08/05/16 23:28:42 NA+7toih0
>ん？あなたはそいつのいう事が間違っていると思うから、あなたは「アホな黄ヲタ」に似ていると思ったのだろう？
>であれば、電波コテとして有名だ（からこいつのいう事は間違っている）という前提で語っている事に違いないじゃない。
この部分？
これはどう見てもアンチスレでの発言について議論しているようにしか見えない。
これを読んで>>82の「アホ」という発言について説明を求めているのだと解釈しろ、というのは無理だよ。
>説明してある部分の指定はしただろう？これ以上は最低限相手の言っていることを理解しようとする
>態度を示そうとしないことには、やる気がおきませんな。
またそうやって逃げるんですか？
>ってさ。これをどう読んだらその例えの中の「お前の知性は猿並みだ」つまり「あいつはアホだ」または
>「あいつのいう事は間違っている」以外に解釈できるか解説してくれない(苦笑)。
>>82でアホ扱いしていることと、アンチスレの「似ている」という発言がアホ扱いしているかどうかは別です。
>>82のアホ扱いについて説明を求めるのは正当だと思いますが、
>>82でアホ扱いしているからアンチスレの発言もアホ扱いだ、とするのは不当です。
164:名無しさんだよもん
08/05/16 23:48:51 CvqFm9M90
>>155
何をいいたいのか、さっぱり。
とりあえず、『黄ヲタがどうアホなのか』と『黄色がやった事が窃盗かどうか』は、
『（テンプレに書かれているので）それを読め』で終わること。
テンプレに書かれている事をいちいち書き直すのは、ムダ。
165:名無しさんだよもん
08/05/17 02:25:30 uHUtGZNa0
>説明してある部分の指定はしただろう？これ以上は最低限相手の言っていることを理解しようとする
>態度を示そうとしないことには、やる気がおきませんな。
都合が悪くなるといつもこれだな。
前後にもどこにも説明なんかないじゃないか。
都合が悪くなると「それは以前に説明した」とか「前後を読めばわかるはずだ」、
挙句の果ては「これ以上説明するつもりはない」で、結局何も説明せずに、
相手が呆れて黙るのを待つつもりなんだろう。
よく恥ずかしくならないな。
それだけは感心するよ。
166:名無しさんだよもん
08/05/18 12:26:12 Uzg8xTMS0
>>163
>これはどう見てもアンチスレでの発言について議論しているようにしか見えない。
>これを読んで>>82の「アホ」という発言について説明を求めているのだと解釈しろ、というのは無理だよ。
なんか文章が繋がってないじゃん。「アンチスレでの発言について議論しているようにしか見えない」
から「「アホ」という発言について説明を求めているのだと解釈しろ、というのは無理」?
その部分は、アンチスレでの発言の根拠である「アホな黄ヲタ～」に対するやり取りなわけだよ。
もうなりふり構わず相手を否定する言葉を並べてるだけですな。
あなたのこの文章のような文章を俺が書いたことがあるか、読み返してごらん。
みっともなくてとてもじゃないけど俺には書けないね(苦笑)。
>>>82でアホ扱いしていることと、アンチスレの「似ている」という発言がアホ扱いしているかどうかは別です。
>>>82のアホ扱いについて説明を求めるのは正当だと思いますが、
>>>82でアホ扱いしているからアンチスレの発言もアホ扱いだ、とするのは不当です。
何言ってるんだか、そもそもアンチスレ自体が、「アホな黄ヲタ」を「アホ扱いする」ところなんじゃないの？
167:名無しさんだよもん
08/05/18 12:27:15 Uzg8xTMS0
>>164
>とりあえず、『黄ヲタがどうアホなのか』と『黄色がやった事が窃盗かどうか』は、
>『（テンプレに書かれているので）それを読め』で終わること。
んー、テンプレなるものが見当たらないのだけれどそれはともかく、
>テンプレに書かれている事をいちいち書き直すのは、ムダ。
そんなにテンプレに頼りたいならそのテンプレの該当する箇所を引用することですな。
それが面度だというなら、「テンプレにそう書いてあった」という無責任な表現ではなく、
あなた自身の文章に最低限の訴求力を付与することを考えるべき。
それが人にものを伝えるということ。「”～に書いてあるから”という俺の話を鵜呑みにしろ！」と
いうのでは誰もあなたの話に耳を傾けないだろうね。
>>165
>都合が悪くなるといつもこれだな。
>前後にもどこにも説明なんかないじゃないか。
散々書いてあるのだけどね、賛同者の多さのみをもって相手を黙らせようとするところとか、
正しかろうがなんだろうが、スレの住人をを不快にさせるのが荒らしなのだと言いながら。
一方で正しいことを言う事で不快にさせる事が悪いとのか開き直るところとか、さ。
ま、なんにせよ「説明なんかない」ではなく、たとえば「○○の部分がおかしいように感じる」というように、
回答者にとっかかりを与えなければ、得られる答えも得られないってこと。
こんなことをいまさら大の大人に(大人なんだよね(笑)?)説明しなきゃならないことだとは思えないんだけどねぇ。
あなたも多くのアホと同じように、自分と同じ意見の人間の言うことしか理解できないタイプの人間だと思うよ。
それは「理解」することを求めているのではない。単に共感を求めているだけだ。
共感できない意見を理解できない、あるいは理解するために適切な段取りを踏めない内は、そういわれても仕方ないよ(苦笑)?
168:名無しさんだよもん
08/05/18 13:17:43 2fJeJiQi0
>散々書いてあるのだけどね、賛同者の多さのみをもって相手を黙らせようとするところとか、
>正しかろうがなんだろうが、スレの住人をを不快にさせるのが荒らしなのだと言いながら。
>一方で正しいことを言う事で不快にさせる事が悪いとのか開き直るところとか、さ。
そんな人、どこにいるの？
そもそも、
> >納得できなければ黙らなければいい。
> >それだけのこと。
この発言がそのどのパターンに当てはまるというの？
それでは説明になってないよ。
169:名無しさんだよもん
08/05/18 13:23:50 2fJeJiQi0
どうもゴタク君は「アンチスレの住人だから、花梨信者をアホ扱いする発言をしているはずだ」
という思い込みをしているだけで、個々のレスの中身を吟味する気はないみたいだね。
ちゃんとレスを論理的に分析すれば、「物事を軽微化しているからアホだ」なんてことは言ってない、
とわかりそうなものだけど。
170:名無しさんだよもん
08/05/18 13:38:56 VekJlNqQ0
>>167
＞んー、テンプレなるものが見当たらないのだけれどそれはともかく、
【黄色も信者も】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ17【ＫＹ】
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:1番)
> 1 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2007/12/27(木) 16:07:38 ID:AcOISL7o0
> 【学校荒らし】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ16【掲示板荒らし】
> ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
>
> テンプレ等は、まとめサイト参照。
> 『笹森花梨アンチスレ まとめサイト』
> URLﾘﾝｸ(sound.jp)
＞そんなにテンプレに頼りたいならそのテンプレの該当する箇所を引用することですな。
テンプレの存在理由全否定ですか。その理屈だと、この世にＦＡＱが存在する意味も無いですね。
171:名無しさんだよもん
08/05/18 21:35:06 Uzg8xTMS0
>>168
>そんな人、どこにいるの？
例えば荒らしは許されることではないとか言いながらこんなことをする人とかさ。
|これ以上荒らされたくなかったら今後は2chの葉鍵板で黄色こと笹森花梨を積極的に叩け。
|黄色のような自己中で卑劣な犯罪者は蔑まれて当然だ。
|8/7(月) 02:56:41 神居鈴＠白詰草> 何かと思ったら…
| 前に「花梨スレに来るな」（言葉は違うんだけど、ニュアンスはそんな感じ）と言われてるので、
| 少なくともそこには行けないし、本スレでキャラ単体の話はできないし…
| どうしろと？
| それに、白が叩いたところで、何か影響があるとも思えないけれど。
> >納得できなければ黙らなければいい。
> >それだけのこと。
>この発言がそのどのパターンに当てはまるというの？
そこはあなたの言うパターン云々の話と関係ないところのやりとりなのだけどねぇ。
>それでは説明になってないよ。
くどいけどさ、何がどう説明になってないのか解説しないと意味無いだろうに。
172:名無しさんだよもん
08/05/18 21:35:48 Uzg8xTMS0
>>169
>どうもゴタク君は「アンチスレの住人だから、花梨信者をアホ扱いする発言をしているはずだ」
>という思い込みをしているだけで、個々のレスの中身を吟味する気はないみたいだね。
元発言者が「同様の見解を持つであろう、アンチスレの住民向けに～」といってるだろうに。
これって「アンチスレの住人だから、花梨信者をアホだという同様の見解を持つ」ってことじゃん(苦笑)。
>ちゃんとレスを論理的に分析すれば、「物事を軽微化しているからアホだ」なんてことは言ってない、
>とわかりそうなものだけど。
そのちゃんと「論理的に分析した」結果が>>139やら>>146みたいだけど。あなたがさっきから言ってるのは
「この話は『こういうもの』だから俺はそうは思わない」というのをひたすら繰り返しているだけだよね。
で、あるならばどうして今の話が『こういうもの』と捉えるべきなのかを語らないと意味が無い。
これと同じ様な事を元発言者にも言ってるような気がするのだけどね(苦笑)。
>>170
>【黄色も信者も】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ17【ＫＹ】
>ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:1番)
って、見てみたのだけど勝手に取ったから犯罪だ～とかいうのしかないのだけど(苦笑)。
それはともかく「テンプレの（あなたの）解釈が正しい」という証明をあなたは放棄しているよね？
あなたが自分で確信しているほど正しいならそういう説明をすることは容易なはず。
ところがそれをしないのであれば、あなたの主張は「疑わしい」となる。宗教の教祖が
「～は神の存在を証明するものだ」というのと変わらない。たいていの場合そういうものは
実際にはなかったり、何かしらの物はあってもとても証拠と呼べるようなしろものではないことが多い。
>テンプレの存在理由全否定ですか。その理屈だと、この世にＦＡＱが存在する意味も無いですね。
誰がそんな話をしているのかなぁ、もうアホかと。
173:名無しさんだよもん
08/05/18 21:58:01 VekJlNqQ0
>>172
＞誰がそんな話をしているのかなぁ、もうアホかと。
あなたが。
>>167
＞そんなにテンプレに頼りたいならそのテンプレの該当する箇所を引用することですな。
＞それが面度だというなら、「テンプレにそう書いてあった」という無責任な表現ではなく、
＞あなた自身の文章に最低限の訴求力を付与することを考えるべき。
テンプレやＦＡＱって、同じ事を何度も書き直す必要が無いように用意されるものです。
いちいちテンプレやＦＡＱの内容を書くのなら、テンプレやＦＡＱを用意する意味が無いです。
＞それはともかく「テンプレの（あなたの）解釈が正しい」という証明をあなたは放棄しているよね？
似ているという事の同意を求めるのに、必要ないですから。
テンプレの解釈が正しいか否かの話は別の話ですし。
174:名無しさんだよもん
08/05/18 23:55:04 uXkJn4+O0
>>171
説明と関係ないなら、なんでそんな話を持ち出したの？
もう一度言うけど、求めているのは
>納得できなければ黙らなければいい。
>それだけのこと。
この発言をなぜ「アホアンチ」のものだと判断したか、なんだけど。
結局、説明できないから話を逸らして逃げてるだけですか？
175:名無しさんだよもん
08/05/19 01:42:28 X2VnarPp0
説明を求められると、誰も質問してない持論など、関係ない話を延々として話を逸らす。
↓
「それは説明になってない」といわれると、「どう説明になってないか説明しろ」と返す。
↓
どう説明になってないか説明されると、また関係のない話をする。
↓
「それは今の話題と関係ない」といわれたら、「そりゃそうだ。関係ない話をしてるんだから」
↓
話題を元に戻されると「それについては説明した。今度はお前が説明しろ」
こういうやりとりを延々と繰り返して、相手があきらめるのを待つ。
これが議論の達人・ゴタク君の議論テクニックだ！
176:名無しさんだよもん
08/05/19 19:18:39 V0mQuzsi0
>>173
>テンプレやＦＡＱって、同じ事を何度も書き直す必要が無いように用意されるものです。
>いちいちテンプレやＦＡＱの内容を書くのなら、テンプレやＦＡＱを用意する意味が無いです。
で、それが本当に正しいのかと問われた時あなたはどうするのかって話なんだけどねぇ。
相変わらず頭の回転が半回転ほど足りてませんな。
>似ているという事の同意を求めるのに、必要ないですから。
>テンプレの解釈が正しいか否かの話は別の話ですし。
だからぁ、その「似ている」事の内容（軽微化がどうとか）がテンプレに書いてある事柄じゃないの？
自分で何を言ってるのか分かってるのかなぁ。もうアホかと。
>>174
>説明と関係ないなら、なんでそんな話を持ち出したの？
>この発言をなぜ「アホアンチ」のものだと判断したか、なんだけど。
そこは相手の発言に対してコメントをつけた部分だって。だからその発言のその部分で、
そんなもの探しても無いと思うよ？なにせアホアンチについて説明している部分ではないのだから。
>結局、説明できないから話を逸らして逃げてるだけですか？
何を訳の分からないこと言ってるのかなぁ。説明している部分では「ない」ところを取り出して
説明になってない、説明しろと言ったところで、満足いく答えが返ってこないことは理解できるよねぇ。
本当に碌に物も読まずにくだらないところに突っかかってくるよね、あなた(苦笑)。
177:名無しさんだよもん
08/05/19 19:19:39 V0mQuzsi0
>>175
>「それは説明になってない」といわれると、「どう説明になってないか説明しろ」と返す。
事実して無いじゃん。そうでないのなら説明している部分の具体的にレス番を示してみなよ。
>どう説明になってないか説明されると、また関係のない話をする。
俺は基本的に相手の言ってることに沿ってコメントをしているのだけどねぇ。
それが関係の無いことだと思うのならきちんとそれを指摘すればいいこと。
>「それは今の話題と関係ない」といわれたら、「そりゃそうだ。関係ない話をしてるんだから」
>話題を元に戻されると「それについては説明した。今度はお前が説明しろ」
本当に関係のない話ならあっさり無視するか、徹底的に反論するか、どちらかをすればいいんじゃないの？
あなたのように関係のある部分にまで「関係のない話だ」とレッテルを貼ってすますだけなのは、
それが看過できない程度の説得力を持っていると認めているわけだよ。そしてそれに上手く反論出来ないこともね。
ま百歩譲って俺が関係のない話をしているとしても、それを論破できない時点で負けってこと(笑)
>こういうやりとりを延々と繰り返して、相手があきらめるのを待つ。
>これが議論の達人・ゴタク君の議論テクニックだ！
まあ馬鹿な人間はどんなに理路整然と語っても納得しないものだから、
心配しなくても俺は別にあなたみたいな人が納得することを期待してはいないよ。
単に俺は俺の思うことを語っているに過ぎない。
よく教育番組や学習マンガでいるじゃん。ボケ役が。やっぱそういう人がいないと
筆が載らないんだよね。おかげさまで相手がいなければ書かなかった自分の考えを
書くことが出来たし、書くことによって自分の考えの整理も一段と着いた。
ボケ役さまさまってとこですな(笑)
178:名無しさんだよもん
08/05/19 21:18:57 x3dppOYw0
>>176
＞で、それが本当に正しいのかと問われた時あなたはどうするのかって話なんだけどねぇ。
アンチスレでテンプレの内容に意義を唱えられたら、それなりに対応しますが。
しかし今現在、アンチスレでテンプレの内容に意義を唱えている人はいないようです。
堂々とアンチスレで意義を唱えず、他のスレでイチャモンをつけているヘタレはいるようですが。
＞その「似ている」事の内容（軽微化がどうとか）がテンプレに書いてある事柄じゃないの？
書いてありますよ。実際に黄色の行為を擁護する発言の過去ログが。それが何か？
179:名無しさんだよもん
08/05/19 21:31:16 V0mQuzsi0
>>178
>アンチスレでテンプレの内容に意義を唱えられたら、それなりに対応しますが。
>しかし今現在、アンチスレでテンプレの内容に意義を唱えている人はいないようです。
なにをいってるのかなぁ？カルト教団の教義に対してカルト教団内で意義を唱えている人は
いないと言って、それが正しいかどうかとはど関係ないと思うけどねぇ。
>堂々とアンチスレで意義を唱えず、他のスレでイチャモンをつけているヘタレはいるようですが。
そう言うのなら、別段ここで正当性を唱えても問題は無いんじゃないの(苦笑）。
>書いてありますよ。実際に黄色の行為を擁護する発言の過去ログが。それが何か？
じゃあ、「軽微化している人間はアホと言っている」という俺の解釈は正しいという事じゃん(大笑）。
180:名無しさんだよもん
08/05/19 22:42:49 x3dppOYw0
>>179
＞なにをいってるのかなぁ？カルト教団の教義に対してカルト教団内で意義を唱えている人は
＞いないと言って、それが正しいかどうかとはど関係ないと思うけどねぇ。
何を言ってるのか不明です。これは「で、それ（テンプレ）が本当に正しいのかと問われた時
あなたはどうするのかって話なんだけどねぇ。」に対するレスですから、
『アンチスレでテンプレの内容に意義を唱えられたら、それなりに対応しますが。』とお答えしただけですが。
来てない者にどうやって対応しろと？
＞じゃあ、「軽微化している人間はアホと言っている」という俺の解釈は正しいという事じゃん(大笑）。
意味不明です。テンプレに、似ているかどうかを判断する為の資料が載っている事が、
何故アホと言っている事になるのか理解出来ません。
181:名無しさんだよもん
08/05/20 01:32:22 zdl6otiLO
言葉のキャッチボールができない人のスレは
ここですか？
182:名無しさんだよもん
08/05/20 06:05:53 wyTxfoJY0
>>180
>『アンチスレでテンプレの内容に意義を唱えられたら、それなりに対応しますが。』とお答えしただけですが。
>来てない者にどうやって対応しろと？
「あなたが」正当であることを示したいのならここでやっても問題ないだろう？
それを示す気が無いのならやる必要は無いわけで。ただそうするとあなたの言う事の
説得力は低くなるそれだけのこと。
それにさぁ、アンチスレに来ればと、言うのはそこでなら自分以外の誰かに助けて
もらえると思っているから、そういう事を言ってるわけじゃないよねぇ(苦笑)。
>意味不明です。テンプレに、似ているかどうかを判断する為の資料が載っている事が、
>何故アホと言っている事になるのか理解出来ません。
あなたはそのテンプレに異論を唱えることを間違っていると思っているのだろう？
で、間違っていることを公言する事が「電波(アホ)」な行動なのだといっているのだろうに。
183:名無しさんだよもん
08/05/20 22:15:05 i5ldxgEV0
>>182
ただ同意を求めるだけのレスに、説得力って何？
しかもその同意を求める相手って、あくまで
アンチスレの住民なんだけど。
基本的にアンチスレの住人はテンプレに納得しているんだから、
ムダにテンプレの内容を書く必要なんて、何処にも無いんですが。