08/03/07 12:43:30 /9oIWN/B0
特徴
１．葉鍵板ならともかく、国際情勢板のテンプレをはる。
２．ロシア語を含むＡＡもはる。
３．ファンスレにアンチが、アンチスレには信者が出没する。
４．本スレまで荒らす。
ココは議論するスレです（＾＾；
（本スレに対する、防波堤または防音壁の役目も果たします）
2:名無したんだよもん
08/03/07 12:46:55 /9oIWN/B0
過去スレ一覧
【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人にしか見えない
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人に見える 2
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人である３
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
3:名無したんだよもん
08/03/12 12:45:12 iCqZ9i190
このあと24時間レスがなかったら、スレタイは正しい。
4:名無しさんだよもん
08/03/12 19:28:16 o9uB2OQTO
一番病気なのはゴタクjk
5:名無しさんだよもん
08/03/12 20:07:10 QJcDteO70
なんかずいぶん前スレが埋まってるねぇ。ま、順に行きますか(苦笑)
スレにまたがってレス付けるの面倒なんだよなぁ。
前スレ634
>具体例は？
こういうのがあるからねぇ。
*******************************************************************************
728 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2007/09/30(日) 21:05:33 ID:TqV/mLDn0
前スレ724
>花梨（信者）を叩くようなテンプレ
過去にそのスレで荒らした経緯があるから、テンプレとして貼られているんでしょ？
投票も東鳩２関連なんだから、あながちスレ違いとは言えないでしょ？
*******************************************************************************
前スレ635
>ＮＧワードって書いてあったらみんな従うっていうの？
>そりゃありえないだろ。
従うとか従わないとかそんな問題じゃないといっているだろうに。
前スレ636
>ただのコピペだろ。
>せいぜい信者を煽ってるくらいで、意味なんかない。
つまり、正当性も何も無いという事でＯＫ?
6:名無しさんだよもん
08/03/12 20:07:59 QJcDteO70
前スレ637
>本スレに黄色の話題がほとんどないのは、単に話題にするネタがないってだけ。
>テンプレと関係ないキャラでも、同じくらい話題にならないキャラはいる。
これ事態に対しては異存は無いけどね。
>仮にテンプレが無かったとしても、黄色の話題が今以上に増えるとは考えられない。
>テンプレと、本スレに黄色の話題が少ないことは、無関係。
何度も言っていることなんだけどね。自由を保障するには、自由を制限する自由だけは
排除しなければならないのだよ。そうしなければ特定の人間のにとって都合のいいように
振舞うことを許すことになるのだから。
前スレ638
>「誰も否定しないようなことを花梨スレで言うこと」 と「自分の味方が多いのだということをアピールしたいから」
>との論理的つながりについて質問しているのに、
>「わざわざ、自分の見方が多いことを相手に突きつけなければならないという事がその証拠」というのは
>説明になっていない。
例えばさぁ、アホアンチってこういうこともいってるんだよねぇ。
前スレ639
>納得できなければ黙らなければいい。
>それだけのこと。
だからこうやっても批判しているのだけどね。
前スレ642
>それで、エロゲ板で葉鍵の話題が禁止されることは正当性があると思ってるの？
管理人が管理がしやすいということなら、特に何もいう事は無いよ？
それに別段、板が分けられたとはいえ話題そのものを禁止しているわけでも無いわけで。
7:名無しさんだよもん
08/03/12 20:09:11 QJcDteO70
前スレ643
>商品について論じるのに「人気」に言及するのは当然のこと。
>「人気」は商品として成功したかどうかを計る指標だからだ。
俺は、別に商品の指標とか何とかについては何も言ってないのだけど。
>「人気」について言及すれば、問答無用で「ヘタレ」だとでもいうのだろうか。
>だとしたら、思考停止もはなはだしい。
人気について語るからヘタレなのではなく、賛同者の多さのみをもって相手を黙らせようとすることが
ヘタレだといってるのだけどねぇ。
前スレ644
>黄色スレでは黄色が大人気だと繰り返し主張されている。
>黄色スレで「黄色は人気がない」と主張すれば否定されるだろう。
そりゃあ、自分でそう思っている分には別に問題は無いんじゃないの？
>黄色スレ内では、「黄色は人気がある」ということこそが支持される意見であり、
>「黄色は人気がない」というのは支持されない意見になっている。
そうかなぁ、なんかアホが一人で喚いてるだけのように見えるんだけど(笑)
>支持はされないが、自分が正しいと思う意見を言うことがなぜ「ヘタレ」になるのか。
>理解に苦しむ。
しかし、正しかろうがなんだろうが、スレの住人をを不快にさせるのが荒らしなのだと>>241でいってるよねぇ。
一方で、正しいことだろうが不快にさせると悪いといい、一方で正しいことを言う事が悪いとのか開き直る
よく、これっぽっちの文章の中でこんな矛盾したことを書けるものだ(苦笑)。
8:名無しさんだよもん
08/03/12 20:09:50 QJcDteO70
前スレ646
>何かを盲目的に好きな人が、その盲目的な愛情のために周りが見えなくなり、空気を読めない行動をする、ということはよくありま
>す。
>宗教なんかのしつこい勧誘なんかもその１種だといえるでしょう。
逆パターンもまた叱りだろうね、とある宗教の狂信者が別の宗教を貶めるような行動をするということも良くあること。
例えば、イスラム原理主義みたいに自分と異なる考え方に対し極端な排斥行動をとるのもいるわけで。
>また、自分の好きなことを熱く語っているうちに場が白けていた、という体験を自ら持つ人も少なくないと思います。
>もともとオタクというのは場を読まずに自分の好きなことを熱く語る、という傾向があります。
>そのことが世間でオタクが毛嫌いされる一因ともなっていますね。
いやー、ヲタが嫌われるのは、自分は相手を批判するが、相手が自分を批判することは許さないという姿勢をとっていることが
原因だと思うんだよね。自分は客だからとか何とか理由を付けて安全地帯におき、一方的に相手を俎上に乗せるわけで。
健全な社会の仕組みの中でそういうスタイルをとっていない理由は批判するが批判派されないという仕組みでは、
批判する側の健全性が保てない。健全さの防波堤がなくなれば水が高きより低きに流れるがごとく、どんどん低劣化しまう。
宗教の過ちはこの点に集約される。宗教が不健全な考え方に向かいやすい批判される仕組みが内部に備わっていないためだからね。
まぁ、話はそれたが。
9:名無しさんだよもん
08/03/12 20:10:33 QJcDteO70
前スレ647
>自分の嫌いなものの評判を落とすため、努力をしてその信者になりすます、などという例はまず経験することがありません。
おかしな考え方をする人だねぇ。別にネット上で画像を集めることと、信者であることがイコールで繋がる事は
ないだろうに。反戦活動をしている人が、自分たちの主張の正しさを訴えるために、自分が不愉快になるような
戦場のむごい風景を写した写真を集めることはあるだろうに。
>経験に反しているゆえに、Ｂの主張には説得力がないのです。
経験するかしないかが今の話に重要なわけ？なんか、静止している物体と運動している物体の時間の流れは異なる
(いわゆる相対性理論ね)は多くの人の経験に反しているから説得力がないというようなものですな(大笑)。
前スレ648
>経験に反する主張をして、それに説得力を持たせるには、できるだけ多くの証拠（データ）を集め、
>飛躍しすぎない論理を組み立てなければなりません。
まぁ、それはそうだね。
>しかし、Ｂを主張した論者が示したのは
>「アンチは人気にこだわっているので、ヘタレである。ヘタレなので、自演をしているだろう」
いやー、俺の言ってることをまったく理解して無いね、あなた(苦笑)。
毎度毎度アホアンチの都合のいいように荒らしが表れ、その荒らしの存在を理由に花梨がらみのことを
タブーにしようするよねぇ。そういう一連の事態の推移が本スレでも画像スレでもほとんど一緒だから
怪しいと思うのだと前にも言ったと思うけどね。
>このような理屈で他人を納得させることなど不可能です。
そりゃあ、証拠として挙げたわけじゃ無いものを、証拠になっていないと言ったところで徒労で終わるだろうさ(笑)。
10:名無しさんだよもん
08/03/12 20:14:17 QJcDteO70
前スレ650
>この例のような小さなＡＡでは、一部が変わったら違うキャラになる、ということは十分ありうることです。
>たとえば、初期の超先生のＡＡは、ニダーのＡＡと１箇所しか違いませんでした。
んー、肝心なのはそれを見た人間がどう思うか、だろうね。例え本人が違うキャラだと言い張った所で
他の人がそう認識していないと意味が無いわけで。それに自分が納得するためだけにそうしているのなら
わざわざばらす必要などないと思うけどね。実際、理解されなかったから本人がネタ晴らしをしているだろうに。
で、わざわざそんなネタをばらす必要があるのは、信者が荒らしていないと困る人間。すなわち信者が荒らしていることを
理由に自分の行為の正当性を訴えているアホアンチぐらいだ(笑)。
>ですから、信者が「胸が『卵』なのが本物の花梨で、『卯』なのは偽者だ」と考えるのは、十分ありうることです。
で、そうだとしてもそれが自演しているアンチの戯言だとすると何か問題があるわけ？
>>4
>一番病気なのはゴタクjk
だからあなたがそう思った理由をきちんと、書いてごらん。そうじゃないとあなたの考えが正しいのか否か
他人がきちんと判断出来ないだろうに、と何度も書いてるんだけどねぇ(苦笑)
11:名無しさんだよもん
08/03/15 06:35:13 /42Qwkqk0
関係ないけど誰かがゴタク君と同じような口調で書き込んでいた場合、
ゴタク君はどう思うのかな？
真似するなと怒るか、俺も有名になったなあと喜ぶか。
12:名無しさんだよもん
08/03/15 10:33:05 ub2ShYva0
>>11
別にそんなの気にしないけどね。とはいえ、自分の偽物が現れれば不快に思う人が多いことは否めないが、
俺のような元々「名無し」を好む人間とかは、かならずしも不快には思わないし、そもそもどれが本物だとか
立証する必要を特に感じない。俺以外の誰かが「ゴタク君」として独自に活動してもらっても別にかまわない、
といったところですな。
とはいえ俺以外の人間がそれでは混乱して不便だろうという親切心から一言いうことはあるだろうね。
まあこれを書いているのが偽物かもしれないけどねぇ。やっぱり名無しっていいよね、
本物とか偽物とか気にしなくていいから(大笑)
13:名無しさんだよもん
08/03/16 23:22:16 yXTblgkK0
＿
'´, ヽ アンチはツンデレさんなんよ...
<^(ﾟwﾟ)_、_ヾ^､ ── 本当は花梨ちゃんが好きなんよ
´Ｗﾘ ,_ﾉ`ﾉｖ'` （ｙ━･~~~ ＼
λ゜｡ ｡ --､/ / ｜
￣ ヽъ / / ..｜
― ､ ＼_/ ＿|
) ( ──|＼＼
ﾉ＿＿∧＿ゝ,:; |＼|￣|
） ｛ , ,; | | |
14:名無しさんだよもん
08/03/17 19:08:07 Sd8Wv5iE0
花梨スレより
>172 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2008/03/17(月) 13:00:25 ID:RsoYwFFaO
>花梨は貴明をターゲットにして、ぶつかったフリをした。
>花梨は３月以前から盗聴を伴う貴明の調査をしていた。
>でＦＡ。
しかしあれだねぇ、アホアンチ自身
>しかし、住人を不快にさせていることがわかっていて、それでも続けるなら荒らしといえるだろう。
とか言ってるのに何でこんなことを堂々と出来るのやら。
>175 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2008/03/17(月) 16:45:37 ID:X8vZZEem0
>>>173
>ゴタクは携帯から書き込みは、してないぞ。
>お前ら黄色オタを一番擁護している（殆ど内容が妄想ソースだが）奴を荒らし扱いとは、
>お前ら黄色オタは薄情だなｗ
証拠についてはアホアンチが挙げているものを使ってるのだけどねぇ。
同じ証拠からまったく違う考え方も出来るという事が、アホアンチの出す証拠やソースが
いかにいい加減なものかを示していると言えよう(大笑)。
15:名無しさんだよもん
08/03/20 21:23:35 qPCir2V+0
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
おやおや、静かだと思ったら、なにやらこそこそと反応していたんだね、そんなに怖がらなくてもいいのに(苦笑)
まぁ、妄想の中の俺をぼこぼこにすることで精神の安寧を保つことは止めはしないけど(笑)。
あえて、少しコメントをつけるとすると。
>・アンケートと偽ってクラブ入会申請書に署名。
以下は似た様なことなんで省略するけど。そういう理屈なら自転車の二人乗りをした由真とかも「犯罪者」という事が出来ると
いったよね。そもそもこういう気まぐれで目についた気に入らない選んだ側面だけを論評していく。そしてその側面だけをひたすら
拡大&飛躍させ全体を総括しようとする。これは悪い考え方の見本のようなものだ。
>・他キャラスレへのAA荒らし。
>・高専のPCを使って粘着荒らし。そしてアク禁。
>・元カノの画像をネットに無断公開（肖像権の侵害）
>・少年犯罪被害者に対しての侮辱発言。
>・重複スレッドを立てまくり、vipper召喚で無駄にレス数・スレッド数稼ぎ。理由はスレッド数の多さは人気の証ｗ
この辺はアンチスレにいるアホのことだろうから特に言う事は無いけど。。
>・自作・自演でアンチを装うもIDでばれる。
実はそんな事をしたのはアホアンチが自分の正当性を訴えるためやったことだったんだよ(大笑)。
それはともかく、それはそういう事をした個人の問題であってそれを全体に拡大するのはまずいと思うけどねぇ。
アンチ自身こんなことを言ってるわけで。
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:620番)
>２年も前の、１つしかない例を持ち出してきて、それを全体の問題であるかのように主張するのは、
>妥当な批判ではない、と言っているのです。
16:名無しさんだよもん
08/03/20 21:24:34 qPCir2V+0
>・都合の悪い事は全てアンチに擦り付けるが、まともな根拠も証拠も出せず、結局逃亡。
これは、俺はアンチの出した「証拠」を基に話をしてけどね。それに現状逃亡しているのって
俺の反論に再反論せずにそうやって、頭の中の俺を虐殺するAAを作って憂さ晴らしをしている人間のことを
言うんじゃにのかなぁ(苦笑)。
>・空気読めない黄色マンセーレス、ｺﾞﾀｸ長文レスから、ついに黄色オタはNGワードとしてテンプレ化。
んー、テンプレ化した経緯については俺は関係ないんじゃないの？
そういう状況に対して俺は異を唱えたのだから。なんか俺が憎い余りに錯乱してない(苦笑)？
>・TH2本スレで相手にされなくったら、角煮で粘着ゴタク長文投下で角煮住人を煽る。（板違い荒らし）
これって、いちいち花梨の画像が張られる度に「グロ画像」とか騒ぐアホアンチのやってたことだよねぇ(苦笑)
17:名無しさんだよもん
08/03/22 23:08:05 rWV+gkbw0
石川県在住ならｔｔみてるよな？
18:名無しさんだよもん
08/03/23 10:29:54 qmiilney0
>467 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2008/03/21(金) 00:13:22 ID:vhZWy2Y50
>ゴタクがこのスレを見ている事に驚いた。
>そしてワロタｗ
なんか前にもそのスレに関しての感想を書いた気もするけどねぇ。
それはともかく、そのスレのアホアンチって掲示板で何をしているのだろうね？
そういうAAを見ていると気に入らない相手を単に誹謗中傷をしているようにしか見えないのだけど？
俺はそんなことはした覚えはないよ。アホアンチに対してもアホ信者に対しても、他の人間に対してもね。
理屈も何もかも放棄した只の誹謗中傷ってそんなに面白ものなの？俺は面白いとは思わないけどね。
理屈を組み立てるという知的な作業は面白いが、それがない単なる誹謗中傷のどこが面白いのか
俺にはさっぱり分からんね。
19:名無しさんだよもん
08/03/24 16:23:30 U6ODyLGN0
ゴタク 「アホアンチだな！？」
アホアンチ「へっ！山下の餓鬼に聞いたか！？」
ゴタク 「東鳩２本スレで花梨の話題禁止のテンプレを貼っているのはお前か！？何故あんな事を！」
アホアンチ「俺は花梨アンチだぜ！」
「それにな！黄色信者の荒らしに東鳩２スレ住人が反発するのは当たり前じゃねぇか！」
ゴタク 「関係ない(健全な)花梨信者まで巻き込んで！！」
アホアンチ「てめぇだって同類じゃねぇか！？アンチ撲滅を掲げる荒らしさんよ！」
ゴタク 「咎は受けるさ…お前を葉鍵板から締め出した後でな！」
ゴタク 「絶対許さねぇ！」
「てめぇは荒らしを生み出す権化だ！」
アホアンチ「わめいてろ！同じ穴のムジナが！」
ゴタク 「てめぇと一緒にするんじゃねぇ！」
「俺はこの葉鍵板を…」
(ﾟwﾟ) 「敵接近！敵接近！」
ささらヲタ「そこにいたか！？ゴタク！ささらスレの仇！」
ゴタク 「邪魔すんじゃねぇ！！」
ささらヲタ「俺はささらの可愛さは異常で2007-2008年を駆け抜けるんだー！！」
ゴタク 「しまった！？」
アホアンチ「右側が見えてねぇじゃねぇか！」
(ﾟwﾟ) 「ゴタク！ゴタク！」
ゴタク 「見えねぇ！」
20:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/03/24 17:21:12 4M5PazsdO
おい、まずスレ主が病気なんだよな？
21:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/03/24 18:06:02 4M5PazsdO
こんな糞スレはとっとと花梨愛好スレにしてしまおうかｗ
22:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/03/24 19:11:51 4M5PazsdO
やっばぁぁぁい！
花梨で千回抜いてしまった
23:名無しさんだよもん
08/03/24 21:03:45 RCrua98cO
上３レスみてもらえば一目瞭然。
一番病気なのは山下常考。
24:名無しさんだよもん
08/03/24 21:04:31 KL09DGPf0
秘密基地なんよ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
25:名無しさんだよもん
08/03/29 11:03:07 3VR/KMpW0
12時34分57秒 [82567]
ホスト名：softbank219029178086.bbtec.net (219.29.178.86)
オーエス：Windows 2000
ブラウザ：Mictosoft Internet Explorer 6.0
リンク先： URLﾘﾝｸ(www.joy.hi-ho.ne.jp)
両毛インターネット
URLﾘﾝｸ(www.takauji.or.jp)
26:名無しさんだよもん
08/03/30 10:28:13 9tydbXer0
>>25
うーん、これを見るにつけ、如何にアホアンチの情報の取り扱いが下手なのかがよく分かるね。
そもそもこれが俺の事を示していると、どうして無条件に信じられるのやら(苦笑)。
それに、これで挙げている事が間違っている可能性も承知した上であれこれ言うのはいいけど、
それで、アホアンチの正当性とは関係ないことだけは自覚してほしいものだ(笑)。
ま、結局こういう事に必要以上にこだわるアホにできる事は、何かにつけて人を罵倒するだけなんだよね。
主張に対する筋道だった反論はできない。
27:名無しさんだよもん
08/03/31 18:43:05 IfdzRHys0
アンチ「何の用かな。君にはもう会いたくないと言った筈だが」
ゴタク「すいません。でも、どうしてもアンチに聞きたい事があって」
「あの、花梨信者っていったい何なんですか？」
「花梨信者ってすべて葉鍵板住人の敵なんでしょうか？」
アンチ「やつらは葉鍵板の天敵だ。そういえばわかるだろう。」
ゴタク「スレを荒らさない花梨信者もいるかも。心の優しい花梨信者だって」
アンチ「ありえないな、悪は悪だ」
ゴタク「そういう風にきめつけなくったって」
アンチ「黙れ！貴様に何がわかる！俺に逆らうな！俺は正しい！俺が間違うことはない！」
ゴタク「アンチ…」
28:名無しさんだよもん
08/03/31 22:38:55 hlkCrPV7O
何このバカ劇場のショートコントは
29:名無しさんだよもん
08/04/02 00:13:48 1EZdCo+W0
Hits Files KBytes Visits ホスト名
---------------- ---------------- ---------------- ---------------- --------------------
4 0.00% 3 0.00% 128 0.00% 2 0.00% 219.29.178.86
30:名無しさんだよもん
08/04/03 22:20:07 IR/6YZlM0
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:562番)
さて、最近では本スレでも無視され始め、妄想の中に逃げ込んだアホアンチの安息の地より(笑)。
>本当さ。角煮なんて酷い目あったさ。
>おまけにその罪を人に擦り付けるんだぜ。
>本当さ。角煮なんて酷い目あったさ。
相も変わらず理解できていないんだよねぇ。自分は人を不快させるのは荒らしだ言いながら、
その一方で、別段迷惑を掛けていない相手にまで「グロ画像を張るな」と罵り不快にさせる行為を
批判されているのだけどね。
31:名無しさんだよもん
08/04/03 22:55:10 IR/6YZlM0
本スレより
>387 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2008/04/03(木) 22:42:11 ID:7FiDW4dU0
>ID:IR/6YZlM0はゴタク
なんか反応してるね。
そんなに他人に何かを言われるのが嫌なら公の場で発言しなけりゃいいのに(苦笑)
32:名無しさんだよもん
08/04/03 23:45:47 3sdccwyUO
>>30
そんなこともあったな。
いち角煮住人としては
あれは本当にヒドかった。
止めろって言っても聞かないし、
流石にＮＧにさせてもらったけど。
>>31
別に好きなだけ本スレにいればいいじゃないか。
煽る真似しなければ煙たがる人間もいないだろ。
33:名無しさんだよもん
08/04/21 22:38:10 LG5R93iD0
URLﾘﾝｸ(fsm-hmx-12.hp.infoseek.co.jp)
ちょっとこれにコメントしようと思ったけど、適当な場所が思いつかなかったんでとりあえずここで(苦笑)
> んじゃあ、何が問題なのか。
> そりゃあ、「記憶を失った」という事実が、どこまでも軽く軽く軽く扱われたことでしょう。
俺の意見は違うね。先ず「記憶を失った」という事が、重く扱わなければならないのか？を考えなければならない。
作中で、ミルファが失った記憶の中で｢大切な思い出｣と呼べるものって、極端な話「貴明のことを好きになったきっかけ」だけだよね。
実際、記憶を失った時ってこれから二人の思い出をたくさん作っていこうとしていた時期なわけで。
そんな状況で貴明に対する記憶を失ったのだから、「記憶を失った」という事自体は軽く扱われてもおかしくはないだろうに。
あの時点で貴明が取り戻そうとしているのは「ミルファの自分に対する好意」なのだから。
34:名無しさんだよもん
08/04/21 22:42:10 LG5R93iD0
> ただでさえ貴明は、はるみが記憶を失うまでのシナリオで主人公としての地位を失墜しています。
> はるみの気持ちを受け止めたという体の、交換日記イベント終了時ですら、「雄二なんかに脇から取られるのが我慢できないから」はるみを振り向かせようと必死になったと言っちゃってます。
> あんなの、子供が本当の価値も分からず、単に自分のオモチャを取られたから必死でしがみつこうとしたのと同じです。アレで本当の気持ちがどうとかって、ちゃんちゃらおかしいですよ。
そういうものに拒絶反応が強すぎだと思うけどね。まるで不完全なものに無性に反発したくなる第2次反抗期の
中学生のようだ(笑）。それなりの年齢になってくると以外と「そういう不恰好さ」が心に響くものだよ。
試行錯誤、五里霧中、3歩進んでは2歩さがるような未熟な存在の変化と成長…
それはともかく、FSMは何かをきっかけに急速に事態が（よい方向にも悪い方向にも）進むというのは、ストーリー的に唐突で
理不尽だと考えているようだが、俺はそうは思わない。要するに「下地は常に存在する。ただそれがいつもは潜在的な
レベルに潜っていて、絶望的な危機に際して何かをきっかけに顕在化する」という考えが根本にあるわけ。
「どんなにまずい状況の中でも一方で常に潜在的に協調したがっているのだ」と。
実際、個人レベル、会社間レベル、国家レベル、どのレベルでも一触即発のぎりぎりの状況に直面して一気に和解が進むということは
結構あるものだ。反目も合意も実のところ相手を無視できないという、ある意味同一の状況なのであって、それがほんの僅かなバランスの
違いで天秤が右に傾くか左に傾くかのごとく反目か合意かという両極端な状況として顕現する。だからわりと一気に一方から
一方へ雪崩を打ったように事態が変転することは結構ある。
35:名無しさんだよもん
08/04/21 22:43:17 LG5R93iD0
> そして、はるみシナリオでは、貴明の心情描写が圧倒的に不足しているせいで、貴明にとって「大切なものを失った」という前提が構築できていません。
> よって、「それがなくても構わない」という結論が非常に軽いものになると同時に、はるみ（クマ吉）の記憶、存在というものがとてつもなく軽く扱われてしまっています。
> これが、自分の考えるはるみシナリオの問題点です。
貴明が大切に思っているものは上に書いた通り、記憶そのものではなく「貴明のことを好きになったきっかけ」なのだよ。
そして、取り戻せるかも分からない記憶に縋るのではなく、かつてのように偶然に頼るのではなく、今度は自分の意思で好意を
言い換えれば好意を寄せてもらえる様な新しい記憶をもたらそうとする決心を描いている。
> ただまあ、自分もミルファに何のトラブルも起こらないシルファルートの方が好きです（笑）
結局のところ、言いたいことはその辺の好き嫌いだけだろう(苦笑)？
36:名無しさんだよもん
08/04/21 22:44:08 LG5R93iD0
> 身も蓋もないことを言ってしまえば、あそこではるみの記憶を失わせるのは、話の都合以外のなにものでもないですからね。
> 「心」云々という話をしたかったにせよ、いつの間にか「心＝記憶」みたいに問題がすり替わっているのも失笑モノでしたし。心と記憶は別物だろ、人間扱いしろっていうなら尚更＾ｑ＾
> 頭悪いですよねえ、はるみシナリオ書いた人って。論理的思考ができないんでしょう、きっと。
んー、生憎と心と記憶は切り離せないものだと思うけどね。
例えば「心を持たないロボットにはものの美しさや芸術のすばらしさは理解できない」というのは語り尽くされた
テーマだが、なぜ理解できないかを考えれば、やはり「美しさ」「すばらしさ」は対象の側には存在しないからだと
思うのだよね。花を美しいと感じる要素は花にあるのではなく見ている人間の側にある。
美しい風景を見たとき、感動するのはその人間の過去の記憶が呼び起こされるからではないかと思う。
俺は子供の頃「大人がきれいな景色だ」と感動している理由がよく分からなかった。目の前に広がる渓谷や山々の紅葉…たしかに
日常的に見る風景ではないから珍しくはあるが「感動」とか「興味」は特別そそられなかった。
大人って変なものにいちいち感動するなぁ、とずいぶんと長い間思ってたものだ。
「美しい」と感じることが出来るようになったのは、そういう風景の中で家族や友人と過ごした楽しい経験がある程度蓄積された
頃からではなかったかと思う。自分の中のいろいろな物事と結びつくことで感動が生じるのだ。結びつくものが自分の中に
蓄積されていなければ、美しい風景を見ても感動を生じないのではないだろうか。
37:名無しさんだよもん
08/04/21 22:44:54 LG5R93iD0
そしてこれが「人間」の視点であると思う。風景でも作品でもそれが自分の中に蓄積された経験と結びつくことでさまざまな事柄が
連鎖反応を起こし感動を呼ぶ。だから（十分に人間に近いロボットなら分からないが）ロボットは人間のように「感動」できない。
さらにいえば、逆に人間が感動しないものに感動を覚えることはあるかもしれない。数学好きの人間はエレガントな証明方法を
思いつくと感動するらしいし(笑)。それゆえ貴明も「感動」を呼ぶ新たな記憶をミルファにもたらす為に奔走するわけ。
そういう意味で描写の好き嫌いに拘泥するFSMの作品に対する鑑賞は人間のそれではなく、まるでロボットのようだ。
ロボットが「こういうものに人間は感動するはず」と頭で考え、感動したフリをするのと同じ気がする。
しかしそれでは単に人間の感情の表層的な傾向をなぞっているだけだ。人間の心の内部で起きていることまでは
シミュレートすることができない。
FSMは人間なのにわざわざ「ロボットが人間をシミュレートする状態」をシミュレートして作品を理解しようとする。
そんなことで作品を深く分析できるとは思えない。
きっと十分に進歩したロボットたるイルファあたりから「あなたは人間のように見えません」と言われてしまうことだろう(笑)
38:名無しさんだよもん
08/04/21 22:46:05 LG5R93iD0
> こういうのって、おっしゃるとおり、はるみシナリオでも感じていたことですし、あんなのはまさに茶番ですよね。
茶番といえば茶番ではあるけれど、今この世界を生きている我々はそういう茶番の中で生きているよね。
自分が最善だと思ってしたことが逆に状況を悪くしてしまう…そんな人間の愚かさを「茶番だ」と
切り捨ててこれた人々のこれまでの人生をうらやましく思う。でもやっぱやだな。そういう醜さもこの世に
存在する以上、俺はそれを見つめて生きていきたい。
39:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/04/22 18:28:16 i2shHOmfO
お前等……
夢物語ばっかり語ってんなよ（笑）
40:名無しさんだよもん
08/04/22 22:11:28 9KG8z8u50
.
41:名無しさんだよもん
08/05/06 10:33:38 u38K08Qz0
アンチスレより。
>383 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2008/05/06(火) 08:32:44 ID:dExJ50xw0
>ゴタクが、xbox360の動画を投稿とｗ
んー、何を言っているのかよく分からんね。俺は動画を投稿することにもＸboxにも
興味は無いからねぇ。何を持って俺がその動画を投稿したと判断したのかそのソースを
示してしてもらいたいものだねぇ。そういうの好きだろあなたは(笑)。
>しかし、奴は以前に人気のあるものに群がる奴はヘタレとか分け判らん事を言っていたが、
>これが一因だったのかもなｗ
分かってないね。人気のあるものに群がる事で安心し、いざその考えが正しいのかと問われた時に
「皆が言ってるから正しいんだ」とか「お前に何を言っても無駄だ」とか言って、自分の意見の正当性を
示すことから逃げ回る人をヘタレだといってるのだよ。
天動説vs地動説の例を出すまでもなく、多くの人間が正しいと考えることが正しいわけではない。
正しさを決めるのは合理性であり、俺はずいぶん理を尽くして俺の主張の正しさを説明していると思うけどね。
かたや合理的な反論などないもなく、「みんなはそういっていない」から正しくないとしか反論できない。
そういう人間は自分の意見を述べる資格はない。黙って「みんな」の判断に盲従していればいいこと。
42:名無しさんだよもん
08/05/06 12:08:56 P1ji5WfS0
そのipが自分じゃないと言いたいなら、フシアナさんでもしてipを晒したら？
下手な言い訳を並べるより、一つの確実な証明を出すべきだと思うけど。
43:名無しさんだよもん
08/05/06 12:38:43 nawN6LEV0
あげあげ
44:名無しさんだよもん
08/05/06 17:50:59 u38K08Qz0
>>42
>そのipが自分じゃないと言いたいなら、フシアナさんでもしてipを晒したら？
ん？別にそんなことする気は無いよ。一般に自分の自分のやっていないことであれこれ
言われれば不快に思う人が多いことは否めないが、「名無し」を好む俺のような人間とかは、
別段不快には思わないし、そもそもどれが本物だとか立証する必要を特に感じない。
それでも一言いったのは、俺以外の人間がそれでは混乱して不便だろうという
親切心からだ。俺は自分のやっている事がどれかは分かっているが、他の人は分からない。
困るのは俺ではなく他の人なのだから、俺はそういう人たちへの親切心でいっているに過ぎない。
一方、あなたはソースが大事だと思っているのだろ？ であればそう判断するに至った根拠ぐらい
提示できるんじゃないの？まさか、根拠を示してみろと言われて「(自分はやらないけど)お前が出してくれ」
などと甘ったれた事を言うとは思わなかったよ(苦笑)。
45:名無しさんだよもん
08/05/06 18:13:11 u38K08Qz0
ついでに、アンチスレより。
>> 27 名前：イマジン＠本物 ◆rGLvMK2fa2 [sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:24:30 ID:NL7+XnAC
>> これぐらいの冗談で出入り禁止にするのは馬鹿らしいと思うんだが
>この"イマジン＠本物 ◆rGLvMK2fa2"というコテ、東亜＋ではサヨク側発言する
>電波コテとして有名なのだが、この理屈、どこかで見たような気がしませんか？
んー、前にも言ったけどさぁ、この手問題で重要なのは管理者が何を望み何を禁止するか
ということなんだけどね。
悪法だろうと施行されてしまえばそれに基づいた取り締まりが行われるのは正しい。
それと悪法か否かはという議論は別。悪法は批判され廃止されるべき。
で、自称テンプレの話題に関していえば、一番肝心な悪法か否かと言う話になると
「相手が黄色オタだから仕方がない」と言って逃げるんだよねぇ、アホアンチって(苦笑)。
46:名無しさんだよもん
08/05/06 18:16:59 u38K08Qz0
ついでにいえば、サヨク側発言だろうと何だろうと間違っている部分があれば
その間違っている部分を示せばよいこと。「サヨク側発言」だから「間違っている」
と言う人間は自分でものを考えることの出来ない人間と見て間違いない(笑)。
47:名無しさんだよもん
08/05/06 18:36:37 3Fuko0kn0
>>45
＞悪法だろうと施行されてしまえばそれに基づいた取り締まりが行われるのは正しい。
その通りですね。
＞一番肝心な悪法か否かと言う話
それは私のレスでは、どうでもいい事です。これについて議論するなら元の東亜＋スレにどうぞ。
＞サヨク側発言だろうと何だろうと間違っている部分があれば
＞その間違っている部分を示せばよいこと。
これも、東亜＋スレでどうぞ。
48:名無しさんだよもん
08/05/06 18:55:23 u38K08Qz0
>>47
>それは私のレスでは、どうでもいい事です。これについて議論するなら元の東亜＋スレにどうぞ。
ん～、あなた何を言ってるのさ。あなたが引用している部分は以前あなた議論した
「自称テンプレの話題」についてのことで、東亜+スレとは何の関係も無いのだけど。
で、あなたが引用していた東亜+スレの話題そのものについては俺も全く興味が無いのであしからず。
49:名無しさんだよもん
08/05/06 19:00:05 IB6C/MCK0
素直にip晒したら、今までの書き込みがばれるから出したくありませんと言えば。
50:名無しさんだよもん
08/05/06 19:06:31 u38K08Qz0
>>49
何がばれるのかよく分からないけど。そもそも相手のそういう事を気にすること自体
「自分が」普段からばれるとまずい事になるようなことをしているからがよ。
だから相手に対しての攻撃に使えると思うわけ。よく覚えておくように(笑)。
で、俺がその動画を投稿したという根拠は何か見つかったのかい？
51:名無しさんだよもん
08/05/06 19:06:35 3Fuko0kn0
>>48
＞あなたが引用している部分は以前あなた議論した
＞「自称テンプレの話題」についてのこと
何を言ってるのか意味不明です。書いていない事が読めるなら、精神科へどうぞ。
>>49
＞素直にip晒したら、今までの書き込みがばれるから出したくありませんと言えば。
ＩＳＰが SoftBank である事が再認識されるだけだから、意味が無いような気がしますが。
52:名無しさんだよもん
08/05/06 19:16:47 IB6C/MCK0
>>51
今までそのipが自分じゃないと主張していたみたいだから、それをはっきりさせるには良いんじゃないの？
53:名無しさんだよもん
08/05/06 19:27:02 u38K08Qz0
>>51
だから、あなたがこのスレで引用している部分は以前あなた議論した
「花梨の話題を禁止すべきという自称テンプレの話題」についての話だという事なんだけどねぇ。
まさかそれが、東亜+スレでするべきこととは言わないよねぇ(苦笑)。
>>52
ん？あなたが同一人物だといっているのだから、あなたが証拠を示せばそれで済む話だろうに。
まさか証拠があると言いながらわけあって出せませんなんてお約束なのとは言わないよねぇ。
54:名無しさんだよもん
08/05/06 19:31:39 IB6C/MCK0
いや、俺は同一人物とか証拠とか特に言ってないけど。
単にフシアナさんでipをハッキリさせれば良いだけな事を言っているだけだし。
55:名無しさんだよもん
08/05/06 19:32:11 3Fuko0kn0
>>53
＞「花梨の話題を禁止すべきという自称テンプレの話題」についての話だという事なんだけどねぇ。
そんな話、どこに書いてあるのかな？
【黄色も信者も】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ17【ＫＹ】
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:384番)
> 384 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 15:48:12 ID:3Fuko0kn0
> 【米国】ナイキ社を視察した韓国の議員が女性の銅像の胸や局部を触りながら記念撮影→抗議受け出入り禁止に★３［05/01］
> ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:27番)
>
> > 27 名前：イマジン＠本物 ◆rGLvMK2fa2 [sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:24:30 ID:NL7+XnAC
> > これぐらいの冗談で出入り禁止にするのは馬鹿らしいと思うんだが
>
> この"イマジン＠本物 ◆rGLvMK2fa2"というコテ、東亜＋ではサヨク側発言する
> 電波コテとして有名なのだが、この理屈、どこかで見たような気がしませんか？
書いていない事が読めるなら、精神科へどうぞ。
56:名無しさんだよもん
08/05/06 19:42:57 u38K08Qz0
>>54
ほう、つまりご丁寧に頼まれもしないのに俺に反論をして、アンチスレの>>383の弁護役を
引き受けたわけだ。引き受けた以上、著しく振りになったからといって、今更自分は特に何も
言ってない、といって逃げるのはいささかかっこわるいと思うけどなぁ。まあ逃げてもいいけどさ。
>>55
あのさぁ、あなたが>>47で引用している俺の文が「花梨の話題を禁止すべきという
自称テンプレの話題」についてのことだと言っているのだよ。
俺がこのスレで書いたことなのだから、あなたがアンチスレで書いたこととは何の関りも
無くて当然だろうに、全く(苦笑)。
57:名無しさんだよもん
08/05/06 19:50:34 3Fuko0kn0
>>56
＞俺がこのスレで書いたことなのだから、あなたがアンチスレで書いたこととは何の関りも無くて当然だろうに、全く(苦笑)。
その元は、私がアンチスレで書いた事ですよね？
なので関わりがあると考えてレスしましたが何か？
自分で他人のレスに反論しておいて、今度は関係無いですか？
逆切れもいいとこですね（嘲笑）
58:名無しさんだよもん
08/05/06 19:51:32 IB6C/MCK0
>>56
別にその383の弁護の為にここに来たわけでないけど。
で、その383の動画の投稿とは何処にあるんだ？
単純にこのスレをざっと見た限り、該当のipが自分じゃないと過去にあんたはレスしてるんだよな？
それじゃ、ハッキリさせる為に他の奴が言った様に、フシアナさんすれば良いんじゃかと言ってるわけだ。
59:名無しさんだよもん
08/05/06 20:01:04 u38K08Qz0
>>57
>その元は、私がアンチスレで書いた事ですよね？
>なので関わりがあると考えてレスしましたが何か？
何を言ってるのかなぁ。俺があなたがアンチスレで書いたことと
関わりがないことについて書いてはいけないという事は無いだろうに。
しかも、きちんと「自称テンプレの話題に関していえば」と断ってあるのだから
関わりがあると考えたのはあなたの読解力の問題だと思うけどなぁ(笑)
>>58
>で、その383の動画の投稿とは何処にあるんだ？
それについては俺も知らないしｗ。
>単純にこのスレをざっと見た限り、該当のipが自分じゃないと過去にあんたはレスしてるんだよな？
>それじゃ、ハッキリさせる為に他の奴が言った様に、フシアナさんすれば良いんじゃかと言ってるわけだ。
だからハッキリさせる気はないと言ってるじゃん。
60:名無しさんだよもん
08/05/06 20:13:32 IB6C/MCK0
>>59
その動画の投稿とはTH2スレにあるのか？
61:名無しさんだよもん
08/05/06 20:15:01 u38K08Qz0
>>60
だから俺は何も知らないって。アンチスレの>>383に聞けばいいだろうに。
62:名無しさんだよもん
08/05/06 20:16:19 IB6C/MCK0
動画なりの投稿サイトにおいて、IPが表示されるサイトがあるが、それから来てるのか？
63:名無しさんだよもん
08/05/06 20:18:17 3Fuko0kn0
>>59
＞しかも、きちんと「自称テンプレの話題に関していえば」と断ってあるのだから
＞関わりがあると考えたのはあなたの読解力の問題だと思うけどなぁ(笑)
まず、>>47 での私の引用で、
>>45
＞悪法だろうと施行されてしまえばそれに基づいた取り締まりが行われるのは正しい。
＞一番肝心な悪法か否かと言う話
これは「自称テンプレの話題に関していえば」よりも前の文章です。また、
＞サヨク側発言だろうと何だろうと間違っている部分があれば
＞その間違っている部分を示せばよいこと。
サヨク側発言云々は、わたしの発言を元にしなければ出て来る筈が無いものですね。
「関係無い」という逆切れを通したくて必死なようですが、見苦しいだけですよ（嘲笑）
64:名無しさんだよもん
08/05/06 20:32:19 u38K08Qz0
>>63
>＞一番肝心な悪法か否かと言う話
>これは「自称テンプレの話題に関していえば」よりも前の文章です。また、
嘘を言っちゃいけない、あなたが>>47で引用した「一番肝心な～」は
「自称テンプレの話題に関していえば」よりも後だ。
**************************************************************************
で、自称テンプレの話題に関していえば、一番肝心な悪法か否かと言う話になると
「相手が黄色オタだから仕方がない」と言って逃げるんだよねぇ、アホアンチって(苦笑)。
**************************************************************************
>サヨク側発言云々は、わたしの発言を元にしなければ出て来る筈が無いものですね。
そりゃあ、その部分についてはあなたの発言を基にしで書いたことなわけで。
>「関係無い」という逆切れを通したくて必死なようですが、見苦しいだけですよ（嘲笑）
なんかさぁ、意図しているかどうかは別にしてしょうもない嘘をついてしまっているところをみるに、
逆切れしてるのはあなたなんじゃないの(苦笑)。
65:名無しさんだよもん
08/05/06 20:34:01 IB6C/MCK0
>>64
あんたが昨日書き込んだTH2スレでのIDはID:dU22sTOV0だな。
66:名無しさんだよもん
08/05/06 20:45:20 u38K08Qz0
>>65
まぁ一応そうだったと思うけど、それで何が分かるのさ？
67:名無しさんだよもん
08/05/06 20:49:43 IB6C/MCK0
TH2スレをXBOXで検索すると出た。
761 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 23:40:32 ID:PAYKJYs90
ゴタクはxbox360が大好き！！
764 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 23:41:41 ID:dU22sTOV0
>>761
あなた何言ってるのさ？頭大丈夫（苦笑)？
779 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 23:53:04 ID:PAYKJYs90
URLﾘﾝｸ(alexander.docwebnews.com)
>>779がそのXBOX360の動画の投稿サイト
つまり、XBOX360での一連のレスの流れは知っているはずだよな。
68:名無しさんだよもん
08/05/06 20:53:42 3Fuko0kn0
＞>＞一番肝心な悪法か否かと言う話
＞>これは「自称テンプレの話題に関していえば」よりも前の文章です。また、
おお、すまんね。これは俺の勘違いだった。
でもさ、
＞それと悪法か否かはという議論は別。悪法は批判され廃止されるべき。
これを「自称テンプレの話題に関していえば」の前にしてるよね。
「自称テンプレの話題に関していえば」の後に悪法か否かの話を持ち込んで
いるんだから、当然、（あなたの文の流れは）関係のある話という事になりますね。
で、最初に戻るね。
元の私の文に書かれていない「悪法か否かの話」と「自称テンプレの話題」を
持ち出したのは、あなたですね？
あなたが勝手に持ち出して来た事なんだから「どうでもいい話」と一蹴されても、
文句を言われる筋合いはありませんよね？
69:名無しさんだよもん
08/05/06 21:11:40 u38K08Qz0
>>67
>つまり、XBOX360での一連のレスの流れは知っているはずだよな。
んーだから何、としか言えませんな。そこの>>779が示しているものは
俺は知らないし。どうにもおなじＩＳＰを使っているというのが理由みたいだけど
どうしてそれで俺だといえるのかねぇ。
>>68
>これを「自称テンプレの話題に関していえば」の前にしてるよね。
>「自称テンプレの話題に関していえば」の後に悪法か否かの話を持ち込んで
>いるんだから、当然、（あなたの文の流れは）関係のある話という事になりますね。
そういう「～を禁止すべき」を扱う問題については、まずその禁止するべき
内容が妥当か否かという部分を語るべきと言う一般論を述べている。
それが悪法か否かという話。
>元の私の文に書かれていない「悪法か否かの話」と「自称テンプレの話題」を
>持ち出したのは、あなたですね？
まぁその点に関してはそうだけどね。
>あなたが勝手に持ち出して来た事なんだから「どうでもいい話」と一蹴されても、
>文句を言われる筋合いはありませんよね？
俺がどうでもいい話だといってるのは、あなたが引用していた東亜+スレの話題そのもの
つまりこのスレ↓
【米国】ナイキ社を視察した韓国の議員が女性の銅像の胸や局部を触りながら記念撮影→抗議受け出入り禁止に★３［05/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
でやっている話題が興味が無いといってるんだけどねぇ。
70:名無しさんだよもん
08/05/06 21:21:04 IB6C/MCK0
>>69
xbox360の動画の件をお前は知らないとお前は言っていたが、
その件でのレスはTH2のスレで出て、充分に知る事出来ていたわけだ。
それも100レスも飛んでいるわけでもない。
そして、お前は自分に関するレスは、こまめにチェックしているよな。
それで今回の件は知りませんでしたとは、随分と都合が言い事だな。
71:名無しさんだよもん
08/05/06 21:27:25 3Fuko0kn0
>>69
＞そういう「～を禁止すべき」を扱う問題については、まずその禁止するべき
＞内容が妥当か否かという部分を語るべきと言う一般論を述べている。
＞それが悪法か否かという話。
だから、それは私の元の書き込みにとっては、どうでもいい話です。
語りたいなら元スレでどうぞ、ただそれだけの話です。
＞俺がどうでもいい話だといってるのは、
あなたの「どうでもいい話」は、関係無いです。私が書いた元文へのレス、「禁止するべき
内容が妥当か否か」が、どうでもいい事だという話ですから。
＞あなたが引用していた東亜+スレの話題そのものつまりこのスレ↓
どうでもいいと思うのなら、どうして首を突っ込むんですか？
72:名無しさんだよもん
08/05/06 21:31:17 u38K08Qz0
>>70
>xbox360の動画の件をお前は知らないとお前は言っていたが、
>その件でのレスはTH2のスレで出て、充分に知る事出来ていたわけだ。
>それも100レスも飛んでいるわけでもない。
まぁ、それに関しては完全に見落としてたわけで(苦笑)。
>そして、お前は自分に関するレスは、こまめにチェックしているよな。
そんな事は無いさ、目に付いたもので興味を引いたものに関しては
レスをつけるそれだけのこと。
73:名無しさんだよもん
08/05/06 21:36:23 u38K08Qz0
>>71
>だから、それは私の元の書き込みにとっては、どうでもいい話です。
>語りたいなら元スレでどうぞ、ただそれだけの話です。
どうでもいいならこれ以上何も言わなきゃいいじゃん。何をグダグダ言ってるのやら。
>＞あなたが引用していた東亜+スレの話題そのものつまりこのスレ↓
>どうでもいいと思うのなら、どうして首を突っ込むんですか？
あなたの話を基にして、アホアンチのアホな側面について語ることが何か問題があるのかね？
あなたも、自分は他人に対してあれこれ言うが、自分が何か言われることが我慢できない
ヘタレなわけ？
74:名無しさんだよもん
08/05/06 21:38:40 IB6C/MCK0
>>72
その程度の苦しい言い訳しかできないんなら、何もレスせずにスルーしとけばどうなんだｗ
75:名無しさんだよもん
08/05/06 21:43:57 u38K08Qz0
>>74
んー、とはいえ俺がTH2のスレのxbox360の動画の件を知っているか否かと
それを投稿したのが俺か否かに関しては別の問題なわけで(笑）。
76:名無しさんだよもん
08/05/06 21:45:22 IB6C/MCK0
もう下手な言い訳はいいよｗ
77:名無しさんだよもん
08/05/06 21:45:48 3Fuko0kn0
>>73
＞どうでもいいならこれ以上何も言わなきゃいいじゃん。何をグダグダ言ってるのやら。
自分でイチャモンつけといて、旗色悪くなったら「これ以上何も言わなきゃいいじゃん」ですか？
で、どうでもいい事といったレスに更にレスを返してきたのは、あなたでしたね。
＞アホアンチのアホな側面について語ることが何か問題があるのかね？
つまり、ただの話題逸らしだったと。
78:名無しさんだよもん
08/05/06 21:56:16 /SIOIaT80
●ゴタク君の書き込み
ToHeart2 XRATED + Another Days その154
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:163番)
163 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 20:44:05 ID:We1njV0B0
●巻き添えで掘られたログ
★070906[Leaf・key]「黄色ウンコ」文字列ｺﾋﾟﾍﾟ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:29番)
名無しさんだよもん<>sage<>2007/09/05(水) 20:44:05 We1njV0B0<><a href="../test/read.cgi/leaf<><>softbank219029178086.bbtec.net<>219.29.178.86<><>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1195 (1000)
ゴタクのホストは softbank219029178086.bbtec.net
SoftBankのＩＰ割り当ては簡単には変わらない。
そして・・・
URLﾘﾝｸ(alexander.docwebnews.com)
79:名無しさんだよもん
08/05/06 21:57:32 u38K08Qz0
>>76
言い訳も何も、もともとの話題はこの点（投稿したのが俺だと言う根拠）だったわけで。
>>77
>自分でイチャモンつけといて、旗色悪くなったら「これ以上何も言わなきゃいいじゃん」ですか？
>で、どうでもいい事といったレスに更にレスを返してきたのは、あなたでしたね。
旗色が悪いも何も、あなたが関係ないといいながら、延々とレスを返してきているのだろうに(苦笑)
それに俺はどうでもいい部分（東亜+スレの話題）について何も言ってないのだけどねぇ。
自分がどうでもいいにレスを返してしているからと言って、相手もそうだと思わないように(笑)。
>つまり、ただの話題逸らしだったと。
意味不明ですな。そもそも>>45の時点では誰ともやり取りをしていないわけで、
それを持って話題をそらすも何も無いと思うのだけどねぇ(苦笑)。
80:名無しさんだよもん
08/05/06 22:09:01 3Fuko0kn0
>>79
＞あなたが関係ないといいながら、延々とレスを返してきているのだろうに(苦笑)
無関係なものを持ち出してイチャモン付けられたのだから、当然でしょ。
＞意味不明ですな。そもそも>>45の時点では誰ともやり取りをしていないわけで、
おや、気を遣ってここでレスしたんじゃないんですか？
【黄色も信者も】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ17【ＫＹ】
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:385番)-386
> 385 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 19:29:05 ID:XqC2+non0
> ゴタクの引きこもりスレ↓
> 【黄色】笹森花梨の信者もｱﾝﾁも病人だ４ね
> ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
>
> ゴタクなんで別のスレでレス返してるんだ
> 386 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 19:33:11 ID:u38K08Qz0
> >>385
> スレ違いの話題をするのが嫌なんだろ？
> だから気を遣ってそこで書いているのだよ(笑)
81:名無しさんだよもん
08/05/06 22:24:11 u38K08Qz0
>>80
>無関係なものを持ち出してイチャモン付けられたのだから、当然でしょ。
「俺は」あながち無関係だとは思ってないからねぇ。「禁止すべき事か否か？」
と言う発言に対して「電波コテとして有名だ（からこいつのいう事は間違っている）」
と思考停止しているあなたの考え方に対してレスしているのだからね。
一方あなたは俺の言っていることは自分と無関係だと思っているのだろう？
であれば、こういう売り言葉に買い言葉みたいなレス自体無意味じゃないの？
>おや、気を遣ってここでレスしたんじゃないんですか？
だからそうしてるじゃん(笑)。それに関していえば>>385の質問に答えてあげただけのこと。
82:名無しさんだよもん
08/05/06 23:02:53 3Fuko0kn0
>>81
＞「俺は」あながち無関係だとは思ってないからねぇ。
元文の主要な内容は「これぐらいの冗談で出入り禁止にするのは馬鹿らしいと思うんだが」
の発言が、何かに似てない？という事であって、禁止すべき事か否かについては全く語る必要が無いですね。
それから私の発言で、「どこかで見たような気がしませんか？」が指しているのは、
アホな黄ヲタの言う、「（黄色のサンド強奪を指して）これくらいで窃盗とは言わないだろ」
なんですが、まさか窃盗という行為を禁止すべき事か否かを語れとか言いませんよね？
＞（からこいつのいう事は間違っている）
はいこれ、元の文章のどこに書かれているのですか？
あなたが勝手に付け足しただけですね。
＞だからそうしてるじゃん(笑)。
なら私へのレスとして解釈されても、問題ないですね。
83:名無しさんだよもん
08/05/06 23:10:59 3Fuko0kn0
＞秀吉の朝鮮出兵
以前から明討伐するから通せ、と言っていたのに解答をずるずる遅らせたのは朝鮮側じゃないか。
＞日韓併合
自分で近代化出来ないから併合してくれと泣きついて来たのは、朝鮮側じゃん。
＞朝鮮戦争
アメリカが韓国から手を引いたのは韓国の自業自得、それを見て侵略を開始したのは上朝鮮の金日成。
どれも、朝鮮の自業自得としか言えないねぇ。
84:名無しさんだよもん
08/05/06 23:12:37 3Fuko0kn0
うは、誤爆。
85:名無しさんだよもん
08/05/07 06:09:23 L8BIDttL0
>>82
>元文の主要な内容は「これぐらいの冗談で出入り禁止にするのは馬鹿らしいと思うんだが」
>の発言が、何かに似てない？という事であって、禁止すべき事か否かについては全く語る必要が無いですね。
ふーん、それが言いたかったことなわけ？
ま、何にせよ冗談で済ませられるか否かについては議論の余地はあると思うけどね。
>はいこれ、元の文章のどこに書かれているのですか？
>あなたが勝手に付け足しただけですね。
ん？あなたはそいつのいう事が間違っていると思うから、あなたは「アホな黄ヲタ」に似ていると思ったのだろう？
であれば、電波コテとして有名だ（からこいつのいう事は間違っている）という前提で語っている事に違いないじゃない。
そうでないなら、きちんとどう間違っているのか説明できるはずだよねぇ(苦笑)。
86:名無しさんだよもん
08/05/07 08:42:40 nyMCHtCq0
>>85
＞冗談で済ませられるか否かについては議論の余地はあると思うけどね。
「ナイキの女性像に悪戯する事が冗談で済まされるか否か」はここで議論すべき事ではないので、
元スレでどうぞ。
＞ん？あなたはそいつのいう事が間違っていると思うから、あなたは「アホな黄ヲタ」に似ていると思ったのだろう？
＞であれば、電波コテとして有名だ（からこいつのいう事は間違っている）という前提で語っている事に違いないじゃない。
＞そうでないなら、きちんとどう間違っているのか説明できるはずだよねぇ(苦笑)。
あなたの勝手な思いこみで書かれても困りますね。
そもそも、「間違っていると思うから「アホな黄ヲタ」に似ていると思った」わけでも無いしね。
マナー違反や違法行為に対して「大した事じゃない」と物事を軽微化して擁護しようとする思考が
似てるんじゃない？と言ってるわけですが、「間違っていると思うから」なんて何処から出てきたんですか？
書かれていないものが読めるなら、精神科へどうぞ。
87:名無しさんだよもん
08/05/07 21:21:03 L8BIDttL0
>>86
>「ナイキの女性像に悪戯する事が冗談で済まされるか否か」はここで議論すべき事ではないので、
>元スレでどうぞ。
だからその話題そのものには興味はないと言ってるじゃん(苦笑)。
>あなたの勝手な思いこみで書かれても困りますね。
>そもそも、「間違っていると思うから「アホな黄ヲタ」に似ていると思った」わけでも無いしね。
ほう？
>マナー違反や違法行為に対して「大した事じゃない」と物事を軽微化して擁護しようとする思考が
>似てるんじゃない？と言ってるわけですが、「間違っていると思うから」なんて何処から出てきたんですか？
>書かれていないものが読めるなら、精神科へどうぞ。
あなたは、物事を軽微化して擁護しようとしているから、黄ヲタはアホだといってるわけだよね？
でもさぁ、マナー違反や違法行為なのかという部分で見解の相違があれば、当然意見が食い違うよねぇ。
で、その辺をすっ飛ばして違法行為に違いないと言い、それを否定する人間をアホだと言っているのだろう。
それは「（あなたが）間違っていると思う事を否定するのはアホだ」と考えているからじゃないの？
だから、「物事を軽微化して擁護しようとする思考が似ている」と言ってるわけだろうに。
どこがおかしいわけさ？きちんと読解していると思うけどね。
あなたが自分自身の考えの意味するところをきちんと理解していないだけだ。
88:名無しさんだよもん
08/05/07 21:40:12 Ie3XIaNR0
>>78については何かコメントはないの？
89:名無しさんだよもん
08/05/07 21:41:57 nyMCHtCq0
>>87
＞だからその話題そのものには興味はないと言ってるじゃん(苦笑)。
興味がないなら、わざわざ書かなければいいのに。
＞あなたは、物事を軽微化して擁護しようとしているから、黄ヲタはアホだといってるわけだよね？
言ってないです。「似ている」としか書いてません。
書いていない事を、あなたの勝手な妄想で「アホだと言ってる」などとイチャモン付けられても、困るんだけど。
＞でもさぁ、マナー違反や違法行為なのかという部分で見解の相違があれば、当然意見が食い違うよねぇ。
もともと見解の違う人向けに書いたレスじゃないですから。同様の見解を持つであろう、アンチスレの住民向けに
書いたレスですから。
＞で、その辺をすっ飛ばして違法行為に違いないと言い、それを否定する人間をアホだと言っているのだろう。
＞それは「（あなたが）間違っていると思う事を否定するのはアホだ」と考えているからじゃないの？
＞だから、「物事を軽微化して擁護しようとする思考が似ている」と言ってるわけだろうに。
「（あなたが）間違っていると思う事を否定するのはアホだ」と「物事を軽微化して擁護しようとする思考が似ている」
の間が繋がりません。
90:名無しさんだよもん
08/05/08 21:22:38 7pX27FuD0
>>88
おや、専ブラで見えなかったから気づかなかったよ。何かＮＧワードでも入れたっけ（苦笑)？
>URLﾘﾝｸ(alexander.docwebnews.com)
でさぁ、そこのリンク先を見てみたけれど、IPアドレスと関係ないところじゃん。
そもそも、そこに出てるIPらしき文字列って動画のタイトルだし。
どこの誰だか知らないけど、IPをタイトルにして動画を投稿する人っているんだねぇ(苦笑)。
>>89
>興味がないなら、わざわざ書かなければいいのに。
んー、あなた人の話聞いてないみたいだから、教えてあげたんだけどね(笑)。
>言ってないです。「似ている」としか書いてません。
>書いていない事を、あなたの勝手な妄想で「アホだと言ってる」などとイチャモン付けられても、困るんだけど。
あのさぁ、「物事を軽微化して擁護しようとする思考が似ていると何なのか」をきちんと書いてごらんよ。
きっと書けないんじゃないの？それが俺に言っていること当たっているからだ(笑)。
>もともと見解の違う人向けに書いたレスじゃないですから。同様の見解を持つであろう、アンチスレの住民向けに
>書いたレスですから。
見解が異なる人向けとかそういうのではなく、あなたの思考パターンが間違っているのだよ。
91:名無しさんだよもん
08/05/08 21:57:29 dqzBy1Zj0
>>90
＞「物事を軽微化して擁護しようとする思考が似ていると何なのか」をきちんと書いてごらんよ。
＞きっと書けないんじゃないの？
そりゃぁ、無いものは書けませんね。
92:名無しさんだよもん
08/05/08 22:47:23 7pX27FuD0
>>91
だからぁ、「俺の考えるあなたが似ているという事を提示した理由」が不適切だと言うのだから、
あなたが似ている事を提示した理由を示せと言ってるんだけどね。
あなたの考えたことをそのまま書けばいいんだから、そんなに難しくないだろうに。
別に俺はアホアンチとちがってソースを示せなどといってやしないよ？単にあなたが考えたことを
書けばいいといってるんだから、不可能な理由はないと思うけどねぇ。不可能だとしたらそれは
「似ている事を提示したことの正しさを示せない」からだろう（苦笑)。
93:名無しさんだよもん
08/05/09 00:10:01 VNweGFFB0
>>92
＞「俺の考えるあなたが似ているという事を提示した理由」が不適切だと言うのだから、
不適切なのは、書いていない事を、あなたの勝手な妄想で「アホだと言ってる」
などとイチャモン付けている事なんですが。
それでもまだ、「アホだと言ってる」と主張するのでしたら、客観的に言っている
事を示す証拠を出していただきましょうか。
94:名無しさんだよもん
08/05/09 05:48:36 /btuLKaE0
>>93
>不適切なのは、書いていない事を、あなたの勝手な妄想で「アホだと言ってる」
>などとイチャモン付けている事なんですが。
だからぁ、アホだと思っているから、似ていることを示したんじゃじゃないの？
そうでないのなら、アンチスレの住民向けにわざわざ似ているという事を
書き込む必要など無いよねぇ。
95:名無しさんだよもん
08/05/09 07:41:16 VNweGFFB0
>>94
＞だからぁ、アホだと思っているから、似ていることを示したんじゃじゃないの？
いいえ。
＞そうでないのなら、アンチスレの住民向けにわざわざ似ているという事を
＞書き込む必要など無いよねぇ。
ぴんくに書き込むのに特別な理由が必要だとは、初めて聞きました。
ガイドラインの何処に書かれているのですか？
これ以上イチャモンを付けるなら、客観的に「アホだと言っている」事を示す
証拠を出して下さいね。
96:名無しさんだよもん
08/05/09 19:07:48 /btuLKaE0
>>95
>ぴんくに書き込むのに特別な理由が必要だとは、初めて聞きました。
>ガイドラインの何処に書かれているのですか？
何を言ってるのかなぁ。あなたが自分の主張の正当性を唱えたいのなら
それに見合ったことをしろと言ってるのだけどね。
>これ以上イチャモンを付けるなら、客観的に「アホだと言っている」事を示す
>証拠を出して下さいね。
根拠はもう出たよねぇ。それが不満ならあなたがどういう意図を持ってその書き込みを
したのかを説明しきればいいだけのこと。「自分はただ似ているという事を提示しただけ」
とかいって逃げ回ってないでさ。
97:名無しさんだよもん
08/05/09 20:18:12 VNweGFFB0
>>96
＞あなたが自分の主張の正当性を唱えたいのなら
あなたは、何を言ってるんでしょうかね。「～に似てない？」と
スレ住民に同意を求める文章に、それ以下もそれ以上も無いでしょうに。
同意を求める文章に、主張の正当性を唱えたいも糞も無いですが。
＞根拠はもう出たよねぇ。
あなたの主観から来る思い込みの何処が客観的な証拠なのでしょうか？
98:名無しさんだよもん
08/05/09 21:16:58 /btuLKaE0
>>97
>スレ住民に同意を求める文章に、それ以下もそれ以上も無いでしょうに。
>同意を求める文章に、主張の正当性を唱えたいも糞も無いですが。
だから何が似ているのか答えてごらんよ。大体あなた自身
>もともと見解の違う人向けに書いたレスじゃないですから。同様の見解を持つであろう、アンチスレの住民向けに
>書いたレスですから。
と言っているよねぇ。この「同様の見解」というのは「違法行為に違いない」ということについてじゃないの？
>あなたの主観から来る思い込みの何処が客観的な証拠なのでしょうか？
思い込みか否かを決めるのは、そう考える理由をきちんと説明できるか否かという点だ。
そういう意味では「思い込み」をしているのはあなたの方。あなたは自分の主張の正当性を
なんら説明していない。俺は少なくともあなたよりは説明する努力をしている。
99:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/05/09 22:07:51 73itI9G8O
ゴタク……？
ドコの知的障害者ですか？ｗｗ
100:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/05/09 22:10:23 73itI9G8O
下らぬ愚か者達が、下らぬ愚論してる間にかもりんは俺の者に
ふひひひひ！
101:名無しさんだよもん
08/05/09 22:15:23 CTdyPPlk0
説明せずに逃げ廻ってるのは五宅のほうに見えるけど。
説明っていうのは他人にわかるように述べることだけど、
五宅その努力をいつも放棄してる。
五宅は自分一人が満足するための努力はしているかもしれないが、
それを「説明する努力」と勘違いしてるんだろうな
102:名無しさんだよもん
08/05/09 22:15:54 VNweGFFB0
>>98
＞だから何が似ているのか答えてごらんよ。
既に >>86 で解答済みですね。
>マナー違反や違法行為に対して「大した事じゃない」と物事を軽微化して擁護しようとする思考
＞この「同様の見解」というのは「違法行為に違いない」ということについてじゃないの？
同様の見解を持つであろうと想定した上で期待したのは、似ている事への同意ですね。
更に「違法行為に対して「大した事じゃない」」の違法行為とは黄色の窃盗行為で、
窃盗が違法行為である事前提で書いた事です。
まさかと思うけど、窃盗を禁止する法律が悪法か否かを検討するべきだ、とは言いませんよね？
＞思い込みか否かを決めるのは、そう考える理由をきちんと説明できるか否かという点だ。
＞そういう意味では「思い込み」をしているのはあなたの方。あなたは自分の主張の正当性を
＞なんら説明していない。俺は少なくともあなたよりは説明する努力をしている。
ゴタクはいらないので、客観的証拠を出して下さいね。
103:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/05/09 22:18:40 73itI9G8O
再びこのオウガイ様の時代がきたのだーー！
喜べ
愚民共、愚者共
お前らは一生かもりんに仕え、
かもりんの為に死んでゆくのだー。
お前等に意志などない
ただひたすら小動物のようにこのオウガイ様におびえるのだー
恐怖で小便も漏らすだろう
恐怖でうんこも漏らすだろう
お前等は一生｢小便漏らし｣のレッテルを張られるのだ！
だが、お前等はあくまでかもりんに仕えかもりんの為に死んでゆくのだーー！
おいゴタク、俺の名を言ってみろ
104:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/05/09 22:21:33 73itI9G8O
かもりん
105:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/05/09 22:25:07 73itI9G8O
お前等、さっきから茶番ばかりしておれを笑わすなｗ
106:名無しさんだよもん
08/05/09 22:29:28 CTdyPPlk0
笑うのは健康にいいぜ
もっと笑っていきな
107:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/05/09 22:39:46 73itI9G8O
>>106
その優しい回答に俺は泣いた
108:名無しさんだよもん
08/05/10 06:18:05 2gQbn1VX0
>>101
>説明っていうのは他人にわかるように述べることだけど、
>五宅その努力をいつも放棄してる。
他人の意見に分からないことがあればせめて、「何が」分からないのかぐらい言わないとねぇ。
それをしないで物を言っても、読み手に問題なのか書き手の問題なのかの区別がつかないだろう?
>五宅は自分一人が満足するための努力はしているかもしれないが、
>それを「説明する努力」と勘違いしてるんだろうな
努力をしていないとというのは、あなたのように「お前が間違っている」としか言わず
どう間違っているのかについて何も語らないことだよ(笑)。
>>102
>更に「違法行為に対して「大した事じゃない」」の違法行為とは黄色の窃盗行為で、
>窃盗が違法行為である事前提で書いた事です。
あのさぁ、「黄色の窃盗行為」と言う部分を認めない人間に対して何と言いたいのか
言ってごらん。
109:名無しさんだよもん
08/05/10 08:59:20 MPBu8zzl0
>>108
＞あのさぁ、「黄色の窃盗行為」と言う部分を認めない人間に対して何と言いたいのか
＞言ってごらん。
テンプレ読め。
110:名無しさんだよもん
08/05/10 11:24:17 MJ9HC5F10
論破されそうになると、相手が何を言っても
「それは説明になってない。ちゃんと説明しろ。俺は説明してる」
で逃げ通して、相手が呆れて黙るのを待つ。
それがゴタクの議論テクニックのようだな
111:名無しさんだよもん
08/05/10 11:34:46 u9Ugk02e0
>>110
それって議論じゃねー
112:名無しさんだよもん
08/05/10 18:48:20 2gQbn1VX0
>>110
実際にして無いじゃん。そうでないと言うのなら、>>101のどこに
「説明している部分」があるのか言ってごらん。待ってるよ(大笑）。
113:名無しさんだよもん
08/05/10 19:44:26 g7VvrXmu0
>>101はわかりやすい説明だと思うけど？
で、あんたのレスにはどこに「説明している部分」があるの？
114:名無しさんだよもん
08/05/10 20:40:43 2gQbn1VX0
>>113
>>>101はわかりやすい説明だと思うけど？
あのさぁ、説明ってのは「～という結論なるのは～という理由である」というものだよ。
その上で>>101が言っていることって「お前は努力していない」としか言ってないよねぇ。
>で、あんたのレスにはどこに「説明している部分」があるの？
あなたのような人が｢ゴタク」と言って読み飛ばしている部分だよ(笑)。
115:名無しさんだよもん
08/05/10 21:17:28 g7VvrXmu0
いや、ちゃんと説明になってると思うが。
で、あんたは結局、自分のレスのどこが「説明してる部分」なのか言えないの？
116:名無しさんだよもん
08/05/10 21:54:12 2gQbn1VX0
>>115
>いや、ちゃんと説明になってると思うが。
だからなんで「思う」で済ませるのかなぁ。そう思った理由を示さないことには
それが正しいことなのか、単なる思い込みなのか他人に判断できないだろうに。
>で、あんたは結局、自分のレスのどこが「説明してる部分」なのか言えないの？
俺の説明は>>87とかに書いてあるよ、見てないの(苦笑)?
117:名無しさんだよもん
08/05/10 22:57:54 HznedIrb0
>あなたは、物事を軽微化して擁護しようとしているから、黄ヲタはアホだといってるわけだよね？
>でもさぁ、マナー違反や違法行為なのかという部分で見解の相違があれば、当然意見が食い違うよねぇ。
>で、その辺をすっ飛ばして違法行為に違いないと言い、それを否定する人間をアホだと言っているのだろう。
>それは「（あなたが）間違っていると思う事を否定するのはアホだ」と考えているからじゃないの？
>だから、「物事を軽微化して擁護しようとする思考が似ている」と言ってるわけだろうに。
これが「説明」なの？
はっきりいって意味不明だけど。
「物事を軽微化して擁護しようとしているから、黄ヲタはアホだといってる」っていうのは論理が飛躍してるし、
「その辺をすっ飛ばして違法行為に違いないと言い」っていうのも具体的にどのコメントのことかわからないし、
「それを否定する人間をアホだと言っているのだろう」とか
「それは「（あなたが）間違っていると思う事を否定するのはアホだ」と考えているからじゃないの？」
っていうのも根拠のない決め付けで、相手を貶めようとしての勘繰りにしか見えない。
「だから、「物事を軽微化して擁護しようとする思考が似ている」と言ってるわけだろうに」に至っては、
なにが「だから」なのか意味不明で、飛躍しすぎで論理が破綻している。
こんな「説明」で納得する人はいないと思うよ。
118:名無しさんだよもん
08/05/10 23:57:42 HhEw0JiS0
|/ γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | これが「説明」なの？
. ヽ } | ）ww） | | はっきりいって意味不明だけど。
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ 「物事を軽微化して擁護しようとしているから、黄ヲタはアホだといってる」っていうのは論理が飛
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
119:名無しさんだよもん
08/05/11 08:57:48 dNVa4DN20
>>118
煽りのAAの使い方が下手だなｗ
ゲハ辺りでの使い方みたいなｗ
120:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/05/11 16:28:16 RmbEjmFOO
いつまでこんな茶番続けるつもりだ？
お前等は自分達の議論が、端から見たら愚論にしか見えないを分かってないみたいだなｗｗｗｗ
121:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/05/11 16:31:13 RmbEjmFOO
こんなスレ俺ならもっと有効に使えたのになｗ
前スレも愚論でいっぱいになったしなｗ
122:幹部 オウガイ ◆UT.J9cotTU
08/05/11 16:33:58 RmbEjmFOO
やっぱり俺が居た頃はもっと盛り上がってたな。
当鳩２の本スレは一日で五百レスいったからなｗ
123:名無しさんだよもん
08/05/11 18:09:11 pJE2VDLs0
URLﾘﾝｸ(www.ip-adress.com)
IP address location & IP address info:
IP address [?]: 219.29.178.86 [Whois]
IP address country: Japan
IP address state: Ishikawa
IP address city: Kanazawa
IP address latitude: 36.566700
IP address longitude: 136.649994
ISP of this IP [?]: Softbank BB Corp
Organization: Softbank BB Corp
Host of this IP: [?]: softbank219029178086.bbtec.net [Whois]
Local Time of this IP country: 2008-05-11 18:02
124:名無しさんだよもん
08/05/11 18:35:39 86u4I5XO0
弟にボコられたうさ晴らしに２ちゃんにやってくる山下君
125:名無しさんだよもん
08/05/11 20:43:06 zyMQSx8I0
>>117
>「物事を軽微化して擁護しようとしているから、黄ヲタはアホだといってる」っていうのは論理が飛躍してるし、
あのさぁ、元々の発言は
>電波コテとして有名なのだが、この理屈、どこかで見たような気がしませんか？
だよねぇ、「電波コテ～」と言っているのだから、このコテハンが擁護しようとしている事を正しいものと
考えているようには見えない。擁護する事が正しいと考えていたらこんなことは言わないだろう。
で、それが花梨を擁護する人間に似ていると言っているのだから、花梨を擁護する者もまた電波(=アホ)だ
という事だろう。
>「その辺をすっ飛ばして違法行為に違いないと言い」っていうのも具体的にどのコメントのことかわからないし、
>「それを否定する人間をアホだと言っているのだろう」とか
>>82でこういってるからねぇ(苦笑)。
>アホな黄ヲタの言う、「（黄色のサンド強奪を指して）これくらいで窃盗とは言わないだろ」
>なんですが、まさか窃盗という行為を禁止すべき事か否かを語れとか言いませんよね？
で、この場合で問題となるのが「サンド強奪が窃盗か否か」という事。そうは思わない人間はべつに
サンドイッチを取る事が悪いことじゃないとは言わないと思うよ。ただこの場面を、この手のコメディ
でよく見かけるじゃれ合いの場面だと解釈しているという事だろう。
これに関して、わざわざ「犯罪だ!」とか言うのは極端な話、ギャグマンガで「こんな動きは物理的にありえない」
とかミュージカルに「こんな話かたをする人間はいない」とか文句をつけるようなもの。
126:名無しさんだよもん
08/05/11 22:59:45 db6fGLhb0
>あのさぁ、元々の発言は
>
>>電波コテとして有名なのだが、この理屈、どこかで見たような気がしませんか？
>
>だよねぇ、「電波コテ～」と言っているのだから、このコテハンが擁護しようとしている事を正しいものと
>考えているようには見えない。擁護する事が正しいと考えていたらこんなことは言わないだろう。
>で、それが花梨を擁護する人間に似ていると言っているのだから、花梨を擁護する者もまた電波(=アホ)だ
>という事だろう。
「電波」と「アホ」とはニュアンスの違う言葉だと思うけど。
まあそれは言葉に対する感覚の違いかもしれないね。
それにしても、論理的に破綻してない？
その「電波コテとして有名」という人には
「電波である」という特徴（仮にＡとする）と、
「物事を軽微化して擁護しようとしている」という特徴（仮にＢとする）
があるわけでしょう？
で、花梨を擁護する者にもＢの特徴がある、というのが元々の発言だと思うんだけど、
あなたはそれに対して「Ｂの特徴があると言うのだから、Ａの特徴もあると言っているはずだ」
と主張しているんでしょ？
それは単なる言いがかりなんじゃないの？
127:名無しさんだよもん
08/05/13 20:32:24 Q6ywaq7d0
>>126
>その「電波コテとして有名」という人には
>「電波である」という特徴（仮にＡとする）と、
>「物事を軽微化して擁護しようとしている」という特徴（仮にＢとする）
>があるわけでしょう？
ん～、だったら「電波である」事を言う必要などないだろう。わざわざ言うってことは
それを同じような論法を使って花梨を擁護するのもまた愚かだと言う根拠にしたいわけだよ。
それだけだと根拠に全然ならないのにね。
それに、そのコテハンが「電波だ」とする理由って、「物事を軽微化して擁護しようとしている」
という事ぐらいしか見当たらないからねぇ。もし軽微云々が理由でないのなら、理由無く「電波」扱いしている
事になるわけでそれはそれで問題だと思うけどね。理由無く相手を愚かだと断ずるなんて俺でさえやらない。
128:名無しさんだよもん
08/05/13 22:21:32 nCxHp1bD0
？
「電波コテとして有名」というからには、今までに（有名になるくらいたくさん）電波な言動をしてきた、ってことでしょ？
当該スレを見てないから、具体的にどんなことをしてきたか知らないけど。
少なくとも「物事を軽微化して擁護しようとしている」のが電波扱いの理由というのは、
元の文章からは全く読み取れないよ。
それに、文章を引用するとき、その引用元の人が何かで有名な人物なら、
そのことを書き添えるのは普通のことだと思うけど。
「○○の作者として有名な」とか、あるいは「○○事件の容疑者として有名な」とか。
129:名無しさんだよもん
08/05/14 06:08:17 GDvNq5fe0
>>128
>「電波コテとして有名」というからには、今までに（有名になるくらいたくさん）電波な言動をしてきた、ってことでしょ？
>当該スレを見てないから、具体的にどんなことをしてきたか知らないけど。
「電波コテとして有名」といっても、そのことを知らない人も大勢いるだろう?
あなた自身どんなことをしてきたか知らないと言っているわけで。
であればその辺の説明をせずに電波呼ばわりするのであればただの誹謗中傷。
>少なくとも「物事を軽微化して擁護しようとしている」のが電波扱いの理由というのは、
>元の文章からは全く読み取れないよ。
その上で、元発言の中で電波扱いする理由が「物事を軽微化して擁護しようとしている」
言い換えれば、正論に対していい加減な根拠で文句をつけているという事ぐらいしか
見当たらないからねぇ。
>それに、文章を引用するとき、その引用元の人が何かで有名な人物なら、
>そのことを書き添えるのは普通のことだと思うけど。
>「○○の作者として有名な」とか、あるいは「○○事件の容疑者として有名な」とか。
それが一般的に広く知れ渡っていることなら別に悪いわけではないけどね。
そうではないのだから、きちんと説明することが必要だと思うよ。
もし、俺が他のスレであなたの事を自分に同意しないことを理由に
何の説明もなしに「電波として有名な～」と言ったら正当だと思うかい？
130:名無しさんだよもん
08/05/14 10:49:09 D7oE2IKY0
？
知らない人が大勢いても、○○内で有名、という紹介以外に、説明が必要とは思えないけど。
どういうコミュニティ内で有名なのか、という紹介だけで十分。
たとえば、若手マイナー芸人を紹介するのに、「アホの○○として地元の若者に有名な若手芸人の…」
というような紹介があれば、それで十分。
その芸人のことを全く知らなくても、地元の若者の間では有名な人なんだな、という情報さえ得られればいいんだから。
どのようなことをして「アホの○○」と呼ばれるようになったか、の説明なんて不要。
131:名無しさんだよもん
08/05/14 10:57:24 D7oE2IKY0
第一、電波コテなんて２ちゃん内では珍しくもなんともない存在だから、
どんなことをして電波呼ばわりされているかなんて誰にでも想像がつく。
それをいちいち説明しても、話の本筋と関係ないし、誰も興味がないだろう。
もし興味があるのなら、リンク先に行って確かめればいいだけのこと。
ここにも電波コテがいるけど、その発言を他の板で引用する必要があったら、
「葉鍵板のＴＨ２関係のスレで電波コテとして有名な…」という風に紹介するだろう。
でも、どんな言動で電波コテとして有名になったか、なんていちいち書いたりはしないよ。
普通の人ならそうすると思うけど。
132:名無しさんだよもん
08/05/14 19:30:13 GDvNq5fe0
>>130
だからさぁ、「電波」であることと、その主張内容の正しさ（「物事を軽微化して擁護しようと
している」）と別なのだとあなたは>>126で言っているだろう？
であれば、最初からきちんとその主張の仕方や内容の不備を指摘すればいいこと。
もう少しいえば元発言者の主張の仕方は、方向は逆だが「偉い人がそういってるから正しい」
と言うのと同じやり方になっているという事を自覚した上でいってるのか？ってことなんだよ。
自分でも無関係だと言う話と自分の主観を織り交ぜて、なし崩し的に納得させるように
ミスリードする主張の仕方は問題があるだろう(苦笑)。
133:名無しさんだよもん
08/05/14 20:14:27 yssTsviv0
何を言ってるの？
軽微化してるからアホ扱いしてる云々は完全にあんたの誤読だろう
あの文をそう解釈してるのはあんただけじゃん
自分の読解力の無さを棚に上げるなよ
134:名無しさんだよもん
08/05/14 20:38:12 GDvNq5fe0
>>133
あのさぁ、アホ扱いしるつもりが無いのなら、なんでわざわざそんな事を言ったのかと
問うているんだけどね。それにさぁ、
>>82
>アホな黄ヲタの言う、「（黄色のサンド強奪を指して）これくらいで窃盗とは言わないだろ」
>なんですが、まさか窃盗という行為を禁止すべき事か否かを語れとか言いませんよね？
と本人が言ってるし。これでアホ扱いしているつもりはないなんて言っても
通るわけ無いじゃん(苦笑)。
135:名無しさんだよもん
08/05/14 20:58:17 tsUXnuwp0
あなたは本当に読解力がないねえ…
「アホ扱いしていない」なんて誰も言ってないじゃない。
「軽微化しているからアホだ、なんて言ってない」って言ってるんでしょ？
その発言者がなんでアホ扱いしているのか、俺は知らないし興味もないけど、
今までそのことについて散々言われてきたことなら、改めて言う必要もないから省略したんじゃないの？
136:名無しさんだよもん
08/05/14 21:15:07 GDvNq5fe0
>>135
>「軽微化しているからアホだ、なんて言ってない」って言ってるんでしょ？
本人がそのつもりが無くても、俺の言うような思考のもとで行われたことは
>>82で証明されているわけで(苦笑)。
>その発言者がなんでアホ扱いしているのか、俺は知らないし興味もないけど、
>今までそのことについて散々言われてきたことなら、改めて言う必要もないから省略したんじゃないの？
その一番力を入れて示さないといけない部分を散々言われてきたと言って省略したら
説得力が無くなる、と言うのが俺の最初の発言(>>46）なわけだよ。妥当性を示す事が
一番難しい部分を「改めて言う必要がない」と言ってしまえば、どんなことでも
「当たり前だ」という事が出来てしまうのだから。
137:名無しさんだよもん
08/05/14 21:22:00 tsUXnuwp0
>本人がそのつもりが無くても、俺の言うような思考のもとで行われたことは
>>>82で証明されているわけで(苦笑)。
どこが証明になってるの？
>その一番力を入れて示さないといけない部分を散々言われてきたと言って省略したら
>説得力が無くなる、と言うのが俺の最初の発言(>>46）なわけだよ。妥当性を示す事が
>一番難しい部分を「改めて言う必要がない」と言ってしまえば、どんなことでも
>「当たり前だ」という事が出来てしまうのだから。
あんただってアンチをアホ扱いするのにいちいち説明なんてしていないんじゃないの？
138:名無しさんだよもん
08/05/14 21:38:49 GDvNq5fe0
>>137
>どこが証明になってるの？
んー、「アホな黄ヲタ～」って書いてあるじゃん、
で、「（黄色のサンド強奪を指して）これくらいで窃盗とは言わないだろ」
という部分、これが「軽微化している」って事だろうに。
これを読む限り「軽微化しているからアホだ、なんて言ってない」というのは
さすがに無理だろうさ。
>あんただってアンチをアホ扱いするのにいちいち説明なんてしていないんじゃないの？
心外だねぇ、アホアンチがアホたる理由はこのスレでも延々とあれこれ書いてるってのに(苦笑)。
139:名無しさんだよもん
08/05/14 21:48:42 tsUXnuwp0
>アホな黄ヲタの言う、「（黄色のサンド強奪を指して）これくらいで窃盗とは言わないだろ」
この部分？
これって要するに、「アホはよく物事を軽微化する」って言ってるんでしょ？
でも、「物事を軽微化するからアホだ」とは言ってないよ。
「ＡはよくＢをする」と「Ｂをする者はＡである」とは全く違う。
「初心者はよく失敗をする」と主張する人がいたからといって、
「失敗をする者は初心者である」と主張していることにはならない。
そんなの論理の基礎だと思うけど。
140:名無しさんだよもん
08/05/14 21:51:47 tsUXnuwp0
>心外だねぇ、アホアンチがアホたる理由はこのスレでも延々とあれこれ書いてるってのに(苦笑)。
このスレで「アホ」という言葉を使っているのは大半があなたのレスだと思うけど、
あなたはこの言葉を使うとき、大抵はなぜアホなのか説明していないよ。
他の場所で説明しているから省略しているんじゃないの？
141:名無しさんだよもん
08/05/15 06:05:49 Rfh58Cfp0
>>139
>これって要するに、「アホはよく物事を軽微化する」って言ってるんでしょ？
>でも、「物事を軽微化するからアホだ」とは言ってないよ。
下らんね、「アホはよく物事を軽微化する」と言うのであれば、どういう人間をアホだと言ってるのかね？
アホ（適切に物事を判断できない人間）は物事を軽微化する(適切に物事を判断できない)？
そんなの当たり前じゃん(大笑)
前にも言ったけどアホな奴って「こいつは馬鹿だから、こいつの主張は間違っている」という
逆立ちした論法を使うんだよね。主張が確かに間違いを示し、「それゆえこいつは馬鹿だ」というなら、
倫理的にどうかはともかく、ロジックとしては間違っていないのだが。
で、これを発展させると、全然関係のない事柄の揚げ足をとり、こいつは馬鹿だ。だからこいつの他の主張も
間違っているに違いない、という論法を使い出す。ロジック的になんの因果関係もない事柄を
結びつけてでも相手の主張を否定するのがアホの常套手段。
確かにそうやれば「簡単」に相手に恥をかかせてやっつけられるけどね。
しかしそういう「楽」な方法に甘えているから、アホは総じて考える力が弱い。
142:名無しさんだよもん
08/05/15 08:45:09 t+2W0YPn0
話をそらしてごまかそうと必死になってるみたいだけど。
「物事を軽微化するからアホだ、と言ってるんだろう」という、あんたの主張が間違っている、
っていう話をしてるんだけどねえ。
そんなに自分の間違いを認めるのが嫌なの？
143:名無しさんだよもん
08/05/15 21:43:16 Rfh58Cfp0
>>142
>「物事を軽微化するからアホだ、と言ってるんだろう」という、あんたの主張が間違っている、
>っていう話をしてるんだけどねえ。
ん、あなたの間違っていると言っている部分の反論はしているだろう？
つまりあなたの側にボールがあるのだから、それを投げ返さない事には、
俺はあなたが「反論できないでいる」のか「反論を考え中」なのか、
「脳内勝利宣言」で終結しているのか分からないわけで、
それを俺に伝えなければ何も始まらないのだけどね。
144:名無しさんだよもん
08/05/15 22:31:58 84lhW/vD0
？
反論なんかしてないじゃない。
>「ＡはよくＢをする」と「Ｂをする者はＡである」とは全く違う。
>
>「初心者はよく失敗をする」と主張する人がいたからといって、
>「失敗をする者は初心者である」と主張していることにはならない。
>
>そんなの論理の基礎だと思うけど。
これに対して、何か反論はないの？
145:名無しさんだよもん
08/05/15 22:39:18 84lhW/vD0
何か話が逸れているようだけど、「アホはよく物事を軽微化する」っていうのは、元々の主張ではない。
元々の主張は、
「電波コテとして有名な人物と、（アホな）花梨信者は、（物事を軽微化して擁護しようとする点で）似ている」
というようなものだったはずだ。
「アホはよく物事を軽微化する」というのは主張ではなく、主張の前提というべきだろう。
146:名無しさんだよもん
08/05/15 22:45:08 84lhW/vD0
「何かと何かが似ている」という主張に対して、反論するなら「いや、似ていない」というようなものになるだろう。
（似ているかどうかなんて主観的なものだから、実りのある議論になるとは思えないけど）
たとえば、
「○○の顔は猿に似ている」という主張があったとする。
これに対して、「いや、似ているとは思えない」と反論するなら正当な反論といえる。
しかし、「お前は○○が猿並の知性しか持ってないというのか」などというのは反論ではなく、ただの言いがかりだ。
誰もそんなことは主張していないのだから。
147:名無しさんだよもん
08/05/16 01:53:02 Y+KQekoP0
>「アホはよく物事を軽微化する」というのは主張ではなく、主張の前提というべきだろう。
「主張の前提」っていうのはちょっと違うかな。
「アホはよく物事を軽微化する」とっていうのは（「物事を軽微化するからアホだ、と言っているというのが正しいかどうかという）議論を
わかりやすくするために書き換えられた文だから。
それはともかく、
>>82の論者は、「物事を軽微化するからアホだ」とも、「アホだから物事を軽微化する」とも言ってない。
「アホな黄ヲタ」という言葉があるから、アホであるという評価を下しているのは間違いないが、
その評価と「物事を軽微化する」こととの因果関係は述べられていない。
正直、この文章を読んで「物事を軽微化するからアホだ、と言ってるように見えませんか」と聞かれたら、確かに見える。
しかし、書いた本人がそんな意図はないと言っており、実際に文章の論理的構造を見ればそんなことは主張されていないのだから、
それは読み手の誤解というべきだろう。
148:名無しさんだよもん
08/05/16 02:05:24 Y+KQekoP0
ではなぜ>>82が「アホ」という評価を下しているのかというと、俺にはわからない。
おそらく、「黄オタ」のアホな振る舞いは今までさんざん語られてきたので今更言及する必要はない、と判断したか、
または単なる煽りであるか、どちらか（または両方）だと思う。
ゴタク君はそのことを批判したいようだが、説明もなしに相手をアホよばわりするのはゴタク君がよくやっていること。
自分がやっていることを他人がしたら批判するというのはアンフェアだと思う。
149:名無しさんだよもん
08/05/16 02:28:02 Y+KQekoP0
たとえば、このスレを「アホ」で検索すると最初に出てくるのは>>6の
>例えばさぁ、アホアンチってこういうこともいってるんだよねぇ。
>
>前スレ639
>>納得できなければ黙らなければいい。
>>それだけのこと。
>
>だからこうやっても批判しているのだけどね。
という部分だが、なぜこの発言者を「アホアンチ」と判断したのか、一切説明はない。
引用された文章も真っ当な内容で、「アホ」と判断する理由も、ついでに言うと「アンチ」と判断する理由も見当たらない。
単に煽るためにアホ扱いしているのか、それともアンチのアホさは他で語ってるから説明不要と思ったのか、それは知らないが、
なぜアホよばわりしているのか説明がない点では>>82と同じことだ。
俺は別に「相手をアホ呼ばわりするならその理由を説明しろ」という気はないし、煽りたければ勝手にやればいいと思うが、
自分がやっていることを他人がやったら批判する、という態度はみっともないと思うよ。
150:名無しさんだよもん
08/05/16 21:31:27 4EohUS9l0
>>144
>これに対して、何か反論はないの？
んー？どういう人間に対して「電波」と言っているのか分からないよねぇ。
で、あなたの言うように「電波」の性質として「物事を軽微化する」があるのでれば、本当に物事を軽微化しているのか
と問われた時に「物事を軽微化している」のかについて、きちんと示さないとその判断が正しいのかどうか、
他人が検証できないだろう？
>>145
>元々の主張は、
>「電波コテとして有名な人物と、（アホな）花梨信者は、（物事を軽微化して擁護しようとする点で）似ている」
>というようなものだったはずだ。
だから似ていることを示して、何をしたかったのかって事なんだけどね。
元発言者は、「本当に物事を軽微化しているのか」「軽微化することが間違いなのか」という事について
答えようとしないよねぇ。これは自分の主張の正当化をしようともしていないという事。
もちろん、本論に切り込むための前フリとして使うという方法もあるけれど、
それにしては似ているという事から肝心の主張の内容について話がつながっていく気配はない。
そんな不毛な話を切り出して何がいいたかったのさ、ということなんだけどね。
で挙句の果てに「似ていると思っただけ」って言ってるけど、自分に意に沿わないものは
アホ(電波)だと言うレッテルを貼ることでを相手の主張の中身ではなく人間性を貶め、
主張の信頼性を失墜させようとしてるようにしか見えないのだけどねぇ。
151:名無しさんだよもん
08/05/16 21:33:02 4EohUS9l0
>>146
>「何かと何かが似ている」という主張に対して、反論するなら「いや、似ていない」というようなものになるだろう。
>（似ているかどうかなんて主観的なものだから、実りのある議論になるとは思えないけど）
あのさぁ、何を言ってるのさ。俺と>>47の言っていることをやや意訳してみる。
俺
相手の言う事が間違っていると言うのなら、「お前はアホだ」、「お前は間違っている」としか言うだけ
ではダメ、何がどう間違っているのかをきちんと示さないと説得力は生まれない。
元発言者
大間違い！自分の主張は、 「電波コテとして有名な人物と、（アホな）花梨信者は、
（物事を軽微化して擁護しようとする点で）似ている」 ということだ。
この「意訳」同士なら両者が何を言っているのか理解してもらえると思う。
ではこの意訳バージョンを比較して、俺の言っていることで間違っているという点ある？
強いて言えば俺の発言に「物事を軽微化するからアホだ」という部分が「もとの発言にはないだろう！」
という点かもしれないが、元発言者自身が「アホな黄ヲタ」と言っているからねぇ。
>しかし、「お前は○○が猿並の知性しか持ってないというのか」などというのは反論ではなく、ただの言いがかりだ。
>誰もそんなことは主張していないのだから。
その例えで言えば、説明を求められた時に説明ができないのに「お前は○○が猿並の知性しか持ってない」と
言うのは間違いだと言ってるんだけどね。
152:名無しさんだよもん
08/05/16 21:34:49 4EohUS9l0
>>148
>おそらく、「黄オタ」のアホな振る舞いは今までさんざん語られてきたので今更言及する必要はない、と判断したか、
そう思うならその点を具体的に指摘して世に問わなければ、誰もその意見には耳を傾けないという事なのだよ。
元発言者の主張が正しかろうと間違いだろうと「あいつは間違っている」というだけなら誰でも言える。つまり何の参考にも
ならない発言だということだ。具体的な内容があれば主張が正しいかを検証可能なのだから、それなりの価値はある。
そもそもこうしたことをいわれないと分からない時点であなたもアホだということが明らかなのだが(笑)。
>>149
>>俺は別に「相手をアホ呼ばわりするならその理由を説明しろ」という気はないし、煽りたければ勝手にやればいいと思うが、
>自分がやっていることを他人がやったら批判する、という態度はみっともないと思うよ。
だから相手をアホ呼ばわり主張をするのはかまわないが、第3者が納得できる説明を付帯させないと、
単なるインネンを付けているだけにしか見えないってこと。本人がそれでいいというならいいけどさ。
求めればいつでもきちんと「間違い」について説明できる用意があるなら、必ずしも毎回
いちいちきちんと説明する必要はない。微妙な表現のニュアンスでそれを表現してもかまわない。
そうでないと堅苦しくて叶わないからね。
しかし元発言者の場合求められても説明できないじゃん。それではダメなんだよ。
>ゴタク君はそのことを批判したいようだが、説明もなしに相手をアホよばわりするのはゴタク君がよくやっていること。
>自分がやっていることを他人がしたら批判するというのはアンフェアだと思う。
まぁ、いざというとき説明する準備があるか否かが俺と元発言者の違いだろうね(笑)。
153:名無しさんだよもん
08/05/16 21:47:14 CvqFm9M90
>>152
＞だから相手をアホ呼ばわり主張をするのはかまわないが、第3者が納得できる説明を付帯させないと、
「テンプレ読め」で終わる話です。
154:名無しさんだよもん
08/05/16 22:03:53 NA+7toih0
？
>>82に対して、「何故アホ呼ばわりしたか」なんて説明は求めてないじゃない。
議論してたのはアンチスレでの発言に対してであって、>>82のレスに対してじゃないでしょ？
>>82のアホ呼ばわりに対して、説明を求めればしてくれたかもしれないよ？
今、このスレを見ているかどうかわからないけど。
で、
>例えばさぁ、アホアンチってこういうこともいってるんだよねぇ。
>
>前スレ639
>>納得できなければ黙らなければいい。
>>それだけのこと。
>
>だからこうやっても批判しているのだけどね。
これにていて、なんで「アホアンチ」と判断したかの説明は？
155:名無しさんだよもん
08/05/16 22:06:12 4EohUS9l0
>>153
あからさまな荒らしについて非難するのはともかく。
それと無関係な部分の発言について、否定することは間違いだろう？
アホアンチのやっていることって、主張の問題点の関りの無いの部分の揚げ足取りばかりなわけだよ。
そんなことをしたところで主張の問題点を追究する行為としては何の意味もない。
まあ単に相手に恥をかかせるのが目的であれば、意味はあるかもしれないけどね。
俺も煽りは好きだから、同じ趣味ならそれはそれで理解を示すけどね(笑)。
156:名無しさんだよもん
08/05/16 22:08:59 NA+7toih0
>だから似ていることを示して、何をしたかったのかって事なんだけどね。
「似ている」ということそのものが言いたかったんじゃないの？
何かと何かが似ている、ということは、それだけで人間の興味を引くものだ。
だからこそ、物真似とか似顔絵とかを人間は面白いと感じる。
何かと何かが似ている、ということを発見したら、それだけで情報価値があるといえる。
それだけで書き込む理由に十分なると思うけど。
157:名無しさんだよもん
08/05/16 22:14:50 NA+7toih0
たとえば、誰か有名人の顔が猿に似ている、と発見したとする。
「○○って猿に似てるよね」という書き込みをして、他の人が「確かに似てる」と思えば、きっと面白いと思うだろう。
書き込んだ人はただそれだけの意図しか持っていないはずだ。
それに対して、「○○は猿並みの知性しか持っていないのか」などという深読みをして、
相手に詰め寄るのは単なるイチャモンでしかない。
158:名無しさんだよもん
08/05/16 22:16:13 4EohUS9l0
>>154
>>>82に対して、「何故アホ呼ばわりしたか」なんて説明は求めてないじゃない。
>>85を読めって。あなたがろくにやり取りを読まずに発言していることがよく分かった(苦笑)。
>これにていて、なんで「アホアンチ」と判断したかの説明は？
その前後のレスを読(ry
>>156
>「似ている」ということそのものが言いたかったんじゃないの？
つまりあなたも、似ているという事以上に何もいえない、言い換えればろくな根拠も無い
のに相手を「電波と似ている」と誹謗中傷しているという事には賛同してくれるわけだ(大笑)。