのかを語らないことには
ログを読めば分かるとおりメイドロボではそれを同一の存在として捉えられない。
人と違って量産されうる人造物ならなおさら。
それを否定するための"バックアップはとらなかった"なんだから。
>その辺りは取り戻せない大切なものを強調するためのくだりなわけで。
あれ、その程度にしか読んでないの？
前述とイルファの"どこへ行ってしまうんですか?"って言葉はミルファとはるみの合一を主張する上で重要な言葉なんだが。
君にすら読み解いてもらえないんじゃやっぱまずいと思うよ。
562:名無しさんだよもん
08/03/25 20:38:20 UE1jT53TO
つーか個別ルートに入るまでが長すぎる
アレでだいぶ精神力が削られる
563:名無しさんだよもん
08/03/25 20:41:37 wv6L1Fnb0
正直、共通ルートさえいつものTH2の調子だったなら
ADも割と普通に評価された気がする
（個人的には前作ヒロインと全員知り合いって滅茶苦茶な設定も何とかして欲しいが）
あれ書いた奴まじ氏んで欲しいわ
564:名無しさんだよもん
08/03/25 20:42:33 jxxnKbibO
ADを楽しめた俺は勝っているのか負けているのか解らなくなってきたぜ…
まあ貴明のうざさは異常だということはちゃんと感じたがな
565:名無しさんだよもん
08/03/25 20:49:51 eBCZLXGjO
たとえ解釈の仕方がいろいろあったとしても、
キャラを好きになってしまった者としては、シナリオも出来るだけ良い方向に解釈したくなるのが人情。
揚げ足とり的にシナリオをけなすのは出来るだけやめてほしいと僕は思います。
566:名無しさんだよもん
08/03/25 20:52:18 KS80Omz7O
共通ルートが苦痛というのも判るが、郁乃が攻略不可と
菜々子、春夏エロ無しが評価を下げまくってると思うんだ
567:名無しさんだよもん
08/03/25 20:55:59 mmbaB/0C0
貴明がADでよかったところは、
・よっち√でのキス
・ちゃる√でのロクとの戦い
この二つくらいだよな。
Xでは、
・ささら√序盤でまーりゃん先輩の卒業式の提案→実行。
・由真√終盤のガラス割り。「河野由真ならいつだってあいてる。」
・愛佳√で桜のために全校生徒への呼びかけ。
・るーこ√でるーこのために毎日UFOを呼び出そうと奮闘。
・花梨√で火事を消そうと必死の消火活動。
・姫百合姉妹√終盤、瑠璃を探し回りキスするまでの流れ。
こんなもんか。
やっぱり、Xに偏っちまうなー。
568:名無しさんだよもん
08/03/25 20:59:08 dd1SKSvg0
>>563
同意、日常が余りに苦痛すぎる
あの文章を書いた人間は面白いと思っていたのだろうか…
XRATEDやり直してみたら性格違いすぎて泣いた
569:名無しさんだよもん
08/03/25 20:59:08 EA2gP28J0
バカ明「そんなこと言っちゃって下はもう準備オッケーなんじゃないのぉ？」
この主人公、気持ち悪いよ･･･
初代の浩之は格好よくてイイ奴だったのに
なんでこんな汚物をTHの主人公にするの？理解できない
570:名無しさんだよもん
08/03/25 21:01:21 +wbQGzKu0
汚物を主人公にしたんじゃない。
主人公を汚物にしちまったんだ。
571:名無しさんだよもん
08/03/25 21:01:50 eQ46ulIDP
>>569
エロシーンで豹変するのはリーフのお家芸だしなー
浩之と比べるならそっちもエロシーンで・・・ってインポしか印象に残ってなかった
572:名無しさんだよもん
08/03/25 21:06:17 EA2gP28J0
>>571
エロシーンに限らずバカ明は普段からウンコだしなぁ･･･
573:名無しさんだよもん
08/03/25 21:09:46 r6LWqBUN0
>>561
>それを否定するための"バックアップはとらなかった"なんだから。
それはそう思うよ。だからこそ、失えば戻らない（かもしれない）大切なものだという事を示しているわけで。
>前述とイルファの"どこへ行ってしまうんですか?"って言葉はミルファとはるみの合一を主張する上で重要な言葉なんだが。
んー、何を言いたいのかよく分からないんだけど。最後のほうは貴明との記憶を失ったミルファとの絆を取り戻そうとするため姿を
描いているのだからミルファとはるみの合一はそれほど重要ではない要素だと思うけどね。
574:名無しさんだよもん
08/03/25 21:18:58 cvSZe7zcO
AD貴明は変人と割り切って生暖かく見つめてやれ
ヒロインが愛らしいからそっちに全神経を傾けろ
ただ、そんな貴明もシルファのために一生懸命になったりでいいところはあるんだよ
まあ、最高なのは郁乃ルート貴明だけどな
575:名無しさんだよもん
08/03/25 21:21:31 veNHc8zk0
記憶がなくても好きな人には変わりないって流れで
貴明視点で見た物語としては筋が通ってる
ただはるみ視点で考えた人にはこれはないよって思えてしまう
576:名無しさんだよもん
08/03/25 21:23:52 r6LWqBUN0
>>571
基本的にどの話も貴明自身変わっていく話だからなぁ。
最も、そうやって成長することが出来た時が、ヒロインと結ばれることができる時というべきか。
何の勘の言って、始めはかっこ悪い人間が、地べたを這いずりながら少しづつ成長していくって王道じゃんｗ。
577:名無しさんだよもん
08/03/25 21:33:55 r6LWqBUN0
>>575
>ただはるみ視点で考えた人にはこれはないよって思えてしまう
気持ちは分からないでもないけどね。でもやっぱり、最終的に記憶を取り戻したのかはともかく
ミルファが大切なものを失ったとしてもそれを嘆いて立ち止まるでなく、前に進んでゆくという選択をした、
という事は重いと思うよ。
578:名無しさんだよもん
08/03/25 21:43:04 mmbaB/0C0
>>577
代筆があまりにも酷すぎて、その後の良さがかすれてしまうんだよな。
きつかった。
579:名無しさんだよもん
08/03/25 21:47:09 eBCZLXGjO
はるみのテーマ曲のタイトルが「毎日がハッピーバースデー」なのが興味深い。
毎日が人間のように成長していく新しい自分であり、過去の自分ではなく今の自分を見てほしいという想いが込められている。
過去の記憶は大事だけど、もっと大事なのはこれからの二人の思い出なんだよ。
580:名無しさんだよもん
08/03/25 21:48:47 +AoacCro0
はるみを一端離れさせるには代筆ぐらいの行動がなければ無理
滅多なことでははるみの気持は動かないからね
雄二は二人の間を取り持つって意識でやったってことだろ。
もともと、はるみの協力者だったわけだし。
581:名無しさんだよもん
08/03/25 21:51:49 yD+PgfMV0
>>580
人間として最低なわけだが。貴明も雄二も。
メイドロボのはるみ＝ミルファの方が、人間としてずっとまともってのはどうなのよ。
さらに最低度合いを増しているのは、直前に春夏さんの真理を突いた言葉を聞いて
それで代筆という選択をしたことだな。他人の言うこと何も聞いてない。
582:名無しさんだよもん
08/03/25 21:53:57 +AoacCro0
>>581
春夏さんの伏線は後で、「好きだ」の一言の交換日記のきっかけになってるじゃん
583:名無しさんだよもん
08/03/25 21:54:20 veNHc8zk0
人間よりメカの方が優等生だなんて
マルチの頃から定番じゃない
584:名無しさんだよもん
08/03/25 21:57:44 eBCZLXGjO
>>578
代筆の件は後の成長した貴明を際立たせるために、伏線としてあえてヘタレにしたんだと思う。
貴明がミルファにアタックするときに地面いっぱいに「好き」と書いたけど、
あれは、あれこれ言葉を飾りたてるよりも、ストレートに想いをぶつけることが大事だということ。
以前に交換日記に何を書いて悩んだあげく代筆を頼んだヘタレっぷりが伏線として効いている。
585:名無しさんだよもん
08/03/25 21:58:48 +AoacCro0
はるみとは記憶ではなく気持ちなんだよ
だから何度でも再構築される
貴明を愛する限り
だからはるみは復活するんだよ
はるみを一回目に選んだ時のはるみのセリフ読んでると
そう感じてくる
もしかして、これって永遠の愛の物語かもね
586:名無しさんだよもん
08/03/25 22:00:49 yD+PgfMV0
>>582
生きていれば良いってもんじゃない。
こう言っちゃあ何だが、演出による許容範囲の枠を越えた。こんなの久々。
俺はライターの人格攻撃は大嫌いだが、アレについてはライターのモラル
意識を疑った。主人公にこれをやらせるか、と。これが時紀の様な、元々
最低な人間だったなら別なんだがね。少なくとも貴明はヘタレではあっても
不誠実な人間じゃなかったし。
>>583
マルチは「機械としての融通の効かなさ」を上手く昇華していたからな。
単に良い子なだけじゃないぞ。
>>584
代筆はヘタレじゃなく不誠実。逃避じゃなく放擲。それの違いが分からないと
すれば、書いた人間は猛省するべきだ。
587:名無しさんだよもん
08/03/25 22:07:43 r6LWqBUN0
>>580
まぁ、俺も代筆の件に関しては否定的だね。
貴明がはるみの気持ちを裏切るという展開にしたかったのは分かるんだけどね。
いくらなんでも、ああいう状況で貴明があんな真似をすればどういう結果をもたらすが
分からないとは思えないからね。
588:名無しさんだよもん
08/03/25 22:09:55 eBn8mVS7O
ペットと同じだな
あとは法整備が進むかどうか
HMX-17abcになんかしたら、さんちゃんになにされるかわからんな
589:名無しさんだよもん
08/03/25 22:15:14 s98gCZag0
ADのばかあきの場合は成長を楽しめるようなキャラじゃないからなあ…
ヘタレの是非ではなく、プレイヤーが好感や愛着を持てないような駄目キャラに
作ってしまった時点で例えその後にどんな成長を見せてもキャラや話にプラスにはならない
590:名無しさんだよもん
08/03/25 22:15:53 eBn8mVS7O
>>579
体は大人だが中身は小学生か中学生程度って感じだな
591:名無しさんだよもん
08/03/25 22:17:37 eBCZLXGjO
>>586
ま、別に代筆を頼んだヘタレっぷりの意味を不誠実に置き換えても同じだとは思うけど。
代筆を頼んだ件で貴明の行為を擁護するつもりはないけど、
後の物語の展開を面白くするためには、あのヘタレっぷりが必要だと思う。
592:名無しさんだよもん
08/03/25 22:20:02 py/RoOCE0
>>590
幼児プレ、・・・ゲフンゲフン
593:名無しさんだよもん
08/03/25 22:21:08 yD+PgfMV0
>>591
ん～～、わからんかな。
あれのせいで、何をやっても「こいつはこういう奴」ってすり込まれてしまって
どんな演出をしても逆効果になる。
単に逃避していた奴が、一念発起してヘタレ返上！ってんなら盛り上がるが
不誠実なことをした奴は「また繰り返すんじゃね？」となるだろ。モラルに反す
ることってのはそう言うことだ。だから、あれは演出だとすれば演出失敗。
594:名無しさんだよもん
08/03/25 22:25:19 veNHc8zk0
貴明が気どった文面を必死に考えて
かえってはるみに不信感与えるような展開とだとどっちが良かったろう
595:名無しさんだよもん
08/03/25 22:26:07 NcUqNFs70
これ面白いわ
ちょっと文章がオタク語全開なのが気になるけど
和むわ～
ツンデレイルファいいんじゃないでしょうか
やはり葉鍵作品は別格だね。
葉鍵しかしたことないけど
596:名無しさんだよもん
08/03/25 22:28:08 mmbaB/0C0
雄二は冗談で言ってると思いたかったよ。
まさか、本気でやりやがるとは全く予想してなかった、いや予想したくなかった。
597:名無しさんだよもん
08/03/25 22:31:37 ZQE22eXp0
>>594
俺的にはそっちの方が1億倍マシ
598:名無しさんだよもん
08/03/25 22:32:12 yD+PgfMV0
>>594
絶対にそっちの方が良いけど、それやるとはるみの印象が悪くなるから
やらなかったんだろう。ってか、はるみのキャラ立て的に、何書いてあっ
てもよほどのことじゃないと不信感なんて芽生えないだろうし。
瑠璃に「人形！」と罵られてもイルファが変わらなかったのと同じで。
599:名無しさんだよもん
08/03/25 22:33:44 dQt8z1Dw0
メイドロボの扱いに関してはメダロット4をやればいいと思う。
ロボットと人間に関してのストーリーが素敵☆
600:名無しさんだよもん
08/03/25 22:35:45 eBCZLXGjO
>>593
一念発起してヘタレ返上は、はるみが記憶を失ったことをきっかけにして実際に起こってるわけだし、
そこがひとつのヤマ場として盛り上がっている。
そもそも、はるみから熱烈なアタックをされて貴明がその熱意にほだされて相思相愛になって終わりのシナリオのほうが盛り上がりに欠ける。
>>584でも書いたけど、これは後の伏線的な意味で必要なイベントだし、
相手から追っかけられる立場から逆に追いかける立場へと変わる面白さを効果的に演出するために、
前半のヘタレっぷりが必要なんだよ。
601:名無しさんだよもん
08/03/25 22:41:54 mmbaB/0C0
あの口調をなんとかしてくれないだろうか･･･。
「あうー！」
「おおおおおおおおぱんちゅー！？」
「うわーん、おかーさーん！」
「女の子のパンツ見るなんて、いけないんだあー！」
･･･疲れた。
602:名無しさんだよもん
08/03/25 22:44:19 yD+PgfMV0
>>600
少しはレスしてる相手の書いてること読めよ。
ストーリーに起伏を与えるも何も、起伏どころじゃなくしちゃったってのが交換日記
代筆事件だって言ってるの。
何度も言うが、交換日記代筆ってのは、ヘタレの延長じゃないからな。ヘタレっぷり
とさっきから言ってるが、あれはヘタレじゃない。単なる裏切り。
603:名無しさんだよもん
08/03/25 22:48:12 rou0JTRb0
いくのんストーリーの貴明はどこにでもいる高校生だな
604:名無しさんだよもん
08/03/25 22:48:45 ZQE22eXp0
>>603
それはない
605:名無しさんだよもん
08/03/25 22:49:52 yD+PgfMV0
>>603
擬似デート中のジェントルマンっぷりは、普通の高校生には無理だと思う。
あと、夜の会話も無理だと思うぞｗ
性欲モンキーなのは、ある程度は仕方ない。
606:名無しさんだよもん
08/03/25 22:52:53 eBCZLXGjO
>>602
たぶん、お前の考えるヘタレと俺が考えるヘタレの定義が違うんだろ。
俺にとっては不誠実な奴もヘタレの範疇だが、お前にとっては違うんだろ。
俺は貴明の嫌な部分も、それが物語を効果的に演出するためなら許容できるけど、
お前は許容できない狭い考え方だということだろ？
607:名無しさんだよもん
08/03/25 22:53:06 mmbaB/0C0
>>603
デートの時の貴明はかなり良い奴だった。
しかし、レイプ未遂後、即愛佳とHはいただけない。
608:名無しさんだよもん
08/03/25 22:54:38 dxC8VNCq0
いくのんルートはHシーンがなければストーリーとしてはよかったんじゃね？
609:名無しさんだよもん
08/03/25 22:56:05 mmbaB/0C0
>>608
エレベーターの場面での感動→「そんなのセックスに決まってるでしょ。」
これは無いと思った。
610:名無しさんだよもん
08/03/25 23:00:30 py/RoOCE0
エレベーター → 「コスモスのように」、のコンボなら非常にキレイだった
まあ、普通に攻略させろって話なんだが(´･ω･`)
611:名無しさんだよもん
08/03/25 23:01:28 mmbaB/0C0
>>610
その後、エピローグで郁乃が病院に行って、バウムと会って終了。
どうよ？
612:名無しさんだよもん
08/03/25 23:02:18 yD+PgfMV0
>>606
少し頭冷やしてこい。
主人公が何かを成し遂げることによって読者がカタルシスを得るためには、
主人公に対して読者が好感を持っていないといけないわけだよ。書き手は
そう誘導するようにある程度演出していく必要がある。でも、あのイベントは
それをぶちこわしてしまったってことだ。少なくともそう感じている人が多いん
だよ。
あと、俺ははるみ・ミルファ√全否定してるわけじゃない。追いかける側が入れ
替わる構成そのものは面白いと思うし、ラストのああいう余韻も嫌いじゃない。
613:名無しさんだよもん
08/03/25 23:04:19 dQt8z1Dw0
携帯で長文とかやってられないだろうに。
614:名無しさんだよもん
08/03/25 23:05:14 eBn8mVS7O
鳩3では新ﾋﾛｲﾝとして河野貴子が甘露原画で登場
男の子がちょっと苦手な癖に
困ってる人（何故か皆同世代の男の子）を放って置けずに優しくしてしまい
結果的に男の子にもてまくる不思議なﾋﾛｲﾝです
主人公は幼なじみの彼女を攻略する為に
615:名無しさんだよもん
08/03/25 23:06:35 py/RoOCE0
>>611
＿＿＿
.／ ＼
| ^ ^ | ,..、
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′ _,,r,'-ｭヽ あまり私を怒らせない方がいい
ビ リ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
＿＿,,, :-―,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l l, ,;, ,ｨﾚ ｊ:.:.:./:./ V
616:名無しさんだよもん
08/03/25 23:07:30 r5+4xokG0
>>610-611
まあ独立シナリオとしてならその構成が一番無難だよな。
617:名無しさんだよもん
08/03/25 23:08:13 UE1jT53TO
>>614
どう見ても雄二が主人公です。本当に(ry
618:名無しさんだよもん
08/03/25 23:08:21 eBCZLXGjO
>>612
もう平行線のようだし、頭冷やします。
619:名無しさんだよもん
08/03/25 23:08:31 yD+PgfMV0
ハッピーエンドならともかく、失恋エンドなら綺麗に終われとｗ＜郁乃√
620:名無しさんだよもん
08/03/25 23:09:37 3HAmBeC40
Th2って省略の仕方だとインターロイキン４，５，６，１０を放出しそうな気がする
621:名無しさんだよもん
08/03/25 23:13:26 IyttaR3LO
>>571
妙にリアルだったな、あれ
実際緊張で勃たない人もいるしな
622:名無しさんだよもん
08/03/25 23:15:11 yD+PgfMV0
>>621
あれは相手があかりだってことですごくリアルだったな。
他のヒロインだと最初から女の子と意識してるから、ああはならないって
とこが余計に。
623:名無しさんだよもん
08/03/25 23:15:31 GcuQB69i0
ヘタレだってやりよう次第ではいくらでも好感度の高いキャラは作れるだろうに
TH2みたいに単に長々とウダつかせてヒロインの邪魔してるだけじゃ
とても共感できるヘタレキャラには出来上がらんよ
624:名無しさんだよもん
08/03/25 23:15:49 dd1SKSvg0
ヘタレ主人公を中心としたドタバタ☆コメディを描こうとしてすべっただけだろ
トラブルにさえなれば代筆でもなんでもよかったんだろうさ
あれ、自分で書かない理由なんて無いに等しいし
あそこまで読んでる方を不愉快にさせて効果的な演出も何も…
625:名無しさんだよもん
08/03/25 23:15:55 mmbaB/0C0
>>621
貴明はホントに精力絶倫だったなｗｗ
特に姫百合姉妹√では。
三人相手であそこまで普通続かねえだろｗｗ
626:名無しさんだよもん
08/03/25 23:19:00 mmbaB/0C0
>>622
うし、初代TH買ってくるわ。
627:名無しさんだよもん
08/03/25 23:19:54 eBn8mVS7O
617
だな、急に電波受信しちまった
外見可愛い系なのにﾔﾊﾞｲ妄想に耽る長瀬祐子
日夜悪夢にうなされる柏木一音ことイチねえ
ちょっとｸｰﾙな藤田浩之（ひろの）
サッカー少女の……ちょっと性転換ｽﾚ行ってくる
と思ったが今はないのかね
628:名無しさんだよもん
08/03/25 23:23:25 yD+PgfMV0
>>625
っ10代の特権
実際、男女14歳から結婚可能にして、社会として子供を育てる環境が整えば
絶対少子化対策になるだろうしｗ
629:名無しさんだよもん
08/03/25 23:31:38 +sV46Ao90
>>625
双子ルートの貴明は18歳で早世して
珊瑚が永遠に死なない貴明を作る後日談があるに違いない
630:名無しさんだよもん
08/03/25 23:32:46 EBrWyRKy0
マイナーな質問おｋ？
631:名無しさんだよもん
08/03/25 23:33:44 mmbaB/0C0
しかし、浩之はあかりに対して緊張の為に勃たなかったらしいけど、
貴明はこのみが相手でも思いっきりやってたな。
632:名無しさんだよもん
08/03/25 23:34:05 t8a3HALE0
「河野由真ならいつだってあいてる。」
頻繁に出るけどこれってそれほどの名台詞だったの？
633:名無しさんだよもん
08/03/25 23:36:48 yD+PgfMV0
>>632
あの場面であの台詞言えるのはかなりの男前だと思う、個人的に。
自分に自信がないと言えない台詞だしな～。
634:名無しさんだよもん
08/03/25 23:37:54 mmbaB/0C0
>>633
「俺が楽しかったからだ！」
も、相当自分に自信が無いと言えないセリフだと思う。
由真ルートのラストの畳み掛けは大好き。
635:名無しさんだよもん
08/03/25 23:43:47 jozt+CFS0
>>631
あれって緊張じゃなくて、幼馴染を意識し過ぎた為じゃなかったっけ？
636:名無しさんだよもん
08/03/25 23:54:41 mmbaB/0C0
>>635
俺、初代やってねえから詳しいことは分からないが、そうだったのか。
リアルだな･･･。
しかし、貴明はこのみ相手だろうが底が知れないよな。
637:名無しさんだよもん
08/03/25 23:57:43 yD+PgfMV0
>>635
どっちも間違ってないよ。
幼なじみであることを意識しすぎて緊張＞八つ当たりのヘタレコース一直線ｗ
でも、あのルート良かったな。攻略難しかったが。
638:名無しさんだよもん
08/03/25 23:58:30 eQ46ulIDP
いくのんに2発中田氏→引き続き愛佳ともっとセックルする！
確かに底が知れないな・・・性的な意味で
639:名無しさんだよもん
08/03/26 00:06:08 ggmRxviB0
に・ん・じ・ん、は、
花・形！ダンダンダンダン！
花・形！ダンダンダンダン！
640:名無しさんだよもん
08/03/26 00:10:50 kJDw5eJM0
>>628
そんな事になったら、今以上にDQNが増える。
子供も増えるかもしれんが…。
641:名無しさんだよもん
08/03/26 00:14:22 I9JO0jaxO
せつなかったのは、ハルミルートとよっちルートかなぁ。
カノジョにするならイルファさんだ！
642:名無しさんだよもん
08/03/26 00:16:00 OYgk+mIM0
そこで全ての子どもに平等な機会を与えるロプト教団式教育方法ですよ。
643:名無しさんだよもん
08/03/26 00:17:01 qR8uxmJ80
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| .| ＜あまり私を台所に立たせない方がいい
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| ｲ ／／＼＼ .ﾄ |
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ヽ| ﾚ' ﾄ、| | ﾄﾝﾄﾝ
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644:名無しさんだよもん
08/03/26 00:17:23 5zq1p7dd0
ksk
645:名無しさんだよもん
08/03/26 00:17:32 4WqW7icR0
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| .| ＜あまり私を台所に立たせない方がいい
､!＿＿＿＿ !_ _
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| ｲ ／／＼＼ .ﾄ |
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ヽ| ﾚ' ﾄ、| | ﾄﾝﾄﾝ
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646:名無しさんだよもん
08/03/26 00:17:49 z6VvoL1X0
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| .| ＜あまり私を台所に立たせない方がいい
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647:名無しさんだよもん
08/03/26 00:17:51 qR8uxmJ80
ごめん誤爆った
648:名無しさんだよもん
08/03/26 00:18:00 xIUAR0Kw0
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| .| ＜あまり私を台所に立たせない方がいい
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ヽ| ﾚ' ﾄ、| | ﾄﾝﾄﾝ
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649:名無しさんだよもん
08/03/26 00:18:03 4WqW7icR0
ｇｂｋ↓
650:名無しさんだよもん
08/03/26 00:18:33 xIUAR0Kw0
誤爆スマソ
651:名無しさんだよもん
08/03/26 00:18:50 z6VvoL1X0
失礼
652:名無しさんだよもん
08/03/26 00:46:59 B7u2Pxu90
>>801
千鳥銀の戦法図鑑でググってみ？
なかなか良いから
653:名無しさんだよもん
08/03/26 00:53:36 B7u2Pxu90
誤爆した・・・ｻｰｾﾝｗ
654:名無しさんだよもん
08/03/26 00:55:09 P9gtj+lC0
いつからこのスレは誤爆するスレになったんだ