08/01/15 22:35:58 lIYiuBokO
このスレはスレタイの通りリトルバスターズ！について真面目に考察するスレです
真面目に考察したい方は是非このスレを利用して下さい
※基本的にsage進行でお願いします
2:名無しさんだよもん
08/01/15 22:37:47 Ba1zGmXn0
2get
これはどう見てもおかしいだろ。 まず、主語が２。で動詞がget。
2が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。
直訳すると「２が得る」 何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2. だろ。しかも現在形だし。 過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？ 違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは
I've got the second responce of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは 特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも なく、the second responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。
I've got the second responce of this thread.
3:名無しさんだよもん
08/01/15 22:45:28 XZtKnjz00
>>1乙
まずは、サササとカナタの存在についてだがこれでエクスタシーのルート追加で解決されそうだから
エクスタシー発売まで保留っぽい？
4:名無しさんだよもん
08/01/15 22:45:33 ke/XxlFt0
>>1
/ / / __ ......--―‐--......、 ＼
/ / / /／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＼
,' / ,' /::_ -― ´ ￣￣￣￣ ｀¨ ｰ--ゝ ﾊ
| | l /´ | | | ﾊ
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| l | | / / | | l | l | | | │|
| | | L斗‐/―-/ / ムＬ Ｌ L_l | | │|
| l | 匕「 / /l / / | | | |｀ヽ. | │|
N .r -| | | / / | ,ｲ / | / / / | | | │|
', | r | | | /| / | / | / |/ |/|/ | | | | | |
', | | | |ィ斗テホ「 | / |/ ,ィぅテ刀| | | | | |
',＼.| | |弋ﾋ::::ｲノ j/ ﾋ:::::ｲソ| | | | |ﾉ
N | | | 、、 、、| | /| ./| /
l l l | ' /| :/|/ l/ |/
|∧ ｌ | ＼ ｰ‐ イ |/ /
／::| ∧ | ＞ _ ィ´ / / >>1さんお疲れ様です
／::::::::＼ ∨ ト､ ｀ Ｔ 〉::::::::| / /
／:::::::::::::::::::＼＼ | ＼ |/ |::::::::| / ∧
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＼__／ |::::::::| / /::::l
5: ◆3HZkTdIfMA
08/01/15 22:46:25 hPAOOO+U0
>>1
ダンケ。
壊滅前も考察スレあったような気がするんだけど思い出せない。ま、いいか。
6:名無しさんだよもん
08/01/15 22:51:18 z0Nri/lA0
>1乙
ついでにテンプレ試案
我ながら下手な煽り文だが
！！！【 警 告 】！！！
このスレはネタバレの宝庫です。全ルートをクリアしていない場合は避けた方が無難です。
個別のルートがよくわからなかった場合も全編クリアするまで立ち入り禁止です。
『リトルバスターズ！』Little Busters!
(∵)Key Official HomePage
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)
(∵)公式リトルバスターズ専用情報ページ
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)
過去ログ・小説・画像保管庫/テンプレバックアップ提供所
URLﾘﾝｸ(matome.clannad-tv.com)
wiki
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(little-busters.wikiw.org)
この辺にまとめていけばいいと思う
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
7:名無しさんだよもん
08/01/15 22:52:18 RH1anqxA0
もしかして: response
8:名無しさんだよもん
08/01/15 22:58:27 lIYiuBokO
PC論は現時点で決め手となる情報が無いからね…エクスタシー待ちも手かな
何にせよ、大きな論点の一つだな
・古式の生死
・墓参り
・姐御シナリオ
・クドシナリオ
パッとこれくらい浮かんだけど、他にもあるかな？
9:名無しさんだよもん
08/01/15 23:07:34 VR85C3SN0
>>１乙
考察系読んでていつも思うんだけど、
現実世界で鈴は猫を連れていなかったんだろうか？
虚構世界では恭介が鈴に猫を与え、猫の死を乗り越えさせて強くするってのはあったけど、
虚構世界のみ、鈴は猫まみれってのは違う気がする
などと、スレが立ったので疑問を書いてみた
10: ◆3HZkTdIfMA
08/01/15 23:08:06 hPAOOO+U0
語りたいネタがいくつかある。
・佳奈多は処女か非処女か
・ゆいちゃんはなぜ一人部屋なのか
・理樹は受けか攻めか
・恭介の「予知」はどこまで正しかったか
まあ今日はもう寝るのでまた明日以降ー。
11: ◆3HZkTdIfMA
08/01/15 23:10:42 hPAOOO+U0
ああ、大切なネタ忘れてた
・美鳥との入れ替わりが完全に成功した場合現実で何が起きるか
12:名無しさんだよもん
08/01/15 23:30:50 lIYiuBokO
現実世界でも猫は連れていたはず
虚構世界は4月から修学旅行までの間を繰り返している。
ループ開始時点で猫が十匹近くいる事から、ループ前の時期で既に猫はいたはず。
すまん、上手く言葉にできない…
13:名無しさんだよもん
08/01/15 23:31:29 z0Nri/lA0
>11
大切なネタというだけあっておもしろそうだな
でも俺も寝るからまた明日
14:名無しさんだよもん
08/01/15 23:38:41 f7szriNr0
>11
端から見たら別に変わらんのでは?
幻覚、幻聴は主観から出発したものだから
美魚が美鳥になり切っている状態か、又は廃人になっているかもしれんな…
あと虚構世界は夢みたいなものだし
意外とケロっと忘れてる可能性もある
15:名無しさんだよもん
08/01/15 23:40:31 lIYiuBokO
！！！【 警 告 】！！！
考察スレの性質上、このスレにはネタバレが多く存在します。
また、テンプレのリンク先などでは、特にネタバレを規制していません。
未クリア、未プレイなどの理由でネタバレを避けたいのなら、これ以上読み進めないようにしてください。
このスレは、スレタイの通り『リトルバスターズ！』について真面目に考察するスレです。
真面目に考察したい方は是非このスレを利用して下さい。
※基本的にsage進行でお願いします。
※あくまで考察スレなので、雑談、筋肉関係、ネタ的な流れは自重してください。
Key Official HomePage
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)
公式リトルバスターズ専用情報ページ
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)
リトルバスターズ！まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
関係リンクは最低限のものに絞ったんだが、テンプレはこんな感じでどうだろうか？
16:名無しさんだよもん
08/01/15 23:44:06 VR85C3SN0
>現実世界でも猫は連れていたはず
でも、事故現場で鈴は猫のことを全く気にしていないんだ
鈴なら、修学旅行に猫を連れてきていると思うんだけど
17:名無しさんだよもん
08/01/15 23:47:53 bCTmXzGM0
過去に考察された物に次のような物があります。
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
これは確定ではないので疑問に思ったことは
「ここはこういう事だったんじゃないのか？」
と書き込んでみてください。
そうすることによってより深い考察ができるでしょう、
18:名無しさんだよもん
08/01/15 23:56:26 lIYiuBokO
美鳥は現実でも美魚の中に存在したと思う。
美鳥が生まれたのは美魚がまだ子供の頃だから、美鳥が虚構世界だけの設定だとしたら
虚構世界において美魚の子供の頃の記憶まで捏造された事になってしまう。
はるか、小毬、姐御、クドの問題は現実から引きずってきたものだから
美魚にとっての美鳥も現実に存在したはず。
他人にも見える形として現れるような事は流石に無かっただろうけど、
美魚にしか見えない存在として確かに居たんだと思う。
19:名無しさんだよもん
08/01/16 00:09:57 rraLP2IqO
>>16
ネコを修学旅行にか…その発送は無かったｗ
先生に止められた可能性もあるし、
寧ろ付いて来ようとした猫達を「ふかーっ！」で一蹴したかもしれない。
というか、俺は一蹴したんじゃないかと思うな…
20:名無しさんだよもん
08/01/16 00:24:30 m+1kef/N0
>18
そりゃ頭の中は自由で、自分の中に存在していてもけっこうだし
存在していると思えばそうなる。
本人はもう確信しているから
他人と接触する場合になればズレが表出してくる。（親とのやりとりみたいに）
美魚の虚構世界なのだから
過去の記憶が遡られても予測の範囲と言えるんじゃないか？
本人にとってかなりの関心事だったとか。
日常に問題のない程度だったらこっちもうれしいのさ
21:名無しさんだよもん
08/01/16 00:27:45 l8vslxVk0
>>16
いくらかわいがってても、旅行に連れて行かないだけの分別というか常識ぐらいは…
22:名無しさんだよもん
08/01/16 01:35:17 CZD7uVjF0
現実世界はどこまで虚構世界と同じ道筋なのかってのが一つの大きな命題だな
23:名無しさんだよもん
08/01/16 01:51:30 ASUeSBqK0
個人的には、少なからず麻枝が関わってるリトバス４コマの舞台は現実世界（ゲーム前）だと思ってる
24:名無しさんだよもん
08/01/16 01:57:39 rraLP2IqO
>>23
そう考えてる人よくみるけど、なぜ？
なんとなく？
25:名無しさんだよもん
08/01/16 08:08:34 K3HjU8fH0
４コマを現実世界と考えると厳しい箇所がある気がする。
４コマで人見知りが激しくて買い物も満足に出来ない鈴が描かれていたけど
本編中では店の主人と顔なじみになっていた描写があった上に、
店によって買い分けもしていた。
ゲーム中でその時期は日付が無かった気がするけどおそらく６月あたり。
更にまだ共通パートで、寮長と猫缶に関する情報交換をしていた。
何度も繰り返していた事のようなので、おそらく鈴が１年の時にはこうした交流はあったと思う。
26:名無しさんだよもん
08/01/16 09:58:26 9AqkH9x8O
恭介や理樹が一緒だったんじゃないか
27:名無しさんだよもん
08/01/16 10:48:20 WnCf10MZO
>15
wikiはもういっこの方が情報多いんだよな
アンチアフィ厨が涌くとうざいけど
>16
ぬこ様は縄張りで生活するから旅行とか引っ越しとかダメだった気がする
28:名無しさんだよもん
08/01/16 20:21:36 QOqYg+0K0
つい昨日クリアしたんだが、ゲーム開始第一声の「きょーすけがかえってきたぞー」って、
もしかして最終シナリオに合わせるつもりだったんじゃないだろうか。
バス救出→９人出てくる→一旦終了→ニューゲーム(エピローグみたいに)→「きょーすけが～」とか
そこまで行かなくても締めのセリフに使えそうだった。
あれ誰が言ったかわからない上に、｢恭介」とかじゃなくて「きょーすけ」なのが気になったんだが。
29:名無しさんだよもん
08/01/17 00:33:56 fh3MSMAv0
>>28
いや、むしろ合わせたんだろう
セリフは使わなかったけど、恭介が帰ってくる所から話は始まって、恭介が帰ってくる所で話は終わるんだから。
確かに、ラストで鈴が「きょーすけがかえってきたぞー」とか言った場面でそのままエンディングってのも有りだったかもしれん
>>25
矛盾点は多々あるし、その時点では虚構世界の出来事か現実かとかの設定は全く無かったとしても不思議じゃないしな
ただ、４コマの最終回をどうもって行くかでそこは決まるんだと思う。
４コマは４コマで独自の最終回を用意するか（泣きとかは関係なく、これからもこの日常が続いていく風な）
４コマのラストを修学旅行出発する所で終わらせるか（こちらだと、後付でもゲーム前の現実って設定になる）
30: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 00:56:03 xn2qPRsw0
恭介による「ゲーム」の考察。
まず言葉の意味を定義する。
・ゲームマスター／GM：仮想世界という「ゲームの舞台」を作っている人間。
・プレイヤーキャラクター／PC：仮想世界内に参加し、操られず自意識を持って参加している人間。
・ノンプレイヤーキャラクター／NPC：仮想世界に登場するがGMに操られる人間。
＊この定義を当てはめた場合、GMは同時にゲームに参加するPCである。
GMが例の８人であることは作中の描写より明らか。
ただし、美魚、葉留佳、クド、唯湖の４人はルート攻略により世界から離脱し、
以後はNPCになる。
以下問題。
・佳奈多と佐々美はPCか？ NPCか？
・古式さん等のNPCに自意識はあるか？
・GMに操られていないNPCは自立的に動くのか？
・恭介は他のGMと同等以上の力を持つのか？
・恭介は未来を予知したのか？ ただの予測か？
31: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:02:01 xn2qPRsw0
以下地獄車の予想。
・佳奈多と佐々美はPCか？ NPCか？
PCである。
理由はエクスタシーでシナリオが追加されるからだ。
（ってこんな予想してシナリオが後日談だったらどうしよう？）
・古式等のNPCに自意識はあるか？
不明。ただし、NPCの挙動は理樹に異常を全く感じさせないほど「リアル」である。
・GMに操られていないNPCは自立的に動くのか？
現実世界と同じように動く。
謙吾は仮想空間内の茶番と知りつつも古式の相談を断れなかった。
他の誰にも古式を動かす理由はない。
32:名無しさんだよもん
08/01/17 01:02:05 8lchP4Kp0
恭介・真人・謙吾(と多分ゆいちゃん)は
虚構システムそのものを理解してそうだからGMの中でもまた違った格付けになりそうだな
あとルートによってはクド公・コマリマックスも悟ったらしき表現があるね
33: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:08:19 xn2qPRsw0
・恭介は他のGMと同等以上の力を持つのか？
持たない。恭介はあくまで「呼びかけた人間」でしかない。
根拠としては美魚と美鳥の入れ替わりを自覚できないこと。
恭介も美魚の書き換えた世界に影響され、記憶が改竄されてしまう。
持つ。という思考も可能。
根拠としては真人の認識に介入していたこと。（真人大増殖）
ただし、真人自身はあえて恭介の思惑にのっていた節があるので、
俺としては真人は「GMの力」を行使しなかったのだと思う。
34: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:14:19 xn2qPRsw0
・恭介は未来を予知したのか？ ただの予測か？
予知である。恭介は理樹がナルコレプシーで倒れて全員死ぬところまで予知した。
根拠として、
1.理樹と鈴しか動けないことを知っていた
実時間では事故の後恭介がタンクの穴をふさぐまで、他の誰かが動いた描写はない。
（おそらくはほんの数十秒のことだと思う。）
それなのに、恭介はそのことを知っていた。
2.その二人以外のメンバーを見捨てる選択をした
あの恭介がそんな残酷な決断をする理由があるとすれば、
他のメンバーを助ける余裕が本当にない。
少なくとも恭介はそう確信している。と考えるのが自然である。
35: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:21:07 xn2qPRsw0
>>32
GMが必ずしもGMであることを自覚しているとは限らない。
小毬は自覚している。自覚した上であの世界に残った。
大切な友達にお別れをするために。
クドはニュースを聞いて思い出している。
美魚は明らかに自覚している。
そしてその望みのために、GMの力を使おうとした。
だが、この望みは理樹の抵抗によって阻止される。
（このことから、GMはPCに対しては必ずしも絶対的な力を揮えるわけではないことがわかる。）
葉留佳は…個人的には中傷チラシなどが彼女自身の力によるものだと思うが、
本人はそれを自覚していない。
36: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:27:50 xn2qPRsw0
GMの目的について。
この「ゲーム」のGMたちは、それぞれ違う目的を持っている。
その目的について考察。
1.恭介
本編で語られている。
理樹と鈴を生き残るために強くすること。
2.真人
虚構世界の中で「いつもの」真人であり続けること。
みんなの世界を守り続けること。
3.謙吾
理樹を守り続けること。
（古式イベント後）繰り返す世界で遊び続けること。いつまでも、永遠に。
他にも、古式関係で思うことがありそうなのだが、
本人の口からは語られることがない。
37: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:32:11 xn2qPRsw0
4.小毬
鈴にお別れを言うこと。
理樹にも思い残すことはあったと思われる。
5.クド
2つの相反する望みを持っている。
理樹に想いを伝えること。
母親に会いに行かなかった罪を償うこと。
理樹と結ばれ、彼に肯定されることによって、クドは真の意味で罪と向き合う覚悟を持ち、
虚構世界から開放される。
38:名無しさんだよもん
08/01/17 01:42:19 Reo0vWz40
便乗して世界のリアリティについて
・8人が構築するので相互補完が可能
8人ともがよく知る理樹たちの教室内などは再現度が高い
小毬といった隣町などは皆よく知らないので通行人すら居ない
→問題点：PCに見えないのに自律してそうな人がいる
相川君（誰とも縁がないような・・・）
高宮＆勝沢（バカッ沢たちのことな。あのいじめは誰の差し金？）
>35
はるちんも虚構世界を認識してるのは間違いなさそうなんだけどね。
「私は期末テストで1発合格するから大丈夫」（＠クドルート）
改変能力まで認識してるのは難しいところです。
ふと美魚ちんは改変能力が他より高いかもという考えがよぎった
ほら、NYPは一番高いって言ってたしｗ
じつはNYP＝改変能力なのかも？と
39: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:42:39 xn2qPRsw0
6.葉留佳
彼女の内面には激しい感情が渦巻いている。
肯定されたい。必要とされたい。居場所がほしい。
そして自分が悪くなかったと思うために、憎むべき「敵」がほしい。
（→中傷ビラ）
だが、佳奈多は、葉留佳に憎まれるような行動を取り、
葉留佳の居場所を奪おうとしながらも、決して葉留佳を憎んでいなかった。
これは二通りの解釈ができる。
a.葉留佳は本当は誰も憎みたくなかった。
b.佳奈多はPCであり、実際に葉留佳を憎んでいなかった。
個人的にはbであると思う。
葉留佳が佳奈多や晶を憎むことをやめることができる強さを得たのは、
理樹という心の支えがあってのことだと思うからだ。
40: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:52:45 xn2qPRsw0
7.美魚
美鳥と入れ替わる。
…完全に説明されて言うべきことがないな。うん。
8.唯湖
さて曲者だ。
この人に限っては当初の望みが明らかではない。
理樹の告白後は「ループ時に理樹の記憶が失われる」というルールに逆らい、
同じ時間を繰り返してループを防いだり、
一人だけループを拒否して夏まで世界の時間を引き延ばしてみたりしている。
…そう、姉御は一人だけループを拒否して「理樹と結ばれた時間軸」に留まっているのだ。
少なくとも俺はあの夏服姉御をそう解釈している。
一人きりの姉御に理樹からのあるはずのないメールが届いたとき、
彼女は現実の来ヶ谷唯湖と統合され世界に戻ってくる。
41: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 01:58:10 xn2qPRsw0
>>38
NPCについて語り忘れた。
操作されていない時のNPCは自律行動しているのだと俺は思う。
いちいち誰かが動かしている場合、そこにはどうしても「らしくない」違和感が生じると俺は思う。
が、理樹は基本的に違和感を感じていない。
まあ、理樹はリトバス以外の人間とほとんど接点がないから、
あまり確かなことは言えないのだけれど。
はるちん一発合格宣言は現実でも言いそうじゃない？
そして見事に赤点とか普通にありそうです。
NYPは…まあ、恭介の遊びだと思いますｗ
42:名無しさんだよもん
08/01/17 02:19:10 Reo0vWz40
>40
姉御の当初の目的は恭介と同じ「理樹と鈴の強化」でいいんじゃないかな？
理樹との永遠を望んだのは個別入ったあとだし
夏服の姉御については俺は1年生の夏だと思う
理樹の名前を知らないのはループ由来だと忘れすぎなんで
2年の春には知ってるので夏服なのはそこしかないと
理樹が何かの用事で放送室を訪れて、二人が初めて会った日かな？などと妄想中
でもそっちの説もおもしろそうなので明日ゆっくり考えてみよう
>41
はるちんは理樹のツッコミに対して変な顔してるので
素で言った以上の意味があると思います。
43: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 06:26:16 xn2qPRsw0
鏡像関係。
唯湖―葉留佳（姉のように唯湖を慕う）
佳奈多（妹のようにクドの世話を焼く）―クド
代償行為、かな。
おそろいの髪留め→かつて仲良くしていた時期があった？
髪留めのエピソードが没ってことはその設定も没？
44: ◆3HZkTdIfMA
08/01/17 06:31:41 xn2qPRsw0
鏡像関係2。
恭介―理樹と鈴が強くなれるように試練を課す。例えるなら厳しい父。
小毬―理樹と鈴が強くなれるように絆を強める。例えるなら優しい母。
特に人見知りが激しい鈴が皆とうまく馴染めるように配慮している節がある。
恭介と小毬はお似合いだと個人的には思う。
45:名無しさんだよもん
08/01/17 09:41:48 n+F+RAuB0
恭介は母親も兼任してるんじゃないかって意見を前に本スレで見た
小さな子どもの手を引いて歩くっていうのは
父親よりも母親がしてることだし、恭介の手(→鈴の手)っていうのは
本文中でも何度も強調されて描かれてたし
恭介と小毬は俺もお似合いだと思ってる
46:名無しさんだよもん
08/01/17 12:55:26 m/2gSWMfO
>>24
4コマの恭介の就職活動の話の時、恭介が鈴の進学の事まで考えて就職しようとしているみたいなこと書かれてたのが、
あの恭介はまだ自分の手で鈴を守っていくつもりでいる証拠なんじゃないかと。
だから、少なくとも虚構世界では無いと思う。
47:名無しさんだよもん
08/01/17 18:12:49 NZmgy3aj0
>>44
二人が真に強くなったっていうのは、
父であり試練の壁である恭介の思惑さえ飛び越えて全員を救ったエンディングだと考えていいのか？
それとも、母であるところの恭介・小毬の手を離れて
その願いを叶えた二人だけが生き残るエンディングも間違いではない？
48:名無しさんだよもん
08/01/17 19:27:22 dg4hfQlY0
>>47
まぁ二人が生き残るエンディングは恭介の意見としては強くなったといえるだろう。
あのエンディングでも理樹と鈴が普通の人間なりに生きていけるなら恐らく恭介はそれを強くなったというはず。
ただ真に強くなったかっていうと、結構プレイヤーの意識によっても変わるしなぁ。
救った場合の強くなった点：理樹がナルコレプシーを一時的でありながらも抑止に成功。皆を助けるという気持ち。
救わなかった場合強くなった点：これからは二人だけで生きていくという決意、理樹は鈴を守り鈴は理樹とだけでも生きていこうという決意。
まぁどちらが真の強さかは人によって判断は変わるだろな
救わなかった場合多分小毬としては大分不本意。恭介としては本意ではあっても正直嫌。って感じかなぁ
49:名無しさんだよもん
08/01/17 22:45:56 94RNGiza0
>>44
鏡像関係について思うところ。
やはり主人公直枝理樹とメインヒロイン（もう1人の主人公）棗鈴について触れたい。
男の子然としている真人や謙吾と比べて、女性的な要素の強くおとなしい男の子である理樹。
女の子然としている小毬なんかと比べて、男性的要素が強く男勝りな女の子である鈴。
身内でのキャラは正反対な二人だけれど、一方身内の外に対しては臆病なのは共通。
イニシャルが同じで、さらに名前の韻も近く、果ては声優が同じなのも無意味ではなく
製作者陣が意図的に対として設定した二人と思われる。
また上で出ていたかつて恭介が引いていた手が、という話の
恭介の手が鈴の手、あるいは理樹の手に変わるという点について。
唯一強制されるBADエンドである鈴個別ルートの最後では理樹は鈴の手を離してしまっている。
全員生存EDでは理樹と鈴はそれぞれ自分のトラウマ、現実世界への恐怖のルーツと向き合い
その最後には理樹は鈴を、鈴は理樹をイメージして手を取り合うことで現実世界へ帰還、奇跡を成し遂げている。
二人が力を合わせて事態の収拾に向かう様は言わずもがな。
上の鏡像関係を意識してみると実に意味深である。
話それるけど、小毬から一番母性を感じるシーンは普通は鈴・小毬の入浴だったり。
単なるサービスシーンとも取れるけど、娘とお風呂に入って体を洗ってあげるなんてのは
母親の役目なんでないか、とか。
50:名無しさんだよもん
08/01/17 23:44:23 Reo0vWz40
>11
・現実世界の美鳥
居もしない誰かと話すのは幼少期にはよくある事らしい
ただし成長するに伴い話すことはなくなる、この辺は作中の説明通り
なので美鳥誕生から治療までは事実として問題ない。
再発後の影がなくなるというのはさすがにない（ヴィックより）
なので美魚ちんが自己暗示をかけてそう思いこんでいたが正しいと思う。
・入れ替わり
実際には入れ替わってもループしたら美魚に戻るのだが
それだとおもしろくないので成立したことにする。
入れ替わりが虚構世界にどう影響を与えるか（世界を構成する一人が変質してまうので）
とかも面白そうだけど今回は置いておこう。
・現実世界に戻ったら
美鳥になってる以外のパターンはちょっと面白みに欠けるのでパス
親しくない人からみれば「西園さん、明るくなったね」程度だろう
親しい人はPCなので虚構世界の影響を受ける事になる
ただし、虚構世界と違って美魚の事も覚えている
その一方で美鳥の事も刷り込まれているので
当人たちはかなり混乱することになるが、受け入れることもできるだろう
問題は両親のように親しい間柄でありながら虚構世界の影響を受けていない人
彼らは別人28号になってしまった娘をみてなんと思うのか・・・
そしてダークホース・理樹
彼は『美鳥を知っている』という他の誰にもない特徴がある
ただし、虚構世界の事はぼんやりとしか覚えてないので基本忘れてるかも
力尽きたのでまた今度・・・
51:いる子 ◆Key/ccB81o
08/01/18 00:18:36 DICB/FDR0
虚構世界の佳奈多は、葉留佳の分身or一部分が混入してるとかそんなの（cf.美鳥）。
葉留佳の邪魔をして解脱を妨げるのは、この世界でずっと遊んでたいって葉留佳の願望を反映している。
葉留佳は意図的に虚構世界に関する認識を自分から切り離している。知ってたら楽しく遊べないから。
で、その認識を佳奈多が肩代わりさせられてる。
だから佳奈多はNPCのはずなのに色々分かってるっぽい言動をする。
この主張はエクスタシーの佳奈多ルートで証明されると信じてます！
52:名無しさんだよもん
08/01/18 00:59:58 x6bxQ5jE0
学園在籍時の美魚をみれば、それほどシリアスな様子は窺えないから
まあ安心はしていたけれども、過去の美鳥の存在にしこりが残っていたのは事実だろう。
孤独を求めるというより、苦しみの無い空に溶け込もうというイメージは
美魚らしくも、自分に対する完璧主義傾向の不幸に一役買っていると思われる。
理樹みたいな側にいてくれる人がいてホントよかったっていうのが感想かな。
まぁシナリオのテーマとは別の話だけどね。
美鳥の性格って虚構世界の人間は皆認識しているのかな？
虚構世界で美魚と比較されて混乱していてもおかしくはない
今はリトバスのデータ消失中…再プレイするほど熱狂的なファンでもないから
考察はほかの方にお願いしたい
両親については「まぁ明るくなったのねぇ♪～」とか
軽く病院つれていったりなどで、多少戸惑う瞬間があっても娘は絶対見放さないでしょう。
何かしらの対応は取るはず。
理樹かぁ…美鳥を覚えていても器の大きい態度で対応するか
又は過去を掘り起こすごとく再度謎を解き明かしにくるか、
あとは収まりがのいいは、そのぼんやり説じゃないかな。
53:名無しさんだよもん
08/01/18 01:02:15 x6bxQ5jE0
おおっと空白すいません
何事も無かったようにどうぞ↓
54:名無しさんだよもん
08/01/18 01:04:27 9miGVk63O
>>49
そうなるとさ行なんかもかかってくるよね
声同じ人は同一人物と考えた方がいいんだろうか
55:名無しさんだよもん
08/01/18 01:12:10 Zc1KzSw70
>>54
さささは違うだろ
さささに関しては小毬が主体になって動かしてたって説が
有力だと思うが。
カレンダーの絵みるとルームメイト設定はもう公式認定してもいいと思うし
56:名無しさんだよもん
08/01/18 01:35:15 9miGVk63O
>>55
まあそうだろうけど
にしては筋肉エンドで実在する人物として扱われたり
恭介の予測を超えた走塁をしたりっていうのが気掛かり
謙吾の乗ったバスが事故ったと聞いて失神でもしたのだろうか
57:名無しさんだよもん
08/01/18 01:48:42 zuhGpTzf0
>>56
エクスタシーでどういう追加補足が入るかによって話が変わってくるうえで、
無印だけで見る限りはさせ子はちょっと特殊な役割のNPCの域を出ないような。
本来は立ち絵すら存在しなかったはずのところをバトルのために絵が起されたキャラな辺り、
声がたみーなのにも深い意味はないと思われ。
58:名無しさんだよもん
08/01/18 02:05:21 9miGVk63O
>>57
なるほど
ところで話題はかわるけど
美魚と来ヶ谷のルビンの壺の関係(美魚シナリオ参照)
ってのが両シナリオの解釈のヒントになると思うんだけど
肝試しでも意味深な会話をするし、エンディングでも絡んでるし
59: ◆3HZkTdIfMA
08/01/18 05:13:24 WWA0kAVF0
>>47
やっぱりそこは恭介の思惑を超えてこそ真に強くなった、でいいんじゃないかな。
>>49
そうだね。これも鏡像だ。
鈴と理樹にはお互いが必要なんじゃないかな。
恋人関係よりもっと切実なレベルで。
60: ◆3HZkTdIfMA
08/01/18 05:18:32 WWA0kAVF0
>>50
虚構世界では、誰も「美魚」の変質には気付かないんだよね。
理樹を除いては。
これが虚構世界ならではのものなのか、
それとも現実でも起きる現象なのか…？
後者の場合「明るくなった」ことさえ意識されないまま、
入れ替わってしまうことになる。
あと美鳥そのものについてもちょっと疑問があるのだが、
うまくまとまらないのでまた再プレイしよう…
61: ◆3HZkTdIfMA
08/01/18 05:21:23 WWA0kAVF0
>>51
面白い解釈だけどあんまり賛成はできないな。
葉留佳ルート以外の佳奈多も見てると。
>>57
バトルのためってのは三人組のことじゃなかったっけ？
62:名無しさんだよもん
08/01/18 12:12:33 i13ANn3BO
>61
葉留佳ルートのかなたんははるちんの改編能力の影響にあるって説はありますね
葉留佳ルートはまだ2周目やってないので判断保留中ですが
特例CG付は三人娘ですね
無印のさせ子はなくてもおかしくない扱いだったけど
なのにイベントCGまであるのは没でゴッソリ削られた所為かも
エクスタシーはそれを復活させたのかな？
63:名無しさんだよもん
08/01/18 12:35:55 88MMuNhkO
ちなみに、鈴の中の人は最初はささ美の声やるつもりでオーディション受けて、結局鈴と理樹担当になったが、今度はささ美の声する人がいなくなったせいで三役になった。
声優が同じなのに理樹鈴ほどの意味は無いよ
64: ◆3HZkTdIfMA
08/01/18 19:17:16 WWA0kAVF0
ざざむしは位置付けがよくわからんキャラだよなー
でもあの内弁慶な鈴が遠慮なくいじれるキャラって意味で重要なのかもしれん。
65:名無しさんだよもん
08/01/18 21:09:02 jQ1btIb70
佳奈多がクドを可愛がる理由を考えた。
佳奈多が葉留佳を許せなかったのは、他人を踏み台にして自分の望み（自分のことを分かって欲しい）を叶えようとしたこと。
自分が楽しければ他人に迷惑を被らせても構わないって連中に厳しいのもそれ。
つまりゼロ・サムゲームそのまんまの生き方をしようとしてる点なんじゃないかと。
でもそれは佳奈多も一緒で、佳奈多は葉留佳を犠牲にした。佳奈多にはそんな世界の仕組みが許せない。
クドは、世界の歯車になるという言葉の通り、自分を犠牲にして他人に尽くそうという態度を取ってる。
笑いものにされても話のタネになるんだからいっか、といった感じで。
もちろんそれもゼロサムまんまなんだけど、
そんなクドを庇うことで自分が踏み台にしたものになにか還元できれば、と考えたんじゃないかな、と。
あと不幸を他人のせいにしないところに好感を持ったとか。
66:50
08/01/18 22:13:06 QskoAhqB0
>52
＞美鳥の性格って虚構世界の人間は皆認識しているのかな？
虚構世界内では美魚と美鳥の区別がつけれるのは理樹だけだね
美鳥に会っていない恭介によると
西園美魚という仲間がいて一緒に遊んだのは覚えてる
だが西園美魚がどんな人物だったのか思い出せない。とのこと
美鳥の出現と同時に美魚のことは忘れてるので比較するのは不可能かと
両親が美魚を見放したりはまずないでしょうが
事故の直後だし打ち所が悪かったのでは？などと心配は絶えないかと
でもまぁ美鳥の演技力しだいで十分にごまかせる範囲かなと
>60
美鳥と出会う前から美魚の事を忘れてる虚構世界と違って
現実世界じゃそれを思い出すことも可能なはずかと
つまり『物静かで日傘を差した本が好きなタレ目の腐った少女』という
目の前にいる『快活でちょっとお茶目なツリ目の少女』と相反する情報があるわけで
そのことに誰か一人でも気づいて、他の人に相談すればそれは伝播していくはずです
たとえ現実世界で再会したときに違和感がなくともきっかけがあれば思い出せるはず
67:52
08/01/18 23:41:10 xplkD5YH0
＞美鳥の出現と同時に美魚のことは忘れてるので比較するのは不可能かと
おお、どうもサンクス
ついでに、入れ代わり後の現実世界では
性格は美鳥でも本人は「美魚」だと自覚していると予想。
美鳥は主体である美魚が生み出した存在だから
元の性格は断片であっても、完全に忘れる事はないんじゃないかな。
忘れた場合はいつか壁にぶち当たって過去を思い出して欲しい。
これは個人的感想だけどね
68: ◆3HZkTdIfMA
08/01/20 18:45:26 bZusjVXr0
>>65
なるほど？
エクスタシーではもっと佳奈多とクドの絡みが増えるといいにゃー
美鳥について、トンデモな説。
彼女は雲の形から他の何かを連想する能力を持たない。
想像力を持たない彼女は…「人間」ではない。
美魚の想像力によって世界から切り取られ人間としてのカタチを与えられた、
何か恐ろしいものだ。
彼女が受肉して美魚として世界に顕れたとき、彼等の侵略が始まるのだ。
69: ◆3HZkTdIfMA
08/01/20 19:03:33 bZusjVXr0
・鈴は本当にはえていないのか？
はえていない。
今では鈴と恭介は一緒のお風呂に入っているわけではないが、
恭介は虚構世界の仕組みを利用してレノンと視点を共有して入っている。
70:名無しさんだよもん
08/01/20 21:41:27 O2X8/u5fO
>>68
でも想像の中の契約に引きずり込まれるってのはONEにあったね
誰かの想像の産物と会話が成立してしまったらたしかに大変な事になりそうだ
71:50
08/01/20 22:10:30 HDdBto5e0
>67
＞性格は美鳥でも本人は「美魚」だと自覚していると予想。
虚構世界では自覚してましたからね、俺もしてると思います
目を覚ました美鳥は二重人格のようなものなんじゃないかなぁ
違う想いを抱き、記憶も統一されてるおらず、美魚とは違う答えすらもてるのですから。
もっとも美魚は永遠の孤独を得て眠りについてるので交代することはないのでしょうが
>50の続き
・美鳥は
現実世界に至ったとして美鳥は何を願うのだろうかという話
虚構世界では「美魚に美魚でいて欲しい」というのが主軸でしたが
一方で「私のこともちょっとは見て欲しいなー」というの見え隠れしてました。
なのでまぁ、『美魚のあを』になってくれる人を探しながら人生を謳歌するのかな？
美魚として生きる場合は美魚ちんと同じ罪を背負って生きることになりますね
・あを
あをというと理樹が思いつきますが
虚構世界でちょっと揺さぶったらあっさりへたれました、ぶっちゃけ頼りないです
しかも本編ではあれほど美魚の事を忘れないように事を運んだのに
Refrainではあっさりと忘れくさってます、ﾌｧｯｷﾝ
でも美魚が好きになった人なので使い道はあるかも知れない
他の人となると美魚を知ってる人が少ないという、ちょっと困った問題にぶつかります
これから美魚の側にいてくれる人を増やそうにも美魚はいませんので
なのでリトバスメンバーに頼ることになるかなと
あをは恋人にこだわる必要はなく、親友でもいいと思うので9人全員でもいいかも
彼らのありあまる個性は『あを』たるに相応しいのは間違いないかと
72:50
08/01/20 22:34:09 HDdBto5e0
>50と>71の続き
・最後に
美魚を起こすのに苦戦したり、自らの生き様に悩んで
美鳥が精神科の門を叩いた場合（あるいは姉御あたりから）、こんな話を聞けるかも知れません
「美鳥さん、あなたは西園美魚という人物に必要だからそこにいるのです。
なにもあなたが消える必要はない、美魚さんと二人で生きていく事を考えましょう。」と
精神医学の分野では多重人格者を1つの人格にすることを是としない考えがあり（主流かは知りませんが）
複数の人格を持ったままでも日常生活に支障がなければよしとする場合があります。
これは多重人格が虐待などから自分を守るために発生することが多いからで
それぞれの人格がPTSDを持っているのに無理にまとめたり、消したりするのは
患者にとって危険である可能性があるからだそうです。
「永遠の孤独」というもう一つの美魚ちんの願いもなんとかしないといけませんが
この辺をうまくやれば美鳥に生きていて欲しいという美魚の願いも
美魚に生きていて欲しい美鳥の願いも両立させることができるはずです。
なんとか西園さんハーレムルートにたどり着けそうな道が見えてきたのでこの辺で終わっておきます。
73:名無しさんだよもん
08/01/20 23:42:09 k0ogdQhi0
>美魚とは違う答えすらもてるのですから
物語的には、美鳥は美魚の理想的隠喩と受け取れるけど
その“理想”は人物か本から得た情報・・・などもう色々ありすぎて
その二重人格説もそうだし、これ全部特殊な虚構世界から出発した話だから、
後の行き先はもう自由で収集がつかない
プラス、ネット情報入手でいい加減な事は言えないのが本音。
>虚構世界での「美魚に美魚で～」,「私のこともちょっと～」発言は、
美魚が自分自身でいたいという受用態度と
端的に言って明るく楽しくなりたいという変化の希望をうすうす感づいてるんじゃ？
と邪推できるけど、プレイ時の記憶が曖昧なんでこれ以上つっこめないね。
うん、記憶は時間が経つごとに薄くなっていくもんで
そこを突っついてくる美鳥はいじわるです（笑
理樹をわるく言わんといてネ
そして相方探しはもう試行錯誤してくださいとしか言えんですよ。
74:名無しさんだよもん
08/01/21 05:44:55 FlQu9bmfO
アネゴ√の確認をしたいんだが
・アネゴは理樹と恋人同士で居続けるためにループ世界のリセットに反抗した（他ヒロイン√では一学期が終わると世界はリセットされる)
・雨が降り続いてみんなの記憶が消え始めた時は本当は６月ではなくて実際の一学期はとっくには終わっていた
・無理矢理世界を引き伸ばした為に雪が降って世界は崩壊
・世界崩壊後は他ヒロイン√同様世界はリセットされ一学期を繰り返す
・ラストのアネゴの方から告白のシーンは現実世界のシーン
でいいのかな？
75:名無しさんだよもん
08/01/21 13:12:33 qtzu5aepO
>74
姐御ルートは謎だらけなんで確実な解と言えるものは少ないけど
＞・アネゴは理樹と恋人同士で居続けるためにループ世界のリセットに反抗した
これはほぼ確実にYES
ただし時間切れのタイミングは不明
一学期終了や修学旅行よりははやそうだけど
＞・雨が降り続いてみんなの記憶が消え始めた時は本当は６月ではなくて実際の一学期はとっくには終わっていた
雪が降ってるからそう思ったんだろうけど、それだとちょっと進みすぎじゃないかな？
雪は崩れゆく世界そのものなんて説もあります
＞・無理矢理世界を引き伸ばした為に雪が降って世界は崩壊
崩壊しかけたまでは確かだね、
俺は寸前でループしたと思う
崩壊した場合は理樹と鈴が目を覚ますだろうから（そんな描写があったはず）
＞・ラストのアネゴの方から告白のシーンは現実世界のシーン
諸説ありますが、確実な事はちょっと言えそうにない
76:名無しさんだよもん
08/01/22 20:29:53 zPQr3NCAO
来ヶ谷は理樹と一緒にいたいと願って虚構世界の中で永遠に日々を繰り返す夢を作り上げた
夢が終わりに近づくにつれ、何もかも忘れていく自分が嫌になり今度は理樹を拒み始め、自ら夢を終わらせることにした
このことで理樹との日々は全てなかったことになる
夢から醒めると何もかも忘れてしまったけど想いだけが残ってる
雪により夢は無で埋め尽くされる
メールが届かないのは来ヶ谷が理樹を拒みはじめたから
最後のごめんねは勝手に始めて勝手に終わらせた罪悪感からの言葉
最後にメールが届くのは拒むことすら忘れてしまったから
夢の中からでも届いたのは理樹の想いから起きた奇跡
誰も、本人達ですら覚えていないけど来ヶ谷と理樹の幸せな日々は確かにあった
77:50
08/01/22 22:17:37 XFYLXDSe0
>69
恭介は（２１）でシスコンだが、実妹に欲情するタイプではないだろう
そういうことはクドや美魚ちんですませてると考えるのが自然だろう
そして二人には「はえてない」という称号はつけていない
つまりはそういうことなのではないだろうか？
>73
＞後の行き先はもう自由で収集がつかない
正直、俺も収集つかなくなって困りながら書いてたorz
＞理樹をわるく言わんといてネ
この考察における理樹君は美魚ちんルートでBAD迎えてるので評価が低いのですヨ
キスで籠絡されたり、美鳥の善意を信じられなかったあげくエロエロな日々を過ごしたりでね
＞そして相方探しはもう試行錯誤してくださいとしか言えんですよ。
肝心の美魚が居ないので試行錯誤もあまりできないのが難点だけどね
やはり美魚の代わりに生きていく事になるのかも
78:名無しさんだよもん
08/01/22 23:51:07 87SVxoNC0
称号に見られるいろいろについて、か
１．恭介ロリ疑惑について
実際に鈴やクドに欲情しているかはいまひとつ根拠に欠けるが、
（ここは恭介の理性を信じたい個人的主観が入ることをあらかじめことわっておく）
恭介が鈴とクドに与える称号は微妙に危険な匂いは漂うため、
鈴やクドのようなロリ寄り体型が趣味である可能性自体についてはやはり否定できないと思われる。
２．謙吾は美魚の何を見たのか？
謙吾の称号は謙吾の美魚に対する印象をそのままつけたものに近い。
これを見る限り、謙吾は美魚を最初は普通の子だと思っていた。
というより少なくとも表面上は美魚は気性はおとなしく読書家であり、また教養深くもあり
案外謙吾好みのタイプだったのかもしれない。
しかし、美魚の秘められた趣味を知ってしまったため、好印象は見事恐怖へと裏返ったようだ。
３．理樹のパンツはブリーフ？
美魚の称号はあくまで印象に基づくものであると思われるが、恭介が許せると言っている所が気になる。
現在の理樹のインナーについて知っている人物はやはり真人をはじめとした男幼馴染＋鈴であるが
恭介以外はパンツの件について触れないのでこれ以上は残念ながらわからない。
79:名無しさんだよもん
08/01/23 07:52:24 2qJK1TSh0
読書好きの普通の女の子
普通じゃないのか？
え？ アブノーマルだと！？
ちょっと詳しく聞かせてもらおう
もう関わりたくない
80:名無しさんだよもん
08/01/23 18:50:02 svxqybLJ0
ここでひとつ真面目な仮説を投下してみる。
【恭介は本当に美魚と美鳥の入れ替わりがわからなかったのか】
自分はあえてNOという観点から考えてみた。
恭介がそんな行動をとる理由（理樹に嘘をつく理由）
・当然理樹を鍛えるため、この問題を理樹に解決させるため。
・美魚ルートで結局恭介に依存してきた理樹に対しての戒め。
・別に失敗しても何度でもリセットできると言う現状。
何故恭介が入れ替わりを分かっていたかと言える根拠
・彼はあの世界の実質最高権力者。他のルートでも知っていて知らんぷりをしていたことが多々ある。
・なぜか美魚が入れ替わったあたりから恭介は理樹の教室に来ない。入れ替わりを知ったのが理樹に言われてだとしたらおかしいのでは？
・「俺を信じるな」という台詞。
・入れ替わりの前（短歌コンクールらへん）で美魚が消えることを知っているような事を言う。
「恭介さん、あなたは何かを知ってるんですか？」「いや、何の事だかさっぱりだ」のあたり。
・そもそも他ルートで小毬や葉留佳を自分で追いこんで、傍観していた彼が美魚の時だけ
「俺に任せろ」とか言うはずがない。世界の目的からそれてしまう。
・美魚BADの際の最後に理樹に語りかける言葉が明らかに恭介。
「次はこうならないように俺たちは願うよ」の前後←これで知らなかったといえるのだろうか。
とまぁ、自分で仮説を立ててしまったら驚くほど辻褄が合ってしまった。
もちろん根拠が完璧じゃないからこれも一つの可能性でしかないと思うけど、その可能性は低くはないかと。
うーん。難しい
81:名無しさんだよもん
08/01/23 20:58:26 GOT9LTvF0
美魚の両親や恭介や他のクラスメイト達が取る西園美魚・美鳥への接し方って
単に解離症状を持つ人との一般的な接し方のような気もするけどね
美魚が本当に解離性同一性障害であるかどうかは別にして
82:名無しさんだよもん
08/01/23 20:59:47 LzcHLGiyO
>>80
俺は当然知ってるもんだと思ってたよ
逆に本当に事態に気付いてないと考える方が不自然
恭介に相談もしてるし
83:73
08/01/23 21:14:57 +05CMwFF0
>77
まあ結局入れ替わりについての考察だからね。
ただBADとかTRUE(？)という風に物語（過程、結末含む）を自分は見れないんで
登場人物についての良い悪いの判断はなく、どの可能性もアリで
個人的にはそれについてはもう言うことがないし、責める気にもならず
どの境遇も捨て切ることはできないです。（事実しかり）
特殊な磁場がはたらている虚構世界の中
たとえ陰惨であってもトゥルー、それこそ多様性の1つ。
作者の意図に反すると終わり/ゲームオーバー/になるのも
不思議っちゃ不思議・・・野暮なもの言いだけどね。
本当に善意かとかんがえるとゲームの世界上、必ずしもそうとは言えない
というのが一応の私見とだけ。
作中の選択肢がもうすこし多くてもいいのかもしれない（笑
あぁ重い話でどうも失礼しました～
84:名無しさんだよもん
08/01/23 21:48:26 svxqybLJ0
>>82
失礼、自分の言い方が悪かった。
言いたかったのは、恭介が『西園美鳥』の存在を認識していたかどうか。
つまり理樹に対していった言葉
「西園がいたことは覚えているが、どんな奴だったかわからない」
「美鳥に会えば自分も美魚のことを忘れる」
ってのがウソだったのかって事。
まぁあの世界での恭介の台詞は嘘だらけだし、理樹一人で解決させるためならそれくらいはやるだろうって感じかな。
本編ではなかったけど、もしかしたら美鳥と恭介があっててもおかしくはないかと。
85:名無しさんだよもん
08/01/23 23:52:48 /Ieu5M3Z0
>80
んじゃ折角だからYesで頑張ってみる
ただし理樹が恭介に相談した時までね、さすがにそれ以降はあり得ないから
恭介が知らなかったといえる根拠
・入れ替わりは理樹のためではない
美鳥の行動が未知数なので展開が読めない、邪魔になるかも知れない
あまりに無茶をした場合、姉御ルートのように世界が崩壊する（＝理樹が目覚める）かも知れない
・「信じるな」のあたり
ストレートに「自分を信じろ」ではない。
またその台詞をだすのに時間がかかっている（理樹が別れを告げてからである）
そこに恭介の迷いと混乱があると思う、予定されていた行動ではなく突発的な事だったからでは？
恭介までもが書き換えられられても、理樹が達成できるように助言を残す他なかったのでは？
そっちへの反論
・なぜか美魚が入れ替わったあたりから恭介は理樹の教室に来ない。
個別ルートに入ると他のGM達が出てこなくなるのは多々ある（出るときはちょくちょく出るんだけど）
・入れ替わりの前（短歌コンクールらへん）で美魚が消えることを知っているような事を言う。
『消える』が入れ替わりを指すとは限らない、恭介の予定ではみんな事故で死ぬはず
・そもそも他ルートで小毬や葉留佳を自分で追いこんで、傍観していた彼が美魚の時だけ
「俺に任せろ」とか言うはずがない。世界の目的からそれてしまう。
察知していた場合、事前に排除するという選択肢がある。
＃余談ですが小毬やはるちんの崩壊っぷりも予定外だと思う（崩壊自体は予定内）
・「次はこうならないように俺たちは願うよ」の前後←これで知らなかったといえるのだろうか。
ずっと様子を伺っていれば「こうなった事」は現在進行形で知ることができる。
理樹がどこで間違ったかも傍目には明らか（結果論からだけど）
＃これまた関係ないけど恭介、やっぱ理樹のエロエロな日々をみてるんだな・・・
86:名無しさんだよもん
08/01/24 00:08:09 Z2td4hCe0
>37
> 4.小毬
> 鈴にお別れを言うこと。
> 理樹にも思い残すことはあったと思われる。
夢にでてくるお兄ちゃんについて知りたい、もあるかと
・謙吾の墓参り
episode謙吾にでてきたのは実は継母で、実母の墓を参っていた
継母だとしたのは恭介達との馴れ初めを知らなかったから
今でも親友だし、あれだけ派手なことすれば流石に知ってるんじゃないかと
87:名無しさんだよもん
08/01/24 00:13:31 zlwHfCV10
>>85
レスサンクス
あ、>>84にも書いたけど、自分の言いたいのは恭介が美鳥という存在を認識していたかどうか。
理樹に嘘をついたかどうかね。
言葉足らずで済まなかった。
・入れ替わりは確かに理樹のためじゃなくて美魚の望みだけど、恭介がそれを容認したのは、理樹のために利用できると考えたからだと思うんだ。
じゃなかったら姉御ルート時みたいに、世界ごと消すはず。
・その時間がかかってるのは俺も引っ掛かったけど、理樹を突き放すことを躊躇したと思ったらすっきりした。
今まではずっと恭介が助けてるからね。そこの恭介が鈴ルートの時と酷似してると思ったんだ。
そう考えると自分が助けても意味がない事を承知している恭介が突き放したともとれるかなと
・教室に恭介が来なくなるのは、やはり他ルートでも意図的だと思う。理樹の成長のために来ないって感じ、
逆に来ヶ谷ルートみたいに介入すべきと思ったときは、いろいろやってるし。
・確かに全員死ぬことは知っていたけど、美魚の時だけだよね。そう言う表現するの。それと自分が死ぬことは美魚も知ってるはずだから
「何かを知ってるんですか？」って中心にいる恭介に尋ねるのはおかしいかと。
あとは小毬にパフェ奢るとき←この事とラストの屋上から小毬も一枚かんでると思う。謙吾に恭介を心配させたり、今のは余談です
・つまり美鳥を知っていたら現れる前に消してたってことでOK?
それだと理樹にとって価値がないから、利用したのでは？利害一致したみたいに
崩壊具合は…わからないなぁ。材料がないから。まぁ彼の場合自分で彼女たちを壊しといて予定外とは言わないだろうけどね。
・理樹の事も見てるってことは確実に美鳥も視界に入るから、その場合、
「俺が今の西園を見たら、俺の中で今までの西園が書きかえられる」っていうセリフに矛盾してるのでは？
まぁ恭介は理樹とヒロインのいろんなこと見てるんだろうなぁ…エクスタシーになったらもっとヒドいことに…
まぁ結局すべて机上の空論なんだけどね…確実な答えは出そうもない。
でもそこが考察の面白いところだと思う。
88:名無しさんだよもん
08/01/24 00:13:54 UROfuMN90
横から失礼。
「君は間違ってしまったんだから」
「幕を閉じた舞台から、役者は去らなきゃいけない」
「あたしも、…そして理樹君も」
「もう、お芝居は終わってしまったんだから」
美魚バッドの美鳥の言葉だけど、ここから美鳥と美魚の意思で世界が終わった訳じゃないってことがわかる。
また、「間違ってしまったから幕が閉ざされる」って言葉を考えると、
美鳥は世界の目的を知っていて、それに添おうとしてるんじゃなかろうか。
だから恭介の意思が届かないところに美魚シナリオはないとは考えられないか？
89:名無しさんだよもん
08/01/24 00:23:26 zlwHfCV10
>>88
これまたサンクス!!
うん、美魚シナリオはきっと美魚の願いが叶ってしまった結果だと思うんだ。
だから基本的に恭介は介入してないわけだけど、自分的には恭介と利害が一致したから成立した願いだと思うんだよね。
つまり恭介はこうなることを知っていたけど介入せずに、理樹に嘘を吐いたってイメージかな。
というのが俺の考えなんだけどどう？
でも今その文読んでたら【役者】って言葉がすげぇひっかかった。
恭介を監督として、美鳥たちが役者だとしたら……これもアリだと思うんだ。
美鳥が自分の事を役者と言ってる、今の事を芝居と言ってるってことは別に監督がいる？って考えてもいいかと。
あとやはりそれだとなぜあの場に恭介の声が届いたのか。恭介がその世界も握ってるとなると説明がつく。
…うあー、また面白くなってきた。考察大好き。
90:名無しさんだよもん
08/01/24 00:36:45 UROfuMN90
>>89
自分で書いた>>88を否定すると、
役者＝美魚を演じる美鳥
さらに恭介に踊らされる理樹を揶揄してそう呼んだ。
お芝居ってのはその二人の役者が過ごす、偽りの上に偽りを重ね塗りした日々の皮肉。
ただ美鳥は、美魚が本心から忘れ去られたいと願っていなかったことを知っているから、
美鳥自身が美魚の思惑から外れた善意で、間違った理樹をリセットしようとした。
恭介は、自分の預かり知らないところ、タイミングで世界がリセットされたことに気づいて、
理樹がどこかで選択を間違えたことを知り、「次はこうならないこと」を願った。
まぁ説明ついてない部分も多いが……
91:名無しさんだよもん
08/01/24 00:50:18 zlwHfCV10
>>90
さんくすー
恭介が何も知らないことはないと思うんだよね。さすがに。それだと美魚ルートが完全な例外ルートになるし。
まぁ正直役者云々は、自分もそれを見た瞬間に、ありじゃね？って感じただけで根拠は別にないっす。
逆にいえば、間違ってる根拠もなさそうかなーと。むしろアリかも…
美鳥に世界そのものを操る能力はあったのか？…これも難しいなぁ…個人的には美鳥にはリセットできないと思うけどね。
リセットしたのは恭介か、もしくはタイムオーバーか。
92:82
08/01/24 01:23:28 s4gyH38/O
>>84
ありゃ？俺は賛同したつもりなんだけど、俺こそ言い方が悪かったか
役者云々については、その関係がちょうど人形劇と被るんだよね
真人=木すなわち傍観者なんてぴったりすぎ
93:85
08/01/24 01:33:30 Z2td4hCe0
>87
＞趣旨
ちょっとずれたけど俺のレスは適当に下のように読み替えてください
「理樹に言われるまで恭介は認識できなかった、嘘ではなく書き換えられかけた」
ただ俺は恭介万能論にちょっとアンチ入ってるので、その辺引きずられてます
＞姉御ルート
あの時は姉御が「私はもう十分です」って諦める、ギリギリの所まで納得するのを待ってますね
なので消したのではなく姉御が諦めたのでループが再開したと考えてます（期日は超えてたっぽいし）
介入したのもガラスの向こう湖面のようなところでだし、個別に対しては極力手を出さないようにしてると思う
＞理樹を突き放すことを躊躇したと思ったらすっきりした。
もちろん恭介には突き放す以外に選択肢はないのだけど
俺はやっぱあのおかしな言い回しと自信なさげな立ち絵が気になる
＞美魚の時だけだよね。そう言う表現するの
そうですね、他ではなかったかと。小毬の方もそうですが時間もないのでせっつきに来たのかも
ほら、両者とも女の子の方からデートに誘ってるぐらいだし
＞「何かを知ってるんですか？」って中心にいる恭介に尋ねるのはおかしいかと。
美魚ちんはすでに入れ替わりを計画してるはずなんで、意味を取り違えたのでは？
意図せず誘導尋問になっちゃった感じで。だとしたらこの時に恭介は心中で訝しんでるのかも
＞つまり美鳥を知っていたら現れる前に消してたってことでOK?
いや、そっちの根拠を消すために書いたからそこまでは言いませんが
そちらの言うように利用できると判断したりで問題なしとする可能性も高いし
恋人になってすぐで離ればなれになるのは、鈴ルートの演習になると考えた可能性もあるか
94:名無しさんだよもん
08/01/24 01:35:03 zlwHfCV10
>>92
あ、いやすまんです。
自分的に言い方が悪かったかなーと、
美魚と美鳥の入れ替わったことだけを知っているのか、
それとも美鳥という存在まで理解していて、理樹に嘘を吐いたのかは少し違うかなーって
読解力なくてスマヌ
とにかくレスサンクス!!
95:名無しさんだよもん
08/01/24 01:48:01 s4gyH38/O
>>94
いえいえ
俺としては美魚が恭介に相談に行った時、知らないフリを通してください
とでもいったんじゃないかと
BLネタやらおパンツあたりでコメディタッチにしているものの
ルビンの壺って言葉が入っていたり、意外と重要なシーンだったのではないかと
96:名無しさんだよもん
08/01/24 01:48:33 zlwHfCV10
>>93
レスありがとう!!
まぁ確かに恭介万能説事態、証拠はありませんからね。一番つじつまが合うんじゃないか、くらいしか。
・あの恭介の立ち絵はかなりびみょーっす。突き放す辛さともとれるし、自信な下げともとれる。
ただ、鈴ルートで鈴を助けようとした理樹を同じ立ち絵で突き放してるのが気になって…
・これは自分も様々な考察まわって、参考にしたんだけど、
個別で、葉留佳や小毬を壊すkeyを突きつけたのは恭介じゃないかなーと。だから介入はしてるかと。
根拠、葉留佳や、クドシナリオでさんざん消えてたくせに、壊れた瞬間タイミングを合わせたように登場。
ヒロインの願いがかなう世界で、葉留佳が中傷ビラを望んだり、小毬が猫の死体を望むとは考えにくい。
↑もちろん仮説の域は出ません。
・意味を取り違えたにしては、恭介のとぼけた顔が自信満々すぎて不気味…
もちろん、その可能性もあるかと。
うーむ、自分もいろいろ考えてるけど難しい…
何せ材料が少ないんで結論は出そうもないけど、こういう個人個人の考察を言い合えるってのは自分的にはすごく好き。
97:名無しさんだよもん
08/01/24 01:49:52 zlwHfCV10
>>95
なるほど…それは考え付きませんでしたね…
貴重な考察あざっす!!
98:名無しさんだよもん
08/01/24 02:14:37 s4gyH38/O
恭介万能説については
たしかに万能に近い能力を持っているものの、あの世界は基本協力無しでは成り立たず、
下手に怒らせて離反でもされたら大変だし、偽物であることをできるだけ悟らせないために、結局の所自ら手を下せる部分は限られてくると。
事象は操作できても人の心まではねじまげられないって事じゃないかと
小毬に対する介入については、
「これくらいはしてやらないとな・・・」
とか言いながらパフェご馳走しているあたり、
介入があったんじゃないかと思う
99:名無しさんだよもん
08/01/24 02:20:21 zlwHfCV10
>>98
そっすねー、自分も似た感じっす。事象は操作できるけど、リトルバスターズの連中は操れないみたいな。
ただ個別ルートでは、直接感情を操作すると言うよりは、偶然を装って外堀から埋めて行った感じがしますけどね。
謙吾に対する古式的な感じで、まぁ謙吾は世界の構造を知ってましたからすぐに恭介の仕業とわかりましたけどね
100: ◆3HZkTdIfMA
08/01/24 02:30:07 P0e8zYkK0
>>98
パフェご馳走は純粋に感謝だと思うんだけど。
鈴に積極的にかまって、仲間の輪に入れるようにしてくれる小毬には、
恭介はどれだけ感謝してもし足りないと思う。
101:名無しさんだよもん
08/01/24 02:33:56 s4gyH38/O
>>99
たしかに
謙吾が茶番と言ったのはあの対決だけではなく
世界そのものに対しても、だったかもね
だとしたらリフでの倫理さえ～ってのも重くのしかかってくるし
個別でもしつこくでてくる「善意」って言葉もかなりかかってくると思う
102:名無しさんだよもん
08/01/24 02:49:41 s4gyH38/O
>>100
それも否定しないけど
自分としては「これくらいは～」って言うのは感謝より償いの言葉に聞こえるんだよね、なんとなく
103:85
08/01/24 21:19:36 Z2td4hCe0
恭介万能論は時々このAA貼りたくなるのがね・・・
/::::::::::::::＼.
／::::::＿:::::__::|
｀ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|
〉::::::::::::::::::| はいはい、俺のせい俺のせい。
／:::::::::::::::::::::ヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::::::::::::恭 介::::::::::〉
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
>96
信じるなのあたりは個々人の感じ方以上の事が出せないので置いておきます
＞壊すkeyを突きつけたのは恭介
葉留佳はまだ再プレイすらしてないのでわかりませんが、小毬は恭介でほぼ間違いないと思います
・まず誰かが配置しなければ子猫は存在しないが、 小毬は自覚がないので配置できない
小次郎は壊さないために接触すら断っているぐらいなのでありえない
・他に小毬のトラウマを知っている人は居ないか
あれだけ激しい反応を示すので両親が学校側に相談していたはず
なので学校側から知らされていた（秘密厳守で）生徒が居てる可能性がある
・恭介はリトバスのリーダーであり、学年も１こ上なので伝えられてた可能性が一番高い
・姉御は素行不良なのでない
・謙吾は素行がいいので伝えられてたかも知れないが、性格的に配置はしてないと思う。恭介に伝えた可能性はある
・葉留佳、美魚、クド、真人 ないない
・佳奈多はクラスが違う等、接点が薄いのでないと思う。
・ルームメイトのさーちゃんは知ってたかも知れないが、配置する動機がない。
こんな感じで恭介以外の可能性はないと思う。
GM能力は誰がどこまで持っているかわからないのでわざと考えてない
104:名無しさんだよもん
08/01/24 21:47:46 S2Hp9XfX0
>>103
とりあえず恭介万能説否定派としての意見。
虚構世界の事象が全て、構成してる者による能動的なモノと考える必要は無いのではないかと。
偶発を否定する材料は無いでしょ？
反論求む。
>>78>>79
謙吾の件。単に、801に対する拒否反応なんじゃないかと。
謙吾は、けして規則を犯すことについて寛容じゃない（姉御のサボりの件とか）のに
ホモっぽく見られるのが嫌ってだけで制服を拒否してるわけで、
幼少期のトラウマでもあるんだろうと普通に思ってた。武道の世界ではよくある話（偏見）だし。
105:名無しさんだよもん
08/01/24 22:00:21 Z2td4hCe0
>104
半ば無意識的なものでも作らなければないはず
小毬のデートとかで駅をいくつか超えたら人っ子一人いない町になったりとかね
学校内のように複数人が構築に関わるとリアリティが増すのでそういう場所ならあるかもしれない
でも駅前あたりは理樹が「通行人が皆同じ顔をしてるような」等と考えてしまう領域（＠姉御ルート）
偶発が発生するほどのリアリティはないと思います
106:名無しさんだよもん
08/01/24 22:09:10 sIKfZ3WV0
トゥルーエンディングは一番最初のセリフ
(声)「きょーすけが帰ってきたー」
につながるの？
107:名無しさんだよもん
08/01/24 22:11:19 Z2td4hCe0
追記
ようするに雑踏はこんな感じに流れてーとか曖昧でいいから入力しないとダメだということ
曖昧でも八人分があつまればそれなりのモノができるけど
あまり力が入ってなく、記憶も薄い駅前とかはどんどん不自然になると
少なくとも子猫が死んでるなんてディテールは省かれまくってると思います
108:名無しさんだよもん
08/01/25 02:05:07 cZwA5YdxO
>>103
勿論全てが偶発という可能性は０ではないと思う。
ただしそれだと恭介のプランって非道くおざなりになるよね。
理樹を鍛えるために世界を作ったくせに、理樹が偶然ヒロインの悩みを知って解決するのを待つって事になるからね。
さらに言うなら恭介登場のタイミングが異常な程いい件。もちろん恭介の先読みって可能性も無くはないけど。
あとリフで恭介の俺の犯してきた罪って台詞は鈴を壊した事だけを指すなら[犯した]になるはずなんだよね。
他にも罪を犯したのでは？
あとはみんな俺を攻めるか？っていうのも同じ意味でおかしいのでは？
109:名無しさんだよもん
08/01/25 02:07:44 cZwA5YdxO
失礼安価ミスった。
>>103じゃなくて>>104で
110:名無しさんだよもん
08/01/25 02:46:14 HiNf4c8VO
してきたこと、みんな、は初期リトルバスターズの４人に対してのことだと思ってた
111:名無しさんだよもん
08/01/25 20:09:14 KdUHap980
>105
自己レス
＞でも駅前あたりは理樹が「通行人が皆同じ顔をしてるような」等と考えてしまう領域（＠姉御ルート）
姉御ルートじゃなくて美魚ちんルートの美鳥の顔見せの時でした
訂正しておきます
112:名無しさんだよもん
08/01/27 21:08:34 qvgBKulW0
ゲーム開始→野球試合終了→個別ルート
→全員トラウマ解消→鈴、リキ強くなる→リトバス再結成(☆)
→リキと鈴虚構世界から脱出、と思い込むがまだ虚構世界→2人で逃げる
→みんなを助けるために鈴とリキで虚構世界構築→ナルコレプシー解消→事故2回目
これで一番最初に現実（仮）に戻ったときこの現実が虚構だとしたら誰が作ったものなの？
あんな感動的な別れ方をしたんだからリトバスメンバーではないと思うんだけど
奇跡パワーで現実の時間を逆行しちゃったの？
113:名無しさんだよもん
08/01/27 21:49:36 8+BpMnKi0
>112
1回目の事故現場は恭介の作った虚構（だーまえ＠ヴィック）
直後の暗闇での台詞からも推測可能
大規模なのは作れないって事だろう
裏では小毬がまだ学校維持してるし（人は居ないけど）
114:名無しさんだよもん
08/01/27 23:54:53 iXItCshiO
鈴と理樹の２人で世界を作るとき、現れた光が一つってのいうのが良い
115:名無しさんだよもん
08/01/28 00:07:28 6HiNth2U0
>>114
「僕たちの心はもう結束してるんだよ、恭介」って台詞が意味を持つね。
上の方であった理樹と鈴の鏡像関係と繋がりも含めて考えると実に深い。
116:名無しさんだよもん
08/01/28 12:58:27 UvAOqPRe0
>>112
Refrainの「これでいいのか？」から続くトゥルーエンディングは、
プレイヤーの感性で選択できる余地を敢えて残してる感じがする。
俺は「鈴と2人で強く生きる(2人以外死ぬ)」の方が真意だと思うが、
これだとプレイヤーの後読感が非常に悪い。この選択を簡潔に書くと、
①1回目の事故は恭介の虚構世界(>>113)、2回目の事故が現実
②2回目の事故は理樹と鈴の虚構世界、1回目の事故が現実
ってことで>>112のレスとしては、2度目の事故以降の世界こそ
鈴と2人で作った虚構世界そのもの(②)だと俺は解釈。
この場合、トゥルーエンディングは恭介の怪我が治って
一番最初のセリフ「きょーすけが帰ってきた」に続き、
リトルバスターズの終わりない世界に続くという自然な流れになる。
想い出としてリトルバスターズが理樹と鈴の虚構世界にいるから、
これからも強く生きていけるという拡大解釈。
それだと、タイトル画面に戻って何度も恭介の虚構世界を巡る流れから、
想い出としてプレイヤーが何度もタイトルから再現できることにつながる。
117:名無しさんだよもん
08/01/29 01:57:33 ytViQuYF0
ひとつ気になったんだけど佳奈多が来ヶ谷さんのこと敬っていたと言うか
尊敬しているみたいな事があったよね?
その理由て書かれてた?
それともエクスタシーとかで語るのかな?
118:名無しさんだよもん
08/01/29 12:28:04 +68kTVN7O
>>117
文としては書かれてなかったけど、妄想スレででた意見としては
佳奈多は葉留佳相手に姉をしてあげられないから、かわりに来ヶ谷に姉役を頼んでいたのではないか
ってのがあった
ただ葉留佳が姉御以外の呼び方をしたら怒られたってあるように
来ヶ谷は本物の姉として扱われる事は拒否していたように思える
仮定が正しいとしてだけど
119:名無しさんだよもん
08/01/29 18:25:36 J/WYcff60
葉留佳のことを頼んでいたとして、
葉留佳をモラルの外に引きずり出そうという姉御を敬うか？
120: ◆3HZkTdIfMA
08/01/29 18:46:27 e1TaZI3o0
葉留佳と姉妹であることは秘密だと思うよ。
それを話すことは自分達の事情を話すことにも等しいから。
（まあ、姉御あたりは普通に気付いてたりするかもしれないが）
121:名無しさんだよもん
08/01/29 19:54:20 UcyV+xqU0
他人に妹のことを頼んだりできるほど素直な子じゃないですよ、かなたんは
122:名無しさんだよもん
08/01/29 21:24:45 +68kTVN7O
>>121
まあ、頼んではいないかもしれないな
ただ葉留佳にとっての居場所をつくってくれているって状況があるからとか
あとモラル云々は佳奈多にとってそれは家から自分を守るための手段でしかなくて
本当はどうでもいい事なんだとおもうよ
彼女が風紀について注意してくる場面は大抵八つ当たりみたいな感じがするし
123:名無しさんだよもん
08/01/29 21:29:53 jw2TdC5r0
単純に能力を評価して、という線もあるんじゃない？
男顔負けの威圧感もあるし
124:名無しさんだよもん
08/01/29 21:30:17 J/WYcff60
モラル云々は、
「他人に迷惑をかけても自分が得すりゃいい」
って連中が心底許せない表れだと思ったが、どうだろう。
125:名無しさんだよもん
08/01/29 22:00:08 +68kTVN7O
>>124
それはありそうだな
しかも自分の心の奥底にそういうのがあるって気付いてるからなおさらだと思う
だからクドの事を気にいってるのかも
126:名無しさんだよもん
08/01/31 19:52:52 tH2n9ajX0
>>111
確認してみたが、「皆同じ」ではなく「毎回同じ」だった。
同じ会話をした気がする、毎回同じ人とすれ違ってる気がするってのは、
理樹がループに気付きそうになってる描写なんじゃないかと。あるいは単なるデジャブ。
少なくとも、これだけで駅前周辺のディティールが粗いって事にはならないと思う。
127:111
08/01/31 23:33:47 3uYbcr740
>126
間違い指摘thx.
でもループに気づきそうなのはディテールが甘いからじゃない？
本来は気づけない事に気づきかけてる程度にはね
128:名無しさんだよもん
08/02/01 00:50:47 EK16q9qn0
ループに気付きそうっていうと
クドのルームメイトを美魚ちんにして美魚ちんと鈴よりの選択肢を選ぶと
確か1週目からでも5/25に鈴がループに気付くよね
129:名無しさんだよもん
08/02/01 02:33:55 ItTjEyOvO
「デジャブ」のはなしだっけ？
130:名無しさんだよもん
08/02/01 21:31:15 HXq4hEMw0
前にも受けたことのある授業内容だった、ってやつだよな。てことで、
>>127
その理屈だと、理樹たちの教室ですら粗いことになる。
131:名無しさんだよもん
08/02/02 11:40:54 zORMIc9+O
>130
荒いだろう、他よりましなだけで
所詮は8人程度で作ってる世界だし
132:名無しさんだよもん
08/02/03 14:39:58 5JAlVNB60
そもそもループとか世界構築がどうとかよりも
理樹の記憶操作的な話になるからなあ
世界構築時点で都合良く数ヶ月分の記憶だけ失わせてるわけだし
133:名無しさんだよもん
08/02/03 15:50:11 ZThh4XHk0
理樹こそ一番他人に興味がなかった人なのかも知らん
134: ◆3HZkTdIfMA
08/02/03 16:31:58 NK5epNov0
鈴と理樹を外の世界に連れ出して一緒に遊ぶことが、
リトルバスターズ本来の存在意義だからなあ。
135: ◆3HZkTdIfMA
08/02/04 19:34:36 LD8JfdDD0
リトバスはるちんシナリオ再プレイ中。
…うん、なんかいろいろ読み違いしてた。
明らかにループ自覚してるね。はるちんもかなたんも。
136: ◆3HZkTdIfMA
08/02/04 19:42:29 LD8JfdDD0
ビラはやっぱりはるちんの潜在意識の仕業じゃないかな…
かなたんは掲示板に貼られたビラを破っている。
恭介も撒かれたビラを回収してる。
それにしてもはるちんは本当にかわいいな。
137:名無しさんだよもん
08/02/04 20:42:50 1KtnW1kh0
>>134
その発起人である恭介という人物像を見ていると、理樹と鈴のためと考えるならば
手段を選ばないちょっと怖い側面もあるよね。
鈴ルートでも見られるように冷酷とすら言える方法も辞さないあたりとか、
小毬以下ヒロインズの扱いについても見方次第ではこれまた酷だ。
小毬やクド辺りは最終的には自分の役割を自覚した上で受け入れていると読めるけれど、
一方で姉御のように反発した人に対しても容赦なくリセットをかけているし。
138:名無しさんだよもん
08/02/04 21:38:38 3cmNFv5X0
>>137
姉御については
＞恋してるとか、好きだとかを、知りたくて
＞だから、その先を願ってしまったのでした
＞それがどんなことかも知らず、願ってしまったのでした
が重要だと思うんだな、個人的に。
姉御シナリオで、他の皆が現象めいたモノになって以降は
理樹と姉御、二人だけの夢が重なってる状態なんだと思うんだわ。他シナリオでも言えることかな？
理樹との恋愛を望んだはいいが、それを具体的に描くことができなかったために（私は、本当に空っぽだったんだよ）
世界を回すことができなくなり、終わらせるしかなくなった。
姉御が抗ったと言ったのは、終わらせようとする力に対してではなく、世界を回し続けられない自分の非力さ(？）に対して。
そんな妄想。如何でしょ？
139:名無しさんだよもん
08/02/04 22:03:52 1KtnW1kh0
>>138
妄想にしちゃ一理あるね。
鈴以外のヒロインのルートは基本理樹との恋愛云々とは別にそれぞれ抱えている問題があって
それの解決がルートの終わりへと繋がるわけだけれど、姉御の場合は唯一恋愛と直結しているし。
けれどルート中の姉御には好きとはなんぞやがわからなかったから、世界は失速していってリセットと相成った、と。
140:138
08/02/04 22:37:00 3cmNFv5X0
>>139
上手くまとめてくれて有難う。ほんと、俺の国語力の無さは深刻だぜorz
まあ単純に、外からの強制的な力に抵抗して負けたってだけでは
物語として美しくないから、そっちに発想を傾けてみただけなんだが。
恭介の汚れ役っぷりを強調するための話、って意味合いを持たせることもできるけど
それだけではもったいくらい綺麗な物語だし。
141:名無しさんだよもん
08/02/05 00:21:38 RtbYwqM10
でも恭介のそういう汚れ役っぷりというかダークな部分が好きだったりもする。
完璧人間が見せた人間くささみたいな感じで親しみが逆にもててしまうというか。
142:名無しさんだよもん
08/02/05 02:41:06 HJ145Pp80
>>138
>>139
すげー興味深いというか、納得してしまった。
もやもやがちょっとすっきりした気分だありがとう。
>>141にも同意見だ。
143:名無しさんだよもん
08/02/05 05:32:57 cIH/XNDtO
>>136
自分はあれは普通に恭介の仕業だと解釈してるけどね。
一応願いが叶う場所なわけで、はるちんがそんな事は望まないと思うし。
あそこでの恭介登場もまるで計ったかのようなタイミングで、理樹に状況を把握させてるし、ビラ集めたのも話に信憑性を持たせるためだと思う。
というかあのタイミングで現れて、ビラ持ってなかったら明らかに疑われるし。
同じ理由でクドにテレビを見せつけたのも恭介だとおもう。つーかこの二つのシーンはかなりかぶってる。
理由は勿論理樹を鍛えるための試練という事で。つーかもしあれに誰も介入してないなら、ビラが貼られるかも恭介にはわからないわけで、理樹を強くするための世界の意味がないのでは？
鈴ルートとかの時と同じで、恭介があえて試練を与えてると思う。
ちなみに自分も恭介のそうやって汚れ役を当然のようにこなす所が好き。
144:名無しさんだよもん
08/02/05 10:32:03 aYEob8fxO
>143
「恭介が三枝晶の事をどうやって知ったか」についてはどう考えてる？
145:名無しさんだよもん
08/02/05 11:27:10 xR9U2kVb0
>>136
自分もビラ撒いたのははるちんだと思うよ。
中傷ビラはかなたんとのケンカで負けちゃったはるちんが昔のトラウマを
再現しちゃった物だと解釈。
恭介は個別ルートでは理樹が一人で問題を乗り越えることが理樹を強くす
ることだって考えてたろうから、極力介入しなかったんじゃないかな？？
146:名無しさんだよもん
08/02/05 13:30:19 cIH/XNDtO
>>144
この説の最大の穴はそこなんだよなぁ。まぁ世界を作る、もしくはループの過程でヒロイン達の悩みを知ったと考える事もできるけど。古式の事やこまりんのトラウマも知ってるんだし。
もしくはそこが恭介の情報収集能力って考え方もあるけど。
自分としてははるちんの潜在意識ってのは間違ってないけど、そこから引き出したのは恭介的なイメージかな。
>>145
介入しないのは確かだが、それは助ける過程だと思うんだよね。
問題を解決させるにはまず問題が起きなきゃいけないわけで、いくら繰り返す世界でも問題が起きないだろう世界を繰り返すのって不毛過ぎるよね。
それでもあえて恭介は個別ルートに行かせてるわけで(鈴bad参照)、それは問題が起きて理樹の糧になると知っていたからでは？
だったら鈴ルートのように理樹のために問題までをお膳立てするのが恭介の役目だったのでは？
彼の言う犯してきた罪ってのはこの事も含んでると思う。
147:名無しさんだよもん
08/02/05 13:35:12 b+bzGlELO
姐御の夢が終わったことは外からの強制力と関係ないなりー
148:名無しさんだよもん
08/02/05 13:47:03 cIH/XNDtO
>>146に補足。
そもそもあのビラが恭介の仕業じゃないと仮定するなら、貼られていた事に恭介が気付くには、もう誰もいなくなった校舎にわざわざもう一回入らなきゃいけないよね。
彼が教室内にいた時にビラが貼られるわけはないし。
それでもいち早く恭介が気付くってなんかおかしくない？偶然忘れ物でも取りに帰った可能性も０じゃないけど出来すぎてる気がする。
149:名無しさんだよもん
08/02/05 16:00:29 HxZsk1U70
佳奈多と恭介が結託してたと考えられれば穴が埋まるのかな？
150:名無しさんだよもん
08/02/05 16:31:21 cIH/XNDtO
なるほど、カナタ経由で情報を仕入れていた可能性はあるね。
ただ結託と言うよりは利用の気がする。ビラはカナタにとっても想定外って感じだったし。
151:名無しさんだよもん
08/02/05 17:16:04 pcLZqgekO
>>149
なるほど、それに葉留佳ルート入るときには佳奈多にクラスの事を聞くことになるしね
152:名無しさんだよもん
08/02/05 18:00:20 xR9U2kVb0
＞＞１４６
個別ルートは鈴と理樹を強くするためのものだけど同時にヒロイン達の
ためのものでもあるんじゃないかな？
恭介ってすごく仲間思いな性格だから事故で死んじゃうメンバーの未練
や後悔なんかをできるだけ解決しようとしてたんじゃないかと。
＞＞１４８の恭介がビラに気づいた理由ってのは恭介は虚構世界の管理
人的な役割だから異変にすぐ気づけたのかなって思う。
153: ◆3HZkTdIfMA
08/02/05 18:05:45 ChRSlgp+0 BE:487009128-2BP(0)
佳奈多は掲示板に貼られたビラ回収してたよ。
二木と三枝の家のことは佳奈多にとっても触れられたくないことで、
自分から誰かに話すなんてありえないと思うんだけど。
154:名無しさんだよもん
08/02/05 19:51:54 zHq6eORl0
>>143>>146
「問題が起こるのをただ待つのは合理的ではない」
というのが、恭介がトラブルの引き金を引いたという説の根拠としてよく挙げられてると思うんだが、
合理的どころか合目的でないイベントも沢山あるんだよね。明らかに恭介が中心になってる場合でも。
恭介の仕業か否かは、ライターが回答してくれないと確定できないんじゃないかと思う。
155: ◆3HZkTdIfMA
08/02/05 21:25:29 ChRSlgp+0
ところでクドの緊縛はクド自身が起こしてるって解釈でいいんだよね？ みんな。
それと同じ理屈でやっぱりビラははるちんだと思うんだよね…。
156:名無しさんだよもん
08/02/06 00:05:45 H4C10psc0
>>155
世界を構築し、支配してるのは恭介だから、クドを緊縛してるのも恭介。さすが(21)
…ごめん、なんでもない。
ところで西園さんについて。
美鳥と入れ替わりたいという望みは、「西園美魚」が物質的になんら変化しないことに着目すると
ただのイメージチェンジしたいという願望とも受け取れるね。
…やっぱり何でもない。
157:名無しさんだよもん
08/02/06 00:11:08 wjnd4p2x0
こんな自分が惨めで弱くて可哀想で大嫌い～♪
って感じなんじゃ。
美鳥は他人の目なんか気にしないで生きられる人で、
そうなれない自分は結局のところ他人と触れ合って自分を保てないから、
他人のいないところに消えてしまいたい、と思ったのでは。
158: ◆3HZkTdIfMA
08/02/06 00:14:26 GVCcReyJ0
みおちんは自分が嫌いなのかな？
俺は必ずしもそうではないと思う。
ただ、人間をやめてみたかったんじゃないかな。
159:名無しさんだよもん
08/02/06 00:41:59 mpae19//O
美魚は157の通り
全部シナリオ中に書いてあるけど
強く望めば叶う世界ゆえにクドが自分で束縛することはありえる
160:名無しさんだよもん
08/02/06 01:16:14 yHsVIeo80
>>139
姉御の問題点は理樹との恋愛と密接な関係がある点絡みで、
リフレイン後のグランドエンディングにおいて、結局理樹の恋愛問題はどうなったのか、と。
鈴エンドというものがある時点で最終的には鈴とくっついちゃう、とする。
恭介や謙吾、真人辺りは諸手を挙げて祝福するでしょう。
他のヒロインは虚構世界で理樹と恋愛やってるわけだけど、まぁ記憶リセットされてるやら、
彼女らの問題点は別にあり、恋愛やるのは単に彼女らに近づくためのステップと割り切ってしまえば、
コレはよしとしよう。クドがちょっと引っかかるけど。
ここで虚構世界の記憶を比較的鮮明に残していると思われる上、問題点が恋愛とも結びついている姉御が
引っかかってくる。
コレは後々禍根となりうるんじゃないかなぁ、と思ってしまうわけですヨ。
姉御は姉御で姉御ED2で告白しているわけで。
もっとも姉御ED2の意味は姉御が最後は「好き」って感情を知った、ということに意味があり、
恋愛成就とはまた別の話だと解釈すべきなのか。
姉御がどこまで望んでいたのかということも含めて悩んでしまうわけですよ。
161:名無しさんだよもん
08/02/06 02:49:35 p7VWtkBp0
>>152
ヒロインの悩みを…っていうのはあったと思う。けどそれは恭介からすればサブイベント的な物で、メインはあの二人かなーと
謙吾のトラウマや、真人の視界をジャックしたりしてるし、あくまであの二人が最優先って感じ
つまり理樹を強くすれば、はるちんの悩みも解消できるっていうのが恭介にとっての唯一の免罪符だったのではないかと。
あと世界の統括者ってのはあるけど、それだったらやはりヒロインの悩みを知っていてもおかしくはないよね。
そしてあの状況であの男がそんなことを知ったら利用しないはずはないかと、古式とか一番えげつない利用の仕方してるしね。
というかそれなら恭介はそのビラを消すことだってできたわけで…古式のように。その時点で非常に怪しい気が
>>153
自分も佳奈多は関わってはいないとは思うけどね。
ただ佳奈多の潜在的意識から恭介が抜き取ったって言う可能性はある。
それが可能ならすべての辻褄があうからね。
それとクドの緊縛は彼女の罪の意識からでたものでいいかと。
その罪を思い出させたのが恭介で、あとはクドの願いどおりって感じ
>>154
まぁ確かにライターさんが正解を出さない限り100％の答えなんて出ないけどさ…
そこをあえて考察するのが面白いと思うんだよね。どれだけ証拠を集めて自分なりの考えを持ち合わせるっていう。
合目的じゃないと言うのはどのへん？ただ単に楽しむイベントってのはあると思うけど、目的から完全に逸脱したようなイベントはなかったような。
筋肉ルートは除く（笑）。
162:１54,156
08/02/06 22:27:27 H4C10psc0
>>157
消えると言っても自殺する訳ではなく、美鳥を続けていくわけじゃん。どれだけ意識的にかは分からないけど。
消えたい願望＜美鳥になりたい願望 なんじゃないかとおもった次第。
本当に消えてしまったら美鳥も存在できないわけだし。
>>161
筋肉いぇいいぇいが最たるものだがｗ 単に楽しむだけのイベント全般が合目的じゃないと思うんだよね。
そこまでは言わないにしても、そうやってのんびりやってたのに
いきなり悠長に構えてられないとばかりに、ルールを犯してまでトラブルを発生させるってのはしっくりこない。
まあ恭介だって人間なんだから全て計算づくでもないし、常に目的指向で動いてるわけじゃないから
そんなムラも不自然だとは言い切れないんだが、同じ理由で恭介進行役説にも隙があるよな、と。
ライターが答えを出してしまわない限り、どちらも不正解ではないんじゃないかな、って感じっす。
163:名無しさんだよもん
08/02/06 23:09:10 p7VWtkBp0
>>162
うん、楽しむことは合目的じゃないけど、でもスタートいきなりはるちんが壊れたりしても理樹は対応できないと思うんだよね。
だからはるちんならはるちん、他キャラなら他キャラに感情移入する時間を与えないといけないかと。
まぁ単純に最後はみんな楽しみたかったってのもあると思う。ループするにしても鬼畜展開のみの世界じゃみんな嫌気さしちゃうし。
精神が持たん。謙吾なんかはこの世界でみんなとずっと遊んでいた言って願望持ってたわけだし、恭介やヒロイン達にも少なからずその気持ちはあるかと
まぁイメージとしては夏休み遊びまくったけど、会社始まったら一気にそっちに切り替える感じなのでは？割と現実でも自分とかはそんな感じだし。
自分ももちろんこれが正解、他が不正解なんて思ってないっす。その人なりの正解があってここでそれを話し合えたら面白いなーと。
164:名無しさんだよもん
08/02/07 00:18:09 WMPzEn17O
リトバスってなんか「心」の要素が強い気がする
論理的な正解より、心のつながった相手からの何気無い一言が力を持つ場面が結構あったと思う
165:名無しさんだよもん
08/02/07 01:17:17 3JKPN9Wd0
>>161
古式の件でふと疑問。アレは100%恭介の仕業なんだろうか？
何でそう思うかって、ただ勝負に勝つためだとすれば確実な方法じゃないから。
もちろん、あの時点ではまだ打たれても構わないわけだけど、
謙吾を傷付けるという代償を払って、敢えて選ぶほどの策じゃない。
謙吾と対立する事もまた目的だったとも考えられるけど、その理由が思いつかない。
恭介の、虚構世界に干渉する能力は、そんなに器用なものじゃなかったって事かな？
166:名無しさんだよもん
08/02/07 01:28:57 M7qIIm+m0
>>165
恭介の世界に干渉する能力は基本的にNPCとか自然現象に限られてると思う。
そう思う理由は、リトバスメンバーに直接介入できるなら、トラウマ利用なんてわざわざ回りくどい事をしないはずだから
で、この場合理樹にばれてはいけないわけで、しかも謙吾が口をつぐむような内容でないといけない。理樹にばれたら本末転倒だしね。
その場合古式が一番適切と判断したのでは？しかも理樹から見えない角度で出現させることで謙吾にのみ効果を出す感じで。
もしその瞬間ボールをねじ曲げるとかしたら理樹が不審がるし、理樹から見て「何故か謙吾が見送った」っていう状況を作る必要がある。
それなら謙吾のトラウマである古式を出現させることが一番彼の動揺を誘え、尚且つ口封じになると考えたのでは？
167:名無しさんだよもん
08/02/07 09:30:42 W9GvAkVKO
>166
真人に筋肉世界を見せたのは恭介だからそれなりに有効だよ
古式のは目に止めるところまでが操作なんじゃないかな
168:名無しさんだよもん
08/02/07 15:20:38 C9yb9Q0/O
>>167
自分もそこが一番引っ掛かってる。大量真人を真人に見せたのは間違いなく恭介なんだ。
でもそうなると恭介ってマジで世界を全部操れるって事になるんだよね。リトバスメンバー含め。
まぁ心までは操作できんのかも知れないけど、身体を操れれば心なんてどうにでもなるよね。あの精神的に一番強い真人だってそうなったし。
だとすると彼はわざわざトラウマを再現する必要があったのかが気になる。理樹と鈴のためだけなら直接操った方が早いはず。
そこで仮説
仮説1 人形のようなNPCに比べて実際に意思のあるメンバーを操るのは非常に大変。
まぁそりゃそうだなーと。人間と人形は勝手が違う。
仮説2 真人を操ったのはかなり終盤。その頃には恭介が世界の操り方をマスターしていた。
つまり序盤の方はいかな彼でも世界を完璧には理解してなかった。
仮説3 リフは実質三人で支えている世界。８人の時に比べて歪みが生じていて、そこを恭介が利用。
現実世界との抜け道や、空が動かない事から、あの世界に歪みが出ていたのは明白。
仮説4 理樹と鈴のためでありながら、純粋にメンバーの悩みも解決してやりたかった。
だからトラウマ利用してそれを理樹が解決するのを待ったのか
169:名無しさんだよもん
08/02/07 15:30:38 C9yb9Q0/O
自分的には3+4がしっくりくるかな。
あとやっぱりなるべく直接メンバー操りたくなかったけど、精神的に強い真人を操るにはそれしかなかったって可能性もある。
170:名無しさんだよもん
08/02/07 16:23:02 IEcpnsQy0
やっぱ大量真人の時体育倉庫？と校門前に現れた事情通ぽい真人は＝恭介って事でいいのか
171:名無しさんだよもん
08/02/07 17:11:20 C9yb9Q0/O
>>170
それは間違いないかと。
声は真人だけど口調は完全に恭介だし。
172:名無しさんだよもん
08/02/07 18:29:03 3JKPN9Wd0
>>166
＞謙吾が口をつぐむような内容
である必要は無いよね。どんな事でも謙吾が理樹に話すわけないし、
動揺したリアクションで理樹にバレる危険性を考えるなら、古式は論外。
真人みたいに、自身の姿を見せたらいい。
＞その瞬間ボールをねじ曲げる
ような物理的な干渉ができるなら、理樹の投球ミスを起こせばいい。とても自然。
などと考えてたら、恭介は、自分の方針を曲げるつもりは無いという意志を謙吾に伝えるために、
敢えて最も非道な手段を選んだ、という考えに至った。そうだとすれば、
>>161
少なくとも古式の件については、手段を選ばないというのはあくまでポーズ。かも。
173:名無しさんだよもん
08/02/07 20:03:52 M5QoSCbo0
>168
仮説5 恭介はトラウマを再現していない（例外アリ）
>172
リアクション云々でいえばそれこそ謙吾自身より古式の方が安全
二人目の謙吾は居てるわけないが、古式なら偶然通りかかることもある
174:名無しさんだよもん
08/02/07 23:58:41 QVIWCY6z0
しばらくやってないから、詳細覚えてないんで穴だらけだと思うけど
はるかルートのビラ等の出来事が、ヒロインが意識的に望んだのではなく、
「こうなったら嫌だ」あるいは無意識の思いが現実となってしまった、という仮説をたてると
大量真人も、真人の「こうなるんじゃないか」という嫌な想像が現実になってしまった、という
仮説も考えられるのでは。
恭介がしたのは、真人に「こうしてやるぞ～」という脅しのみ。精神攻撃。
とすれば、恭介ができる範囲はNPCのみ、という仮説に反しない。
…ちょっともっかいリフやってくるか…セリフとか全然覚えてねえ
175:名無しさんだよもん
08/02/08 01:36:37 LpiQ+Fru0
>>172
リキは古式が現実でどうなってるか知らないから、古式を見て謙吾が動揺しても恭介を疑ったりはしない。
仮に謙吾が「古式…」とか言っても、理樹には「古式さんがどうしたの？」程度の認識。
逆に謙吾が「俺!?」とか言ったら理樹からしたら謙吾が狂ったように映ってしまう。
また、あの時点では恭介に謙吾に直接介入する力はなかったと思う。>>168>>169参照
つまり謙吾の視界ジャックは不可。
だから謙吾の思いを利用して古式を登場させた。マテリアルのない物は存在しない（keyスタッフ談）
まぁ古式を救えたと思っている謙吾に、あえて現実を突きつけたってのもあると思う。
それと覚悟の度合いを示すためか
176:名無しさんだよもん
08/02/08 14:08:23 HxRN0dUK0
ちょっと疑問なんだけど大量真人を見せたのって恭介でFAなわけ？
恭介の「俺は何もしていない」っていうのが嘘とは思えないんだよねぇ
実は強くなった理樹がバラバラになったリトルバスターズを再結成するために
無意識で虚構世界に介入したとかいう可能性は・・・やっぱないか
177:名無しさんだよもん
08/02/08 14:40:47 MNAuMJSIO
>176
エピソード恭介で「俺がやった」と心の中で言ってる。
また真人の前に表れた最初の偽真人の口調が完全に恭介
何もしてないというのは、理樹が自分で決めて自分で歩き出したという事かと
つまり多少の手助けはしても、自分の引いたレールの上にはいないと
178:名無しさんだよもん
08/02/08 17:34:19 SU/dFU/VO
>>176
何周かやればわかるけど、作中の恭介の言葉なんて半分くらいが嘘だよ。
疑ってかかれば共通や個別にもかなりの数の伏線があることに気付くハズ
179:172
08/02/08 22:44:38 b+Kd/P6q0
>>173>>175
自身の姿を、は適当すぎたわ。確かに。
とはいえ、いきなり逆上して恭介に掴みかかった様は
理樹には十分に狂ってるように見えたと思うけどね。
180:名無しさんだよもん
08/02/08 22:48:03 DwbWmtVi0
>179
そうかな？
俺はあのシーン、初見でも特に違和感を感じなかったんだけど
それだけ鈴と理樹は追い詰められてたと見えたんで
181:名無しさんだよもん
08/02/08 22:58:31 b+Kd/P6q0
>>180
恭介が何か仕掛けた事を知らなければ、
自分で見送っておきながら、いきなり全力で逆ギレ、としか見えないじゃない？
逆に言えば、恭介が何か仕掛けた事が理樹に気付かれる恐れがあるわけだから、
理樹に気付かれない方法として選んだってのはやっぱり無理がある。
182:名無しさんだよもん
08/02/08 23:59:48 qsr94z/ZO
映える演出だから
183:名無しさんだよもん
08/02/09 01:00:42 +tfSFCwn0
恭介の「世界はもうないぜ？」は、理樹と鈴の決意を確かめる為だったのかね。
世界は僕と鈴で作るって宣言してからやっと初めて虚構世界を脱出できたって事かな？
184:名無しさんだよもん
08/02/09 01:16:08 gLW+1RJE0
>>181
別に無理に一つの理由に絞る必要もないんじゃないか？
まぁ理樹は世界の秘密に少しづつ気づいていたころだし、恭介としてもそこまで大っぴらな事はしたくはなかった
・理樹の手元を狂わせることは不可能かと、理樹はPCだしね。
・また同様に理樹のミスを誘うのはまずい。謙吾が怒ってるだけなら、謙吾が狂っただけで済むけど、
投球ミスを誘うって言っても、細かすぎる動作をミスれば、理樹からしたら恭介の仕業だと気付く可能性もある。
・謙吾を一度打ちのめしておく必要があった。もし普通に負けたとしても、人間が出来ていそうで一番子供な謙吾では二人のために歯向う可能性だってある。
・謙吾に現実を見せつけてやった。現実から逃げ続ける彼への皮肉。
・俺はここまでやるぞという意思表示。倫理なんて無視してでもやりとげるという事を暗に語りたかった。
と、ここまで恭介が意図していたなら、古式を出すのが一番マッチングしてたんじゃないかな。
目的は常に一つとは限らないｗ
185:180
08/02/09 11:40:02 VBmBPllFO
>181
普通の方法よりよっぽど気付かれにくいし、気付いてもそこから先に進めない方法ではあると思うが
186:名無しさんだよもん
08/02/10 06:32:05 zDhqN7QR0
疑問というか質問なんですが、
恭介と理樹の野球対決の時(ニ死満塁一点差の直接対決の方)の時、
バスターズとは直接的には関わりの無い佐々美が突然登場して、
ファインプレーで恭介から初白星を上げるシーン。
あそこは理樹が恭介を倒すために、野球経験者である佐々美に事情を話して
協力を仰ぎ、佐々美も内心では鈴の不在を憂いでおり、
理樹に加担した、と解釈してるのですが、そういう事なんでしょうか？
そうすると、その気になれば仮に打たれて１点位与えても、何がしかの手で理樹を
負かせられるであろう立場の恭介が、敗北して「まじかよ…」と驚いた事も、
佐々美が鈴の為に、恭介の予想を超える底力を発揮して勝ったのでは？
とも思えまして。
それとも、恭介は最初からワザと負けるつもりで、
彼女の登場はただの佐々美ファンへのサービスなのかな…？
187:名無しさんだよもん
08/02/10 10:07:59 gh/myY/80
主流になってるっぽいPC/NPCって解釈だと
全部恭介の筋書き通りで、驚いたのもフリって事になるわな。
キャプテンズとの試合も恭介の自作自演で、
あのはしゃぎっぷりも全部演技、と考えると空しくなるんだが。
188:名無しさんだよもん
08/02/10 10:17:39 smkwjGBY0
さささと佳奈多周りはエクスタシーのおかげで追加設定どころか場合によっては設定改変だから
論じにくいね…特にPCかNPCかって辺り。
その上で、無印時点で言えば佐々美が出てきたこととそれによって一本取られることまでは
予想外っちゃ予想外ではあったが、この程度の外乱が入ること自体は予想範囲内で
勝利は揺るがなかったろう。
むしろ肉薄されながらも負かすことでより理樹に敗北感を増させるためという感じなんじゃないかな、と。
*ただし、この考え方はよく言われる「NPC」という考え方が虚構世界の創造者たちによって、
あるプログラムを持たされて動いているだけで、あとは自動的に動いているという考え方に基づく。
もし一挙一動にいたるまで設定されているなら頭から尻尾まで出来試合ということになる。
キャプテンズとの試合のところは負けようと負けまいとあまり関係ないから
割と難しく考えてないで楽しんでやってたんじゃないか、と思う。
189: ◆3HZkTdIfMA
08/02/10 13:36:19 IQYrArm00
>>187
NPCだからといって常に操作されているとは限らない、
というか、してないだろ。
190:名無しさんだよもん
08/02/10 21:03:51 RwaEIvEZ0
>189
同意。常に操作していたら校舎内にいる人間とかずべて操ってることになるからね。それはさすがに人間の脳では無理でしょ
イメージとしては家畜（NPC）をとりあえず放牧しておいて、必要になったら使う。くらいじゃない？
191:名無しさんだよもん
08/02/10 21:32:59 gh/myY/80
>>189
では、誰にも操作されてない人物が予想外の動きをするのはどうなのよ。
野球対決の時は、恭介以外の誰かがさささに頑張らせたって話？それも空しいな。
>>190
それ言ったら、そもそも世界を構築するなんて不可能でしょ。
非静物まで含めて全て配置するなんて、自室ですら無理。
みんなで夢を見てる、くらいのファジーさでいんじゃね？と思うんだが。
それが夢だとはっきり意識できてる人間は、ある程度夢に干渉できる、みたいな。明晰夢
192:名無しさんだよもん
08/02/10 22:56:44 RwaEIvEZ0
>>191
小毬ルートの電車内での文を思い出して欲しい
『まるで昔のレーシングゲームのように同じ風景をなんども行ったり来たりしてるようだ』
虚構世界の限界を見事に表している。つまり一件完璧な形のようだが、虚構世界は結局はかなりあいまいな世界。
別に世界を作った時にすべての物を認識しておいてるわけじゃないと思う。
だから自室の詳細なんて別に意識せずに、結果的にあの形になったのだと。つまり現実のトレースか、全員の記憶からの無意識の再現。
確かにある意味夢というのに近い。
ちなみに今論じてたのは、世界の操作について、別に世界の創造における話じゃない。
さささがNPCなのかはとりあえずエクスタシー待ちで。意志があるなら何の問題もないし、
もしNPCだとしたら小毬が操ったって言う可能性もあると思う。
つまりさっきは意識しなければNPCは勝手に動くってことが言いたかったわけ。
で、必要時だけ思うとおりに動かしてるって言うこと。
常にあの世界の人全てを動かしてるはずがないから野球の時とかはガチだったのでは？
193:名無しさんだよもん
08/02/11 00:11:08 5I0ynthy0
>>192
「全ての人間を操作するのは無理」ってのは、現実の感覚で言ってるわけじゃん？
それなのに「放っておけば自然な行動をする人間を用意することは可能」と考えるのが分からない。
194:名無しさんだよもん
08/02/11 00:21:28 o74UfDQL0
横から失礼。
認識を誤魔化すだけの話であれば、
例えば教室においてクラスメイトが日々の生活をしているような雰囲気を設定する事が、
其れ即ち放っておけば自然な行動をする人間を用意することにあたり。
それに何処までリアリティーを持たせることが出来るかは協力するGMの人数に比例する。
NPCがイレギュラーに動く時というのはGMの願望が投影される、と言う事ではなかろうか？
195:名無しさんだよもん
08/02/11 05:12:31 TeORJMBc0
>>193
いいかたがわるかったか？>>194が言ってくれた通り、そもそも世界全体を作る必要はないわけだ。つまり理樹達が認識してる空間が存在していればいいわけ。
逆にいえば、理樹達に見えないところでNPCが動いてるかなんてのはわからない。ひょっとしたら完全に消滅している可能性だってある。
人間は自分の感覚がすべてだと考えるからね。見えてないところで消えていてもなんら不思議に思わない。
あとそれとは別に、あの世界はメンバーの創造したものだけじゃないって考え方もある。
つまりは現実のトレースであって、始めから存在した並行世界的な物。
世界を作ったとは言っていたけど、用意されたものを加工した的な考えかな。
それだったらシナリオだけ用意すればいいのであって、別に人間を用意する必要はないわけだ。
恭介の現実との行き来だって説明がつかないこともない。夢という解釈だと恭介の行き来（つまり時間の超越）が説明できなくなるからね。
時間軸までずらしているなら、こっちのが説得力はあるとは思う。ただし漠然としすぎていて根拠はない。
まぁ自分はどっちと言われるとまだ答えは出てないんだけどね。
196:名無しさんだよもん
08/02/11 05:28:29 TeORJMBc0
あー、まとめ方が悪かった。言いたいのは、別にNPCを一人一人用意はしていないのでは？ってこと。
理樹や鈴の記憶からイメージを引き出してるなら尚完璧。
理樹や鈴のイメージの通りなんだから、現実と多少ずれてても本人たちはわからないわけだ。
つまりそういったリトバスメンバーのイメージの集合体だったら、誰も不思議に思わないのではないか。
つーか理樹と鈴は少なくとも一学期のこと覚えていないんだし、それは既に記憶操作されてるんじゃないか？
そうなったら尚且つ世界の構造なんて適当でいいわけだ。
まぁ細かいところの齟齬は恭介が調整してるかもしれないし、美魚が言ってた通り人間の記憶なんて非常に曖昧。
さらに言うならヒロイン達も協力者なんだから、最悪理樹と鈴だけごまかせればいい。
となれば勝手に動くNPC一人一人じゃなくて、彼らをもっと単純に理樹や鈴のイメージに合う背景程度にすればいい。
つまり彼らは生き物ですらないし、現実と同じでもないわけだ。
で、必要な時だけ操作すればいい。世界を操作するのと同じように。
まぁ佳奈多とさささは今のところは正直わからん。エクスタシーで結論出るかな？